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Congreso Constituyente Democrático

Debate
Constitucional
Pleno - 1993

TOMO III

REDACCIÓN, DISEÑO, DIAGRAMACIÓN Y EDICIÓN:

DIARIO DE LOS DEBATES

CONGRESO DE LA REPÚBLICA
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Publicación Oficial
De conformidad con el Artículo 43º Inc. 11)
del Reglamento del Congreso Constituyente Democrático.

Lima - Perú
Mesa Directiva 1997 - 1998
Torres y Torres Lara, Carlos
Presidente

Mellado Céspedes, Edith Angélica


Primera Vicepresidenta

Sandoval Aguirre, Oswaldo


Segundo Vicepresidente

Torrejón Riva de Chincha, Aurora de Jesús


Tercera Vicepresidenta

Publicado en julio de 1998


Mesa Directiva 1992-1993

Yoshiyama, Jaime
Presidente

Torres y Torres Lara, Carlos


Primer Vicepresidente

Rey Rey, Rafael


Segundo Vicepresidente

Joy Way Rojas, Víctor


Tercer Vicepresidente
Señores congresistas integrantes
de la Comisión de
Constitución y de Reglamento
1993
Torres y Torres Lara, Carlos (Presidente)
Chirinos Soto, Enrique (Vicepresidente)
Matsuda Nishimura, Samuel (Secretario)
Chávez Cossío, Martha (Relatora)
Barba Caballero, José
Cáceres Velásquez, Róger
Fernández Arce, César
Ferrero Costa, Carlos
Flores Nano, Lourdes
Joy Way Rojas, Víctor
Marcenaro Frers, Ricardo
Pease García, Henry
Olivera Vega, Fernando
Vilchez Malpica, Pedro
Carpio Muñoz, Juan Guillermo (Accesitario)
García Mundaca, Gustavo (Accesitario)
Moreyra Loredo, Manuel (Accesitario)
Ortiz de Zevallos Roédel, Gonzalo (Accesitario)
Paredes Cueva, Mario (Accesitario)
Tord Romero, Luis Enrique (Accesitario)
Ysisola Farfán, Guillermo (Accesitario)
CONGRESO CONSTITUYENTE DEMOCRÁTICO

29ª G-1 SESIÓN


(Matinal)

MARTES, 10 DE AGOSTO DE 1993

PRESIDENCIA DE LOS SEÑORES JAIME YOSHIYAMA,

JAIME FREUNDT-THURNE OYANGUREN

VÍCTOR JOY WAY ROJAS

SUMARIO
Se pasa lista.— Se reabre la sesión.— Se debate y se deja pen-
diente de votación los artículos del 199º al 210º del Capítulo
XIV, Del Sistema Electoral, Título IV, De la Estructura del Esta-
do, del proyecto sustitutorio de Constitución contenido en el dic-
tamen en mayoría de la Comisión de Constitución y de Regla-
mento.— Se suspende la sesión

—A las 09 horas y 30 minutos, bajo la Presiden- Patsías Mella, Pease García, Reátegui Trigoso,
cia del señor Jaime Yoshiyama e integrando la Reggiardo Sayán, Rey Rey, Roberts Billig, Salgado
Mesa Directiva el señor Víctor Joy Way Rojas y Rubianes de Paredes, Sambuceti Pedraglio,
el señor Jaime Freundt-Thurne Oyanguren, el Sandoval Aguirre, Serrato Puse, Siura Céspedes,
Relator pasa lista, a la que contestan los señores Sotomarino Chávez, Tello Tello, Tord Romero,
Miguel Grau Seminario(1), Amurúz Gallegos, Torres y Torres Lara, Torres Vallejo, Tudela van
Barba Caballero, Barreto Estrada, Barrón Ce- Breugel-Douglas, Vega Ascencio, Velásquez
breros, Bedoya de Vivanco, Blanco Oropeza, Cá- Gonzáles, Velásquez Ureta, Velit Núñez, Vicuña
ceres Velásquez (Pedro), Cáceres Velásquez (Ró- Vásquez, Vilchez Malpica, Villar de Posadas, Vitor
ger), Carpio Muñoz, Carrión Ruiz, Castro Gómez, Alfaro, Ysisola Farfán, Zamata Aguirre y Zevallos
Colchado Arellano, Cruz Arrunátegui, Cruzado Ríos.
Mantilla, Cuaresma Sánchez, Chávez Cossío, Chá-
vez Romero, Chirinos Soto, Chú Meriz, Díaz Pa- Con aviso, el señor Ocharan Zegarra.
lacios, Fernández Arce, Ferrero Costa, Figueroa
Vizcarra, Flores-Araoz Esparza, Flores Nano, Con licencia, los señores Donayre Lozano y
Gamarra Olivares, Gamonal Cruz, García Mun- Larrabure Gálvez.
daca, García Saavedra, Guerra Ayala, Helfer Pa-
lacios, Hermoza Ríos, Huamanchumo Romero, El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
Kouri Bumachar, La Torre Bardales, León Trelles, glamentario, se reinicia la sesión.
Lozada de Gamboa, Marcenaro Frers, Matsuda
Nishimura, Meléndez Campos, Moreyra Loredo, Se debate y se deja pendiente de votación
Nakamura Hinostroza, Olivera Vega, Ortiz de los artículos del 199º al 210º del Capítulo
Zevallos Roédel, Pajares Ruíz, Paredes Cueva, XIV, Del Sistema Electoral, del Título IV, De

(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!

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la Estructura del Estado, del proyecto sus- Presenta su proyecto de presupuesto ante el Po-
titutorio de Constitución contenido en el der Ejecutivo. Lo sustenta en esa instancia y ante
dictamen en mayoría de la Comisión de el Congreso.
Constitución y de Reglamento
Artículo 202º.— El Jurado Nacional está inte-
El señor PRESIDENTE.— Continúa el deba- grado por cinco miembros:
te del proyecto sustitutorio comprendido en el
dictamen en mayoría de la Comisión de Consti- 1) Un representante de la Corte Suprema, quien
tución y de Reglamento. lo preside, elegido por votación secreta entre sus
magistrados jubilados en los últimos tres años.
Se va a dar lectura a los artículos del 199º al 210º
del capítulo Del Sistema Electoral. 2) Un representante del Colegio de Abogados de
Lima, elegido entre sus miembros en votación
El RELATOR da lectura: secreta.

"Capítulo XIV 3) Un representante de los colegios de abogados


del Perú, elegido por sus decanos en votación
Del Sistema Electoral secreta.

Artículo 199º.— El sistema electoral tiene por 4) Un representante de los otros colegios profe-
finalidad asegurar que las votaciones traduzcan sionales de nivel nacional, elegido en votación
la expresión libre, espontánea y auténtica de los secreta por los decanos de los mismos. Y
ciudadanos; y que los escrutinios sean reflejo
exacto y oportuno de la voluntad del elector ex- 5) Un representante de la Asamblea Nacional de
presada en las urnas. Rectores elegido entre los ex rectores en vota-
ción secreta.
Tiene, por funciones básicas, el planeamiento, la
organización y la ejecución de los procesos elec- Artículo 203º.— Los miembros del Jurado Na-
torales o de referéndum u otras consultas popu- cional son elegidos por un período renovable de
lares; el registro de los actos que modifican el cuatro años. La ley establece la forma de renova-
estado civil; y la custodia de un registro único de ción en grupos de dos cada cuatro años.
identificación.
Los miembros del Jurado Nacional no pueden ser
menores de cuarenta ni mayores de setenta años.
La ley puede establecer disposiciones especiales
para facilitar el voto de los ciudadanos peruanos
El cargo es rentado. Es incompatible con cual-
residentes en el extranjero.
quier otra función pública, excepto la docencia a
tiempo parcial.
Artículo 200º.— El sistema electoral está confor-
mado por el Jurado Nacional de Elecciones, la No pueden ser miembros del Jurado Nacional los
Oficina Nacional de Procesos Electorales y el candidatos a cargos de elección popular, ni los
Registro Nacional del Estado Civil. Actúan con ciudadanos que desempeñan puestos directivos
autonomía. Mantienen entre sí relaciones de co- en las organizaciones políticas o que los han des-
ordinación, de acuerdo a sus atribuciones. empeñado con carácter de dirigentes nacionales
en los cuatro años anteriores a la elección.
Artículo 201º.— Compete al Jurado Nacional fis-
calizar la organización electoral, la preparación Artículo 204º.— El Jurado Nacional aprecia los
de los padrones electorales, el ejercicio del dere- hechos con criterio de conciencia. Resuelve con
cho de sufragio, los procesos electorales, el regis- arreglo a ley y a los principios generales de dere-
tro de organizaciones políticas y las demás fun- cho.
ciones que la ley señala.
Contra sus resoluciones finales no procede recurso
Corresponde al Jurado Nacional resolver, en ins- alguno.
tancia de apelación definitiva e irrevisable, la
validez o nulidad de las elecciones, así como pro- Artículo 205º.— El Jefe de la Oficina Nacional
clamar y expedir credenciales a los candidatos de Procesos Electorales es nombrado por el Con-
elegidos. sejo Nacional de la Magistratura por un período
renovable de cuatro años.
En materia electoral, el Jurado Nacional tiene
iniciativa en la formación de las leyes. Le corresponde organizar todos los procesos elec-

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torales y de consulta popular, incluido el presu- instrucciones y disposiciones son de cumplimiento
puesto correspondiente, así como la elaboración obligatorio por las Fuerzas Armadas y la Policía
de la cédula de sufragio en coordinación con el Nacional."
Jurado Nacional, y la entrega de actas y el mate-
rial necesario para los escrutinios y la difusión El señor PRESIDENTE.— En debate.
de resultados. Brinda información permanente
del cómputo desde el inicio del escrutinio en las Tiene la palabra el doctor Torres y Torres Lara.
mesas de sufragio. Ejerce las demás funciones
que la ley señale. El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90).— Señor Presidente: Al fundamentar el
Artículo 206º.— El Jefe del Registro Nacional del Capítulo XIV, Del Sistema Electoral, quisiéramos
Estado Civil es designado por el Consejo Nacio- precisar —además de los puntos ya señalados
nal de la Magistratura por un período renovable anteriormente— que el proyecto plantea un es-
de cuatro años. quema de sistema electoral que permita asegu-
rar que las votaciones traduzcan la expresión li-
El Registro Nacional del Estado Civil tiene a su bre, espontánea y auténtica de los ciudadanos; y
cargo la inscripción de nacimientos, matrimonios, que los escrutinios sean reflejo exacto y oportu-
defunciones y demás actos que modifiquen el no de la voluntad del elector expresada en las
estado civil. Emite las constancias correspondien- urnas, tanto para efecto de los procesos electora-
tes. Prepara y mantiene actualizado el padrón les, como para los procesos de vincular los ins-
electoral. Proporciona al Jurado Nacional de Elec- trumentos de la democracia directa al proceso
ciones y a la Oficina Nacional de Procesos Elec- político.
torales los elementos de información necesarios
para el cumplimiento de sus funciones. Mantie- En consecuencia, este sistema estará a cargo no
ne el registro de identificación de los ciudada- solamente de la conducción, supervisión y ope-
nos. Emite los documentos que acrediten su iden- ración de los sistemas electorales tradicionales;
tidad. sino del referéndum, de las consultas populares,
como son la iniciativa legislativa, los procesos de
La ley establece el modo en que las oficinas y revocación y todas las consultas de carácter ciu-
funcionarios y servidores del Registro Civil de dadano que se hagan.
los gobiernos locales y del Registro Electoral, se
integran al Registro Nacional del Estado Civil. Para el efecto, se establecen tres niveles autóno-
mos en la conducción de este sistema:
Artículo 207º.— El Jurado Nacional de Eleccio-
nes declara la nulidad de un proceso electoral en Primero, el Jurado Nacional de Elecciones es un
los siguientes casos: órgano jurisdiccional que tiene por objeto decla-
rar el resultado de los procesos electorales, de-
1) Cuando los votos nulos y en blanco superen clarar su nulidad o no, supervisar la estructura
las tres quintas partes de los votos emitidos. Y fundamental de su desarrollo; es decir, es el ór-
gano jurisdiccional ante el cual se acude para la
2) Cuando los votos emitidos, en sus dos terceras resolución final de quiénes han salido ganado-
partes, son nulos o en blanco. res, de cuáles son los resultados, si el proceso elec-
toral ha sido debidamente llevado o no.
Artículo 208º.— En elecciones municipales el
Jurado Nacional de Elecciones anula el proceso Otro organismo autónomo, en segundo lugar, es
si ninguno de los candidatos a alcalde obtiene por la Oficina Nacional de Procesos Electorales, a la
lo menos el veinte por ciento de los votos emiti- cual le corresponde organizar los procesos elec-
dos. torales y de consulta popular —organizar el pro-
ceso, a diferencia del Jurado, que es el órgano de
Artículo 209º.— El escrutinio de los votos, en toda carácter jurisdiccional—. El órgano que tiene que
clase de elecciones o de referéndum o de otras resolver los conflictos que se presentan ya no es,
consultas populares, se realiza en acto público e como lo ha sido hasta ahora, el mismo que orga-
ininterrumpido sobre la mesa de sufragio. Es irre- niza el proceso electoral; de tal manera que la
versible, salvo el caso de error material o de im- organización de procesos electorales correspon-
pugnación, los cuales se resuelven conforme a ley. de a un ente autónomo, pero vinculado al Jurado
Nacional de Elecciones, quien, en definitiva, re-
Artículo 210º.— La Oficina Nacional de Proce- solverá si el proceso ha sido auténtico o no y pro-
sos Electorales dicta las instrucciones y disposi- clamará a los ganadores.
ciones necesarias para el mantenimiento del or-
den y la libertad personal en los comicios. Dichas En tercer lugar, y también como órgano autóno-

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mo: el Registro Nacional del Estado Civil. Tene- los Estados Americanos, a la que solicitamos co-
mos un sistema sumamente atrasado, en el cual laboración y nos hizo llegar importantes contri-
no es posible tener una información concentrada buciones. Entre los expertos que han aportado
sobre el estado civil de las personas. Hay que su conocimiento sobre la materia hay personas
transformarlo en un sistema que sea autónomo, ampliamente experimentadas en procesos elec-
moderno, actual y que permita, no sólo el regis- torales en otros países.
tro de los datos fundamentales de la persona, sino
que sea la base del sistema electoral. Esto es todo, Presidente.

En consecuencia, un primer instrumento de ca- El señor PRESIDENTE.— Se va a abrir la lis-


rácter documentario, que es el Registro Nacio- ta de oradores.
nal del Estado Civil, autónomo; uno segundo, que
es propiamente la Oficina Nacional de Procesos Tiene la palabra el señor Róger Cáceres Velásquez.
Electorales, que lleva a cabo el proceso; y un ter-
cero, que es el órgano jurisdiccional que procla- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
ma a los que ganan, declara las nulidades y re- (FNTC).— Señor Presidente, en el sistema elec-
suelve los conflictos, supervisando, además, el toral a aplicarse en cualquier proceso es donde
conjunto del proceso electoral. se encuentran las reglas de juego más delicadas,
de mayor importancia y trascendencia para la
Para dar autonomía política en estos niveles, se suerte de ese proceso. Si las reglas consignadas
resuelve que el Jefe del Registro Nacional del son acertadas, bondadosas, justas y están debi-
Estado Civil y el Jefe de la Oficina Nacional de damente concebidas, con toda seguridad que po-
Procesos Electorales son designados por el Con- drán ser manejadas de una manera también
sejo Nacional de la Magistratura, órgano que, exitosa; aunque, indudablemente, por más que
como ya lo hemos sostenido, proviene de una las leyes sean buenas, si el personal que las ma-
designación prácticamente exclusiva del Poder neja no es el mejor, tampoco los resultados serán
Judicial, que es el menos politizado de los pode- satisfactorios.
res.
Como en este momento no tenemos la posibili-
Recordamos, en este sentido, que la Corte Su- dad de escoger a los hombres que van a manejar
prema va a designar treinta personas, entre las estos sistemas y estas normas, lo que nos corres-
cuales se elegirá a los siete miembros del Conse- ponde hacer, fundamentalmente, es cautelar que
jo Nacional de la Magistratura. Éstos, a su vez, las normas sean buenas y confiar en que, a tra-
como miembros del Consejo Nacional de la Ma- vés de esas buenas normas, se seleccione adecua-
gistratura, designarán al Jefe del Registro Na- damente a buenos hombres, a buenos ciudada-
cional del Estado Civil y al Jefe de la Oficina Na- nos que puedan estar en condiciones de adminis-
cional de Procesos Electorales. trarlas también en forma satisfactoria.

El Jurado Nacional —se señala en el artículo 202º En la historia de nuestro país las páginas del mal
del proyecto— estará constituido por represen- desempeño del Jurado Nacional de Elecciones y
tantes de la Corte Suprema, del Colegio de Abo- de los jurados electorales departamentales y pro-
gados de Lima, de los demás colegios de aboga- vinciales han sido muchas. En cuántas ocasiones
dos, de la Asamblea Nacional de Rectores y de los jurados han actuado de una manera equivo-
los otros colegios profesionales de nivel nacional. cada y parcial. Se ha señalado históricamente el
caso del Jurado Nacional de Elecciones que in-
Hay que señalar aquí una innovación importan- tervino en 1962, cuya gestión dolosa dio lugar a
te. La representación de estos colegios —no sólo la anulación de todo un proceso eleccionario y a
de los colegios de abogados, sino de los otros co- la frustración del sistema democrático en el Perú.
legios profesionales— permite el ingreso y la par-
ticipación, también aquí, de personas que van a Por otro lado, es evidente que necesitamos, den-
ser elegidas no por los directivos de estas corpo- tro de nuestro ordenamiento constitucional, in-
raciones, sino por las bases mismas. En cada co- corporar algunas experiencias valiosas que se han
legio habrá un proceso electoral mediante el cual producido en los últimos años en el Perú, para
todos los profesionales asociados elegirán a sus los efectos ya señalados.
representantes.
El tema que estamos discutiendo, uno de los ca-
Señor Presidente, quiero agregar que gran parte pítulos finales de la Constitución, tiene funda-
de este proyecto ha sido tomado —hay que reco- mental importancia. Queremos precisar que un
nocerlo y expresarlo públicamente— de las reco- mal Jurado Electoral, un Jurado con normas
mendaciones alcanzadas por la Organización de enrevesadas, instituciones que no están claras,

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autoridades que tengan sus atribuciones cruza- al otro, si uno de los organismos tiene problemas
das, simplemente, desde ya, nos permitirá decir de inteligencia con el otro, ¿quién va a resolver
que hay cierta intención de manipular el proceso esos conflictos? ¿Un organismo ajeno al sistema
electoral, que hay cierta intención de fraude, que electoral?, ¿la Corte de Justicia? ¿el Consejo de
hay cierta intención de hacer valer determina- Ministros?, ¿el Poder Legislativo? No, señor Pre-
das circunstancias para favorecer a determina- sidente. Alguien tiene que tener la batuta, tiene
das posiciones electorales, que el proceso electo- que haber un organismo de superior jerarquía, y
ral que se va a realizar no es cristalino ni claro, no puede ser otro que el Jurado Nacional de Elec-
que desde ahora se advierten nubarrones, que ciones, aunque los otros dos deban actuar con
hay cosas turbias en el tema electoral de la Cons- relativa autonomía.
titución. Esto lo podremos decir con toda propie-
dad en el caso de que la mayoría no capte las in- En el artículo 201º, en el que se enumeran las
quietudes que nosotros traemos aquí, que no son funciones del Jurado Nacional de Elecciones, lo
exclusivamente nuestras, sino además las inquie- repetimos una vez más: hay que darle al Jurado
tudes de la ciudadanía y de los pueblos, que quie- verdadera majestad, pues debe tener la función
ren, fundamentalmente, reglas de juego totalmen- de convocar a elecciones y procesos electorales
te claras y limpias. cuando proceda conforme a la Constitución y la
ley, para que no ocurra lo que estamos viviendo
En ese sentido, y como lo tengo por costumbre, en estos días.
expidiendo mi crítica al articulado que se encuen-
tra en Mesa, tengo que decir que el artículo 199º, ¿Qué sucede? Según la Constitución todavía vi-
en la medida que es la repetición de un dispositi- gente, la Ley Nº 14250 y la Ley Nº 14669, que
vo vigente de la actual Constitución, tanto más rigen los procesos electorales, ya debería haber-
que es declarativo, no merecería de parte nues- se convocado a elecciones complementarias mu-
tra ninguna observación. nicipales para el mes de noviembre de este año.
Así lo hemos ratificado por ley constitucional
En el artículo 200º comenzamos a advertir aspec- emitida por este mismo Congreso. ¿Y qué ocu-
tos que son cuestionables. Ahí donde se estable- rre? Se está desacatando todas esas leyes, se está
ce cuáles serían las formas de desarrollarse de ignorando todos esos preceptos legales, por el
las tres entidades que van a trabajar dentro del Ejecutivo y por nosotros mismos. Pese a las mo-
esquema electoral que propone la mayoría —vale ciones que hemos presentado reclamando lo con-
decir, el Jurado Nacional de Elecciones, la Ofici- trario, no se hace la convocatoria de las eleccio-
na Nacional de Procesos Electorales y el Regis- nes municipales complementarias. Los pueblos
tro Nacional del Estado Civil— tiene que haber no tienen a qué atenerse, y el Jurado nos dice
una primera modificación. No podemos hablar que no puede hacer nada porque no tienen re-
de un Registro Nacional del Estado Civil, porque cursos por no haberse convocado al proceso.
eso, señor Presidente, induciría a confusión. De-
bemos dejarlo a los municipios, los cuales han No podemos continuar viviendo avatares de esta
desarrollado este trabajo desde el inicio de la naturaleza, que igual hemos pasado cuando es-
República; y debemos hablar de lo que se vino taba el señor Fernando Belaúnde o el señor Alan
reclamando siempre: un Registro Nacional Cen- García. Había que estar prendiendo velitas a to-
tral de Identificación. Se ha reclamado que ten- dos los santos para que a última hora, el último
ga un funcionamiento conexo con el Jurado Na- día, el último minuto y el último segundo, recién
cional de Elecciones, sometido a su supervisión convocaran a elecciones, manteniendo a la ciu-
—aunque con relativa autonomía funcional— y dadanía en vilo, como si pendiera sobre ella la
que esté coordinado con el Registro del Estado amenaza de que todo el sistema democrático es-
Civil de los municipios. taba en riesgo. Eso es algo que está ocurriendo
también ahora. A pesar de que se decía que se
En consecuencia, para el artículo 200º nosotros iban a hacer las cosas de una manera ejemplar y
proponemos que el término "Registro Nacional magistral, nos encontramos con los mismos vi-
del Estado Civil" se cambie por el de "Registro cios del pasado y no se convoca a elecciones mu-
Nacional Central de Identificación", y que se es- nicipales complementarias.
tablezca que estos tres organismos actúan con
autonomía funcional bajo la supervisión del Ju- Para no repetir esta prueba, en adelante el Jura-
rado Nacional de Elecciones. do, de acuerdo con la regularidad que establecen
la Constitución y las leyes, debería convocar, bajo
No puede haber muchas manos en un plato; no responsabilidad, los procesos electorales.
puede hablarse de que estos tres organismos sean
autónomos entre sí. Daría lugar a graves proble- Luego, señor Presidente, entre las atribuciones
mas, porque, si uno de los organismos desacata del Jurado debe establecerse en forma clara que

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resuelve en última instancia la validez o nulidad tenemos, actitudes totalmente vergonzantes,
de las elecciones, así como que proclama y expi- puercas, señor Presidente.
de credenciales a los candidatos elegidos; además,
por supuesto, que tiene iniciativa en la forma- Un señor del Jurado que en el mes de abril de-
ción de las leyes —lo cual ratifica que es un orga- clara válida una elección en una correlación de
nismo de mayor jerarquía que los otros—. tres votos a dos, luego de dos meses, sin que se
haya alterado en absoluto el proceso, por arte de
En cuanto a la integración del Jurado Nacional birlibirloque, y, según dicen muchos, por arte de
de Elecciones, expresamos nuestra conformidad, ese precioso caballero que es don dinero, lo que
porque, sobre la base de experiencias pasadas, se era blanco lo transformó en negro. Por el arte de
está eliminando lo relativo a los delegados del su voto, dos meses después, invalida, sin causal,
norte y del sur del país, que en realidad habían todas las elecciones en la provincia de Leoncio
complicado el panorama y daban lugar, en muchos Prado. Circunstancia, señor Presidente, que no-
casos, a la prestidigitación. Por arte de magia, sotros vamos a pedir que culmine de todas ma-
cuando teníamos un determinado gobierno, es- neras con arreglo a ley, para ejemplarizar al Ju-
tos dos funcionarios complementarios del Jura- rado Nacional de Elecciones con un proceso de
do salían del color político de ese gobierno; y, cuan- acusación constitucional; por eso tiene que ha-
do variaban las circunstancias, también por ma- ber alguien que desde afuera los califique en caso
gia, salían del color político del nuevo gobierno o de causal grave debidamente comprobada, pre-
de repente se ubicaban habilidosamente como sus via defensa del emplazado.
simpatizantes.
En este caso, que venga ese caballero y explique
De tal manera que, sobre la base de lo ocurrido cómo, lo que veía negro, lo ve ahora blanco, si las
hasta ahora en el país, estamos de acuerdo con la cosas son exactamente iguales. Ahí, señor Presi-
conformación que se propone para el Jurado dente, hay presunción de responsabilidad penal
Nacional de Elecciones. de causal grave.

En lo que concierne a los miembros del Jurado, Llegando al final de mi intervención, reitero que
en el artículo 203º se establece que su trabajo es deben ser pasibles de destitución por el Congre-
incompatible con otra función pública, excepto so, la Corte Suprema o el Consejo Nacional de la
la docencia a tiempo parcial. Creo que la ley debe Magistratura. Habría que pensar cuál de los tres.
prever que ese tiempo parcial no sea en realidad Yo me inclino, señor Presidente, por el Congre-
una burla. Como ya lo he dicho, cuando estuvi- so, por ser un organismo más ágil y más conecta-
mos en la universidad regía una norma parecida do con la opinión pública. Naturalmente, los otros
y los profesores con tiempo parcial estaban en la dos también tienen aspectos favorables; pero, en
universidad medio día, y medio día en el Jurado; cuanto a la Corte Suprema, ésta tendría cierta
entonces, eso frustraba la intención de la ley, responsabilidad creada, porque va a designar a
porque no eran ni buenos maestros ni buenos uno de los integrantes. Podría ser quizás el Con-
jurados. sejo Nacional de la Magistratura; aunque me in-
clino, señor Presidente, por el Congreso.
Entre los que deben estar impedidos de desem-
peñarse como miembros del Jurado Nacional de En el artículo 205º, en el que se habla del Jefe de
Elecciones, creemos que debe incluirse no sólo a la Oficina Nacional de Procesos Electorales, yo
los dirigentes nacionales, sino a los dirigentes creo que no debemos darle tal "jefatura". El tér-
regionales de los partidos políticos y a quienes mino "jefe" es muy propio de regímenes milita-
hayan tenido posición política independiente, res, castrenses, verticales, totalitarios. Conside-
ostensible y clara, porque no es suficiente con ro que debemos hablar de "Director General de
evitar que haya funcionarios miembros de los la Oficina Nacional Central de Identificación", y
partidos. Hay políticos, regionales o nacionales, que este funcionario sea nombrado por el Jura-
que tienen posición política conocida; no son do Nacional de Elecciones, porque es ejecutivo,
miembros de partidos, pero valen tanto como si es el gerente del trabajo que se va a efectuar dentro
lo fueran. Estas personas también deben estar del Jurado. Imaginémonos que el Jurado no ten-
impedidas de integrar el Jurado Nacional de Elec- ga esa posibilidad y le traigan un gerente nom-
ciones. brado por otro organismo: estaría creada la cau-
sal de futuros conflictos desde el primer día. Este
Y tal como lo dijimos con respecto a los miem- director puede sentirse independiente y decirles:
bros del Consejo Nacional de la Magistratura, no "¡yo no dependo de ustedes!"; y por su interme-
deben ser estos miembros del Jurado Nacional dio se puede producir la manipulación electoral,
de Elecciones vacas sagradas inalcanzables a la porque, son tan grandes sus atribuciones, que él
crítica. Estamos viendo, en el Jurado que ahora puede sacar un conejo del sombrero.

1794
En el artículo 206º, en el que se profundiza lo ra sospechosa. Alguien estaría manipulando esto
concerniente al Registro Electoral Nacional, rei- ilegal y delictualmente.
teramos que la designación de este organismo
debe ser la que he puesto de manifiesto, que no Si vamos a generar un sistema en el cual todo
debe emitir las constancias correspondientes. En esto se centralice bajo una sola jefatura y con un
esa parte, señor Presidente, proponemos la si- solo sistema, las sospechas van a ser mayores. Ya
guiente redacción: han habido bastantes comentarios con relación a
cierto contrato que no quiero mencionar; creo que
"El Director General del Registro Nacional Cen- estamos más bien en el deber de prever para que
tral de Identificación es designado por el Jurado eso no ocurra.
Nacional de Elecciones por un período renovable
de cuatro años. —Eso ustedes lo conocen: el contrato Blooming—.

El Registro Nacional de Identificación coordina En el artículo 207º, como inciso tercero, es con-
y supervisa la inscripción de nacimientos, matri- veniente agregar que el Jurado Nacional de Elec-
monios, defunciones y demás actos que modifi- ciones tiene la facultad de declarar nulo un pro-
quen el estado civil, los que corren a cargo de los ceso cuando haya irregularidades tan graves que,
municipios. Prepara y mantiene actualizado el en razón de ellas, pueda alterarse el resultado
padrón electoral; proporciona al Jurado Nacio- final de la elección.
nal de Elecciones y a la Oficina Nacional de Pro-
cesos Electorales los elementos de información Eso he tenido la oportunidad de comprobarlo a
necesaria para el cumplimiento de sus funciones. lo largo de mi vida y en carne propia. En cierta
Mantiene el Registro de Identificación de los ciu- ocasión yo gané por dos votos la Presidencia de
dadanos. Emite los documentos que acrediten su la Federación Universitaria de Arequipa. Mis
identidad. contrincantes, del Partido Aprista, hicieron vo-
tar a sus afiliados en dos facultades, lo cual esta-
La ley establece el modo en que las oficinas, fun- ba prohibido. En razón de ello, el jurado electo-
cionarios y servidores de los Registros Civiles de ral, aplicando un dispositivo de esta naturaleza,
los municipios locales y del Registro Nacional de con toda justicia anuló el proceso, aun cuando el
Identificación coordinan sus actividades." perjudicado fue quien habla.

O sea, simple coordinación, lo que siempre ha Si no se consignara este dispositivo, el Jurado


habido. En Lima hemos tenido una Dirección Nacional de Elecciones quedaría desarmado ante
Nacional de Registro Civil que dependía prime- situaciones de esta naturaleza.
ro del Ministerio de Justicia, después pasó a la
Corte de Justicia, y últimamente volvió al Minis- Ya concluyendo, señor Presidente, debo expre-
terio de Justicia. Ahora se pretendería ubicarla sar que estamos conformes con la inclusión del
dentro del área del Jurado Nacional de Eleccio- artículo 208º, que ha sido una criatura generada
nes. Creo que está bien, pero la forma de coordi- por la inquietud del señor Ferrero para que, en
nación, no la de generar un organismo único que, las elecciones municipales, el Jurado Nacional de
desde la cabeza hasta los pies, tenga bajo su con- Elecciones anule el proceso si ninguno de los can-
trol este trabajo tan delicado. didatos a alcalde obtiene por lo menos el veinte
por ciento de los votos emitidos. Estamos de acuer-
Señor Presidente, quiero llamar la atención so- do con este dispositivo, porque no es posible una
bre lo siguiente: mucho se está rumoreando en representatividad municipal con un origen elec-
el país sobre la falsificación de libretas electora- toral menor.
les. Debemos tener presente que, cuando el río
suena, es porque piedras trae. Finalmente, en el artículo 210º, creo que, en cuan-
to a las atribuciones que se le dan a la Oficina
Se están sacando —ya voy a concluir, ruego dos o Nacional de Procesos Electorales en el sentido
tres minutos más— partidas de nacimiento de de dictar las instrucciones y disposiciones para
los municipios, fundamentalmente de la costa, y el mantenimiento del orden y la libertad perso-
con apellidos de origen chino. Al amparo de esas nal en los comicios, esto debe ser con la previa
partidas, se estarían otorgando libretas electora- aprobación del Jurado Nacional de Elecciones,
les a ciudadanos chinos que han llegado subrep- porque, si no, el Jurado permanecerá sin cono-
ticiamente al Perú. cer cómo va a actuar esta Oficina Nacional de
Procesos Electorales, y ésta podrá hacer lo que
Hay mucho ciudadano chino en Lima que vive le venga en gana; después se generarían los pro-
escondido, sobre todo en los chifas, y que no sale blemas, pues no estaríamos previendo una coor-
al sol. Ellos serían los inmigrados de una mane- dinación oportuna.

1795
Las instrucciones que se dicten de obligatorio creado la Oficina Nacional de Procesos Electora-
cumplimiento no solamente deben serlo para las les (ONPE), que está sometida al poder político.
Fuerzas Armadas y la Policía Nacional, sino tam- ¿Por qué? Porque el Consejo Nacional de la Ma-
bién para el Poder Ejecutivo, porque está obliga- gistratura nombra —me parece que sin razón
do, tal como lo hemos puesto en las atribuciones alguna— al Presidente de la Oficina Nacional de
del Presidente de la República, a cumplir y ha- Procesos Electorales, ¿y qué hace la Oficina Na-
cer cumplir las atribuciones del Jurado Nacional cional de Procesos Electorales? El planteamien-
de Elecciones. Justamente, ésta es una de las to, la organización, la ejecución de las elecciones,
atribuciones que tiene relación con el artículo los procesos de referéndum, las consultas, y se le
210º. asigna la fiscalización de los organismos electo-
rales; es decir, del Jurado Nacional de Eleccio-
Confío en que estas sugerencias de buena fe, fun- nes.
dadas en la experiencia y en el anhelo de contri-
buir al perfeccionamiento de las instituciones del Nosotros hemos criticado mucho acerca de la
país —especialmente de ésta, que es tan impor- equiparidad que debe haber entre los poderes,
tante, tan gravitante para el proceso electoral, y porque se subyuga al Poder Judicial y se subyu-
en la que tiene Nueva Mayoría que probar, en ga a un poder tan importante como el Legislati-
forma clara, la bondad de sus intenciones—, vo; sin embargo, ahora vemos que el Poder Elec-
merezcan ser atendidas, como una excepción toral va a estar en el suelo y va a ser pisoteado
respecto de todo lo que hemos dicho casi por la bota del poder político.
cotidianamente en estos debates, por el señor
Presidente de la Comisión. Aunque ésas son, como El Consejo Nacional de la Magistratura nombra
he dicho otras veces, esperanzas vanas. al Jefe de la Oficina Nacional de Procesos Elec-
torales, y éste tiene las riendas del caballo de
Para culminar, le cedo unos segundos al señor todo el proceso electoral. Finalmente el Jurado
Jorge Velásquez. Nacional de Elecciones tendrá que estar a sus
órdenes, a su servicio, y eso no debe ser, porque
El señor PRESIDENTE.— Señor Cáceres, no tiene que haber una total independencia del Po-
se olvide que viene empleando cuatro turnos. der Electoral.

Le ruego al señor Velásquez que sea lo más bre- El señor PRESIDENTE.— Señor Velásquez,
ve posible. le ruego que concluya su intervención. Está ha-
ciendo uso del quinto turno.
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
Señor Presidente: Muy corto y muy preciso. El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
Muchas instituciones critican al Registro Nacio-
Veo que hay una intención de fraude, y pienso nal del Estado Civil. Desde el año 1933 siempre
así porque veo que el Poder Electoral está some- estuvo a cargo de los municipios y, por lo menos,
tido al poder político. se ha llevado una estadística adecuada y en for-
ma pertinente. El municipio, en los pueblos, es
Lo voy a explicar en forma simple y rápida. el lugar más inmediato para la inscripción en el
Registro Civil; sin embargo, ahora esto se inte-
Este sistema electoral nos presenta una novedad. gra al sistema electoral, que es una posibilidad
Ahora son tres órganos: El Jurado Nacional de que tendríamos que ver con calma para el futu-
Elecciones, la Oficina Nacional de Procesos Elec- ro, ya que por el momento, teniendo ad portas
torales (ONPE) y el Registro Nacional del Esta- un proceso electoral, no es lo más adecuado. Cul-
do Civil. minada la labor de este Congreso Constituyente
Democrático tendremos un proceso electoral, y
Yo no sé para qué se ha creado la Oficina Nacio- mal se puede integrar a este proceso la figura de
nal de Procesos Electorales. Nos lo ha explicado este Registro Nacional de Estado Civil con el que
el doctor Carlos Torres y Torres Lara, Presiden- no estamos totalmente de acuerdo.
te de la Comisión de Constitución; sin embargo,
a mí me deja muchas dudas. Él tendrá que expli- De otro lado, muchos han criticado la forma como
car, en su momento —seguramente al final del se están estableciendo los casos en los que se
debate—, cuál es la razón del distingo y de las declara la nulidad de un proceso electoral. Por
modificaciones efectuadas en este proceso elec- ejemplo, cuando los votos nulos y en blanco su-
toral. peran las tres quintas partes del total de votos
emitidos, es una causal de nulidad; y también si
Lo que debemos solicitar es la independencia del las dos terceras partes de los votos emitidos son
Jurado Nacional del Elecciones. Vemos que se ha nulos o en blanco.

1796
Hemos desfigurado el aparato constitucional y cargo los procesos de referéndum, las consultas
el aparato electoral. populares, las consultas de revocación de autori-
dades; o sea, muchos poderes más de los que te-
Gracias, señor Presidente. nía antes, que solamente se limitaban a lo que
era controlar un proceso electoral tradicional.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Reátegui. Debemos tener mucho cuidado en la conforma-
ción de este gran poder del Estado. Creo que ha
El señor REÁTEGUI TRIGOSO (NM-C90).— sido muy coherente y conveniente la división de
Señor Presidente, una de las cosas que se critica este poder en tres niveles: el Jurado Nacional de
es la propensión de los estudiantes secundarios Elecciones, que tiene que declarar los resultados
a elegir carreras profesionales, dejando de lado de los procesos electorales; la Oficina Nacional de
las carreras intermedias y de corta maduración; Procesos Electorales; y el Registro Nacional del
pero nuestras leyes realmente discriminan y des- Estado Civil, que supervisa el proceso electoral.
precian a la persona que no tiene un título profe- Creo que esta diferenciación en tres niveles va a
sional. Es la segunda vez que encuentro una dis- hacer muy independiente a este Poder Electoral.
criminación contra ciudadanos honorables y con
mucha experiencia dentro de las condiciones para Los dos últimos, a mi entender, están formados
formar parte de un organismo del Estado. muy democráticamente. Se garantiza su confor-
mación democrática porque sus miembros van a
A pesar de que las condiciones básicas para inte- ser elegidos por el Consejo Nacional de la Magis-
grar el Consejo de la Magistratura eran tener tratura, y sabemos que el Consejo Nacional de la
cuarenta y cinco años de edad y no ser abogado Magistratura también tiene un proceso de con-
litigante, las condiciones para formar parte del formación muy democrático, ya que está integrado
Consejo Nacional y del Consejo Distrital de la Ma- por siete miembros provenientes de la Corte Su-
gistratura disponían que debía ser un profesio- prema de la República. Hay un proceso de re-
nal de experiencia. Hice esta observación, pero troalimentación, lo que hace a estos niveles muy
no se tomó en cuenta. democráticos y muy independientes.

Se vuelve a insistir con este error en las condi- Con lo que estoy total y rotundamente en desa-
ciones para formar parte del Jurado Nacional de cuerdo es con el primer nivel, el más importan-
Elecciones. Esto no existía anteriormente. Has- te: el Jurado Nacional de Elecciones. No es posi-
ta el año 1963, en el que se formaron los últimos ble que, de cinco integrantes de este Jurado Na-
jurados nacionales de elecciones previos a la Cons- cional de Elecciones, cuatro tengan que ser ne-
titución de 1979, cualquier persona con capaci- cesariamente abogados. Y el quinto también po-
dad, experiencia y honorabilidad podía formar dría serlo, porque se trata de un representante
parte del Jurado Nacional de Elecciones. Mi pa- de la Asamblea Nacional de Rectores, y es evi-
dre no es un profesional y formó parte, en 1963, dente que ese representante puede ser abogado.
del Jurado Nacional de Elecciones, e incluso fue Llegaríamos al absurdo de que prácticamente
premiado por la Universidad Nacional Mayor de todos los integrantes del Jurado Nacional de Elec-
San Marcos, declarándolo doctor honoris causa; ciones tengan que ser abogados.
y también le concedieron la Orden del Sol.
La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).—
Yo creo que esas acciones discriminatorias aten- ¿Me permite una interrupción?
tan contra el derecho de todos los ciudadanos a
formar parte de los organismos del Estado. El señor AMURÚZ GALLEGOS (NM-C90).—
Con la venia del Presidente.
Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir,
—Asume la Presidencia el señor Jaime señora Lozada.
Freundt-Thurne Oyanguren.
La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).—
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Por su intermedio, señor Presidente, para decir-
señor Amurúz. le al señor Amurúz que hay causas que justifican
la conformación de este Jurado por abogados.
El señor AMURÚZ GALLEGOS (NM-C90).—
Señor Presidente, quiero resaltar la tremenda Son aquellos que van a resolver los conflictos que
importancia y el mucho peso que va a adquirir el se den en el proceso electoral; por lo tanto, si se
sistema electoral en la política nacional, porque trata de conflictos de tipo legal, es obvio que de-
se ha aprobado que este tercer poder va a tener a ban ser abogados.

1797
No me siento mal porque los señores sean abo- Para ascender dentro de la política no interesa la
gados, a pesar de que en algunos puntos no coin- democracia interna, sino tener un buen padrino;
cida con ellos. Creo que zapatero a tus zapatos. así se llega a ser senador, así se llega a ser dipu-
Un médico es el encargado de hacer una opera- tado, así se llega a ser alcalde.
ción; no vamos a encargarle eso a un abogado,
señor Amurúz. Yo felicito al PPC, pues creo que ha evolucionado
mucho y está dando ejemplos. Esta crítica no la
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, hago sólo al APRA, la hago a todos los partidos
señor Amurúz Gallegos. políticos. Si saludo al PPC, es porque he visto en
estos dos últimos años un cambio importante.
El señor AMURÚZ GALLEGOS (NM-C90).—
En todo caso, es mi punto de vista; y no sólo el Nosotros necesitamos que se garanticen las elec-
mío, porque acaba de intervenir el señor Reátegui ciones internas en los partidos, de modo que los
y ha hecho la misma observación. Creo que la dirigentes y representantes de los partidos sean
gran mayoría de los que van a intervenir estarán aquellos que gozan de la voluntad y del apoyo
de acuerdo. popular, sobre todo en las elecciones distritales y
provinciales, en las que los miembros de un par-
Además, tengamos en cuenta que no es la prime- tido voten por sus dirigentes según sus calidades
ra vez que se va a formar el Jurado Nacional de morales; pero, cuando las cosas se deciden desde
Elecciones, y antes nunca ha estado formado ex- Lima, son los padrinos —las influencias inter-
clusivamente por abogados. nas de los partidos— los que deciden.

Quiero discrepar, señor Presidente, de lo que sos- En ese sentido, yo quiero pedirle al Presidente
tuvo el señor Velásquez en el sentido de que el de la Comisión, al doctor Carlos Torres y Torres
sistema electoral estaría sometido al poder polí- Lara, no hacer solamente una mención al regis-
tico. No lo creo, al menos en los dos últimos ni- tro de las organizaciones políticas, sino estable-
veles, desde el momento en que son nombrados cer claramente que los partidos políticos serán
por el Consejo Nacional de Magistratura —que fiscalizados por el Jurado Nacional de Eleccio-
se conforma en un proceso de retroalimentación nes, desde sus padrones, sus procesos electora-
muy saludable para la democracia— se le daría les, su administración económica.
independencia del poder político. Donde sí ten-
dríamos la dependencia del poder es en el Jura- Un segundo punto se refiere a la composición del
do Nacional de Elecciones, pues dependería, en Jurado Nacional de Elecciones.
este caso, del Colegio de Abogados, con lo que
estoy en total desacuerdo. Realmente no entiendo por qué se privilegia a
los abogados. El Jurado va a estar constituido
Muchas gracias. por personas que van a administrar una ley, y
cualquier profesional está en condiciones de leer,
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el aprender e interpretar esa ley. Lo básico, a mi
señor Jorge Torres Vallejo. modo de ver, es que los profesionales que sean
electos o propuestos tengan una alta garantía
El señor TORRES VALLEJO (CD).— Señor moral y ética, para que nos garanticen la limpie-
Presidente, quisiera felicitarme de que en el ar- za de los procesos.
tículo 201º del proyecto que se presenta se con-
signe el registro de las organizaciones políticas. En ese sentido, quiero proponer a la Comisión
que, en vez de contar con un representante del
A pesar de ser un político tradicional, siempre Colegio de Abogados de Lima y otro de los cole-
creo haber llevado una línea de conducta tratan- gios de abogados del Perú, sea sólo un represen-
do de buscar los principios. Mi experiencia como tante de los colegios de abogados del Perú y que
político, en todos los niveles, me recomendó y me también se considere a dos representantes de los
hizo pelear por una posición como ésta. Los par- otros colegios profesionales, de tal manera que
tidos políticos siempre serán rectores de la polí- podamos ser más equitativos. ¿Qué privilegio
tica nacional, y, a través de ellos, se conducirá al tendría el Colegio de Abogados de Lima como para
país. Lo importante es que los partidos políticos poder contar hasta con dos delegados? El Cole-
cada vez sean mejores; y el problema de los par- gio de Abogados de Lima forma parte del Colegio
tidos políticos es que tienen, generalmente, una de Abogados del Perú; entonces, creo que no es
organización vertical. justo...

Alguna vez escribí que los políticos son como La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
haciendas y que cada dirigente tiene su parcela. ¿Me permite una interrupción?

1798
El señor TORRES VALLEJO (CD).— Con Esto es así, porque la única forma de que dentro
todo gusto. de una democracia no haya dudas es cuando los
representantes son elegidos por el pueblo; pero
Con la venia de la Presidencia. en este caso, como en el de los jueces supremos o
los jueces de más alta categoría, no parece posi-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, ble ni conveniente recurrir a la elección popular;
doctora Martha Chávez. por consiguiente, tenemos que buscar vías indi-
rectas, y, cualquiera que ella sea, será materia de
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— discusión y, por lo tanto, objetable.
No hay un colegio de abogados del Perú. Existía
una federación, que no existe ahora. Lo que te- Reconociendo esta dificultad, debo decir que la
nemos son colegios de abogados de las localida- fórmula que se ha integrado no me parece con-
des, por ejemplo, el Colegio de Abogados de Lima, veniente. Considero que es uno de los aspectos
el de Arequipa, el de Trujillo, etcétera; pero no en los que los cambios a la Constitución del año
hay un colegio de abogados del Perú. 1979 han sido menos felices.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, Tenemos ahora una situación en la que no hay
señor Torres Vallejo. un organismo del Poder Electoral, sino tres, los
cuales, además —y es lo más curioso de esta fór-
El señor TORRES VALLEJO (CD).— Quizás mula— están descoyuntados. Cada uno camina
me he expresado mal. En el texto leo: "colegios por su cuenta, de tal manera que uno no depen-
de abogados del Perú"; entonces, supongo que hay de del otro.
muchos colegios de abogados.
El Jefe de la Oficina Nacional de Procesos Elec-
El Colegio de Abogados de Lima forma parte del torales aparece como un señor realmente todo-
Colegio de Abogados del Perú. Según lo escrito, poderoso. Le corresponde nada menos que orga-
es un delegado del Colegio de Abogados de Lima nizar todos los procesos electorales y de consulta
y es un representante también del Colegio de popular —incluido el presupuesto correspondien-
Abogados del Perú; entonces, podría darse que te—, así como la elaboración de las cédulas de
los dos delegados salgan del Colegio de Abogados sufragio en coordinación con el Jurado Nacional,
de Lima. En todo caso, creo que sería más justo
la entrega de actas y del material necesario para
que se consideren dos delegados de los colegios
los escrutinios, la difusión de los resultados, brin-
de las otras profesiones.
dar información permanentemente, etcétera.
Un tercer punto es, y me ha hecho reflexionar la
posición del congresista Cáceres, la constitución Quiere decir que el Jefe de la Oficina Nacional
de esos tres organismos del sistema electoral. Creo de Procesos Electorales pasa a ser la figura cen-
que debe haber una dependencia; que sean autó- tral del proceso. Es el hombre que organiza, que
nomos, pero que el Jurado Nacional de Eleccio- distribuye, que maneja; es el gerente de las elec-
nes tenga un privilegio de dirección sobre los otros ciones.
dos organismos, porque podrían presentarse con-
flictos. En ese sentido, el Jurado Nacional de Elec- Me dicen aquí que es el que manipula; en efecto,
ciones debe nombrar al Jefe del Registro Nacio- podría manipular.
nal del Estado Civil y al Jefe de la Oficina Nacio-
nal de Procesos Electorales. De esa forma vamos Se supone entonces que este señor es dependiente
a garantizar que el sistema electoral sea unita- del Jurado, que maneja el proceso electoral; pero
rio, con unidad de mando bien definida. no, es autónomo, funciona por su cuenta. Si ma-
ñana tiene una discrepancia con el Jurado, que
Muchas gracias, señor Presidente. es el órgano que en conciencia resuelve, este se-
ñor no depende de él y puede hacer lo que quie-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ra, porque ha sido nombrado por el Consejo Na-
señor Moreyra. cional de la Magistratura, pero el Consejo Nacio-
nal de la Magistratura, una vez que lo nombra,
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— no tiene control sobre él. ¿De quién depende y
Gracias, señor Presidente. ante quién responde?

En este caso, como en el de la elección de los jue- Si mañana el Parlamento —este Parlamento dis-
ces para la Corte Suprema y, en general, para el minuido, por ejemplo— quiere de alguna mane-
Poder Judicial, lo primero que debo decir es que ra objetar lo que está haciendo el Jefe de la Ofici-
no hay fórmula perfecta. Cualquiera que se aprue- na Nacional de Procesos Electorales, no tiene un
be va a tener objeciones. jefe conocido a quien se le pueda llamar para que

1799
responda políticamente por lo que él haya hecho. Y el registro siempre ha estado en las municipa-
Es una especie de pieza suelta. lidades, y ésta es otra muestra del creciente cen-
tralismo que se quiere implantar. Ahora las mu-
Uno podría pensar mal, señor Presidente, e in- nicipalidades tampoco van a tener esa función;
terpretar que lo que se quiere es tener a una per- ya no van a registrar ni los nacimientos ni a los
sona que de manera "independiente" pueda ma- ciudadanos. Eso es mucho, probablemente.
nipular las elecciones. "Independiente" entre co-
millas, por supuesto, porque va a depender gran- Este Jefe del Registro Nacional del Estado Civil
demente, para todas las cosas, del Presidente de tiene a su cargo nada menos que la inscripción
la República. de nacimientos, matrimonios, defunciones y de-
más actos que modifiquen el estado civil de las
Pero no pensemos mal, pensemos bien. Aun cuan- personas. Este señor, también suelto en plaza, emi-
do ésa no sea la intención, este señor de alguna te las constancias correspondientes, prepara y
mantiene actualizado el padrón electoral, propor-
manera debe tener una línea de mando. Eso es
ciona al Jurado Nacional de Elecciones y a la Ofi-
elemental: tiene que responder a alguien.
cina Nacional de Procesos Electorales los elemen-
tos de información necesarios, etcétera.
Salvo que queramos crear un monstruo de tres
cabezas, lo obvio es que el Jefe de la Oficina Na- Señor Presidente, lo que pregunto es: ¿para qué
cional de Procesos Electorales, cuyas funciones, quiere un Jurado Nacional de Elecciones?; ¿cuál
a mi juicio, no deberían ser tan grandes, debe es el objeto?; ¿por qué no buscamos alguna fór-
depender del Jurado Nacional de Elecciones. mula imaginativa para que quizás el Presidente
de la República pueda dirimir cualquier resulta-
Si es en el Jurado en el que vamos a confiar para do que no sea claro? Llamará a los dos funciona-
la organización de las elecciones y para el fallo rios que tiene bajo su mando y resolverá en con-
de los resultados, es obvio que el Jefe de la Ofici- ciencia.
na Nacional de Procesos Electorales tiene que
depender de ese Jurado; si no, éste queda pinta- Me pregunto, señor Presidente, qué sacamos dis-
do en la pared. Ésa es la verdad. Ya solamente en cutiendo si deben haber tres o cinco abogados, o
forma ex post decidirá. Por lo demás, el Jurado mejor un arquitecto y un ingeniero en este Jura-
ni siquiera estará para contar votos, porque quien do Nacional de Elecciones, cuando éste está pin-
los cuente estoy seguro de que va a ser el Jefe de tado en la pared, no responde a nada, no tiene
la Oficina Nacional de Procesos Electorales, quien ninguna función.
manejará las computadoras, etcétera. Sólo que-
daría como una especie de jurado para ver algu- Señor Presidente, quisiera plantear una cuestión
nos casos raros que se pudieran presentar. previa.

Creo que el tema es importante. La democracia No podemos aprobar un sistema electoral que
en el Perú no ha sido siempre sólida, y eso se tenga estas fallas. Bastante daño ha recibido la
debe a que los procesos electorales no siempre República con la interrupción del régimen demo-
han sido legítimos en este país. crático. Le haríamos uno mayor si, en momentos
que se está aprobando la posibilidad de la reelec-
Pero resulta que, además del Jefe de la Oficina ción presidencial inmediata del Presidente de la
Nacional de Procesos Electorales, independien- República, no conseguimos en la organización
electoral un sistema claro y simple.
te y autónomo, hay otro jefe autónomo por ahí,
que es nada menos que el Jefe del Registro Na-
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
cional del Estado Civil. ¿Por quién es nombra- ¿Me permite una interrupción?
do?, ¿por el Jurado Nacional de Elecciones?, ¿es
dependiente del Jurado? No. Entonces, ¿será un El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— El
subordinado del Jefe de la Oficina Nacional de señor Velásquez me pide una interrupción, se-
Procesos Electorales? Tampoco. Una vez más se ñor Presidente.
tiene el nombramiento del famoso Consejo Na-
cional de la Magistratura que hemos creado, que, El señor PRESIDENTE.— El señor Moreyra
de veinte miembros, pasan a ser diez; y, de diez, está terminando el segundo turno.
pasan a ser siete. Nuevamente, una vez nombra-
do, queda suelto en plaza; no tiene un jefe direc- Proceda usted, señor Velásquez, con la interrup-
to; y una vez más, si sucede alguna irregularidad ción.
y el Parlamento quisiera verlo, no tendría con
claridad un jefe político a quien llamar y a quien El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
le pueda pedir que responda. Gracias, señor Presidente.

1800
Sólo como ejemplo y para que se den cuenta. Es El sistema electoral comprende el planeamiento
como un monstruo de tres cabezas: una ríe, otra de toda la organización y discusión de los proce-
canta y la tercera habla. Son totalmente autóno- sos electorales, lo que en realidad se llama "re-
mas y con un solo cuerpo, y así le resultará impo- gistro electoral", basado en todo un plan para dar
sible trabajar. Debe tener una sola cabeza y un seguridad al electorado. La institución también
solo cuerpo. compete al registro único de descentralización
ciudadana.
No debemos crear un monstruo. Esto significa
simplemente no tener un Poder Electoral, sino Todo sistema electoral tiene una ley que contem-
cualquier cosa que va a desdibujar la democracia pla sus funciones y atribuciones.
peruana, la misma que tratamos de construir
desde el 28 de julio. El artículo 200º del proyecto señala las institu-
ciones que comprenden el sistema electoral. Lo
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, conforman: el Registro Nacional del Estado Ci-
señor Moreyra Loredo. vil, la Oficina Nacional de Procesos Electorales y
el Jurado Nacional de Elecciones.
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— Se-
ñor Presidente: Voy a terminar. En el artículo 201º del proyecto se señalan las
atribuciones y competencias que corresponden
Yo estaba hablando de una cuestión previa; pero al Jurado Nacional de Elecciones, que es una ins-
no, mejor no la planteo, porque después van a titución que resuelve en instancia de apelación
decir que quiero demorar el debate. definitiva. Su proyecto de presupuesto lo sustenta
en el Congreso.
Si quieren hacer tres organismos, sería lógico
tratar el tema en tres partes: el Jurado Nacional Desde una óptica diferente, existe la convicción
y sus funciones, por un lado; la famosa Oficina de que la gobernabilidad de un país, así como la
Nacional de Procesos Electorales y sus funcio- viabilidad de un sistema democrático, dependen
nes; y el Registro Nacional del Estado Civil y sus del sistema electoral. Y más allá de esas cuestio-
funciones. nes prioritarias en el debate político y científico
de los sistemas electorales, ellos tienen inciden-
Lo que quería plantear es que, antes de entrar a cia en los siguientes fenómenos:
ver el cuerpo de estos dispositivos, resolvamos
en forma previa —podría ser una cuestión pre- —La polarización ideológica y política en el elec-
via; pero en fin, lo dejo a criterio de los demás torado y en el sistema de partidos políticos.
miembros— si vamos a tener un Jurado que efec-
tivamente maneje el proceso, un Jurado electo —La estructuración de los partidos políticos en
de tal manera que no dependa del Poder Ejecuti- un doble sentido: su estructuración interna y su
vo; o si vamos a tener un sistema descoyuntado, relación con el electorado.
un sistema en el que cualquier cosa pueda pasar.
—La representación de los intereses de diferen-
Señor Presidente, a mí me da la impresión que tes sectores de la sociedad: regiones, etnias, con-
lo que estamos discutiendo en este momento es fesiones y otros segmentos o minorías de la so-
la fórmula del próximo fraude electoral. ciedad que procuran la integración política en el
nivel del Estado.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Nakamura. —El tipo de competencia política. Las formas
prevalecientes de participación política, incluyen-
El señor NAKAMURA HINOSTROZA (NM- do los tipos de comportamiento electoral —ra-
C90).— Con su venia, señor Presidente. cional, útil y votación táctica— que favorezcan o
perturben la dinámica política.
Estoy seguro de que no vamos a un próximo fraude
electoral. Creo que hay que hablar del sistema —Las características o modelos de las campañas
electoral desde un punto de vista técnico, políti- electorales: la capacidad del sistema político de
co, económico y social. generar bienestar en su población en tanto dicho
logro dependa de un buen funcionamiento de las
El artículo constitucional número 199º expresa instituciones políticas.
el sentido del sistema electoral y su finalidad: que
las votaciones cumplan y aseguren transparen- —Y finalmente, la legitimidad del sistema políti-
cia en la verdadera expresión y sentir de los ciu- co en la percepción del ciudadano electoral y el
dadanos. grado de compromiso de éste con aquél.

1801
También conocemos que hay diferentes tipos de armar un moderno sistema nacional de identifi-
sistemas electorales, y éstos han sido sugeridos cación que se base en la información de los regis-
por la Organización de Estados Americanos en tros de estado civil, que norme —cosa que sí se
las últimas elecciones para aplicarse en adelan- puede hacer a nivel nacional—, que supervise o
te. Estas sugerencias son integrales y globales a vigile el cumplimiento de esas normas o de esas
fin de tener un sistema electoral claro y transpa- reglas. Pero, así como está planteado el artículo
rente. 206º, se crea un organismo nacional que, como
alguno dijo en la Comisión de Constitución, "lue-
En el artículo 202º del proyecto planteamos que go se introducirá en cada municipio".
el Jurado Nacional esté integrado por los siguien-
tes miembros: un representante de la Corte Su- La unidad de mando es un problema esencial para
prema, uno del Colegio de Abogados de Lima, un cualquier administración. No puede haber, en un
representante de los colegios de abogados del municipio, una unidad metida dentro de él que
Perú, uno de los otros colegios profesionales, y dependa de una tercera institución. Tampoco
otro de la Asamblea Nacional de Rectores. puede pretenderse organizar mil ochocientas
dependencias de este Jurado para fines del re-
La fórmula es importante por su novedad en la gistro del estado civil.
inclusión de representantes de diversos colegios
profesionales y de la Asamblea Nacional de Recto- No niego, y es absolutamente racional, que haya
res —lo que verdaderamente trae transparencia normas nacionales del Registro del Estado Civil
en su conformación— y la participación de otras y que esas normas nacionales deban ser cumpli-
instituciones representativas, porque constante- das por las municipalidades, como tienen que
mente nosotros hemos estado bajo un sistema que cumplir las normas de salud cuando prestan un
no se ha cuestionado. servicio de salud; pero no confundamos la acción
del Registro del Estado Civil, que siempre ha sido
Creo que, a partir de este proyecto, en la discu- municipal y que, si tiene fallas, se tienen que
sión que vamos a tener durante las próximas horas corregir tecnificando los municipios. La tecnifi-
los distintos partidos o representaciones políti- cación y la era de las computadoras no sólo tiene
cas —tanto de la mayoría como de la minoría— que llegar al Registro del Estado Civil, sino, ade-
tendremos que entrar a este debate un poco más más, a la contabilidad y a los otros servicios de
profundamente para poder mejorar este sistema los municipios. No crean que con establecer en
electoral conformado por los tres estamentos. la Constitución que se saca del mando municipal
y se pone bajo el mando de otras personas, ya la
Muchas gracias, señor Presidente. cosa cambió. Ésta es la primera observación.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el En la propuesta del MDI reemplazamos ese ar-
señor Henry Pease. tículo por otro que dice: "El Registro Nacional de
Identificación Ciudadana es responsable de ex-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Gracias, pedir la cédula única de identidad y de organizar
señor Presidente. los padrones electorales. Norma la actividad de
los Registros del Estado Civil de las municipali-
No tenemos observaciones fundamentales a la dades y centraliza la información. La ley estable-
composición del Jurado. Hemos coincidido en ce su organización y funciones".
varios aspectos con la propuesta de mayoría; pero
tenemos dos observaciones de fondo. Es diferente, es una instancia con una función
diferente y que deja de lado la otra función.
La primera observación es al Registro Nacional
del Estado Civil, que, según la propuesta de la ¿Para qué sirve, en términos del Registro Elec-
mayoría, tiene a su cargo la inscripción de naci- toral, todo lo relativo al matrimonio? No veo para
mientos, matrimonios, defunciones y demás ac- qué. Eso es parte de lo que es local. Se preocupa-
tos que modifiquen el estado civil. Esto ha sido rá de las normas que tienen incidencia nacional,
tradicionalmente una función municipal, y nos y esas normas serán las que tendrán que cum-
parece una barbaridad pretender organizar otra plir los alcaldes.
vez un sistema administrativo nacional. En el
Perú han fracasado todos los intentos de hacer Pero hay un problema más grave. Es la forma
sistemas administrativos nacionales. como se ha concebido la relación entre el Jurado
Nacional de Elecciones y la Oficina Nacional de
Tenemos que entender al país de otra manera, Procesos Electorales, oficina con la cual estamos
tenemos que entenderlo de abajo hacia arriba y de acuerdo y que recoge, además, la experiencia
no a partir de una lógica centralista. Es distinto que trajeron los técnicos de la OEA, quienes

1802
formularon una propuesta similar. Esa oficina Todo el proceso electoral supone apelaciones de
no debe ser autónoma del Jurado Nacional de los personeros, ya sea sobre la cédula, sobre su
Elecciones; sería una aberración, porque en ade- símbolo, sobre una serie de cosas que se dan en
lante, cuando un personero se quiera quejar de la contingencia inmediata. ¿Quién resuelve? ¿Va
una cosa mal hecha por esa oficina, ¿a quién a resolver la misma oficina? Esto es un absurdo.
apela? El personero va a tener que actuar ante
la misma oficina. Aquí pareciera que existe la voluntad de debili-
tar la autoridad del Jurado. El Jurado, de acuer-
La única manera de establecer la relación ade- do a la Constitución que se está aprobando, va a
cuada entre esa oficina y el Jurado es que el Ju- tener muchas más funciones, porque será el que
rado elija o nombre al jefe de esa oficina. Esto resuelva si hay un referéndum o si hay cualquie-
no quiere decir que se va a convertir otra vez en ra de los pedidos establecidos como derechos de
la secretaría del Jurado de Elecciones. El Eje- participación directa, y, por tanto, se tendrá que
cutivo nombra organismos autónomos, el Par- descentralizar.
lamento nombra o ratifica jefes de organismos
autónomos —caso del Superintendente de la Entonces, está bien que haya una oficina con
Banca—, y no porque los nombre o los remueva autonomía administrativa; pero esa oficina tie-
el Parlamento son una dependencia inmediata ne que estar dirigida por una persona nombrada
de lo que hace el Parlamento o de lo que hace el por el Jurado. Si no responde a la orientación
Ejecutivo. global del Jurado, éste la saca, claro que sí, si no,
¿cómo se hace responsable el Jurado del proceso
Pretender que al jefe de esta oficina lo elija el electoral?, ¿a quién nos vamos a quejar cuando
organismo que se ha creado para elegir magis- haya fallas que vicien un proceso electoral? Sola-
trados es, literalmente, mezclar dos cosas que mente vamos a tener una instancia que diga: "sí,
no tienen nada que hacer. El Consejo Nacional se vició"; pero, ¿quién es responsable de ese vi-
de la Magistratura se va a especializar en elegir cio, una autoridad a la que va a sancionar el Con-
sejo Nacional de la Magistratura? Creo que estas
jueces, y el jefe de esta oficina es muy distinto
dos cuestiones tienen que ser revisadas.
que un juez, es más un gerente.
Considero, además, que debería incluirse una
No se puede pretender que haya un jurado de
disposición transitoria que establezca que para
elecciones mutilado. el próximo proceso electoral no se toque nada del
actual Jurado Nacional de Elecciones. La razón
No es mala la trayectoria del Jurado Nacional es muy simple: cuando uno está cerca de un pro-
de Elecciones en el Perú en las últimas décadas. ceso electoral, las suspicacias crecen, y hay razo-
Desde el inicio de los años sesenta, su acción ha nes para tener suspicacia simplemente siguien-
sido generalmente pulcra. Con errores, con fa- do este debate.
llas, con trámites engorrosos, como ese absurdo
creado en las últimas elecciones municipales que Ustedes han venido acá a conseguir que su líder
demoró innecesariamente el proceso; pero ahí sea reelegido. Han aprobado un dispositivo por
hay falla de la ley. ¿Cómo es posible que con cua- el cual, aunque se dice que cualquier candidato a
tro firmas —por hacer una caricatura— cual- la Presidencia necesita más de la mitad de los
quiera pueda ser candidato a alcalde? Así pue- votos para ser elegido en primera vuelta, han
den aumentarse mucho el número de listas, de- interpretado las cosas de tal manera que con el
masiada dispersión. Eso no existe en ninguna treinta y ocho por ciento se puede tener más de
parte; eso no es democracia, eso es un "democra- la mitad, simplemente porque sacan los votos en
tismo"; eso es complicar las cosas para que al blanco y viciados. Quieren que la historia de us-
final los resultados sean peores; y eso no es res- tedes se repita.
ponsabilidad del Jurado, es falla de la ley.
La historia de ustedes tiene origen en una con-
Pero en ningún caso, en estas décadas donde las tingencia inmediata, y con treinta y ocho por cien-
cosas no han funcionado tan mal, el Jurado ha to tienen mayoría absoluta acá. Quieren que se
podido decir que no era responsable de lo que repita para la elección del Presidente de la Re-
haya hecho tal oficina, porque todo estaba bajo pública para hacerle más fáciles las cosas a
su unidad de mando. Acá no va a haber unidad Fujimori. ¿Que tal si ahora se dice que también
de mando. El jefe de esta oficina puede o no acep- quieren tener un Jurado que sea incapaz de ma-
tar las directrices del Jurado en su área especí- nejar las cosas, para que —a río revuelto, ganan-
fica. Claro que tendrá que aceptar las resolucio- cia de pescadores— se arme un proceso en el cual
nes del Jurado; y claro que, si el Jurado declara ese Jurado no pueda responder por lo principal
nulas las elecciones, tendrá que volverlas a ha- de un proceso electoral, que son los actos que lle-
cer. van al día de las elecciones?

1803
Creo que hay razones para que la Comisión en que emite el Jurado de Elecciones, es correcto el
mayoría revise estos puntos. criterio de que las resoluciones del Jurado son
inapelables; pero hay que hacer la precisión de
Gracias, señor Presidente. que las resoluciones finales en materia jurisdic-
cional son las inapelables. Si el Jurado de Elec-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ciones emite otro tipo de resoluciones, por ejem-
señor Díaz Palacios. plo, administrativas, éstas, ciertamente, podrán
ser apeladas a otra instancia; en este caso, el
El señor DÍAZ PALACIOS (MDI).— Señor Tribunal de Servicio Civil. Creemos que esta pre-
Presidente, nuestro país está debidamente infor- cisión es fundamental para evitar posteriores
mado de los diversos problemas que se vienen problemas.
presentando como consecuencia de la deficiente
organización y funcionamiento de los procesos Con relación a la Oficina Nacional de Procesos
electorales que han tenido lugar últimamente. Electorales, cuyas competencias son normadas por
Esto amerita, ciertamente, la incorporación de el artículo 205º de la propuesta de la Comisión
medidas que signifiquen una profunda reforma de Constitución, sugerimos que las resoluciones
del sistema electoral en el Perú, o de lo que ha de esta Oficina Nacional de Procesos Electorales
venido funcionando como tal. sean recurribles al Jurado Nacional de Eleccio-
nes. De no ser así, estaríamos creando este orga-
En ese sentido, transmitiendo algunas sugeren- nismo como única instancia y señalando que sus
cias de diversos sectores, y en particular de los resoluciones son inapelables. Esto sería muy gra-
trabajadores del Jurado Nacional de Elecciones, ve, por lo que solicitamos a la Comisión de Cons-
quiero proponer a la Comisión de Constitución, titución que tome en cuenta esta propuesta.
a través de vuestra Presidencia, que tome en con-
sideración los siguientes planteamientos: Finalmente, en el último párrafo del artículo 206º,
sobre el Registro Nacional del Estado Civil, se
En el artículo 199º, referido al sistema electoral, señala: "La ley establece el modo en que las ofici-
proponemos que se haga referencia explícita o nas y funcionarios y servidores del Registro Ci-
expresa a que el sistema electoral tiene, entre vil de los gobiernos locales y el Registro Electo-
otras finalidades, la de asegurar el ejercicio de ral, se integran al Registro Nacional del Estado
los derechos ciudadanos. Esto es un elemento Civil". Si esta norma del artículo 206º se va a
fundamental para complementar lo que la Co- mantener como está, el último párrafo leído de-
misión de Constitución ha tomado ya en cuenta. biera pasar a formar parte de una disposición
transitoria y no del cuerpo de la norma estable-
En segundo lugar, en el artículo referente a la cida por el artículo 206º.
composición del Jurado Nacional de Elecciones
creemos necesario que se complemente con un Esto es todo, Presidente.
párrafo adicional que diga que, al momento de
elegirse a los titulares de las instituciones que El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
van a elegir representantes ante el Jurado Na- doctor Xavier Barrón.
cional de Elecciones, se proceda también a nomi-
nar a sus suplentes. Así evitamos un vacío en el El señor BARRÓN CEBREROS (PPC).—
proceso de elección de los representantes ante el Gracias, Presidente.
máximo organismo, que es el Jurado Nacional
de Elecciones. Normalmente, el Jurado Nacional de Elecciones
ha sido considerado "la cenicienta de los poderes
En el artículo 203º, referente a los miembros del democráticos". Hay una cierta vocación, una cierta
Jurado Nacional de Elecciones, debe señalarse tendencia en nosotros —los ciudadanos en gene-
que son elegidos por períodos de cuatro años re- ral, no acusaré a nadie en particular— por consi-
novables por única vez. Creo que éste es un ele- derar que el Jurado de Elecciones es la pariente
mento fundamental. Ciertamente, si se permite pobre a la que de alguna manera tenemos que
la renovación, algunos de los miembros del Jura- soslayar o dilatar sus pedidos, generalmente eco-
do Nacional de Elecciones van a tener la posibili- nómicos.
dad de ser integrantes de este organismo por
períodos de ocho años. Más allá de ocho años puede Razón tenía la Constitución de 1823, rubricada y
implicar problemas; por eso, habría que ponerle firmada por José Bernardo Tagle, en haber insti-
un límite señalando que la renovación puede ser tuido por primera vez en la historia nacional la
sólo por un período adicional de cuatro años. palabra "Poder Electoral". Nos encontramos ya
con ciento setenta años de considerarla como un
En el artículo 204º, referente a las resoluciones poder del Estado.

1804
No se trataba de darle privilegios, preeminencias públicas y gestiones ante el Ministerio de Econo-
y honores; se trataba más bien de darle autono- mía y Finanzas, incluso a pedido del propio Pre-
mía. Dentro de su autonomía, la más importante sidente del Jurado, que reconocía estar atado de
de todas, obviamente, es la económica. manos para cumplir con el calendario y el crono-
grama electorales.
Hemos sido testigos en 1990, algunos de noso-
tros directamente, de qué manera el Ministro de Eso es todo.
Economía del régimen pasado, el señor Vásquez
Bazán, puso de rodillas al Jurado al no entregar- Muchas gracias.
le los fondos suficientes para llevar adelante ta-
reas mecánicas e importantes, como la impresión El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
de las cédulas electorales. señor Barrón.

Aunque se quiera mantener en secreto, se sabe El señor BARRÓN CEBREROS (PPC).— Es


que el Jurado tuvo que alquilar aviones y heli- lamentable, pero debo concordar con el colega
cópteros a la Fuerza Aérea, los cuales, por la ra- Olivera. Muchos personeros —el suyo incluido—
pidez con que debían dejar las actas y documen- tuvieron que dirigirse, en oficio y memorial fir-
tos electorales, ni siquiera aterrizaban en los lu- mado por todos, pidiendo por favor que cumplan
gares, sino que arrojaban el material desde el aire con entregar la partida correspondiente al men-
en paracaídas, o los helicópteros bajaban hasta digo llamado Jurado Nacional de Elecciones, por-
cierta altura para soltar los fardos electorales. que la escuela de Vásquez Bazán fue luego conti-
Así era la premura con que había que trabajar nuada por el inefable ministro Carlos Boloña,
para las elecciones del 8 de abril del año 1990. quien mantenía de rodillas...

¿Por qué, entonces, los sabios constituyentes de Retiro la palabra, si es que alguien la considera
tantas constituciones decidieron continuar con ofensiva para el "egregio y tribuno de la Repúbli-
la palabra "Poder Electoral"? Para evitar que en ca" Carlos Boloña Behr.
el recorte económico, en la venganza económica
o en el soslayo económico pudiera colocarse de Este mal ejemplo no debe ser llevado adelante.
rodillas a un Poder que, en el fondo, es el más Lamentablemente, los constituyentes de 1979
sublime de todos, porque es la fuente de donde decidimos retirar la palabra "Poder Electoral";
emana la voluntad ciudadana. pero mantuvimos su autonomía económica, que
en la práctica fue recortada al no tener la capaci-
Qué pobre y qué triste es saber que esta costum- dad de poder.
bre...
No quiero incluir de nuevo la palabra "Poder Elec-
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— ¿Me per- toral", pero quisiera reclamar la autonomía del
mite una interrupción, señor Barrón Cebreros? sistema electoral en materia económica y presu-
puestaria. Por eso, alcanzo a la Mesa una novísima
El señor BARRÓN CEBREROS (PPC).— Me propuesta en virtud de la cual el Jefe del Estado
pide una interrupción el señor Olivera, a quien estará obligado a colocar los fondos electorales a
se la concedo muy gustoso. disposición del Jurado el día siguiente de la con-
vocatoria a elecciones, para que no se repita la
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, mendicidad, realmente vergonzosa, a la que se
señor Olivera. vio obligado el Jurado para obtener fondos sufi-
cientes.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Gracias,
señor Presidente. Debo recordar que el último proceso electoral, el
del 22 de noviembre del año pasado, costó aproxi-
Simplemente para recordarle al señor Barrón, a madamente entre once y doce millones de dóla-
través de la Presidencia, que en ocasión de la elec- res. Eso fue lo que el país pagó por este proceso
ción de este Congreso Constituyente también electoral. La mayor parte estuvo a cargo del Ju-
hubo dificultades en el campo económico. El Mi- rado de Elecciones; y otra parte, más pequeña, a
nistro de Economía, que tenía a su cargo la ad- cargo del Comando Conjunto de las Fuerzas Ar-
ministración de los fondos para transferirlos opor- madas.
tunamente y evitar cualquier dificultad, puso todo
tipo de trabas. De esta manera entramos a un tema vital y fun-
damental, que es el Registro Electoral; y quiero
Recuerdo que los personeros de los partidos y ejemplificarlo con un tema que es igualmente
agrupaciones políticas hacíamos invocaciones vergonzoso: el de Punta Hermosa.

1805
Así como hay el sueño de la casa propia o el sue- dotarlo de autonomía, de nivel jerárquico, de fuer-
ño del partido político propio, en Punta Hermo- za suficiente para que pueda llevar adelante una
sa hay el caso del distrito propio en materia elec- inscripción seria y auténtica.
toral. El alcalde de este distrito viene siendo ree-
legido sucesivamente y está en el cargo desde hace A diferencia de lo que ocurre en Punta Hermosa,
doce años y medio. Tiene la curiosa virtud de debo rescatar un hecho que relaté ayer a los tra-
preocuparse siempre por cuántos residentes e- bajadores del Jurado Electoral. El doctor Pedro
lectores natos hay en su distrito para que él efec- Patrón Faura, Director del Registro Electoral en
túe, con el tiempo suficiente, el cambio domici- el año 1963, tuvo un gesto de hidalguía y hom-
liario de personas de otros distritos —básicamente bría ante el veto de la dictadura a un candidato,
de Villa El Salvador y de Villa María del Triun- desconocido en aquel entonces, llamado Genaro
fo— en la proporción suficiente para asegurarse Ledesma, quien se encontraba preso en El Fron-
la reelección. tón por motivos políticos —no tenía en ese en-
tonces a Chumbeque, su perro fiel—. El doctor
En Punta Hermosa existían seis mesas electora- Patrón, en una lancha alquilada por él mismo,
les para los residentes naturales de ese distrito; fue hasta El Frontón a realizar la inscripción elec-
pero el alcalde, para asegurarse la reelección el toral, sin la cual le estaba negada la candidatura
año 1989, agregó tres mesas más con seiscientos al señor Ledesma, porque, quien no puede ele-
nuevos electores, a quienes movilizó en ómnibus gir, tampoco puede ser elegido. De esta manera
privados el mismo día de la elección. De esta se reivindicó la autonomía del Registro Electo-
manera, qué coincidencia, en estas tres nuevas ral, cosa que, como vemos, en Punta Hermosa —y
mesas electorales colocadas por el alcalde barrió no sé en cuantos lugares más pasarᗠno ha sido
con los votos. Qué cosa tan curiosa. Pero en las respetada.
seis mesas de los verdaderos residentes del dis-
trito, perdió escandalosamente. Por eso, alcanzo a la Mesa y a la Comisión de Cons-
titución una propuesta para que, en lugar de que
Como quiera que los distritos de Lima tienen un el Consejo Nacional de la Magistratura elija a ese
incremento de población del tres por ciento, el importante funcionario, éste sea elegido, de una
acucioso burgomaestre, siempre preocupado por quincena o decena que presente el Jurado Nacio-
el Registro Electoral, se preocupó de verificar nal de Elecciones, en sala plena por la Corte Su-
cuántos más se habían inscrito para 1993. Llegó prema. De este modo garantizaremos indepen-
a la conclusión que era conveniente agregar cua- dencia, autonomía, jerarquía y nivel de mando a
tro mesas más —por si acaso— con ochocientos cargo de este importante funcionario.
nuevos electores, provenientes, esta vez, de
Pachacamac, además de Villa El Salvador y Villa Quisiera hablar, Presidente, de la "candidatitis",
María del Triunfo. Así consigue, con estas siete una enfermedad o un síndrome moderno que asola
mesas de nuevos electores, asegurarse nuevamen- a las democracias, sobre todo a aquellas, como la
te el triunfo. nuestra, que están en formación o en dificulta-
des.
¿Qué quiere decir esto, señor Presidente? Que,
si lleváramos este ejemplo a nivel nacional y en- Ésta es la cédula o "sábana electoral", como fue
trasen electores por las fronteras con Chile, Ecua- denominada en el año 1990 por los personeros
dor y Bolivia en la misma proporción que el ac- de aquel entonces. Esta cédula electoral crecía a
tual alcalde de Punta Hermosa empleó para mo- medida que crecía el apetito voraz por tener el
dificar a su deseo la cantidad de votantes, acaba- status de candidato, que, aparentemente, es muy
ríamos con que el Perú podría tener un Presi- importante para muchos electores.
dente proclive a los intereses de los países limí-
trofes. Esta cédula electoral le cuesta al país, a este en-
sangrentado y empobrecido país. Y lo vergonzo-
De modo que el fraude se ha tecnificado mucho so de esto es que, de las veintiocho listas de can-
en los últimos años. Ya no hay el bastonazo del didatos por Lima, de los mil ciento veinte candi-
que hablaba mi abuelo en la época de Leguía cuan- datos a diputados por Lima, doce listas —cerca
do él fue elegido diputado; ahora hay un fraude de seiscientos candidatos— no llegaron ni siquiera
muy técnico que se hace sibilinamente, sublimi- a tener el mínimo de tres mil firmas que estable-
nalmente, a veces a través de la televisión —como ce la ley desde el año 1962 para tener derecho a
lo fue en 1986 en la elección municipal— o am- ser candidato. Quiere decir que no sólo exagera-
pliando el Registro Electoral. ron su "candidatitis", su status social y su ego
personal, sino que seguramente falsificaron las
Cuando hablamos del Registro Electoral, concuer- firmas, porque en un caso no llegaron a mil vo-
do con el proyecto de la mayoría en el sentido de tos sobre una población electoral de tres millo-

1806
nes ochocientos mil electores en esta provincia voto, Presidente—; en los que noventa y dos can-
capital. didatos tan sólo tuvieron su propio voto —un voto
preferencial—. ¿Puede pensarse que estos cien-
Pero hay casos más graves aún y más recientes. to veinte ciudadanos que sacaron cero o un voto
En Surco, sobre ciento diecisiete mil electores, son realmente candidatos? ¿Tenían derecho a
la importante lista Frente Amplio de Izquierda hacer gastar millones de soles al pueblo perua-
Surcana obtuvo la increíble cantidad de noventa no? Éstas son las situaciones electorales que no
y tres votos; el Partido de la Juventud sacó la deben repetirse más en el Perú. Debemos recha-
increíble cantidad de cuarenta y ocho votos. Si zarlas para evitar sentir vergüenza en otros paí-
asumimos que hay quince candidatos por cada ses cuando comentan nuestros problemas o cuan-
lista municipal —un alcalde y catorce regidores— do se estudia la legislación comparada.
y asumimos que algunos no son solteros, ni huér-
fanos de padre y madre, asumiremos que muchos Y esto, en gran parte, en gigantesca medida, es
de ellos ni siquiera se habían enterado que eran promovido desde nuestra legislación electoral, que
candidatos. Alguien usó el nombre y el número se ha quedado en la época de la carreta, mientras
de la libreta electoral correctos y falsificó la fir- que los candidatos avanzan en jet hacia sus res-
ma para lograr que su ego se beneficiara con la pectivas opciones partidarias. Treinta y un años
"candidatitis". Algo parecido ocurrió en Ancón, de vigencia de la ley electoral es demasiado tiem-
con porcentajes aún más pequeños de veinte, die- po, más que suficiente para que este Congreso,
ciocho y hasta nueve votos. de manera prioritaria y preferente, en cuanto
concluya el tema constitucional, se dedique a re-
Todo esto nos tiene que llamar a reflexión, por- visar íntegramente y de raíz este sistema electo-
que, más allá de esta "candidatitis" espectacular, ral evidentemente caduco y obsoleto.
ganan listas de fantasmas, ganan listas que no
tenían candidatura presentada. Son nueve los Entiendo que hay un ánimo en la mayoría de
distritos de la gran Lima donde, listas que no pretender modificar la composición del Jurado
habían presentado candidatura, barren con por- de Elecciones, hacerla más docta, más técnica, y
centajes de treinta, cuarenta y hasta cincuenta y sobre todo...
dos por ciento. Es el caso de San Borja, Surco,
Magdalena, Pueblo Libre, Jesús María y otros. El señor PRESIDENTE.— Perdón, señor Ba-
rrón. Le comunico que está haciendo uso de su
Éste es el nivel de desinformación al que lleva la cuarto turno.
proliferación de candidaturas. En un exceso de
egoísmo, confunden espantosamente al elector. El señor BARRÓN CEBREROS (PPC).—
Estamos de acuerdo, Presidente.
Pero hay que ver cómo se disputaban el uso de
los espacios gratuitos en la televisión, en RTP, en Decía entonces, que se quiere buscar mayor tec-
Radio Nacional Pachacútec, en Radio La Cróni- nicismo, mayor fuerza moral y conocimiento.
ca y en el diario El Peruano. Hay que ver el es-
cándalo que hacían cuando se les recortaba treinta Concuerdo en que se haya agregado a un repre-
segundos de su espacio, para luego producir cua- sentante que no sea abogado, como es el de otros
renta o cincuenta votos sobre cientos de miles de colegios profesionales; y también concuerdo en
electores. que se entregue un cargo de esos importantes
magistrados del Jurado Electoral a un miembro
Tengo un proyecto de ley, presentado el 3 de ene- de la Asamblea Nacional de Rectores.
ro de este año, que todavía no ha merecido la
aprobación ni el visto bueno de esta Cámara. Creo que le va a dar movilidad y fuerza moral el
Propongo allí requerir porcentajes mínimos para hecho de que no sólo sean abogados. Evidente-
tener derecho a ser candidato, con multas mente, éstos sí tienen que ser mayoría, porque
subsecuentes, y no sólo la vergüenza de publicar la apreciación de los hechos es con criterio de
quiénes son estos señores para que devuelvan lo conciencia; pero se resuelve de acuerdo a la ley, y
que le cuesta al país, porque ahí está el dinero el abogado —aunque a muchos les pese— es el
del pueblo peruano. Norma que no es nueva, rige experto en materia de dirigir una interpretación
en muchos países europeos como España e Ita- judicial, de considerar fallos anteriores o de apli-
lia. car la legislación de acuerdo a la normativa de
cada tipo de proceso electoral.
Escándalos electorales, en el año 1990, en los que
donde treinta y un candidatos a diputados —a De modo que estos puntos son fundamentales, y
señores diputados— por la provincia de Lima, son aportes que mi bancada va a suscribir positi-
tuvieron cero votos preferenciales —ni su propio vamente.

1807
Preferiría que, en lugar de llamarlos "miembros" cambiar de domicilio —tanto fuera o dentro del
—como se les sigue llamando hoy y como están país, o de un departamento a otro— aparece en
consignados en el proyecto de mayoría—, se les el nuevo y en el antiguo padrón. Ni siquiera los
denomine "magistrados", "consejeros" o "vocales", muertos son depurados. Simplemente va crecien-
porque eso son en la práctica, ya que tienen fun- do la masa electoral.
ción jurisdiccional.
Si según el último censo somos entre 22 y 23
Es conveniente, y lo propongo ahora, que en una millones de personas, no debemos ser menos de
disposición transitoria se establezca qué parti- 13 millones de electores. La pregunta es, ¿dónde
dos y agrupaciones políticas independientes tie- están esos 4 millones 800 mil que no existen para
nen su registro vigente. Esto se hizo ya en la efectos electorales, que no se presentan nunca a
Constitución del año 1979, y se hizo también en votar y cuyos nombres ni siquiera están regis-
la de 1933. Creo que es conveniente que ahora se trados?
haga mediante una disposición transitoria.
Esto quiere decir que el Registro Electoral se
Y nada mejor para el efecto que reproducir la encuentra también en la época de la carreta. No
Resolución Nº 1955 del Jurado Nacional de Elec- es confiable para efectos de determinar las pro-
ciones, del 9 de octubre de 1990, que establece porciones departamentales o regionales, ni siquie-
quiénes tienen la inscripción vigente. Según el ra la nacional.
criterio de la ley electoral, son aquellos que han
sobrepasado en la última elección política el cin- En cuanto a sugerencias legislativas, las alcanzo
co por ciento de los votos. en este momento, y quisiera que las hiciera lle-
gar a la Comisión de Constitución.
Para los efectos, no tengo inconveniente si se
quiere considerar como la última elección políti- Estoy pidiendo, en una disposición transitoria,
ca a la ocurrida el 22 de noviembre del año pasa- que cesen en sus cargos los actuales miembros
do; pero necesitamos establecer cuáles son los del Jurado Nacional de Elecciones. Creo que el
partidos políticos y las agrupaciones independien- comienzo de la nueva Constitución, el comienzo
de los nuevos procesos electorales amerita que
tes que tienen vigente su inscripción, lista y apta
se empiece también con un nuevo Jurado —sin
para presentar candidaturas presidenciales y
que signifique mancillar la honra de nadie— que
parlamentarias en la siguiente elección general
se adecue a la normativa que hoy debemos apro-
—supuestamente en abril del año 1995—.
bar en cuanto a la composición y estructura del
mismo Jurado de Elecciones; vale decir, que los
Es fundamental conocer desde ya quiénes están nuevos Jurados sean elegidos de acuerdo al nue-
en lista y quiénes deben revalidar con tiempo su vo texto. Pero, como quiera que habrá un inte-
inscripción electoral. Habría que subir, eviden- rregno en el cual será imposible, porque el nue-
temente, la cantidad de firmas necesarias para vo texto entrará en vigencia —según lo ha espe-
respaldar a cada partido. Cien mil sabemos que cificado claramente el PPC— después y única-
es excepcionalmente bajo; cuando menos se debe mente después del referéndum, un Jurado debe-
elevar hasta el dos por ciento del total de electo- rá actuar para ese referéndum.
res, vale decir, aproximadamente a 260 mil fir-
mas de personas que respaldan a cada partido Estoy proponiendo igualmente, mediante la
político para poder presentar candidaturas. Oficialía Mayor, un proyecto de ley constitucio-
nal en virtud del cual repitamos básicamente los
Hablando de electores, existe una situación su- mismos conceptos que hoy estamos aprobando
mamente preocupante. En el Registro Electoral en el tema de la composición del Jurado Electo-
hay inscritos, hasta julio del año 1993, 11 millo- ral, con el fin de que el próximo o el subsiguiente
nes 259 mil 772 electores; sin embargo, ¿cuántos viernes pueda ser aprobado, con adelanto a la
de ellos votaron en la elección constituyente del nueva Constitución, y sea este Jurado, integra-
año pasado? Tan sólo 8 millones 191 mil. Vale do de la manera como se está disponiendo en la
decir que 3 millones 67 mil electores no se pre- Constitución, el que se encargue de revisar el
sentaron, según el Registro, a emitir su voto. referéndum o consulta popular del texto de la
¿Significa que estos señores decidieron no votar? Carta Política Fundamental.
¿Se ausentaron del país? ¿Están muertos? Cual-
quiera sea la respuesta, es evidente que algo tur- Creo que es la mejor manera de resolver un con-
bio ocurre y que ese padrón no debe estar bien flicto, porque, de no hacerse así, sería imposible
depurado. darle cabida real, pues no habría forma de esta-
blecer cuál es primero, el huevo o la gallina, el
Hay constancia de ello. Seguramente muchos Jurado o el referéndum —que va a aprobar, a su
colegas se han encontrado con alguien que, al vez, al Jurado—.

1808
En cuanto a la renovación del período de los ju- Hoy en día esa labor se ha dejado totalmente a
rados, consideramos que es correcto que sea cada los medios masivos de comunicación social, los
cuatro años, para que no coincida con el de los que, actuando evidentemente con más rapidez,
períodos presidenciales; pero no estamos de acuer- se adelantan en meses al Jurado.
do en que la renovación sea de dos en dos, por-
que, siendo cinco, hay uno que puede quedar siem- Hay que recordar tan sólo los últimos procesos
pre en el aire. De tal manera que es mejor reti- electorales en el mundo: el de Bolivia, el de Fran-
rar la parte "de dos en dos" y establecer que ha- cia, el de España. En el caso de España, su mi-
brá renovación conforme a ley. nistro Corcuera, a las dos horas y catorce minu-
tos de concluido el acto en mesa electoral, comu-
El Jurado Nacional de Elecciones sólo debe ser nicó oficialmente cuáles eran los resultados defi-
última instancia en materia electoral. Habría que nitivos.
precisar, en el artículo correspondiente, que sea
instancia definitiva exclusivamente en materia No quiere decir que no sean apelables. Mediante
electoral, mas no en asuntos administrativos o las pruebas correspondientes, son obviamente
de trámite documentario interno. Aun así, ha- apelables.
bría que recordar aquí los flagrantes casos de
Lircay (Angaraes), de Comas y de Pueblo Libre, En el Perú debemos entrar por fin a una etapa
en los cuales el Jurado ha revisado su propio fa- de veracidad y de modernidad, y esto va a depen-
llo dado en última instancia, con lo cual podría der en gran medida de la reflexión que hoy haga-
revisar pasado mañana el fallo que hoy está vi- mos aquí del Jurado.
gente.
Estoy seguro de que mis palabras y las de otros
Felizmente, me han comunicado, en forma ex- colegas con mayor criterio, razón y experiencia
traoficial, que el proceso municipal del año 1993 van a aportar al texto que redacta la Comisión
ha concluido para todos sus efectos. Significa que de Constitución.
todos los alcaldes en ejercicio en la República por
fin saben que no van a ser removidos de sus car- Gracias, señor Presidente.
gos, porque, con la curiosa jurisprudencia del
Jurado vigente, en virtud de la cual sus propios El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
fallos en última instancia pueden volver a ser señor Juan Carrión.
revisados por un nuevo fallo en última instancia,
había un temor fundado a que en cualquier mo- El señor CARRIÓN RUIZ (R).— Señor Presi-
mento pudieran ser cesados en sus cargos, y aun dente: Creo que la propuesta que nos ha alcan-
con las opciones que tuvieran criterio diferente zado la Comisión de Constitución no es una pro-
al que los colocó en el cargo. puesta coherente. Creo que se está actuando con
un poco de precipitación.
Felizmente —y lo digo sin ánimo de sorna— los
alcaldes y regidores del país ya no pueden ser En el artículo 200º dice que los tres órganos que
cesados por el Jurado, porque éste ha declarado se crean —el Jurado Nacional de Elecciones, la
fenecido y concluido el proceso electoral munici- Oficina Nacional de Procesos Electorales y el
pal de 1993. Registro Nacional del Estado Civil— actúan con
autonomía. Me parece que esto es sencillamente
Presidente, en vista de que el tiempo que usted absurdo, porque no pueden actuar con autono-
me ha concedido en exceso de benevolencia ya mía.
ha concluido, sólo quiero comunicar que el Jura-
do no va a ser mejor ni más perfecto en cuanto a Pienso que la frase "actúan con autonomía" debe
su labor funcional por el hecho de que aquí aprobe- suprimirse del artículo 200º, y dejar lo que conti-
mos una normativa u otra. Hay que hacerlo so- núa: "Mantienen entre sí relaciones de coordina-
bre la base de la experiencia y de los textos —de ción de acuerdo a sus atribuciones". Creo que
otros países incluso— que nos permitan llevar debemos mantener y sostener que no pueden ser
adelante normas legales más modernas y cientí- organismos autónomos, porque esto desquicia-
ficas, de modo que éstas impidan —no porque ría completamente el trabajo, que debe ser coor-
desprecie, sino porque no es la vía correcta— que dinado y unitario, del sistema nacional electoral.
sean los canales de televisión, periódicos, radios
y revistas los que proclamen a los candidatos En la parte final del artículo 201º dice que el pro-
ganadores, porque, de lo contrario, el Jurado yecto de presupuesto es presentado al Poder Eje-
abdicaría de una función inabdicable: ser el úni- cutivo y que lo sustenta en esa instancia y ante
co que puede dar el visto bueno al triunfo de un el Congreso. Creo, y lo hemos dicho en su opor-
candidato; aunque fuera en primera instancia. tunidad, que no se debe disponer que tanto los

1809
ministros como el Presidente del Jurado Nacio- te del Jurado Nacional de Elecciones y sin tiem-
nal de Elecciones, el Presidente de la Corte Su- po fijo, de tal manera que en el momento que él
prema y... en fin, tengan que venir a sustentar lo crea conveniente, de acuerdo a la forma como
ante el Congreso sus respectivos presupuestos. se desempeña, esté en absoluta libertad de re-
Esto me parece que va a crear un verdadero caos moverlo del cargo.
en el presupuesto nacional, pues no va a permi-
tir que el Ministro de Economía elabore un pre- En la parte final de este mismo artículo dice: "La
supuesto coherente y debidamente financiado, ley establece el modo en que las oficinas y fun-
porque no tendría la posibilidad de saber qué cionarios y servidores del Registro Civil de los
aprobará el Congreso en definitiva con relación gobiernos locales y del Registro Electoral, se in-
a los presupuestos de estas diversas entidades. tegran al Registro Nacional del Estado Civil". Acá
ya se ha mencionado que hay una intromisión
En consecuencia, de ninguna manera se debe del Registro Nacional del Estado Civil con las
establecer en la Constitución que el presupuesto potestades y facultades municipales. Debemos
del Jurado Nacional tiene que ser sustentado por mantener en los municipios provinciales y
el Presidente del Jurado ante el Congreso. Sim- distritales el servicio de registro civil. Si se quie-
plemente debe cumplir con la tarea de presen- re tener una oficina central que coordine estas
tarlo al correspondiente Ministerio de Economía. tareas, como ya se ha dicho aquí, tratemos de
encontrar la manera de mejorar y agilizar estos
En el tercer párrafo del artículo 203º dice: "El servicios municipales, para finalmente coordinar-
cargo es rentado. Es incompatible con cualquier los con el Registro Nacional del Estado Civil.
otra función pública, excepto la docencia a tiem-
po parcial". Un señor representante también ha En cuanto al artículo 210º, creo que es una facul-
formulado una objeción sobre el particular. Creo tad que le compete exclusivamente al Jurado
que no es pertinente aceptar que un miembro Nacional de Elecciones y que no le puede ser ex-
del Jurado Nacional de Elecciones desempeñe una traída y encomendada a la Oficina Nacional de
función docente a tiempo parcial, porque esto le Procesos Electorales. Me refiero a la facultad de
quitaría la posibilidad de atender a plenitud las dictar "las instrucciones y disposiciones necesa-
importantes tareas que tiene que realizar, sobre rias para el mantenimiento del orden y la liber-
todo cuando se está a la vista de un proceso elec- tad personal en los comicios. Dichas instruccio-
toral o cuando se está en pleno proceso electoral. nes y disposiciones son de cumplimiento obliga-
torio por las Fuerzas Armadas y la Policía Nacio-
Me parece conveniente que, así como los repre- nal". Ésta es una facultad que le compete exclu-
sentantes al Congreso, los miembros del Jurado sivamente al Jurado Nacional de Elecciones, y
Nacional estén impedidos de desempeñar cual- me parece completamente absurdo que se le haya
quier otra función. asignado a la Oficina Nacional de Procesos Elec-
torales.
Con el artículo 205º vienen las diferencias fun-
damentales. El dictamen dice que el Jefe de la Eso es todo, señor Presidente, y ojalá que los
Oficina Nacional de Procesos Electorales es nom- miembros de la Comisión de Constitución tomen
brado por el Consejo Nacional de la Magistratu- nota de estas sugerencias que considero impor-
ra por un período renovable de cuatro años. tantes.

Esto me parece totalmente incoherente. Tene- Muchas gracias.


mos que considerar que este alto funcionario
debiera ser nombrado por el Presidente del Ju- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
rado Nacional de Elecciones. Es más, para que señor Sambuceti.
haya coherencia en el trabajo, no debe ser nom-
brado por un tiempo fijo, debe ser simplemente El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
nombrado; y, en el caso de que, a juicio del Presi- Señor Presidente, el nuevo sistema electoral que
dente del Jurado o del Jurado Nacional, este fun- nos presenta la Comisión de Constitución intro-
cionario no desempeñe las funciones apropiada- duce una serie de novedades que quisiera ir acla-
mente, puede ser removido de su cargo en cual- rándolas poco a poco.
quier momento.
Primero, que se introduce la novedad de dividir
De igual manera, en el artículo 206º se propone en tres órganos al sistema electoral. El primer
que el Jefe del Registro Nacional del Estado Ci- órgano es el Jurado Nacional de Elecciones; otro
vil sea nombrado por el Consejo Nacional de la órgano es la Oficina Nacional de Procesos Electo-
Magistratura. Esto también es una perfecta in- rales; y, por último, el Registro Nacional del Esta-
coherencia. Debe ser nombrado por el Presiden- do Civil. Cada uno de estos órganos es autónomo.

1810
Yo encuentro más de una incongruencia. Por ejem- estar la inscripción de estos registros del estado
plo, el Jefe de la Oficina Nacional de Procesos civil. Vamos a volver a centralizar nuevamente.
Electorales va a ser nombrado por el Consejo Pese a que se dice que el Estado peruano es un
Nacional de la Magistratura; pero ya vimos en el estado descentralizado, vamos a insistir en la
artículo 175º cómo es que quedaba nombrado el centralización de los registros, en este caso, del
Consejo Nacional de la Magistratura: "... La Cor- estado civil.
te Suprema de Justicia presenta al Poder Ejecu-
tivo una relación de treinta candidatos, de los Por otro lado, en la conformación del Jurado
cuales diez serán seleccionados entre ex Magis- Nacional de Elecciones no se ha tenido presente
trados, ex Fiscales, ex Decanos de Colegios de a quien en la Constitución de 1979 se denominó
Abogados y ex Decanos de Facultades de Dere- "el representante elegido por los decanos de las
cho. Los otros veinte serán seleccionados libre- facultades de derecho de las universidades na-
mente entre personas de conocida honorabilidad cionales". Se ha obviado a este representante
y prestigio profesional (...)". dentro del Jurado Nacional de Elecciones. Inclu-
so se ha nombrado a un representante de la Asam-
Es decir, la Corte Suprema nombra a treinta per- blea Nacional de Rectores, institución a la que
sonas; de ahí el Poder Ejecutivo, por intermedio particularmente cuestiono como un ente capaz
del Consejo de Ministros, selecciona, de esas trein- de nombrar a una persona con real autonomía,
ta personas, a veinte candidatos; y, por último, el con total independencia y honestidad.
Congreso nombra a los siete miembros.
Creo que la fórmula que nos trae la Comisión,
Aquí no solamente se da la posibilidad, sino que, con las novedades introducidas, no van a mejo-
en definitiva, es el Poder Ejecutivo el que final- rar el proceso electoral en el Perú, porque den-
mente va a nombrar a estos siete miembros del tro de las atribuciones del Jurado Nacional de
Consejo Nacional de la Magistratura, porque en Elecciones no está ni siquiera la atribución de
el caso, por ejemplo, de este Congreso Constitu- poder elaborar su presupuesto.
yente Democrático, al tener el partido de gobier-
no la mayoría en el Congreso, obviamente va a Encuentro incongruencia entre lo que dice el ar-
nombrar a estos siete miembros del Consejo Na- tículo 201º en su último párrafo, el cual señala
cional de la Magistratura, y este Consejo Nacio- que el Jurado Nacional presenta su proyecto de
nal de la Magistratura es el que nombra final- presupuesto; y el artículo 205º, que señala que el
mente al Jefe de la Oficina Nacional de Procesos Jefe de la Oficina Nacional de Procesos Electorales
Electorales. incluye el presupuesto correspondiente —es de-
cir, lo elabora—. En este caso, el Jurado Nacio-
Pero, ¿qué hace el Jefe de la Oficina Nacional de nal de Elecciones solamente hace el trámite de
Procesos Electorales? Le corresponde organizar presentar el presupuesto.
el proceso electoral e incluso la consulta popular,
elaborar la cédula de sufragio, entregar las actas Creemos que el Jefe de la Oficina Nacional de
y el material de los escrutinios, y difundir los Procesos Electorales reúne en sí mismo las po-
resultados del proceso. testades que tenía el Jurado Nacional de Elec-
ciones; y en este caso el Presidente del Jurado
Yo creo que aquí no hay la autonomía que se pre- Nacional de Elecciones sería prácticamente una
tende darle a este sistema electoral, por la forma figura decorativa en el sistema electoral.
como el artículo 175º establece la conformación
del Consejo Nacional de la Magistratura. Quiero también hacer mención de los problemas
que hemos tenido en los diferentes procesos elec-
Por otra parte, creemos que el Jefe del Registro torales en el Perú, y sobre todo en el último, con
Nacional del Estado Civil, al que se nombra tam- respecto a la manera como se entregan los recur-
bién a través del Consejo Nacional de la Magis- sos al Jurado Nacional de Elecciones. Faltando
tratura, tampoco tiene la autonomía que se le solamente una semana para la fecha designada
quiere dar en el presente capítulo al sistema elec- para las elecciones del Congreso Constituyente
toral. ¿Por qué? Porque va a pasar por el mismo Democrático, existían algunas provincias del Perú,
proceso de elección al que ya hice mención, la del y obviamente algunos distritos, que no contaban
Jefe de la Oficina Nacional de Procesos Electo- con el material electoral.
rales.
Debe consignarse la obligación del Estado de asig-
Este Registro del Estado Civil se encuentra en nar los recursos para llevar un proceso electoral
este momento bajo la responsabilidad de los independiente, autónomo, limpio, de manera que
municipios; y nosotros pensamos que son los los recursos lleguen con el tiempo y la antelación
municipios el lugar ideal y preciso donde debe suficiente para que no sucedan los problemas que

1811
hubo en las últimas elecciones, pues faltaban popular, la entrega de actas y el escrutinio co-
pocos días para el proceso electoral y no se entre- rrespondiente, va a ser la Oficina Nacional de
gaban actas ni materiales electorales imprescin- Procesos Electorales, que en la práctica va a es-
dibles y necesarios para llevar a cabo el proceso. tar en manos del Ejecutivo y de la mayoría
oficialista.
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
¿Me permite una interrupción? Concluyo señalando que el Registro Nacional del
Estado Civil, que está en manos de los munici-
El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).— pios provinciales, los cuales están trabajando
Me pide una interrupción el congresista Cuares- adecuadamente en estos instantes, va a tener un
ma. Con su venia, Presidente, se la concedo. jefe nombrado también por el Ejecutivo y ratifi-
cado por el Congreso de la República a través del
El señor PRESIDENTE.— Puede proceder, oficialismo.
señor Cuaresma Sánchez. Tiene un minuto.
Desde el punto de vista del Frente Independien-
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— te Moralizador, aprobar estos artículos significa
Muy brevemente, señor Presidente. que existe una voluntad de fraude de quien pre-
tende entronizarse en la Presidencia de la Repú-
Mi colega Sambuceti ha apuntado con serenidad blica.
que, si se aprueba este capítulo como está, va-
mos a aprobar la voluntad de fraude, por las si- Muchas gracias, Humberto.
guientes consideraciones:
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
El artículo 201º señala que el Jurado Nacional señor Sambuceti Pedraglio.
de Elecciones sólo fiscaliza la organización elec-
toral, el ejercicio de derecho electoral; y el ar- El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
tículo 202º establece la conformación del Jurado Tan elocuente ha sido el congresista Cuaresma,
Nacional de Elecciones, que es una parte del sis- señor Presidente, que aquí acaba mi interven-
tema electoral. ción.

Mientras tanto, el Jefe de la Oficina Nacional de Muchas gracias.


Procesos Electorales, según el artículo 205º, es
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
nombrado por el Consejo Nacional de la Magis-
señor Barreto Estrada.
tratura. ¿Quién nombra al Consejo Nacional de
la Magistratura? Como lo ha dicho Humberto
El señor BARRETO ESTRADA (NM-C90).—
Sambuceti, en la práctica lo nombra el Ejecutivo
Señor Presidente, permítame en esta oportuni-
y la mayoría del Congreso de la República, lo que
dad proponer ciertas precisiones que creo que
significa poner en manos del Ejecutivo y de la contribuirán a una mejor definición en el tema
mayoría oficialista un instrumento que va a lle- electoral.
var adelante no sólo la elaboración de la cédula
de sufragio, sino el mismo proceso electoral. El artículo 199º define el propósito del Poder
Electoral, el cual debe entenderse como un siste-
Esto es sumamente peligroso, y es bueno adver- ma de organización.
tir a la oposición, y también al oficialismo, que
se quiere hacer consentir, con esta aprobación, Como sabemos, todo sistema de organización se
una voluntad de fraude por parte de quienes real- conforma con tres elementos básicos: uno, la de-
mente apuntan a una reelección presidencial. finición de los órganos institucionales que lo con-
forman en cuanto a su estructura y funciones;
No es conveniente que estos artículos del siste- dos, los procesos técnicos, es decir, los procedi-
ma electoral se aprueben como tales, porque el mientos operativos que constituyen la razón de
Jurado Nacional de Elecciones vendría a ser un ser de la institución: y tres, la normativa, vale
ente prácticamente decorativo, ya que, a través decir, los dispositivos legales que conforman su
del artículo 201º, solamente se encargaría de fis- base jurídica —los artículos de la Constitución,
calizar el proceso electoral, además de resolver leyes, decretos, etcétera—.
algunas apelaciones.
De esta manera se está dando la debida impor-
Quien va a llevar adelante propiamente el proce- tancia al Poder Electoral, pues su integración
so electoral, desde la elaboración de la cédula, como un sistema permitirá una mejor operativi-
desde la organización del proceso y la consulta dad y cumplimiento de sus funciones.

1812
Si este enfoque es el indicado en el presente tema, Podemos decir, entonces, que la función de con-
resulta pertinente su aplicación; no obstante, creo trol requiere ser incluida de manera expresa.
oportuno indicar lo siguiente:
Artículo 201º. Si el Jurado Nacional tiene como
El segundo párrafo merece atención, cuando dice: principal atribución fiscalizar con autonomía,
"Tiene, por funciones básicas, el planeamiento, entonces esta fiscalización es el control que esta
la organización y la ejecución de los procesos elec- institución efectuará en las tareas de prepara-
torales o de referéndum u otras consultas popu- ción de los procesos electorales, la realización de
lares...". los comicios, los escrutinios y revisiones. Se cons-
tituye así en un control previo concurrente y pos-
Aquí se hace mención a las etapas del proceso terior de los procesos electorales para garantizar
administrativo, o de la administración científi- mejor la calidad de las actividades electorales en
ca, como todos conocemos. Es pertinente indicar nuestro país. Esto refuerza nuestra tesis de in-
que no se ha incluido el control como función cluir la función de control en el artículo 199º.
indispensable de la administración. Si el sistema
electoral va a administrar los procesos electora- El tercer párrafo, con el objeto de una mejor re-
les y otros, es pertinente expresar con otra re- dacción, debe quedar de la siguiente manera: "El
dacción este acápite. Jurado Nacional tiene iniciativa en la formación
de las leyes en materia electoral". Esta expresión
Tenemos dos alternativas: agregar la función de está en voz activa, reemplazando a la propuesta
control al proceso de administrar la actividad elec- que está redactada en voz pasiva.
toral; o sólo indicar que el sistema electoral ad-
ministra los procesos electorales por referéndum El último párrafo trata sobre el presupuesto. Se
u otras consultas populares. hace referencia solamente al presupuesto del
Jurado Nacional, y debe considerarse los presu-
Al final de este párrafo, cuando se menciona "la puestos de las demás instituciones del sistema
custodia de un registro único de identificación", electoral.
sería pertinente concluir la expresión con el tér-
Para ser congruente con el artículo 85º, ya san-
mino "ciudadana".
cionado en el capítulo del régimen tributario y
presupuestal, en el que se indica que el Presi-
La redacción final del artículo 199º sería enton-
dente del Jurado Nacional de Elecciones susten-
ces la siguiente:
tará su pliego presupuestal ante el Pleno del
Congreso, resulta conveniente aclarar que el pre-
"El sistema electoral tiene por finalidad asegu-
supuesto referido sea el correspondiente al sis-
rar que las votaciones traduzcan la expresión li- tema electoral, conformado por los presupuestos
bre, espontánea y auténtica de los ciudadanos; y del Jurado Nacional, la Oficina Nacional de Pro-
que los escrutinios sean reflejo exacto y oportu- cesos Electorales y el Registro Nacional del Es-
no de la voluntad del elector expresado en las tado Civil.
urnas.
En consecuencia, la redacción final de este pá-
Tiene por funciones básicas, el planeamiento, la rrafo quedaría así: "Presenta el proyecto de pre-
organización, la ejecución y el control de los pro- supuesto del sistema electoral ante el Poder Ejecu-
cesos electorales o de referéndum u otras con- tivo. Lo sustenta en esta instancia y ante el Con-
sultas populares; el registro de los actos que greso".
modifican el estado civil; y la custodia de un re-
gistro de identificación ciudadana. Gracias, señor Presidente.
La ley puede establecer disposiciones especiales El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
para facilitar el voto de los ciudadanos peruanos señor Donayre.
residentes en el extranjero."
No se encuentra en la Sala el señor Donayre.
En el artículo 200º conviene aclarar que el siste-
ma electoral se estructura con tres instituciones, Tiene la palabra el señor Olivera.
cuyos roles a cumplir son: el Jurado Nacional,
fiscalizar las actividades electorales; la Oficina El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Señor
Nacional de Procesos Electorales, organizar y Presidente: Este capítulo es de una singular gra-
ejecutar las actividades electorales; y el Registro vedad. Con la estructura planteada por la mayo-
Nacional del Estado Civil, administrar la infor- ría oficialista se confirma que el Poder Ejecuti-
mación del servicio civil. vo, que tiene ya candidato en el señor Fujimori,

1813
no confía en la voluntad popular, por eso quiere gio de Abogados de Lima, al representante de los
una estructura electoral bajo su dependencia, por colegios de abogados del Perú, al representante
eso es que la mayoría oficialista, que obedece las de los otros colegios profesionales, al represen-
órdenes del señor Fujimori, nos plantea ahora tante de la Asamblea Nacional de Rectores.
un sistema electoral hecho justo a la medida del
fraude electoral, que ya empezaría a elaborarse Hay que subrayar que en esta representación se
desde esta modificación constitucional. ha eliminado de la estructura del Jurado Nacio-
nal de Elecciones lo que en la Constitución vi-
Y esto es tan claro, como lo han venido señalan- gente se establecía como garantía de imparciali-
do los representantes de la oposición, que no se dad: la representación de tres ciudadanos elegi-
ha explicado razón alguna para limitar las facul- dos por sorteo entre los propuestos por los jura-
tades del Jurado Nacional de Elecciones y trans- dos regionales del norte, centro y sur de la Repú-
ferirlas a esta creación heroica de la mayoría de- blica, de acuerdo a ley y previo proceso de tachas
nominada "Oficina Nacional de Procesos Electo- públicas.
rales", que en la práctica sería la que llevaría
adelante todo el proceso electoral. ¿Por qué se ha eliminado a estos ciudadanos pro-
puestos? ¿No será, señor Presidente, porque no
¿Quién nombra a esta Oficina Nacional de Pro- se confía en el azar, no se confía en la imparciali-
cesos Electorales? El Consejo Nacional de la dad? ¿No se quiere tener a tres ciudadanos ver-
Magistratura, ese órgano que, por definición, en daderamente imparciales en el Jurado Nacional
el proyecto de la mayoría ya no tiene autonomía, de Elecciones?
ya no tiene independencia, y es producto de la
voluntad del poder político. Como ha quedado Que se explique por qué razón se retira a estos
establecido en un artículo del proyecto de Cons- representantes y por qué razón se le recorta fa-
titución ya aprobado en este Congreso, el Conse- cultades al Jurado Nacional de Elecciones. En la
jo Nacional de la Magistratura es nombrado por medida que este Jurado tenga una representa-
el Congreso, que está controlado por la mayoría ción plural, podría caber la posibilidad de no te-
oficialista con previa intervención del Poder Eje- ner el control absoluto, y entonces se crea esta
cutivo —es decir, del señor Fujimori—; y antes, Oficina Nacional de Procesos Electorales. ¿Qué
propuesto por una Corte Suprema que, a su vez, funciones tiene? Tiene la función de organizar
es nombrada por el señor Fujimori y ratificada todo el proceso electoral. En cambio, al Jurado
por el Congreso de la República. Nacional de Elecciones se le da la facultad de fis-
calizar, no de organizar.
Entonces, señor Presidente, estamos hablando
aquí de una Oficina Nacional de Procesos Elec- La organización corre por cuenta de la Oficina
torales cuyo nombramiento emana de quien es Nacional de Procesos Electorales, incluido el pre-
parte en el proceso electoral. ¿A quién va a res- supuesto, y coordina con el Jurado de Elecciones
ponder este Jefe de la Oficina Nacional de Pro- —mucho cuidado— la entrega de actas y el ma-
cesos Electorales? A un candidato, a un partido, terial necesario para los escrutinios y la difusión
al señor Fujimori, y eso no corresponde a un sis- de resultados. Todo eso estará a cargo de esta
tema democrático que demanda imparcialidad en Oficina Nacional de Procesos Electorales, que,
el organismo electoral. como se ha dicho, dependerá del candidato-pre-
sidente; es decir, del señor Alberto Fujimori.
Se pretende engañar a la opinión pública dicien-
do que se mantiene un Jurado Nacional de Elec- Pero eso no es todo. Se crea, también como de-
ciones conformado con una supuesta represen- pendencia del Ejecutivo, la Jefatura del Registro
tación autónoma e independiente, que, dicho sea Nacional del Estado Civil, un organismo cuyo jefe
de paso, la examinaremos. es designado por el Consejo Nacional de la Ma-
gistratura.
Presidirá el Jurado Nacional de Elecciones un
representante de la Corte Suprema. ¿De qué Corte Ya hemos dicho y demostrado hasta el cansancio
Suprema? De la Corte Suprema que en breves que ese Consejo Nacional de la Magistratura ten-
días este Congreso, con su mayoría oficialista, drá su origen en el poder político controlado por
nombrará. Es decir, un representante de la ma- el candidato-presidente. Y nada menos que ese
yoría oficialista, un representante de Nueva Ma- candidato-presidente será el que, en los hechos,
yoría-Cambio 90 será el que presidirá el Jurado termine nombrando al Jefe del Registro Nacio-
Nacional de Elecciones. ¿Qué imparcialidad, qué nal del Estado Civil.
autonomía, qué garantía puede representar?
¿Y qué función va a tener este Jefe del Registro
También tendremos al representante del Cole- Nacional del Estado Civil? Nada menos que ali-

1814
mentar de información a quien elabora los pa- ral, también serán controlados por el señor
drones electorales. En efecto, en concordancia con Fujimori a través del Jefe del Registro Nacional
un sistema de inteligencia controlado por el Eje- del Estado Civil. Y esto, ciertamente, no es ga-
cutivo se puede hacer el fraude, que en anterio- rantía alguna de imparcialidad en el proceso elec-
res oportunidades creo que también se ha reali- toral.
zado bajo el control de determinados alcaldes que
obedecían a consignas político-partidarias antes El señor GAMARRA OLIVARES (FIM).—
que al debido cumplimiento de sus funciones. ¿Me permite una interrupción, señor Olivera
Vega?
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Pedro
(FNTC).— ¿Me permite una interrupción, señor El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Me pide
Olivera Vega? una interrupción el señor Gamarra. Con su ve-
nia, se la concedo, señor Presidente.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Me pide
una interrupción el señor Pedro Cáceres. Con su El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir,
venia, se la concedo, señor Presidente. señor Gamarra; pero quiero reiterarle al señor
Olivera que está haciendo uso de su último tur-
El señor PRESIDENTE.— Señor Olivera, está no.
usted haciendo uso de un segundo turno y ya han
sido usados tres turnos de su bancada. El señor GAMARRA OLIVARES (FIM).—
Señor Presidente: Aparte de las observaciones que
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Pedro han señalado diversos congresistas y que está
(FNTC).— Señor Presidente: Seré muy breve. mencionando el congresista Olivera, hay una se-
rie de imprecisiones en este título, por lo que
El señor PRESIDENTE.— La Presidencia con- merecería regresar a la Comisión para que lo
cede la interrupción. vuelvan a redactar. Quiero mencionar rápidamen-
te algunas.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Pedro
(FNTC).— La creación de este organismo viola Se le da al Jurado Nacional de Elecciones tres
la autonomía municipal, a la cual nadie se ha
funciones distintas en tres artículos diferentes:
referido; y de otro lado, les quita recursos a los
en el artículo 201º, fiscalizar el proceso electo-
municipios. Eso es lo que quiero que se tenga en
ral; en el artículo 200º, coordinar el proceso elec-
cuenta.
toral; y en el 205º, organizar el proceso electoral.
Esto se va a prestar a confusión e interpretación
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Olivera Vega. de acuerdo con el artículo que a ellos les conven-
ga y les interese.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Lo que
estamos demostrando es cómo el organismo que Dicen, por ejemplo, que los miembros del Jurado
tendrá que decidir si acepta o no la candidatura se renuevan por dosavos. Quisiera que me expli-
del señor Fujimori en función de las normas cons- quen cómo puede renovarse por dosavos a cinco
titucionales vigentes al momento en que fue ele- personas, cómo pueden dividirse, salvo que pien-
gido, cómo el organismo que tendrá que pronun- sen renovar un brazo y una pierna de uno de los
ciarse sobre las incompatibilidades en que él ya miembros y el cuerpo del otro.
ha incurrido en tanto es el ciudadano peruano
que ha ejercido la Presidencia de la República Además, hay otra incongruencia matemática.
dos años antes del cambio de mandato presiden- Dicen que es nula la elección cuando los votos
cial que establece la Constitución —lo cual es una nulos y en blanco superan las tres quintas partes
incompatibilidad absoluta y ya irreparable—, de los votos emitidos, o cuando los votos nulos o
cómo ese Jurado Nacional de Elecciones, que ten- en blanco son los dos tercios. En el primer caso,
drá que pronunciarse sobre él, finalmente va a los votos nulos o en blanco son el sesenta por
ser nombrado por el señor Fujimori; y tendrá que ciento de los votos emitidos; y, en el segundo, los
ser controlado por la Oficina Nacional de Proce- votos nulos o en blanco suman el sesenta y seis
sos Electorales, que también será nombrada por por ciento de los votos emitidos. Estoy seguro de
él a través del Consejo Nacional de la Magistra- que el congresista Ferrero se da cuenta de que
tura. tendría que ser, en todo caso, al revés.

Los padrones electorales y todo el Registro Civil Eso es todo, señor Presidente.
que tiene que alimentar con información sobre
los que votarán o no en el próximo proceso electo- Gracias.

1815
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar el procesos electorales; y sabemos que el actual
señor Olivera. Jurado Nacional de Elecciones dista mucho de
ser el jurado perfecto. Tenemos serias críticas, e
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Sí, señor incluso creemos que debe ser renovado. Recor-
Presidente. demos que el nombramiento del actual Presidente
del Jurado Nacional de Elecciones emana de una
Lo que en suma estamos denunciando aquí es Corte Suprema nombrada a dedo por el señor
que la organización planteada del sistema elec- Fujimori después del 5 de abril, y eso tampoco es
toral es una organización para el fraude electo- garantía de imparcialidad, tampoco es garantía
ral. de transparencia en el proceso electoral. Los otros
miembros, salvo honrosas excepciones, como el
El Gobierno, a pesar del 5 de abril —como lo di- doctor Juan Chávez Molina, han dejado mucho
jimos en la intervención de la reelección presi- que desear en cuanto al desempeño idóneo de sus
dencial—, a pesar de gozar con el favor de nume- funciones.
rosos medios de comunicación, a pesar de la cap-
tura de Abimael Guzmán —que es, felizmente, Hemos reclamado mayores normas de control
una buena noticia para todos los peruanos—, a para el tema de los registros electorales. Tampo-
pesar de que podía capitalizar —y seguramente co es ideal que los alcaldes distritales crean que
capitalizó— esta captura, con todos esos puntos es una isla incontrolable un municipio que tiene
a favor, en la elección del 22 de noviembre pudo como obligación depurar los registros de estado
obtener el treinta y ocho por ciento del electora- civil. Se ha demostrado que hay muertos que "han
do, no más. votado", porque no se hace la depuración correc-
ta de los padrones. Pero de ahí a transferir esta
Y ahora las encuestas, que son normalmente adic- función a una dependencia que finalmente va a
tas al Gobierno, tienen que reconocer una reali- ser, por vía indirecta, controlada por un candida-
dad: en el tema de la reelección presidencial, sólo to que es el actual Presidente, el remedio resulta
el cuarenta y dos por ciento apoya la reelección peor que la enfermedad. Creo que hay que bus-
presidencial inmediata; y los diversos matices car los correctivos necesarios para que los regis-
opuestos a la reelección presidencial inmediata tros electorales sean fiscalizados, pero sin apar-
reciben un cincuenta y cinco por ciento. Eso es lo tarlos de la dependencia municipal.
concreto. Esas encuestas, que son adictas al Go-
bierno, tienen que reconocer una realidad nacio- Eso es todo, señor Presidente.
nal: una encuesta de Lima y de ocho capitales de
provincias del Perú. Gracias.

Entonces, señor Presidente... El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el


señor Larrabure.
Alguien se pone nervioso por ahí, porque esta-
mos denunciando que, en vista de que la volun- El señor LARRABURE GÁLVEZ (FIM).—
tad popular rechaza los designios reeleccionistas Gracias, señor Presidente.
del señor Fujimori, va a tener que denunciar y
rechazar también el referéndum para convalidar Señor Presidente, antes de iniciar mi corta in-
esta Constitución contra la voluntad popular, y tervención sobre el sistema electoral, quiero ren-
entonces se pretende crear un sistema electoral dir homenaje a un gran amigo, a un gran artista
con una Oficina Nacional de Procesos Electora- que falleció el día de ayer: César Altamirano, co-
les que sea capaz de torcer la voluntad popular. nocido como "el mono Altamirano", de quien fui
un gran admirador y amigo.
Para eso, qué mejor engañamuchachos que esta-
blecer que los jefes de la Oficina Nacional de Pro- Le rindo este homenaje no solamente por el pru-
cesos Electorales y del Registro Nacional del Es- rito de hacerlo en el Congreso, sino para que nos
tado Civil serán nombrados por el Consejo Na- sirva de reflexión para ayudar realmente al ar-
cional de la Magistratura. Dirán que ésa es la tista nacional.
garantía de imparcialidad. Lo que no se dice ni
recuerda es que ese Consejo Nacional de la Ma- Su señora esposa y sus hijos quedan abandona-
gistratura es, a su vez, nombrado directa e indi- dos a su suerte, porque, como sabemos, el artista
rectamente por el propio candidato-presidente, nacional no tiene seguro, vive al día y está muy
el señor Fujimori. mal pagado.

Somos conscientes de que han habido fallas, erro- Vaya mi gran homenaje y mi más sentido pésa-
res y hasta conducta delictiva en los anteriores me a toda la familia del "mono" Altamirano.

1816
Señor Presidente, en el tema electoral hay que artículo de la Constitución tiene que ir a refe-
empezar diciendo que el origen de los problemas réndum, y allí el pueblo dirá "sí" o "no". Se le va a
en el Perú ha venido de las cúpulas de los parti- dar la posibilidad de decidir al pueblo. Si el pue-
dos tradicionales. blo dice que no, no va a tener la posibilidad el
señor Fujimori de poder competir con otros can-
Desde que tengo uso de razón, los candidatos han didatos; si el pueblo dice que sí, recién lo califica
sido siempre puestos a dedo por los líderes de las para que pueda ir a competir en igualdad de con-
cúpulas de los diferentes partidos. Aquí quiero diciones. Que no se manipule al pueblo. Para mí
hacer un descargo al Partido Popular Cristiano, es igualdad de condiciones el hecho de competir
que está haciendo un gran esfuerzo, un gran in- con otros candidatos.
tento por democratizar sus filas.
He escuchado decir a muchos constitucionalistas,
Recuerdo cuando en Chincha, por ejemplo, pro- a muchas personalidades, a muchos congresis-
clamaban a los candidatos para senadores; sin tas, que el pueblo es necio, es ignorante, es in-
embargo, a pesar de que eran proclamados por maduro. Yo creo que los necios e ignorantes son
todo el departamento de Ica, en última instancia ellos. El pueblo es sabio, el pueblo ya no se deja
iban las cúpulas de Lima —era el caso de Acción manipular. Creo que hay que darle la oportuni-
Popular— y cambiaban a última hora a los can- dad para que sea el que elija.
didatos que habían sido proclamados por sus ba-
ses. Señor Presidente, las instituciones están mane-
jadas por los hombres. Yo, por ejemplo, tengo un
Por eso, señor Presidente, se hace necesario que, gran respeto por el Presidente del Jurado Nacio-
paralelamente a esos artículos del sistema elec- nal de Elecciones, el señor Polack. Me parece un
toral en la Constitución —que en líneas genera- hombre probo, un hombre honesto. Él no ha con-
les me parecen muy buenos—, se vaya preparan- tado con el apoyo logístico suficiente para poder
do la ley de partidos políticos, una ley muy im- llevar a cabo un proceso más rápido, un proceso
en el que los resultados se conozcan con mayor
portante para la democracia real del país.
prontitud, como en otros países del mundo, que
al día siguiente ya tienen una proyección de lo
Soy una persona que siempre ha estado contra el
que está sucediendo; y, a la semana, los resulta-
sectarismo político. Hay que aceptarlo en algu-
dos oficiales.
nos casos; pero no hay que decir verdades a me-
dias.
En el artículo 202º se dispone que el Jurado está
conformado por un representante de la Corte
El señor Olivera, que me ha antecedido en el uso Suprema, quien lo preside; un representante del
de la palabra, ha mencionado que más del cin- Colegio de Abogados de Lima; un representante
cuenta y cinco por ciento del electorado estaría de los colegios de abogados del Perú; un repre-
contra la reelección. Eso lo ha sacado del titular sentante de los otros colegios profesionales de
de un periódico de gran circulación nacional, y nivel nacional elegido en votación secreta por los
no es cierto, porque el veintiocho por ciento está decanos de los mismos; y un representante de la
contra la reelección. Asamblea Nacional de Rectores. Se está toman-
do a lo más representativo de la vida nacional,
Hay dos encuestadoras serias, y una es Apoyo, ¿por qué no confiar en esa gente proba?; ¿por qué
que registra cuarenta y nueve por ciento a favor adelantarse y decir que va a haber fraude? Esta-
de la reelección inmediata; veintisiete por ciento mos prejuzgando a gente honorable, ¿cuál es el
a favor de la reelección dejando un período; y motivo?; ¿sólo por el hecho de hacer oposición,
solamente un veintiséis o veintiocho por ciento señor Presidente?
que está en contra. CPI también tiene cifras pa-
recidas. Yo creo que puede haber diferencias en esta nor-
ma constitucional. Algunos congresistas, con muy
Lo que da cincuenta y cinco por ciento es con la buena voluntad, quieren hacer algunos cambios;
suma de "no sabe, no precisa, no conoce", y eso pero, en esencia, tenemos que confiar en este
sería como decir que el setenta y ocho por ciento proceso, tenemos que confiar en la buena volun-
está a favor de la reelección. No hay que decir tad de los hombres y proveerlos de un apoyo
verdades a medias; debemos ceñirnos al pie de la logístico serio, con todos los adelantos que tie-
letra a la verdad. nen hoy los países modernos, para que se pue-
dan realizar elecciones puras y con los mayores
Además, acá no hemos elegido al señor Fujimori. controles. Tenemos que confiar en nuestros hom-
Hay una gran equivocación. Acá no se le ha ele- bres y en nuestras instituciones.
gido, acá se ha puesto un artículo en la Constitu-
ción que da la posibilidad de la reelección. Este Muchas gracias.

1817
—Durante la intervención del señor Larra- primera vez tienen concordancias fundamenta-
bure Gálvez, asume la Presidencia el señor les. Que no les pueda gustar a algunos, es otra
Víctor Joy Way Rojas. cosa; pero hay que decirlo. En este caso la mino-
ría se ha partido en dos: quienes apoyan el pro-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el yecto en beneficio del país; y la minoría de la
señor Carlos Ferrero. minoría, que ahora se ha quedado más sola que
nunca.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Señor Presidente, yo quisiera comenzar esta ex- Entonces, señor Presidente, dicha esta primera
posición revelando un secreto no mencionado, sin parte del secreto, vamos a revelar la segunda.
querer, por mis colegas durante cuatro horas de
la mañana de hoy. La señorita FLORES NANO (PPC).— Una
interrupción, doctor Ferrero.
Hay un secreto que todos han callado, no entien-
do por qué; pero ya es momento de revelarlo. El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
Doctora Flores, usted se aprovecha de mi predi-
El secreto tiene dos vertientes, digamos "una pier- lección por su persona.
na izquierda" y "una pierda derecha".
Señor Presidente, ya le he negado una interrup-
La primera es la siguiente: esta mañana, al em- ción al doctor Pease, no puedo hacer una dife-
pezar el debate, la oposición debió reconocer que rencia. Yo les ruego a mis colegas que tengan la
este proyecto es en un ochenta por ciento idénti- gentileza de comprender que no puedo hacer una
co al del Partido Popular Cristiano y al del Movi- excepción.
miento Democrático de Izquierda. Eso no se ha
dicho, y yo lo voy a demostrar, no porque necesi- El señor PRESIDENTE.— Señor Ferrero, le
temos que se sepa esta identidad... pido, por favor, que continúe.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— ¿Me per- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
mite una interrupción? Señor Presidente, mi bancada me exige que le dé
preferencia a la señorita.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— En
El señor PRESIDENTE.— Correcto.
un momento, doctor Pease, por favor. Yo no le
pido interrupciones desde hace mucho tiempo
Puede interrumpir, doctora Flores Nano.
porque no estoy de acuerdo con la manera como
se utilizan. Se la voy a dar cuando termine, si
La señorita FLORES NANO (PPC).— Señor
usted tiene la gentileza de recordármelo.
Presidente, en esto los franceses tenían mucha
razón: que viva la diferencia.
Además, recién voy a demostrar lo que he dicho.
No lo he demostrado todavía, doctor Pease, ¿cómo Quería interrumpirlo muy brevemente para de-
puede usted en este momento solicitar la inte- cirle que la mejor evidencia de nuestra voluntad
rrupción? de colaboración está atrás, en su bancada, con
los esfuerzos que está haciendo el doctor Barrón
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Dos ob- para que ese veinte, treinta o cuarenta por cien-
servaciones que son centrales. to del que discrepamos —porque es sustancial—
sea corregido. Si lo corrigen, señor Presidente,
Comencé señalando mi consenso, y eso está en el contarán con todo nuestro apoyo.
Diario de los Debates...
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
El señor PRESIDENTE.— Señor Ferrero, us- señor Ferrero Costa.
ted dijo que le iba a dar la interrupción al final.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Entonces, queda explícito ante el país que este
Señor Presidente, yo no he concedido la interrup- proyecto de reforma electoral cuenta con el apo-
ción. Le ruego que me permita pedirles a mis yo fundamental del ochenta por ciento de este
colegas que me dejen seguir de corrido. Congreso. Que se sepa, señor Presidente, y que
no se oculte.
Apelo a la conciencia de los congresistas. Cada
uno sabe, en su propia conciencia, que esta ma- El señor PRESIDENTE.— Doctor Ferrero, en
ñana no hemos escuchado palabras que admitan atención nuevamente a las diferencias, puede
que, en su mayor parte, los tres proyectos por interrumpir la señorita Martha Chávez.

1818
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— Creo que la solicitó primero la señorita Martha
Gracias, doctor Ferrero. Chávez.

Sólo para decirle a la doctora Flores que el doc- El señor PRESIDENTE.— Le pido después
tor Barrón no está haciendo mucho esfuerzo. tratar de acortar un poco, porque todavía hay
Estamos trabajando muy tranquilamente, sin anotados varios oradores.
mayor esfuerzo.
Señorita Chávez Cossío, puede interrumpir.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
señor Ferrero Costa. La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Quiero hacer una precisión que es de justicia.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Y
ahora quisiera revelar el segundo secreto de esta El texto que estamos trabajando no es un texto
mañana, por respeto a la opinión pública y en preparado por la OEA ni inspirado por ella; ha
consideración a los documentos que obran en sido trabajado por profesionales peruanos. Es cier-
nuestro poder. to que se ha tomado como referencia textos de
constituciones y leyes electorales de muchos paí-
La transformación más importante de este pro- ses del mundo, y también trabajos de la OEA y
yecto no nace de la cabeza de la alianza, no se de instituciones que están vinculadas a ella; pero
origina en el cerebro de los otros movimientos no son producto del trabajo de la OEA. Creo que
políticos. La principal modificación proviene de reconocerlo es un acto de justicia. Yo, además, he
una sugerencia —no formal, pero muy clara— participado directamente.
de la Organización de Estados Americanos, cu-
yos observadores internacionales recomendaron Gracias.
que el Perú separase la corte electoral del orga-
nismo ejecutor del proceso electoral. El señor PRESIDENTE.— Continúe, señor
Ferrero Costa.
Ahora sí, yo quiero ver la cara de esos señores
que decían "traigan observadores internaciona- El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— El
les"; los trajimos. Terminado el proceso electo- señor Sambuceti me pide una interrupción.
ral, insistían: "que hablen los observadores". Los
observadores no querían hablar; pero en el aero- El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir
puerto los presionaron, hasta que uno dijo tex- el señor Sambuceti Pedraglio.
tualmente: "los resultados electorales del 22 de
noviembre son para la OEA razonablemente sa- El señor SAMBUCETI PEDRAGLIO (FIM).—
tisfactorios". Para manifestarle que no se le ha consultado a
este organismo internacional —la OEA— cómo
Y no quedó ahí. Cuando ya estaban en el avión, se integra el Consejo Nacional de la Magistratu-
cuando ya se habían ido, muchos les seguían pre- ra, que va a nombrar a ese jefe de la oficina de
guntando: "¿y cómo hacemos para mejorar el sis- control electoral.
tema electoral?" Entonces, esas personas envia-
ron un memorándum —no puedo decir si lo tie- También para decirles que pueden pedir un cuarto
ne el doctor Pease, pero él lo ha leído, porque es intermedio para que se pongan de acuerdo entre
un hombre que lee mucho; en todo caso, lo tiene ustedes y vean cuál es la fórmula que en realidad
la doctora Lourdes Flores, y nosotros también lo está saliendo y de quién sale.
hemos recibido—, ¿y qué dice ahí? En ese memo-
rándum dice: "Si los peruanos quieren moderni- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
zar su sistema, distingan lo que es la corte elec- señor Ferrero Costa.
toral, el juzgado electoral, los jueces electorales,
y sepárenlo del organismo que ejecuta el proceso El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Lo
electoral". Eso es, señor Presidente, lo que he- que está claro y se ha dicho al comienzo es que la
mos hecho en este proyecto. recomendación a la que yo me he referido es so-
lamente ésta: separar el Jurado Electoral del or-
De tal manera que, revelados los dos secretos de ganismo de ejecución electoral. Es imposible que
esta mañana, paso recién a la cuestión de fondo. esto pueda ser redactado por alguna organiza-
ción, dado que, de los doce artículos presentes,
Señor Presidente, terminadas las interrupciones ocho son idénticos a los de la Constitución de 1979,
de la señorita Martha Chávez y el señor Sambu- y eso tampoco se ha querido decir esta mañana.
ceti, voy a seguir esta vez sí de corrido. Les ruego
a mis colegas que no soliciten nuevas interrup- Voy a repetirlo, señor Presidente. El proyecto que
ciones. la alianza trae tiene ocho artículos exactos a los

1819
de la Constitución de 1979, de tal manera que El señor PRESIDENTE.— La palabra la tiene
las modificaciones se refieren a otros aspectos que el señor Carlos Ferrero. Le pido que lo deje con-
son importantes, pero que no modifican parte tinuar.
trascendental de la Constitución vigente.
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
¿Por qué se quiere separar la corte electoral del Señor Presidente, dicen que cuando los miem-
organismo ejecutor? Las razones son bastante bros del Jurado Electoral se designaban por sor-
claras. teo era más democrático. Caramba, yo les pido
que ustedes observen en su propia demostración
En primer lugar, hemos venido apreciando que y en su trabajo qué organismo en el Perú, qué
un Jurado no puede actuar bien como órgano eje- asociación de padres de familia, qué sindicato,
cutivo, porque son personas que tienen que re- escoge a sus dirigentes por sorteo. ¿Qué organis-
solver controversias. Su función básica es diri- mo político lo hace por sorteo? Felizmente eso
mir problemas de votaciones, de padrones, de queda eliminado hoy día por el apoyo conjunto,
cómputos, de actas. Entonces, la función última por el trabajo unánime del Partido Popular Cris-
del Jurado Nacional de Elecciones es una fun- tiano, del Movimiento Democrático de Izquierda
ción dirimente, jurisdiccional. y de la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, y con
la oposición de la minoría de la minoría.
¿Qué ha venido ocurriendo? Como le hemos en-
cargado al Jurado que además de ser el dirimen- Pero ése no es el único problema. Hace poco otro
te sea el gerente, el administrador, el ejecutor y congresista se quejaba: "ustedes están haciendo
el coordinador, no puede trabajar bien. Enton- que los abogados y profesores universitarios for-
ces, ahora se quiere separar las funciones para men parte". No recuerdan que hace cuarenta y
distinguir la corte electoral del organismo ejecu- ocho horas nos decían: "para nombrar al Consejo
tor. Esto permitirá no sólo una especialización, de la Magistratura ustedes han sacado a los abo-
sino un trabajo mucho más eficaz. gados y han eliminado a los profesores". Hoy día,
que están los profesores y los abogados, también
En segundo lugar, quisiera referirme a la confor- los critican. Es decir, se va por acá, mal; se va por
mación del Jurado Nacional de Elecciones. Acá
allá, también mal. Les parece siempre mal, no
hay dos cosas.
interesa cuál sea la idea.
Felizmente sólo un congresista, a quien ya cono-
Lo que se está discutiendo es si se integra este
cemos por su oposición permanente a todos los
que han traído proyectos de reforma constitucio- Jurado Electoral con personas que vengan nom-
nal completos —no doce artículos, sino proyec- bradas por los gremios, y eso ha estado en la Cons-
tos de reforma constitucional completos, que es titución de 1979. Voy a repetir, para los que no
algo que no ha traído, sépalo el país, el Frente quieren leer bien, quiénes integraban el Jurado
Independiente Moralizador—, solamente el se- Electoral.
ñor Olivera ha dicho: "¡cómo se han atrevido us-
tedes a sacar a esos ilustres ciudadanos que eran Según la Constitución de 1979: uno elegido por
sorteados!". Y yo le pregunto al señor Olivera: ¿y la Corte Suprema. Veamos el proyecto de la alian-
por qué no mejor hacemos un sorteo para nom- za: uno elegido por la Corte Suprema. Igual.
brar a los congresistas del país?; ¿por qué no nos
sorteamos? ¡No hagamos elecciones! Pongamos Constitución de 1979: uno por la Federación del
ocho millones en un ánfora y por sorteo que se Colegio de Abogados, que ya no existe. Proyecto
designe a los congresistas. de la alianza: por los decanos de los colegios de
abogados del Perú.
Qué manera tan absurda que hemos tenido en el
pasado de hacer un Jurado Electoral por sorteo, Igual en lo primero, igual en lo segundo.
Presidente. Esta barbaridad hoy es eliminada. Es
una barbaridad, porque uno no sabe quién viene Sigamos.
en el sorteo, qué calificación tiene, quién conoce
que ha demostrado condiciones para poder ocu- Constitución de 1979: uno del Colegio de Aboga-
par ese cargo... dos de Lima. Propuesta de la alianza: uno del
Colegio de Abogados de Lima. Igual.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Permíta-
me una interrupción. Van tres iguales.

El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— No, ¿Seguimos? No, señor Presidente, ya no voy a
señor, lo siento mucho. Lo había advertido. Us- seguir, porque todos tienen la Constitución de
ted tiene todavía turnos pendientes. 1979 en sus manos y se pueden dar cuenta de

1820
que las organizaciones que eligen a quienes con- ceso de tacha, tal como lo hemos propuesto con
forman el Jurado son las mismas de la Constitu- respecto al Jurado Nacional de Elecciones.
ción de 1979. Sin "la tómbola", todo lo demás es
prácticamente idéntico. Tal vez sería bueno también que sean nominados
por sorteo todos los miembros del Jurado Nacio-
¿Cuál es la diferencia? Tienen que saber que la nal de Elecciones frente a la dependencia que se
diferencia es ésta: antes nombraba la directiva está estableciendo respecto del Poder Ejecutivo
del Colegio de Abogados; ahora no, pues la Cons- controlado por el candidato-presidente.
titución establece que todos los abogados se reú-
nan y voten. Eso es democracia. Avanzamos más, Eso es todo, señor Presidente.
porque hacemos obligatoria la elección univer-
sal, que no existía antes. Entonces, la conforma- El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
ción del Jurado Nacional, tal como la está propo- señor Ferrero Costa.
niendo la Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90, no
sólo repite la Constitución de 1979, sino que El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— Las
mejora el modo de designación. malas matemáticas del señor Olivera no quieren
reconocer que, si en el Perú el sesenta o el seten-
El punto de más controversia, al que le hemos ta por ciento de los pobladores son simpatizan-
reconocido su carácter de novedad, es el proble- tes del presidente Fujimori, con su propia lógica,
ma de los registros civiles. en un sorteo, por ley de las probabilidades, ocu-
rriría precisamente lo que todos queremos evi-
El señor PRESIDENTE.— Señor Ferrero, es- tar: que las mismas simpatías pudieran repetir-
taba solicitando la palabra el señor Olivera en se, en exacta proporción, dentro del Jurado.
razón de haber sido aludido. Yo preferiría que,
en vez de darle la palabra directamente, usted La tómbola es antidemocrática porque coloca a
pudiera concederle una interrupción. personas que muchas veces no tienen ningún
deseo de servir al país y que no quieren usar su
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).— tiempo en ser miembros de un Jurado Nacional
Señor Presidente, en mérito a la invocación for- de Elecciones. Están un día viendo su televisión
mulada por usted, estoy a sus órdenes. o están trabajando su tierra, y con la policía les
llega una papeleta que dice: "señor, usted es miem-
El señor PRESIDENTE.— Por haber sido alu- bro del Jurado". Podrán responder que ellos no
dido, ésa es la razón. lo han pedido y que nada tienen que hacer con
eso; pero se les tendrá que explicar que es el re-
Señor Olivera, puede interrumpir. sultado de un sorteo, el sistema que utilizaba la
Constitución peruana antes de la reforma de 1993.
El señor OLIVERA VEGA (FIM).— Gracias, Pero ese sistema, Presidente, va a morir hoy día
señor Presidente; y gracias, señor Ferrero. de todas maneras.

Ya que utiliza como argumento el descalificar a Vamos al otro punto ahora.


millones de peruanos como incapaces de integrar
el Jurado Electoral sin dar una razón, tendría Se dice que los registros civiles están siendo eli-
que preguntarle al señor Ferrero si acaso cree minados. No es cierto, no es verdad. Quisiera que
que para ser miembro del Jurado Nacional de lo viéramos con calma, porque acá la concordan-
Elecciones hay que ser un superciudadano, o si cia también se ha producido en cuanto todos re-
lo que está en juego es que, siendo por sorteo, conocemos que no debe haber duplicidad entre
podría nombrarse a un miembro del Jurado Na- el organismo que registra los nacimientos y el
cional de Elecciones no controlado por el señor que registra los votantes. Básicamente quien re-
Fujimori, no controlado por el candidato-presi- gistra los nacimientos debe formar parte de la
dente, que sea verdaderamente independiente, misma entidad que registra los votantes, porque
que aplique la norma electoral tal cual, sea quien el origen de la identificación es la propia vida.
fuere el candidato. Eso es lo que quiere el proyecto, que el Registro
Civil sea propiamente el Registro Electoral; pero
Y dice que esto es una tómbola incompatible. ¿En no le llamamos Registro Electoral, sino que pro-
qué parte del mundo se da esto? Se daba aquí en piamente lo consideramos como Registro Civil.
el Perú y se da también en muchas partes del
mundo no sólo en materia electoral, sino en ma- No se ha dicho todavía que esto cambia una ley
teria de administración de justicia. Los jurados dada por el propio Gobierno, porque ha sido el
que administran justicia, en muchas partes del propio Gobierno quien, a fines del año pasado,
mundo, son seleccionados por sorteo, previo pro- incorporó los registros civiles como parte del

1821
Ministerio de Justicia. Esta modificación consti- de intentar manipular las elecciones?". Si quere-
tucional, en uso de la autonomía que este Con- mos sacar al Jurado será con la ley electoral, o
greso tiene, cambia, revierte y modifica la propia será cuando se discuta —si es que llega ese deta-
legislación del Poder Ejecutivo. Una demostra- lle— la ley del referéndum; pero no con una re-
ción más de que no es exacto cuando se dice que forma constitucional que adelante la vigencia de
el Congreso tiene miedo de cambiar las leyes del la Constitución para establecer ahora la elimi-
Poder Ejecutivo, porque hoy día estamos cam- nación del actual Jurado.
biando toda la ley del Poder Ejecutivo que entre-
gaba los registros civiles al Ministerio de Justi- Xavier Barrón dijo también que no debe compe-
cia. Estamos formando un organismo indepen- tir nadie que no haya obtenido, al menos, el cin-
diente dentro del sistema electoral. co por ciento en las últimas elecciones; y consta
en la grabación que llegó a afirmar que no im-
Sin duda, el problema está en la persona que va porta si son las elecciones del 22 de noviembre.
a encabezar la Oficina Nacional de Procesos Elec- Ése es un lapsus, porque es una persona muy
torales. Algunos congresistas han razonado así: inteligente para sostener eso. Si lo aplicamos a
si el Jurado quiere tener un manejo total del sis- las elecciones del 22 de noviembre, no podrían
tema electoral, lo correcto es que el principal fun- estar inscritos los partidos políticos que dejaron
cionario ejecutivo sea nombrado por el Jurado. de participar el 22 de noviembre, con lo cual se-
ríamos acusados de antidemocráticos. Por eso digo
Ese esquema mental tiene una debilidad, la de- que Xavier no se ha dado cuenta de que no puede
bilidad que supone creer que el ejecutor del pro- tomarse al 22 de noviembre, de ninguna mane-
ceso es un dependiente de la corte electoral. No- ra, como la fecha para marcar la habilitación o la
sotros sostenemos que este señor coordina con inhabilitación de los partidos políticos.
la corte electoral —llámese ahora Jurado—, pero
no depende de ella. No es un subordinado, por- Invoco a mis colegas a que tomemos conciencia
que desde el momento que sea un subordinado, de esto. No estamos discutiendo la ley electoral,
la corte electoral se convierte ahí en la adminis- estamos discutiendo la Constitución del Perú. La
tradora o la gerente, que no es lo que se quiere. ley electoral es antigua, anacrónica, deficiente;
pero eso tiene que ser tratado en agosto, en se-
Cuando se discutió en la Comisión de Constitu- tiembre, en noviembre, cuando discutamos nue-
ción quién nombraría al Jefe de la Oficina Nacio- vas leyes electorales, que no son motivo de la
nal de Procesos Electorales, hubieron propues- reunión de hoy.
tas diversas. Un congresista propuso que sea
nombrado por la Corte Suprema; otro propuso, Termino haciendo la defensa de un artículo que
por el Poder Ejecutivo; y otro propuso, por el tiene que ser precisado en el momento en que se
Congreso. Después de dos horas de discusiones enumeren las funciones del Jurado. En el capí-
llegamos a la conclusión que más independiente tulo de derechos políticos, este Congreso ha apro-
que el Congreso, más independiente que la Cor- bado, hace un mes, que la ley establece el control
te Suprema y más independiente que el Ejecuti- del funcionamiento democrático de los partidos
vo quién podía ser sino el Consejo Nacional de la y que la ley establece la vigilancia de sus recur-
Magistratura. No lo va a nombrar el superinten- sos económicos. Eso ya fue votado, y fue aproba-
dente de bancos. do por este Congreso.

Vamos a suponer que lo nombrase el Jurado Elec- Lo que hoy queremos es que esto quede confir-
toral, que fue la propuesta de algunos congresis- mado dentro de las atribuciones del Jurado Na-
tas esta mañana. ¿Tendría entonces el ejecutor cional de Elecciones. Sólo de esta manera pode-
la autonomía que le queremos dar? mos recoger el clamor nacional para el funciona-
miento democrático de los partidos. Y no estoy
El problema de fondo es que hoy en la mañana pensando sólo en el partido "A" ó "B", pienso en
Xavier Barrón, sin querer —digo "sin querer", los partidos políticos de todos los sectores del Perú,
porque se debe a su entusiasmo por la legisla- que requieren la vigilancia y la supervisión para
ción electoral—, nos ha llevado a discutir temas funcionar de manera democrática, razón por la
que son de la ley electoral y no constitucionales. cual espero que mis colegas nos acompañen par-
ticularmente al momento de votar ese inciso.
Por ejemplo, el señor Barrón ha propuesto que
saquemos al Jurado hoy. Le he contestado al doc- Reitero, en resumen, lo que hemos afirmado. Hay
tor Barrón: "pero Xavier, ¿cómo se te ocurre?; si una concordancia elemental, del ochenta por cien-
estamos precisamente a puertas del referéndum, to de este articulado, entre los que ahora son los
¿vamos a sacar al Jurado, a dos o tres meses del principales grupos políticos, porque ya no hay
referéndum, para que el país entero nos acuse grupo de siete al lado del reloj, sino que, como

1822
todos sabemos, ahora es un grupo pequeño. Así provincias y distritos. Si no se escucha la voz in-
es la vida, Presidente, y hay que tomarla con re- terior del Perú, no se está incorporando las exi-
signación. gencias de los peruanos que viven en lugares
apartados.
Entonces, los partidos grandes de la minoría y la
alianza Nueva Mayoría-Cambio 90 traen este Quería remarcar esto con énfasis, porque el sis-
proyecto que significa una reforma del sistema tema electoral, además de autónomo, tiene que
electoral con buenas sugerencias técnicas y que ser descentralizado.
debe ser perfeccionada por la ley.
No me preocupa la conformación del Jurado en
En ese contexto, Presidente, pedimos que los sí, que me parece bastante ponderada, bastante
colegas nos acompañen con su voto. parecida a la conformación que tiene la actual
Constitución; pero sí discrepo de que los miem-
Muchas gracias. bros sean elegidos en sesión secreta. Nada de lo
secreto es bueno, porque se presta para los gran-
—Durante la anterior intervención, reasu- des amarres de las cúpulas o de los que manejan
me la Presidencia el señor Jaime Yoshiya- las organizaciones.
ma.
Tal cual está planteado en el artículo 202º, el
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el Jurado Nacional está integrado por cinco repre-
señor Donayre. sentantes; pero todos ellos van a ser elegidos en
sesión secreta, cuando debe ser por sorteo. ¿Por
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Señor qué por sorteo? No por lo que dice el doctor Fe-
Presidente, seguimos en el error de debatir los rrero de las tómbolas. Sería una tómbola si las
temas referentes a esta mal denominada nueva instituciones que van a elegir a los miembros del
Constitución ocupándonos del señor Alberto Jurado estuvieran conformadas por personas sin
Fujimori. Esto es un gran error, porque estamos preparación. Se trata de instituciones integradas
pensando que toda la normativa está relaciona-
por personas de gran calidad, de capacidad de-
da con el señor Fujimori, candidato a la Presi-
mostrada.
dencia.
Entonces, no es bueno hablar de tómbola. La elec-
Es hora de que esto se aclare, puesto que el se-
ción a través del anterior sistema de sorteo sería
ñor Fujimori no debe ser el centro del debate
constitucional. Además de una serie de razones, positiva, porque así se evitaría que aquel que está
por algo muy sencillo: ya es un cadáver político. a la cabeza de la institución se haga nombrar o
Entonces, ¿por qué tenemos que ocuparnos de haga nombrar a alguien que está vinculado al
él? manejo de la institución.

Con referencia al sistema electoral, debo mani- Es bueno el sorteo, porque todos los integrantes
festar discrepancias elevadas. son personas de un nivel cultural sumamente
elevado. Por eso, insisto, doctor Ferrero, en que
Me preocupa que no se diga que el sistema elec- no hablemos de tómbola.
toral es autónomo y descentralizado. Si persisti-
mos en mantener este sistema electoral sin des- Señor Presidente, quiero insistir en que este de-
centralizar, nos vamos a encontrar con esa cédu- bate tiene que elevarse, tiene que elevarse por el
la de sufragio tipo sábana. Por no tener las regio- bien del país. No puede seguir debatiéndose, so-
nes jurados regionales autónomos, tienen que bre la base de la figura presidencial, lo que uno
incorporarse en la citada cédula los nombres de desea y lo que otros no desean.
partidos políticos y organizaciones independien-
tes que no participan en un proceso electoral Es bueno que un representante que disfruta de
dentro de una región. mucho tiempo para hacer uso de la palabra y no
está sometido al terrible rigor de los cinco minu-
Ya es hora que todo se trabaje en función del prin- tos tenga la amplitud para conceder una interrup-
cipio descentralista, en razón de que el Perú, in- ción. Esto es parte del ejercicio democrático y
sisto, no es un país genérico. Uno de los pocos fortalece las ansias de entrar en un debate en el
países del mundo que tiene una realidad total- que, al final de la jornada, cuando se salga del
mente distinta en cada parte es esta república, túnel, encontremos la luz de la verdad, la ejem-
Presidente. Ya es hora de que entendamos que plaridad de la norma.
este todo llamado Perú está compuesto por sus
partes, que son las regiones o departamentos, Gracias.

1823
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el miento cotidiano el jefe de esa oficina no tiene
doctor Pease. que responder a las orientaciones generales que
da el Jurado. Ése es el problema de fondo, como
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Señor es un problema de fondo también —pero ya no lo
Presidente, sólo pido la palabra porque el doctor desarrollo, porque ya se ha discutido— la mane-
Ferrero no me concedió la interrupción. Él habló ra en que se concibe la oficina del registro civil.
de una diferencia, que yo obviamente aceptaba Debiera ser otra oficina, como la que propone el
tratándose de Lourdes Flores o Martha Chávez; MDI, una oficina de identificación que establez-
pero, cuando le dio la interrupción a Sambuceti, ca relación, pero en forma separada, con la fun-
ya no sé cuál es la diferencia. ción que se da en los gobiernos locales sobre los
registros civiles.
Yo quería referirme a sus dos "secretos" que
emocionadamente nos planteó, porque lo que se Nada más, señor Presidente.
ha demostrado es que son secretos a voces; por
tanto, no eran secretos. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Figueroa.
Como dije al principio de mi primera interven-
ción, el MDI parte de un acuerdo con varios artícu- El señor FIGUEROA VIZCARRA (NM-C90).—
los de la mayoría, y no sólo los de la Constitución Señor Presidente, me solicita una interrupción
de 1979, sino además los de la composición del el señor Barrón Cebreros.
Jurado. Pero es importante que entiendan que
una Constitución no se hace al peso ni tiene to- El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir,
dos los artículos iguales. señor Barrón Cebreros.

Es central la mala interpretación que ha hecho El señor BARRÓN CEBREROS (PPC).—


la mayoría respecto de la sugerencia de la OEA, Gracias, señor Presidente; gracias, colega. Seré
que, como dice la doctora Chávez, no está expre- breve.
sada plenamente, pero sí en este aspecto que re-
calcó el doctor Ferrero acerca de la diferencia- No tengo tanta malicia ni maldad como me ha
ción entre el Jurado y la Oficina de Procesos Elec- pretendido atribuir "generosamente" el colega
torales. Carlos Ferrero. De ninguna manera.

"Separación" no quiere decir que una no depen- Hice referencia a la Ley Nº 23903, que establece
da de la otra. En concreto, la Oficina depende del qué partidos tienen vigente su inscripción para
Jurado, depende en su designación, como cuan- el siguiente proceso electoral, y son los que supe-
do el Poder Ejecutivo designa a un superinten- ran el límite del cinco por ciento. Más bien fui
dente, como el de la banca, con ratificación del generoso, porque, si la aplicáramos a los resulta-
Congreso; o cuando se designa al Contralor. El dos del 8 de abril de 1990, muchos de los presen-
Contralor es independiente del Ejecutivo, admi- tes se podrían quedar fuera del trío Nueva Ma-
nistrativamente hablando; pero lo nombra el Eje- yoría —cosa que no fue mi intención—, porque
cutivo con participación del Parlamento. ¿Por qué ella no participó en ese entonces. A su vez, si la
acá es necesario que nombre el Jurado? Porque aplicáramos tan sólo a la elección del 22 de no-
es la última instancia. viembre, se quedarían afuera Acción Popular, el
Partido Aprista, Libertad y otros, lo que tampo-
Vuelvo a las preguntas que he formulado en la co propongo.
Comisión y que hasta ahora nadie me responde:
¿qué pasa cuando los partidos no están de acuer- En la disposición transitoria que he presentado
do con la cédula? La oficina independiente ha hacemos una mixtura de ambas; entonces, tene-
hecho la cédula. ¿Qué pasa cuando los partidos mos una norma justa. Se establece claramente
tienen observaciones sobre la forma en que se quiénes son los que no tienen que reinscribirse
está organizando el proceso? Los personeros son con nuevas firmas y nuevos sistemas electora-
personeros ante el Jurado; por tanto, el Jurado les, quiénes ya tienen directamente la capacidad
tiene que estar por encima, como instancia revi- de entrar al llano en la contienda electoral de 1995.
sora, de la Oficina de Procesos Electorales, por-
que, de otra manera, estaríamos desmembrando Gracias.
la función, y eso es lo que no debe ocurrir.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
Por eso aquí hay un problema central. Están de- señor Figueroa Vizcarra.
bilitando al Jurado cuando al jefe de esa oficina
lo nombra una instancia que no tiene nada que El señor FIGUEROA VIZCARRA (NM-C90).—
hacer con el Jurado, y cuando en el comporta- Muchas gracias, señor Presidente.

1824
El proyecto hace una apropiada división orgáni- En cuanto al Jurado Nacional de Elecciones, es
co-funcional del sistema electoral. destacable también que se reitere la no revisión
de sus fallos por el Poder Judicial, reforzando la
Este sistema estará compuesto por: tesis de la independencia en materia electoral.

En primer lugar, el Jurado Nacional de Eleccio- Acertadamente el proyecto recoge de la Consti-


nes, encargado de fiscalizar la organización elec- tución de 1979 que el escrutinio de los votos en
toral, la preparación de los procesos electorales, los procesos electorales es público. Recoge tam-
el registro de organizaciones políticas; resolver bién el escrutinio en mesa ininterrumpido e
en instancia definitiva lo relativo a la validez o irrevisable. El escrutinio en mesa es un princi-
nulidad de las elecciones; proclamar a los candi- pio de honda raigambre democrática, porque per-
datos elegidos; y, en materia electoral, tiene ini- mite el control directo de la ciudadanía en los
ciativa en la formación de leyes. procesos electorales.

En segundo lugar, la Oficina Nacional de Proce- El proyecto también recoge acertadamente la obli-
sos Electorales, encargada de la ejecución de los gación de las Fuerzas Armadas y de la Policía
procesos electorales. Nacional de ponerse a disposición de la Oficina
Nacional de Procesos Electorales en toda clase
En tercer lugar, el proyecto incluye, como innova- de comicios.
ción en el tema electoral, el Registro Nacional del
Estado Civil, así lo hace también la Constitución El proyecto señala, en el artículo 203º, que para
colombiana de 1991. Este Registro tiene a su car- ser miembro del Jurado Nacional de Elecciones
go la inscripción de nacimientos, matrimonios, es necesario tener más de cuarenta años de edad.
defunciones y demás actos que modifiquen el es- Se trata de un retroceso frente a lo que señalaba
tado civil de las personas; emite las constancias la Constitución de 1979, que exigía que los miem-
correspondientes; prepara y mantiene actualiza- bros del Jurado Nacional de Elecciones cumplan
do el padrón electoral; mantiene el registro de iden- los mismos requisitos considerados para integrar
tificación de los ciudadanos y emite los documen- el Senado; es decir, en lo que respecta a la edad,
tos que acrediten su identificación. De este modo, contar con un mínimo de treinta y cinco años.
señor Presidente, se consigue reunir en un solo
registro todo lo relacionado al estado civil y a la Es importante precisar que corresponde al Jura-
identidad de las personas. La conveniencia de este do Nacional de Elecciones declarar los resulta-
Registro consiste en que, al centralizar la infor- dos oficiales de los procesos electorales. Tal pre-
mación de los ciudadanos, permite el control más cisión no se hace en ningún artículo del actual
efectivo y real de la identidad de las personas y de proyecto. El artículo 201º del texto en debate
los votantes hábiles en el país. señala solamente que compete al Jurado fiscali-
zar la organización electoral, la preparación de
El proyecto mantiene la independencia del Jura- los padrones electorales, el ejercicio del derecho
do Nacional de Elecciones, lo aleja de las de sufragio, los procesos electorales, el registro
interferencias del poder político. El Jurado Na- de organizaciones políticas y las demás funcio-
cional, en ese sentido, queda integrado por re- nes que la ley le señale.
presentantes de la Corte Suprema, del Colegio
de Abogados de Lima, de los demás colegios pro- Se precisa también que al Jurado le compete re-
fesionales y de la Asamblea Nacional de Recto- solver la validez o nulidad de las elecciones, así
res. Este último representante integra el Jurado como proclamar y expedir credenciales a los can-
en reemplazo de los tres ciudadanos electos por didatos elegidos. En los procesos de plebiscito o
sorteo, tal como lo dispuso el artículo 287º de la de referéndum no se eligen candidatos, por lo que
Constitución de 1979. es importante señalar como función del Jurado,
de manera general, la de declarar los resultados
Además, es destacable la mención que hace el ar- oficiales de los procesos electorales, sobre todo
tículo 203º del proyecto en el sentido de que el porque podría pensarse que la Oficina Nacional
cargo de miembro del Jurado Nacional de Elec- de Procesos Electorales es la encargada de dicha
ciones es rentado, que su ejercicio es incompati- declaración, máxime si el artículo 205º del pro-
ble con el ejercicio de otra función pública, que yecto señala que corresponde a la Oficina Nacio-
son elegidos por períodos renovables de cuatro nal de Procesos Electorales la difusión de los re-
años, y que no pueden ser miembros del Jurado sultados.
los candidatos ni los ciudadanos que desempe-
ñen puestos directivos en las organizaciones po- Es también necesario precisar que procede de-
líticas o que los han desempeñado con carácter clarar la nulidad de un proceso electoral cuando
de dirigentes nacionales en los cuatro último años. se den graves irregularidades en dicho proceso,

1825
tal como lo dispone el artículo 292º de la Consti- calización, de ratificación de altos funcionarios y
tución de 1979. todo lo que ya ha sido, en exceso, expresado en
su momento.
Hago unas sugerencias, señor Presidente, que
espero sean analizadas. Igualmente, la conformación prevista para el
Poder Judicial, que, como se ha expresado tam-
Sería conveniente incluir en el proyecto que, en bién, no asegura su autonomía ni independen-
tanto el Jurado Nacional de Elecciones no pro- cia. Y si a ello se suman una serie de decisiones,
clame a los candidatos elegidos en un proceso como la adoptada el día de ayer sobre la ratifica-
electoral ni expida las credenciales correspondien- ción de los altos oficiales por el Presidente de la
tes, las autoridades que ejercen esos cargos per- República, estamos ante el diseño de un estado
manezcan en el ejercicio de sus funciones. con ventaja para el Poder Ejecutivo. Se pretende
el control, por parte del Poder Ejecutivo y de los
Hay que recordar lo que sucedió en las últimas gobernantes de turno, específicamente por el
elecciones municipales. Los alcaldes dieron mues- gobierno actual, de todo lo que pudiera ser el
tra de responsabilidad al no dejar los cargos mien- aparato público, para conservar esa mayoría, con-
tras no se declarasen a las nuevas autoridades servar el predominio político, conservar el poder.
edilicias. En esa oportunidad se les tachó de
usurpadores y de ejercer el cargo al margen de la El segundo antecedente se refiere a la reiterada
Constitución, cuando en realidad se trató de un promesa de la mayoría, expresada por la Comi-
acto de responsabilidad. Hay que evitar, a toda sión de Constitución, de elaborar una Constitu-
costa, que exista ese vacío de poder. ción principista que no llegara a los detalles, que
no incurriera en el vicio —según ellos— de la
Sería interesante introducir en el proyecto, que Constitución de 1979 y de todas las anteriores.
al Jurado Nacional de Elecciones le corresponde Pero estamos frente a una nueva historia de con-
supervisar las elecciones en los partidos políti- signar en la Constitución aquello que debe ser
cos, sobre todo porque el artículo 36º del proyec- materia de la ley. ¿Y qué ocurre, señor Presiden-
to que ha sido aprobado establece que la ley ase- te, con este capítulo? Ocurre lo mismo en cuanto
gura el funcionamiento democrático de los mis- al primer antecedente de lo anterior; es decir, un
mos. En la moderna Constitución colombiana, se Poder Judicial que no tiene independencia y que
señala que corresponde al Consejo Nacional Elec- no asegura su autonomía, y, por otro lado, un
toral, de conformidad con la ley, velar por el cum- capítulo que desarrolla aspectos que la ley debie-
plimiento de las normas sobre partidos y movi- ra desarrollar.
mientos políticos y de las disposiciones sobre
publicidad y encuesta de la opinión pública por Aquí la Comisión de Constitución tiene el gran
los derechos de la oposición y de las minorías y cuidado no solamente de establecer la existencia
por el desarrollo de los procesos electorales en del Jurado Nacional de Elecciones, sino, además,
condiciones de garantía. Y señala también que el de buscar en la propia Constitución un orga-
corresponde al Consejo Nacional Electoral cola- nismo dependiente dentro del sistema electoral,
borar con la realización de consultas internas de al que le da autonomía y un origen distinto al del
los partidos y movimientos para escoger a sus Poder Electoral.
candidatos.
Tiene que preocuparnos lo que se persigue con
Muchas gracias, señor Presidente. este objetivo, con estas acciones, con estas pro-
puestas. Se persigue asegurar un sistema electo-
El señor PRESIDENTE.— Señor García Mun- ral proclive al Poder Ejecutivo y que pueda ser
daca, tiene la palabra. manipulado desde el poder a través de diferen-
tes instituciones como el Poder Judicial, el Con-
El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Se- sejo Nacional de la Magistratura y el propio Po-
ñor Presidente, dos antecedentes reiteradamen- der Legislativo. Así contribuyen a hacer más fuer-
te advertidos en el curso del debate y de la apro- te al Poder Ejecutivo y, eventualmente, a utili-
bación del texto de la nueva Constitución nos lle- zar todos los resortes del poder para perpetuarse
van a expresar dudas respecto de lo que se persi- en él.
gue con el capítulo que estamos discutiendo.
Finalmente, una observación que tiene que ver
El primer antecedente se refiere al hecho de ha- con las causales de anulación del proceso electo-
ber recortado las atribuciones y la organización ral por el Jurado Nacional de Elecciones.
del Poder Legislativo. Sin lugar a dudas, el Po-
der Legislativo aprobado es uno disminuido, dis- Me pregunto si el voto es obligatorio u optativo.
minuido en sus capacidades elementales de fis- El voto no es facultativo, yo estoy obligado a vo-

1826
tar hasta los setenta años. Si esto es así, ¿por Y es así que ha habido en las cédulas electorales
qué no colocamos como causal de nulidad el he- de estas últimas elecciones municipales símbo-
cho de que la mayoría de electores no concurra a los de agrupaciones que no han participado a ni-
votar a pesar de la obligatoriedad de la norma?; vel nacional en ninguna localidad, como es el caso
¿por qué solamente debe consignarse la multa de la Democracia Cristiana y del partido UCI —el
para el que no vota y no hay, como correlato, una del gallito—. ¿Esto a qué se debe? A que no pue-
disposición que haga viable, que dé sentido a la de asumir todas las funciones una sola institu-
norma de la obligatoriedad del voto? ción.

Si la gran mayoría de los que están obligados no Señor Presidente, estamos tratando que en el
votan, si el cincuenta y uno por ciento de los ins- capítulo correspondiente de la Constitución se
critos en los padrones electorales no concurren a establezca —como se establece en muchos paí-
votar, esas elecciones debieran ser anuladas, se- ses, no solamente andinos o sudamericanos, sino
ñor Presidente. Eso haría el sistema menos im- también europeos, donde las democracias están
perfecto de lo que es. muy avanzadas y los procesos electorales tam-
bién— separar las funciones que corresponden a
Gracias, señor Presidente. un proceso electoral.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la El esquema planteado por nuestra agrupación


doctora Martha Chávez. significa, primero, identificar una institución que
pueda administrar, con suficiente independencia
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— y tranquilidad, justicia electoral.
Gracias, señor Presidente.
Para esta función hemos previsto al Jurado Na-
En verdad, ya se han expuesto los lineamientos cional de Elecciones compuesto evidentemente
principales y se ha entendido perfectamente el por abogados, en la medida en que se trata de
una autoridad jurisdiccional. Aunque no les gus-
esquema que hemos planteado para el sistema
te a algunas personas, todavía los abogados te-
electoral.
nemos la posibilidad de ejercer funciones juris-
diccionales y aprovechar los conocimientos que
Partimos de una situación actual —con la Cons-
esta profesión otorga.
titución vigente—en la que una sola institución,
el Jurado Nacional de Elecciones, tiene todas las
También hemos previsto la existencia de una ofi-
funciones y todas las responsabilidades; es decir, cina que se encargue del planeamiento, la direc-
diseña la cédula electoral, se encarga de los pa- ción y la ejecución de los procesos electorales, que
drones electorales, se encarga de los escrutinios pueden ser electorales propiamente dichos o de
y de todas las actividades que puedan estar rela- consulta popular —como es el caso de referén-
cionadas con un proceso electoral, y además de dum— u otro tipo de consultas. Esta oficina va a
todo eso, administra justicia en materia electo- tener autonomía funcional; pero, evidentemen-
ral. te, al Jurado Nacional de Elecciones le va a co-
rresponder, en la medida que fiscaliza la legali-
La experiencia práctica nos ha señalado que no dad de la realización de los procesos electorales,
se puede ser juez y parte. Si una institución, por observar de cerca el funcionamiento y el cumpli-
ejemplo, ha tenido la responsabilidad de diseñar miento de las funciones de esta Oficina de Pro-
una cédula, luego esa institución no va a recono- cesos Electorales, sin que exista, sin embargo,
cer su responsabilidad respecto de los conflictos una relación de dependencia, y es por eso que en
que entre particulares ha ocasionado un defecto el esquema propuesto hemos previsto que el jefe
en el diseño de esa cédula. de esta Oficina de Procesos Electorales no sea
nombrado por el Jurado Nacional de Elecciones.
En los últimos comicios municipales hemos vis-
to que, en lugar de preparar tantos modelos de En otros países es nombrado y cesado por el Ju-
cédulas provinciales como provincias existen en rado Nacional de Elecciones, pero no queremos
el país, sólo se diseñaron unas cuantas, de modo que se establezca esa suerte de dependencia, para
que hubo provincias en las cuales hemos tenido que la Oficina de Procesos Electorales tenga la
una sábana por cédula electoral, mientras que mayor autonomía de criterio y de funcionamien-
los partidos, agrupaciones o candidatos indepen- to con el fin de que el proceso electoral se realice
dientes no eran sino cuatro o cinco. Se ha com- sin interferencias.
plicado a tal punto la cédula y el proceso de su-
fragio, incluso en poblaciones en las que la ciu- El señor PAREDES CUEVA (FREPAP).—
dadanía no es mayoritariamente letrada, que eso ¿Me permite una interrupción, señorita Chávez
ha derivado en torcer la voluntad popular. Cossío?

1827
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— nal del Estado Civil en el cual queden registra-
Me pide una interrupción el señor Mario Pare- dos todos los actos que se refieran a nacimien-
des, señor Presidente. tos, matrimonios, defunciones y demás actos que
modifiquen el estado civil de las personas.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir
el señor Paredes Cueva. Este registro nacional va a permitir la prepara-
ción oportuna del padrón electoral. El padrón
El señor PAREDES CUEVA (FREPAP).— electoral es el que permite que el elector pueda
Presidente, con su venia. expresar su voluntad. Un elector que no esté re-
gistrado debidamente en el padrón electoral no
Este régimen electoral se institucionaliza bajo un va a poder ejercer su derecho de sufragio, de allí
sistema muy bueno. la importancia de tener un padrón actualizado
que corresponda realmente a la identidad y al
Recuerdo, cuando estábamos en plena campaña, estado civil de las personas. De ahí podemos lle-
que decían: "¿qué van a cambiar esto de la Cons- gar a lo que también anhelamos, que es la exis-
titución?" Y ahora, en realidad, se está cambian- tencia de un solo registro de identificación per-
do fuerte y nos estamos enfrentando con nuevas sonal, para evitar que personas que nacen en un
figuras y postulados jurídicos muy buenos, pos- sitio y que se trasladan a otro puedan casarse en
tulados de valentía, porque durante dos décadas distintos lugares por la no existencia de un re-
no se hicieron estos postulados jurídicos. gistro único a nivel nacional que esté debidamente
actualizado y alimentado con todos los cambios
Creo que esta Constitución, con este nuevo sis- que en el estado civil sufren las personas.
tema, va a ser mejor, porque busca que no se tuer-
za la voluntad popular, que no suceda lo de las Esto ayuda también a que cualquier ciudadano
elecciones municipales, en las que han salido ele- peruano, en cualquier punto del país, pueda ob-
gidos candidatos que no compitieron. Entonces, tener una constancia de su estado civil sin tener
se está buscando nuevas formas para conseguir que ir a los sitios en que se registró su nacimien-
un régimen electoral bueno para el pueblo pe- to o matrimonio.
ruano, Presidente.
Señor Presidente, al diseñar este sistema nove-
Gracias. doso, estamos tratando que nuestra legislación
tenga participación en lo que de acuerdo con la
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, experiencia internacional y nuestra propia reali-
señorita Chávez Cossío. dad significa dar un paso adelante, modernizar,
agilizar.
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Señor Presidente, decía que hemos ideado una Confiamos en nuestra gente; confiamos en que
oficina que va a tener la responsabilidad de de- puede haber una especialidad en procesos elec-
sarrollar los procesos electorales. Va a tener, ade- torales, una especialidad en registro civil y una
más, la potestad de elaborar el presupuesto ne- especialidad en justicia electoral. En otros paí-
cesario para el cumplimiento y el desarrollo de ses sucede así, y no podemos negarnos a noso-
ese proceso electoral. Ese presupuesto será asig- tros esa misma posibilidad u oportunidad.
nado, evidentemente, por el Estado.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Pedro
De otro lado, hemos previsto una jefatura del (FNTC).— ¿Me permite una interrupción?
Registro Nacional del Estado Civil e Identifica-
ción. Aquí es importante señalar que seguimos La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
también la normativa que a nivel mundial se Señor Presidente, me solicita una interrupción
aplica en el sentido de que el Registro del Estado el señor Pedro Cáceres Velásquez.
Civil debe ser nacional. Esta exigencia es mayor
en países como el nuestro, que por causa del te- El señor PRESIDENTE.— Señor Pedro Cáce-
rrorismo hemos vivido desórdenes que no sólo res, puede interrumpir.
han afectado la integridad de los registros de es-
tado civil, sino que han permitido su adultera- El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Pedro
ción con el fin de cambiar identidades u otorgar (FNTC).— Señor Presidente, con su venia.
documentos falsos a elementos subversivos.
Nuestro grupo parlamentario ha presentado hace
Por lo tanto, para nosotros significa un reto muy algún tiempo un proyecto de ley por el cual se
importante avanzar, como han avanzado otros crea un Registro Nacional de Identidad. Propu-
países, hacia la existencia de un Registro Nacio- simos que, cuando nazca una persona, se le asig-

1828
ne un número; y que luego ese mismo número del Registro de Estado Civil a nivel nacional es-
también lo lleve su libreta militar, su libreta elec- tén dotadas de los mecanismos para que esas ac-
toral, su pasaporte y otros, sea contribuyente o tividades puedan ser eficientemente desarrolla-
no. Y el día que muere, también se le registra das y cumplidas y a ellas les llegue también el
con ese único número. Es la mejor forma del adelanto y la innovación tecnológica que haga
mundo de poder controlar minuciosamente un posible que cada vez los procesos electorales sean
verdadero registro. más transparentes.

También hemos presentado un proyecto de ley, Confiamos en la especialidad de nuestro perso-


que ojalá sea dictaminado, en el cual planteamos nal; confiamos en la experiencia adquirida por
la necesidad de que a todos aquellos peruanos —es- las personas que han venido trabajando en el
pecialmente de la zona andina— que no tengan Jurado Nacional de Elecciones y en el Registro
ningún tipo de documento se les dé la posibili- Electoral, así como por aquellos que han venido
dad de obtener su correspondiente partida de laborando en las oficinas municipales del Regis-
nacimiento, sin la cual no pueden obtener ni su tro de Estado Civil. Queremos aprovechar la ex-
libreta militar ni su libreta electoral. Calculo que periencia y los aportes de todos y de cada uno de
existen aproximadamente quinientos mil perua- ellos, y es por eso que planteamos estas normas,
nos que por este motivo sufren una serie de atro- que esperamos sean aprobadas por el Pleno del
pellos, cuando, por ejemplo, una patrulla del ejér- Congreso.
cito les pide documentos. Esto también se debe
contemplar. El señor PRESIDENTE.— Vamos a consultarle
al Pleno si el tema ha sido suficientemente deba-
Pienso que estas funciones en la actualidad las tido. Los señores congresistas que lo acuerden,
viene cumpliendo el Instituto Nacional de Esta- sírvanse manifestarlo levantando la mano. (Vo-
dística e Informática, que ha llevado a cabo últi- tación). Los que estén en contra. (Votación). Acor-
mamente el censo nacional. Se trataría simplemen- dado. El tema ha sido suficientemente debatido.
te de cambiar. Tenemos que buscar la simplifica-
El Presidente de la Comisión pide cinco minutos
ción administrativa, porque de esta manera tam-
antes de proceder a la votación.
bién el Perú se va a ahorrar mucho dinero.
Se suspende la sesión por cinco minutos.
Son algunos alcances que quería formular.
—Se suspende la sesión a las 13 horas y 38
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, minutos.
señorita Chávez Cossío.
—Se reabre la sesión a las 13 horas y 47
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).— minutos.
Sí, señor Presidente, continúo ya para terminar.
El señor PRESIDENTE.— Se reabre la sesión.
Estamos ideando un modo por el cual nuestro
país pueda avanzar hacia un sistema electoral Señor Torres y Torres Lara.
moderno que asegure que la decisión ciudadana
sea realmente recogida en los escrutinios que se El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
realicen. Además, estamos incorporando —y lo C90).— Señor Presidente: Dada la hora, solici-
consideramos oportuno— la labor de fiscalización tamos entrar a votación a las cinco de la tarde. Y
respecto del modo cómo las organizaciones polí- anuncio que, después de la votación, entraremos
ticas cumplen con el ordenamiento legal. Entre a debatir el tema relativo al régimen de descen-
este ordenamiento legal, evidentemente, estarán tralización. En ese momento distribuiremos la
aquellas normas que prevén el modo como dichas nueva propuesta de la mayoría, en vista de las
organizaciones políticas deben ser democráticas, sugerencias que hemos recibido.
no solamente en cuanto a la elección de sus diri-
gentes, sino también en cuanto a la licitud de la Eso es todo, Presidente.
captación de sus recursos y la utilización de és-
tos. El señor PRESIDENTE.— De acuerdo.

Señor Presidente, por estas razones proponemos Para una cuestión de orden, puede hacer uso de
el capítulo del sistema electoral con tres institu- la palabra el congresista Róger Cáceres.
ciones que van a permitir que nuestro país cuen-
te con normas adecuadas y que las autoridades El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
que se encarguen tanto de la justicia electoral (FNTC).— Señor Presidente: Este capítulo re-
como de la ejecución de los procesos electorales y ferente a normas electorales tiene la más grande

1829
trascendencia, pues pone a prueba la buena fe El señor PRESIDENTE.— En realidad, el Ple-
del Gobierno. Aquí puede estar, como dicen mu- no ya ha votado que el tema ha sido suficiente-
chos, la trampa de lo que va a ocurrir en el futu- mente debatido. A las 17:00 horas pasaríamos a
ro. Pueden dimanarse muchos problemas. Por eso, votación.
por su intermedio, señor Presidente, pido que la
fórmula que va a preparar el señor Torres y To- Muchas gracias.
rres Lara —ojalá iluminado por los próceres de
nuestra patria— sea distribuida oportunamente Se suspende la sesión.
para que podamos meditarla. Son asuntos muy
importantes. —A las 13 horas y 49 minutos se suspende
la sesión.
Yo, señor Presidente, estoy tentado de no concu-
rrir a esa votación, porque significaría asumir la Por la Redacción:
responsabilidad de todo lo malo que le va a ocu- Víctor Bernedo Yacub.
rrir a nuestra patria con un Poder Electoral mal
concebido, como lamentablemente podemos ad- Revisión por:
vertir de las normas electorales que hemos dis- Fernando Casado Calderón,
cutido. Redactor del Diario de los Debates.

1830
29ª H-1 SESIÓN
(Vespertina)

MARTES, 10 DE AGOSTO DE 1993

PRESIDENCIA DE LOS SEÑORES JAIME YOSHIYAMA,

RAFAEL REY REY

SUMARIO
Se pasa lista.— Se reabre la sesión.— Se aprueban, con las mo-
dificaciones introducidas por la Comisión de Constitución y de
Reglamento en mayoría, los artículos 199º al 210º del capítulo
referido al Sistema Electoral, así como una disposición transi-
toria.— Se somete a debate el texto sustitutorio del Capítulo XV,
De la Descentralización, las Regiones y Municipalidades, del
proyecto sustitutorio de Constitución propuesto por la Comi-
sión de Constitución y de Reglamento en mayoría.— Se suspen-
de la sesión.

—A las 17:00 horas, bajo la Presidencia del se- Cueva, Patsías Mella, Pease García, Reátegui Tri-
ñor Jaime Yoshiyama e integrando la Mesa Di- goso, Reggiardo Sayán, Rey Rey, Roberts Billig,
rectiva los accesitarios señores Jaime Freundt- Salgado Rubianes de Paredes, Sambuceti Pedra-
Thurne Oyanguren y Gilberto Siura Céspedes, glio, Sandoval Aguirre, Serrato Puse, Sotomari-
el Relator pasa lista, a la que contestan los seño- no Chávez, Tello Tello, Tord Romero, Torres y
res Miguel Grau Seminario(1), Amurúz Galle- Torres Lara, Torres Vallejo, Tudela van Breugel-
gos, Barba Caballero, Barreto Estrada, Barrón Douglas, Vega Ascencio, Velásquez Gonzáles,
Cebreros, Bedoya de Vivanco, Blanco Oropeza, Velásquez Ureta, Velit Núñez, Vicuña Vásquez,
Cáceres Velásquez (Pedro), Cáceres Velásquez Vilchez Malpica, Villar de Posadas, Vitor Alfa-
(Róger), Carpio Muñoz, Carrión Ruiz, Castro ro, Ysisola Farfán, Zamata Aguirre y Zevallos
Gómez, Colchado Arellano, Cruz Arrunátegui, Ríos.
Cruzado Mantilla, Cuaresma Sánchez, Chávez
Cossío, Chávez Romero, Chirinos Soto, Chú Con licencia, el señor congresista Larrabure
Meriz, Díaz Palacios, Donayre Lozano, Fernández Gálvez.
Arce, Ferrero Costa, Figueroa Vizcarra, Flores-
Araoz Esparza, Flores Nano, Gamarra Olivares, —Asume la Presidencia el señor Rafael Rey
Gamonal Cruz, García Mundaca, García Saave- Rey, durante la lista.
dra, Guerra Ayala, Helfer Palacios, Hermoza Ríos,
Huamanchumo Romero, Kouri Bumachar, La El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
Torres Bardales, León Trelles, Lozada de glamentario, continúa la sesión.
Gamboa, Marcenaro Frers, Matsuda Nishimura,
Meléndez Campos, Moreyra Loredo, Nakamura Se aprueban, con las modificaciones intro-
Hinostroza, Olivera Vega, Ortiz de Zevallos ducidas por la Comisión de Constitución y
Roédel, Ocharan Zegarra, Pajares Ruíz, Paredes de Reglamento en mayoría, los artículos
(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!

1831
199º al 210º del capítulo referido al Siste- contra. (Votación). El artículo 200º ha sido apro-
ma Electoral, así como una disposición tran- bado por 45 votos a favor y 12 en contra.
sitoria
Siguiente artículo.
El señor PRESIDENTE.— Habiéndose acor-
dado dar por concluido el debate en horas de la El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
mañana, se van a votar los artículos 199º al 210º C90).— "Artículo 201º.— Compete al Jurado
del capítulo de Sistema Electoral, del dictamen Nacional de Elecciones:
en mayoría de la Comisión de Constitución y de
Reglamento. 1. Fiscalizar la legalidad de: el ejercicio del dere-
cho de sufragio". En el texto se ha omitido poner
Puede hacer uso de la palabra el señor Torres y dos puntos después "de" y la expresión "el ejerci-
Torres Lara cio".

El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- Repito:


C90).— Señor Presidente: Después de efectuar
la coordinación de los diversos aportes que ha "1. Fiscalizar la legalidad de: el ejercicio del dere-
habido en el Pleno, procedemos a presentar ya cho de sufragio y de la ejecución de los procesos
reajustado el proyecto en los siguientes térmi- electorales, referéndum y otras consultas popu-
nos: lares; así como de los padrones electorales.

"Capítulo XIV, Sistema Electoral, Artículo 199º.— 2. Mantener y custodiar el registro de organiza-
El sistema electoral tiene por finalidad asegurar ciones políticas.
que las votaciones traduzcan la expresión libre,
espontánea y auténtica de los ciudadanos; y que 3. Velar por el cumplimiento de las normas sobre
los escrutinios sean reflejo exacto y oportuno de organizaciones políticas y demás disposiciones
la voluntad del elector expresada en votación di- referidas a materia electoral.
recta en las urnas.
4. Administrar justicia electoral.
Tiene, por funciones básicas, el planeamiento, la
5. Proclamar a los candidatos elegidos o el resul-
organización y la ejecución de los procesos elec-
tado del referéndum o de otras consultas popu-
torales o de referéndum u otras consultas popu-
lares y expedir las credenciales correspondien-
lares; el registro de los actos que modifican el
tes.
estado civil; y el mantenimiento y la custodia de
un registro único de identificación de las perso- 6. Las demás que la ley señala.
nas."
En materia electoral el Jurado Nacional de Elec-
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los ciones tiene iniciativa en la formación de leyes.
señores congresistas que aprueben el artículo
leído, se servirán expresarlo poniéndose y per- Presenta al Poder Ejecutivo el proyecto de Pre-
maneciendo en pie. (Votación). Los que estén en supuesto del Sistema Electoral que incluirá por
contra. (Votación). El artículo 199º ha sido apro- separado las partidas que cada entidad que con-
bado por 49 votos a favor y 8 en contra. forma el sistema considere necesarias. Lo sus-
tenta en esa instancia y ante el Congreso".
Siguiente artículo.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- señores congresistas que aprueben el artículo
C90).— "Artículo 200º.— El sistema electoral está leído, se servirán expresarlo poniéndose y per-
conformado por el Jurado Nacional de Eleccio- maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
nes, la Oficina Nacional de Procesos Electorales contra se servirán expresarlo de la misma mane-
y el Registro Nacional del Estado Civil e Identi- ra. (Votación). El artículo 201º ha sido aprobado
ficación. Actúan con autonomía. Mantienen en- por 46 votos a favor y 12 en contra.
tre sí relaciones de coordinación, de acuerdo a
sus atribuciones". Siguiente artículo.

El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-


señores congresistas que aprueben el artículo C90).— "Artículo 202º.— El Jurado Nacional de
leído, se servirán expresarlo poniéndose y per- Elecciones cuenta, como máxima autoridad, con
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en un Pleno compuesto por cinco miembros:

1832
1. Uno elegido por la Corte Suprema, en vota- misma manera. (Votación). El artículo 202º ha
ción secreta, entre sus magistrados jubilados o sido aprobado por 54 votos a favor y 7 en contra.
en actividad a quien se concede licencia. Preside
el Jurado Nacional de Elecciones. Siguiente artículo.

2. Uno elegido por la Junta de Fiscales Supre- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
mos en votación secreta entre los Fiscales Su- C90).— "Artículo 203º.— Los integrantes del
premos jubilados o en actividad a quien se conce- Pleno del Jurado Nacional de Elecciones no po-
de licencia. drán ser menores de cuarenta y cinco ni mayores
de setenta años. Son elegidos por un período re-
3. Uno elegido en votación secreta por el Colegio novable de cuatro años. La ley establece la forma
de Abogados de Lima entre sus miembros. de renovación alternada cada dos años.

4. Uno elegido en votación secreta por los Deca- El cargo es remunerado y a tiempo completo. Es
nos de las Facultades de Derecho de las Univer- incompatible con cualquier otra función pública,
sidades públicas entre sus ex Decanos. excepto la docencia a tiempo parcial.

5. Uno elegido en votación secreta por los Deca- No pueden ser miembros del Pleno del Jurado
nos de las Facultades de Derecho de las Univer- los candidatos a cargos de elección popular, ni los
sidades privadas entre sus ex Decanos". ciudadanos que desempeñen puestos directivos
con carácter nacional en las organizaciones polí-
El señor PRESIDENTE.— Puede hacer uso de ticas o que los han sido o desempeñado en los
la palabra, señor Flores-Araoz. cuatro años anteriores a su elección".

El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).— El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los


En el inciso 3), cuando dice "uno elegido en vota- señores congresistas que aprueben el artículo
ción secreta por el Colegio de Abogados de Lima leído, se servirán expresarlo poniéndose y per-
entre sus miembros", ¿se refiere a elección de maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
todos los miembros del Colegio de Abogados de contra se servirán expresarlo de la misma mane-
Lima? O la elección de la Directiva del Colegio ra. (Votación). El artículo 203º ha sido aprobado
de Abogados de Lima que recae en uno de los por 55 votos a favor y 5 en contra.
quince mil miembros del Colegio. ¿Cuál es el cri-
terio? Porque la redacción no es clara. Siguiente artículo.

El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-


señor Torres y Torres Lara. C90).— "Artículo 204º.— El Pleno del Jurado
Nacional de Elecciones aprecia los hechos con
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- criterio de conciencia. Resuelve con arreglo a ley
C90).— En todo caso, vale la pena una aclara- y a los principios generales de derecho. En mate-
ción: es entre todos sus miembros; es elegido de rias electorales, de referéndum o de otras con-
sus miembros y entre todos sus miembros. ¿Pro- sultas populares, sus resoluciones son dictadas
pone usted una alternativa inmediata? en instancia final, definitiva e irrevisable. Con-
tra ellas no procede recurso alguno".
El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).—
Que se entienda, Presidente. El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
señores congresistas que aprueben el artículo
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- leído, se servirán expresarlo poniéndose y per-
C90).— Perfecto, queda sujeto a redacción, pero maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
el concepto es que se elige entre todos sus miem- contra se servirán expresarlo de la misma mane-
bros y a partir de una elección de sus propios ra. (Votación). El artículo 204º ha sido aprobado
miembros, no de la Junta Directiva. por 55 votos a favor y 6 en contra.

El señor PRESIDENTE.— En ese entendido, Siguiente artículo.


el inciso 3) queda entonces sujeto a redacción.
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
Se va a votar. Los señores congresistas que aprue- C90).— "Artículo 205º.— El Jefe de la Oficina
ben el artículo leído, se servirán expresarlo po- Nacional de Procesos Electorales es nombrado
niéndose y permaneciendo de pie. (Votación). Los por el Consejo Nacional de la Magistratura por
que estén en contra se servirán expresarlo de la un período renovable de cuatro años. Puede ser

1833
removido por el propio Consejo por falta grave. Elecciones declara la nulidad de un proceso elec-
Le afectan las mismas incompatibilidades pre- toral, o de referéndum o de otras consultas po-
vistas para los integrantes del Pleno del Jurado pulares, cuando los votos nulos o en blanco, su-
Nacional de Elecciones. mados o separadamente superen los dos tercios
de los votos emitidos.
Le corresponde organizar todos los procesos elec-
torales de referéndum y de otras consultas po- La ley puede establecer porcentajes distintos en
pulares, incluido el presupuesto correspondien- el nivel municipal".
te, así como la elaboración de la cédula de sufra-
gio. Asimismo, le corresponde la entrega de ac- El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
tas y del material necesario para los escrutinios señores congresistas que aprueben el artículo
y la difusión de los resultados. Brinda informa- leído, se servirán expresarlo poniéndose y per-
ción permanente del cómputo desde el inicio del maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
escrutinio en la mesa de sufragio. Ejerce las de- contra se servirán expresarlo de la misma mane-
más funciones que la ley señale". ra. (Votación). El artículo 207º ha sido aprobado
por 48 votos a favor y 13 votos en contra.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
señores congresistas que aprueben el artículo Siguiente artículo.
leído, se servirán expresarlo poniéndose y per-
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
contra se servirán expresarlo de la misma mane- C90).— "Artículo 208º.— El escrutinio de los
ra. (Votación). El artículo 205º ha sido aprobado votos, en toda clase de elecciones o de referén-
por 47 votos a favor y 13 en contra. dum o de otras consultas populares, se realiza
en acto público e ininterrumpido sobre la mesa
Siguiente artículo. de sufragio. Es irrevisable, salvo el caso de error
material o de impugnación, los cuales se resuel-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- ven conforme a ley".
C90).— "Artículo 206º.— El Jefe del Registro
Nacional del Estado Civil e Identificación es nom- El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
brado por el Consejo Nacional de la Magistratu- señores congresistas que aprueben el artículo
ra por un período renovable de cuatro años. Pue- leído, se servirán expresarlo poniéndose y per-
de ser removido por el mismo Consejo por falta maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
grave. Le afectan las mismas incompatibilidades contra se servirán expresarlo de la misma mane-
previstas para los integrantes del Pleno del Ju- ra. (Votación). El artículo 208º ha sido por 56 votos
rado Nacional de Elecciones. a favor y 5 en contra.

El Registro Nacional del Estado Civil e Identifi- Siguiente artículo.


cación tiene a su cargo la inscripción de los naci-
mientos, matrimonios, defunciones y demás ac- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
tos que modifiquen el estado civil. Emite las cons- C90).— "Artículo 209º.— La Oficina Nacional de
tancias correspondientes. Prepara y mantiene Procesos Electorales dicta las instrucciones y dis-
actualizado el padrón electoral. Proporciona al posiciones necesarias para el mantenimiento del
Jurado Nacional de Elecciones y a la Oficina orden y la libertad personal en los comicios. Di-
Nacional de Procesos Electorales los elementos chas instrucciones y disposiciones son de cum-
de información necesarios para el cumplimiento plimiento obligatorio por las Fuerzas Armadas y
de sus funciones. Mantiene el registro de identi- la Policía Nacional".
ficación de los ciudadanos y emite los documen-
tos que acrediten su identidad. Ejerce las demás El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
funciones que la ley señala". señores congresistas que aprueben el artículo
leído, se servirán expresarlo poniéndose y per-
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
señores congresistas que aprueben el artículo contra se servirán expresarlo de la misma mane-
leído, se servirán expresarlo poniéndose y per- ra. (Votación). El artículo 209º ha sido aprobado
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en por 47 votos a favor y 14 en contra.
contra. (Votación). El artículo 206º ha sido apro-
bado por 46 votos a favor y 15 en contra. Siguiente artículo.

Siguiente artículo. El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-


C90).— "Artículo 210º.— En las elecciones plu-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- ripersonales, hay representación proporcional,
C90).— "Artículo 207º.— El Jurado Nacional de conforme al sistema que establece la ley.

1834
La ley establecerá disposiciones especiales para 1. Fiscalizar la legalidad de: el ejercicio del de-
facilitar el voto de los ciudadanos peruanos resi- recho de sufragio y de la ejecución de los proce-
dentes en el extranjero". sos electorales, referéndum y otras consultas
populares; así como de los padrones electorales.
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los
señores congresistas que aprueben el artículo 2. Mantener y custodiar el registro de organizacio-
leído, se servirán expresarlo poniéndose y per- nes políticas.
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en
contra se servirán expresarlo de la misma mane- 3. Velar por el cumplimiento de las normas sobre
ra. (Votación). El artículo 210º ha sido aprobado organizaciones políticas y demás disposiciones
por 57 votos a favor y 6 en contra. referidas a materia electoral.

Siguiente artículo. 4. Administrar justicia electoral.

El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- 5. Proclamar a los candidatos elegidos o el resulta-
C90).— "Disposición Transitoria.— La ley esta- do del referéndum o de otras consultas popula-
blece el modo en que las oficinas y funcionarios y res y expedir las credenciales correspondientes.
servidores del Registro Civil de los gobiernos lo-
cales y Registro Electoral, se integran al Regis- 6. Las demás que la ley señala.
tro Nacional del Estado Civil e Identificación".
En materia electoral el Jurado Nacional de Elec-
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar. Los ciones tiene iniciativa en la formación de leyes.
señores congresistas que aprueben el artículo
leído, se servirán expresarlo poniéndose y per- Presenta al Poder Ejecutivo el proyecto de
maneciendo de pie. (Votación). Los que estén en Presupuesto del Sistema Electoral que incluirá
contra se servirán expresarlo de la misma mane- por separado las partidas que cada entidad que
ra. (Votación). La disposición transitoria ha sido conforma el sistema considere necesarias. Lo
aprobada por 46 votos a favor y 17 en contra. sustenta en esa instancia y ante el Congreso.

—El texto de los artículos y de la disposi- Artículo 202º.— El Jurado Nacional de Elec-
ción transitoria aprobados es el siguiente: ciones cuenta, como máxima autoridad, con un
Pleno compuesto por cinco miembros:
"Capítulo XIII
1. Uno elegido por la Corte Suprema, en vota-
Del Sistema Electoral ción secreta, entre sus magistrados jubilados o
en actividad a quien se concede licencia. Preside
Artículo 199º.— El sistema electoral tiene por el Jurado Nacional de Elecciones.
finalidad asegurar que las votaciones traduzcan
la expresión libre, espontánea y auténtica de los 2. Uno elegido por la Junta de Fiscales Supre-
ciudadanos; y que los escrutinios sean reflejo mos en votación secreta entre los Fiscales Su-
exacto y oportuno de la voluntad del elector ex- premos jubilados o en actividad a quien se conce-
presada en votación directa en las urnas. de licencia.

Tiene, por funciones básicas, el planeamiento, la 3. Uno elegido en votación secreta por el Colegio
organización y la ejecución de los procesos electo- de Abogados de Lima entre sus miembros.
rales o de referéndum u otras consultas popula-
res; el registro de los actos que modifican el esta- 4. Uno elegido en votación secreta por los Deca-
do civil; y el mantenimiento y la custodia de un nos de las Facultades de Derecho de las Univer-
registro único de identificación de las personas. sidades públicas entre sus ex Decanos.

Artículo 200º.— El sistema electoral está con- 5. Uno elegido en votación secreta por los Deca-
formado por el Jurado Nacional de Elecciones, la nos de las Facultades de Derecho de las universi-
Oficina Nacional de Procesos Electorales y el dades privadas entre sus ex Decanos.
Registro Nacional del Estado Civil e Identifica-
ción. Actúan con autonomía. Mantienen entre sí Artículo 203º.— Los integrantes del Pleno del
relaciones de coordinación, de acuerdo a sus Jurado Nacional de Elecciones no podrán ser
atribuciones. menores de cuarenta y cinco ni mayores de se-
tenta años. Son elegidos por un período renova-
Artículo 201º.— Compete al Jurado Nacional ble de cuatro años. La ley establece la forma de
de Elecciones: renovación alternada cada dos años.

1835
El cargo es remunerado y a tiempo completo. Es que acrediten su identidad. Ejerce las demás
incompatible con cualquier otra función pública, funciones que la ley señala.
excepto la docencia a tiempo parcial.
Artículo 207º.— El Jurado Nacional de Elec-
No pueden ser miembros del Pleno del Jurado ciones declara la nulidad de un proceso electo-
los candidatos a cargos de elección popular, ni los ral, o de referéndum o de otras consultas popu-
ciudadanos que desempeñan puestos directivos lares cuando los votos nulos o en blanco, suma-
con carácter nacional en las organizaciones polí- dos o separadamente superen los dos tercios de
ticas o que los han sido o desempeñado en los los votos emitidos.
cuatro años anteriores a su elección.
La ley puede establecer porcentajes distintos en
Artículo 204º.— El Pleno del Jurado Nacional el nivel municipal.
de Elecciones aprecia los hechos con criterio de
conciencia. Resuelve con arreglo a ley y a los prin- Artículo 208º.— El escrutinio de los votos, en
cipios generales de derecho. En materias electo- toda clase de elecciones o de referéndum o de otras
rales, de referéndum o de otras consultas popu- consultas populares, se realiza en acto público e
lares, sus resoluciones son dictadas en instancia ininterrumpido sobre la mesa de sufragio. Es irre-
final, definitiva e irrevisable. Contra ellas no pro- visable, salvo el caso de error material o de impug-
cede recurso alguno. nación, los cuales se resuelven conforme a ley.

Artículo 205º.— El Jefe de la Oficina Nacional Artículo 209º.— La Oficina Nacional de Proce-
de Procesos Electorales es nombrado por el Con- sos Electorales dicta las instrucciones y disposi-
sejo Nacional de la Magistratura por un período ciones necesarias para el mantenimiento del or-
renovable de cuatro años. Puede ser removido den y la libertad personal en los comicios. Dichas
por el propio Consejo por falta grave. Le afectan instrucciones y disposiciones son de cumplimiento
las mismas incompatibilidades previstas para los obligatorio por las Fuerzas Armadas y la Policía
integrantes del Pleno del Jurado Nacional de Nacional.
Elecciones.
Artículo 210º.— En las elecciones pluriper-
Le corresponde organizar todos los procesos sonales, hay representación proporcional, confor-
me al sistema que establece la ley.
electorales de referéndum y de otras consultas
populares, incluido el presupuesto correspondien-
La ley establecerá disposiciones especiales para
te, así como la elaboración de la cédula de sufra-
facilitar el voto de los ciudadanos peruanos resi-
gio. Asimismo, le corresponde la entrega de ac-
dentes en el extranjero.
tas y del material necesario para los escrutinios
y la difusión de los resultados. Brinda informa-
Disposición Transitoria.— La ley establece el
ción permanente del cómputo desde el inicio del modo en que las oficinas y funcionarios y servi-
escrutinio en las mesas de sufragio. Ejerce las dores del Registro Civil de los gobiernos locales
demás funciones que la ley señale. y del Registro Electoral, se integran al Registro
Nacional del Estado Civil e Identificación."
Artículo 206º.— El Jefe del Registro Nacional
del Estado Civil e Identificación es nombrado por Se somete a debate el texto sustitutorio del
el Consejo Nacional de la Magistratura por un Capítulo XV, De la Descentralización, las
período renovable de cuatro años. Puede ser re- Regiones y Municipalidades, del proyecto
movido por el mismo Consejo por falta grave. Le sustitutorio de Constitución propuesto por
afectan las mismas incompatibilidades previstas la Comisión de Constitución y de Reglamen-
para los integrantes del Pleno del Jurado Nacio- to en mayoría
nal de Elecciones.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
El Registro Nacional del Estado Civil e Identifica- señor Torres y Torres Lara.
ción tiene a su cargo la inscripción de los naci-
mientos, matrimonios, defunciones y demás ac- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
tos que modifiquen el estado civil. Emite las cons- C90).— Señor Presidente, sólo para aclarar a los
tancias correspondientes. Prepara y mantiene señores miembros del Pleno que el documento
actualizado el padrón electoral. Proporciona al que se va a leer es el sustitutorio del que fue
Jurado Nacional de Elecciones y a la Oficina publicado, y que ya ha sido repartido a todos los
Nacional de Procesos Electorales los elementos señores congresistas en la mañana. Si algún se-
de información necesarios para el cumplimiento ñor congresista no tuviera... Veo al doctor Flo-
de sus funciones. Mantiene el registro de identi- res-Araoz, al doctor Tord... Hay cuatro congre-
ficación de los ciudadanos y emite los documentos sistas que no lo tienen.

1836
Doctor Velit, si usted pudiera disponer la distri- 2) Administrar sus bienes y rentas.
bución del documento mientras se lee, por favor.
3) Crear, regular, modificar y suprimir sus con-
Muchas gracias, señor Presidente. tribuciones, tasas, arbitrios, licencias y derechos.

El señor PRESIDENTE.— Señor Velit, le rue- 4) Organizar, reglamentar y administrar los ser-
go que me alcance usted un texto para poder darle vicios públicos locales a su cargo.
lectura antes de distribuirlo.
5) Planificar el desarrollo urbano y rural de sus
El señor VELIT NÚÑEZ (NM-C90).— Señor circunscripciones, y ejecutar los planes y progra-
Presidente, he alcanzado a la Mesa el texto susti- mas correspondientes.
tutorio debidamente firmado por los miembros de
la Comisión e, inclusive, por los miembros de la 6) Participar en la gestión de las actividades y
Comisión de Constitución, que lo han hecho suyo. servicios inherentes al Estado conforme a ley.

El señor PRESIDENTE.— Se va a dar lectu- 7) Los demás que determine la ley.


ra.
Artículo 6º.— Son bienes y rentas de las munici-
El RELATOR da lectura: palidades:

"Capítulo XV 1) Los bienes e ingresos propios.

De la Descentralización, las Regiones y Munici- 2) Los impuestos creados por ley a su favor.
palidades
3) Las contribuciones, tasas, arbitrios, licencias
Artículo 1º.— La Descentralización es un proce- y derechos creados por su concejo municipal.
so y objetivo permanente del país.
4) Los recursos asignados del Fondo de Compen-
Artículo 2º.— El territorio de la República se di- sación Municipal que se crea por ley, en base a
vide en regiones, departamentos, provincias y los tributos municipales.
distritos, en cuyas circunscripciones se ejerce el
gobierno unitario, de manera desconcentrada y 5) Las transferencias presupuestales del Gobier-
descentralizada. no Central.

Artículo 3º.— Las regiones se constituyen por 6) Los recursos que le correspondan por concep-
iniciativa y mandato de las poblaciones pertene- to de cánones conforme a ley.
cientes a uno o más departamentos colindantes,
sancionando mediante referéndum. Así mismo, 7) Los demás que determine la ley.
las provincias y distritos contiguos pueden inte-
grarse o cambiar de circunscripción conforme a Artículo 7º.— Las municipalidades pueden aso-
ley. ciarse o concertar convenios entre ellas para la
ejecución de obras y prestación de servicios co-
Artículo 4º.— Las municipalidades provinciales munes.
y distritales, y las delegadas conforme a ley son
los órganos de gobierno local, tienen autonomía Artículo 8º.— La capital de la República, las pro-
política, económica y administrativa en los asun- vincias con rango metropolitano y las de fronte-
tos de su competencia. Corresponde al Concejo ra tienen régimen especial en la Ley Orgánica de
Municipal las funciones normativas y fiscaliza- Municipalidades.
doras, y a la Alcaldía las funciones ejecutivas.
Artículo 9º.— Las regiones debidamente consti-
Los alcaldes y regidores son elegidos en sufragio tuidas tienen autonomía política, económica y
directo por el período de cinco años y pueden ser administrativa; tienen competencia dentro de su
reelegidos, su mandato es irrenunciable y gozan jurisdicción en la coordinación y ejecución de los
de las prerrogativas que les señala la ley. planes y programas socio-económicos regionales,
así como en la gestión de actividades y servicios
Artículo 5º.— Las municipalidades tienen com- inherentes al Estado conforme a ley. Sus bienes
petencia en lo siguiente: y rentas propias se establecen en la ley.

1) Aprobar su organización interna y su presu- Artículo 10º.— La estructura organizativa de las


puesto. regiones y sus funciones específicas se estable-

1837
cen en su ley orgánica. Sus máximas autorida- Quiero manifestar que se nos está alcanzando,
des son la Presidencia de la Región y el Consejo en estos momentos, el texto del capítulo referen-
de Coordinación Regional. te a la descentralización, en el que hay un cam-
bio total con respecto a la primera concepción de
El Presidente es elegido por sufragio directo por parte de la mayoría.
un período de cinco años, y puede ser reelegido.
Su mandato es irrenunciable y goza de las pre- Un tema tan importante que tiene que ver con lo
rrogativas que le señala la ley. más trascendente, para mí, dentro de lo que hay
que debatir en el capítulo de la política descen-
El Consejo de Coordinación Regional está inte- tralista, no puede ser improvisado, como se está
grado por el número de miembros que señala la haciendo en estos momentos.
ley. Las municipalidades provinciales tienen re-
presentación en dicho Consejo. Entiendo que hay apuro, entiendo que es nece-
sario aprobar lo más pronto posible la Constitu-
Artículo 11º.— Las regiones y las municipalida- ción; pero también entiendo que los debates tan
des rinden cuenta de la ejecución de su presu- serios, los temas tan importantes y complejos,
puesto a la Contraloría General de la República, no pueden improvisarse de esta manera.
y son fiscalizadas de acuerdo a ley.
El Gobierno, a través de su mayoría, tiene todo
Disposiciones Transitorias el derecho de mejorar sus proyectos; la mayoría
tiene toda la libertad para enriquecer sus plan-
Primera.— Los alcaldes y regidores actualmen- teamientos; pero la minoría también tiene el de-
te en ejercicio concluyen su mandato el 31 de di- recho de tener el tiempo suficiente para un aná-
ciembre de 1995. lisis sereno, de suerte que, cuando tengamos que
responder los provincianos ante nuestras bases,
Segunda.— En tanto se constituyan las regiones ante nuestro pueblo, podamos decir que este de-
y se eligen a sus Presidentes de acuerdo a esta bate ha sido transparente y que nuestras posi-
Constitución, el Poder Ejecutivo adecúa la juris- ciones han sido sumamente claras.
dicción de los Consejos Transitorios de Adminis-
tración Regional en funciones al ámbito de cada Por eso quiero solicitar a vuestra señoría una
uno de los departamentos establecidos en el país. cuestión previa para que esto se postergue para
el día jueves, cuando, con amplitud y con aportes
Ricardo Marcenaro Frers.— Samuel Matsuda de parte de todos los sectores, podamos entrar a
Nishimura.— Carlos Torres y Torres Lara.— ese gran debate nacional, del que están pendien-
Carlos Ferrero Costa.— Pedro Vilchez Malpica.— tes todos los pueblos del Perú. Hasta los villo-
Luz Salgado Rubianes de Paredes.— Víctor Joy rrios quieren saber si ahora por fin ha llegado la
Way Rojas.— Miguel Velit Núñez.— Juan Cru- etapa en que los pueblos provincianos, los pue-
zado Mantilla.— Juan Guillermo Carpio Muñoz blos del interior del país, van a respirar la liber-
y otros." tad de poder decidir el destino de cada una de
sus circunscripciones.
—Reasume la Presidencia el señor Jaime
Yoshiyama. Gracias, señor Presidente.

El señor PRESIDENTE.— En debate. El señor PRESIDENTE.— En debate la cues-


tión previa.
Vamos a conceder entonces la palabra al doctor
Carlos Torres y Torres Lara y vamos a abrir la Tiene la palabra el señor Carlos Cuaresma.
lista de oradores.
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— La Señor Presidente: Creemos que el oficialismo y
palabra, señor Presidente, para una cuestión pre- la mayoría han dado un paso importante al plan-
via. tear una nueva propuesta integral en torno al
capítulo específico de gobiernos locales y gobier-
El señor PRESIDENTE.— De acuerdo, señor nos regionales.
Donayre Lozano.
Sin embargo, a pesar de que el señor Velit nos
El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Con entregó este documento hoy, casi al finalizar la
su anuencia, señor Presidente. mañana, creo que, por la importancia que tiene

1838
el tema, por la expectativa que se da no sólo a por ser un equilibrista, sino porque el ejercicio
nivel de los municipios sino por el interés que de la razón, para ser justo, debe ser ponderado.
prima en la población de todo el país, por la im-
portancia del debate, en el cual todos y cada uno Y tengo que decir que en Nueva Mayoría hay un
de los congresistas debemos ser partícipes y por- cambio sustancial en lo que hablaban hasta hace
que, además, señor Presidente y señores congre- pocos días; de aquella monstruosidad que que-
sistas, hay la necesidad de evaluar adecuadamente rían imponerle al Perú: la supresión de las regio-
la propuesta que, desde mi punto de vista inicial, nes y convertir a los municipios en simples agen-
es un avance positivo, es necesario e indudable cias disminuidas del Gobierno Central, someti-
que dicha propuesta tiene que estudiarse con das al arbitrio de virreyes departamentales que
mayor serenidad. iban a administrar todo lo que el Estado maneja
dentro de cada territorio departamental...
En ese sentido, compartiendo lo planteado por
mi antecesor, al iniciar su participación en esta El señor PRESIDENTE.— Con todo respeto,
cuestión inicial, quiero plantear, por lo trascen- señor Cáceres, con su enorme experiencia parla-
dente que es el tema de la descentralización, go- mentaria, le ruego que se concentre en la cues-
biernos locales y regionales y para bien de la tión previa.
Nación, que se posponga por unas cuantas horas
este debate; porque están a la expectativa miles El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
y miles de ciudadanos, millones de peruanos que (FNTC).— Todo cuanto estoy diciendo, señor, es
ven en este Capítulo XV el destino futuro de nues- justamente el abono, el fundamento, el susten-
tra patria a través de los grandes proyectos mu- to, las causas por las cuales estoy pronunciándo-
nicipales o de gobiernos locales, a través de ese me a favor de la cuestión previa.
gran proyecto de descentralización, plasmado
inicialmente —equivocado o no, acertado o no— Ha habido, pues, un cambio fundamental. No
en el Capítulo XII de la Constitución de 1979, y podíamos prescindir de las regiones como inte-
finalmente retomado, en parte, positivamente por
grantes de la estructura de un futuro Perú. Íba-
el oficialismo y la mayoría.
mos a continuar dentro del viejo Perú, de aquel
Perú que debíamos dejar en el olvido; íbamos a
En ese sentido, señor Presidente, sumándome a
continuar con ese proyecto aciago de la mayoría.
lo que dijo el doctor Donayre, planteo a nombre
Así lo titulo: aquel proyecto aciago de la mayoría
del Frente Independiente Moralizador que pue-
da posponerse por unas horas, quizás hasta ma- que durante cinco meses, al interior de la Comi-
ñana o hasta el jueves, gracias a una flexibilidad sión de Constitución y desde distintos foros y la
que deba conceder la mayoría, para así tener un acusación pública, se criticó arduamente.
debate serio, reflexivo; fundamentalmente, por-
que es un derecho que la minoría y la oposición Por fin se ha hecho en alguito la luz en el enten-
pueden ejercer democráticamente. dimiento; no en la mayoría, porque por lo bajo
muchos representantes de la mayoría me lo dije-
Muchas gracias. ron a mí: "Róger, estoy de acuerdo con esa defen-
sa que tú haces de las regiones, pero tú sabes
El señor PRESIDENTE.— Señor Cáceres, que yo estoy dentro de un grupo político y tengo
puede intervenir sobre la cuestión previa. que cumplir con mis convicciones".

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Yo creo que nosotros, la oposición —así como la
(FNTC).— Señor Presidente: Confesando que mayoría ha tenido cinco meses para recapacitar
estoy todavía un tanto anonadado por la aproba- y madurar un cambio—, necesitamos no de esos
ción que se ha dado a las modificaciones tan sus- meses, ni siquiera de muchas semanas ni de va-
tanciales acordadas por la mayoría en cuanto al rios días; necesitamos siquiera, señor, de unas
sistema electoral que ha de regir en adelante, horas para leer, releer, descifrar, entender lo que
porque soy muy escéptico sobre el buen resulta- la mayoría quiere decir, para descubrir que de
do que puede haber de ello, y más bien atisbo, en repente no todo es tan cristalino y rosado como
base a la experiencia que tengo, que van a surgir parece ser a primera vista.
muchísimos problemas que van a gravitar nega-
tivamente para el Perú; haciendo esta confesión Por ello, señor Presidente, con total convicción,
espontánea y absolutamente sincera, tengo que yo me sumo a la cuestión de orden que ha plan-
decir, en primer lugar, respecto a lo que vamos a teado el señor Donayre, e invoco a la mayoría,
debatir, que hay algo positivo en la actitud de la fundamentalmente a los que constituyen la ma-
mayoría. Yo siempre he procurado mantenerme yoría de la mayoría —aquellas gentes sinceras y
en un terreno de objetividad y de equilibrio, no buenas que la constituyen en su mayoría, que

1839
quieren un nuevo Perú, que han conversado Para que el análisis sea tan profundo como soli-
muchas veces conmigo sobre este noble ideal que cita la oposición, debe comenzar el debate para
tenemos todos los peruanos—, para que compren- que se comprenda qué es lo que estamos plan-
dan la imperiosa necesidad de que tengamos unas teando, continuarlo mañana y votarlo en el mo-
horitas para madurar estos textos y encontrar, mento que sea oportuno.
de repente, una feliz coincidencia, no sólo de pro-
pósitos, sino de frases y de definiciones en el tex- Gracias.
to que vamos a aprobar.
El señor PRESIDENTE.— Disculpe, doctor
Por intermedio suyo, señor Presidente, formulo Moreyra.
esta invocación con la esperanza, todavía, de ser
comprendido. Hay una serie de personas que han pedido el uso
de la palabra para la cuestión previa. Yo ruego a
El señor PRESIDENTE.— Antes de conceder todos ustedes que sigamos estrictamente el or-
la palabra al señor Díaz Palacios, el señor Carlos den de quienes han pedido el uso de la palabra.
Torres y Torres Lara ha pedido una cuestión de Han pedido el uso de la palabra el señor Díaz
orden. Palacios, el señor Kouri, el señor Tord, el señor
Ferrero, el señor Amurúz, el señor Moreyra y el
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- señor Torres Vallejo; el señor Vicuña también.
C90).— Sí, para aclarar, señor Presidente.
Entonces, les ruego a los señores que van a ha-
Nos parece muy razonable el pedido de dar tiem- cer uso de la palabra que se sirvan hacerlo de
po suficiente para analizar el tema; lo cual signi- una manera precisa.
fica que la votación puede producirse —y segu-
ramente el debate también— no solamente hoy Señor Díaz Palacios, tiene la palabra.
día sino mañana, porque éste es un tema de gran
trascendencia que, como el de la pena de muer- El señor DÍAZ PALACIOS (MDI).— Colega
Presidente: Al entrar a la cuestión de fondo, nues-
te, etcétera, va a tener un largo debate.
tro movimiento debe expresar su adhesión a la
cuestión previa planteada por el colega Donayre,
Entonces, el planteamiento que hace la Comisión
porque estamos frente al capítulo de la descen-
es que comencemos el debate sin ningún apuro.
tralización y los gobiernos locales más directa-
Hoy día no vamos a votar este asunto, señor Pre-
mente vinculado con el diseño de la nueva es-
sidente, de ninguna manera. Nos parece que, como
tructura del Estado y, a través de ello, con el fu-
dicen algunos señores congresistas, esto hay que
turo de la nación y la sociedad peruana.
pensarlo y madurarlo con toda transparencia, y
la votación podría producirse mañana si es que Por eso, reconociendo un cambio significativo,
terminamos con el tema; pero hoy podríamos ini- aunque no completo, en la propuesta que la ma-
ciar el debate. yoría nos trae respecto a este importante capítu-
lo, creemos que es legítimo el planteamiento res-
Segundo punto, señor Presidente, para aclarar pecto a la necesidad de disponer de más tiempo
este aspecto: En realidad, no existe un cambio para una revisión integral de esta nueva propues-
radical en el proyecto. Se ha exagerado un poco ta, con miras a garantizar que el aporte de todos
esta posición. Hay cosas muy importantes, pero los colegas congresistas, y en particular de los gru-
se mantienen los conceptos de la asociación vo- pos parlamentarios que tienen propuestas sobre
luntaria, de la descentralización, del reforza- este capítulo, sea mucho más enriquecedor.
miento de los departamentos, de la iniciativa para
asociarse. Lo que pasa es que hay algunas ideas Por eso, colega Presidente, a nombre de la ban-
que hemos recogido, tanto de la oposición como, cada del MDI, nos adherimos a la cuestión pre-
sobre todo, de nuestra aproximación a la pobla- via planteada por el colega Donayre.
ción en los viajes que hemos hecho. En conse-
cuencia, se refuerza, por ejemplo, la condición de El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
los departamentos de frontera, se retoma la idea señor Alexánder Kouri.
de las regiones y se plantea un presidente regio-
nal elegido por la misma población. El señor KOURI BUMACHAR (PPC).— Gra-
cias, señor Presidente.
De tal manera que, salvo algunos criterios fun-
damentales, el planteamiento reitera los concep- A nombre de la bancada del Partido Popular Cris-
tos de descentralización que fueron señalados tiano, quisiera adherirme a la cuestión previa
desde el principio. planteada por el congresista Donayre.

1840
Creemos nosotros, señor Presidente, que sí hay to dice y lo que no dice y puedan entonces plas-
un cambio sustancial en la propuesta de mayo- mar, rápidamente, en breves horas, un cambio
ría, en la cual, lejos de una posición de desconcen- esencial, señor presidente Yoshiyama, en este
tración del poder a través del intendente, se re- texto que tiene tanta distancia con respecto al
torna en forma feliz a una descentralización a desencuentro con el país que era el texto ante-
través de los gobiernos regionales y los gobier- rior.
nos locales a nivel de la República.
Además, quiero decir, señor Yoshiyama, presiden-
Creemos que esa propuesta, que ha sido plantea- te del Congreso, que esto tiene que ser estudiado
da por la Comisión en mayoría como texto susti- con mucho cuidado, porque han habido ciento
tutorio, requiere un estudio detallado y de con- setenta años de fracasos, desde 1823 hasta hoy,
sulta, tanto con los gobiernos regionales como durante los cuales se pretendió, en once consti-
los locales, a nivel nacional para dar una propuesta tuciones, darles nombres diferentes a realidades
seria de Constitución que fortalezca el proceso que no se concretaron: el federalismo del año 1823
democrático y que busque la verdadera institucio- en adelante; las juntas departamentales, que pri-
nalidad en la República. maron en las constituciones del siglo XIX; las cor-
poraciones, que gravitaron en este siglo; y final-
Es por ello que nos adherimos a la propuesta mente las regiones, manipuladas por el APRA,
presentada por el congresista Donayre, y cree- en el gobierno pasado, con gran mezquindad, sa-
mos que debe diferirse el tratamiento de este tema crificando lo que es el destino histórico del país,
hasta el próximo día jueves. desde hace ciento setenta y dos años, en que la
fundación de la República pretendió la descen-
Muchas gracias. tralización inconclusa, frustrada y desgraciada-
mente no concretada.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
doctor Luis Enrique Tord. Señor Presidente, es el colmo que estemos en 1993
y aún no podamos manejar este tipo de cuestio-
El señor TORD ROMERO (CD).— Señor Pre- nes centrales en la República.
sidente: No hay duda de que éste es uno de los
temas fundamentales, como ya se ha resaltado; y Finalmente, quiero decirle que la reelección, la
me parece que hay un cambio fundamental con pena de muerte y la unicameralidad, junto con
respecto al anteproyecto que hemos leído días este tema, son los cuatro temas centrales del de-
anteriores. La distancia que media entre lo pro- bate constitucional; y agradecería mucho que se
puesto en el anteproyecto y lo que hoy se nos ha atendiera la propuesta del señor Jorge Donayre,
presentado, hace muy breves minutos, importa a quien apoyo por primera vez, después de seis
y exige un análisis sumamente detenido. meses, explícitamente en este tema.

En ello —y lo digo por la mayoría— se juega en El señor DONAYRE LOZANO (CD).— ¿Me
gran parte la suerte en el referéndum de la pro- permite una interrupción, señor Tord Romero?
puesta de nueva Constitución. No hay duda de
que las regiones de fuera de Lima verán con El señor TORD ROMERO (CD).— Por favor,
detenimiento este punto en el proyecto constitu- con la venia de la Presidencia, el señor Donayre
cional. va a decir algo brillante, parece.

Y felicito a la Nueva Mayoría por haber tenido la El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir,
sensibilidad de escuchar a su presidente, nues- señor Donayre Lozano.
tro presidente, el señor Fujimori, que ha llama-
do la atención a la mayoría sobre este tema, como El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Señor
él lo hace con perspicacia en muchas oportunida- Presidente: En este capítulo debemos hacer lo
des, exigiendo un cambio de ustedes. imposible para buscar consenso. Es necesario que
nosotros, los ochenta representantes de la nación,
Es cierto, ustedes son escépticos con respecto a lleguemos a un acuerdo sobre este capítulo para
la regionalización, y él se ha adelantado a seña- que sea expresión de la inteligencia de los hom-
larles que la regionalización en sí misma no es bres que, alejados de la pasión, buscan darle al
mala, sino la corrupción y la mala conducción en Perú un nuevo sistema de gobierno tan impor-
ella. tante y tan trascendente.

Felicito a ustedes que escuchen a su excelencia, De repente, nuestro amigo Carlos Torres y To-
el señor Fujimori, traduzcan lo que su pensamien- rres Lara no ha reparado en algo que es de capi-

1841
tal importancia: la propuesta de ustedes, por Señor, usted sabe que el señor Pease nos va a
primera vez en la historia del Perú, plantea la pedir cuatro intervenciones; que la señorita Flo-
descentralización política, la autonomía política. res y los demás congresistas del PPC insistirán
por lo menos unas quince veces; que los señores
Recuerdo que Hamilton decía que no hay gobier- del FIM utilizarán, aun recortadamente, el tiempo
no cuando ese gobierno no tiene facultad de le- del que están dispuestos.
gislar. Y si ahora vamos a dar autonomía políti-
ca, estamos dando autonomía legislativa; y si Nosotros nunca hemos evitado un debate, pero
damos autonomía legislativa, estamos provocan- hoy hay una confusión: sólo se pide que la mino-
do una revolución en el país que es necesario que ría nos permita presentar el tema. Nadie está di-
nosotros analicemos con detenimiento para que ciendo que hay que resolverlo hoy. Puedo asegu-
sea el país el que gane como consecuencia de este rar, y el Presidente también, que es imposible
debate claro, inteligente, desapasionado, frío. que se vote hoy, imposible que se vote mañana
en la mañana, y quizás ni siquiera se pueda vo-
tar en la tarde. Lo único que queremos es que se
A usted, señor Presidente, provinciano como es,
deje presentar el proyecto. Para otra oportuni-
al igual que yo, la historia le ha colocado en este dad quedarán las afirmaciones de algunos cole-
sitio para poderle dar al país una auténtica des- gas sobre el fondo de la cuestión.
centralización que es grito y esperanza en todos
los pueblos de mi patria. Cuando el proyecto no les gustaba, decían: "Obe-
decen órdenes de Palacio"; ahora que el proyecto
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, ya les parece razonable: "Obedecen órdenes de
señor Tord Romero. Palacio". O sea que siempre para la minoría es la
misma cantaleta. Pero ya vamos a probar que este
El señor TORD ROMERO (CD).— Para ter- ha sido un proceso en el cual hemos ido evolucio-
minar, señor Presidente —luego de esta interrup- nando para traer algo mejor, de lo cual estamos
ción tan importante del loretano Jorge Donayre, orgullosos, porque no somos dueños de la ver-
dirigida a usted, huancaíno del departamento de dad.
Junín, señor Yoshiyama—, expreso esta felicita-
ción de parte de un barranquino como yo, el últi- Presidente, pido que se tenga presente tres he-
mo limeño probablemente, respecto de la impor- chos concretos.
tancia de la descentralización por la cual comba-
tiremos. El señor Velit, hace tres semanas, anunció públi-
camente en Radio Programas que había un cam-
Felicito también que se haya recogido las opinio- bio sustancial en el proyecto; y eso se hizo antes
nes tenaces de la minoría en la Comisión de Cons- del 28 de julio.
titución y las sugerencias de estas bancadas para
que hagan caso a la descentralización seria, las Segundo: los anuncios posteriores han sido co-
que, felizmente, veo en gran parte recogidas en municados en diversos medios de expresión, donde
este proyecto. consta —inclusive por el señor Carpio— que hay
cambios trascendentales en el proyecto. El texto
Muchas gracias. mismo ha sido entregado para su lectura a las
once y treinta de la mañana de hoy, salvo a quie-
El señor PRESIDENTE.— Señor Ferrero, tie- nes no estaban en el Hemiciclo; porque ya sabe-
mos, Presidente, que algunos representantes vie-
ne la palabra.
nen temprano en la mañana, dicen "presente", a
veces hablan un poco y desaparecen; y eso está
El señor FERRERO COSTA (NM-C90).—
registrado no sólo por los señores periodistas, que
Señor Presidente: Yo no entiendo cuál es el te- dan testimonio, sino también en lo que nosotros
mor de algunos señores de la oposición por ini- vemos.
ciar, simplemente iniciar, un debate. Nadie ha
venido a votar hoy día. Nadie ha propuesto que Pero, entonces, lo que quiero decir es esto: tene-
esto se va a resolver el 10 de agosto antes de las mos que comenzar el debate. Si dentro de ocho
nueve y media. No, señor Presidente. Hemos horas, quince horas, los señores de la minoría
pedido que se permita al Presidente de la Comi- dicen: "Por favor, un poco más de tiempo", ¿quién
sión presentar al país y al Congreso el proyecto, se lo va a negar? Si ustedes, ante el país, van a
nada más; que lo presente, que explique de qué pedir treinta horas más porque tienen dudas pro-
se trata; que detalle los aspectos más importan- fundas en el alma, ¿quién se las va a negar? Na-
tes para que después se ingrese a una discusión die se las va a negar. Al contrario, con mucho gusto
general, como las que hemos tenido en otros as- vamos a dar el tiempo para que esas dudas se
pectos sustanciales. resuelvan.

1842
Entonces, aquí nadie ha venido a votar. Nadie a El señor DONAYRE LOZANO (CD).— ¿Me
venido a votar, doctora; hemos venido a conver- permite una interrupción?
sar entre peruanos que buscan lo mismo, el me-
jor proyecto. Les ruego que, por favor, nos dejen El señor AMURÚZ GALLEGOS (NM-C90).—
explicar lo que traemos. Si no les gusta, después Me solicita una interrupción el doctor Donayre
veremos si se necesita más tiempo o no. Pero no Lozano, con su venia, señor Presidente.
nos digan, antes de hablar, que nos callemos, si
ni siquiera saben lo que vamos a decir. El señor PRESIDENTE.- Puede interrumpir
el señor Donayre Lozano.
Por eso, señor Presidente, pido que votemos en
contra de la cuestión previa. El señor DONAYRE LOZANO (CD).— Con
la venia de la Presidencia.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra,
señor Amurúz. Lo que quiero esclarecer acá es que los debates
se producen sobre hechos que se dominan. No-
El señor AMURÚZ GALLEGOS (NM-C90).— sotros no tenemos dominio de este tema hoy por-
Muchas gracias, señor Presidente. que recién hace minutos que nos lo han alcanza-
do.
En primer término, quisiera dejar bien en claro
que no es un cambio sustancial lo que hemos El doctor Ferrero se apasiona en que no hay in-
hecho, como están queriendo hacer aparecer, o conveniente de debatir, puesto que no se va a
un retroceso en nuestras convicciones y posicio- aprobar ni se va a desaprobar. Pero para debatir
nes, que son bien sólidas, señor Presidente. se requiere, pues, el dominio del tema que se te
presenta, porque si no dominas el tema a pleni-
Si nosotros observamos, vamos a ver que el fon- tud, no puedes entrar al razonamiento. Ésa es la
do que queríamos expresar se mantiene en su razón. No es el propósito de obstaculizar. Por el
esencia: el respeto de la demarcación territorial contrario, el planteamiento mío está orientado a
departamental; algo, señor Presidente, que los buscar que las cosas salgan mejor y que de esto
pueblos han pedido. el Perú se beneficie.

El señor AMURÚZ GALLEGOS (NM-C90).—


Respecto a la cuestión previa —dado que no quiero
Respecto de eso, señor Presidente, antes de ter-
ir al fondo del asunto todavía—, quisiera decir
minar...
que éste es un tema importantísimo y, por tanto,
merece discutirse, por lo menos, día y medio. En
El señor PRESIDENTE.— Puede seguir, se-
la reelección, hemos discutido un día; la pena de ñor Amurúz.
muerte, un día íntegro. Esto se merece día y me-
dio, señor Presidente. ¿Por qué la oposición quiere El señor AMURÚZ GALLEGOS (NM-C90).—
discutir solamente un día, mañana? ¿Por qué no Estoy con la palabra, señor Presidente, ¿o me la
quiere empezar hoy día y terminar mañana en la quiere cortar?
noche para así garantizar efectivamente que sea
una discusión integral? El señor PRESIDENTE.— Y yo se la concedo
nuevamente, señor Amurúz.
Quiero agradecer, en nombre de toda mi banca-
da, al doctor Tord por haber felicitado este pro- El señor AMURÚZ GALLEGOS (NM-C90).—
yecto, con lo cual está diciendo que toda su ban- Señor Presidente: Ha sido una interrupción úni-
cada, aparentemente, va a apoyar este proyecto. camente, pero usted me la concedió.
Lo agradezco, señor Presidente.
Respecto a esto, precisamente el dominio se va a
Pero en lo que sí no estoy de acuerdo con el doc- dar en base a la discusión de toda esta tarde, y
tor Tord es en que nos diga que éste ha sido un nos va a dar tiempo esta noche para recapacitar
cambio rápido por algún motivo. No. Éste ha sido sobre lo discutido y traer mañana planteamien-
un cambio en base a recorridos profundos del país tos más claros y seguir todavía discutiendo; por-
que hemos efectuado; en donde, efectivamente, que si no empezamos hoy día, ¿en qué vamos a
había algunas objeciones al proyecto. Y si quere- razonar hoy día en la noche? ¿En oponernos a
mos decir una, la fundamental es que esos presi- algo que no hemos escuchado? Creo que no, se-
dentes regionales deban ser elegidos por el pue- ñor Presidente. Por eso exijo que la discusión sea
blo; y eso lo hemos asimilado, lo hemos captado de día y medio.
y lo hemos puesto en el proyecto. ¿Eso es malo?
Creo que no, señor Presidente. Muchas gracias.

1843
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias, El señor VICUÑA VÁSQUEZ (FREPAP).—
señor Amurúz. Señor Presidente, quisiera manifestarle mi opo-
sición a la cuestión previa de suspender la reu-
Tiene la palabra el señor Moreyra. nión por más de cuarenta y ocho horas, y sumar-
me a la sugerencia de que se dé inicio en estos
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).— momentos al debate.
Señor Presidente, yo había pedido la palabra en
un momento muy anterior de este debate. Qui- Propongo a su Mesa Directiva que emplace a los
zás hubiéramos ahorrado algún tiempo; no para autores de la propuesta sustitutoria a efectos de
no usarlo, sino para emplearlo mejor. que puedan sustentarla, fundamentarla, en esta
tarde, a fin de que quienes se opongan a ella pue-
Señor Presidente: La lógica del señor Amurúz es dan analizarla, escucharla y traer sus modifica-
que la descentralización vale dos terceras partes ciones oportunamente el día de mañana, y para
de lo que vale la suma de la reelección presiden- que de esa manera se pueda concluir de una for-
cial con la pena de muerte. Yo creo que la descen- ma adecuada nuestra propuesta, nuestro punto
tralización vale mucho más que eso, pero no te- de vista, sobre este capítulo de tanta trascenden-
nemos que fijarnos un tiempo; yo no creo que cia de la Constitución política.
ésta sea una materia de la que debamos decir que
se resuelve en día y medio de debate o se resuel- En conclusión, reitero que la Mesa sugiera que
ve en dos o se resuelve en uno. Se resuelve cuan- todos los proponentes que desean hablar empie-
do hallamos intercambiado todas las opiniones, cen a hacer uso de la palabra para plantear las
ver hasta qué punto hay consenso, y después de consideraciones que hayan dado lugar a que se
eso votar. dé esta modificación con relación al proyecto an-
terior de la Comisión de Constitución, y culmi-
Estoy enternecido por las palabras del señor nar de esta manera con la Constitución que se
Ferrero. Realmente. Creo que su manifestación está debatiendo.
última, la de que la mayoría se ha dado cuenta
Muchas gracias.
que no siempre tiene la verdad, es un paso ade-
lante que hay que registrar en los anales de la
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
historia.
señor Cruz.
Yo quisiera plantear lo siguiente, que creo que
El señor CRUZ ARRUNÁTEGUI (PPC).—
resuelve la cuestión previa: si la Presidencia es- Señor Presidente: Para fundamentar mi voto fa-
tablece, como sistema, que primero hagamos un vorable a la cuestión previa planteada por el
debate general el día de hoy, donde todas las ban- congresista Jorge Donayre. Y lo digo porque pro-
cadas establezcan sus puntos de vista en general cedo de una zona importante del país que ha su-
sin entrar en el articulado, mañana, después de frido, en carne propia, el fracaso del primer in-
reflexionar esta noche —y, entre paréntesis, se- tento de regionalización. Y este fracaso, señor
ñor Amurúz, no es necesario tener un debate todos Presidente, se debió precisamente a lo que hoy
los días para pensar por la noche—, podríamos queremos intentar: la precipitación.
venir a discutir ya un articulado, una vez pues-
tas las cosas en orden; porque yo tengo la ligera La regionalización anterior se vio con demasiada
sospecha de que este proyecto que nos presentan anticipación. Fue, como decimos los piuranos, un
es "pasarnos gato por liebre", porque decir que la parto prematuro, un parto precoz; y lo peor fue
regionalización son los departamentos es decir que el padre de la criatura abandonó a esa cria-
nada. tura dejándola sin recursos y dejándola sin ma-
nutención.
Yo propongo que la Mesa diga que tengamos hoy
un debate general y que mañana entremos al Entonces, los de la oposición, con toda intención
articulado; de esa manera creo que todo el mun- patriótica y escuchando el clamor de todos los
do estará satisfecho. pueblos del Perú, queremos que se haga esta
nueva propuesta con toda la pausa necesaria, sin
Gracias, señor Presidente. precipitaciones, porque entonces ya no va a ser
un parto prematuro, sino un aborto.
El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor
Moreyra. La Mesa va a proceder de acuerdo con Muchas gracias.
el criterio del Pleno.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
Tiene la palabra el señor Vicuña. señor Carpio.

1844
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Señor Pre- cia y la sensibilidad de los líderes de Nueva Ma-
sidente, distinguidos congresistas: Nosotros no yoría-Cambio 90, quienes han concluido en que
vamos a inaugurar hoy día y esta tarde el debate no podíamos, por beneficio al país, persistir en
sobre descentralización en el Perú. El debate de un proyecto que yo, como integrante de la Comi-
la descentralización tiene la misma historia que sión de Descentralización, consideré incompleto
la República. Cuando la República se formaba, y contradictorio; lo reconozco, y que conste que
se comenzó a discutir si debía ser el Perú un país también lo suscribí en el proceso del debate cons-
confederado o si debía ser un país o una repúbli- titucional.
ca unitaria.
Pero aquí quiero también dejar presente lo si-
Por lo tanto, en términos históricos, el debate no guiente: no busco un protagonismo personal, ni
lo vamos a inaugurar hoy día. Pero tampoco, se- buscamos los de Renovación el protagonismo de
ñor, vamos a inaugurar hoy día el debate en tér- esto, porque en el debate nacional son las distin-
minos coyunturales; porque la opinión pública tas opciones políticas que se expresan en este
nacional —cada uno de nosotros es testigo de Congreso Constituyente, y algunas otras opinio-
ello—, en el presente año, por decir lo menos, nes respetabilísimas de ciudadanos que no están
está conmocionada por la trascendencia de este en este Congreso Constituyente, las que nos hi-
tema en el debate constitucional. De tal suerte cieron ver que era necesario rectificarse. Noso-
que ni en términos históricos ni en términos co- tros, los de Renovación, sólo hemos sido vehícu-
yunturales vamos a inaugurar este debate. lo de ese clamor nacional.

Pero justamente, para sujetarnos a la verdad his- Por lo tanto, creo que tanto la bancada de Nueva
tórica, debo informar a la Representación Nacio- Mayoría-Cambio 90, como las distintas bancadas
nal, así como a la opinión pública nacional, que que se expresan en este Congreso Constituyente
este cambio saludable en la propuesta descentra- y los ciudadanos en general, hemos confluido en
lista que se pone al debate se ha producido en un punto de encuentro. La propuesta que se trae
vista de que, en los últimos treinta días, los con- aquí no tiene nombre propio de ningún congre-
gresistas de Renovación hemos sostenido conver- sista ni de ninguna bancada. La propuesta que
saciones con los líderes de Nueva Mayoría-Cam- se trae aquí es una propuesta de consenso. Y como
bio 90 con el objeto, en beneficio del país... descentralista celebro que esto sea así, porque
de esta manera estamos dando muestra al país
No hay nada, doctor Róger Cáceres. Espero que de que los peruanos no sólo estamos unidos en la
el "ajá" que el doctor Róger Cáceres trata de im- pacificación necesaria de nuestra querida patria,
poner como coro sea un "ajá" de aprobación, por- sino que también estamos dando muestras al país
que lo hemos hecho, tanto los de Renovación como que estamos unidos en tratar de descentralizar
los líderes de Nueva Mayoría-Cambio 90, en be- el país efectivamente.
neficio del país.
Tanta esperanza colectiva en múltiples procesos
Los congresistas de Renovación hemos plantea- e intentos de descentralización hoy confluye en
do en este tema de descentralización tres puntos este Congreso Constituyente como el desafío his-
concretos. tórico que tenemos los ochenta de hacer, de una
vez, el proceso de descentralización que nos lle-
El primero es respecto a que exista una instan- vará a mejores destinos.
cia intermedia entre los gobiernos municipales y
el gobierno nacional o el gobierno central. En Termino, señor Presidente, indicando que, por
segundo lugar, que esa instancia intermedia, para estas razones, no creo que sea necesario poster-
empezar, tenga un carácter departamental y sea gar un minuto más el debate sobre el tema de la
aprobada por la ciudadanía como garantía de que descentralización. Empecemos ahora el debate en
no vamos a transitar el camino de la regionali- este Pleno, que será en realidad continuar el de-
zación verticalista, sino el de una regionalización bate histórico y coyuntural sobre tema tan tras-
democrática. Y en tercer término, señor, nuestro cendente para la patria.
planteamiento fue que el titular de esa instancia
intermedia, cualquiera fuese el nombre que tu- Muchas gracias.
viera, tenga que ser necesariamente elegido por
la ciudadanía; de ninguna manera designado por El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
el Poder Ejecutivo. doctor Antero Flores-Araoz.

Este planteamiento de Renovación ha sido co- El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).—


rrespondido por la permeabilidad, la inteligen- Gracias, Presidente.

1845
Cuando vinimos a este Congreso Constituyente, En consecuencia, no es cantaleta, señor, es la
lo hicimos, por lo menos los de la bancada del verdad, la verdad más clara que una catedral y
Partido Popular Cristiano, dentro de la mejor más grande que la Basílica de San Pedro. Enton-
buena fe, en el ánimo de que las reformas consti- ces, cantaleta sí, señor, es sinónimo de verdad.
tucionales fueran las adecuadas, las convenien-
tes y las que el país esperaba. Se nos ha dicho también que este tema ya es co-
nocido, y que ya es conocido porque el señor Velit
Señalamos en su oportunidad que el proceso de lo dijo en Radio Programas. Aleluya a los señores
regionalización tuvo muchas fallas; tuvo fallas en de Radio Programas. Sabemos que la radio ésa es
su concepción y tuvo fallas en su aplicación, y muy importante, sabemos que llega a los sitios
que era necesario que ese proceso de regionali- más recónditos del país, pero no es El Peruano, y
zación fuera rectificado por este Congreso. Y para no puede de modo alguno sustituir ni a este deba-
eso estamos, señor; y queremos que las rectifica- te ni a la entrega de los correspondientes proyec-
ciones sean las convenientes y las que el país es- tos. En fin, todos los días se aprende algo.
pera.
Dicen de nosotros que tenemos dudas. Por su-
No creemos que el debate o la importancia de los puesto, señor, que tenemos dudas. ¿Y saben de
temas del debate se midan —como dijo el señor qué tenemos dudas? Tenemos dudas de su bue-
Amurúz— por la cantidad de horas empleadas. na fe. ¿Por qué tenemos dudas de su buena fe?
Los temas son importantes per se, no por la can- Porque cuando se trata en este articulado de
tidad de horas que se puedan emplear. municipios, departamentos, provincias y regio-
nes, en lo que respecta a municipios provinciales
El doctor Ferrero, dentro de las cosas que dijo, y municipios distritales, se señala clarísimamente
me parece que señaló algo sensato; dijo: Déjennos cuáles son las atribuciones de los concejos muni-
explicar qué es lo que pretendemos con este nue- cipales, se señala también cuáles son los recur-
vo proyecto. Y yo creo que tiene razón el doctor sos de los municipios, se señala también cuáles
Ferrero. Si bien estamos de acuerdo en la cues- son las rentas. Pero, señor, cuando se trata de
tión previa, de hacer el debate el día de mañana, regionalización, vemos solamente una etiqueta:
creo que la exposición de los fundamentos, de los no sabemos en qué va a consistir la regionaliza-
argumentos del nuevo proyecto que está trayen- ción, no sabemos qué atribuciones y qué faculta-
do Cambio 90-Nueva Mayoría, es lo adecuado: des van a tener los gobiernos regionales, y no
podríamos avanzar en la exposición de esos ar- sabemos tampoco qué rentas, qué impuestos, qué
gumentos, y mañana entrar al debate. tributos van a poder ser las contribuciones a fa-
vor de esos gobiernos regionales.
Nosotros no tenemos ningún temor al debate; y
tan prueba es así que hemos entrado a ese deba- En consecuencia, si no están definidas las com-
te en todos los temas que han sido presentados. petencias y no están definidos los recursos, esto
No podemos decir que se haya dado una cantale- se convierte en mera etiqueta. ¿Mera etiqueta
ta, salvo que "cantaleta" sea sinónimo de "verdad". para qué? Para decir mañana: "Sí estamos de
Yo no creo que sea cantaleta cuando decimos que acuerdo con la regionalización". ¿Como dijeron
les imponen disposiciones de Palacio: es verdad, estar de acuerdo con una economía social de
señor, verdad meridiana. mercado? Como etiqueta, porque los demás artícu-
los de este proyecto que va a consagrar este Par-
Cuando Palacio de Gobierno, el ingeniero Fuji- lamento, de economía social de mercado solamen-
mori, no quería la reelección, pues el proyecto de te tienen el hábito, y sabemos perfectamente que
Nueva Mayoría-Cambio 90... No, perdón, regio- el hábito no hace al monje.
nalización.
En consecuencia, se nos ha dicho también que
Cuando ahora el ingeniero Fujimori se ha dado esto está oleado y sacramentado, y que está oleado
cuenta que todas las encuestas iban por la regio- y sacramentado —nos dice nuestro amigo Juan
nalización y que el reclamo de los pueblos apar- Guillermo Carpio— porque se han confabulado...
tados del Perú era por incorporar la regionali- perdón, se han juntado Cambio 90-Nueva Mayo-
zación dentro de esta reforma constitucional, el ría y Renovación. Yo no creo que, porque presen-
ingeniero Fujimori —político sagaz, sí, señor— ten un proyecto conjunto, esto sea santa pala-
da un viraje al barco y dice "regionalización sí"; y bra, que el proyecto tenga carácter de cátedra.
entonces la mayoría parlamentaria, que antes no No, señor. Es un proyecto como cualquier otro.
quería la regionalización, ahora sí quiere regio- En consecuencia, vayamos mañana al debate, y
nalización. hoy día escuchemos la exposición que nos va a

1846
hacer la mayoría acerca del nuevo proyecto que Lo que hoy día se llama coincidencia; pero eso no
tiene. es problema en mi bancada.

Y además, señor... Si me permite, quisiera ter- He terminado, señor.


minar; y con el mayor gusto.
Gracias.
Por otro lado, el artículo 31º, inciso 5), de nues-
tro Reglamento dice que las copias se tienen que El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
entregar con veinticuatro horas de anticipación. señor Paredes.
Entonces, lo estudiaremos hoy día y lo meditare-
mos en la noche, porque ustedes nos ponen en El señor PAREDES CUEVA (FREPAP).—
un plan de que hay que estar acá veinticuatro Presidente, colegas: Bueno, es cierto, voy a ha-
horas, casi sin comer ni dormir; en buena hora, blar algo del barquito del doctor Flores-Araoz.
señor; sin embargo, nos quedan algunos resqui-
cios y algún tiempo para otro tipo de obligacio- Cuando un barco está en una tormenta y le lle-
nes y satisfacciones. gan vientos favorables, tiene que enrumbar por
ese camino, es lógico; y los soplidos que han esta-
Lo cierto es que el Reglamento, que han impues- do en contra de este barco, que es constitucional,
to ustedes, tiene que cumplirse. Mañana podre- van entonces felicitando y van diciendo que las
mos, tranquilamente, después de haberse entre- cosas se están haciendo mejor, y así estamos avan-
gado esta documentación, ir al debate y hoy día zando.
escuchar la exposición.
Y otro punto importante: si decimos que en este
El señor REY REY (R).— ¿Me permite una nuevo proyecto presentado ya se ha avanzado un
interrupción, doctor Flores-Araoz. cincuenta por ciento, estamos de acuerdo con lo
que dijo el doctor Antero y con lo que propuso el
El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).— doctor Vicuña también: escuchar a todos los ex-
El ingeniero Rey me pide una interrupción que, ponentes, que son más de veinte, y así avanza-
si la Presidencia me lo permite, yo se la doy con mos hoy el cincuenta por ciento, y el otro cin-
el mayor agrado, porque no va a hablar ex cuenta por ciento lo avanzamos mañana, y ten-
dremos ya la descentralización en la tarde; una
cáthedra.
descentralización real, una descentralización que
no sea política, una descentralización que sea la
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir
que en realidad los peruanos merecemos, porque
el señor Rey Rey.
hace tiempo, hace muchas décadas que estamos
hablando sobre proyectos y proyectos, y lo único
El señor REY REY (R).— Muchas gracias. que hemos conseguido es desastres, enredos de
tipo político. Por eso pido que arranquemos aho-
Sólo para hacerle al colega Flores-Araoz la re- ra y comencemos a escuchar a los exponentes.
flexión de que, efectivamente, Renovación ha
tenido mucho interés en que hubiera una rectifi- Gracias, señor Presidente.
cación, fundamentalmente en esos tres puntos a
los que el señor Juan Guillermo Carpio ha hecho El señor PRESIDENTE.— Doctor Pease, tie-
mención. Y yo creo que eso es, efectivamente, en ne el uso de la palabra.
beneficio del país. No creo que en ninguno de los
tres puntos —me da la impresión— vaya a haber El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Gracias,
desacuerdo en el Pleno, por lo cual sostengo que señor Presidente.
no existe ninguna alianza. Ha habido, concreta-
mente en este tema, un interés de Renovación A diferencia de Manolo Moreyra, a mí el doctor
en que hubieran unas rectificaciones que pue- Ferrero no me enternece; al contrario, me pro-
den ser saludables para el país. voca reacciones más bien polémicas.
Ése es nuestro punto de vista. Yo quisiera decirle que no se asuste, que no ten-
ga el trauma del retroceso. En la vida se avanza
Muchas gracias. y se retrocede. Lo importante es si se tiene claro
el objetivo. Y yo creo que ya todo el país sabe que
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, ustedes tienen claro el objetivo. El objetivo es la
señor Flores-Araoz. reelección del jefe y todo lo demás es negociable,
siempre y cuando ese jefe termine con poder, y
El señor FLORES-ARAOZ ESPARZA (PPC).— poder efectivo.

1847
Yo creo que en este tema tenemos que discutir publicado sobre el cual se discutía y que lo tenía-
seriamente. Aquí está mucho en juego y, hasta la mos días antes. Sin embargo, ¿acá qué ocurre?
intervención del doctor Ferrero, yo estaba dudan- Ayer tuvimos la grata sorpresa de recibir un tex-
do sobre la procedencia de la cuestión previa; pero to sustentatorio —no de articulado— del señor
ahora pienso que incluso hay que agregarle co- Huamanchumo, con mucho razonamiento; lue-
sas a la cuestión previa. go, la gratísima sorpresa de recibir el documen-
to, firmado por un conjunto de congresistas —en-
El mayor problema que yo constato en todo el tiendo que casi todos o todos los de provincias de
debate de esta Constitución es que a ustedes les la mayoría—, también con una serie de cambios
encanta mezclar las materias. No sé si creyeron importantes; y hoy día, la síntesis que sobre eso
que así se avanza más rápido; pero lo cierto es ha hecho el Presidente de la Comisión; y, aun
que no se puede confundir debate general con ahora, acabo de recibir otro documento del des-
las partes de cada capítulo; acá hay materias, pacho del congresista Huamanchumo con un cua-
partes, que deben discutirse en sí mismas. dro muy útil para justamente poder comparar.
Bueno, pues, no sé si dentro de cinco minutos
Por ejemplo, una manera de organizar el debate vamos a recibir un documento más, pero esto sí
es primero un debate general, y luego diferen- hay que procesarlo para darle utilidad. Me pare-
ciar un debate sobre los municipios, sus compe- ce muy bien.
tencias y recursos; las regiones, sus competen-
cias y recursos. También es posible obrar de otra Yo no voy a dejar de criticar, obviamente, porque
manera: competencias. Por qué no tenemos un cara de geisha no tengo; pero les aseguro que voy
debate en que digamos: Miren ustedes, esto es a tratar de avanzar en aquello en que coincida-
exclusivo del gobierno central; esto es exclusivo mos o de hacer propuestas sobre aquello que
del gobierno regional; esto es exclusivo del mu- mejore; para eso estamos. Pero para eso es nece-
nicipio; estas otras cosas son los vasos comuni- sario tiempo y ordenamiento en el debate.
cantes, que son las que se comparten. Si lo hicié-
ramos, corregiríamos un error enorme de la ad-
Yo creo que si en este capítulo —que quizás sea,
ministración del Estado, donde las partes se em-
por su importancia, un capítulo capaz de marcar
plazan en conflicto, por las puras, la mayor parte
a la Carta Constitucional—, en lugar de calcular
del tiempo.
si nos vamos a demorar tres veces más o vez y
Creo que, por lo menos, tiene que distinguirse, media más que en reelección o que en pena de
entonces, tres partes en la discusión. Quizás la muerte, lo que hacemos es dividir bien, entonces
más sencilla sea el debate general; en segundo vamos a tener resultados.
lugar, lo municipal; en tercer lugar, lo regional.
Y allí, al interior, veríamos tanto competencias Y una cosa como recomendación, especialmente
como recursos, como aspectos de organización. al doctor Ferrero, pero en general a todos uste-
Pero cuando no se distingue, entonces uno, en el des: no se preocupen de dar marcha atrás. Todos
tiempo de su intervención, toca todo a la vez, lo hemos escuchado a su majestad, todos hemos
toca mal, y encima se extiende y busca hablar escuchado que dio la orden de pensar en las re-
más. Yo he hecho un esfuerzo por hablar menos giones; así que, aunque el doctor Carpio diga que
varias veces. Hoy día, por ejemplo, hablé una sola él lo ha hecho, yo tengo los diarios que dicen quién
vez, salvo cuando el doctor Ferrero no me quiso lo ha hecho. Pero eso también pueden tomarlo
dar la interrupción; obviamente, por reacción en el buen sentido de la palabra. Lo importante
hablé una vez más. no son los vaivenes del debate. Lo importante es
si se va a buscar una Constitución que sea mejor
Yo propongo, señor Presidente, entonces, dos en términos descentralistas o que no lo sea. Ése
cuestiones: es el punto central.

Primero: que sí demos curso a la cuestión pre- Gracias, señor Presidente.


via, pero que la demos organizando el debate en
tres partes, y no tengo problema en que hoy día El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
la mayoría nos haga una presentación de los te- señor Jorge Velásquez Gonzáles.
mas; es decir, que haga lo contrario de lo que
muchas veces ha ocurrido; porque, salvo el doc- El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
tor Torres, que siempre comienza el debate, en Muchas gracias, señor Presidente.
la mayor parte de los temas ustedes han espera-
do que la minoría suelte todas sus descargas para Creo que éste es uno de los asuntos más impor-
después dedicarse a contestar las descargas. tantes para el país. Nosotros, que provenimos de
provincias —quien les habla viene de Arequipa;
Pero eso todavía era posible cuando había un texto el doctor Juan Carpio Muñoz, paisano, también

1848
viene de Arequipa, pero de repente con ideas di- El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
ferentes—, tratamos que de todas maneras haya ¿Me permite una interrupción, señor Velásquez
una verdadera descentralización. Gonzáles?

En el año 1979 ya se hizo este trabajo con la El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
regionalización; de repente mal entendida: la Ley Con la anuencia del señor Presidente, le concedo
de Bases de Regionalización necesitaba reformar- la interrupción al señor Cuaresma.
se, pero no había que cambiar mucho.
El señor PRESIDENTE.— Cómo no, señor
El señor Juan Carpio Muñoz —y no me dejará Cuaresma, puede hacer uso de la interrupción.
mentir— recorrió casi todo el país con la prédica
de la descentralización, haciendo pensar que el El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
manejo político, social y económico que tenían Señor Presidente: Sin afán de rebatir algunas
las regiones podía transferirse, pasar a manos de opiniones del oficialismo, yo quiero señalar
los municipios. No sé si se habrá dado cuenta de específicamente que, en verdad, los que por lo
su grave error: los municipios no podían hacer el menos provenimos del interior del país y conoce-
manejo político, económico, social de las regio- mos, no en teoría, sino desde adentro, en la prác-
nes, porque las regiones no estaban integradas tica, lo que ha significado el manejo equivocado
por una sola provincia, la provincia capital; es- o acertado de los gobiernos regionales sin tener
tán integradas por todas las provincias de un mayor autoridad, creo que tenemos mayor ven-
departamento —como es en Arequipa, por sus taja para poder debatir sobre el proceso de
ocho provincias— o, como en otros lugares, has- regionalización anterior y el que propone el
ta por las de dos departamentos. oficialismo y el que vamos a proponer nosotros.
La situación ahora, al parecer, es mucho más cla- A partir de ello, está desechado ya aquello de "a
ra. Ha habido un retroceso, pero se nos presenta qué temen" que dijo el señor Ferrero; o cuando
un texto de la noche a la mañana. Parece elabo- habla, en otro tono, de que estaríamos hablando
rado muy apresuradamente. Nos habla de todo
de una cháchara de una cantaleta. No, señor. Los
en lo que se refiere a la labor administrativa de
que conocemos del proceso de regionalización, sus
los gobiernos locales, pero las regiones sólo apa-
equivocaciones y sus aciertos, podemos debatir
recen en el título; no nos habla absolutamente
en cualquier campo sobre regionalización; no
del manejo económico de las mismas y, como lo
porque aprendimos sólo la teoría, sino porque
dijo el doctor Flores-Araoz, "el hábito no hace al
monje"; o sea, no se nos va a engañar simplemente sentimos en la práctica los errores y los aciertos
mencionando la palabra "regiones". Necesitamos a los cuales he hecho referencia.
conocer a profundidad cómo van a trabajar las
regiones; cuál va a ser su autonomía, su manejo Consiguientemente, no hay ningún temor para
político, social y económico de las mismas. Creo debatir este tema el tiempo que sea necesario.
que eso es fundamental. Pero no se trata, como dijo el doctor Flores-Araoz,
de que podamos discutir durante dos o tres días
Se ha retrocedido. El señor Presidente ha viaja- el tema. No, señor. Se trata de ser coherentes. Y,
do por diferentes partes del país, se ha dado cuenta hablando de coherencia, tengo que señalar,
y ha tratado de corregir el error. El error es hu- contundentemente, que nosotros felizmente no
mano, pero es de hombres el reconocerlo. Yo no cambiamos de concepciones ni cambiamos de
sé si el señor Presidente de la República habrá opiniones de acuerdo al viento ni de la noche a la
tenido este propósito de enmienda, o será remor- mañana; y mucho menos, de acuerdo a las en-
dimiento de conciencia, o será con miras a obte- cuestas; y mucho menos, de acuerdo al mandato
ner votos para las próximas elecciones al culmi- de Palacio de Gobierno. Cuando el congresista
nar su presente mandato en el año 1995, o será habla, señor...
que por allí ha aparecido de repente el señor Pérez
de Cuéllar y le va moviendo el piso. El señor PRESIDENTE.— Señor Cuaresma,
le ruego que se concentre en la cuestión previa.
Pero no creemos nosotros que la opinión conjun-
ta de Renovación y Nueva Mayoría-Cambio 90 El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
sea la opinión definitiva y sea "la última chupada Concluyo, señor Presidente. Pero siempre hay que
del mango" la que nos traen el día de hoy aquí al responder a algunas aseveraciones que no tienen
Parlamento para que, acelerada y apresuradamen- ningún pie ni ninguna contundencia cuando se
te, vayamos a un debate sin la definición corres- hacen esa clase de acusaciones, como la que ha
pondiente, sin la reflexión de un asunto de tal hecho el señor Ferrero, y a la cual también se ha
trascendencia. referido el señor Amurúz.

1849
Concluyo en que, efectivamente, se discuta hoy capítulo. Tenemos una propuesta para toda la
o se discuta mañana o se discuta pasado. Y no Carta Magna, y la vamos a presentar en confe-
solamente vamos a desenmascarar aquí cómo es rencia de prensa. Ya muchas de las sugerencias
que en torno al tema de la regionalización se ha han llegado al despacho de la Comisión de Cons-
estado cambiando de opinión desde hace mucho titución, pero no han sido tomadas en cuenta.
tiempo, cuando aún se proponía, a través del Eje-
cutivo, tres macrorregiones, y después se habla- Nosotros, representantes de provincias, tenemos
ron de las intendencias y luego se le dio vuelta que buscar una verdadera descentralización y,
en la misma Comisión. sobre todo, una verdadera regionalización. For-
talecer lo que se estaba tratando de hacer hace
El señor PRESIDENTE.— Señor Cuaresma, muchísimo tiempo realmente es dar a luz un
con todo respeto, voy a tener que cortarle el uso engendro, y parece que los de la mayoría final-
de la palabra si usted no se concentra en la cues- mente se dieron cuenta de que había algo malo
tión previa. en su proyecto y que, por lo tanto, no iban a te-
ner la opinión favorable de todo el pueblo perua-
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— no, y así han tenido una saludable renovación,
Señor, para apoyar nuevamente no la posterga- como lo dice el grupo de Rafael Rey Rey.
ción indefinida del debate, sino por unas horas.
Si el oficialismo quiere en esta oportunidad em- Yo saludo la misma, pero creo que es necesario, y
pezar con el debate, advierto, a nombre del FIM, mucho mejor antes de iniciar el debate —ya que
que no tememos, porque vamos a darle la bata- tenemos el documento, que me parece muy pre-
lla; pero no de acuerdo a las encuestas ni de acuer- coz, necesita naturalmente mejorarse—, que se
do a mandato de Palacio de Gobierno. invite más bien a un cuarto intermedio —que
puede durar la tarde de hoy o mañana en la ma-
El señor PRESIDENTE.— Por favor, señor ñana— a todos los representantes de los grupos
Velásquez, termine.
políticos.
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).—
Si se ha dado marcha atrás y ya que piensan que
Me pide muy amablemente y cortésmente el se-
la regionalización también es una solución para
ñor Hermoza Ríos una interrupción.
el pueblo peruano y que es la aspiración de todos
los peruanos, ¿por qué no se reúnen y sacan un
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir
mejor texto? Llamen a la gente, a los dirigentes
el señor Hermoza Ríos.
de los diferentes partidos políticos que conocen,
El señor HERMOZA RÍOS (NM-C90).— Gra- saben y han presentado propuestas de regionali-
cias, señor Presidente. zación y, en forma conjunta, saquen un buen pro-
ducto para que todos votemos en forma total. Con
Por su intermedio, quiero decirle al colega Velás- esto, nosotros estaríamos dándole el respaldo al
quez que lamento muy de veras que usted se esté país al haber convocado este Congreso Constitu-
dejando contagiar por algunos miembros de la yente Democrático; que no ha de ser solamente
bancada cercana a usted. Veo que usted —o su de dos grupos, sino que participen todos, porque,
bancada— no tiene ninguna alternativa sobre este si vamos a una votación, votaremos en contra
capítulo. Quisiera que en su intervención preci- naturalmente si no se escucha las aspiraciones
se cuál es la alternativa. Nosotros sí tenemos al- de los pueblos que traemos los congresistas que
gunos elementos que hemos aportado a la Comi- venimos de provincias, que somos representan-
sión de Descentralización. tes de los pueblos del interior de la República.

Gracias. Creo que, como arequipeño, tengo que defender


la regionalización, y para eso he venido y para
El señor PRESIDENTE.— Perdón, le ruego, eso estoy en este escaño; y creo ahora que es ne-
don Jorge, concluir su intervención, porque lle- cesario y fundamental que todos participemos
va más de cinco minutos. activamente en la confección del texto de este
capítulo sobre la descentralización, las regiones
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).— y municipalidades.
Muchas gracias, señor Presidente. En todo caso,
con su anuencia, tomaré el tiempo de don Pedro Tengo una interrupción de don Pedro.
Cáceres. Sin embargo, voy a terminar muy rápi-
damente. El señor PRESIDENTE.— Lamento mucho no
concederle la interrupción en vista que su tiem-
No es que no tengamos una propuesta frente al po ha concluido.

1850
Por favor, le ruego que termine, don Jorge. toda esta confusión en la que no tiene ninguna
intervención la oposición sino exclusivamente la
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).— mayoría, tiene que ser resuelta por la mayoría,
Vamos a apoyar la cuestión previa del señor en primer lugar; y, en segundo lugar, ser materia
Donayre, oportuna y pertinente en este momen- de análisis por parte del Pleno. Se justifica, ab-
to. Pero creo yo que debemos suspender el deba- soluta y totalmente, que haya una exposición
te, señor Presidente; suspenderlo para que haya general, como se ha dicho, y que mañana poda-
concordancia entre todos los grupos políticos, y mos recibir nosotros la versión oficial que, de
así el día de mañana traigan un texto maduro, acuerdo a la voluntad de Palacio, va a sostener, a
no inmaduro como éste que tenemos en la mano. defender y a explicar la Nueva Mayoría.

Gracias, señor Presidente. El señor HUAMANCHUMO ROMERO (NM-


C90).— Una interrupción, señor García Mundaca.
El señor PRESIDENTE.— Señor García
Mundaca, tiene la palabra. El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Se-
ñor Presidente, el señor Huamanchumo me soli-
El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Se- cita una interrupción, si usted lo tiene a bien.
ñor Presidente: Tenía ante mí tres documentos
sobre el mismo tema; se acaba de añadir un cuarto. El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir
el señor Huamanchumo Romero.
El primero, señor, es la posición de la Comisión
sobre la descentralización; el segundo es un pro- El señor HUAMANCHUMO ROMERO (NM-
yecto elaborado por varios congresistas, encabe- C90).— Con su venia, señor Presidente; muchas
zados por el congresista Juan Huamanchumo gracias, congresista García Mundaca.
Romero; y el tercero, que me fue alcanzado, en
la mañana, sin firma, me fue entregado a nom- Él ha hablado de cuatro proyectos; en realidad,
bre del congresista Velit. solamente son tres: dos que han sido presenta-
dos por miembros de la alianza y uno que es de
Ocurre que los tres son disímiles: en el primero la Comisión de Constitución. El cuarto, señor
no existen las regiones; en el segundo existen las congresista García Mundaca, es un resumen que
regiones y no los departamentos; en el tercero he preparado para visualizar con claridad las tres
existen regiones, departamentos, provincias y propuestas.
distritos; y el cuarto, señor, es un análisis de las
tres propuestas, un cuadro comparativo de las Eso es todo, gracias.
propuestas.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
Señor Presidente, todo este berenjenal está he- señor García Mundaca.
cho por la mayoría, porque en la Comisión de
Constitución la mayoría, Cambio 90-Nueva Ma- El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Si el
yoría, es la que ha impreso la característica a este distinguido congresista hubiera estado atento,
texto. habría sabido que no me he referido a prospec-
tos ni a proyectos sino a documentos, y tengo
El segundo es un documento hecho por congre- cuatro documentos. Los tres, conforme lo indica,
sistas no sé si de Nueva Mayoría o de Cambio 90, son tres versiones distintas de la posición de
o de Cambio 90 y Nueva Mayoría, pero en todo Nueva Mayoría-Cambio 90; y el cuarto confirma
caso es parte de esa mayoría que tiene responsa- lo anterior: que hasta ahora no han podido po-
bilidad en el texto anterior. Y el tercero, señor, o nerse de acuerdo y piden que nosotros seamos
es del congresista Velit o, como se ha dicho aho- los jueces.
ra, es de la Comisión de Descentralización, en la
que tiene mayoría también Nueva Mayoría-Cam- Señor, por favor, primero resuelvan sus proble-
bio 90. mas internos; y después, con responsabilidad, con
seriedad y para saber cuál es la propuesta que
Por Dios, ¿cuál es la versión que interpreta la nosotros tenemos que analizar para aprobar o
voluntad o las indicaciones de Palacio? Porque, para desaprobar, la traen el día de mañana.
evidentemente, el viento de Palacio es el que hace
variar la dirección de las opiniones y a veces de Gracias, señor Presidente.
las decisiones.
El señor PRESIDENTE.— Habiendo hecho uso
Creo, señor Presidente, que toda esta confusión de la palabra todos los grupos políticos y habien-
que hay hasta ahora en el partido gobernante, do pasado una hora y media discutiendo la cues-

1851
tión previa —diecisiete oradores han hecho uso ruego que, cuando quiera usted hacer uso de la
de la palabra—, vamos a someter a votación la palabra, la pida, por favor.
cuestión previa planteada por el señor congresista
Donayre. Perdón, señor Ocharan, le ruego que usted no
interrumpa por su cuenta; si desea hacer uso de
Los señores que estén de acuerdo con la cues- la palabra, solicítela a la Presidencia. Creo que
tión previa del señor Donayre, es decir, que se debemos guardar las normas de urbanidad.
posponga este debate hasta el día jueves, sír-
vanse manifestarlo levantando la mano. (Vota- Continúe, señor Torres y Torres Lara.
ción). Los que estén en contra. (Votación). Se
rechaza la cuestión previa por 47 votos en con- El señor TORRES Y TORRES LARA (NM-
tra y 18 votos a favor. C90).— De todas maneras, se merece el mayor
de los respetos el señor Ocharan.
Don Jorge Velásquez ha pedido hacer uso de la
palabra para plantear una cuestión de orden. Estoy hablando de la mayoría, porque se está
diciendo que hay cuatro proyectos que presenta
Por favor, se ruega a los miembros del Pleno que la mayoría. Hay un proyecto que presenta la
tengan la amabilidad de escuchar al señor Jorge mayoría, tanto de la Comisión de Constitución
Velásquez Gonzáles. como la de Descentralización, con el apoyo de otros
grupos políticos. En especial, quiero remarcar la
El señor VELÁSQUEZ GONZÁLES (FNTC).— participación activa que ha tenido Renovación en
Muchas gracias, señor Presidente. esta materia.

Una cuestión de orden. En todo caso, que el de- Presidente, este proyecto que se presenta es uno
bate se divida en dos temas: las regiones y los de los que recoge más y mejor las inquietudes
municipios. Yo creo que así, en forma más didác- que se han recibido del país, en un gran debate
tica, podemos trabajar el día de hoy. nacional, producto no solamente de los viajes que
hemos hecho, sino del acercamiento que todos
El señor PRESIDENTE.— Se va a votar la los miembros de Nueva Mayoría-Cambio 90, en
cuestión de orden planteada por el señor congre- particular de quienes forman parte de la Comi-
sista Jorge Velásquez. sión de Descentralización, han hecho a provin-
cias. Han consultado con el pueblo, se ha escu-
Los señores que estén de acuerdo con la cuestión chado la opinión de la ciudadanía y se ha reajus-
de orden, sírvanse manifestarlo levantando la tado el proyecto.
mano. (Votación). Los que estén en contra. (Vo-
tación). Se rechaza la cuestión de orden por 45 Aquí no hay ni retrocesos ni posiciones critica-
votos en contra y 21 votos a favor. bles; aquí lo que hay es una actitud constructiva,
flexible, para hacer la mejor Constitución para
Continúa el debate sobre el tema de fondo. los peruanos. Y si alguna crítica profunda se re-
cibió, ella fue que no habíamos percibido adecua-
Tiene la palabra el doctor Carlos Torres y Torres damente el problema de la regionalización. Pues
Lara. aquí la estamos poniendo, y aquí estamos soste-
niendo los cambios necesarios que deben ser in-
El señor TORRES Y TORRES LARA (NM- troducidos; fundamentalmente, como ya señalé,
C90).— Señor Presidente: Voy a señalar algu- la elección de un presidente regional, mantener
nos puntos fundamentales dado que ya inicial- el concepto de la descentralización a partir del
mente indiqué los puntos que perfeccionaban el reforzamiento de los municipios, darles libertad
proyecto presentado. de asociación y un apoyo efectivo en ese sentido.

No existen cuatro proyectos. Existe un proyecto Voy a pedirle al Presidente de la Comisión de


que ha sido suscrito por la Comisión de Consti- Descentralización que haga la exposición en de-
tución y por la Comisión de Descentralización. talle sobre este tema, en el que todos los miem-
Hay pleno acuerdo entre los miembros de la Co- bros de mayoría de la Comisión de Constitución
misión de Constitución en mayoría y los miem- estamos de acuerdo.
bros de la Comisión de Descentralización. Pri-
mer concepto: hay un solo proyecto. Por lo tanto, hay un solo proyecto sobre la mate-
ria, el cual consideramos que es un gran avance
En segundo lugar... para el proyecto de descentralización del país.

El señor PRESIDENTE.— Señor Ocharan, le Gracias, señor Presidente.

1852
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el ción, a partir de la presentación del texto corres-
señor Velit. pondiente a la Comisión de Constitución —que
lo hizo suyo—, nos preocupamos de algo que fue
El señor VELIT NÚÑEZ (NM-C90).— Gracias, indiscutiblemente importante para nosotros: asis-
señor Presidente. tir a la mayoría de los foros a los que fuimos invi-
tados, a los congresos y, sobre todo, recorrer gran
En realidad, se han dicho muchas cosas acá res- parte del país recogiendo las opiniones que nos
pecto al proyecto que se ha presentado el día de daban respecto al tema de la descentralización.
hoy en la mañana, y lamento que muchos con-
gresistas no hayan podido asistir al debate en el Quiero resaltar no solamente el trabajo de todos
transcurso de la mañana para poder conocer el los miembros de la Comisión de Descentraliza-
proyecto, que se ha presentado en el transcurso ción, sobre todo de la alianza, sino también el
de la tarde a algunos que no lo habían recibido. trabajo que ha efectuado el señor Juan Guillermo
Carpio y el señor Juan Carrión, quienes han apor-
Precisamente, el presentar este documento, qui- tado mucho en este tema. Pero creemos, defini-
zá, un poco tardío se debe, en principio, a que se tivamente, que esto también recoge las sugeren-
esperó al señor Mario Ocharan. El día jueves con- cias que han formulado los miembros de la mi-
versamos con él, le hice presente que en la Comi- noría. He sido y he estado muy atento, precisa-
sión de Descentralización se estaba haciendo un mente, a las participaciones que ha efectuado,
nuevo proyecto y, en el transcurso de la mañana, por ejemplo, la doctora Lourdes Flores, quien,
lo esperé para que pudiera firmar, si creía conve- cuando hacía mención respecto al tema de la des-
niente, este proyecto. centralización, decía que no importaba el tama-
ño o el territorio, sino la instancia intermedia.
Yo lamento, antes que nada, señor Presidente,
que el señor Mario Ocharan no haya podido es- Nosotros hemos tratado de examinar gran parte
tar en el transcurso del debate en la mañana del de los problemas que se suscitaban y presentar
día de hoy para poder firmar, si creía convenien- un texto sustitutorio que recoja la opinión de la
te, por supuesto, este texto sustitutorio que con- mayoría de los miembros de este Congreso, para
sideramos pertinente. que no fuera única y exclusivamente el texto de
un grupo de la mayoría parlamentaria, sino pre-
El señor OCHARAN ZEGARRA (PPC).— ¿Me cisamente el de la mayoría de los congresistas
permite una interrupción, señor Velit Núñez? que nos encontramos en el Hemiciclo.

El señor VELIT NÚÑEZ (NM-C90).— Con la Este tema lo podemos dividir en dos partes, que
venia del señor Presidente. son las modificaciones o los aportes que se dan
en los temas municipales y los que corresponden
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir a los de las regiones.
el señor Ocharan Zegarra.
Cuando hablamos de las modificaciones que se
El señor OCHARAN ZEGARRA (PPC).— dan en el ámbito municipal, mucho se criticó el
Señor Presidente: Independientemente de que proyecto original porque no tenía las referencias
no estoy de acuerdo con muchos de los artículos a la autonomía municipal, a los recursos y a las
propuestos, debo manifestar, por su intermedio, funciones que corresponden al municipio. Por eso,
que he estado de viaje y recién he llegado esta este nuevo texto prácticamente establece la au-
tarde. Por lo tanto, el señor Velit ha debido ser tonomía, no sólo político-administrativa sino tam-
un poco más amable y comunicarse conmigo an- bién la económica, que le debe corresponder a
tes de hacer una aseveración como la que ha ma- cada municipalidad.
nifestado.
Se establece cuáles son los recursos con que debe
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, contar cada municipalidad, pero también las fun-
señor Velit Núñez. ciones.

El señor VELIT NÚÑEZ (NM-C90).— Perdón, Hay un punto importante al que siempre se hizo
señor Presidente, yo solamente mencioné que él mención, inclusive en el texto anterior, en el que
no estuvo. Eso es todo. refería que el alcalde debería tener el mismo
mandato que tenga el Presidente de la Repúbli-
Respecto al proyecto que se ha presentado, se- ca; por eso, en este nuevo texto se establece que
ñor Presidente, debo dejar en claro al Pleno que debe ser de cinco años, porque eso es lo que se ha
los miembros de la Comisión de Descentraliza- aprobado para el Presidente de la República.

1853
Y quizá uno de los puntos sumamente importan- luntad de ellos, puedan conformar las nuevas
tes que se puedan dar dentro de estas propues- regiones del país.
tas que hacemos es respecto a que la Constitu-
ción vigente de 1979 establece que existe un tra- Si es necesario, es decisión y es voluntad de los
tamiento especial para la capital de la República integrantes de un departamento mantenerse
en la Ley Orgánica de Municipalidades. como una región autónoma, creo que, definitiva-
mente, no somos nadie para recortarles el dere-
Nosotros, señor Presidente, consideramos que no cho, la oportunidad y la posibilidad de mante-
solamente debe tener un régimen especial la ca- nerse como una región autónoma. Creo que esto
pital de la República, sino también las capitales es un principio elemental para el efecto del cam-
o las provincias con rango metropolitano y, bio que hemos hecho como propuesta.
adicionalmente, todas las municipalidades de fron-
tera. Creemos que es sumamente importante que, Otro de los cambios sustanciales, dentro de la
si pretendemos propiciar una verdadera descen- propuesta que estamos haciendo, es precisamente
tralización en el país, ésta tiene y debe ser forta- que determinados distritos o provincias que son
leciendo a las municipalidades que pertenecen a colindantes con otro departamento puedan, por
las fronteras del país, para así evitar interferencias la consulta popular o referéndum, establecer si
y demás situaciones incómodas que a veces se se mantienen en el departamento al que perte-
generan en esos lugares. necen en este momento como circunscripción
territorial o si, por decisión de sus habitantes,
En cuanto al tema de las regiones, en un princi- asumen la responsabilidad de cambiarse y cons-
pio nosotros considerábamos que no debían sub- tituir una región, no solamente a nivel departa-
sistir por los grandes problemas que se habían mental, sino con el cambio que ellos consideren
generado en la conformación y en la vida de las pertinente.
regiones. Sin embargo, no es ninguna incomodi-
dad ni es ningún retroceso poder decir, con toda Quizá una de las propuestas más importantes, y
sinceridad, que ha habido un gran pronunciamien- a la cual se ha hecho alusión aquí, es el hecho de
que originalmente se pretendió dar el nombre de
to, inclusive por alcaldes, y esto no es una acti-
"intendente" al representante designado por el
tud desconocida para nadie. Precisamente, mu-
Presidente de la República; posteriormente se
chos alcaldes, con una buena trayectoria, han
habló de "prefecto", siempre con el concepto de
reclamado que debe existir la regionalización para
designado. Pero el cambio fundamental es, al
el país. margen del nombre que nosotros hemos consi-
derado, que quien haya de ocupar ese cargo sea
Pero los problemas de la regionalización no es- elegido. Creemos que es propiciar el refuerzo a
tán en sí en la regionalización, tal como se puede la democracia del país el dar la oportunidad a que
establecer por la palabra "regionalización" o por cada ciudadano que pueda ocupar el cargo de la
el concepto de "descentralización". El mayor pro- presidencia en los departamentos o regiones sea
blema de la regionalización en el país se ha dado elegido; esto debe establecerse dentro de las al-
por la forma en que se crearon o conformaron: ternativas de este mismo texto.
en forma vertical e impositiva. Además, se esta-
bleció un asambleísmo innecesario que llevó a Pero también, en lugar de la asamblea, que tan-
que, inclusive, los que pertenecieron a estas asam- tos problemas generó a los gobiernos regionales,
bleas se permitieran autocalificarse de "diputa- se crea un Consejo de Coordinación Regional, que
dos regionales". estaría constituido por el presidente de la región
—que es elegido— y por los alcaldes provinciales
Todo esto, señor Presidente, ha llevado a que los o sus representantes. Consideramos, definitiva-
miembros de la Comisión de Descentralización mente, que no se puede poner a los alcaldes pro-
podamos hacer una propuesta en la que se puede vinciales. En muchos casos, los alcaldes pueden
corregir estos errores. Determinamos que las ocupar muy bien ese cargo, sobre todo si están
regiones deben nacer a raíz de una posible deci- cerca al lugar donde tienen que sesionar, pero
sión y voluntad de los habitantes de los pueblos; hay muchos alcaldes que, por las circunstancias,
para esto está establecido el referéndum o la con- no van a poder participar de esta actividad que
sulta popular. es tan importante, como es la de coordinar y pla-
nificar su ámbito territorial. Por eso, es que he-
Por eso, consideramos que es importante que mos considerado que puede ser en base a los re-
retornemos en forma prácticamente temporal a presentantes que los alcaldes consideren perti-
lo que es la departamentalización, para que, por nentes.
referéndum o consulta popular, uno o más de-
partamentos, de acuerdo a la decisión y a la vo- Esto, señor Presidente, viene a ser prácticamen-

1854
te lo fundamental en el capítulo de descentrali- Esta realidad no es consecuencia de la casuali-
zación para los efectos de la propuesta de la Co- dad; más bien, es consecuencia del proceso de
misión de Descentralización. Pero además, señor "desarrollo" entre comillas que ha venido tenien-
Presidente, para que no quepa la menor duda do el país, y reflejo de muchos problemas, entre
dentro de los miembros del Congreso, la primera los que quiero destacar, muy panorámicamente,
disposición transitoria establece que el mandato los siguientes:
de los alcaldes que están en ejercicio actualmen-
te debe vencer el 31 de diciembre de 1995, tal La orientación de las principales actividades pro-
como fueron elegidos. La posibilidad de la reelec- ductivas que se ha hecho en función de la demanda
ción se da dentro de la misma Constitución y, por externa, descuidando muy seriamente las nece-
tanto, si ellos postulan y son reelectos, tendrán sidades sociales internas.
la posibilidad de no tener ya tres, sino cinco años
en su mandato. Existe una muy escasa articulación e integración
económica a lo largo y ancho del país.
Como contraparte a esto, para las personas que
pueden pensar que cinco años en algunos casos El desarrollo de la infraestructura vial se ha efec-
puede ser mucho para un alcalde, diremos que tuado en función casi exclusiva de las activida-
ellos lo han pedido insistentemente. Nosotros des productivas hacia el exterior.
estamos seguros que, con el derecho de revocatoria
que se le da a la ciudadanía, los alcaldes que no Las actividades de transformación, es decir, las
estén bajo el aprecio o en una actitud correcta actividades industriales, señor Presidente, se han
podrán ser revocados por la ciudadanía, y de esta localizado preferentemente en la zona costeña,
manera podrán asumir nuevas autoridades allá en perjuicio evidente de la selva y de la sierra.
donde las anteriores no hayan cumplido con el
ejercicio que les corresponde. La explotación y sobreexplotación de algunos
recursos naturales se ha realizado con criterios
selectivos en función de su rentabilidad econó-
Espero, señor Presidente, que los alcances que
mica, y la degradación progresiva del ambiente y
se hayan dado, sobre todo por los que en este caso
de los recursos naturales no se ha dejado espe-
nos corresponde sustentar, sean para que los
rar. Ahí tenemos, en cuanto a explotación irra-
miembros del Pleno puedan darnos sus sugeren-
cional, lo ocurrido hace muchas décadas con el
cias en este permanente debate en el que, espe- guano de las islas y el caucho, y más reciente-
ramos, se confronte en las mejores condiciones. mente con la pesca y la explotación del cobre.
Muchas gracias. La ubicación y el crecimiento caótico de los asen-
tamientos humanos, de preferencia en las ciuda-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el des costeras, hoy agravado por el problema mi-
señor Díaz Palacios. gratorio desencadenado por la guerra interna
a través del fenómeno de los desplazados, es tam-
El señor DÍAZ PALACIOS (MDI).— Señor bién un factor que determina esta realidad.
Presidente: Uno de los factores determinantes
de las grandes desigualdades y desequilibrios in- Esta realidad ha condicionado que tengamos una
ternos que tenemos en nuestro país y, consi- subordinación de las zonas menos desarrolladas
guientemente, responsable de la situación de atra- relativamente respecto de las más desarrolladas,
so, de pobreza, de injusticia social y de la con- generándose así un complejo problema de domi-
frontación y violencia que aún seguimos pade- nación y dependencia que es fruto o es condicio-
ciendo, es indiscutiblemente el centralismo eco- nante de muchos conflictos al interior de las re-
nómico, político y administrativo que padece giones.
nuestra patria desde muchas décadas atrás.
Y, finalmente, toda organización política, econó-
Como bien sabemos, la realidad del Perú se ca- mica y administrativa del país se ha concentrado
racteriza por una profunda desigual disponibili- en Lima.
dad de recursos, diferencias notables en el acce-
so a la tecnología, una distribución despropor- Podríamos resumir, señor Presidente y colegas
cionada de la población en el territorio nacional, congresistas, que a lo largo de muchas décadas
así como de las actividades productivas, econó- el centralismo se ha transformado en uno de los
micas y sociales, y también, entre otros, muchos más grandes obstáculos para nuestro desarrollo
problemas, como las inocultables diferencias en nacional.
la calidad de vida, en las condiciones de vida para
la mayor parte de compatriotas. Ante este panorama, la descentralización ha deja-

1855
do de ser el difuso y vago anhelo de ayer para dad de organización y la libertad para la actua-
convertirse, cada vez más, en una clara alterna- ción tanto en los niveles de gobierno local y re-
tiva programática para resolver los problemas del gional como en la precisión de los objetivos y los
Perú. La descentralización es fundamental no sólo modos de gestión. Por eso es que nosotros somos
para abrirnos el paso hacia el camino del desa- partidarios no sólo de una ley de bases para la
rrollo nacional, sino para garantizarnos la igual- regionalización, sino también de una ley de ba-
dad de oportunidades que todos reclamamos, y ses para los gobiernos locales.
muy en especial en estos últimos tiempos, para
construir la tan ansiada pacificación nacional Mucho se ha venido hablando últimamente res-
sobre bases consistentes y duraderas. pecto a qué ha ocurrido con la regionalización.
Nuestro punto de vista es que no sólo es conse-
La descentralización se requiere no sólo como cuencia de las limitaciones o imperfecciones de
requisito, sino como proceso y marco para con- la legislación regional, no sólo esta frustración
quistar importantes objetivos que tienen que ver del último episodio de descentralización vía
con el desarrollo. Entre ellos, elevar la calidad regionalización es expresión de los propios erro-
de vida de la población; incrementar la riqueza res y responsabilidades de quienes tuvieron la
de la nación y distribuirla equitativamente en base conducción de las regiones en sus manos, sino
al aprovechamiento racional de todos los recur- también —y ahí hace falta una gran autocrítica—
sos humanos, naturales, económicos, financieros es consecuencia de la acción antirregional del
y otros; ocupar racionalmente el territorio para gobierno que se iniciara en 1990, el mismo que
conseguir tres propósitos: ejercer la soberanía hasta el 5 de abril de 1992 promulgó más de cua-
nacional, lograr el desarrollo y apoyar la defensa trocientas normas de diversas categoría para res-
nacional; dotar al país de una adecuada infraes- tringir las autonomías, las competencias, y dis-
tructura económica y del necesario equipamiento minuir los recursos económicos y financieros de
social en función de los requerimientos de la po- las regiones.
blación, de los requerimientos del aparato pro-
ductivo y de las políticas de seguridad nacional; Respecto a los municipios, hay que destacar que
lograr la integración nacional en lo económico, éstos vienen atravesando una crisis que cierta-
lo social, lo territorial y político-administrativa, mente es estructural y que se debe a muchos fac-
sobre la base de la participación democrática y tores. Yo quiero destacar, entre ellos, como cau-
efectiva —es decir real y no sólo formal— de la santes de la realidad de los municipios en el país,
población organizada; y, finalmente, garantizar en primer lugar, la precariedad económico-finan-
la presencia destacada o importante del Perú en ciera como consecuencia del grado extremo de
el contexto latinoamericano y a nivel mundial. centralización que padece nuestro país.

De acuerdo a la experiencia internacional y con- Nuestro Perú está reconocido como uno de los
forme lo recomienda el sentido común, hay tres países más centralistas a nivel mundial.
requisitos fundamentales para asegurar el éxito
de una propuesta de descentralización. Primero, De acuerdo a estudios especializados en la déca-
debe basarse en una voluntad política colectiva, da del ochenta —y esos porcentajes, colega Pre-
expresa y, por lo tanto, con amplia participación sidente, se mantienen vigentes—, el total de la
organizada de la población. Segundo, debe for- inversión pública que se canalizaba a través de
mar parte de una propuesta profunda de reorga- los gobiernos locales en el Perú ascendía apenas
nización político-administrativa que modifique las al cinco por ciento; Panamá tenía el cuatro por
estructuras del Estado, que modifique la distri- ciento; Costa Rica, el diez por ciento; Ecuador, el
bución de las competencias y recursos, así como doce por ciento; la República Dominicana, el tre-
los mecanismos de representación y participación ce por ciento; y Venezuela, el veinte por ciento.
ciudadana. Y tercero, requisito de radical impor-
tancia para un país como el nuestro, debe permi- Pero esto es prácticamente insignificante en com-
tir la diversidad y no la uniformidad forzada. paración a lo que ocurre con los países altamen-
te desarrollados, donde la vocación descentralista
Recordemos, colegas, que nuestro país es extraor- no es meramente formal o teórica, sino efectiva-
dinariamente diverso y heterogéneo en lo geo- mente económico-financiera. Como ejemplo te-
gráfico, en lo ecológico, en lo social y cultural, y nemos que Italia gasta el veintiocho por ciento
mal haríamos en uniformarlo. Esto exige, por lo de la inversión pública a través de los gobiernos
tanto, que les dejemos a los futuros gobiernos locales; Alemania, el veintinueve por ciento; Gran
regionales y locales el suficiente margen para la Bretaña, el treinta y cinco por ciento; Estados
acción, a efectos de que desplieguen su capaci- Unidos, el cuarenta y dos por ciento; Suecia, el

1856
cincuenta y cinco por ciento; y Japón —país sím- tos ellos, creyeron en una promesa hasta hoy in-
bolo para muchos colegas— gasta el sesenta y seis cumplida.
por ciento de la inversión pública nacional a tra-
vés de los gobiernos locales. Que este dato sea Y en cuanto a agresiones, basta señalar las re-
tomado como referencia por la Comisión de Cons- cientes expresiones del señor Presidente de la
titución para las especificaciones del caso. República ante los reclamos de los alcaldes para
que se les respete la autonomía, la competencia
Es importante destacar que el fortalecimiento de y los recursos de los municipios, en el sentido de
los municipios y de las regiones no puede darse que, si los alcaldes del país seguían por ese cami-
como expresión del caos o del maltrato a estas no, el Presidente de la República no sólo iba a
estructuras del Estado, sino como consecuencia hacer todas las obras necesarias en las provin-
de un programa sistemático de fortalecimiento. cias y las regiones, sino que, en particular, iba a
Y para ello hay un conjunto de criterios que tie- hundirlos; infeliz expresión que ojalá sea corre-
nen que ser respetados plenamente. gida a corto plazo.

En primer lugar, el pleno respeto a la autonomía Pero esto no fue un lapsus, señor Presidente, sino
local y regional; pero esta autonomía tiene que que lamentablemente hay una larga trayectoria
ser no sólo económica y administrativa, sino tam- de medidas políticas, administrativas, inclusive
bién de carácter político, por cierto, dentro del dispositivos legales, totalmente antimunicipales.
marco de un proyecto nacional que debe ser ex-
presión de una planificación participativa. Termino señalando que por lo menos tenemos el
registro de diez normas de diverso carácter —en-
En segundo lugar, el desarrollo de políticas de tre decretos supremos, decretos legislativos, de-
descentralización coherentes. cretos leyes y leyes— contrarias a la autonomía,
competencias y recursos de las municipalidades.
En tercer lugar, la clara división de competen- Creemos que esto es una expresión de que el
cias. Es falso que los municipios no puedan com- municipalismo, del cual nos ha venido hablando
patibilizarse con las regiones. Municipios fuer- el Gobierno, no es aún un auténtico municipa-
tes pueden ser compatibles con regiones fuertes, lismo. Esto es lamentable, y esperamos que este
y esto es indispensable para que ambas instan- debate precisamente permita compatibilizar cri-
cias del sistema gubernamental en el país actúen terios a favor de una alternativa auténticamente
como contrapeso del poder centralizado. descentralista y de un fortalecimiento de los
municipios como cimientos fundamentales para
Requerimos de eficientes procedimientos operati- levantar una estructura estatal auténticamente
vos y de una adecuada estructura organizativa, descentralizada y democrática.
de la capacitación permanente para la gestión de
los recursos humanos a cargo de los gobiernos Nosotros estamos absolutamente convencidos de
locales y regionales y, entre otras cosas, la llama- que no hay ninguna posibilidad de reconstruc-
da planificación participativa, a fin de permitir ción nacional, ninguna posibilidad de estabilidad
la compatibilización de las ciudades con las re- jurídico-política de nuestro país y de construir
giones, del campo con la ciudad y, en especial, una cultura de paz, una cultura de vida, sin una
posibilitar la promoción de la producción social- auténtica descentralización. No hay posibilidad
mente necesaria. de desarrollo nacional, colega Presidente, sin una
auténtica descentralización.
Termino, colega Presidente, destacando que la
relación del gobierno del presidente Fujimori, que Precisamente, por esto es que quienes formamos
ustedes sustentan y defienden, con respecto a las parte del Movimiento Democrático de Izquierda
regiones y, en especial, a los municipios, ha sido —movimiento que ha nacido para luchar por una
una combinación de halagos y agresiones. patria justa; para construir, junto a ustedes o a
muchos otros peruanos, un Estado descentrali-
En el primer caso, todos recordamos que el pre- zado, eficiente y moderno; para construir una
sidente Fujimori convocó a los gobiernos locales sociedad justa— expresamos, consciente y públi-
para que apoyaran la propuesta del Gobierno camente, nuestra vocación verdaderamente des-
Central frente a los gobiernos regionales, seña- centralista; y para tal efecto es que nuestro mo-
lándoles que les iba a transferir el cincuenta por vimiento tiene una alternativa programática de
ciento de los recursos económicos del Fondo de lo que debe ser el Estado debidamente descen-
Compensación Regional. Esto no tuvo lugar, co- tralizado y democrático, con gobiernos locales y
lega Presidente. Algunos amigos alcaldes, incau- gobiernos regionales que expresen la heteroge-

1857
neidad de nuestro país y que expresen el dere- instituciones más democráticas. Entendemos que
cho de participación ciudadana que en su momen- no hay que contentarle al pueblo de acuerdo a
to será sustentado con amplitud por nuestro vo- las encuestas o de acuerdo al tiempo que varía
cero, el colega Henry Pease. constantemente o de acuerdo a algunos gustos
de quienes quieren perpetuarse y entornillarse
Muchas gracias, colega Presidente. en el poder, sino respondiendo a una realidad que
es sinónimo de una lucha que viene desde hace
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el muchos años.
señor Cuaresma.
En ese sentido, sí es cierto que hay hechos posi-
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— tivos dentro del proceso de regionalización en su
Señor Presidente: Yo pedí hablar casi al final, pero primera y segunda etapa; pero también hay erro-
como no quiero hacer cuestión de estado voy a res, a los cuales me voy a referir.
entrar al debate.
El señor VELIT NÚÑEZ (NM-C90).— ¿Me
Y empiezo señalando, en primer lugar, que no es permite una interrupción, señor Cuaresma
cierto que la propuesta alcanzada por el amigo Sánchez?
Velit es de la Comisión de Descentralización. En
la Comisión se ha variado de opiniones, se ha va- El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
riado de concepciones, se ha variado de propues- Cómo no, con la venia de la Presidencia.
tas.
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir
Cuando estuve en un ayuno conjuntamente con el señor Velit Núñez.
los periodistas por la libertad de algunos, envié
al señor Presidente de la Comisión de Constitu- El señor VELIT NÚÑEZ (NM-C90).— Gracias,
ción una carta por la cual, en ese entonces, seña- señor Presidente; gracias, colega Cuaresma.
laba que, como hombre del interior del país, quien
ha visto de cerca los fracasos y los triunfos de un Solamente para dejar claro el asunto que se ha
proceso de descentralización, apresurado o no, establecido.
me ratificaba en que había que apoyar, como aho-
ra, aquello que se considera como la primera cé- Yo he hecho referencia a que la propuesta es en
lula de la democracia, que son los municipios; pero mayoría de los miembros de la Comisión de Des-
paralelamente le decía al Presidente de la Comi- centralización. Me he apersonado donde el señor
sión de Constitución en esa carta, desde la cama Cuaresma para que conociera el texto y lo firma-
donde estaba en ese ayuno, en el local del Cole- se si lo consideraba pertinente.
gio de Periodistas, que apostaba por la regionali-
zación y que no compartía la idea de darle un Algunos congresistas, como el señor Juan Gui-
certificado de sepultura por los errores en los llermo Carpio, lo han firmado y han dejado en
cuales habían incurrido algunos gobernantes al reserva, inclusive, aspectos secundarios que van
inicio de este proceso de regionalización. a ser discutidos posteriormente, como él lo ha
dicho; y también lo ha hecho el señor Víctor Joy
Y hoy día, señor Presidente, hay que decirle des- Way. Pero el proyecto ha sido presentado por los
de aquí, en nombre del Frente Independiente miembros de las comisiones de Descentralización
Moralizador, que nos ratificamos en ese propósi- y de Constitución, en mayoría.
to y en esa propuesta de descentralización, sa-
cando lo positivo y desechando lo negativo de la Eso era todo para aclarar, y muchas gracias.
primera etapa del proceso de regionalización.
El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
En ese sentido, antes de alcanzar propuestas se- señor Cuaresma Sánchez.
rias y reflexivas, quiero hacer un balance, por-
que en verdad tenemos propuestas, y tenemos El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
propuestas que en algunos puntos coinciden con Muchas gracias.
la propuesta de Miguel Velit, pero en otros van
más lejos; porque no solamente apuntamos a que Lo que significa que nos dan la razón y que re-
se elija al presidente de los gobiernos regionales, cién hoy día se han puesto de acuerdo Renova-
sino a que esos consejos o las asambleas regiona- ción y el oficialismo para poder avalar con sus
les tengan un menor número de miembros y, fun- firmas esa propuesta; lo que significa que la al-
damentalmente, a que en la práctica éstas sean ternativa que presentan hoy día, si bien puede

1858
tener algo de la propuesta anterior, se presenta ejemplo, la Región Inca, con setenta y nueve re-
hoy día, señor. Y, efectivamente, el señor Velit presentantes que más se dedicaban a pelear que
nos consultó hoy al mediodía para poder sumar- a otra cosa. Las expectativas de la población frente
nos a ese esfuerzo en consenso. Sin embargo, a la falta de recursos económicos no fueron acerta-
esperemos que se tome de nuestras palabras y damente respondidas debido a una especie de aco-
de nuestra propuesta, si es que en verdad hay gotamiento de parte del Ejecutivo. Es así que en
flexibilidad en el oficialismo, algunas sugerencias. 1990, por ejemplo, el Gobierno Central no trans-
firió ni un centavo del Fondo de Compensación
Empiezo señalando que sí han existido varias Regional a las regiones. En 1991, después de un
propuestas, y lo digo para demostrar cómo cam- juicio que entablaron las regiones del país, el
bia el oficialismo. Hubo una primera propuesta Gobierno Central recién empezó a transferir el
del Ejecutivo, en abril de 1991, consignada en el treinta por ciento del Fondo de Compensación
Plan Nacional de Desarrollo, plan de desarrollo Regional; mientras tanto, el setenta por ciento
de corto plazo, en cuya página 283 se planteaba fue utilizado para el pago de la deuda externa.
la creación de tres macrorregiones —Norte, Cen- Es decir, el Gobierno utilizó mal los recursos de
tro y Sur— para la demarcación regional. Esto, este Fondo, pues los empléo para pagar la deuda
por supuesto, ha variado de acuerdo al tiempo y externa.
de acuerdo al viento.
En cuanto a burocracia, es cierto que se cuestio-
Efectivamente, después hubo otra propuesta, la nó la burocracia de los gobiernos regionales; sin
de las famosas intendencias, y un rechazo total embargo, se mintió al país, porque el setenta y
por parte del oficialismo en la misma Comisión ocho por ciento del total de trabajadores estata-
al proceso de regionalización, aduciendo que en les se encontraban y se encuentran en Lima, y el
él se daban más errores que aciertos. Ahora se veintidós por ciento se encontraban en las once
retorna a una propuesta que, efectivamente, vie- regiones. Con incentivos, en 1990 y 1991, del
ne de acuerdo a las exigencias, no solamente de veintidós por ciento, esa "burocracia", entre co-
los alcaldes del país, sino fundamentalmente de millas, se redujo a un dieciséis por ciento.
los pueblos que se han reunido para manifestar-
se al respecto, como ocurrió últimamente en el Hay que señalar que, dentro de este mar de erro-
Cusco, donde estuvo presente el Presidente de la res, más los hubo en esta segunda y última eta-
Comisión de Constitución, y a quien enrostraron, pa, manejada por Cambio 90-Nueva Mayoría, con
en el paraninfo universitario, algunos plantea- los famosos consejos transitorios de las regiones.
mientos para que los acogiera. Por ejemplo, Cambio 90 puso a un primer presi-
dente, Aníbal Del Carpio, y un segundo presiden-
Efectivamente, hubieron aciertos. En 1990, a te, que renunció hace unos días, David Mejía
pesar de que no se dieron mayores recursos eco- Galindo, ex viceministro del Interior. ¿Qué hi-
nómicos y mucho menos se cumplió con el Fondo cieron por el proceso de regionalización los del
de Compensación Regional, en la Región Inca se oficialismo? Desmontaron empresas como Elec-
afrontaron muchas obras de agua, desagüe, man- tro Sur Este, que estaba en manos del gobierno
tenimiento de carreteras como Sicuani y Yauri. regional, y la entregaron al centralismo a través
Veinte meses de gestión, durante la cual se puso del Ministerio de Energía y Minas; desmontaron
en marcha un proyecto minero, Chabuca Este, Minas Tintaya y se la entregaron a Energía y
con el que se amplió definitivamente la frontera Minas; Industrial Cachimayo pasa a Energía y
minera en Minas Tintaya. Minas, etcétera. Es decir, tomaron esas empre-
sas que eran manejadas por el gobierno regional
Después de veintisiete años de lucha, Quillabamba después de una lucha histórica y heroica, para
logra la interconexión Machu Picchu-La Conven- pasarlos al Gobierno.
ción; se culmina un proyecto de electrificación:
el de Tintaya-Azángaro-Juliaca-Puno; al mismo Liquidaron la primera empresa regional de trans-
tiempo, en la Región Inca se consigna un pool de porte en la Región Inca, ERTRISA, y rifaron y
maquinarias y equipo por valor de ocho millones vendieron los ómnibus que estaban al servicio
de dólares. Son algunas referencias que, induda- del pueblo. Queda únicamente EMTURIN, y que-
blemente, si sigo con ellas, el tiempo me va a que- da no por la buena voluntad de Cambio 90 y el
dar corto. oficialismo; queda, señor, porque no hay interés
en privatizar EMTURIN, porque se pretende que
Voy a ir a los errores, de los cuales gusta hablar regrese al centralismo, a través de ENTURPE-
mucho el oficialismo. RÚ, para que grupos de poder, que manejan el
turismo desde Lima, usufructúen para su bene-
En efecto, somos conscientes de que varias asam- ficio esas infraestructuras de EMTURIN. Un
bleas regionales fueron sobredimensionadas; por ejemplo claro: en el pasado, servicios que presta-

1859
ba EMTURIN, como el de los hoteles, el come- En ese entonces, los alcaldes, particularmente de
dor, movilidad, eran pagados por empresas de Li- Cusco y —hay que decirlo con claridad— de
ma luego de seis meses, sin moras, sin intereses. Arequipa y de Tacna alentaron la propuesta del
presidente Fujimori, e incluso casi plantean la
Y quiero señalar algo más: el presupuesto de in- disolución de las regiones; entonces, señor, se
versiones que se aprobó en la Ley de Presupues- produjo el choque entre los municipios y las re-
to de 1992 llegaba, particularmente, en la Región giones, y por supuesto el presidente Fujimori
Inca a ciento treinta y dos millones de soles; de aplaudía todo esto y azuzaba a los alcaldes y a los
los cuales, con Aníbal de Cambio 90 y David de municipios a que se enfrentasen con las regio-
Cambio 90-Nueva Mayoría, el Gobierno sólo en- nes, contribuyendo así a deshacer el proceso de
vía trece millones de soles para obras en 1992. descentralización.
Entonces, yo pregunto a este Congreso y al Perú:
¿quién es el que tiene la culpa para desmontar Pasó el tiempo: 1991, 1992 y, casi, 1993, y la anun-
los gobiernos regionales y liquidarlos y acogo- ciada transferencia de nuestro Presidente cum-
tarlos? El oficialismo. plidor de sus promesas se ha incumplido, porque
no hay Fondo de Compensación Regional. Consi-
Y quiero hacer aquí una denuncia pública: yo guientemente, tenemos, por un lado, a los culpa-
denuncio que el señor Fujimori y el gobierno de bles, en una primera etapa, de los errores que se
Cambio 90 y Nueva Mayoría debe a todas las re- dieron en el manejo de las regiones; y, en una se-
giones del país mil doscientos millones de dóla- gunda etapa, tenemos a quienes traicionaron, a
res, provenientes del Fondo de Compensación quienes bloquearon, a quienes acogotaron, a quie-
Regional. Que se escuche, señor: este Gobierno, nes pretendieron liquidar a las regiones y el pro-
que quiere liquidar a las regiones y que ahora ceso de descentralización.
retrocede de acuerdo a las encuestas, debe en el
momento mil doscientos millones de dólares, pro- Frente a esto, nosotros sí tenemos propuestas; y
venientes del Fondo de Compensación Regional. tenemos propuestas coherentes que apuntan, fun-
Esto proviene de ingresos permanentes del teso- damentalmente, a tener que plasmarse en alter-
ro público en un ocho por ciento y veinticinco nativas reales, que emergen de las exigencias de
por ciento del impuesto general a las ventas. ¿Qué los pueblos; y no porque se acercan las elecciones
se hizo con estos mil doscientos millones dólares o porque a alguien hay que coronarlo de empera-
que pertenecían a los pueblos integrantes de las dor en Palacio de Gobierno, sino porque somos
once regiones del país? Se pagó la deuda exter- coherentes con nuestra propuesta.
na; es decir, se liquida internamente a las regio-
nes para ponerse de rodillas ante el Fondo Mo- Voy a alcanzar al señor Presidente de la Comi-
netario Internacional. sión de Constitución una propuesta completa que
empieza tratando el tema municipal y que finali-
Entonces, ésta es la forma de postergar a los pue- za con lo relativo a los gobiernos regionales, pero
blos del Perú; consiguientemente, aquí hay cul- por el tiempo voy a señalar algunas de estas su-
pables, en la primera y en esta última etapa. gerencias.

¿El presidente Fujimori y los del oficialismo con- En primer lugar, planteamos que los presidentes
sultaron a alguien para deshacerse de los mil de las regiones sean elegidos por voto directo,
doscientos millones de dólares? Pues a nadie; ésa universal y secreto. Pero planteamos también que,
es una grave traición. Y aquí nos vienen a decir en reemplazo de los consejos coordinadores —a
que nosotros no contribuimos y que no tenemos los cuales, de acuerdo a la propuesta del oficia-
alternativas. Vamos a dar brevemente algunas lismo, deben ir los alcaldes o los representantes
alternativas que ojalá el oficialismo tome en cuen- de los municipios—, se constituyan las asambleas
ta. regionales, disminuidas, a las cuales irían los re-
presentantes de cada uno de los departamentos
Sin embargo, quiero recordar, en esta primera integrantes de las regiones; porque quienes en
etapa de mi intervención en torno a la evalua- parte fueron culpables del bloqueo al proceso de
ción, que el 28 de agosto de 1991, en la heroica descentralización y a la regionalización —recor-
Tacna, fecha en la que concluyó la segunda cum- demos, señor Velit y señores de la Comisión—
bre de presidentes regionales, el presidente fueron los alcaldes, que más se preocuparon de
Fujimori, en respuesta a los acuerdos de esa reu- petardear desde adentro y desde afuera, de acuer-
nión anunció la transferencia del cincuenta por do a cómo transcurría el tiempo y cómo se daba
ciento del Fondo de Compensación Regional a los el viento.
municipios. Se trataba, por supuesto, de una me-
dida populista, oportunista y anticonstitucional; Además, señor Presidente, el alcalde es elegido
sin embargo, no se cumple. para alcalde, el regidor es elegido para regidor, y

1860
no para gobernante de un gobierno regional; por Consiguientemente, estamos planteando no so-
lo menos, ésa era la propuesta del oficialismo al lamente que se disminuya en número esa famo-
interior de la Comisión de Descentralización. Pero sa burocracia. Por ejemplo, en Cusco habían se-
ahora, no se por qué, han cambiado esa propues- tenta y nueve, y una parte eran representantes
ta. de los municipios; alcaldes que eran represen-
tantes regionales y que —como señalé anterior-
El señor PRESIDENTE.— Señor Cuaresma, mente— en su mayoría no sólo petardeaban des-
quisiera simplemente hacerle recordar que us- de adentro y desde afuera el proceso de descen-
ted ya ha hecho uso de tres turnos. ¿Le damos el tralización y regionalización, sino incluso no asis-
otro turno? tían. Hay un alcalde del departamento del Cusco
que solamente asistió dos veces: una, para la elec-
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— ción del cargo de presidente, y como no fue elec-
Señor Presidente: Yo quiero recordarle que en to se amargó y se retiró; la otra, para protestar.
mi bancada todos somos demócratas, y voy a con- Estos hechos, indudablemente, también se dan
cluir en algunos instantes con las alternativas; y en Chiclayo y otras jurisdicciones.
si su benevolencia así los dispone, señor, si me
falta un tiempo, le voy a pedir dos o tres minutos Además planteamos, sin que esto sea novedoso,
más. que el consejo regional esté integrado, como ya
dije, por el presidente regional, el vicepresidente
Decía que proponemos, frente a la alternativa y cuatro secretarios regionales. También plan-
planteada por el oficialismo, que en vez del consejo teamos que, a petición del veinte por ciento de la
coordinador se plantee una asamblea regional, población electoral o de dos tercios de los repre-
integrada precisamente por los representantes, sentantes, el Jurado Electoral convoque a refe-
elegidos directamente, de cada una de las provin- réndum a fin de revocar o ratificar el mandato
cias integrantes de ese departamento a conver- del presidente, vicepresidente y representantes
tirse en región, o de los departamentos que se regionales. En caso de proceder la revocatoria de
unan como región. Esto significaría que, por ejem- mandato, a los treinta días de conocidos los re-
plo, en Cusco, si se constituye en una región, se sultados se debe convocar a elecciones para ele-
elegirían —no se digitarían a dedo— a trece re- gir al nuevo presidente, vicepresidente o repre-
presentantes más el presidente, que serían ca- sentantes regionales. Si el presidente es revoca-
torce; y si se unen con Apurímac, que tiene siete, do, asume el vicepresidente interinamente. Si
y luego con Madre de Dios, que tiene tres, de se- ambos son revocados, la asamblea regional nom-
tenta y nueve que tenía la región se bajaría deci- bra al presidente transitorio. Si se revoca a todos
didamente a veintiocho elegidos por voto popu- los integrantes del gobierno regional, asume las
lar. labores administrativas el funcionario de carre-
ra de más alto nivel del gobierno regional hasta
El señor PRESIDENTE.— Señor Cuaresma, la elección del nuevo presidente que completa el
le ruego que se detenga un segundo para poder período. La revocatoria no podrá darse en el pri-
decirle al señor Amurúz que se sirva guardar las mer y último año de gestión regional.
normas de comportamiento en el Pleno.
Pero además, para fortalecer el proceso de des-
Continúe. centralización, sugerimos que para ser presiden-
te, vicepresidente y/o representante regional se
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— requiera los mismos requisitos que se exige para
Muchas gracias, señor Presidente; y le suplico ser congresista de la República.
que la interrupción de los dos minutos me los
abone al final. Por otra parte, planteamos que debe correspon-
der a la asamblea regional una serie de atribu-
Consiguientemente, nosotros sí tenemos alter- ciones, como elegir, a propuesta del presidente, a
nativas. Además, planteamos como órganos de los miembros del consejo regional, ejercer las
gobierno regional, al margen de la asamblea re- competencias legislativas y administrativas, apro-
gional —que estaría integrada por los represen- bar su organización interior, aprobar el plan de
tantes elegidos directamente por cada provincia—, desarrollo regional y su presupuesto, etcétera.
el consejo regional y la presidencia de la región;
un consejo regional disminuido, con presidente, El consejo regional es el órgano ejecutivo de la
con vicepresidente y, al mismo tiempo, con cua- región. Dentro de ello, señalamos funciones es-
tro representantes, que vendrían a ser designa- pecíficas, como elaborar el proyecto de plan re-
dos o, mejor dicho, propuestos por el presidente, gional de desarrollo de acuerdo a los lineamientos
pero en todo caso ratificados por el legislativo, del plan nacional, ejecutar el presupuesto regio-
que vendría a ser la asamblea regional. nal y administrar su patrimonio, organizar y admi-

1861
nistrar los servicios públicos descentralizados. Por solamente para atender a las localidades colin-
allí me dirán que eso lo va a contemplar la ley. dantes a los yacimientos mineros de minas
En la ley... Tintaya, que son finalmente las más afectadas.

El señor PRESIDENTE.— Son cuatro turnos, Consiguientemente, nosotros sí somos coheren-


pero puede tomar algunos minutos adicionales. tes en nuestra propuesta; y somos coherentes
porque no cambiamos de parecer, como ocurre
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).— con algunos que pareciera que cambian de vesti-
Muchas gracias, señor Presidente. menta de acuerdo a cómo va el ambiente electo-
ral o qué candidato hay al frente: si será Javier
Decía, señor, que la ley se puede manejar tam- Pérez de Cuéllar, o si será Henry Pease, o si será
bién de acuerdo al cliente, de acuerdo al tiempo Lourdes Flores Nano, o si será Fernando Olivera.
y al viento y de acuerdo a cómo van las encues-
tas. Por eso proponemos tajantemente propues- Hay que decir esto con claridad, pero creo que es
tas y alternativas que deben consignarse ya en bueno que no solamente los Nakamura u otros
este capítulo. también puedan aspirar a tener una candidatu-
ra a la Presidencia si es que no hay otras perso-
Dentro de las disposiciones transitorias, plantea- nas en Cambio 90 y Nueva Mayoría; es bueno
mos que a los noventa días de aprobada la pre- que se den algunos nombres, y en buena hora
sente Constitución se convoque a elecciones re- que se hable de Javier Pérez de Cuéllar, que pue-
gionales; en tanto, la administración regional la de o no ser presidente, que puede ser o no candi-
asumen los funcionarios de carrera de más alta dato, porque estoy seguro que eso está haciendo
jerarquía en cada región. reflexionar profundamente a quienes creían que,
al haberse aprobado la reelección presidencial,
Planteamos que la actual demarcación territo- ya tenían asegurado entornillarse en Palacio de
rial continuará vigente en tanto no se modifique Gobierno cinco años más.
en la forma como lo señala la presente Constitu-
ción, la que en todo caso entrará en vigencia para Por ello, quiero señalar que no habrá verdadera
el período inmediato posterior al primer presi- descentralización si es que en verdad no hay una
dente electo. auténtica democratización en todos los ámbitos
al interior del país y no se dé una auténtica des-
Quienes conocemos los defectos y los aciertos, en centralización económica.
su primera y última etapa, del proceso de descen-
tralización y de regionalización, sin tener mayor Por consiguiente, señor Presidente, voy a hacer
autoridad que los demás, podemos opinar con entrega de esta propuesta alternativa, a nombre
convicción acerca de lo que quieren aquellos pue- del Frente Independiente Moralizador, a la Co-
blos sempiternamente postergados. Pero una re- misión de Constitución para que tenga a bien
gión, por más que tenga presidente, vicepresi- tomar en cuenta aquella propuesta que hicimos
dente y miembros de las asambleas elegidos por desde un comienzo al interior de la Comisión de
voto popular, no va a funcionar si es que sus di- Descentralización, y que hemos sostenido y sos-
neros se dilapidan o simplemente se saquean, se tendremos porque nosotros sí apostamos por una
les asalta o se les quita, como ocurrió con los mil patria auténticamente descentralista.
doscientos millones de dólares que este Gobier-
no, en estos momentos, debe a las once regiones Muchas gracias.
de todo el país.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
Eso no solamente significa una farsa, sino fun- señor Juan Guillermo Carpio.
damentalmente significa que nunca hubo un cri-
terio real, decisivo, para apoyar el proceso de El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Señor Pre-
descentralización, y la historia y el tiempo nos sidente, estimados colegas: En primer lugar, quie-
están dando la razón. ro pedir disculpas adelantadas si es que perciben
en mí voz de catedrático. En todo caso, es un de-
Y nos referimos al canon. Se habla de darle el fecto profesional, porque antes de venir a este
canon de acuerdo al impuesto general a las ven- Congreso he sido profesor de la cátedra de Pro-
tas, es decir, una pigricia, cuando en la práctica, blemática Peruana por veinticinco años en la
como en el caso de las minas Tintaya en Cusco, a Universidad Nacional San Agustín de Arequipa.
quienes son auténticos propietarios de esos asien-
tos mineros se les ha debido entregar desde hace En todo caso, también, yo no he venido a este
mucho tiempo un canon que sea suficiente, y no Congreso a enseñar nada; yo he venido a apren-

1862
der, y celebro estar aprendiendo de varios de us- Celebro que aquí los ochenta congresistas sea-
tedes que, cuando intervienen, ponen todo el con- mos descentralistas, y creo que en todos los fo-
curso de su experiencia profesional y su experien- ros en que he participado, fuera de este Congre-
cia biográfica para exponer los problemas del país. so, nunca he escuchado una voz antidescen-
tralista. Creo que el país quiere la descentraliza-
Todos en el Perú estamos de acuerdo en algo: que ción. Pero la descentralización —hay que pun-
esta democracia no funciona. La gran mayoría tualizarlo— es uno de los derroteros básicos, en
de peruanos queremos reformular esta democra- primer lugar, para superar la postración de nues-
cia como una necesidad pedida, como una afir- tra patria; en segundo lugar, para hacer del es-
mación democrática; y considero que, en ese con- fuerzo interno el impulso fundamental del desa-
texto, la descentralización es uno de los temas rrollo nacional; en tercer término, para hacer una
centrales. democracia más eficaz y representativa que acer-
que el Estado a la ciudadanía; en cuarto térmi-
Los provincianos no podemos seguir tolerando no, para garantizar la pacificación nacional; y,
que se nos expropie el derecho a decidir en lo finalmente, para conquistar el derecho de los
que nos compete. No podemos seguir tolerando pueblos del Perú a ser dueños de su propio desti-
ver languidecer nuestros pueblos y languidecer no.
nuestras vidas alejados del mercado, alejados de
la modernidad e, inclusive, alejados de lo que sig- Aunque podría señalar muchísimos anteceden-
nifica estar a vuelta del siglo XX. tes del tema y del debate descentralista, sólo quie-
ro mencionar dos, porque son los más pertinen-
Los limeños, nacidos en las riberas del Rímac o, tes tratándose de un debate constitucional.
por igual, provenientes de varios lugares del país
y afincados en ellas, tampoco pueden seguir tole- En primer lugar, durante la elaboración de la
rando esta vida inhumana en una ciudad abru- Constitución de 1933, los constituyentes deba-
mada por la cantidad de migrantes peruanos que tieron este tema y llegaron a un acuerdo: la for-
no encontraron en sus lugares de origen la for- mación de los Consejos Departamentales. Lasti-
mosamente, la creación de los Consejos Departa-
ma ni las facilidades para construir sus destinos
mentales sólo se dio en el texto constitucional,
personales, y tuvieron que empaquetar sus dolo-
pero no se plasmó en la realidad. En cambio, la
res y esperanzas y venir a Lima, y agobiar a Lima,
Constitución de 1979 sí tiene muchas virtudes
de tal forma que la han convertido en una ciudad
en este tema, y las señalo. En primer lugar, fren-
inhumana.
te a sus antecedentes, tuvo la virtud de declarar
que el Estado peruano, entre otras característi-
Entonces, por mi oficio de sociólogo e historia- cas fundamentales, es un Estado descentraliza-
dor, percibo —permítanme decirlo con la mayor do, y eso fue un avance, señor, sin lugar a dudas.
sencillez— que por primera vez en nuestra histo- En segundo término, concibió un capítulo dedi-
ria la descentralización es un objetivo nacional, cado a la regionalización, porque concibió que a
porque hasta hoy han sido muchísimos los in- través de la regionalización podía descentralizarse
tentos de descentralización en nuestra historia el país. Y una tercera virtud es que la Constitu-
republicana, pero todos esos intentos estuvieron ción de 1979, planteando estos preceptos, se ha
teñidos de un provincianismo y de una lucha realizado; es decir, se han formado los gobiernos
antilimeña que, justamente, no les permitió fruc- regionales existentes, lo que quiere decir que sig-
tificar. nifica un avance frente a los intentos descentra-
listas anteriores.
En cambio, hoy la necesidad objetiva de las mal
llamadas provincias, como de la ciudad de Lima, Pero estas virtudes no pueden obnubilar nues-
la necesidad objetiva del Perú, es descentralizar. tra mente ni nuestra racionalidad más concreta
¿Por qué? Porque así corregiremos los graves para evaluar ese proceso de regionalización que
problemas que tenemos en provincias, pero ade- nace en la Constitución de 1979. Nosotros tene-
más porque así corregirá Lima los problemas que mos una gran responsabilidad, no sólo por los que
tiene. La corrección duradera de los problemas nos precedieron en la Asamblea Constituyente
de Lima —y eso debe saber la población limeña— de 1979, que con buen criterio y buenos propósi-
atraviesa por descentralizar el país, porque sólo tos quisieron descentralizar el país a la altura y
así no seguirán viniendo los miles y los millones a la luz de la situación política y de la informa-
de inmigrante a agobiar una ciudad que fue se- ción científica que tuvieron. Sin embargo, tene-
ñera en la historia de América; una ciudad que, mos que ser profundamente críticos, pero no para
con sus balcones y sus plazas que han sido orgu- destruir a quienes fueron descentralistas en la
llo de la arquitectura peruana, hoy es abrumada Asamblea Constituyente. Y desde aquí rindo mi
por un tráfico que es inhumano. homenaje a un Ramiro Prialé, rindo mi homena-

1863
je a un Mario Polar Ugarteche, rindo mi home- lugar, adjetiva y, en segundo lugar, no fue una
naje a un Ernesto Alayza Grundy, rindo mi ho- consulta a la ciudadanía.
menaje a un Enrique Chirinos Soto, que plan-
tearon temas sobre la descentralización con fe Por eso hoy tenemos el engendro de la regiona-
descentralista en esa Constituyente. lización verticalista que atraviesa y entrampa al
país, porque, en la mayoría de regiones multide-
Lo que sucede es que el sistema de regionalización partamentales, los pueblos que la integran y que
que crea la Constitución de 1979, al que voy a no son capital de esa región verticalista no quie-
ponerle el apellido de "verticalista", adoleció de ren seguir integrando esa región, simple y llana-
los siguientes errores: mente porque han visto que al centralismo lime-
ño se ha agregado el centralismo regional que crea
En primer lugar, un error capital de concepto, la Constitución de 1979.
del que nace todo el rosario de errores. El artícu-
lo 260º de la Constitución de 1979 concibe que Es por eso que Tacna y Moquegua no quieren
las regiones se pueden crear por ley, no mera- seguir perteneciendo a la Región José Carlos
mente como una fórmula jurídica o burocrática Mariátegui; es por eso que Madre de Dios y Apu-
de dar existencia a las regiones, sino porque los rímac no quieren seguir perteneciendo a la Re-
constituyentes de 1979 concibieron mal que por gión Inca; y, por no cansarlos, no sigo más: en las
ley se podía formar regiones. No, señor, las re- seis regiones multidepartamentales sucede lo
giones no las puede formar la ley; las regiones mismo.
las forma la historia en un proceso múltiple, te-
niendo en cuenta múltiples factores y en un pro- Es que este problema de la concepción regional
ceso histórico. es clave para entender lo que debemos abando-
nar. Y aquí quiero hacer un alto para decir lo si-
Por ejemplo, España es, tal vez, en el concierto guiente: la historia no sólo es para seguir los ca-
mundial, una de las naciones que tiene el proce- minos positivos, sino sirve también para evaluar
so de descentralización más efectivo. Pero la na- los momentos y los proyectos en marcha y ver si
ción española es un producto tardío, secundario son positivos; pero, si son negativos, también son
en el tiempo, frente a la presencia regional. Es lecciones de la historia. Justamente, de este pro-
decir, los reinos que dieron lugar a la España con- ceso de regionalización verticalista tenemos que
temporánea preceden a la nación española. Lo aprender qué cosa no hacer.
que han tenido que hacer los españoles en su Carta
Constitucional es reconocer ese desarrollo regio- Por lo tanto, ese proceso verticalista no ha sido
nal preexistente a ella misma. un despilfarro para el país, ni ha sido inútil el
esfuerzo de quienes creyeron o trabajaron en él,
Hay, pues, un error conceptual en la Constitu- ni es despilfarro de los recursos que se invirtie-
ción de 1979, en el artículo 260º, del que se deri- ron. Ése fue un camino erróneo, y vale muchísi-
van otros errores. mo saber que fue un camino erróneo y que no se
ha de persistir en él. Hay que iniciar un nuevo
Efectivamente, los Parlamentos que sucedieron camino que, ojalá, cuente con el apoyo unánime
a la Constituyente de 1979 estaban facultados por de este Congreso.
la Constitución a crear regiones, y las crearon
como sacando conejos de un sombrero negro de Los errores no sólo fueron conceptuales; los erro-
mago. Dijeron los parlamentarios: "Pongámonos res fueron de diseño funcional de las regiones y
de acuerdo primero en cuántas regiones creamos", de los gobiernos regionales, y preciso lo siguien-
y se pusieron de acuerdo en que debían ser no te:
más de doce regiones.
En primer lugar, se privilegió un asambleísmo
Pregunto al país: ¿por qué doce? ¿Por qué no cua- de los gobiernos regionales que maniataba la ca-
tro, por qué no cinco, por qué no ochenta, por pacidad ejecutiva de éstos. Lo que la ciudadanía
qué no mil trescientas? ¿Qué arte de birlibirlo- quiere y lo que los descentralistas queremos es
que tiene el número doce? Pues bien, la única ser dueños de nuestro destino, no estar con re-
virtud que tuvo el número doce es limitar la ca- presentantes —después criticaré cómo se nom-
pacidad "genética", entre comillas, del Parlamento braron— parlamentando y discutiendo bagate-
para crear regiones; y las crearon metiendo en las, mientras que la ciudadanía quería trayecto,
un solo saco a diversos pueblos, sin haber sido quería camino, quería construir destino. Hubo,
consultados esos pueblos. Se me dirá que se con- pues, un excesivo asambleísmo.
sultaron en algunos casos a las municipalidades
provinciales y en otros casos a las corporaciones En segundo lugar, la composición de esta asam-
de desarrollo. Ésa fue una consulta, en primer blea era poco democrática. Recuerden ustedes que

1864
estaba compuesta por tres tercios: uno de ellos Para terminar con el aspecto del diseño funcio-
era el de los alcaldes provinciales que integra- nal, es también necesario señalar lo siguiente: el
ban la región; otro era el de los representantes artículo 261º de la Constitución de 1979 consa-
elegidos por las "organizaciones de base", entre graba que las regiones gozan de autonomía eco-
comillas; y otro era elegido directamente por la nómica y administrativa; y, acto seguido, el artí-
ciudadanía. culo 262º preceptuaba ocho fuentes de recursos
económicos para los gobiernos regionales. Sin
Critico cada uno de estos tercios. Primero, a los embargo, a pesar de estos dos artículos, éstos
alcaldes. Parece lógico, en el papel, que los alcal- fueron sólo una declaración lírica y audaz sobre
des provinciales integren las asambleas regiona- los recursos económicos para los gobiernos re-
les; pero la realidad ha demostrado que, ante un gionales, porque ninguna de las ocho fuentes fue
asambleísmo de carácter permanente como el que establecida claramente como obligación del Go-
han tenido los gobiernos regionales, las asambleas bierno Central en transferirlos.
regionales sesionaban en la capital de la región,
y como los alcaldes provinciales debían partici- Por lo tanto, se dejó a la buena o mala voluntad
par en esta instancia, tenían que abandonar sus del Gobierno Central el transferir recursos a las
concejos provinciales para residir en la capital de regiones. Y, en el colmo de la ironía del pésimo
la región. Es decir, este pésimo diseño funcional diseño funcional, entre el 28 de julio de 1990 y el
expropió a los alcaldes provinciales de la mayo- 5 de abril de 1992, el Presidente de la República
ría de provincias del Perú para obligarlos a resi- —hagamos abstracción de quién es—, que no te-
dir en las capitales de las regiones. nía ni un solo representantes de su tienda políti-
ca en ningún gobierno regional verticalista del
Es inconcebible que las provincias más alejadas Perú, si estaba en su buena o mala voluntad el
de nuestra patria, ésas que no tienen ni Parla- transferir recursos, ¿podía tener interés en trans-
mento ni Poder Ejecutivo, ni Ejército ni nada y de ferirlos? No lo tuvo, y por eso poco a poco fue
cerrando el esmirriado caño de los recursos de
las que el Estado poco, tarde y mal se acuerda y
los gobiernos regionales.
que tienen como únicas autoridades representa-
tivas a los alcaldes, terminaran —debido al sis-
Ahora bien, el proceso de regionalización ver-
tema de regionalización verticalista— abandona-
ticalista, erróneamente concebido y de un dise-
das hasta por sus alcaldes, sus más legítimos re-
ño disfuncional, recibió en los últimos meses del
presentantes. gobierno de Alan García Pérez un impulso deci-
sivo, pero tan decisivo como politiquero; porque
En lo que respecta a los representantes de las sólo cuando Alan García Pérez se da cuenta de
"organizaciones de base", éstos fueron el instru- que el próximo presidente del Perú no iba a ser
mento que el gobierno de turno, el de Alan García de su tienda política, y cuando por la estatización
Pérez, concibió para sobredimensionar los gobier- de la banca surge la figura política de Mario Vargas
nos regionales. Las organizaciones de base fun- Llosa, el APRA decide crear una bomba de tiem-
cionaron muchas veces como instituciones para- po para el presumible futuro gobierno del nove-
lelas con miras a los procesos electorales. lista, así como un refugio para el Partido Aprista
en la composición del poder en el Perú. Conciben
No puedo conocer todo lo que sucedió en el Perú, a los gobiernos regionales como ese refugio, y en-
pero hablo del caso que más conozco, que es el de tonces Alan García Pérez aprieta el acelerador a
mi tierra. Allí existe la Cámara de Comercio e fondo en el proceso de regionalización verticalista.
Industria de Arequipa, que tiene más de un siglo
de vida. Pues bien, cuando se trató de elegir al ¿Aceleró este proceso porque quería la descen-
representante de las organizaciones comerciales tralización de nuestra patria, porque ponía el
ante el gobierno regional, el APRA fraguó la for- interés de la patria por encima del cálculo poli-
mación de un organismo paralelo de los comer- tiquero de su partido? No, señor. Es más, yo sólo
ciantes que sólo existió para elegir al represen- quisiera que ustedes, para corroborar esto, revi-
tante de las organizaciones comerciales en situa- sen la legislación regional de los últimos veintio-
ción de paridad con la antigua e importante Cá- cho días del régimen de Alan García. En forma
mara de Comercio e Industria de Arequipa. En- alocada —y lo digo en los dos sentidos del térmi-
tonces, tuvimos a dos representantes, y entre ellos no "alocada"—, el gobierno de Alan García Pérez
tenían que ponerse de acuerdo para ver a quién transfirió a las regiones empresas, hoteles de tu-
nombraban. Pues bien, esa institución paralela ristas, competencias, etcétera. El refugio se les
que el APRA fraguó a través de este sistema no iba y, por tanto, en los últimos veintiocho días
existió más, no existe más. ¿Es justo este diseño transfirieron tantas competencias, empresas e ins-
funcional? tituciones a los gobiernos regionales.

1865
Por eso es que, en 1990, los gobiernos regiona- trativa y tiene que ser descentralización econó-
les, mal concebidos, mal diseñados, alocadamente mico-productiva.
recargados con empresas e instituciones, e inclu-
sive contando con titulares poco idóneos —en En realidad, la verdadera descentralización se
algunos casos que conozco— para esa tarea, se alcanza cuando hay descentralización económi-
vieron entrampados en la situación en la que, co-productiva; la política y la administrativa son
prácticamente, hasta hoy languidecen. prerrequisitos para alcanzar la tercera. Sólo cuan-
do en el país tengamos cuatro, cinco o más zonas
Pues bien, lo que quería demostrar era que la insertadas en la competitividad y en el desarro-
regionalización verticalista está entrampada y tie- llo de la economía mundial, sin necesidad de la
ne vicios congénitos y adquiridos. Con ella no lle- intermediación de la bisagra centralista limeña,
garemos a la descentralización, sino a una nueva tendremos un país descentralizado. Pero eso es
desesperanza colectiva. un objetivo dificilísimo de alcanzar. Ahora que
estamos en un Congreso Constituyente nos com-
He utilizado este tiempo en referirme a ello con pete, por lo menos, diseñar la descentralizacio-
cierta prolijidad, porque en este Hemiciclo posi- nes política y administrativa como prerrequisitos
blemente se aprobó esa regionalización vertica- a la fundamental, que es la económico-producti-
lista, y es necesario que quede señalado en el Dia- va y que queda en el horizonte de nuestra histo-
rio de los Debates del Congreso por qué el país no ria.
quiere persistir en este propósito verticalista de
regionalización. Pues bien, eso significa que, por ejemplo, el pre-
supuesto del sector público de un Estado descen-
Ahora bien, hagamos un Perú descentralizado. tralizado tiene que ser un presupuesto descen-
Para hacer efectiva la descentralización, en pri- tralizado; y es por eso que me permití sugerir un
mer lugar, no podemos concebir que la descen- artículo —que hemos aprobado, lastimosamente,
tralización sea sólo un capítulo marginal, el últi- con una distorsión de tres palabras cuya rectifi-
mo del texto constitucional. La descentralización cación pediré en su oportunidad— según el cual
la estructura del presupuesto del sector público
tiene que atravesar la estructura, el diseño del
tiene dos secciones genéricas: una, la del Gobier-
Estado. Es por eso que me permití presentar al
no Central; y dos, la de las instancias descentra-
Congreso Constituyente una moción de orden del
lizadas. Se aprobó nada más que la de los muni-
día en su sesión del 12 de febrero de 1993, que fue
cipios y un agregado que no viene al caso señalar
aprobada por unanimidad, en la que se establece
y cuya rectificación pediré en su momento.
que la descentralización será uno de los criterios
fundamentales para el nuevo diseño del Estado. Esto se compatibiliza con la concepción de un
distrito múltiple en la elección de todos los con-
Y es por ello que, tal vez con tozudez —por la gresistas, porque ésa es la única manera en que
que pido comprensión a los señores congresistas—, la mayoría del Perú —que no vive en Lima— ten-
cuando se ha tocado los temas que tienen una ga una presencia mayoritaria en el Congreso Na-
implicancia descentralista, he dejado escuchar mi cional, el cual tiene que aprobar la Ley del Pre-
voz. Y es que la descentralización, para no abru- supuesto Descentralizado. Ésa es la única garan-
marle, sólo debiera, en la estructura del Estado tía: una sin otra no caminan.
por lo menos, tener como mínimo lo siguiente...
Y, finalmente, se ha de considerar que la justicia
El señor PRESIDENTE.— Doctor Carpio, su ordinaria debe terminar en las Cortes Superio-
tiempo ha terminado, pero podemos consultar a res Departamentales; los provincianos no tienen
la Asamblea si le pueden conceder un tiempo adi- por qué venir a litigar a Lima. El doctor Fernández
cional. Los señores congresistas que lo acuerden, Arce, presidente de la Comisión de Justicia y
se servirán manifestarlo levantando la mano. (Vo- encargado de sostener el capítulo correspondiente,
tación). Los que estén en contra. (Votación). Se me explicó, con su sapiencia, que el precepto apro-
acuerda concederle 10 minutos adicionales al bado permitirá que la justicia ordinaria termine
señor Carpio Muñoz. en las Cortes Superiores Departamentales.

El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Muy ama- Pues bien, no voy a cansarlos haciendo un análi-
ble, señor Presidente; muchas gracias, colegas. sis —aunque vengo preparado— de más de vein-
ticinco propuestas de descentralización que se han
Les decía, entonces, que la descentralización, para formulado dentro y fuera de este Congreso Cons-
ser efectiva, tiene que cumplirse, por lo menos, tituyente. Propuestas tan importantes como las
en tres aspectos: tiene que ser descentralización del PPC, del Movimiento Democrático de Izquier-
política, tiene que ser descentralización adminis- da, del Instituto de Libre Mercado, del Colegio

1866
de Abogados de Lima, de la Asociación Civil Pro- del ser humano, como también puede ser la más
puesta, del Grupo Propuesta —que es otro—, del denigrante, todo depende de la ética con que se
alcalde Murguia de Trujillo, del alcalde Daniel ejercite para que cumpla sus fines.
Estrada del Cusco, del alcalde Fernando Ramírez
de Arequipa, del Presidente provisional de la En segundo lugar, todas estas propuestas recla-
Región Arequipa, del congresista Torres Vallejo, man una instancia intermedia entre los munici-
del congresista Tito Chávez Romero, del ex asam- pios y el gobierno nacional; pero no una instan-
bleísta Félix Castillo de Tacna, y otras más, se- cia intermedia que haga paralelismo con las mu-
ñor. nicipalidades, sino que coordine, integre y apoye
a las municipalidades, que actúe a través de las
No voy a cansarlos. Pero sí quiero señalar aquí el municipalidades; ésa es la única forma de corre-
denominador común: lo que necesita la patria es gir errores de la regionalización verticalista.
una descentralización efectiva, y para ello, en
primer lugar, ha de señalarse el protagonismo de Termino, señor, comentando que, con el texto
las municipalidades en el proceso de descentrali- puesto en debate por la Comisión de Constitu-
zación. ción —texto que he firmado—, estoy sustantiva-
mente de acuerdo, pero hay algunos detalles, so-
Lamento que este debate constitucional esté, en bre los que conversé con mi amigo el señor Mi-
alguna manera, enturbiado por unas declaracio- guel Velit, que en mi opinión deben ser perfec-
nes infortunadas de los dirigentes de la AMPE, cionados y los puntualizo de la siguiente mane-
que sin ver en perspectiva histórica los intereses ra:
de la nación y de los municipios hayan preferido
defender sus puntos de vista políticos; muy res- El artículo 1º del texto puesto en debate dice:
petables, señor, pues todos tenemos un pensa- "La descentralización es un proceso y objetivo
miento político, pero no tenemos el derecho de permanente del país". Considero que el objetivo
poner nuestras reivindicaciones políticas por del país es el bienestar o el desarrollo; por lo tan-
encima del interés de la patria ni de las municipa- to, creo que debiera redactarse de la siguiente for-
lidades. ma este artículo: "La descentralización es un pro-
pósito fundamental del país y un proceso perma-
Entonces, justamente, las municipalidades deben nente".
ser las protagonistas de la descentralización. ¿Por
qué? Porque no existe una célula democrática más No tengo objeciones al artículo 2º.
importante que ellas en la democracia peruana;
porque es la forma de acercar el Estado a la ciu- En el artículo 3º se dice: "Las regiones se consti-
dadanía; porque es injusto que languidezcan las tuyen por iniciativa y mandato de las poblacio-
municipalidades distritales alejadas —que son la nes pertenecientes a uno o más departamentos
gran mayoría en el país—, que sean prácticamente colindantes, sancionado mediante referéndum.
convertidas en instituciones poco efectivas, sin Asimismo, las provincias y distritos contiguos
recursos, mientras ven al frente de ellas cómo la pueden integrarse o cambiar de circunscripción
microrregión, la subregión o cualquier tipo de conforme a ley". ¿Ustedes creen, señores, que va
institución del gobierno regional verticalista crea a haber distritos o provincias que quieran inte-
instancias de aparatos burocráticos que lo único grarse y fusionarse? ¿El distrito "A" y el distrito
que hacen es fagocitar los pocos recursos econó- "B" van a convertirse en un solo distrito? Es muy
micos de la nación en pagar planillas de los buró- difícil. Creo que es imposible. Lo que debemos re-
cratas. coger es la potestad de decidir que tienen los dis-
tritos y provincias situadas en los límites de las
Lo que necesitamos, entonces, es municipalida- regiones departamentales, mediante referéndum,
des protagonistas. Tenemos que abandonar, de para pasarse a otras regiones. Por lo tanto, la re-
una vez por todas, el erróneo criterio que sostu- dacción significa, en ese tema, que las provincias
vo hace muchos años don Víctor Raúl Haya de la y distritos colindantes puedan cambiar, por refe-
Torre, en el sentido de que las municipalidades réndum, de circunscripción.
no son parte del espacio político, sino del espacio
vecinal. No, señor. Son parte, y la fundamental, El artículo 4º dice, en el tercer párrafo: "Los al-
del espacio político; porque los ciudadanos, al ele- caldes y regidores son elegidos en sufragio direc-
gir nuestros alcaldes y regidores, les damos po- to por un período de cinco años y pueden ser re-
der para que administren nuestra localidad, y eso elegidos". Considero que tenemos que introducir
es parte del espacio político. La política no es mala. algo de lo fundamental que ha hecho este Con-
Eso también tenemos que corregir. La política greso: crear mecanismos de democracia direc-
no es mala: puede ser la actividad más hermosa ta.

1867
Muchos dicen, dentro y fuera de este Parlamen- sito peatonal, el tránsito urbano, el turismo y el
to, que este Congreso no va a pasar a la historia; hacer cumplir las ordenanzas municipales. Eso
que la Constitución que estamos haciendo va a nos lleva a dos cosas: o facultamos a los munici-
durar pocos años, va a durar lo que dura el régi- pios a que tengan sus policías municipales, o
men. Es posible que esto sea así, pero les prome- facultamos a que la Policía Nacional derive a al-
to, como historiador, que el aporte que hemos gunos de sus custodios a las municipalidades, para
hecho en esta materia inaugura, en ciento seten- que se pongan a órdenes —no tengamos miedo—
ta y dos años de historia republicana, mecanis- de los alcaldes en sus competencias constitucio-
mos de democracia directa; y las próximas cons- nales. Esto es lo más conveniente, porque esta-
tituciones —si las hay— no podrán negar estos blecer policías municipales y que cada concejo
mecanismos que hemos establecido hoy. Por lo provincial pueda organizar en el país policías
tanto, estamos haciendo historia. municipales es peligrosísimo; además, es imprac-
ticable. ¿Tendría cada provincia del país una es-
En consecuencia, pido a la mayoría y a la mino- cuela de policías? ¿Tendrían los mismos sueldos,
ría —porque lo celebrará el país— que los ochenta los mismos rangos, los mismos uniformes, etcé-
votemos por un proyecto de descentralización que tera? Sería algo inmanejable.
satisfaga a todos.
Entonces, por favor, si nosotros consideramos
Pido que se coloque en el artículo 4º, en el párra- simplemente la facultad conservar y regular el
fo que he leído, que "los alcaldes y regidores son orden ciudadano, en el momento en que se esta-
elegidos en sufragio directo por un período de blezca la Ley Orgánica de Municipalidades se
cinco años y pueden ser revocados y reelegidos establecerá cómo es que la Policía Nacional coo-
por la ciudadanía"; porque podríamos estar am- pera con los municipios.
pliando a cinco años el mandato de los alcaldes.
¿Qué cosa nos van a decir en los pueblos? "Cinco En cuanto al artículo 6º, estoy de acuerdo en su
años es mucho para un alcalde. Si hemos elegido redacción; también con la de los artículos 7º y 8º.
a un alcalde malo por cinco años, ¿qué podemos
hacer?" Tiene que ser revocable el alcalde. Al al- El artículo 9º: "Las regiones debidamente consti-
calde malo lo va a sacar la ciudadanía. Esto tiene tuidas tienen autonomía política, económica y
que precisarse. También tiene que precisarse, en administrativa. Tienen competencia dentro de su
el artículo correspondiente al presidente regio- jurisdicción en la coordinación y ejecución de los
nal, que éste también va a tener cinco años de planes y programas socio-económicos regionales,
mandato y que por las mismas razones es revo- así como en la gestión de actividades y servicios
cable. inherentes al Estado conforme a ley".

Con respecto al artículo 5º, se señala una serie Creo que se debe puntualizar que tienen com-
de competencias de los municipios. Yo estoy de petencia en lo interprovincial y no simplemente
acuerdo con todas ellas, pero quiero agregar una, en su circunscripción, porque sino, con ese man-
que es la siguiente: "Son competencias de las mu- dato, un presidente regional podría crear para-
nicipalidades conservar y regular el orden ciuda- lelismo, que he criticado y que es nefasto para el
dano". Eso está en relación directa con lo que he- país. Para que no cree ese paralelismo, se debe
mos debatido ayer. puntualizar: "Tienen competencia en lo interpro-
vincial y dentro de su jurisdicción en la coordi-
Quizás se malinterpretó mi intervención en el nación y ejecución de los planes y programas so-
sentido de que yo quiero o pretendo o he pro- cio-económicos regionales, así como en la gestión
puesto municipalizar a la Policía Nacional; nada de actividades y servicios inherentes al Estado
más alejado de eso, señor. La Policía Nacional es —agrego— bajo los principios de eficiencia y de
una institución fundamental del Estado, y debe evitamiento de duplicidades a la acción munici-
persistir como Policía Nacional; es más, en el pal". Más claro, ni el agua de mi tierra.
momento histórico actual, la Policía tiene el re-
conocimiento de la nación por la lucha que está En cuanto al artículo 10º, considero que el Con-
librando contra el terrorismo, pero eso no quiere sejo de Coordinación, tal como está diseñado en
decir que sea intocable, que no podamos mejo- el texto en debate, no es conveniente. Se dice:
rarla. "El Consejo de Coordinación Regional está inte-
grado por el número de miembros que señala la
El asunto está en que los alcaldes tienen que te- ley. Las municipalidades provinciales tienen re-
ner mando sobre los policías en aspectos especí- presentación en dicho Consejo". Además, dice que
ficos de la seguridad ciudadana; y ésos son el trán- el número lo señalará la ley.

1868
¿Qué sucede si la ley señala un número mayor a La señora SALGADO RUBIANES DE PARE-
las provincias que tenga la región? ¿Estarán en- DES (NM-C90).— Gracias, señor Presidente.
tonces los alcaldes o sus representantes como pe-
rejil en el chupe? No puede ser, señor. Los alcal- En primer lugar, permítame felicitar por esa ex-
des tienen que integrar este Consejo de Coordi- celente disertación a nuestro colega Juan Carpio,
nación, o sus representantes, en el entendido de miembro de nuestra Comisión de Descentraliza-
que este Consejo no es permanente. Debe reunirse ción, quien ha suscrito este proyecto que hemos
dos o tres veces al año por breves períodos. Ade- elaborado en mayoría, aunque con sus reservas.
más, señor, el texto no señala funciones a este
Consejo. ¿Cómo es que dejamos a la ley señalar La propuesta que nosotros hemos elaborado y que
sus funciones? Tiene que señalarse las funcio- ha sido criticada por algunos colegas ha sido fru-
nes en la Constitución. No soy abogado, pero tengo to, casualmente, de un trabajo exhaustivo, de un
dos dedos de frente para darme cuenta de esto... trabajo que ha pretendido recoger todas las ex-
pectativas de diferentes grupos de nuestra pa-
Estoy terminando, discúlpenme. Si quieren, por tria y de diferentes provincias y distritos que
acuerdo del Congreso, después de esta interven- hemos visitado.
ción no vuelvo a hablar más en el Congreso Cons-
tituyente. Antes de referirme a ello, quisiera aclararle al
colega Cuaresma —qué lástima que no esté pre-
Por lo tanto, propongo, señor, la siguiente redac- sente— que no es cierto que en el Cusco, como
ción: dijo él, se haya enrostrado al Presidente de la
Comisión de Constitución y a los congresistas que
"El Consejo de Coordinación Regional se reúne estuvimos en dicha ciudad, sino que recogimos
como máximo en tres oportunidades al año y por propuestas y críticas al proyecto, tal como fue-
breves períodos, convocados por el Presidente de ron planteadas, tan es así que al final salimos
la Región, o por la mayoría simple de sus miem- con votos de aplauso.
bros. Tiene competencia para aconsejar y fiscali-
zar a la Presidencia. Está integrado, según ley,
También quisiera aclararle al colega Cuaresma
por un número variable de ciudadanos, en el que
que los representantes de la presidencia de la
necesariamente los alcaldes provinciales de la
Región Inca no pertenecen al Movimiento Cam-
región, o sus representantes, son mayoría".
bio 90. Son cusqueños que aceptaron esa función
y que serán debidamente fiscalizados si es que
Finalmente, estoy de acuerdo con las dos dispo-
siciones transitorias que se mencionan, pero creo cometieron algún error.
que debieran señalarse estas otras dos:
Señor Presidente, los gobiernos regionales, tal co-
"Tercera.— De acuerdo a ley, el referéndum cons- mo fueron diseñados en la Constitución de 1979 y
titutivo de las regiones que se menciona en el sancionados por la Ley de Bases de Regionalización,
artículo 2º se realizará a solicitud de la ciudada- Nº 24650, con sus ampliatorias y modificatorias,
nía de los departamentos en el año de 1994. Los desvirtuaron el esquema de descentralización en
departamentos cuya ciudadanía no solicite este nuestra patria y, en definitiva, no funcionaron.
referéndum en el año 1994 quedan constituidos
como regiones de ámbito departamental. En la estructura de los gobiernos regionales no
se ha podido evitar los vicios clásicos de la orga-
Cuarta.— En 1995 se elegirá a los presidentes nización centralista del Estado: burocratismo,
regionales que manda esta Constitución". sobredimensionamiento, falta de procedimientos
ágiles, que se produjeron a escala regional y lo-
Concluyo, señor, agradeciendo la gentileza que cal. Como consecuencia, hubo disconformidad de
han tenido en escucharme, pero haciendo la in- muchos pueblos con su identidad regional, y ése
vocación de que este propósito de descentralizar es el planteamiento que hemos recogido. Distri-
el país no nos corresponde a ninguno en particu- tos como Cascas, Sayapullo, pasan de la provin-
lar, corresponde al país. Seamos sensibles a esto cia de Otuzco a integrar la región San Martín-La
y busquemos aprobar, ojalá que por unanimidad, Libertad; provincias de Andahuaylas y Chincheros
una propuesta de descentralización que en lo pasan a integrar la región Libertadores-Wari;
sustantivo es magnífica. distritos de Huallanca pasan a la provincia de
Bolognesi e integran la región Chavín. Hubo, pues,
Muchas gracias. una disconformidad total.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la Representantes de Junín amenazaron con reti-


señora Luz Salgado. rarse y crear la región Huanca; alcaldes de Tacna

1869
y Moquegua reclaman constituirse como regio- tiempo para que puedan demostrar que, si son
nes, excluyendo totalmente a Puno. Además, hubo buenos representantes, ciudadanos que realmente
un excesivo número de representantes: quinien- quieren cumplir responsablemente su tarea, sí
tos cincuenta y ocho, que supera en uno punto pueden ser capaces de cambiar y desarrollar el
tres por ciento a la Representación Nacional, lo país.
cual implica mayores dificultades en el funciona-
miento y mayores gastos en el sostenimiento de Los niveles de gobierno se definen en dos instan-
la misma. cias, la central y la local, considerando al nivel
intermedio como un órgano desconcentrador del
De los quinientos cincuenta y ocho delegados, poder con capacidad para coordinar y ejecutar
doscientos veintidós —el cuarenta por ciento— programas regionales. Se crea el Consejo de Coor-
eran directamente elegidos; el resto eran los ciento dinación Regional, en el que estarán representa-
setenta y un alcaldes provinciales y los ciento dos todos los municipios provinciales, tanto los
sesenta y cinco delegados de organizaciones re- de un departamento constituido en región como
presentativas. los municipios provinciales de dos o mas depar-
tamentos. Los órganos regionales deben adecuar
El proceso de descentralización es un objetivo y orientar las políticas sectoriales, así como bus-
permanente que debe ser concebido como un pro- car puntos de encuentro con la política macroeco-
ceso gradual, un proceso de largo aliento. No se nómica.
crea que, por el hecho de señalarlo en la Carta
Magna, nosotros vamos a creer que el país ya está La gestión del alcalde es definida como ejecutiva
descentralizado. Debemos hacer pensar a nues- y la de los regidores como normativa y fiscaliza-
tra población que éste es un proceso que nos va a dora. Se establece un Fondo de Compensación
demorar, y no cinco ni diez años, de repente mu- Municipal, el cual permitirá que los recursos no
cho más. se concentren solamente en las áreas metropoli-
tanas y se gasten en ellas, sino que se pueda co-
Nosotros hemos planteado reformas importan-
laborar solidariamente con aquellos municipios
tes, casualmente, recogiendo las aspiraciones de
distritales o provinciales que no tengan recur-
muchos pueblos y también, como les dije, de
sos.
muchas organizaciones y partidos políticos. No
se nos puede criticar el que hayamos elaborado
Se crea un régimen especial para los municipios
un nuevo proyecto. Nosotros hemos dado mues-
metropolitanos y de frontera, porque creemos que
tras de flexibilidad en muchos aspectos durante
todos estos debates. Entonces, que no se sea es necesario fortalecerlos, ya que muchos se en-
mezquino, señor Presidente, cuando nosotros cuentran no solamente en zonas como las partes
mejoramos nuestro proyecto solamente pensan- norte y sur de nuestro país, sino también en toda
do en los intereses de la nación. la selva.

¿Qué es lo más importante de este proyecto? Pri- Consideramos que hemos recogido la aspiración
mero, hemos rescatado el anterior proceso de popular. Creemos que hemos recogido las princi-
regionalización, porque creemos que, a pesar de pales sugerencias de los grupos de oposición. So-
sus vicios, tiene aspectos interesantes que pue- lamente queremos que, tanto la minoría como
den ser corregidos. los diferentes sectores de país, entiendan que esta
reestructuración de nuestro proyecto solamente
Segundo, respetamos la libre decisión popular tiene en cuenta los intereses nacionales, y no los
para elegir la circunscripción territorial que le intereses —como se ha pretendido decir— de un
sea más propicia para su desarrollo y progreso; proceso electoral que se nos avecina.
es decir, se respeta la decisión popular, emanada
de abajo hacia arriba y no al contrario, como ocu- Eso es todo, señor Presidente.
rrió con el diseño del anterior gobierno. Así, los
distritos, provincias y departamentos podrán ele- Gracias.
gir libremente, por decisión popular, a qué cir-
cunscripción quieren integrarse. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
señor Manuel La Torre.
Tercero, las máximas autoridades regionales, al
igual que las del gobierno local, serán elegidas El señor LA TORRE BARDALES (NM-C90).—
por sufragio directo y tendrán un período de cin- Gracias, señor Presidente.
co años, tiempo en el que podrán desarrollar pro-
gramas y proyectos coherentes para sus respec- Yo voy a comenzar con lo que debo terminar, para
tivas jurisdicciones. Les estamos ampliando el terminar con lo que debería haber comenzado,

1870
señor Presidente. Y comienzo agradeciendo la El señor PRESIDENTE.— Puede continuar,
actitud de algunos colegas que me dicen: "Te doy señor La Torre Bardales.
mi tiempo". Muchas gracias, voy a utilizarlo.
El señor LA TORRE BARDALES (NM-C90).—
Señor Presidente, comienzo, decía, por lo que Gracias, señor Presidente; gracias, colega congre-
debería terminar. Cuando se da la Ley de Bases sista por ese apoyo, porque está coincidiendo con
de la Regionalización, se la hace, eminentemen- la exposición que estoy haciendo.
te, con un criterio de favor político, con el crite-
rio de abrir locales que se conviertan en sucursa- Quizá ya todos saben que el ex presidente de la
les de "Alfonso Ugarte". Traigo a colación el pa- República escribió un libro, La Revolución Re-
tético caso de la Región San Martín-La Libertad: gional, que es sólo la Ley de Bases de la Regiona-
se une el departamento de La Libertad con el de lización. En su prólogo dice: "Dedico esta obra de
San Martín sin son y sin razón. la descentralización, de la región, de la revolu-
ción regional, a mis compañeros; unos están vi-
La Libertad queda acá en Trujillo, como todos vos y otros están muertos".
sabemos, en especial nuestro colega Jorge Torres
Vallejo. Sin embargo, para beneficiar al departa- A los muertos yo los respeto y que Dios los tenga
mento de La Libertad, por ser el foco aprista o el descansando en su santa tumba, pero a los vivos
baluarte aprista, se le une al departamento de que no sirvieron sino solamente para hacer daño
San Martín. Y una prueba de esta intención es a mucha gente del interior del país no los respe-
que, tras asumir sus funciones el gobierno del to, señor Presidente, y desde este escaño protes-
presidente Fujimori, en un referéndum solicita- to, como he protestado en cada una de las plazas
do por el departamento de San Martín, éste ex- de mi departamento.
presa su voluntad de separarse, y hoy forma una
región, la Región San Martín. Cuando se hizo una convocatoria para que, a tra-
vés de plebiscitos, a través de los concejos pro-
A eso debemos llegar; y creo que a eso está lle- vinciales y distritales, el pueblo diera su posición
gando esta gran propuesta que nos está hacien- frente a la regionalización, tanto el departamen-
to de Amazonas como el de Cajamarca pidieron
do la Comisión de Descentralización, que tiene
ser una región aparte; o, cuando menos, por las
el respaldo y la aceptación de la mayoría de la
características y lazos que los unen, hubiésemos
Comisión de Constitución. Yo creo que ha llega-
querido que Cajamarca y Amazonas constituye-
do el momento en el que todos los que venimos
ran una sola región. Sin embargo, unen a Caja-
de provincias, del interior del país, pensemos en marca, Amazonas y Lambayeque como si unie-
la auténtica descentralización y no tengamos que ran papas, camotes y yucas en un solo saco, para
presentar una cuestión previa para que no se inicie entregarnos al servicio de un presidente del Par-
el gran debate de los auténticos representantes tido Aprista.
que venimos del interior del país.
El presupuesto económico que iba a la región no
La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).— llegaba a cada uno de los pueblos de esta región.
¿Me permite una interrupción? ¿Por qué? Porque estaba amarrada la Ley de Pre-
supuesto General de la República, que establecía
El señor LA TORRE BARDALES (NM-C90).— que el jefe del pliego puede hacer transferencias.
La congresista Lozada me está pidiendo una in- Entonces, cuando salía una partida para una obra
terrupción. Yo se la acepto con el mayor agrado. en Cumba, en la provincia de Utcubamba, o para
Es una dama. Aun cuando sea casada, no se le otra obra en la provincia de Condorcanqui, el pre-
puede negar nada, señor Presidente. Usted dirá sidente de la región hacía la transferencia no sé si
si la acepta. hacia Lambayeque o a qué costal roto, y entonces
se iban sin rumbo y sin destino las obras a reali-
El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir, zarse.
señora Lozada de Gamboa.
Yo hubiese querido que estuviera aquí el señor
La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).— Cuaresma —acaba de llegar— para decirle que
Gracias, colega La Torre. le saludo por su exposición de auténtica defensa
de los pueblos del interior del país; pero esa mis-
Por su intermedio, Presidente, solamente para ma exposición yo la tengo en mi oficina: me la ha
decir lo señalado por el colega La Torres ocurrió remitido el señor Alcalde del Cusco como quien
en el norte del país, pero en el sur también hubo insinúa la búsqueda de una candidatura presi-
intereses; y esos intereses fueron de la Izquier- dencial. Sin embargo, creo que primero tenemos
da, cuando a Tacna y Moquegua se los unió con que devolverles la fe y la confianza a los pueblos
Puno. del Perú.

1871
Y quisiera también aclararle algo al señor Cua- El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
resma. Él ha dicho que el Gobierno debe mil dos- ¿Me permite una interrupción, señor La Torre
cientos millones de dólares a las regiones del Perú. Bardales?
Yo quisiera contestarle pidiéndole que no sólo
conozca el Cusco, que visite todos los departa- El señor LA TORRE BARDALES (NM-C90).—
mentos del Perú para que vea que, por cinco mi- El señor Cuaresma me está pidiendo una inte-
llones de dólares o más, se ha hecho obras desde rrupción, señor Presidente.
el oriente hasta el norte y el sur, por todas las
partes del país, a través del gobierno del presi- Si el señor Presidente tiene a bien, se la conce-
dente Fujimori. do; pero, como se me va mi tiempo, le ruego que
sea breve, señor Cuaresma, para poder terminar.
Yo tengo confianza en que este proyecto, verda- Yo, pacientemente, escucho cuando usted hace
dera y auténticamente descentralista, dará a cada su exposición.
pueblo, a cada distrito, a cada caserío, a cada
anexo, a cada provincia y a cada departamento, El señor PRESIDENTE.— Puede interrumpir
aquello a lo que siempre han tenido derecho y pa- el señor Cuaresma Sánchez.
ra lo cual se organizaron.
El señor CUARESMA SÁNCHEZ (FIM).—
Aquí he escuchado a mucha gente decir que fra- Muchas gracias, señor Presidente.
casó la departamentalización, que fracasaron los
departamentos. Yo quiero decir por qué fracasa- Colega, yo lo felicito realmente por haberme es-
ron los departamentos. No fue por culpa de la cuchado como lo estoy escuchando.
demarcación geográfica. Los departamentos fra-
casan porque sus representantes, al ocupar el Voy a ser muy breve.
Parlamento por largo tiempo, no se preocuparon
de ellos y los abandonaron; porque no hubo con- En primer lugar, yo no defiendo ni al Alcalde del
trol, no hubo fiscalización, no hubo moderniza- Cusco ni a ningún alcalde. Yo asumo, como con-
ción, no hubo trabajo ni hubo realmente el inte- gresista, mi función patriótica a nombre del Fren-
rés para que las mejoras llegaran a los puntos te Independiente Moralizador. Aquí tengo el tex-
más apartados del Perú. to Reforma Constitucional Descentralización y
Gobiernos Locales del Municipio del Qosqo. Mal
Entonces, yo estoy seguro, señor Presidente, de
dicho del Qosqo, pues es del Cusco; primera cues-
que solamente en mis manos tengo el proyecto
tión de discrepancia.
que presenta la Comisión de Descentralización,
porque no les basta para leerlo o no es... Yo qui-
En segundo término, considero que la propuesta
siera decirle a los que hicieron uso de la palabra
que nos hizo el alcalde de mi pueblo —el Cusco—
en la cuestión previa: no es el tiempo que nos dé
para leer este documento y después decir, seño- en la Comisión de Descentralización, aquella de
res, que no tenemos el tiempo necesario para descentralizar distribuyendo las sedes de los po-
debatirlo. deres —por ejemplo, que este Congreso pase a
Cusco, que el Tribunal de Garantías continúe en
Desde que hemos nacido, hemos ido conociendo Arequipa, que el Ejecutivo continúe aquí, que el
y sufriendo los avatares de la vida, el abandono Poder Judicial se vaya a Trujillo—, simplemente
en que el centralismo nos ha ubicado a todos los es una propuesta electorera, la cual no compar-
puntos del país. Y cuando aquí algunos congre- to.
sistas de Lima han dicho que se debe tener fun-
damentos legales para dar una buena reforma Por otro lado, señor, usted me recomienda ir a
de descentralización, yo tengo que decirles a ellos muchos pueblos. Yo le respondo diciéndole que
que de repente pecan de un poquito de soberbia. tengo aquí una propuesta de la Municipalidad
Dicen que ellos conocen las necesidades de cada Provincial de Arequipa que tomo como referen-
uno de los pueblos. Sin embargo, las conocen cia y que, desde luego, utilizo también para sa-
cuando hay campaña política, las conocen cuan- car algunos planteamientos.
do las plazas están llenas de gente para sus dis-
cursos, pero no conocen las necesidades de cada Y concluyo, brevemente: hace unos días estuve
uno de los pueblos más remotos de nuestra pa- en la localidad de Pucallpa, Ucayali, a consecuen-
tria. cia de una invitación del máximo organismo de
los periodistas para contribuir a continuar paci-
Creo que nosotros, que venimos de esos lugares, ficando nuestra patria y lograr la libertad de dos
sí conocemos... periodistas que, felizmente, han salido libres.

1872
Por ejemplo, tengo aquí un documento importan- congresistas que hagamos lo siguiente: que, lue-
te, el cual concluye con lo siguiente: obra, tan- go de que se levante la sesión o se suspenda para
que elevado de Yarinacocha, en Ucayali, parali- continuar mañana, vayamos a nuestros hogares
zado gracias al actual gobierno regional transi- y, en vez de decir "contigo me acuesto, contigo
torio; construcción de aulas, terminado; piscina me levanto, ruego a la Madre Santísima que me
olímpica, paralizado y luego recién reaunado por cubra con su manto". Rezar: "Dios, contigo me
este gobierno regional de Ucayali; implementación acuesto, contigo me levanto, pero a ti te pido que
de salud, etcétera; electrificación de Yarinacocha, me hagas recapacitar por el amor que debo tener
paralizado. Consiguientemente, conocemos lo que a cada uno de los pueblos en los que hemos naci-
ocurre en nuestro país. do".

Solamente para aclararle, colega. Muchas gracias. Muchas gracias, señor Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Puede continuar, El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el


señor La Torre Bardales. ingeniero Sotomarino.

El señor LA TORRE BARDALES (NM-C90).— El señor SOTOMARINO CHÁVEZ (PPC).—


Señor Presidente: Yo le agradezco la interven- Señor Presidente: Para muchos, un debate de esta
ción y la aclaración al congresista Cuaresma; le clase es una novedad. Yo he escuchado un debate
ruego, si tiene a bien, hacerme llegar una copia como éste en la Asamblea Constituyente pasada,
del documento para ir aprendiendo algo de su en la que se dijo más o menos las mismas cosas;
trabajo. Yo respeto profundamente a su departa- lo escuché después durante el gobierno del señor
mento, llámese Cusco o llámese Qosqo. El nom- Belaunde con —otra vez— más o menos las mis-
bre no hace al hombre, como tampoco el cargo mas cosas; también en el gobierno de Alan García.
hace a la persona; la persona hace al cargo. Ahora lo escucho de nuevo, y le juro que es sor-
prendente la similitud de argumentos que hay
En este proyecto tenemos avances totalmente entre una cosa y la otra, al punto de hablar que
modernos y revolucionarios. Uno de los avances la autonomía es una cosa nueva y cosas por el
es que el presidente de la región va a ser elegido. estilo. La verdad tiene que ser, creo, mirada y
Otro avance es que los concejos provinciales van defendida de otro modo.
a participar en el gobierno de la región. Otro avan-
ce es la autonomía que va a tener cada una de las Cuando el APRA gobernaba, tenía una peculia-
regiones: van a tener una autonomía económica, ridad muy especial: era casi el Rey Midas, pero al
política y administrativa. Y hay un avance más revés; todo lo que tocaba se volvía lo contrario al
importante, señor Presidente, y aquí sí, de re- oro. Además, amañaba todo; casi cualquier cosa
pente, no va a coincidir conmigo el señor Cua- en que entraba estaba amañada.
resma: el pueblo va a poder controlar a sus re-
presentantes para que así sirvan para algo, por- Es así que, cuando se crearon los gobiernos re-
que de lo contrario el pueblo los va a mandar a gionales y se estableció, con buen criterio, que
su casa; ésa es la parte más importante. los municipios, los diputados regionales y los entes
representativos de la producción y la cultura in-
Por eso, creo que en esta noche debemos debatir tervienen en ellos, el APRA ya tenía esos entes
hasta que amanezca, y en el día de mañana igual, perfectamente controlados en casi cualquier parte
y pasado igual, porque de acá vamos a salir con del Perú; y, por consiguiente, el propósito de ese
plena satisfacción. mecanismo fascista era que, en caso de que el
APRA perdiera una elección, nada cambiara, por-
Está aquí la doctora Lourdes Flores, a quien le que a través de este mecanismo iban a tener la
gusta mucho visitar los departamentos; yo la fe- mayoría y esa asamblea elegiría al presidente
licito, y coincido con lo que dijo hace algunos días: aprista. De esta manera, controlaron muchas
"Las cosas hay que decirlas a calzón quitado". cosas en forma clandestina, en forma torcida, en
Ahora vamos a decir cómo vamos a hacer una forma abusiva, en forma deshonesta, para decir-
región. lo con mayor franqueza.

Yo felicito esa actitud valiente, y por eso ese día Ahora hay propuestas que, como lo de la Consti-
aplaudí a la doctora Lourdes, porque eso es co- tución del Estado, me siguen pareciendo buenas,
nocer el país y no traer un documento y a partir quitando este ingrediente fascista y algunas otras
del mismo poder decir: "Éste es mi departamen- cosas que son desactualizadas. Básicamente, es
to". No, señor Presidente. Por eso esta noche voy el eje respecto del cual todas las demás propues-
a tener que terminar invocando a los ochenta tas giran; y hay la de la Comisión, la del señor

1873
Velit, que a su vez originó el dictamen de la Co- vengan aquí: la energía está aquí, la infraes-
misión; y una que se origina en los señores Me- tructura está aquí, etcétera. A Lima no han traí-
léndez, Huamanchumo, Hermoza, Vega, García, do las minas, como la de Toquepala, porque no
Vílchez, Ysisola y Pajares. Ésa me parece, entre les pueden poner ruedas y traérselas para acá,
las que he visto en el Hemiciclo ahora, la pro- porque sino también se las hubieran traído.
puesta más avanzada.
Lima empobrecía a todo el Perú. Pero, al propio
¿Por qué fracasa la regionalización? Por una ra- tiempo, el fenómeno de la migración bárbara,
zón muy simple. El señor Fujimori decía al prin- masiva, de gente ha creado también para Lima
cipio: "Estos gobiernos son un desastre, son des- un problema; y la ventaja, como alguien señaló,
honestos, son burocráticos y son todo, esto y aque- en este momento históricamente muy importan-
llo". Pero luego empezó a decir: "No, no fueron te para la regionalización, es que el mismo inte-
los gobiernos lo malo, sino las personas desho- rés que tienen todos los pueblos del Perú por
nestas, aquellos que estaban ahí dentro". La regionalizar, y especialmente por descentralizar,
regionalización fracasa porque se pretende que también lo tiene la gente de Lima, porque es cons-
los gobiernos regionales realicen una labor, que ciente ahora de que, si este proceso de migración
requiere recursos, sin recursos; se secó a los go- continúa, Lima va a terminar ahogándose con una
biernos regionales que no tenían la filiación polí- población, en el muy corto plazo, de veinte o trein-
tica del gobierno. ta millones de habitantes. Éste es un proceso que
viene a culminarse al cabo de veinte o treinta años
Pero la regionalización en Loreto, por ejemplo, a lo más. Lima tiene una población enorme en
funcionó bien. El señor Gilberto Albán, que era ese lapso, sin solución, sin remedio.
presidente del gobierno regional, un hombre res-
ponsable y honesto, hizo funcionar bien este Entonces, el caso es muy claro: se necesita des-
mecanismo. Es decir, no era el mecanismo el que centralizar el Perú, se necesita regionalizarlo, y
fallaba, sino las personas. Pero lo más importan-
no hay que crear el fantasma de que la regionali-
te es que no se asignaban recursos.
zación fracasó porque era un disparate. Conte-
nía al interior de sí misma un gran disparate,
Después entra este gobierno y seca a los gobier-
fruto de la mala fe y el oportunismo político que
nos regionales más todavía y los hace fracasar, y
siempre se ha dado en el Perú, con característi-
pone en ellos a su propia gente, después de ma-
nejar los gobiernos transitorios, volviéndose así cas más dramáticas, más brutales, en el caso del
completamente de un perfil bajo, abúlicos, deso- gobierno aprista.
rientados, porque no tenían recursos. Se manda
los recursos a cualquier parte, menos hacia los El total de los gobiernos regionales vale tanto
gobiernos regionales. Y estoy de acuerdo en que como el gobierno central del Perú, pero nunca
hay que hacer gobiernos regionales, pero de ver- van a poder tener unidad por razones de plurali-
dad. dad política, por razón de procesos electorales.
Pero si nos pusiéramos en la hipótesis de que todos
Yo he escuchado también una tesis según la cual los gobiernos regionales del Perú pertenecieran
éste es el momento de la explosión de todos los a un mismo signo político, distinto del signo po-
pueblos del Perú, que vienen a Lima a tener una lítico del Gobierno Central, sí estaríamos frente
presencia histórica, a codearse con toda la reali- a una crisis de la democracia, crisis de entrañas,
dad urbana de la República, siendo ésta una se- porque tendríamos dos poderes igualmente po-
ñal de soberanía, de independencia en los pue- derosos frente a frente.
blos del Perú.
No hay que temer, por tanto, dar poder a las re-
Ésta es una tesis en la cual yo no puedo creer. giones, porque este enfrentamiento no puede
Esa gente está fugando de su hábitat, está esca- darse; puede darse en teoría, pero en la realidad
pándose de las provincias del Perú, está dejándo- no puede darse. Por tanto, el Gobierno Central
las porque no tiene cómo seguir viviendo ahí; y siempre tendrá un cierto grado de predominio;
la mayor de las pruebas que se puede presentar pero a mí no me repugna para nada la idea de
sobre esta materia es que, desde hace muchas que los poderes del Estado, en el futuro, no se
décadas, la población rural del Perú es seis mi- miren como tres sino como cuatro: el Poder Eje-
llones y medio de personas. Lo que ha ido cre- cutivo, el Poder Legislativo, el Poder Judicial y
ciendo es la población urbana. ¿Por qué? Lima el Poder Regional.
no crece por su desarrollo poblacional natural.
Lo que la hace crecer es la cantidad de gente que Y vamos a hablar del criterio, por ejemplo, para
viene de fuera, fugando —repito— de su hábitat, el impuesto general a las ventas, el IGV, que es
porque el centralismo ha hecho que los recursos de dieciocho por ciento. ¿Qué tal si le ponemos

1874
seis por ciento al Gobierno Central, seis por ciento fuerza local que, sin embargo, tienen un grado
para el pago de la construcción de infraestructu- de imposibilidad de enfrentamiento, hasta por
ra y deuda externa, y seis por ciento para las re- razón de su mezquino interés de obtener recur-
giones? Así claro, bien claro, inequívocamente, sos, con el Gobierno Central. La representación
se financia a las regiones para su desarrollo. En- política no tiene esa limitación. La organización
tonces estamos hablando no sólo de regionali- política es la verdadera voz del pueblo; no sola-
zación, sino de descentralización que, en la en- mente la voz del criterio que tenga para gober-
traña final del proceso de mejora de todos los nar su provincia el alcalde, sino que esta repre-
pueblos del Perú, importa incluso más que el sentación es la voz del pueblo. Ésta es la expre-
mecanismo geográfico que se utilice. sión de la democracia, no sólo del funcionalismo.

El presidente de la región debe ser elegido; de Si nosotros queremos hacer regionalización, yo


acuerdo. No hay tercio fascista: los ciento ochen- los invito a que mediten esta clase de argumen-
ta alcaldes provinciales van a ser miembros de tos a ver si de verdad queremos entrar a fondo
sus respectivos gobiernos regionales en el ámbi- con la cuestión de la regionalización. Si quere-
to en que se encuentran localizados y de acuerdo mos entrar a fondo, queridos amigos, ¿por qué
con su propia vocación de permanecer en tal o no podemos hacer algo como esto? Yo creo que
cual de las regiones contiguas. No tienen más que los pueblos del Perú, recién entonces, nos van a
dos alternativas en general, porque no pueden mirar con verdadera expectativa. Y si se nos pide
saltar el ámbito geográfico; por tanto, están aquí que esta noche meditemos y que mañana traiga-
o acá, nada más. mos conclusiones de conciencia, ¿por qué no orien-
tamos algo de nuestro pensamiento en esta di-
Y si nosotros, junto con la elección del presiden- rección que, me parece, es la única auténtica?
te y de los diez, doce, quince —no sé cuantos—
presidentes regionales, elegimos también los di- Muchas gracias, señor Presidente.
putados regionales con el mismo cliché mental
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
que se usa para elegir alcaldes y concejales, en-
señor Zamata Aguirre.
tonces tendríamos ciento ochenta diputados junto
con ciento ochenta alcaldes.
El señor ZAMATA AGUIRRE (NM-C90).—
Gracias, señor Presidente.
¿Y qué es lo que sucede en este caso? Cada pro-
vincia, si se eligen esos diputados por provincia,
Yo quiero puntualizar mi intervención, precisa-
tiene dos representantes; igual si se trata de Lima mente, sobre el tema de descentralización y
que si se trata de Pozuzo. Y si nosotros descen- regionalización.
tralizamos de verdad políticamente, ¿qué ocurre?
Miren, ocurre más o menos esto: en setenta pro- La ciudadanía del país en general sabe y es cons-
vincias está el ochenta por ciento de la población ciente de que la organización política actual del
del Perú; en ciento diez provincias está el veinte Estado no es la más adecuada, y es precisamente
por ciento de la población del Perú. Pero este vein- esa organización la que trajo, como consecuen-
te por ciento tendría una bonificación en cuanto cia, el país centralista en que vivimos, que no ha
se refiere a la representación política irreal, por- permitido el desarrollo de las provincias del in-
que con setenta provincias habría ciento cuaren- terior del país ni la atención que éstas requie-
ta representantes, setenta diputados y setenta ren.
alcaldes. En ciento diez habría doscientos veinte
representantes, ciento diez diputados y ciento diez Creemos también que este centralismo limeño
alcaldes, con lo cual los menos fuertes, los más está asfixiando a las provincias más alejadas del
débiles, tendrían la mayor fuerza de la represen- país. Quiero decir que en 1823 el Congreso Cons-
tación política. Ahora sí les estaríamos dando la tituyente propuso formas diversas de adminis-
fuerza para que se defiendan. tración del país. En 1828, en el mismo sentido,
se crean las Juntas Departamentales para admi-
Si queremos hacer una descentralización en se- nistrar los departamentos y los municipios, pero
rio y tomar de verdad las cosas de fondo, ¿por tuvieron como defecto la falta de autonomía, dan-
qué no descentralizar los recursos y dar a las pro- do lugar al avance del centralismo.
vincias fuerza política? A ver cómo funciona esto.
Esto sí es descentralización, esto sí es regiona- Históricamente, quienes manejaban políticamen-
lización. te los departamentos eran los que poseían los
mayores recursos económicos o, en todo caso, eran
¿Por qué insisto en la representación política? diversos personajes políticos que, por alguna in-
Porque los alcaldes son un grupo de gente con fluencia, lograban ser nombrados alcaldes o pre-

1875
sidentes de las Juntas Departamentales; dado su Por eso, señor Presidente, creo que es correcto
origen, actuaban con estrechez de ideas. plantear también:

En los últimos tiempos, prácticamente desde Primero, una descentralización con un gobierno
Velasco Alvarado, se impulsa las Corporaciones nacional, con los gobiernos regionales y los go-
de Desarrollo, que tienen su origen en los regí- biernos locales, en la que el gobierno regional,
menes de Odría y Prado. Estos organismos fun- como nivel intermedio, vincule entre sí los go-
cionan lógicamente con el inconveniente de que biernos locales, y a estos gobiernos con el gobier-
el Estado debía desarrollar actividad de tipo em- no nacional.
presarial, no tenían autonomía ni sirvieron como
la pretendida herramienta de descentralización Segundo, que sus representantes, sin excepción,
del país, sus acciones se superponían, existiendo sean elegidos, que no haya gobierno ni represen-
duplicidad o repetición de programas y proyec- tación por mandato, por transmisión o nombra-
tos, unas veces con el gobierno nacional y otras miento, sino por sufragio; y que realmente se deje
con los gobiernos locales. de lado prácticas de origen virreinal y que datan
de la Colonia.
La Constitución Política de 1979, respecto a la
regionalización, lamentablemente tuvo deficien- Tercero, quiero también enfatizar, señor Presi-
cias en la forma y en el fondo: estuvo inspirada dente, que la delimitación geográfica de las re-
en afanes de liderazgo político, en las regiones se giones debe hacerse en base a criterios técnicos,
reprodujeron todos los vicios del modelo centra- y que la anexión de las provincias y distritos a
lista, se propició el centralismo regional, las re- una región ha de decidirse por referéndum. Es
giones se burocratizaron, la ciudadanía no parti- decir, hacer una regionalización que no sea coer-
cipó, prácticamente fue aislada. Entonces, ter- citiva ni creada por una Ley de Bases, sino una
minó siendo inoperante y, de la experiencia de regionalización que le devuelva su verdadera iden-
esta regionalización, el pueblo no ha sacado nin- tidad histórica a nuestros pueblos y que, articu-
gún beneficio. lando sus potencialidades productivas, sea la base
de la transformación hacia la modernización del
El hecho de que se regionalizara el país no signi-
país.
ficó que hubiera descentralización, que es el ob-
jetivo y la aspiración de nuestros pueblos; des-
Como cuarto punto, señor Presidente, es nece-
centralización que promueva su base producti-
sario que exista también una transferencia equi-
va, que desarrolle, transforme y fortalezca su
estructura económica. tativa y justa del presupuesto a los gobiernos lo-
cales.
Uno de los problemas que surge al plantear la
regionalización es pensar que éste es un objeti- Además, como último punto, debe tener una au-
vo, cuando es un medio para lograr la descentra- tonomía política, administrativa y económica.
lización; y pensando en regionalización como fin,
se empieza a agitar equivocadamente chauvinis- Considero que esta forma de descentralizar el país,
mos, cuando de lo que se trata es buscar a través esencialmente, permitirá desarrollar nuestras
de la descentralización un ordenamiento político provincias, permitirá redistribuir el ingreso y
que integre al país en los diferentes campos del distribuir el poder político hoy centralizado.
desarrollo.
Gracias, señor Presidente.
Es necesario, entonces, formular un proceso de
descentralización del país bajo nuevos criterios El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
éticos, políticos, económicos, sociales y cultura- señor Gamonal.
les, que superen la experiencia de regionaliza-
ción actual, principalmente en lo que respecta al El señor GAMONAL CRUZ (NM-C90).— Mu-
burocratismo y al asambleísmo. chas gracias, señor Presidente.

Teniendo en cuenta el nuevo escenario político Estamos, en estos momentos, presenciando qui-
internacional, las nuevas relaciones que surgen zá uno de los capítulos más polémicos en este
en el mundo, los grandes cambios tecnológicos y, debate constitucional; y polémico, por el hecho
aun más, los cambios estructurales que se vie- de que el gobierno descentralizado ha sido siem-
nen dando en nuestro país, es necesario hacer pre un anhelo de todos los gobiernos que se han
del Perú una nación menos burocrática, menos sucedido en el Perú.
politizada, que sea capaz de entender social y
económicamente las áreas más deprimidas. Creo que es una enorme responsabilidad la que

1876
tenemos esta noche: la de iniciar este debate; y mentos deteriorado o no hay comunicación, qué
hay aspectos que deben ser destacados muy pun- mejor que los mismos pueblos, a través de sus
tualmente y que voy a permitirme detallarlos paso alcaldes, firmen un convenio para que estos pue-
a paso. blos se unan. Esto significa que los pueblos, a
través de sus municipios, están participando en
Algo muy importante significa haber aprobado, el desarrollo del Perú.
hace unas semanas, lo referente a la decisión
popular expresada en referéndum. Ésta quizá es Algo muy importante, también, es que se está
la esencia misma de lo que deben ser los gobier- ratificando que habrá un gobierno regional o in-
nos: gobiernos no impuestos vía ley, como ante- termedio, el cual estaría constituido por un pre-
riormente sucedió y que lamentablemente trajo sidente regional que tendría que ser elegido por
como consecuencia que haya una Ley de Bases sufragio universal y secreto. Esto es muy impor-
de Regionalización que imponía desde Lima cómo tante, porque lamentablemente, cuando se crea-
debía ser la demarcación geográfica y política de ron las regiones, los presidentes fueron elegidos
las regiones, tal como están funcionando actual- entre los representantes regionales en una asam-
mente. blea, por lo que muchas veces no se reflejó la vo-
luntad del pueblo; hubo "amarres" bajo la mesa
Esto trajo como consecuencia, señor Presidente, que trajeron como consecuencia que estos presi-
que se diera un enfrentamiento dentro de las dentes sean elegidos.
mismas regiones, como ocurrió en el caso de San
Martín-La Libertad. La Región Autónoma de San El pueblo, que es el soberano, en 1995 quizá es-
Martín tuvo que darse paso porque los propios pue- tará eligiendo a un presidente que tenga el apo-
blos no estaban de acuerdo. Esto significa la li- yo de su población, pero esto no significa que re-
bre voluntad de los pueblos. Y son este Gobierno cibirá un cheque en blanco ni que será un presi-
y esta mayoría quienes en esta nueva Constitu- dente dentro de otro país.
ción están dando al pueblo la voluntad de decidir
su destino y un mejor futuro para nuestros hi- Los presidentes regionales son elegidos para que
jos. puedan gobernar dentro de su jurisdicción, pero
no para que se les suban los humos, sino para
Considero que es una base fundamental que sean que sea quizá la persona más humilde y trabaje
los pueblos los que decidan a qué región perte- codo a codo con cada uno de sus gobernados en
necen o qué departamentos se unen para consti- su ámbito.
tuir nuevas regiones.
Para terminar, señor Presidente, considero que
Algo muy importante también es haber amplia- la alternativa que está presentando la bancada
do el período de gobierno municipal a cinco años. oficialista significa el despegue que tanto mere-
Había alcaldes en actual ejercicio que decían que cen los pobladores; sobre todo, porque va a ser
tres años era muy poco y que, por lo tanto, ten- sustentado vía referéndum. Que esto quede bien
dría que haber una ampliación. Se ha recogido claro: cuando el pueblo decide, el pueblo es sa-
este clamor, este anhelo, y hoy los alcaldes tie- bio, el pueblo ya no se deja engañar.
nen cinco años para gobernar. Pero eso significa
también que, si no cumplen un buen gobierno, el Muchas gracias.
propio pueblo será quien, a través de otro meca-
nismo, que es la revocatoria de autoridades, le El señor PRESIDENTE.— Siendo las 21 ho-
quite su confianza. Es muy importante, enton- ras y 30 minutos, se suspende la sesión hasta
ces, que un alcalde demuestre, en las actuales mañana a las 09 horas y 29 minutos.
circunstancias, si es un buen o mal gobernante.
Muchas gracias.
Algo importante también, señor Presidente, es
que las municipalidades pueden asociarse o con- —A las 21 horas y 30 minutos se suspende
certar convenios para ejecución de obras y pres- la sesión.
tación de servicios comunes. Esto significa que
los municipios, así sean los más pequeños, han Por la Redacción:
de dejar de lado el egoísmo y trabajar en proyec- Venancio Castaño Ferré.
tos comunes.
Revisado por:
Por ejemplo, si hubiera dos distritos o dos pue- Carlos Humberto Camba Barreto,
blos cuyo puente que los une está en estos mo- Redactor del Diario de los Debates.

1877
1878
29ª I-1 SESIÓN
(Matinal)
MIÉRCOLES, 11 DE AGOSTO DE 1993
PRESIDENCIA DEL SEÑOR JAIME YOSHIYAMA,
DE LA SEÑORA LUZ SALGADO RUBIANES DE PAREDES
Y
DEL SEÑOR VÍCTOR JOY WAY ROJAS
SUMARIO
Se pasa lista.— Se reabre la sesión.— Continúa el debate del
Capítulo XV, De la Descentralización, las Regiones y Municipa-
lidades —artículos 211º al 218º—, correspondientes al Título
IV, De la Estructura del Estado, contenido en el dictamen en
mayoría de la Comisión de Constitución y de Reglamento.— Se
suspende la sesión.

—A las 09 horas y 30 minutos, bajo la Presidencia rres y Torres Lara, Torres Vallejo, Tudela van
del señor Jaime Yoshiyama e integrando la Mesa Breugel-Douglas, Vega Ascencio, Velásquez Gonzá-
Directiva el señor Jaime Freundt-Thurne Oyan- les, Velásquez Ureta, Velit Núñez, Vicuña Vásquez,
guren y la señora Luz Salgado Rubianes de Pare- Vilchez Malpica, Villar de Posadas, Vitor Alfaro,
des, el Relator pasa lista, a la que contestan los Ysisola Farfán, Zamata Aguirre y Zevallos Ríos.
señores Miguel Grau Seminario(1), Amurúz
Gallegos, Barreto Estrada, Barrón Cebreros, Con licencia, el señor congresista Barba Caballe-
Bedoya de Vivanco, Blanco Oropeza, Cáceres Ve- ro.
lásquez (Pedro), Cáceres Velásquez (Róger), Carpio
Muñoz, Carrión Ruiz, Castro Gómez, Colchado Ausente, el señor congresista Patsías Mella.
Arellano, Cruz Arrunátegui, Cruzado Mantilla,
Cuaresma Sánchez, Chávez Cossío, Chávez Ro- El señor PRESIDENTE.— Con el quórum re-
mero, Chirinos Soto, Chú Meriz, Díaz Palacios, glamentario, continúa la sesión.
Donayre Lozano, Fernández Arce, Ferrero Costa,
Figueroa Vizcarra, Flores-Araoz Esparza, Flores Continúa el debate del Capítulo XV, De la
Nano, Gamarra Olivares, Gamonal Cruz, García Descentralización, las Regiones y Munici-
Mundaca, García Saavedra, Guerra Ayala, Helfer palidades —artículos 211º al 218º—, corres-
Palacios, Hermoza Ríos, Huamanchumo Romero, pondientes al Título IV, De la Estructura
Joy Way Rojas, Kouri Bumachar, La Torre Barda- del Estado, contenido en el dictamen en
les, Larrabure Gálvez, León Trelles, Lozada de mayoría de la Comisión de Constitución y
Gamboa, Marcenaro Frers, Matsuda Nishimura, de Reglamento
Meléndez Campos, Moreyra Loredo, Nakamura
Hinostroza, Ocharan Zegarra, Olivera Vega, Ortiz El señor PRESIDENTE.— Continúa el deba-
de Zevallos Roédel, Pajares Ruíz, Paredes Cueva, te del Capítulo XV, de la descentralización, las
Pease García, Reátegui Trigoso, Reggiardo Sayán, Regiones y las Municipalidades.
Rey Rey, Roberts Billig, Sambuceti Pedraglio,
Sandoval Aguirre, Serrato Puse, Siura Céspedes, Puede hacer uso de la palabra el señor Juan
Sotomarino Chávez, Tello Tello, Tord Romero, To- Huamanchumo.
(1) Por R.L. Nº 23680 (13/10/83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel
Grau Seminario. La lista de asistencia comenzará con el nombre del Héroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado
la Representación Nacional dirá ¡PRESENTE!

1879
El señor HUAMANCHUMO ROMERO (NM- ello es la descentralización, que puede utilizar
C90).— Señor Presidente: En primer lugar, quie- diversos instrumentos, como la regionalización,
ro comenzar mi intervención felicitando a los que municipalización, reestructuración del Gobierno
me han antecedido en la palabra, tanto por la Central, etcétera.
exigencia de la descentralización del país como
por el perfeccionamiento que se va buscando de La descentralización es un acto soberano median-
la regionalización. te el cual el país y su gobierno constitucional acep-
tan que el poder, para tomar decisiones en mate-
La propuesta que hemos presentado nueve con- ria de desarrollo, puede ser ejercido democráti-
gresistas de la Alianza ha sido un trabajo en con- camente por varios actores localizados fuera de
junto y algunos se han adherido con su firma. la capital de la República, sin menoscabar el es-
píritu unitario de gobierno.
Esta propuesta ha surgido como una reacción
frente al primer proyecto que presentó la Comi- Para que exista descentralización efectiva tiene
sión de Constitución, que, según nos pareció, que haber voluntad política de transferir compe-
debía perfeccionarse. tencias, funciones, recursos, facultades, y otor-
gar a quien recibe estas responsabilidades capa-
Posteriormente, la Comisión de Descentraliza- cidad de decisión, autonomía y soberanía, en
ción ha presentado un trabajo último, un pro- suma, poder. Ello exige que, simultáneamente a
yecto sustitutorio que ha hecho suyo la Comi- la puesta en marcha de cualquier proceso de re-
sión de Constitución. Si lo comparamos con nues- gionalización o municipalización que se empren-
tra propuesta —que hemos alcanzado—, veremos da, debe procederse a una reestructuración y re-
que en el fondo coincidimos, a pesar de algunas ducción del Estado en el nivel del Gobierno Cen-
pequeñas discrepancias de forma. tral, para que no exista superposición de funcio-
nes ni competencias duplicadas.
La propuesta —y creo que en este sentido coinci-
dimos todos— se basa sobre lo que siempre he- El proceso de desarrollo de un país como el nues-
mos planteado en nuestra campaña los que esta- tro exige una participación efectiva de los distin-
mos presentes acá: una Constitución principista, tos agentes públicos y privados. No puede seguir
simple, no reglamentarista, entendible. Además, ofreciéndose discursos políticos en los que se
considero que toda propuesta varía según la óp- irrogue al Estado la capacidad de ejecutar todo,
tica y el sentido de estadista que se le dé. Tam- menos aún en una economía social de mercado.
bién es importante tomar en cuenta tanto nues-
tra realidad como el futuro, para que no corres- Obviamente, dicha participación, especialmente
ponda sólo a una coyuntura. Creemos que en todo de la población, no se puede estimular, dirigir ni
lo relativo a descentralización y regionalización controlar desde un solo lugar, como por ejemplo
debe prevalecer la técnica, pero el soporte y la la capital de la República, por la rigidez de deci-
decisión deben ser políticos. siones que ello supone y los "cuellos de botella"
que genera.
La propuesta ha sido distribuida entre todos los
miembros de este Congreso. Ella contiene un cua- La ejecución de proyectos locales o la solución de
dro-resumen donde aparece la propuesta origi- problemas de espacios menores, como comuni-
nal de la Comisión de Constitución, la última pro- dades, distritos o provincias, tiene como la me-
puesta sustitutoria de la Comisión de Descen- jor alternativa la municipalización. En este sen-
tralización —con el aval de la Comisión de Cons- tido, los gobiernos locales deben ser reforzados
titución— y nuestra alternativa. Como dije, co- notablemente para mejorar su capacidad insta-
incidimos en el fondo, salvo algunas pequeñas lada y convertirlos en instrumentos efectivos de
discrepancias de forma. De esta manera pueden la descentralización, y no en mendigos de ella.
verlas y compararlas.
Sin embargo, la suma de proyectos de iniciativas
Quiero sustentar este trabajo que hemos presen- locales no puede constituir de por sí la propues-
tado nueve congresistas de la siguiente manera: ta de desarrollo de un país. Existe la necesidad
de formular orientaciones, estrategias y políti-
"La propuesta presentada sobre el Capítulo de cas dentro de un marco superior que rescate un
Descentralización y Gobiernos Locales se susten- manejo apropiado de cuencas, espacios integra-
ta en los siguientes argumentos: dos de costa, sierra y selva, articulaciones de áreas
urbanas y rurales, sobre la base de la infraes-
El objetivo general del Gobierno es promover el tructura vial y de comunicaciones, etcétera.
desarrollo del país, que sólo se puede obtenerlo
evitando los desequilibrios que genera un com- A esos espacios que se les ha denominado "regio-
portamiento centralista. La mejor estrategia para nes" deben estar a cargo de una autoridad orga-

1880
nizada de nivel gubernamental, con capacidad de Razones por las que fracasó la regionalización:
decisión en las competencias que se le asignen.
—Fue más política que técnica.
La delimitación de regiones, su creación y la de
sus respectivos gobiernos, han sido manejadas —Demarcaciones sobre la base de departamen-
con un criterio estrictamente político en épocas tos, que no dieron resultados.
anteriores. Ello, junto al nulo proceso de descen-
tralización del Gobierno Central, explica el fra- —Falta de definiciones, competencias y funcio-
caso de la gestión de la regionalización. nes, por niveles de Gobierno Central, regional y
local.
Las regiones no deben crearse sobre la base de
departamentos, ya que ellos conservan en su in- —Falta de reestructuración del Estado, parale-
terior rigideces espaciales que provienen de la lamente a la regionalización.
época en que fueron constituidos, producto de
situaciones socioeconómicas y de comunicación —Definición de coordinación con el Gobierno
diferentes. La experiencia señala que es ilógico y Central.
forzado esperar la unión libre y voluntaria, que
es preferible postular la creación de regiones so- La voluntad de descentralización se practica, no
bre la decisión de libre pertenencia de provin- se recorta. ¿Será posible que en la Región La
cias y distritos desde un inicio. Libertad últimamente se nombraron desde Lima
los directores regionales de Salud, Agricultura y
Las autoridades principales de nivel local y re- Minería? Creo que esto debe corregirse. Estas y
gional deben ser elegidas por la población en vo- otras cosas nos hacen pensar que se están reser-
tación universal y secreta. Sin embargo, es un vando competencias y funciones.
error pretender designar desde la Constitución
órganos como el denominado "Consejo de Coor- Por lo expuesto, propongo una cláusula transito-
dinación Regional", así como quiénes estarán re- ria a las propuestas que hemos hecho, que diría
así: "El Gobierno Central reestructurará su or-
presentados en él. Lo mismo sucedió en la Cons-
ganización y funciones adecuándolas al proceso
titución anterior y eso fue una camisa de fuerza
de descentralización y regionalización en un pla-
para la regionalización.
zo no mayor al que requiera la creación de las
regiones y la constitución de sus respectivos go-
Para evitar este problema, la organización y fun-
biernos regionales".
ciones específicas del municipio y gobiernos re-
gionales deben estar contenidas en sus respecti- Finalmente, termino expresándoles que el obje-
vas leyes orgánicas. Hasta que se ponga en mar- tivo del Estado es el desarrollo armónico y equi-
cha el nuevo proceso de regionalización, el ante- librado del territorio, que utiliza como estrate-
rior no debe desaparecer y debe seguir en fun- gia importante la descentralización."
ción de las actuales regiones y sus respectivos
consejos transitorios. No es lógico, sin embargo, Como ha sido distribuido el resumen de la últi-
crear consejos transitorios regionales en cada de- ma propuesta, así como la de la Comisión de
partamento, pues ello implicaría el crecimiento Constitución y nuestros aportes, creo que ello me
obligado de la burocracia y el engorroso trámite obvia hacer comparaciones. Pido, más bien, que
de transferir activos y recursos de los actuales los tomen en cuenta en la redacción final que
gobiernos regionales entre las nuevas entidades. proponga la Comisión.
Reflexiones Asimismo, recalco que en el fondo estamos total-
mente de acuerdo, tal como lo he expuesto; en
Creo que hay una obligación histórica respecto cambio en la forma, en algunos puntos hay pe-
de la descentralización del país, promesas que se queñas discrepancias que ojalá se esclarezcan en
han hecho a la población que deben ser el resul- el transcurso de este debate. Esperamos que
tado de una propuesta técnica con aval político y nuestra posición sea atendida.
popular. Nuestra perspectiva debe ser de espíri-
tu estadista, que sobre la base de experiencias Muchas gracias.
satisfaga realidades y aspiraciones futuras de la
regionalización. Para materializar la descentra- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
lización, invoco a la madurez política de parti- doctor Pedro Cáceres, por cinco minutos.
dos, población y gobernantes.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Pedro
Algunas ideas (FNTC).— Señor Presidente: Quiero ser breve,

1881
ya que el Presidente de nuestro partido realiza- Asimismo, ya es tiempo que el Gobierno Central
rá una exposición mucho más amplia. efectúe —le ruego darme un par de minutos—
una correcta distribución de los recursos, por-
Sobre el particular, debo precisar lo siguiente: que a través de los años, desde el descubrimien-
nuestro grupo político ha presentado desde el 1 to de América —justamente el año pasado he-
de enero de este año una serie de proyectos de mos recordado, como el encuentro de dos cultu-
ley, cuyo espíritu felizmente ha sido recogido por ras, los quinientos años—, pasando por la Con-
la Comisión de Descentralización. quista, la Colonia, el Virreinato, la Independen-
cia y actualmente en esta etapa republicana, he-
Nosotros hemos planteado, por ejemplo, que los mos observado cómo la mayoría de los recursos
presidentes de las regiones sean elegidos por su- fiscales ha servido solamente para promover el
fragio directo, verificando en la práctica una in- desarrollo de la Capital y de algunas cuantas ciu-
novación; porque las asambleas conformadas, dades. Entretanto, la mayoría de los pueblos del
según la Ley de Bases Orgánicas de la Regionali- Perú han sido totalmente abandonados.
zación, por los alcaldes, los diputados regionales
y aquellos delegados designados "a dedo", no han Pienso, entonces, que se debe efectuar una dis-
dado los resultados esperados. tribución correcta y además entregar una bonifi-
cación a aquellos pueblos que nunca recibieron
Asimismo, nos place precisar que las sugeren- nada, y que si recibieron, fue muy poco.
cias formuladas en otro proyecto de ley, con el
fin de que los pobladores escojan los departamen- Muchas gracias.
tos con los cuales se puede conformar una re-
gión, han sido también recogidas. Eso nos com- El señor PRESIDENTE.— Vamos a continuar
place, porque la regionalización —como ya lo ha con la lista de personas que han pedido el uso de
manifestado la mayoría de los voceros de los par- la palabra.
tidos— debe nacer de abajo hacia arriba y no de
arriba hacia abajo.
Tiene la palabra el señor Genaro Colchado.
Igualmente, hemos alcanzado otra propuesta que
El señor COLCHADO ARELLANO (NM-C90).—
ha sido recogida en forma satisfactoria, en el sen-
Señor Presidente: Más allá de cualquier versión
tido de aprovechar los referendos que se van a
simplista o ensayo de una definición convencio-
realizar indefectiblemente para hacer también
nal, es importante establecer que la descentrali-
una reformulación al interior de los departamen-
tos o subregiones. Esto es importante, porque zación es una aspiración histórica de los pueblos
en la actualidad algunas provincias que nada tie- y un objetivo permanente del Estado. Además,
nen que hacer con la región a la que pertenecen, su realización implica transformaciones profun-
como es el caso de Omate, parte del departamen- das y progresivas en el patrón productivo y en la
to de Moquegua, de la Región Moquegua-Tacna- estructura política, así como el afianzamiento de
Puno, que prácticamente no tiene vínculos con las entidades regionales en el proceso de
este departamento, sino con la Región Arequipa. reafirmación nacional.

Por otro lado, entendemos que ha llegado el mo- Toda Constitución representa u optimiza un
mento de que nosotros, superando todas las de- modelo o proyecto político; por tanto, los gobier-
ficiencias que se han podido verificar en la apli- nos locales y regionales constituyen elementos
cación de la Ley de Bases de la Regionalización, instrumentales o medios para lograr el proceso
emprendamos una nueva etapa. de descentralización del país.

Todo tiene un costo, y eso es lógico. A un niño Durante su vida republicana, en el Perú se ha
recién nacido no podemos pedirle inmediatamen- experimentado o intentado implementar meca-
te que se ponga a correr y que gane una compe- nismos como las juntas departamentales, corpo-
tencia a un hombre de veinte años, de ninguna raciones de desarrollo, regiones, etcétera, que
manera; todo es por etapas. permitan romper el círculo vicioso que ha gene-
rado el centralismo y la concentración producti-
Hemos recogido experiencias negativas y expe- va e institucional desde las grandes ciudades.
riencias positivas. Ellas nos sirven para que aho- Este centralismo ha imposibilitado el desarrollo
ra, en la formulación de los artículos sobre des- de muchos de nuestros pueblos, a la vez que se
centralización, regionalización y gobiernos loca- sumaron erradas políticas económicas aplicadas
les, se pueda mejorar el texto y su aplicación, durante mucho tiempo en el país y que no hicie-
buscando la participación colectiva de todos los ron más que fortalecerlo, en especial de la capi-
pobladores. tal de la República y de otras grandes ciudades.

1882
De conformidad con lo dispuesto por la novena go, mediante la manipulación político-partidaria
disposición general y transitoria de la Constitu- se trató de mantenerlas proponiéndolas como
ción de 1979, el Poder Ejecutivo presentó en el sede de región, cuya negociación se efectuó en-
plazo respectivo el proyecto del Plan Nacional tre los diferentes partidos que conformaban la
de Regionalización al Poder Legislativo, promul- Asamblea Regional, sin interesarles el verdade-
gado en el gobierno del señor Belaunde median- ro fin que perseguían estos pueblos mediante la
te Ley Nº 23878, cuyas normas vigentes fueron regionalización.
desconocidas por el gobierno aprista. Esto origi-
nó que la formulación de la Ley de Bases de la De lo expuesto se puede comprobar que los ele-
Regionalización no tuviera un nacimiento demo- mentos instrumentales o medios usados a través
crático y participativo de los organismos y fuer- de nuestra historia republicana no han podido
zas vivas de la nación. contribuir a cabalidad con el proceso de descen-
tralización, lo que finalmente entorpeció el cre-
Esta experiencia de regionalizar al país no fue cimiento y truncó el desarrollo integral del país.
beneficiosa, pues generó una serie de tensiones
entre el Gobierno Central y el regional, entre los Pensamos que reforzar el actual sistema depar-
diversos organismos al interior y entre las regio- tamental como base de la descentralización es la
nes mismas. Tampoco fue positivo para el desa- mejor forma de romper ese círculo centralista y
rrollo de muchos pueblos que conforman una concentrador que emana de la Capital. La crea-
región al ser olvidados por sus gobiernos regio- ción de regiones como instancias intermedias y
nales y además por la duplicidad de funciones, la necesidad de un verdadero proceso de regio-
que finalmente generó serias contradicciones al nalización se encuadran coherentemente con la
interior de las regiones. necesidad de descentralización, y le dan validez
sólida a esta alternativa del proceso de desarro-
Durante mi experiencia como director de la llo económico y social sobre la base de ámbitos
Subregión 2 de Lambayeque, de la RENOM, du-
administrativos intermedios entre el gobierno
rante el proceso de emergencia de reconstruc-
nacional y el ámbito local. Con esta propuesta se
ción nacional, se detectaron, entre otros, los si-
concretizaría la ansiada aspiración de descentra-
guientes problemas: un exceso burocrático, pues
lización a través de una nueva estructura que
bordeaba aproximadamente los trece mil emplea-
permita una mayor y más activa participación
dos públicos y más del setenta y cinco por ciento
del presupuesto debería cubrir solamente el pago de la población.
de remuneraciones, quedando escasos recursos
para la ejecución de obras necesarias para el de- En otras palabras, se busca conformar las regio-
sarrollo del ámbito subregional; asimismo, exis- nes sobre la base de los departamentos, provin-
tían direcciones de línea o de apoyo que sólo con- cias y distritos colindantes que puedan integrar-
taban con uno o dos empleados. Estos factores se o cambiar de circunscripción por voluntad po-
originaron la triplicidad de funciones, tanto del pular, en cumplimiento de sus aspiraciones y
nivel regional y subregional como de los diferen- necesidades y en concordancia con una verdade-
tes sectores ejecutivos. ra metodología de planificación. Esta metodolo-
gía no solamente debe darse de arriba hacia aba-
De otro lado, la demarcación del ámbito territo- jo sino de abajo hacia arriba, desconcentrando
rial de la región tampoco fue definida técnica- las funciones y descentralizando la toma de deci-
mente de modo que el área geográfica sea lo sufi- siones sobre ciertas materias, que se asignará a
cientemente adecuada como para asegurar un estas instancias mediante ley; asimismo, debe
manejo integrado de los distintos pisos ecológicos, significar un verdadero desarrollo integral del
preferentemente sobre la base de una cuenca país y corresponder a los requerimientos de mo-
hidrográfica o de cuencas hidrográficas relacio- dernización de nuestra patria.
nadas. De este modo se favorecería la recupera-
ción, conservación y preservación de los recur- Concluyo señalando mi pleno apoyo a la propues-
sos naturales; la organización de la producción y ta planteada por nuestra bancada a través de la
su comercialización con criterio de complemen- Comisión de Descentralización.
tariedad y especialización; así como la integra-
ción y mejora de la gestión y los servicios públi- Muchas gracias.
cos que se deben brindar a la población.
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
Tal es el caso de algunas provincias de los depar- señor Rómulo Guerra.
tamentos de Cajamarca y Amazonas, que mos-
traron su disconformidad al ser incorporadas a El señor GUERRA AYALA (NM-C90).— Gra-
la Región Nor Oriental del Marañón. Sin embar- cias, señor Presidente.

1883
Creo que el tema de la descentralización es uno dos años del centralismo capitalino al centralis-
de los más importantes que debemos suscribir mo provinciano, es decir, a la capital de las regio-
en la Carta Magna, porque es el sustento del nes, ha hecho mucho daño, porque parece que
Estado y del país. los encargados de hacer esta transferencia han
seguido la misma mentalidad y le han dado el
Yo quisiera hacer algunas precisiones generales mismo manejo de este centralismo limeño a un
en cuanto a la descentralización. centralismo regional. Es necesario corregir esto
urgentemente.
¿Qué ha causado el centralismo en nuestro país?
Ha originado marginación y analfabetismo, por- El nuevo burocratismo es otro de los grandes
que la presencia del Estado en los pueblos recón- problemas que se ha originado en las nuevas re-
ditos del Perú ha sido nula; además, ha genera- giones, lo cual también es necesario corregirlo.
do una corrupción administrativa jamás vista en
la historia. Se ha observado claramente una politización
acentuada en estos dos últimos años, desde que
Los partidos que gobernaron el Perú jamás se comenzó el proceso de regionalización, y hemos
preocuparon por corregir esta situación, por tan- visto cómo los grupos políticos se repartían las
to, cada vez más fue acentuándose la corrupción instituciones. Por ejemplo, Acción Popular ma-
administrativa. Ha sido común la inmoralidad de nejaba un sector, la Izquierda otro, el APRA otro,
los funcionarios, quienes en cierto modo goza- y luego se hacía el reparto de cargos y puestos en
ban del apoyo de los políticos tradicionales y co- función al número de funcionarios que tenían en
metían una serie de inmoralidades con el pre- cada uno de ellas. Creo que es indispensable bus-
texto del cargo de confianza. Todo esto quedaba car el mecanismo para erradicar definitivamen-
impune, por lo que originó una desconfianza ge- te la politización de las regiones.
neralizada en los pueblos del Perú; además, dio
lugar al surgimiento de los grupos subversivos La inmoralidad administrativa en las nuevas re-
Sendero Luminoso y MRTA, como producto del giones creadas ha sido tan igual a la de Lima cen-
olvido y del desgobierno en que ha estado sumi-
tralizada. Todo ello ha creado un caos generali-
do el país.
zado y, a las finales, un desconcierto en las regio-
nes.
Otro daño, también producto del olvido, ha sido
el surgimiento y la acentuación del narcotráfico,
Entonces, para solucionar todos estos problemas
un flagelo que a los gobiernos de turno les costa-
rá erradicar definitivamente con un programa es necesario tomar algunas medidas. ¿Qué debe-
adecuado. mos tener en cuenta para el futuro?

Asimismo, el surgimiento de la alianza narcotrá- En primer lugar, debemos integrar los departa-
fico-terrorismo es otro de los problemas que se mentos, provincias y distritos, a través de líneas
ha originado como consecuencia del olvido de los de acceso, carreteras, medios de comunicación.
distintos gobiernos. Asimismo, se requiere una nueva demarcación
geográfica. No es posible que suceda lo mismo
El problema más grave es que en esos pueblos que en el caso de Ayacucho, por ejemplo, que tie-
olvidados, donde hay solamente un maestro y a ne provincias muy alejadas del mismo Huaman-
veces ni siquiera funcionarios, se dio adoctri- ga, como Coracora, Parinacochas, Puquio, a las
namiento a cargo de profesores infiltrados en dis- que se llega después de varios días; sin embargo,
tintos centros educativos, y esas células han ido tienen mayor acceso a la Costa, con la que fácil-
desarrollándose. Finalmente, ahora estamos com- mente pueden comunicarse en algunas horas. Por
probando el descalabro en que nos ha dejado el lo tanto, debemos hacer una buena demarcación
terrorismo. en muchas provincias y departamentos del país.

La fiscalización ha sido nula, no ha llegado a los Creo que éstos son algunos aspectos fundamen-
rincones del país. Quizás sólo se ha dado en el tales que debemos tener en cuenta.
diez por ciento del país y en forma ineficiente.
Otro de los factores para que dé resultado la re-
Éstos son algunos aspectos genéricos. Sin em- gionalización, es que debemos crear la concien-
bargo, ¿qué ha originado la regionalización?, ¿por cia de región en los pueblos; de no ser así, no
qué su fracaso? y ¿qué hay que hacer para poder vamos a tener éxitos en este proceso. Además,
corregir los errores? debemos dar confianza a los pueblos a través de
sus autoridades, y para ello es necesario estable-
La transferencia que se ha originado desde hace cer claramente en esta nueva Carta Magna la

1884
revocatoria, que será la única forma en que el referéndum a qué departamento, provincia o re-
pueblo pueda castigar a sus autoridades. gión quieren pertenecer, porque es la única ma-
nera de llegar a una descentralización del Go-
Gracias, señor Presidente. bierno Central.

—Asume la Presidencia la señora Luz Podrá haber muchos hombres que quieren en
Salgado Rubianes de Paredes. estos momentos lograr el desarrollo de sus pue-
blos —ya hemos oído versiones de muchos cole-
La señora PRESIDENTA.— Puede hacer uso gas sobre el asunto—, pero la ley no puede que-
de la palabra el ingeniero Pedro García. dar en el papel sino en la práctica.

El señor GARCÍA SAAVEDRA (NM-C90).— También aplaudo el artículo 9º, que dice:
Gracias, señora Presidenta.
"Las Regiones debidamente constituidas tienen
En realidad, felicito a todos los congresistas que autonomía política, económica y administrativa.
han manifestado sus posiciones con referencia a
un tema tan importante para el Perú como es la Tienen competencia, dentro de su jurisdicción,
descentralización. en la coordinación y ejecución de los planes y pro-
gramas socioeconómicos regionales, así como en
En verdad, si los pueblos más apartados supie- la gestión de actividades y servicios inherentes
ran que estamos tratando en estos momentos un al Estado, conforme a Ley.
tema tan trascendental para la historia de los
peruanos, estarían atentos al debate. Pero es obra Sus bienes y rentas propias se establecen en la
de hombres hacer leyes y es obra de hombres Ley".
también lo que se hizo tiempo atrás con respecto
a la regionalización. Tal vez algunos no pensa- Lo más importante de la descentralización del
ron que la regionalización y la descentralización, país es dar al departamento, al distrito o al cen-
que aplicaron tan mal convirtiéndola en política, tro poblado, lo que necesita: vías de acceso, sa-
iban a traer desgaste, pobreza, miseria y olvido lud, educación, agricultura, minería, industria.
de todos los pueblos y de muchos peruanos.
Esto es lo mejor que puede suceder, aparte de lo
que se siente ahora en todas las regiones que es-
Sin embargo, es sumamente importante recal-
tán totalmente politizadas por los diferentes par-
car que podemos hacer leyes buenas, pero no se
tidos tradicionales y que hoy cogen la bandera
pueden ejecutar si no se cambia la parte funda-
de nuestro Presidente, apoyando esta reconstruc-
mental: el hombre. Ahí está el meollo del asun-
to, pero ¿por qué podemos decir nosotros que es ción nacional, lo cual es positivo.
el hombre el que debe cambiar y dejar el egoís-
mo, lo político, y empezar a trabajar en este asun- Creemos haber llegado a una coincidencia de
to tan importante utilizando las herramientas de ideas y hagamos, pues, a este país grande, her-
la técnica? moso, pero no pensemos políticamente, sino téc-
nicamente para poder desarrollar los numerosos
Asimismo, ya dijo un colega que debemos lograr pueblos que hoy claman por lograr su produc-
que los lugares sean accesibles, con el fin de me- ción, su desarrollo cultural, sobre todo en los
jorar el nivel de vida de todos los peruanos. No departamentos, provincias y distritos.
se puede realizar una actividad productiva en
ninguna parte del país si no se analizan los di- Personalmente hablo por la Región Grau, pues
versos factores de la producción, para que un ciu- los lugares que he visitado, por ejemplo Tum-
dadano, por ejemplo, de Tarma-Junín, Puquio- bes, quieren ser independientes, como departa-
Abancay —como dijo el amigo Guerra—, y en mi mento; de igual manera sucede en Piura. Por eso
región, Ayabaca y Huancabamba, tengan las mis- decía anteriormente que en el referéndum ellos
mas oportunidades que los peruanos de la Capi- dirán qué es lo que más les conviene por su his-
tal. toria y su desarrollo.

Por ello, felicito la idea del Gobierno de Recons- No tengo más que añadir, sólo quiero aunarme a
trucción Nacional de tomar una iniciativa de este este proyecto de gran importancia y esperar que
tipo, despojándose de lo político y pensando en ojalá siga primando lo técnico-político y no lo
todos los peruanos. político, para lograr el desarrollo nacional en bien
de todos los peruanos.
Es importante decirles a todos los pobladores de
los diferentes lugares que elijan por medio de Gracias.

1885
La señora PRESIDENTA.— Tiene la palabra El señor VELIT NÚÑEZ (NM-C90).— Gra-
el doctor Róger Cáceres. cias, señora Presidenta.

El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger Con el respeto que se merece el señor Cáceres,
(FNTC).— Señora Presidenta: Ante todo, tengo debo decirle que precisamente acá estamos toman-
que expresar algo que me preocupa. El hacedor do nota de todas las sugerencias que se están dan-
de estas redacciones es indudablemente el doc- do, para poder justamente ser permeables, como
tor Torres y Torres Lara, persona que desde el lo es el señor Torres y Torres Lara. De esta mane-
inicio de la sesión no se encuentra presente. Yo ra podremos lograr un texto que, si se tiene que
no sé cómo puede él recoger lo que decimos aquí modificar en algo, sea con la participación de los
o es que por adelantado ya mira las ideas con miembros de la Comisión de Descentralización.
tanto desdén y menosprecio que no le interesan Por eso nos encontramos aquí presentes, y creo
ni quiere saber sobre el particular. que la ausencia del doctor Torres y Torres Lara
no implica que nosotros no estemos recogiendo
Presidenta, la señora Lozada de Gamboa me so- sus sugerencias.
licita una interrupción, que la concedo con todo
agrado. Gracias, señor Cáceres.
La señora PRESIDENTA.— Puede interrum- La señora PRESIDENTA.— Puede continuar,
pir, congresista Lozada. señor Róger Cáceres.
La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).— El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
Gracias, señora Presidenta. (FNTC).— Me solicita una interrupción el se-
ñor Moreyra.
Por su intermedio, quiero decirle al respetado
colega Cáceres que el señor Torres y Torres Lara La señora PRESIDENTA.— Siga, señor
no es el hacedor de la propuesta que estamos Moreyra.
debatiendo. Ésta es el resultado del trabajo de
una comisión, que posteriormente ha sido apro-
El señor MOREYRA LOREDO (SODE).—
bado por el grupo de mayoría de la Comisión de
Gracias, señora Presidenta.
Constitución.
A mí no me cabe la menor duda de la competencia
En segundo lugar, creo que todos los congresistas
del señor Velit para estos efectos. Sin embargo,
merecemos la misma deferencia que le hace us-
quiero llamar la atención que tampoco están pre-
ted al congresista Torres y Torres Lara, y nos
merecemos también el respeto que debemos te- sentes la mayoría de los miembros de la Comisión
ner. Todos estamos escuchando y después vamos de Constitución. Si bien estamos tratando el tema
a opinar si las propuestas que usted presenta son de la descentralización, a mí me extraña que este
definitivamente necesarias para reforzar el pro- tema no le interese a la mayoría de los miembros
yecto. de esta Comisión, los mismos que suelen recla-
mar que ninguno se mueva del asiento, pero hoy
La señora PRESIDENTA.— Puede continuar, día se han movido todos, y todos juntos.
señor Cáceres Velásquez.
La señora PRESIDENTA.— Puede continuar,
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger doctor Cáceres.
(FNTC).— Todo el respeto me merece las pala-
bras de la distinguida dama que acaba de hablar, El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
pero creo que estoy obligado a plantear una cues- (FNTC).— Señora Presidenta: Como no está la
tión de orden, señora Presidenta: no podemos mayoría de la mayoría, que es la que decide so-
sesionar si el Presidente de la Comisión de Cons- bre el particular, pese a que reconozco la sensibi-
titución no se halla presente. lidad del señor Velit y la capacidad de la señorita
Martha Chávez, que está fuera de toda duda, creo
La señora PRESIDENTA.— ¿Le concede us- que lo prudente es que la Comisión en mayoría
ted una interrupción al señor Velit? esté presente en el debate; porque, además, se
vería como un desdén que un asunto tan impor-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger tante no haya merecido la misma atención que
(FNTC).— Se la concedo con su venia, señora aquellos otros que hemos tratado.
Presidenta.
Considero que es prudente suspender la sesión
La señora PRESIDENTA.— Puede usted in- en tanto se reintegra a la Sala la mayoría de la
terrumpir, señor Velit. mayoría de la Comisión.

1886
Señora Presidenta, la señorita Martha Chávez pobres levantar cabeza; tuvieron pueblos vasallos,
me pide una interrupción. pueblos oprimidos, pueblos sometidos a la servi-
dumbre y a la pobreza. Es así que este país, que
La señora PRESIDENTA.— Puede interrum- por afuera se mostraba opulento, no era por den-
pir, doctora Chávez. tro sino un conjunto de mendigos, como aquellos
que encontró Raimondi hace más de cien años.
La señorita CHÁVEZ COSSÍO (NM-C90).—
Gracias, doctor Cáceres. Esta realidad se mantiene hasta el presente, por
lo que necesitamos modificarla sustancialmente
Debo decirle que su comentario es quizás pro- a través del descentralismo, generando desarro-
ducto de una distracción, porque no creo que us- llo en las provincias y una recuperación rápida
ted no sepa contar o no sepan contar otros miem- de los pueblos del interior.
bros del Congreso que han intervenido.
Para lograrlo no basta que el Estado haga inver-
En este momento estamos presente la mayoría siones ni que el Presidente visite las regiones más
de la mayoría de la Comisión de Constitución, apartadas del Perú llevando presentes, partidas
que es de siete: está el señor Joy Way, el señor económicas, máquinas, calaminas. Esto ha sido
Matsuda, el señor Pedro Vilchez, la que habla y practicado por todos los presidentes que he co-
acaba de llegar el señor Marcenaro, pero aun así nocido desde que tuve uso de razón: Benavides;
siempre hemos estado en mayoría. Cuatro de sie- no lo hizo Bustamante porque era un demócrata
te es mayoría, indudablemente. Me han enseña- de corte distinto; Odría; Prado; Belaunde lo prac-
do que siete entre dos es tres y medio, por lo tan- ticó a través de Cooperación Popular; también lo
to la mayoría es cuatro. hicieron los gobiernos militares; lo volvió a ha-
cer nuevamente Belaunde; Alan García, y en gran
Gracias, doctor Cáceres. parte lo ha venido haciendo el actual Presidente.

La señora PRESIDENTA.— Puede continuar, En los pueblos pobres del interior, que llegue al-
señor Róger Cáceres. guien desde la Capital trayendo lo que tanto tiem-
po han reclamado, sin duda constituye una no-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger vedad y en muchos promueve el agradecimiento,
(FNTC).— Señora Presidenta: La ausencia del la adhesión a aquel gran señor que se ha acorda-
señor Torres y Torres Lara de todas manera me do de los pobres. De ahí que los sucesivos presi-
parece algo muy significativo, tratándose de un dentes no hayan querido soltar este timón del
tema sobre el cual él había adelantado criterios poder, sino que, por el contrario, lo hayan afian-
radicalmente contrarios a aquellos que vamos a zado en sus manos como mecanismo de sujeción
tratar y que están incluso en parte consignados política de los pueblos, caminando en dirección
en la fórmula propuesta por la Comisión. contraria del desarrollo democrático y del desa-
rrollo de las conciencias.
Yo declino de mi cuestión de orden, pero por es-
píritu de equidad le pido a usted no considerar Si no tenemos vida local ni gobiernos municipa-
como tiempo corrido a mi cargo el que haya ocu- les bien afirmados, no vamos a desarrollar nues-
pado para un asunto totalmente fundado, como tros pueblos y ciudades. Necesitamos básicamen-
expresar mis dudas y preocupaciones por la au- te de las regiones para producir grandes aglutina-
sencia de los mencionados miembros de la Comi- ciones humanas en torno a nuestros ancestros
sión. comunes. Es por eso que en el sur, los quechuas
y los aimaras del Altiplano son la base de la re-
La señora PRESIDENTA.— Continúe, doctor gionalidad que allí se ha suscitado, y lo que ha
Cáceres. salido del interior alcanza a comprometer lo que
está en la Costa, fundamentalmente el cono sur.
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger
(FNTC).— El grave problema de nuestro Perú El ancestro inca, el ancestro wari, el ancestro
ha sido tener una capital que ha pesado chavín, el ancestro chimú, el ancestro amazónico,
ominosamente sobre el resto del país. En ella se son la base de aquellas regiones que tienen de-
afincaron los más poderosos, quienes trajeron los nominaciones parecidas.
recursos y el producto de las distintas partes del
país y lo administraron alegremente a lo largo Y en lo que concierne a Arequipa, observamos
de toda la República. Vivieron como reyes, con el un proceso nuevo fundamentalmente republica-
tren del mejor de los lujos; no dejaron siquiera no. Debemos analizar cómo era Arequipa desde
mendrugos en los pueblos; no permitieron a los la época de Túpac Amaru, cómo se desarrolla

1887
durante toda la República. El papel que ha juga- mos durante el segundo gobierno de Belaunde,
do le confiere una personalidad propia. al cual no le interesó el problema de las regiones
—como buen limeño y criollo—. Este partido
De igual manera ocurre con todos aquellos pue- belaundista no se interesó ciertamente en que
blos de la región centro del Perú, que tienen un surgiera el señorío de las provincias, tal vez re-
ancestro huanca definido, pero con el sello repu- miniscencias ancestrales se suscitaban para im-
blicano del nombre del mariscal Andrés Avelino pedirlo.
Cáceres, quien les dio, sin duda, una personali-
dad definida y los aglutina en torno a su presen- El gobierno de Alan García, ante el fracaso de su
cia histórica. política bancaria, buscó desarrollar las regiones
a última hora, aceleradamente, con malas leyes,
Los pueblos de la Costa —nuestra capital— tie- y modificar la Constitución como lo habíamos
nen, en cambio, un destino distinto. Veo la nece- solicitado desde el momento mismo en que fue
sidad de una capital, si se quiere, parecida al sis- aprobada. Tenemos ahora los testimonios histó-
tema federal. La provincia de Lima tiene sufi- ricos, nuestro dictamen en minoría, que mues-
ciente fuerza como para ser la provincia capital tran claramente lo que nosotros planteábamos y
de todo el Perú. El resto del departamento de seguimos planteando con mayor convicción.
Lima y el Callao pueden constituir una región;
porque aun cuando el Callao está a las puertas Somos gente que viene de las entrañas de las
de Lima, sin embargo es prueba también del exa- provincias, del corazón de los Andes, de donde
gerado centralismo que hemos tenido y creo que surgió el Perú milenario de los incas. Desde allí
podría ser la capital de una futura región, según hemos venido a trabajar en la política y no preci-
lo decidan los pueblos. samente por una ambición personal, sino por un
compromiso sagrado que asumimos desde jóve-
Recuperar los departamentos es regresar al pa- nes, como representantes campesinos. Ofrecimos
sado. Observemos qué sucedió a lo largo de toda dar nuestra vida, entregar nuestro pensamiento
la República, revisemos las constituciones: se y nuestras inquietudes al servicio de la noble
habló algo de descentralismo, consejos departa- causa de la recuperación de los pueblos campesi-
mentales descentralizados; pero que nunca fun- nos del país, y a lo largo de treinta y siete años
cionaban, entelequia que quedó en el terreno de de presencia política lo único que hemos busca-
lo teórico. do, por encima de conveniencias personales, ha
sido lograr justicia para los pueblos olvidados del
Los primeros pasos realmente descentralistas se Perú.
dieron a mitad de siglo, cuando por efecto del
terremoto del Callao y para acudir en ayuda de Por ello es que cuando tratamos este tema lo
Puno surgieron las Juntas de Obras Públicas para hacemos con emoción, con conocimiento, con la
estos dos lugares, pero con escasísimos recursos, experiencia de lo que ha vivido nuestro Perú. Yo
sobre todo la de Puno. creo que debemos hablar fundamentalmente de
los tres niveles que en todo el mundo tiene la
El terremoto del Cusco dio pie a la creación de la organización de cualquier Estado. Primero está
Corporación de Reconstrucción del Cusco, que el nivel básico, el municipio, que debe gobernar
era solamente de obra física; luego se creó la Jun- la ciudad; todas las entidades que se refieren al
ta de Desarrollo de Arequipa, motivada por otro gobierno y al manejo de una ciudad deben estar
gran terremoto. Y en base a la gran sequía del en manos del concejo municipal, ésta es una idea
sur, quien habla propuso, como una corporación básica que se repite en cualquier Estado alrede-
definida de desarrollo, la Corporación de Desa- dor de la Tierra. En segundo lugar, dentro de un
rrollo de Promoción Económica de Puno. Se crea- territorio que aglutina ciudades, pueblos y po-
ron para todos los departamentos las Juntas de blación rural, debe haber un nivel intermedio,
Desarrollo Económico, que en el gobierno de que en el Perú debe llamarse región. Finalmen-
Belaunde se convirtieron en corporaciones; en el te, en tercer término, un nivel central que aglu-
gobierno militar se hicieron regiones del SINA- tine y ordene todo, que es el Estado. Éstos son
MOS, y al concluir se habían convertido en las los tres niveles básicos.
ORDES, Organismos de Desarrollo, que llegaron
a ser catorce dentro de un proceso de aglutina- Introducir la idea de departamentos como algo
ción de pueblos, seguido sobre todo en la segun- permanente dentro de la configuración del Perú,
da fase. creo que sólo va a confundir y generar resenti-
mientos e incomprensiones. La gente no va a
Pero los constituyentes de 1979, fuertemente entender por qué tocamos la música del pasado
presionados por la mentalidad del APRA, retro- cuando hay nueva música que debemos cultivar.
cedieron a las corporaciones de una década atrás.
Luego se volvió al departamentalismo, que vivi- ¿Qué cosa deben hacer las regiones según el cri-

1888
terio del FRENATRACA y nuestra experiencia? fuerza las Naciones Unidas están obligando a los
Las regiones deben ocuparse de aquellas áreas pueblos a madurar sus pensamientos respecto de
que no son competencia de los gobiernos locales, la democracia.
es decir, de la minería, de la agricultura, de la
pesquería, de la ecología, de la energía generada Por ello, creemos que las autoridades fundamen-
fuera de los centros urbanos, de los grandes pro- tales deben ser las asambleas regionales para las
yectos interprovinciales e interregionales. Ésa regiones, los concejos para los municipios, las
debe ser el área de competencia de los gobiernos autoridades ejecutivas, los presidentes regiona-
regionales. A las regiones les debe corresponder les y los alcaldes. Estas ideas básicas se encuen-
la idea matriz de la coordinación de todos los go- tran presentes en el texto sustitutorio que noso-
biernos municipales de su circunscripción. Hay tros estamos planteando.
que especializar las funciones: los gobiernos lo-
cales, fundamentalmente urbanos; los gobiernos Por lo demás, la autonomía, iniciativa económi-
regionales, fundamentalmente rurales, pero abar- ca y política tanto de los municipios como de las
cando el conjunto de la problemática restante y la regiones, deben ser definidas por la Constitución
coordinación regional, macrorregional, interre- y la ley, así como cuáles son sus bienes, sus ren-
gional y con el Gobierno Central. tas y sus atribuciones. En concreto, son aquellos
que se derivan de los planteamientos que he for-
Nosotros hemos preparado un texto sustituto- mulado. Debe buscarse la intercoordinación de
rio, como lo hemos hecho respecto —le ruego todos ellos; debe haber fondos compensatorios
unos minutos más, puesto que soy ponente de para lo municipal y para lo regional: veinticinco
tesis y no solamente de ideas— de cada uno de por ciento para lo urbano, porque es lo que va a
los capítulos de la Constitución. Nuestro grupo cargar lo más fuerte de la inversión; quince por
político ha alcanzado su texto sustitutorio —lo ciento para los gobiernos regionales.
que va a quedar consignado en la historia— que
no ha sido tomado en cuenta por la mayoría. Debe haber una obligatoria coordinación anual
de la asamblea regional y los alcaldes provincia-
Yo celebro que entre gente joven como el señor
les para los efectos presupuestales, y una nece-
Velit se haya captado la necesidad de dar fuerza
saria coordinación permanente para proyectos
a las regiones, y que también el Presidente de la
interprovinciales, interregionales y macrorre-
República lo haya comprendido finalmente. No
gionales, y coordinación con el Gobierno Central
vamos a lograr una democracia sólida mientras
para proyectos de carácter nacional.
no tengamos una robusta vida municipal y fuer-
tes regiones que aglutinen a nuestra población
en función de sus ancestros étnicos y culturales. Asimismo, debemos darles garantías e inmuni-
Quienes vivimos en el sur, específicamente en el dad a los miembros de los concejos y de las regio-
suroriente, no tendremos inconveniente en lla- nes. No deben ser pasibles de denuncia penal en
marnos collas, con orgullo; los del centro se di- tanto sus propios concejos, o regional o munici-
rán huancas; otros, waris, chavines, etcétera. pal, les hayan levantado la inmunidad; por su-
Aquello nos dará prestancia, nos dará motivos puesto, esto es recurrible ante el Jurado Nacio-
de unión, de conjunción de esfuerzos a todos los nal de Elecciones. Es la garantía mínima que
que poblamos vastas áreas, para intentar proyec- vamos a dar en defensa de los fueros municipa-
tos comunes y una mejor aplicación de los recur- les y de los fueros regionales, de lo contrario ter-
sos asignados a nuestros pueblos. minarán por ser hojarasca, como ya ha ocurrido
en el pasado. Muchos alcaldes han sido persegui-
En consecuencia, creo que sobre esta idea básica dos, disminuidos, aplastados. Todos ellos fueron
debemos funcionar: Gobierno Central, gobierno elegidos por el pueblo y comprometidos con él.
intermedio —regiones—, gobierno municipal, Hay un delegado regional por cada cien mil habi-
provincias y distritos, con regidores y alcaldes, tantes o fracción mayor de cincuenta mil, con un
con presidente y vicepresidente y delegados re- mínimo de cinco por asamblea regional, de tal
gionales elegidos por el pueblo. Nada de manera que las asambleas regionales no sean
"dedocracia", eso es asunto del pasado y nuestro muy numerosas.
pueblo debe madurar para entender la bondad
de la democracia. Todas las formas de "dedo- En el caso de la provincia de Lima, ésta no parti-
cracia" están pasando a la historia y en el ámbito ciparía de ninguna región; sería la Provincia Ca-
mundial la democracia se impone. Ha caído el pital y bastaría con el gobierno municipal. Reite-
"telón de hierro" y ahí donde operaban la "dedo- ro que todo el resto del departamento de Lima y
cracia" y la "partidocracia" en su forma más cru- el Callao formarían un gobierno regional.
da, como era el mundo oriental, hoy día funciona
la democracia. En el Africa, el Asia, incluso a la Alguien me dirá que hay un continuo urbano

1889
entre Lima y el Callao. Eso no tiene nada que El señor MELÉNDEZ CAMPOS (NM-C90).—
hacer; analicemos, por ejemplo, a la gran ciudad Gracias, señora Presidenta.
de Nueva York: la isla de Manhattan forma par-
te de dicha ciudad. Quien haya visitado este lu- En realidad, quisiera comenzar mis palabras di-
gar lo puede comprobar. Algo similar sucede con ciendo al colega Róger Cáceres que aquí no hay
la ciudad de Washington, a orillas del río Poto- ninguna consigna. Los que hemos venido acá no
mac: una parte de la ciudad pertenece a otro es- creemos ser los únicos representantes conocedo-
tado. Lo mismo ocurre en muchos otros lugares. res del "Perú profundo" —como él lo llama—, pues
En consecuencia, la fórmula que he planteado en la bancada de Nueva Mayoría-Cambio 90 es-
no tendría inconveniente para el área que estoy tamos representantes de todas las regiones del
señalando. Perú, que venimos precisamente a levantar nues-
tra voz en un tema tan importante como la re-
Creo que estamos en la necesidad de dar pasos gionalización y el descentralismo.
sustanciales, no timoratos ni enredados, no con-
fusos ni ambiguos; debemos ser valientes ante el Indudablemente, esto constituye una concepción
reto del ahora. Los pueblos del Perú nos exigen histórica hoy en este Pleno. Y felicito la opinión
básicamente regionalización y municipios fuer- de los diferentes grupos minoritarios que coinci-
tes, analicemos a la luz de nuestra conciencia este den con el proyecto presentado por la mayoría.
reclamo. Nos anima en este Congreso lograr la mayor acep-
tación, porque es histórico este paso trascenden-
Señora Presidenta, le agradezco la bondad de tal que muchos han pregonado por años en el
concederme unos minutos más para estas expre- país, pero que sin embargo no han llegado a con-
siones. cretizar.

Analicemos a la luz de nuestras conciencias el Creo que ha tenido que llegar la gente que sien-
cuadro del Perú y encontraremos que en la raíz te con pasión lo profundo e histórico de este an-
de nuestros males están los pueblos vasallos, helo tan largamente esperado de la regionaliza-
aplastados y pongos que hemos tenido; pero tam- ción y la descentralización. Fatalmente, tuvieron
bién esa vida fácil aquí en Lima, que ha dado un mal nacimiento porque se quiso hacer dema-
lugar incluso a que el término "criollo" defina al gogia pura, como en el caso de las regiones, en
irresponsable, que vive del presente sin impor- las que —actualmente todos estamos de acuer-
tarle el pariente pobre de la provincia ni el ma- do— se cometieron fallas garrafales.
ñana ni el porvenir ni los hijos. Necesitamos que
ese sentido étnico y ancestral de nuestros pue- No olvidemos que somos un país unitario y que
blos se ponga otra vez en marcha como fuerza si aquí va a darse la descentralización adminis-
dinamizadora de una nueva realidad. trativa, política y económica, esto no conlleva a
hacer lo que se quiere en las regiones, como un
Ésta es la petición que traigo al presente debate, modelo copiado del Gobierno Central.
cumpliendo con el encargo sagrado que nos hi-
cieron los pueblos andinos a los hermanos Como representante de La Libertad, quisiera
Cáceres, de donde surgió el FRENATRACA como explicarles el porqué de la desconfianza del ac-
expresión democrática y nacionalista. tual Gobierno en cuanto al apoyo a estas regio-
nes, que a última hora el presidente Alan García
Pido que por encima de la consigna, por encima quiso poner como una tabla salvadora a su régi-
del menosprecio de algunos miembros de la ma- men que decaía enormemente en popularidad.
yoría, haya sensibilidad para acoger estos clamo-
res que no son nuestros, sino de nuestro Perú, En La Libertad hubo un gobierno regional de-
de aquel Perú que muchos llaman "profundo" y sastroso, ¿por qué? El anterior presidente, Juan
que yo diría que es el Perú multitudinario de la de Dios Cubas Cava, se creía presidente de la
altura, porque es el Perú que vive todavía en las República de La Libertad —permítame ese tér-
alturas o que ha bajado de ellas llevando siem- mino— y no hacía caso a ninguna disposición de
pre dentro de su corazón el recuerdo de sus tie- coordinación con el Gobierno Central. ¿Ese esta-
rras, de las que vinieron tantas familias que hoy do de cosas qué significó? Que ese espacio de la
día habitan en la vertiente occidental u oriental regionalización dejó en la inoperancia económi-
de los Andes. ca a los municipios y a todos los pueblos, y se
trasladó el centralismo de Lima a las regiones.
Gracias. Por tal motivo, los recursos económicos —que
tanto cuestan a todos los peruanos— se dilapida-
La señora PRESIDENTA.— Tiene la palabra ron en funciones burocráticas, en funciones de
el congresista Víctor Meléndez. cacicazgos, de presidentes regionales que ya se

1890
creían presidentes o futuros presidentes de la histórico una mayoría, precisamente para que —co-
República. mo dice el señor Róger Cáceres— se consagren y
se concreticen tales anhelos. Ciertamente, los
Sinceramente, creo que no nos anima otra cosa pueblos olvidados del Perú debemos hacerles ver
que eliminar el pasado y reformar algo que sí es que, por las limitaciones económicas de nuestro
bueno: la regionalización y la descentralización. país, no podemos dilapidar el dinero tan fácil-
No porque hayan sido mal dadas o hayan tenido mente.
un mal nacimiento vamos a desecharlas.
Considero —y todos coinciden en ello— que esta
Todos los provincianos tenemos un compromiso descentralización debe ser gradual. Para tal fin,
formal con los electores, porque parte de nues- es necesario dar primero en la Constitución el
tra campaña ha sido defender la descentraliza- marco general y genérico de lo que debe lograr
ción real y efectiva, sin echar tierra a todos aque- una verdadera regionalización y descentraliza-
llos que han tenido esa intención aun en gobier- ción. Después, tenemos que establecer la ley, que
nos pasados, pero que nunca fueron escuchados. será aprobada por nosotros, oportunidad en que
discutiremos todos los pormenores para poner
Gracias a Dios tenemos la mayoría en este mo- freno a cualquier sistema burocrático imperante
mento, justo cuando han llegado a este Congreso antes de este acuerdo nacional.
muchos provincianos que nunca tuvieron acce-
so. Gracias a esa mayoría podremos satisfacer Como provincianos estamos comprometidos con
este anhelo del pueblo peruano, pero no debe nuestros pueblos, pero como representantes par-
darse en función de una persona, porque todos lamentarios debemos decirles qué es lo que que-
sabemos —los que somos provincianos— qué es remos y cuál es la vía más rápida —sin llegar a
lo que quieren nuestros pueblos; a ellos nos de- discrepancias insalvables— para obtener un ré-
bemos y por ellos vamos a reforzar históricamen- gimen económico que sea el complemento de las
te esta posición. reformas profundas que se están realizando en
esta área.
Con la venia de la señora Presidenta, me solicita
una interrupción el señor Róger Cáceres. Nosotros creemos que los gobiernos regionales
son como un espacio intermedio entre el Gobier-
La señora PRESIDENTA.— Siga, doctor no Central y los gobiernos locales. Estos últimos
Cáceres. representan la estructura básica de los pueblos
y cumplen funciones tal vez dedicadas a la políti-
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger ca del buen vecino, pero con el transcurrir de los
(FNTC).— Realmente respeto todas las expre- años se han ido politizando inevitablemente. Por
siones del distinguido congresista que está ha- ello es importante reforzar esa primera estruc-
ciendo uso de la palabra, pero quiero señalarle lo tura popular, que son los municipios, porque
siguiente. están presentes hasta en los últimos rincones del
país, a donde queremos que llegue el beneficio
Si revisamos la historia del Perú, salvo en el pri- de esta descentralización real y efectiva.
mer Congreso, en todos los demás la presencia
provinciana ha sido muy grande, tanto en la Cá- Sin embargo, como estas instancias no pueden
mara de Diputados como en el Senado. Lo que hacerlo todo, es necesario ese espacio interme-
ocurre es que, una vez salidos de sus pueblos, los dio, que hoy recogen la propuesta de Nueva Ma-
provincianos se colocaron a las órdenes de las yoría-Cambio 90 y los demás proyectos, como el
ideas limeñas y capitalinas, ajenas a su realidad. de Juan Huamanchumo. Cabe añadir que esta-
Eso explica el porqué habiendo una abrumadora mos dispuestos a enriquecer nuestra propuesta
mayoría de provincianos dentro de los órganos en este debate nacional para lograr una descen-
legislativos, sin embargo toda la obra que se hizo tralización real y efectiva. Que no se diga que
de carácter legislativo y presupuestal favoreció esto ha sido producto de un partido o dos, por lo
fundamentalmente a la Capital y no a los demás que pido a todos mis colegas que dejemos de lado
pueblos de la República. protagonismos personales o de partidos y demos
la cara por el Perú profundo.
La señora PRESIDENTA.— Continúe, señor
Meléndez. En todas las épocas hemos reclamado que la des-
centralización y regionalización —como dijo el
El señor MELÉNDEZ CAMPOS (NM-C90).— colega Carpio— tengan la mayor aceptación po-
Estos comentarios apoyan lo que estaba dicien- sible, para que el pueblo vea que este Parlamen-
do, señora Presidenta. En realidad, por eso to se diferencia del resto porque está cumplien-
remarco que Dios nos ha dado en este momento do sus promesas, porque aquí se han reunido

1891
ochenta peruanos que, antes de pensar en el mente recoge esa aspiración, esa voluntad de que
protagonismo personal o de su partido, piensan los pueblos sean los que decidan la conformación
primero en el Perú. de sus respectivas circunscripciones, llámense
departamentos, constitúyanse en regiones o la
Muchas gracias, señora Presidenta. unión de dos o más departamentos para confor-
mar unidades políticas mayores. Además, se es-
La señora PRESIDENTA.— Tiene la palabra pera que también sean ellos los que elijan a su
el señor Juan Cruzado. representante máximo en el nivel regional. Esto
es algo fundamental y nosotros cumplimos con
El señor CRUZADO MANTILLA (NM-C90).— esa aspiración del pueblo peruano.
Muchas gracias, señora Presidenta.
En realidad, queremos dejar en el olvido esa gra-
Evidentemente, el tema que discutimos ahora es ve contradicción entre el Perú formal y el Perú
de capital importancia para el desarrollo de nues- real; ese Perú formal que se identificaba muchas
tro país. veces con el centralismo y ese Perú real que era
el marginado, el desintegrado.
En primer lugar, quiero reconocer esa larga e
histórica lucha del pueblo peruano por alcanzar Hoy día, gracias a esta nueva oportunidad, que-
una auténtica descentralización, la voluntad remos dar los pasos para que de una vez por to-
descentralista que se remonta desde hace siglos das dejemos de lado esta dicotomía entre el Perú
para alcanzar el desarrollo sin marginación y el formal y el real, y seamos realmente una unidad,
progreso para nuestro país. Esta larga lucha va una integridad nacional.
unida a la lucha por la integración del país.
En ese sentido, creemos que el nuevo proyecto
Pero, a su vez, esa voluntad del pueblo peruano recoge esto en lo esencial, y realmente nos ale-
fue muchas veces defraudada y utilizada con cri- gra que del día de ayer para hoy, con este nuevo
terios no precisamente descentralistas, sino par- proyecto, hayan surgido espíritus de unidad y de
ticulares y políticos. En realidad, a la par que se
integración. Asimismo, nos satisface que se re-
procesaba un dañino centralismo, había igual-
conozcan los avances que se han dado en estos
mente una desintegración total del país, que afec-
últimos días, justamente recogiendo esa aspira-
taba y marginaba a millones de peruanos. La-
ción del pueblo peruano. Creemos que es el ca-
mentablemente, en las últimas décadas este an-
mino que nos está señalando en este punto tan
helo de descentralización e integración nacional
no fue bien canalizado. importante la nueva Carta Magna: el camino de
la unidad nacional.
Con la Constitución de 1979, el pueblo peruano
tuvo una gran oportunidad para hacer realidad Señora Presidenta: Creo que estamos dando una
este proceso descentralista y de integración na- importante lección al pueblo peruano, que va a
cional. Sin embargo, predominaron el cálculo po- repercutir en su futuro inmediato.
lítico, el clientelaje y los cacicazgos y, por tanto,
una vez más se desvirtuó esta aspiración. Muchas gracias.

Todos conocemos —y aquí se ha señalado— el La señora PRESIDENTA.— Tiene la palabra


porqué del fracaso de la regionalización del go- el congresista Alexánder Kouri.
bierno anterior. Pero quizás lo más importante y
fundamental, lo esencial de este fracaso, fue que El señor KOURI BUMACHAR (PPC).— Gra-
no se tomó en cuenta esa verdadera voluntad cias, señora Presidenta.
descentralista del pueblo peruano. A través de
décadas y luchas sacrificadas, distintos pueblos Como bien lo han indicado muchos distinguidos
buscaron una identidad regional, pero esto no fue congresistas, éste es uno de los temas cruciales
escuchado. en el debate de la Constitución Política del Esta-
do. Creemos que en un Estado unitario como el
Hoy, en 1993, el pueblo peruano vuelve a tener Perú el proceso de descentralización —no de
esta oportunidad y nosotros, los que nos reuni- desconcentración del poder— se logra por medio
mos en este Congreso representándolo, debemos del fortalecimiento de los gobiernos locales y de
hacer que esta nueva oportunidad no caiga en el la fuerza de las regiones como presencia y mani-
traste ni en el fracaso histórico. Por eso creemos festación de la autonomía y la voluntad de los
que el proyecto presentado por la Comisión de pueblos de nuestra patria.
Descentralización —y coincidimos con todas las
bancadas y con toda la nación— fundamental- Cada uno de los distinguidos parlamentarios que

1892
han hecho uso de la palabra, especialmente los del Cristiana de América y del Perú, cargo que ocu-
Altiplano, ha señalado sus puntos de vista —muy paba entonces en la Democracia Cristiana, y co-
respetables— sobre la procedencia de su esfuer- nocí al detalle Alemania, Francia, Italia, Espa-
zo, de su vocación y su compromiso con las pro- ña, entre otros países. Pude advertir que sien-
vincias del país. do... —por si acaso, fue por cuenta de los gobier-
nos invitantes, no se gravó a la economía nacio-
Sin embargo, creo que la justicia es como bien nal, como ocurre creo en el presente—.
decía Aristóteles: "tratar desigualmente a los
desiguales". Por tanto, no podemos, en un proce- En aquella oportunidad pude advertir que, por
so de regionalización y de descentralización del ejemplo, Italia tenía un gobierno unitario, no un
poder político, creer que todas las provincias y gobierno federal, y se estaba regionalizando con
zonas de nuestro pueblo deben tener el mismo inteligencia, como debemos hacer ahora. A las
tratamiento jurídico, porque cada una de ellas partes pobres de Italia se les estaba dando la aten-
obedece a un antecedente histórico y a una voca- ción que nunca recibieron y el manejo de sus
ción de futuro distintos, dentro del marco de una asuntos. Igualmente, los municipios tenían ren-
república unitaria y de un proceso de mestizaje tas, autonomía y elección popular; así como las
para el fortalecimiento de la nación peruana. regiones que se estaban constituyendo —por
ejemplo, las del Mezzogiorno, como Sicilia, que
Desde mucho tiempo atrás, Víctor Andrés visitamos en detalle— tenían los atributos que
Belaunde, al referirse al problema de la regiona- ahora estamos reclamando.
lización y la descentralización del poder político,
señalaba en aquella brillante respuesta a José Por lo tanto, reclamar por las provincias y por el
Carlos Mariátegui, lo siguiente: "La unidad na- desarrollo regional de ninguna manera significa
cional del Perú, a pesar de los obstáculos geográ- —como quizá podría advertirse en un exceso de
ficos y de la complejidad de nuestra estructura, sutileza en que estoy cayendo— atentar contra
es una realidad. Nuestro primer deber, pospo- la defensa del unitarismo, que usted está hacien-
niendo diferencias ideológicas o partidistas, es do, distinguido colega.
mantenerla. La nación es una persona, un ar-
quetipo, una categoría, una forma superior de La señora PRESIDENTA.— Prosiga, doctor
solidaridad humana. El único problema por re- Kouri.
solver es el de encontrar la fórmula por la cual
esa unidad sea más justa, sea más rica, sea más El señor KOURI BUMACHAR (PPC).— Gra-
fuerte. Y es evidente que esa fórmula, dado nues- cias, señora Presidenta.
tro territorio y nuestra diversidad de razas, no
consistía en un centralismo uniformador, estre- Agradezco al doctor su intervención. Debo indi-
cho y absorbente, en el centralismo jacobino, carle que justamente nos referíamos al mismo
napoleónico, que por desventura ha prevalecido concepto, que el proceso natural para descentra-
sin un regionalismo armónico que extendiera la lizar un país unitario es la regionalización, por
vitalidad económica y cultural por todo el terri- lo cual no es contradictorio.
torio".
Sin embargo, estamos en contra de un federalis-
Creo que es muy claro Víctor Andrés Belaunde, mo que atenta contra la unidad de la República,
desde su punto de vista, en cuanto a la necesidad y por ello apoyamos la regionalización como pro-
de mantener una unidad en el país, en un com- ceso, no de desconcentración sino de descentra-
promiso en una república unitaria como el Perú, lización del poder político.
pero a su vez respetar el carácter heterogéneo,
la pluralidad en la procedencia, pero la unidad Pero no solamente Víctor Andrés Belaunde, sino
en el destino de los pueblos de nuestro país. Su Santidad Pío XII, ya se refería al problema de
la regionalización en el discurso a los comités
Presidente, me solicita una interrupción el doc- regionales franceses en el año 1957. Allí les de-
tor Cáceres. cía que el rendimiento económico debe crecer de
manera racional en cada región, pero según los
La señora PRESIDENTA.— Puede interrum- imperativos del bien superior de toda la nación,
pir, doctor Cáceres. que comparta un elemento moral de los más va-
liosos. Es, por tanto, obligado educar sanamente
El señor CÁCERES VELÁSQUEZ, Róger a la opinión pública y a los particulares para sus-
(FNTC).— En el año 1958 tuve la oportunidad citar un interés general en pro de los problemas
de viajar durante seis meses por toda Europa regionales, para enseñarles a considerarlos en el
como Presidente de la Juventud Demócrata conjunto de la economía nacional.

1893
Es por ello que nos ratificamos en una propues- desigualmente a los desiguales— cuál va a ser la
ta de regionalización, pero dentro de un gobier- posición de este Congreso frente a la Provincia
no unitario. En tal sentido, los principales obje- Constitucional del Callao, frente a esa realidad que
tivos en el proceso de descentralización política, va más allá del entendimiento de algunos que lo
económica y social que debe propugnar la Cons- consideran como un apéndice de Lima, lo cual es
titución, son tres: la reacomodación territorial absolutamente falso por su tradición histórica, su
de la población, la redistribución de los medios presencia, su identidad y su vocación de destino.
de producción y la renta nacional, y la transfe-
rencia de decisiones autónomas, desde el centro El Callao goza de una autonomía e incluso —para
hacia la periferia. Esto significa ir del centralis- información de los señores congresistas— el pri-
mo hacia la descentralización de las provincias, mer Congreso Constituyente en el Perú tuvo
que tendrán plena capacidad autónoma para to- como sede el Callao, en 1823. Asimismo, esta pro-
mar sus propias decisiones conforme a su jerar- vincia constitucional fue declarada "provincia li-
quía orgánica; es decir, del Gobierno Central has- toral autónoma" un 20 de agosto de 1836 y esta-
ta los gobiernos regionales y posteriormente a mos próximos a su celebración. Posteriormente
los gobiernos locales. fue declarada "provincia constitucional de la Re-
pública" con un status sui géneris que debe ser
Con respecto al proyecto sustitutorio presenta- respetado por el Congreso Constituyente.
do por la Comisión de Descentralización y de
Gobiernos Locales, y tomado por la mayoría de Si en función de una determinación objetiva y
la Comisión de Constitución, quisiera referirme técnica se verifica que el Callao no reúne las con-
exclusivamente al tema regional, dado que pos- diciones para ser región, que se demuestre; pero
teriormente un distinguido miembro de la ban- de ninguna manera vamos a permitir que la pro-
cada del Partido Popular Cristiano se va a refe- vincia constitucional —con el respeto a su tradi-
rir al tema específico de los gobiernos locales. ción y a su conformación histórica— sea anexa-
da a Lima Metropolitana bajo ningún concepto.
Si bien es un avance importante restituir un ni-
vel intermedio en la descentralización del poder,
Por tales motivos, solicito —por su intermedio—
es decir, las regiones, así como la elección demo-
a los miembros de la Comisión de Constitución
crática y directa del presidente de las mismas,
que se restablezca no solamente la condición ju-
creemos que es preocupante que el texto consti-
rídica de provincia constitucional que le corres-
tucional no consagre con claridad cuáles son las
ponde, sino que en la determinación autónoma
atribuciones, facultades y rentas que les corres-
ponden. Cabe resaltar que éstas sí han sido con- de los pueblos —que sí considero muy positiva
sideradas en el dictamen sustitutorio en mino- en el proyecto planteado por la Comisión en ma-
ría presentado por el Partido Popular Cristiano. yoría— el Callao tenga la capacidad de determi-
Creemos que no considerarlas en una ley es prác- nar si se mantiene en forma autónoma o perte-
ticamente desconocer en la realidad, entendien- nece a alguna región del país, de acuerdo con su
do la prioridad de la discusión de los temas que son derecho y su tradición histórica. Es un derecho
en este momento de trascendencia para el país. ganado por el Callao a través del tiempo y que va
más allá de la decisión de un Congreso Constitu-
El establecer reglas claras para este gobierno yente, porque el legislador o legisla hacia el bien
hasta 1995, con la elección directa del Ejecutivo, común o comete un atropello y una arbitrarie-
del Presidente, para que luego venga la capaci- dad, que detenta una posición ilegítima frente a
dad del pueblo de elegirlo, significa, creo, caer la vocación histórica de los pueblos.
en los mismos errores del pasado.
No se trata de practicar chauvinismo regionalista
Veamos con claridad cuáles son las atribuciones ni desconocer la integración de Lima y el Callao,
y facultades de los gobiernos regionales, cuáles sino de establecer posiciones claras respecto de la
son las rentas que les corresponden y luego la administración conjunta de servicios: luz, agua,
elección de su presidente, para buscar una ar- alcantarillado, transporte público, por ejemplo. Sin
mónica presencia institucional y una democra- embargo, no vamos a permitir que las rentas que
cia directa en nuestro país. le son propias al Callao por uso de puertos —la-
mentablemente cercenadas durante este Gobier-
Asimismo, tengo una preocupación que debo no— y lo que corresponde a una reivindicación
transmitir a título personal, tal como se lo he respecto del canon aduanero, pasen a Lima Me-
manifestado al presidente y a algunos miembros tropolitana, porque son rentas que le correspon-
de la Comisión de Descentralización y Gobiernos den única y exclusivamente al Callao.
Locales. Específicamente, queremos saber —se-
gún esa teoría que dice que la justicia es tratar Muchas gracias.

1894
La señora PRESIDENTA.— Tiene la palabra, gionales. Esto se entendió mal en el proceso de
señor Mario Paredes. descentralización, que en lugar de priorizar la
descentralización en lo económico y administra-
El señor PAREDES CUEVA (FREPAP).— tivo, potenció el campo político.
Señora Presidenta: Quiero llamar la atención de
mis colegas congresistas sobre el artículo 4º de Concuerdo con mi colega Carpio, quien dice que
este proyecto, pues existe un vacío respecto a un la política debe ser accesoria y lo que debe preva-
asunto trascendente que no se ha tomado en lecer es lo administrativo y lo económico, y creo
cuenta. Me refiero a los gobiernos locales. que la mayoría está de acuerdo. Sin embargo, aún
hay pitonisos y fatalistas. Se criticaba a la Comi-
Resulta que el Cercado de Lima, así como el Cer- sión de Constitución cuando no se consideró la
cado de Chiclayo, el de Piura, el de Huancayo y regionalización; sin embargo ahora, pese a in-
todos los cercados provinciales, deben ser distri- cluirla, se sigue criticando. Parece que no nos van
tos; a pesar de que el artículo 120º de nuestra a entender ni por la izquierda ni por la derecha
Constitución ya aprobada por lo menos solucio- ni por el centro, pues continúan las críticas.
nó una parte de este problema, pues se señala
que ello es "a iniciativa del Ejecutivo, del Con- La posición del FREPAP reconoce el adelanto que
greso o la ciudadanía", pero antes era iniciativa se ha hecho en este nuevo proyecto. No obstan-
del Ejecutivo. Por lo menos con este artículo avan- te, quiero corregir un asunto: en vez de que se
zamos bastante en nuestra Constitución. diga en el artículo 1º: "La descentralización es
un proceso y objetivo permanente del país", debe
¿Por qué pido que los cercados sean distritos? decir: "del Estado"; o sea, reemplazar "país" por
Porque se emplean políticamente y a través de "Estado".
ellos se manipula la votación popular. Los alcal-
des de las provincias capitales de departamento Señor Presidente, quiero ceder la interrupción a
manipulan la votación popular y además emplean mi compañero Vicuña. Yo terminé mi interven-
sábanas tan largas y duplicadas y faltando a ve- ción.
ces pocos meses o pocos días para las elecciones
La señora PRESIDENTA.— Doctor Eusebio
manipulan esas sábanas. Entonces, la votación
Vicuña, puede interrumpir.
vecinal, distrital, es manipulada totalmente, y
esto sucede en toda la República del Perú.
El señor VICUÑA VÁSQUEZ (FREPAP).—
Señora Presidenta, colegas: Teniendo en cuenta
Por lo tanto, pido que se agregue al artículo 4º lo que la centralización es tan inherente a la perso-
siguiente: "Los distritos metropolitanos y la ca- na o al gobernante desde la formación de la so-
pital de provincia para constituirse en munici- ciedad, como el padre dentro de una familia —en
pios se crean por iniciativa del Ejecutivo, de la un Estado en miniatura—, quiero hacer una com-
ciudadanía, del Congreso, para la formación de paración entre un macroestado, que es el Estado
la ley". Es importante aclarar esto, porque el mismo, y la familia, que es el Estado en miniatu-
pueblo peruano conoce perfectamente lo que su- ra.
cedió en estas últimas elecciones, donde el voto
vecinal fue manipulado. El Estado, en nuestro país unitario y en otros
países, ha tenido por costumbre la centralización
Además, quiero agregar algo importante. Esta política, económica y a su vez administrativa; si-
descentralización debe hacerse para bien, con un milar a la de un padre que, no obstante sus hijos
criterio democrático. Durante este último gobier- aportan en trabajo, producción y capital, no quie-
no —ya no quiero dar nombres— se hizo una des- re redistribuir su riqueza, su mando orgánico y
centralización política, no económica ni adminis- menos su economía.
trativa. Fue una descentraalización que se basó
sólo en las elecciones y en regalos. De igual manera, nuestro Gobierno Central des-
de hace muchos años es centralista. En 1979 se
Por el contrario, el desarrollo de la descentrali- intentó descentralizarlo para lograr un equilibrio
zación debe implicar transformaciones profun- en la administración política, económica, social
das y progresivas en la estructura del Estado. y cultural. La idea en el fondo era positiva, lo
Como tal, significa cambios en el campo produc- que reconocen todos y nosotros en particular.
tivo, en su estructura social, política, en la afir-
mación de la entidad de nuestros pueblos. Por Por tal motivo, al empezar el debate de esta Cons-
tal motivo debemos definir los soportes, los titución manifestamos nuestro rotundo desacuer-
estamentos o niveles del proceso de descentrali- do por la ausencia del tema de la regionalización.
zación, cuando se estructuran los gobiernos re- Sin embargo, ahora rescatada en buena hora por

1895
la mayoría de la Comisión de la Constitución, es- Siempre recordamos que democracia se identifi-
tamos de acuerdo con la misma. Solamente insis- ca conceptualmente con división de poderes. Sin
timos en que ésta no sea como la anterior regio- embargo, la división de poderes no es solamente
nalización: demagógica y sobre todo burocrática. una división en términos de las grandes compe-
Por el contrario, debe ser una regionalización más tencias del Estado: Ejecutivo, Legislativo, Judi-
equilibrada —como se está iniciando—, práctica- cial; es también una distribución a lo largo del
mente basada sobre la formación de cuadros de territorio. Esto es lo que, desde sus tiempos,
representación y de iniciativa de parte de los pue- Alexis de Tocqueville —este francés que admira-
blos con identidad cultural de su zona y de enten- ba la democracia en América y estudiaba la de-
dimiento en cada una de las regiones. mocracia en los Estados Unidos—, señalaba como
el aporte de esa experiencia, que no era la divi-
Cada uno de los colegas que me han antecedido sión de poderes, sino la efectiva desconcentración
han expresado que la regionalización debe nacer y descentralización de las atribuciones y de las
de la iniciativa de parte y no de la cúpula. Me funciones.
parece correcto. Siempre los estamentos políti-
cos o grupos políticos, cuando sus cúpulas han El Perú no ha logrado en todos los años de inde-
sido caudillistas o centralistas, han dado priori- pendencia una efectiva distribución de poder a
dad a lo que se señalaba "a dedo" y de ninguna lo largo del territorio, y la concentración del po-
manera a la iniciativa de sus adeptos o de sus der —de eso que siempre se llama centralismo
miembros. limeño— no parte de Lima, sino del Gobierno
Nacional.
Prueba de ello es que —como dijo el doctor Cáce-
res—, no obstante, siempre se ha mantenido la Si algo experimenté en los años que trabajé en la
presencia de grupos parlamentarios provincianos, Municipalidad de Lima, es que no es más pode-
éstos siempre han sido los "felipillos" de las cú- rosa la Municipalidad de Lima, menos aun en
pulas de los partidos tradicionales y no han teni- proporción a la población a la cual tiene que ser-
do independencia ni facultad de pronunciarse. Si
vir; incluso todos los días sus competencias son
alguna vez han tenido esa independencia, han
violadas por el Gobierno Central. Alguna vez acu-
manifestado las vivencias de sus tierras, pero
ñamos una frase que decía: "Cada ministro en
éstas han sido marginadas y desaforadas por su
este país se siente un alcalde sectorial de la ciu-
partido. Tal actitud ha dado lugar a la formación
de una nueva generación de hombres indepen- dad", porque es mucho más fácil inaugurar obras
dientes; por ello ahora nosotros, los provincia- en Lima o aparecer en Lima hablando de un ser-
nos presentes en este Hemiciclo, tenemos auto- vicio determinado que por concepción debería ser
nomía e independencia para decidir y pronun- municipal. Éste es un problema tan viejo como
ciarnos sobre las necesidades de nuestros pue- la República, pero debemos enfrentarlo, para eso
blos y sobre nuestras posiciones dentro de la es- estamos haciendo este debate.
tructura social, económica y política en el país.
Por eso, no puedo menos que alegrarme de los
Por ello, señora Presidenta, doy mi apoyo a la cambios producidos en el comportamiento de la
última disposición de la Comisión de Constitu- mayoría. Tengo la impresión de que la mayoría
ción, que ha retomado el tema de la regionaliza- ha escuchado lo que dice la gente, lo que señala
ción, dando prioridad a las municipalidades como las encuestas, también ha escuchado lo que ma-
centrales autónomas de la administración de cada nifestó Fujimori, que probablemente por la mis-
distrito, desde los más pequeños, los distritos ma razón lo dijo. En concreto, la propuesta origi-
zonales, distritales y provinciales y departamen- nal de ustedes era un desastre, era la peor de to-
tales. Gracias a ello se podrá lograr una auténti- das las barbaridades que se han hecho en este
ca independencia en su formación política, cul- Congreso Constituyente: volver a intendencias,
tural, económica y administrativa. a prefectos, a subprefectos, acabar con las regio-
nes. Esto resultaba antihistórico, por lo cual ha
Muchas gracias. surgido una fuerte reacción en contra.

La señora PRESIDENTA.— Tiene la palabra Ahora me parece fundamental hacer un trabajo


el doctor Henry Pease. de precisión, casi técnico, obviamente evaluando
políticamente. ¿Por qué? Porque no se trata so-
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Gracias, lamente de declarar región en vez de departa-
señora Presidenta. mento; se trata de hacer un capítulo constitucio-
nal que garantice que aunque los gobernantes
El tema que nos reúne esta mañana es de la continúen el afán centralista que siempre ha te-
mayor importancia, para mí es casi uno de los nido toda burocracia, que siempre han tenido los
capítulos principales de la Constitución. gobiernos en el Perú, la Constitución sea un ins-

1896
trumento para quienes luchamos por el descen- motivo para su reelección. Esto ha sido típico en
tralismo, que somos muchos en el país. la época de Prado, en la época de Odría, en la
década pasada. ¿Y a qué ha llevado? A que no
Todo el que ha pasado por una experiencia mu- haya ningún criterio técnico en la demarcación
nicipal queda marcado al ver la política de cabe- territorial del Perú.
za, al verla desde el lado donde hay funciones
pero no poder, al verla desde el lado que la gente Ustedes, sin embargo, solamente ven los errores
ve más cerca de su vida cotidiana. Cuando la gente del gobierno aprista en la regionalización y con
ve a un alcalde o a un regidor en la calle, lo detie- eso tapan que quieren hacer lo mismo. Esta lógi-
ne, le manifiesta sus críticas y le dice lo que quie- ca, que comenzó con el propio Presidente de la
re; pero eso le pasa rara vez a un ministro, un República al enfrentar municipios contra gobier-
congresista o un alto funcionario, por eso es otra nos regionales antes del 5 de abril, es seguida
manera de ver la política. por ustedes en forma perfecta. Ahora se preten-
de crear un artículo constitucional que les per-
Ayer llamé por teléfono para felicitar al señor mita seguir aplicándola; entonces, se aprueba la
Velit por este cambio de rumbo. Sin embargo, Constitución y el Poder Ejecutivo puede cambiar
hubo un solo error: lo hice habiendo leído el pro- la jurisdicción de las regiones, organizar depar-
yecto que nos acababan de repartir, pero no la tamentos, y después creen que el referéndum
segunda disposición transitoria, que es una bar- decidirá libremente lo contrario.
baridad, porque borra con el codo lo que se ha
escrito antes con la mano. En el proyecto que Pero ¿qué están haciendo con eso? Yo los invito a
presenta la Comisión de Descentralización, en ir a cualquier distrito del país y preguntarle a la
mayoría, se establecen regiones, pero en la dis- gente: ¿quieren ustedes ser provincia? Y les van
posición transitoria se plantea la "estrategia del a decir que "sí". Vayan a cualquier provincia, ha-
cangrejo": volvamos antes de 1995 a los departa- gan campaña y digan: "Tenemos razones históri-
mentos para que después el pueblo decida si quie-
cas, geográficas, etcétera, para ser departamen-
re departamentos o regiones.
to".
Esto implica simplemente un mal intento de con-
En los pocos viajes que he realizado durante este
ciliación, porque en la mayoría —y esto ha sido
Congreso he visto dos lugares en los cuales se
evidente con la intervención del señor Velit ayer,
está planteando crear otro departamento más.
después de mi llamada— hay personas que tie-
Es lógico, se forma un grupo que ve los proble-
nen una obsesión contra las regiones, que ade-
más creen que pueden ser compatibles regiones mas solamente desde ese pedazo de país y dice:
y departamentos, es decir, hablar de cuatro nive- yo quiero tener más status.
les, además del distrito. Creo es un error, hay
que optar. Esto constituye un error, en esto tienen que ser
justamente pragmáticos. Hay errores en las an-
Yo saludo, porque me parece más realista, más tiguas constituciones por los cuales se da a la
descentralista y más comprometida con la reali- capital de la República un régimen especial.
dad histórica del Perú, la propuesta del grupo ¿Cómo interpretan esto los otros municipios?
encabezado por el señor Huamanchumo. No es Como que un régimen especial significa un sta-
mi intención enfrentar a unos contra otros, sino tus especial, más importante que el de ellos. Lo
fijar mi posición respecto de los documentos re- único que se debió tener en cuenta es que una
partidos ayer. ciudad de ocho millones y otra de un millón se
organizan de distinta manera, porque tienen pro-
¿Qué es lo importante de esa propuesta? Que blemas de diferentes dimensiones, nada más;
pone los pies sobre la tierra, que parte de la rea- pero en el fondo todas tienden a ser iguales. Es
lidad existente, que no sugiere una estrategia que lo mismo que pasa con el problema de la demar-
en el fondo deshace las regiones. cación.

Se ha hablado mucho de política y de politique- Por eso le digo al Presidente que, si insisten en
ría. Ustedes, los de la mayoría, son muy especia- esta línea, están haciendo la más barata de las
les, son los únicos políticos que quieren despo- demagogias y el mayor daño a la descentraliza-
litizar la política. Perdonen, pero ésa es la dema- ción. No se trata de negarle al pueblo el derecho
gogia más tradicional de la historia del Perú, y de decidir cuál es su región, se trata de no fo-
les voy a dar ejemplos de esa demagogia: ¿qué mentar que se atomice el país.
cosa ha hecho el político tradicional en el Perú
siempre? Mover la creación de departamentos, El señor LA TORRE BARDALES (NM-C90).—
de distritos y de provincias, y hacer de eso el ¿Me permite una interrupción?

1897
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Siga us- El problema de fondo que usted está planteando
ted, con la venia de la Presidencia. no es la forma de juntar provincias, sino dónde
ubicar la capital, que es otro asunto, y eso se
La señora PRESIDENTA.— Puede interrum- puede cambiar por decisión del propio gobierno
pir, señor La Torre. regional, debería ser así. En todo caso, el proble-
ma central es que no puede haber veinticuatro
El señor LA TORRE BARDALES (NM-C90).— capitales, porque en ese momento habrá quie-
Gracias, señora Presidenta; muchísimas gracias, nes quieran la veinticinco, la veintiséis, la vein-
doctor Pease. tisiete y la veintiocho. Ésa es la lógica de la de-
magogia; pero ¿cuál es la lógica que conviene a la
Le pregunto al doctor Pease si está de acuerdo descentralización del Perú? La que está plantea-
con la Ley de Bases de la Regionalización del go- da en la propuesta de los señores Huamanchumo
bierno aprista. También si sabe que de los vein- y en mi propuesta.
ticuatro departamentos que tiene el país no con-
forman regiones Lima ni la Provincia Constitu-
Existen regiones con una serie de defectos. Una
cional del Callao, que casi tiene rango de depar-
disposición transitoria de la Constitución debe
tamento —como decía el señor Kouri—; seis de-
partamentos son regiones y se benefician por ello; permitir que las provincias que quieren cambiar
seis son sede de regiones. Pero ¿qué pasa con los de región lo hagan. Dejemos el asunto a la inicia-
once departamentos restantes? Que para solu- tiva popular. No debe este gobierno o el que sea
cionar sus problemas tienen que venir desde los manipular ni seguir el juego de los parlamenta-
distritos más lejanos hasta la sede de región du- rios tradicionales, de la época oligárquica. Deje-
rante cinco o seis días de camino, y por muchas mos que lo que existe se modifique por iniciativa
circunstancias, por la distancia y los recursos popular, pero con una determinada racionalidad,
económicos, dejan de hacerlo, pierden su dere- porque no vamos a poder terminar con ciento
cho y se quedan abandonados. ochenta regiones. Los políticos de todos los ban-
dos deben dejar de hacer demagogia con el tema
¿Cuál es su posición respecto de esos once depar- de la demarcación. Ése es el problema de fondo.
tamentos que no tienen los mismos derechos que
los demás departamentos, solamente porque no Una Constitución no puede obviar establecer un
fueron baluartes o cuna del APRA? principio: el Perú necesita algunas grandes re-
giones y nada más. En mi opinión, no deberían
Muchas gracias. ser más de cuatro, cinco o seis. Pero hay que com-
binar los factores técnicos con los factores subje-
La señora PRESIDENTA.— Puede continuar, tivos, como hemos escuchado con referencia al
señor Henry Pease. Callao. Eso se va a ir resolviendo a través de la
historia, si es que se maneja bien. Pero debemos
El señor PEASE GARCÍA (MDI).— La prue- crear en la Constitución las condiciones para que
ba de que ése no fue el criterio utilizado se pue- no terminemos atomizados y simplemente se
de encontrar en estudios del INP hechos en la cambie el nombre de departamento por región,
década del setenta, que coinciden más o menos ni debemos partir —como lo hace este proyec-
al cincuenta y tantos por ciento con lo que fue- to— diciendo que las regiones son la suma de
ron las regiones. Y la prueba de que el criterio departamentos. Hay varios departamentos que
no fue simplemente el ser cuna del APRA es que
no son unidades posibles, miremos a Cajamarca;
este partido político no logró dominar sino en dos
simplemente debe hacerse a partir de la unidad
o tres regiones.
más cercana a la realidad, que es la provincia en
Lo que puedo decirle, si usted me pide una opi- el Perú. Este proceso debe estar enmarcado en
nión sobre una ley bastante amplia y compleja, es la ley.
difícil. Sin embargo, puedo afirmar que lo que
trasunta su intervención es otra de las demago- Acá se ha criticado mucho lo político y la politi-
gias que hemos visto en el Perú: que el problema quería de la regionalización, pero quiero hacer
de la región es problema de la capital de la región. una pregunta: ¿es más técnico que la Constitu-
ción no establezca claramente recursos y compe-
En el Perú tenemos una enfermedad que se lla- tencias? Éste es el peor problema, a pesar de que
ma "capitalitis". Todos quieren ser capital por- el proyecto del señor Velit sí mejora la parte de
que creen que así se resuelven sus problemas. competencias municipales, no así la parte de ren-
Quizás se debería imitar a otros países —pero es tas. No establece impuestos que corresponden al
un problema técnico de largo estudio— y ubicar nivel municipal, por ejemplo el predial o la alca-
la capital en el sitio de menor desarrollo relativo bala, lo deja a la ley; no orienta ni establece por-
de la región. centajes para las transferencias del Gobierno

1898
Central, lo deja a cada gobierno. Y se comete un ñala que la municipalidad tiene atribución de ad-
error garrafal: un fondo de compensación muni- ministrar, delegar, reglamentar o supervisar los
cipal sobre la base de los tributos municipales, servicios públicos que tenga a su cargo; pero se-
¿cómo es eso? El fondo de compensación munici- gún esto puede haber servicios públicos que el
pal debe basarse sobre transferencias del Gobier- Gobierno Central lo puede quitar.
no Central.
Efectivamente, así ha sido, pues a su antojo el
Cuando se estableció el porcentaje del IGV que Gobierno Central, a pesar de la prohibición cons-
corresponde al impuesto de promoción munici- titucional, gracias a una ambigüedad ha estado
pal, nosotros propusimos a la Asamblea Metro- jugando y a unos municipios les ha dejado el ser-
politana, al alcalde de Lima, dar prioridad a los vicio y a otros no.
distritos más pobres de Lima, y se asignó. Pero
el predial que se paga en un distrito se destina a Tingo María es una ciudad que tiene agua por
ese distrito y el tributo municipal se paga al todas partes, porque está en la Amazonía y tiene
municipio, para ese municipio; por tanto, no se un enorme río, pero se suministra de agua pota-
puede compartir con otro municipio. Se puede ble una hora al día, ¿por qué? Porque la admi-
compartir lo que viene del país, que para eso con- nistración del agua de Tingo María depende de
centra a su manera. Por tanto, aquí hay un con- una entidad del Gobierno Central que está en
trasentido en la propia concepción. Huánuco. ¿Tiene sentido? No, pero esto lo hace
posible y por ello hay que cambiar la Constitu-
Sin embargo, este contrasentido también se da ción.
en el tema de las competencias. Hay una versión
restrictiva de las competencias. El proyecto del Cabe señalar que la primera de las disposiciones
señor Velit significa un avance al precisar algu- transitorias del proyecto de mayoría es muy cu-
nas competencias municipales, pero quedan cla- riosa. Lo que esta Constitución diga no vale para
ras sobre todo las que son propias de la adminis- los alcaldes, pero sí vale para Fujimori; como los
tración autónoma de los bienes y rentas; pero no alcaldes fueron elegidos bajo la Constitución de
queda nada claro, por ejemplo, en qué áreas tra-
1979, duran tres años.
baja. Éste es un problema central, porque no tie-
ne sentido que la Constitución permita que las
Fujimori también fue elegido bajo la Constitu-
instancias del Estado se pasen la vida peleando
ción de 1979, y el día que se apruebe esta Consti-
por definir cuál es su competencia.
tución ya entraría en el período de inelegibilidad.
En materia de transporte ¿quién es competen- Sin embargo, para ustedes Fujimori puede re-
te?; en materia de servicios públicos ¿quién es girse por la Constitución que se apruebe y no por
competente? ¿Se trata de que hoy día actúe el la de 1979. Simplemente destaco la contradicción.
municipio, pero si mañana cambia la mayoría del
Gobierno le quita la competencia? ¿Qué sentido Yo no creo que los alcaldes deban durar cinco
tiene eso? En los últimos quince años, las fun- años, salvo que se incluya la revocatoria del man-
ciones de vivienda, desarrollo urbano, etcétera, dato, como lo plantea mi propuesta, porque si no
han ido y vuelto a las municipalidades tres ve- los pueblos se van a cansar muy rápidamente.
ces.
La segunda disposición —y quiero decirlo con
Lo único que hacemos es complicar la adminis- todas sus letras— niega todo lo que dice el pro-
tración. Por esta razón no se puede dejar a la ley, yecto de mayoría. Con ella, en la práctica se aca-
porque se cumple el principio de que el pez gran- barán las regiones y entrará el Poder Ejecutivo a
de se come al chico: cambia el gobierno, cambia jugar con la demarcación regional como le dé la
la mayoría parlamentaria, cambia la Ley de Mu- gana.
nicipalidades. Si antes tenía la función de trans-
porte, ahora se la quitan. ¿Tiene sentido esto? Ahora, después de esta crítica, quiero sustentar
¿Tiene sentido que el gobierno municipal, cuyas mi propuesta. La hemos presentado con mucho
autoridades son elegidas por el pueblo, tenga ta- tiempo, primero en la Comisión, después en el
les o cuales competencias según quien gobierna texto del dictamen en minoría. Contiene algu-
en el nivel nacional? Esto no tiene sentido. Esto nos principios y algunos aportes que quisiera que
se está consagrando al dejarlo a la ley, porque los se tomen en cuenta, porque son fruto, por ejem-
de la mayoría sólo piensan en ser elegidos, en plo, de la experiencia de un ciudadano como Ju-
conformar el gobierno siempre. lio Díaz Palacios, que ha sido nueve años alcalde
provincial de Ilo, tres veces elegido por el pue-
Pero hay algo más. Cuando se habla de los servi- blo, que después de tenerlo nueve años de alcal-
cios públicos, la típica atribución municipal, se- de lo han mandado al Congreso, por algo será.

1899
En primer lugar, señalamos que "la descentrali- El alcalde y el regidor son autoridades cercanas
zación del país es una aspiración histórica de los al pueblo que se ocupan de la vida cotidiana de la
pueblos y un objetivo permanente del Estado. Su comunidad. Y así como el pueblo apoya, también
realización importa transformaciones profundas cuestiona duramente. Por tanto, hay que dejar
y progresivas en el patrón productivo y la estruc- la puerta abierta para que esto se renueve.
tura política, así como la afirmación de las iden-
tidades regionales en el proceso de formación de Existe otra cuestión que ha sido eje de nuestra
la nacionalidad". Este artículo no significa un propuesta y que ha planteado con la misma sen-
saludo a la bandera, sino recoge parte de lo que sibilidad el ex premier Hurtado Miller en una
decía ayer el congresista Carpio, que no habrá declaración: reconectemos de otra manera el Es-
descentralización hasta que no lleguemos al ni- tado. Les voy a dar un ejemplo que trata sobre
vel productivo. Eso depende de la capacidad de región pero vale para el municipio. En la ley an-
crear condiciones para que la inversión vaya ha- terior, los alcaldes provinciales eran parte de la
cia allá y de la posibilidad de cooperar desde allá Asamblea Regional. Esto dio lugar a situaciones
para afincar esa inversión; además, lo producti- muy especiales: desde alcaldes que estaban me-
vo se vincula con las diversas afirmaciones e iden- dio año fuera de su ciudad hasta alcaldes que
tidades regionales del Perú. derivaban en dirigentes regionales y descuida-
ban su propia función. Pero había un principio
En el artículo siguiente proponemos dejar a la necesario: que la decisión regional tiene que to-
ley el establecimiento de los distintos tipos de mar en cuenta la municipal. Lo mismo pasa en
municipalidades: "El gobierno local se ejerce por el concejo provincial respecto del distrito. ¿Cómo
las municipalidades provinciales y distritales. La puede la Municipalidad de Lima Metropolitana
Ley podrá establecer diversas categorías de mu- tomar decisión sobre presupuesto, sobre el plan
nicipios de acuerdo con su población, ubicación de desarrollo de Lima, sin la opinión de los alcal-
geográfica, recursos fiscales e importancia eco- des distritales?
nómica así como señalar distinto régimen para
su administración. Asimismo podrá establecer Entonces, lo que estamos planteando es que, para
que en las circunscripciones de las comunidades aprobar el presupuesto anual y el plan de desa-
campesinas y nativas, el gobierno local se desa- rrollo anual en cada instancia, se incorporen a
rrolla a partir de la organización comunal tradi- un concejo ampliado los alcaldes de nivel infe-
cional". rior: el distrito respecto de la comunidad, la pro-
vincia respecto del distrito, la región respecto de
Generalmente nosotros hemos tenido municipa- la provincia. Esto no desnaturaliza la función de
lidades provinciales y distritales, nada más. Pero cada uno, porque se trata de sesiones de quince
ahora abrimos la puerta para que la ley pueda días al año en el mejor de los casos, pero al mis-
establecer distintos tipos de municipalidades con mo tiempo garantiza que en la decisión más im-
diferentes formas de organización, ¿por qué? Por- portante estén presentes. Y esto deja al concejo
que nuestro territorio es muy variado, porque respectivo, regidores o consejeros, según el caso,
llamamos provincia a una ciudad de ocho millo- la función de fiscalización, la función de rutina,
nes de habitantes y a ciudades de doscientos o pero deja la decisión más importante a un esque-
trescientos mil habitantes, pero que además com- ma compartido.
prenden ciudad y campo, es decir realidades muy
diversas. Por lo tanto, debemos hacer esto técni- En la propuesta del MDI hay una manera distin-
camente, de acuerdo con los diferentes sectores ta de entender el problema de las competencias,
del país. las cuales definimos con precisión en los artícu-
los 161º y 162º. Éste es el pecado original de la
Siempre he criticado que se no recogiera en la propuesta de la mayoría, que definitivamente ha
Constitución de 1979 el enorme valor organi- mejorado, porque antes decía, más o menos, que
zativo de nuestra tradición comunal. En muchos el alcalde es competente para todo, pero el go-
lugares se superponen el municipio occidental- bierno o la ley le puede quitar atribuciones. In-
mente concebido y la comunidad campesina. cluso este defecto se mantiene en la propuesta
Cuando la organización comunal llega al nivel del señor Huamanchumo. Ahora se menciona
de la comunidad, la puerta debe estar abierta para solamente una parte, pero falta precisar los cam-
que con la misma organización y dirección se asu- pos. Si no se precisan los campos, se dejarán al
ma la función municipal. albedrío de las mayorías parlamentarias de cada
gobierno; por tanto, las competencias del alcalde
También hemos planteado el período de cinco pueden ser disminuidas a la mitad del camino.
años, pero con revocatoria del mandato. Creo que Estamos introduciendo la confusión y debilitan-
no es posible ampliar el período sin la revocatoria. do al municipio.

1900
Por otro lado, además de las funciones propias Por tanto, si no se dan las atribuciones específi-
—hacer los planes de desarrollo, formular las cas, no van a poder pelear, y va a quedar consa-
políticas de acondicionamiento territorial, ver su grado que las competencias del municipio depen-
organización interior—, estamos dejando clara- derán de la mayoría parlamentaria del gobierno
mente una concepción de la definición de funcio- nacional, lo cual es una barbaridad. Entonces,
nes en el país y prefiero adelantarla. los alcaldes electos dirán a la mitad de su perío-
do: "No puedo cumplir con esta promesa de mi
La función esencial de los municipios correspon- plan de gobierno porque el gobierno nacional me
de a los llamados "servicios públicos locales", que quitó las atribuciones". Vamos a tener instancias
son su campo exclusivo. El gobierno nacional o que se pelean entre sí todo el tiempo. Eso es
regional pueden cooperar, pero son competencia politizar en el mal sentido de la palabra.
exclusiva del gobierno local. El agua, el desagüe,
la luz, pertenecen al gobierno local; incluso pue- Hay una cuestión que he planteado en un artícu-
den ser responsabilidad de un gobierno local aso- lo que, sostengo, es de la mayor importancia, por-
ciado a otro gobierno local, pero finalmente son que viene de la experiencia de la gestión de los
una función del gobierno local. gobiernos, y es que el pez grande no se puede
comer al chico...
En el caso de la región, la función exclusiva es el
desarrollo regional: la infraestructura, la ener- La señora PRESIDENTA.— Disculpe, doctor
gía, la creación de condiciones para la inversión Pease. Le recuerdo que ha hecho uso de seis tur-
y el desarrollo regional. Eso es lo que define a un nos, que completan media hora. Entonces, si us-
gobierno regional. ted necesita más tiempo, se puede hacer la con-
sulta al Pleno...
En cambio, un gobierno nacional obviamente
asume la defensa nacional, la política macroeco- El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Sí, pedi-
nómica, las relaciones exteriores, etcétera. A ría que el Pleno me dé un poco más de tiempo,
nadie se le ocurre, en ningún país civilizado, que estoy haciendo aportes.
un municipio pueda ser responsable de las rela-
ciones exteriores o tenga injerencia en ese cam- La señora PRESIDENTA.— Se va a consultar
po. Tampoco se nos ocurre que en un país civili- al Pleno el pedido del doctor Pease.
zado el Gobierno Central se ocupe del transpor-
te local o del servicio de limpieza. Lo digo por ex- Los señores congresistas que estén de acuerdo
periencia, pues en el Perú sí sucede así; en el en concederle diez minutos al señor Pease García,
Perú todos respetan la circunscripción del Go- se servirán manifestarlo levantando la mano.
bierno Central, pero todos violan sistemáti- (Votación). Los que estén en contra. (Votación).
camente la atribución del gobierno local. Acordado.

Yo parto de este esquema, del cual se deducen Puede continuar, doctor Pease García.
las competencias que acá se proponen específi-
camente: zonificación y urbanismo; educación El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Hay una
inicial, primaria, secundaria y tecnológica; segu- cuestión que es clave: no se puede aceptar que el
ridad ciudadana, transporte colectivo, circulación gobierno regional o el gobierno nacional preten-
y tránsito, etcétera. Son trece competencias pre- da, en un distrito o en una provincia, cumplir fun-
cisas. Si ustedes las establecen con precisión —y ciones del distrito o de la provincia. Eso lo he-
la Carta de 1979 significó en esto un avance—, mos tratado de expresar en el siguiente artículo:
van a permitir que el alcalde se defienda. "En el ámbito territorial de un municipio, el Go-
bierno Central y/o Regional no pueden ejercer
Al respecto, siempre uso tres ejemplos ya clási- funciones o instalar y operar dependencias u ofi-
cos. Durante el gobierno de Belaunde se cons- cinas a su cargo, con excepción de aquellas nece-
truyeron las Torres de San Borja en un parque sarias para el ejercicio de sus competencias ex-
zonal de Lima, declarado como tal en el plan de clusivas".
la ciudad. Durante el gobierno de Alan García se
planeó hacer un tren en Lima, que acabó con el ¿Qué quiere decir esto? Voy a dar un ejemplo. Yo
programa del Banco Mundial y que no corres- he visto en un distrito, en el gobierno de 1980 a
pondía en muchos puntos al trazo de la ciudad. Y 1985, que el municipio estaba construyendo un
en este Gobierno se decidió que el municipio no mercado, mientras Cooperación Popular cons-
podía manejar las rutas. Las tres cuestiones es- truía otro. Obviamente, para el partido que creó
taban en contra de la Constitución, pero permi- Cooperación Popular no se podía cuestionar la
tieron que en su momento los alcaldes tuvieran existencia de este organismo. Sin embargo, yo
capacidad de pelear, unos lo hicieron, otros no. no sostenía su desaparición, sino su sometimiento

1901
al alcalde y no al gobierno o al ministerio corres- muchos colores algunos edificios de Lima, por
pondiente si quería hacer una obra distrital. ejemplo la Plaza San Martín, en el año 1986. Ésa
fue una decisión de una agencia municipal de
La misma historia se repitió en el PAIT, que tam- Lima cuadrada a iniciativa de los comerciantes,
bién se dedicaba a hacer obras municipales. tarea en la que la municipalidad puso una parte
y los comerciantes otra; ellos actuaron, no se li-
Tuve la oportunidad de ver el mejor ejemplo de mitaron a pedir.
programas de este tipo en Barcelona, España. El
gobierno crea un Fondo Nacional Para el Em- En materia de participación vecinal, nosotros
pleo —como el FONCODES acá, por ejemplo—, planteamos formas particulares de participación,
y este fondo establece criterios y prioridades. no solamente lo que significa la intervención para
Cada alcalde dice: "Yo voy a hacer esta pista, déme que actúe de tal o cual manera el representante.
usted tanto de acuerdo con este proyecto". Y el La propuesta dice: "En los distritos se garantiza
otro le contesta: "Muy bien, yo pongo tanto y us- la participación ciudadana en las comisiones es-
ted pone la diferencia, pero usted genera tantos pecializadas del Concejo Municipal, en juntas de
puestos de trabajo". vecinos y asambleas de dirigentes vecinales, in-
tegradas por las organizaciones de pobladores,
Ésa es la historia que, según muchos alcaldes de sobrevivencia, comerciantes, sindicales, em-
señalan, se repite hoy día con FONCODES, el presariales, campesinado, culturales, etcétera,
cual podría perfectamente seguir el ejemplo de como instancia de consulta en las decisiones lo-
España. cales". Estoy seguro de que se van a encontrar
muchas experiencias distintas, que obviamente
Obviamente, el Gobierno Central puede poner no se pueden detallar en la ley.
una oficina de reclutamiento, otra que corres-
ponda a la función macroeconómica o a la fun- Finalmente, quiero referirme al campo más deli-
ción de relaciones exteriores; pero no puede po- cado: las rentas.
ner una oficina, un servicio o una dependencia
sobre una competencia municipal. En la propuesta de ustedes no se establece nada
en materia de rentas. La ley determinará qué im-
Claro, este artículo es viable sólo si ustedes acep-
puestos, la Ley Anual de Presupuesto determi-
tan poner las competencias tan precisas como las
nará qué transferencias; pero, entonces, ¿cuál es
planteo. Si insisten en ponerlas sujetas a ley, en-
el mínimo?
tonces se cambiarán con cada mayoría y se debi-
litarán los municipios en todo lo que lograron
progresar durante la década del ochenta. Hay algunos impuestos que clásicamente son
municipales, los que de frente deberían estar asig-
Esto me parece fundamental, así como el hecho nados a los municipios para que a nadie se le ocu-
de que la ley sea expresa en materia de partici- rra, por más centralista que sea, quitarles eso:
pación vecinal. Nosotros hemos consagrado como los tributos que gravan el valor de los predios
derechos de la persona formas de participación urbanos y rústicos, los tributos que gravan la
política, pero no pusimos ahí, o ustedes no apo- transferencia de inmuebles, las licencias y paten-
yaron, la propuesta en la cual yo incluía la parti- tes en el ejercicio de profesiones y actividades
cipación directa en el gobierno local. lucrativas, el impuesto al rodaje.

Así como el referéndum, el veto popular a las le- Se trata de tributos municipales tradicionales,
yes y la revocación del mandato también son for- entonces asignémoslos pues. Pero eso va a ser
mas propias de la democracia directa. La prime- insuficiente, por lo tanto es necesario volver al
ra, la más importante, es la participación directa mecanismo que, por ejemplo, los colombianos han
en el gobierno local. Es muy difícil la participa- usado para acercarse a la realidad de los munici-
ción directa en el gobierno nacional. Sin embar- pios: si son descentralistas, denles recursos; si
go, en el gobierno local significa que en un distrito no, es mentira, no hay descentralismo. Esto no
las comisiones de regidores se integran sistemá- se puede dejar a voluntad de cada gobierno.
tica y periódicamente con las instituciones de la
sociedad y de la comunidad; significa que un ve- ¿Qué planteamos nosotros? Que desde el año
cino puede tomar la iniciativa y se le debe con- 1993 hasta el 2003 debemos lograr como meta
testar, y además significa que puede participar. que el veinte por ciento del Presupuesto de la
República, de todos sus ingresos, se designe a los
Hay experiencias al respecto en la década del municipios. En la década del ochenta fue el cinco
ochenta. El hilo importantísimo nace en Villa El por ciento, ahora estamos en tres punto cinco por
Salvador, y también hubo algunos casos en Lima ciento, no llegamos al cuatro por ciento. Por lo
cuadrada. Todos recordarán cuando se pintó de tanto, necesitamos un pie forzado que obligue a

1902
cualquier gobierno a dar paso a paso los recursos de aplicarse la misma ley para los distritos en
a los municipios. Lima, gran parte de la Amazonía o la sierra sur
del país. Por el contrario, debe haber una Ley de
No hay posibilidad de transferencia de funcio- Bases nacional que establezca el marco econó-
nes sin recursos, esto es fundamental. En este mico, el marco de participación y tres o cuatro
sentido, nosotros buscamos que las regiones ten- cuestiones generales. Y en cada gobierno regio-
gan el Fondo de Compensación Regional. Hemos nal, de acuerdo con su tradición histórica, su cul-
señalado que el eje de la competencia regional es tura, sus experiencias de organización, debe darse
fundamentalmente el desarrollo, la infraestruc- una legislación adecuada para los municipios. Así
tura, la energía, las condiciones para la inver- es en Argentina y en muchos países de América
sión, lo cual requiere una prioridad. Planteamos Latina; particularmente he visto países centro-
un Fondo de Compensación Regional como el que americanos unitarios con ese tipo de competen-
había, en el orden del ocho por ciento. cia. Por tanto, también hay capacidad normativa
del gobierno regional y debe asegurarse.
Este fondo y los municipios garantizarán una era
descentralista; si no se pone, no debemos llamar- Para terminar, espero que estas propuestas se
nos descentralistas; si no se pone y no hay recur- tomen en cuenta. Insisto, éste es un capítulo vi-
sos expresos, el pueblo nos señalará como otra tal de la Constitución, justamente por ello no es
de las opciones centralistas. posible repetir la historia tradicional del Perú,
la más politiquera de las historias, que es jugar
Quiero terminar refiriéndome a un punto que en función del objetivo político de corto plazo con
me parece fundamental: las regiones deben co- la demarcación. Por eso mismo consideramos que
rregirse por voluntad popular. Por eso lo propo- la estrategia central —que es el punto medular
nemos en una norma expresa, que se acerca a la de mi crítica— debe darse a partir de las regio-
primera disposición transitoria del proyecto pre- nes que el pueblo corrija, por su iniciativa, y no
sentado por el grupo que encabeza el señor como plantea el proyecto de la Comisión, que se
Huamanchumo, pero le agregamos que basta que
vuelva a los departamentos para luego esperar
el veinte por ciento de la población electoral de
que en un segundo momento actúe el pueblo.
una provincia pida el referéndum para que se
Hagamos fuertes a los municipios con competen-
deba hacer, y se puede manejar eso desde la rea-
cias precisas y con recursos asignados, no con
lidad actual.
cuestiones genéricas. Si esto se aplica para estos
dos casos, municipio y región, servirá para que
Pero pensamos en algo más. Ustedes, en la for-
ma en que establecen las competencias de las re- la década del noventa sea la década de la descen-
giones, no les dan el carácter clave de cualquier tralización del Perú.
gobierno. El gobierno nacional es gobierno por-
que norma y ejecuta, la norma se llama ley; el Muchas gracias, señora Presidenta.
gobierno local es gobierno porque norma y eje-
cuta, la norma se llama ordenanza o edicto; el La señora PRESIDENTA.— Tiene la palabra
gobierno regional debe normar y ejecutar y no la congresista Carmen Lozada.
ser mera instancia administrativa, porque para
eso lo elige el pueblo. La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).—
Gracias, señora Presidenta.
El pueblo no debe elegir sólo un presidente. El es-
quema que nosotros hemos propuesto es el mis- No quise interrumpir al colega Pease en su ex-
mo esquema municipal, que tiene mejor resulta- posición, porque yo había pedido el uso de la pa-
do que el esquema que hubo en las regiones. labra y estaba esperando mi turno.

En el distrito y la provincia, el pueblo elige al Podríamos debatir muchas horas sobre el tema
alcalde y sus regidores, que da una mayoría y de la descentralización. Este controvertido tema
una minoría, en número que por lo general está se ha discutido todos los tiempos y todos los años
entre catorce y diecinueve. En el caso más gran- por todos los gobernantes y por todos los legisla-
de, Lima, está en cuarenta. Con los mismos cri- dores, pero considero que nunca hubo decisión
terios —en nuestra opinión— debemos elegir a política para definir en materia de descentraliza-
un presidente, sus consejeros, miembros del con- ción. Ello se demuestra en los resultados de toda
cejo, concejales o como se les quiera llamar, y ahí aquella legislación precedente, y también se evi-
debe haber un nivel. Al respecto, les voy a dar dencia en el resultado del debate de la Asamblea
un ejemplo. Constituyente del año 1979. Después de catorce
años aún estamos en el centralismo más grande,
No es posible hacer una buena Ley Orgánica de porque siempre se legisló según una combina-
Municipalidades a nivel nacional porque no pue- ción de intereses políticos y económicos.

1903
Considero que la verdadera descentralización se lización se ha conversado con aquellos que han
da cuando los recursos no se distraen en despil- querido participar. Lamentablemente, no todos
farrar, no se distraen en asambleísmo y no se dis- quisieron participar a la hora de elaborar el pro-
traen en discutir una u otra forma. Definitiva- yecto y ahora pretenden, de una manera muy mo-
mente, la descentralización se da cuando los re- desta, destrozar la propuesta —miro al colega
cursos llegan en forma directa a los más necesi- Ocharan porque el colega Pease habló y se fue—.
tados y no como era antes, por culpa de los mal
llamados gobiernos regionales. En nuestro planteamiento, los gobiernos locales
toman como base los municipios; tratamos por
La Constitución de 1979 —ya todos lo han dicho— lo menos de evitar la superposición de funciones
disponía que las regiones se crearan en forma entre los gobiernos regionales y los gobiernos lo-
vertical, por ley, por voluntad de los que estaban cales, y el paralelismo de funciones, de tal mane-
sentados acá, de los gobernantes de turno; las ra que el gobierno nacional no pelee con el go-
regiones se crearon con cálculo político, se crea- bierno regional y que el gobierno regional no
ron poniéndoles número, y por eso a la fecha te- pelee con el gobierno local.
nemos regiones que se encuentran en conflicto.
Queremos que, definitivamente, cada uno asu-
Debemos saludar esta propuesta constitucional ma su responsabilidad en las instancias que le
y el trabajo que ha hecho la Comisión de Descen- toca trabajar. Por esto queremos que haya muni-
tralización, acogido por gran número de los miem- cipios fuertes, con funciones claras y definidas.
bros de este Congreso, porque definitivamente Deseamos que haya regiones que, más allá de es-
no son los legisladores los que tenemos que decir tar preocupándose por situaciones políticas, se
cómo se hacen las regiones, es el pueblo el que preocupen del desarrollo macro de sus jurisdic-
debe decidir a qué región pertenece y cómo ad- ciones.
ministra sus recursos.
No es cierto —como decía ayer el congresista
En la Comisión de Descentralización hicimos un Cuaresma, que lamentablemente tampoco está—
planteamiento anterior, porque pensamos que era que los alcaldes no quieran participar en las re-
conveniente eliminar las instancias intermedias giones. Los alcaldes quieren participar, pero en
de gobierno. Sin embargo, hemos escuchado las un consejo de coordinación regional donde se dis-
voces no solamente de los políticos, de los alcal- cutan planes de desarrollo y presupuesto para
des, del presidente Fujimori, sino también de to- las regiones, y no que vayan a sentarse, como
dos aquellos ciudadanos que se encuentran ale- algunos alcaldes que dejaban sus jurisdicciones
jados. Por esto nosotros valoramos la decisión para perder el tiempo en un asambleísmo que se
popular y la opinión ciudadana, y definitivamen- dedicaba a hacer normas que a las finales nunca
te hemos determinado la necesidad de continuar se aplicaban ni en las regiones ni en los gobier-
con el proceso de regionalización. nos locales. Tal situación es cierta, por eso mu-
chos alcaldes decidieron al final no asistir a este
Estamos convencidos que la participación de los grupo de políticos tentados —diría yo algo así—
ciudadanos en la toma de decisiones es válida. para vegetar.
Debido a esto, en la propuesta que estamos sus-
tentando hemos determinado la necesidad de que De nuestra propuesta constitucional, quisiera
exista una instancia descentralizada regional y rescatar algo que considero importante. Tanto
otra municipal, ambas con autonomía política, las municipalidades como los alcaldes deben aso-
administrativa y económica. ciarse para ser constructivos. No como ahora, con
la Asociación de Municipalidades del Perú —tema
Nosotros consideramos importante resaltar esto, últimamente de moda—, que ha demostrado que,
porque no es cierto lo que dicen algunos que aho- más allá de ver por los recursos de sus municipa-
ra quieren destrozar la propuesta de la mayoría lidades y por el trabajo que deberían hacer los
o quieren dar a entender que ha habido un dis- concejos, se han dedicado a destruir la labor que
tanciamiento entre los miembros de la mayoría, viene haciendo el Gobierno Central, orientada
pues hay una propuesta de un grupo o una pro- —creo yo— a desarrollar el país en forma con-
puesta del otro. Sin embargo, el sentido es el junta.
mismo.
Por eso han merecido adjetivos —que muchos han
La Alianza Nueva Mayoría-Cambio 90 ha pre- criticado—, pero en numerosos casos pienso que
sentado una propuesta con el apoyo de grupos de el presidente Fujimori ha tenido razón en llamar-
la minoría, porque en la Comisión de Descentra- los así. Yo no entendía cómo Acción Popular, la

1904
Izquierda Unida y el APRA se juntaban para, a El pueblo, no nosotros, tiene que decidir cómo es
través de una "Asociación de Municipalidades del que se va a unir y no tenemos por qué imponerle
Perú", destruir cualquier propuesta en bien de que se una en regiones que en su gran mayoría
las municipalidades. han fracasado.

Los resultados fueron lamentables, y yo no sé a No solamente me refiero al caso de Tacna, sino


las finales con qué autoridad moral pudo partici- también a casos como el de Madre de Dios, Apu-
par el presidente de esta asociación. rímac, Cajamarca, que han puesto sus esperan-
zas sobre lo que nosotros estamos legislando aho-
Ése es otro asunto. Ahora quisiera seguir sus- ra.
tentando lo que considero lo mejor de nuestra
propuesta. En la propuesta que presentamos, hemos trata-
do de recoger —como le he dicho— la opinión de
Estamos proponiendo establecer un plazo de cin- todos los sectores del país. Yo no considero que
co años para el mandato de los alcaldes. Consi- en esto hayamos dado una marcha atrás sino un
deramos cinco años, porque en tres años muchas paso más adelante, porque siempre que se le da
veces los alcaldes no tienen el tiempo suficiente al pueblo la oportunidad de participar, se está
para elaborar un plan de desarrollo y cumplirlo avanzando.
en forma eficiente.
Como decía ayer el congresista Carpio, vamos a
Asimismo, coincido con el congresista Pease en pasar a la historia porque en esta Constitución
el sentido de que los alcaldes deben ser revoca- por primera vez se está dando participación al
dos cuando no cumplen en forma eficiente sus pueblo en todos los sectores de la política nacio-
funciones, pero no solamente los alcaldes, sino nal: en el Poder Judicial, en cuestiones municipa-
cualquier autoridad elegida. les, y así va a ser en todas las instituciones que
ya han sido aprobadas en la Constitución, como
el referéndum, la revocatoria y todo lo demás.
Hay también un artículo que se refiere a un ré-
gimen especial para las municipalidades, como
Creo que la descentralización verdadera no está
la de la capital de la República, las municipalida-
en la letra, en los textos, en los discursos ni en
des de rango metropolitano y las municipalida-
las tesis que se presenten acá. La descentraliza-
des de la frontera del país. Personalmente salu-
ción verdadera tampoco está en la música que se
do haber acogido esta propuesta, porque las mu- toca ni en la experiencia del FRENATRACA para
nicipalidades más alejadas del país son aquellas poder legislar, como lo decía hace un rato el con-
que se encuentran en la frontera. gresista Cáceres. La verdadera descentralización
está en una decisión política que se debe tomar
Nosotros pensamos en Tumbes, pensamos en no solamente por los gobernantes sino también
Madre de Dios, en Loreto, en Amazonas, en Puno por el pueblo. La decisión de descentralizar el
y pensamos también en Tacna, porque definiti- país se tiene que dar en ambos lados: el gober-
vamente las municipalidades de frontera deben nante que se desprende políticamente para po-
competir con las ciudades vecinas de otros paí- der entregar el poder al pueblo y el pueblo que
ses, que generalmente por política tienden a ser responde trabajando y participando en el desa-
polos de desarrollo que compiten con las munici- rrollo de sus ciudades. Solamente así vamos a
palidades de al lado. Creo que esto es muy salu- poder tener, primero, un Perú fuerte y grande, y
dable y espero que el Pleno apoye esta propues- segundo, regiones eficientes y eficaces que en
ta. conjunto van a contribuir con el desarrollo de
nuestro país.
Sin embargo, discrepo con algunos de mi banca-
da y también con algunos de la minoría respecto Presidenta, antes de terminar, con su venia, con-
de que las regiones queden como están. Quiero cedo una interrupción al señor Carpio.
sustentar mi desacuerdo porque he vivido en car-
ne propia el clamor de algunos pueblos y ciuda- La señora PRESIDENTA.— Puede interrum-
des que en forma vertical fueron sometidos a la pir, doctor Carpio.
administración de una región a la cual nunca
quisieron pertenecer. Por eso apoyo que se dé al El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Muy ama-
pueblo la voluntad de poder decidir en la confor- ble, señora Presidenta; muchas gracias, arqui-
mación de sus regiones. tecta Carmen Lozada.

Yo no estoy de acuerdo con la regionalización Le rogaría, arquitecta, que sea un poquito tole-
pasada, por eso debemos mirar hacia adelante. rante. Mi interrupción va a ser un poquito larga

1905
en vista de que usted tiene tanto tiempo debido mentalmente a los intereses de Lima, y así ha
al peso numérico y también la calidad de su ban- sucedido históricamente.
cada.
En segundo lugar, señala que los departamentos
Apenas pedí la interrupción, el doctor Henry son un retroceso. Hace más de cuatro meses sos-
Pease abandonaba el Hemiciclo y me aproximé a tuve un debate con el doctor Pease sobre descen-
él para decirle que había pedido la interrupción tralización, en esa célula dinámica y valiosa que
para rebatir algunos de los puntos que él ha sos- tiene el Perú, donde late la peruanidad, que se
tenido esta mañana. Me dijo que volvería en un llama Tacna, en el Colegio de Abogados de Tacna.
minuto; sin embargo, ha transcurrido más de diez Allí debatimos sobre los departamentos. El doc-
y no ha vuelto. Entonces, no puedo privarme de tor Pease tiene la percepción de que los departa-
rebatir, habiéndome portado como un caballero. mentos no han servido para nada.

El doctor Pease merece de mi parte el mayor de En primer término, los departamentos nunca en
los respetos, como todos los ciudadanos. En su nuestra historia han tenido competencias de go-
caso especial, considero que es un intelectual bierno. Los departamentos han sido sólo circuns-
peruano importante; es un sociólogo como yo, cripciones territoriales. Por lo tanto, mal se pue-
pero para guardar las distancias debo decir que de achacar a los departamentos por cuestiones
es una figura política nacional, calidad que yo no que no han podido realizar justamente por lo se-
tengo. Sin embargo, en el ejercicio de la raciona- ñalado.
lidad, los dos somos intelectuales y sociólogos y,
por lo tanto, debemos ser lo suficientemente ri- Los departamentos no son traídos de los pelos,
gurosos y voy a rebatirlo punto por punto. los departamentos tienen una profunda raigam-
bre histórica. No hay peruano que no tenga una
El doctor Pease señala como primera observa- identidad departamental, porque todos nos defi-
ción y crítica que Lima no tiene la culpa del cen- nimos como tumbesinos o como madreditanos,
tralismo, que Lima no es la centralista, sino que como apurimeños o como cusqueños, o como ca-
es el Gobierno Central el centralista. Justamen- jamarquinos o como arequipeños.
te, como argumento dijo que la Municipalidad
de Lima ve con estupor, por ejemplo, que los mi- Esto no es traído de los pelos, porque los depar-
nistros de Estado, en sus diferentes sectores, ha- tamentos son casi tan antiguos como la Repúbli-
cen obras en Lima compitiendo con la municipa- ca, se formaron sobre la base de las intendencias
lidad. Obviamente, desde su óptica personal y por coloniales, y las intendencias y partidos colonia-
su experiencia como Teniente Alcalde de la Mu- les se formaron en la época virreinal sobre los ca-
nicipalidad de Lima, puede hacer esa observa- cicazgos y los reinos indígenas prehispánicos. Por
ción. lo tanto, nuestra identidad departamental tiene
profundas raíces históricas.
Yo le digo que precisamente en su fundamento
está la razón por la cual Lima concentra la in- Señalar que es un retroceso el pensar en los de-
dustria, el comercio, la inversión infraestructural partamentos es un error del señor Pease. Es más,
y demás. El gran peligro de Lima, el protagonismo él comenzó su intervención diciendo que saluda
de Lima en el centralismo y el que Lima sea la la rectificación del señor Miguel Velit y de Nue-
cabeza de este Perú macrocefálico, se debe justa- va Mayoría-Cambio 90; en eso no está equivoca-
mente a que por lo general el Estado hace la in- do. Pero exprofesamente margina la participa-
versión de infraestructura en Lima y no fuera, ción que ha tenido Renovación en la construc-
porque aquí hay más posibilidades de empleo y ción de esa propuesta que está en debate y lo
porque aquí se concentra la industria, el comer- hace por un cálculo político simplemente, y eso
cio, los medios de comunicación y demás. Por eso es politiquería, no es política.
la ciudadanía, que nace en distintos lugares del
Perú fuera de la Capital, tiene que empacar sus Además, lo hace porque el día de ayer, en mi in-
dolores y esperanzas y venir a Lima en busca de tervención, he señalado a la Representación Na-
un futuro mejor. cional y a la opinión pública el papel que hemos
cumplido en la elaboración de esta propuesta.
Entonces, no vengamos acá a señalar culpas, ése Esto de ninguna manera es desmerecer ni al se-
es el carácter del desarrollo objetivo de nuestra ñor Miguel Velit ni a ninguno de los miembros
historia centralista, donde Lima cumple un pa- de la bancada mayoritaria, porque nosotros he-
pel, y no puede separar el doctor Pease el Go- mos llevado esos argumentos, pero si ellos no los
bierno Central de Lima, salvo que me diga que hubieran juzgado como valiosos dispositivos para
el Gobierno Central vive en la estratósfera; no, el país, no los hubieran aceptado y hoy no existi-
vive en Lima, radica en Lima y responde funda- ría esta propuesta. Por eso ustedes han tenido

1906
esa responsabilidad histórica que el pueblo del La señora PRESIDENTA.— Doctor Carpio,
Perú les va a agradecer. por favor.

Con respecto a la distinción que hace el doctor El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Que se con-
Pease sobre política y politiquería, quisiera de- sulte, por favor.
cirle que todos los seres humanos tenemos pen-
samiento político y derecho a actuar según ese La señora PRESIDENTA.— Doctor Carpio, no
pensamiento, lo cual es indudable. Pero lo que sí podemos consultar una interrupción, estamos
diferencia a la política y la politiquería, es que la haciendo respetar el Reglamento.
politiquería...
Yo le rogaría que cuando haga uso de la palabra
La señora PRESIDENTA.— Doctor Carpio: Le otro congresista, usted también solicite la inte-
voy a agradecer que se dirija a la Presidencia, rrupción, y si es que se la otorgan, con mucho
evite el diálogo. gusto.

El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Discúlpe- Le ruego, por el buen transcurso del debate, que
me, señora Presidenta, tiene usted toda la ra- respete el Reglamento, y le doy un minuto más
zón. para que concluya su interrupción.

Lo que diferencia, por su intermedio, al doctor El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Lo lamento
Pease, la política de la politiquería, es que cuan- mucho, señora Presidenta. El Reglamento salva
do los seres humanos anteponen sus intereses al doctor Pease de que rebata otros de los puntos
políticos a los intereses generales, a los intereses que ha expuesto en esta discusión y que debiera
de la patria, están haciendo politiquería. Por el levantar por la necesidad de la descentralización.
contrario, hacer política es buscar la congruen-
cia, pero poniendo los intereses de la patria por He preparado un cuadro comparativo entre la
encima de los intereses partidarios y las percep- regionalización verticalista de la Constitución de
1979 y la regionalización que proponemos hoy y
ciones políticas. Ahí radica la diferencia entre po-
que está en debate. Ojalá sirva de algo para los
lítica y politiquería.
señores congresistas.
El doctor Pease, en esta intervención que acaba-
Gracias.
mos de escuchar, ha hecho un discurso en algu-
nos momentos politiquero. Yo le preguntaría ¿por
La señora PRESIDENTA.— Continúe, congre-
qué señala retrocesos? ¿Dónde hay retrocesos con
sista Lozada.
respecto a la propuesta que aprobamos en la Co-
misión de Descentralización originalmente? Esa La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).—
propuesta no está en debate y no quisiera deba- Gracias, señora Presidenta.
tir sobre ella, pero sí señalar lo siguiente: que
con el mayor gusto, fuera de este Hemiciclo, po- Yo pido la comprensión, por intermedio suyo, de
dríamos debatir, como una exquisitez intelectual, los congresistas; pero realmente eso demuestra
de qué carácter fue la propuesta de la Comisión cómo en forma comunitaria y amigable hemos
de Descentralización, que para mí significaba un venido trabajando en la Comisión de Descentra-
paso gradual. Hemos profundizado, hemos avan- lización, presidida por el congresista Velit, y con
zado y reconocido en ella el papel protagónico la plena participación del congresista Carpio.
de las municipalidades.
Por eso, yo antes decía que si todos los miembros
La señora PRESIDENTA.— Doctor Carpio, de la Comisión hubieran participado en este de-
disculpe usted, pero ha hecho uso de la interrup- bate que se dio en el seno de la misma, no esta-
ción por más de tres minutos, le ruego que con- ríamos recibiendo los "misiles" que el día de hoy
cluya para que continúe la congresista Lozada. nos ha disparado el señor Pease, porque él, como
miembro de la Comisión, hubiera demostrado un
El señor CARPIO MUÑOZ (R).— Discúlpe- poquito más de interés. Así, sus valiosas propues-
me. Yo he pedido a la congresista que me dé la tas hubieran sido acogidas, de repente, o demo-
interrupción antes de finalizar su intervención, cráticamente debatidas.
por el siguiente motivo: creo que el debate que
hemos dado fuera de este Hemiciclo se tiene que Señor Pease, por su intermedio, señora Presiden-
dar aquí ahora, y el día de ayer yo no hice ningu- ta. Es por eso. . .
na alusión política ni descalificadora a la propues-
ta del Movimiento Democrático de Izquierda. Perdón, perdón, que no se acaloren los ánimos.

1907
Creo que éste ha sido un debate alturado. Noso- La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).—
tros somos conscientes de que hay, si no unani- Señora Presidenta, no quisiera abusar de su con-
midad, por lo menos consenso en todos los gru- fianza, pero hay un congresista, también de mi
pos para apoyar esta propuesta constitucional. bancada, a quien, si usted me lo permite, le daría
una breve interrupción. Disculpe que esté asu-
Y para no ser injusta, señora Presidenta, si us- miendo de repente funciones que no me compe-
ted me lo permite, quisiera darle un solo minuto ten, pero éste es un tema sobre el que quieren
al doctor Pease. participar todos.

La señora PRESIDENTA.— Puede interrum- Si me lo permite, le daré un minuto al señor Ma-


pir el doctor Pease. nuel La Torre.

El señor PEASE GARCÍA (MDI).— Quiero La señora PRESIDENTA.— Puede interrum-


decirles con absoluta claridad que soy limeño a pir el señor La Torre.
mucha honra, y mazamorrero —como dicen en
los Barrios Altos—, y eso no me hace limitado El señor LA TORRE BARDALES (NM-C90).—
para entender el problema de la descentraliza- Gracias, señora Presidenta, y asimismo agradez-
ción del Perú. co a la congresista Lozada, que también es parte
de la Comisión de Descentralización, por esta opor-
Los que han hecho demagogia no necesitan que tunidad. Además, ella, como muchos de los pre-
se les diga demagogos, basta escuchar cómo ha- sentes, trae la legítima aspiración de los departa-
blan. En este caso, yo recuerdo una polémica en mentos del Perú.
Tumbes, ante una intervención del entonces pre-
sidente García, que hablaba del centralismo li- Por eso me siento orgulloso cuando escucho la
meño. exposición del congresista Carpio, porque la hace
con alma y corazón de provinciano, con convic-
El centralismo es el centralismo del Gobierno ción en la descentralización del país. Justamen-
Central, no de la Municipalidad de Lima o de la te, cuando yo le pregunté con mucho respeto al
gestión de los limeños. Y Lima es tan víctima del señor Pease sobre el sentir de los provincianos,
centralismo, que cualquiera que ve la Lima ac- me dijo que "ésa es otra demagogia".
tual se da cuenta que es resultado del centralis-
mo y de que no se sale de esa situación sin des- Yo quiero decirle, congresista Henry Pease, con el
centralizar. respeto que se merece por su gran experiencia,
que usted es —por intermedio de la presidencia
Algunas personas tienen su identidad en los de- de la Mesa— excelente congresista y fue un exce-
partamentos, y otras ven particularmente el pro- lente candidato a la Presidencia de la República.
blema de departamento-región, porque constitu- Sin embargo, no fue elegido porque el país, el in-
yen departamento y región a la vez. Pero el pro- terior del país, no lo conoce; no ha llegado usted a
blema es más de fondo. ¿No ha habido retroce- conocer sus necesidades ni la forma en la que vive.
sos? Claro que ha habido retrocesos. Ya pasó a la Cuando usted lo conozca mejor, señor Pease, has-
historia el intendente virreinal o el prefecto como ta yo votaré por usted.
figura básica, y también la lógica de no tener ins-
tancias intermedias. Muchas gracias.

La lógica de departamentos, que plantea el se- —Asume la Presidencia el señor Víctor Joy
ñor Carpio —insisto—, significa un retroceso, Way Rojas.
porque frente al tamaño de Lima, de ocho millo-
nes de habitantes, uno tiene que contraponer El señor PRESIDENTE.— Congresista Lozada,
grandes poblaciones y concentraciones de recur- todavía hay una larga lista de oradores, y si da-
sos para descentralizar y dar legislaciones ade- mos tantas interrupciones nos va a faltar la se-
cuadas; mientras se sigue fomentando la atomi- mana. Yo le pido que se concentre en los puntos
zación y el centralismo. centrales para dar a todos la oportunidad de in-
tervenir y decir su punto de vista.
Sobre los calificativos personales, prefiero no
hacerlos; califico puntos de vista, posiciones, pero La señora LOZADA DE GAMBOA (NM-C90).—
no a personas. Gracias, señor Presidente. Realmente yo casi ha-
bía concluido mi intervención, y me parecía muy
La señora PRESIDENTA.— Puede continuar, honesto darles una participación a los congresis-
congresista Lozada. tas Carpio y Pease.

1908
Finalmente, ratifico lo que he dicho hace un mo- continuidad territorial, sancionado mediante Re-
mento. Más allá de las críticas contra el centralis- feréndum; asimismo los Distritos pueden integrar-
mo, más allá de todo lo que podemos decir y de lo se a otra Provincia dentro de su Departamento o
que se escribe sobre centralización, yo invocaría Región, de acuerdo a ley".
una mayor participación no solamente de los
miembros de este Parlamento, sino del país en su El artículo 4º representa una gran novedad, pues
totalidad. Solamente cuando el país entero parti- por primera vez se concede la autonomía política
cipe en la toma de decisiones para su desarrollo en la descentralización. Esto significa un avance
podremos estar hablando de un país descentrali- muy positivo que no pudimos conseguir los pro-
zado. vincianos en la Constitución de 1979. Y por otro
lado se establece por primera vez la función del
Gracias, señor Presidente. alcalde como ejecutivo y de la asamblea munici-
pal como asamblea legislativa normativa, lo que
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el es también muy positivo.
ingeniero Torres Vallejo.
En el artículo 5º, se incluyen dentro de las capaci-
El señor TORRES VALLEJO (CD).— Señor dades de los municipios el "crear, regular, modifi-
Presidente: Quiero unirme a aquellas personas car y suprimir sus contribuciones, tasas, arbitrios,
que han expresado que este proyecto es superior licencias y derechos", que es un pedido en el que
al inicial, así como sumarme a las felicitaciones han insistido todos los alcaldes del Perú y que
que se les ha dado a los miembros de la Comisión ahora se satisface.
de Descentralización y de la Comisión de Consti-
tución y de Reglamento, por este proyecto alter- Yo tengo aquí el oficio enviado por el secretario de
nativo que indudablemente nos garantiza ya un la AMPE, que es una institución formada por las
buen régimen de descentralización. municipalidades del Perú, no por los alcaldes. Las
municipalidades, generalmente, se hacen repre-
Particularmente estuve muy preocupado cuando sentar por sus alcaldes. En la AMPE he tenido la
vi el proyecto original, por lo tanto felicito ahora a oportunidad de juntarme con gente de diferentes
los autores del proyecto. partidos, como Julio Díaz Palacios, Eduardo
Orrego, etcétera, pero nunca discutimos de políti-
Este proyecto en algunos aspectos supera a la ca, siempre tratamos de unirnos por la experien-
Constitución del 1979 y en otros puede perfeccio- cia municipal común. No nos importaba la ideolo-
narse. He tenido la suerte de haber sido dos veces gía política del alcalde, su partido, sino cómo con-
munícipe, dos veces alcalde, presidente de mi de- seguir la descentralización.
partamento, y desempeñar cargos públicos en el
nivel nacional, lo cual me da experiencia sobre los Yo tengo cinco minutos, no concedo interrupcio-
diferentes niveles de gobierno. nes.

Por ejemplo, me alegro que se haya recogido el La AMPE nos ha hecho un pedido de veintitrés
artículo 3º, pues no se aprobó en la Carta de 1979. puntos y casi todos han sido satisfechos en este
Yo presenté sendos proyectos, de 1985 a 1990, que proyecto. Yo quiero decirles a los alcaldes y a las
también fueron desaprobados. municipalidades del Perú que su reclamo está con-
templado aquí, salvo cuatro puntos que serían dis-
Sin embargo, quiero plantear un cambio de re- cutibles: el 3º y el 13º, que se refieren a que se
dacción, porque en esta metodología existen dos consigne específicamente la renta que les corres-
problemas: cuando una jurisdicción territorial ponde del Presupuesto de la República; el 17º,
quiere cambiar de departamento, de región, o sobre la inmunidad, puede ser motivo de una ley
cuando ésta quiere cambiar, dentro de su misma para discutir posteriormente, y la ratificación del
región, de provincia. Hay distritos que quieren artículo 256º de la Constitución, que considera
cambiar de una provincia a otra porque no tienen como una de las funciones fundamentales de los
ninguna vinculación con la provincia a la que per- municipios el organizar a su colectividad para que
tenecen; en cambio, habrá departamentos o pro- participe de su propio desarrollo.
vincias que quieren fusionarse a otro departamen-
to o inclusive distritos que quieren fusionarse a Sin embargo, este proyecto adolece de dos cues-
otro departamento. tiones fundamentales: primero, falta de claridad
en las funciones de los gobiernos municipales,
Entonces, propongo la siguiente redacción para el gobiernos regionales y el gobierno nacional, que
artículo 3º: "Las Regiones se constituyen por ini- a la larga crea interferencias; y segundo, no defi-
ciativa y mandato de las poblaciones de los De- nición de la autoridad entre el gobierno nacional,
partamentos, Provincias y Distritos que tengan gobierno regional y gobierno municipal.

1909
Por tal motivo, propongo dos cláusulas adiciona- locales incluidos, en Brasil es del sesenta y seis
les. Para garantizar las competencias, sugiero el por ciento, es decir, el sesenta y seis por ciento se
siguiente texto: "Las competencias del gobierno invierte en las provincias y la diferencia, el trein-
nacional, los gobiernos regionales o departamen- ta y tantos por ciento, en la capital, el Gobierno
tales y los gobiernos locales o municipios, serán Central; en Colombia es del cincuenta y cuatro
establecidas por una ley orgánica de manera de punto dos por ciento; en Chile es del cincuenta y
garantizar la coordinación, concurrencia, subsidia- dos punto siete por ciento; en la India es del cin-
ridad y no interferencia entre los diferentes nive- cuenta y dos punto tres por ciento; en México es
les de gobierno". del cuarenta y siete punto cinco por ciento. Y así
podría seguir: Ecuador y Uruguay, cuarenta y cua-
Creo que esto es fundamental, porque de lo con- tro punto cuatro por ciento, respectivamente; Ve-
trario a futuro va a haber problemas de rozamien- nezuela, cuarenta y uno por ciento; El Salvador,
tos entre las autoridades provinciales y departa- treinta y nueve por ciento; Costa Rica, treinta y
mentales, y entre el propio Presidente de la Re- siete por ciento; Bolivia, treinta y siete por ciento.
pública y los presidentes departamentales.
Señor Presidente, yo hablo poco, por lo que le ro-
En cuanto a la autoridad, considero que debe es- garía que me deje terminar, creo que es un asunto
tablecerse una jerarquía. Si al Presidente de la fundamental.
República le estamos atribuyendo facultades para
poder clausurar el Congreso, qué pasa cuando un En el Perú es solamente de tres punto ocho por
presidente regional se rebela y no cumple una dis- ciento. Fíjense en la diferencia entre Perú y Bra-
posición. sil, o con cualquier otro país: prácticamente no
llega ni a la veinteava parte de la inversión. Esto
La Constitución colombiana, por ejemplo, tiene es lo que ha generado a través de los años una
un artículo parecido, del cual he recogido la si- distorsión en nuestro desarrollo.
guiente redacción: "El Presidente de la Repúbli-
ca, en los casos taxativamente señalados por la Otro cuadro indica cómo se han distribuido a tra-
ley —tiene que especificarse para evitar el abuso vés del tiempo los ingresos, que oscilan de cuatro-
y los factores políticos o factores adjetivos—, sus- cientos treinta y dos en el año 1970 a trescientos
penderá o destituirá a los presidentes de región o sesenta y cinco en 1979, es decir, ha venido decre-
departamentos. Igual atribución tiene el presiden- ciendo.
te regional o departamental sobre los alcaldes pro-
vinciales, y éstos sobre los alcaldes distritales, de La Constitución colombiana establece claramen-
acuerdo a la referida ley". te en un artículo que la participación de los go-
biernos municipales no podrá ser menor del trein-
Creo que se debería haber establecido un marco ta por ciento; pero como ellos invierten en el nivel
de jerarquía con respecto a las competencias y un municipal sólo el treinta y cuatro por ciento, en
marco de jerarquía que permita que el país sea un una cláusula adicional proponen que en un perío-
gobierno realmente unitario y no declarativamen- do de año por año el Gobierno Central vaya recti-
te unitario. ficando y trasladando fondos a los gobiernos loca-
les.
En cuanto a las rentas, que son un factor funda-
mental, ayer el ex alcalde Díaz Palacios leyó una Yo me he permitido presentar dos artículos
relación cuantificando cómo se descentralizaban modificatorios a los planteados por la Comisión,
las rentas en otros países. en aras de garantizar esta descentralización eco-
nómica. En el artículo 6º, inciso 5), que se refiere
Aquí presento un cuadro, en el que quisiera que a las transferencias que realiza el Gobierno Cen-
pongan atención. Uno va a Ecuador o a Bolivia, y tral, precisa en los términos siguientes: "Las trans-
en cualquier pueblo, por pequeño que sea, encuen- ferencias presupuestales, que no podrán ser me-
tra agua, desagüe, servicios, teléfonos. ¿Por qué nores del 25% del Presupuesto General de la Re-
los pueblos peruanos no los tenemos? Yo siempre pública, repartidas proporcionalmente a su pobla-
creí que estábamos mejor que Bolivia, siempre creí ción". Y en el artículo 9º, un artículo similar para
que éramos superiores a Ecuador; pero realmen- los gobiernos regionales, es decir, propongo el cin-
te, vuelvo a decirles con pena, que nuestros pue- cuenta por ciento, no sesenta y tantos por ciento
blos no tienen el desarrollo de estos otros pue- como Brasil, Colombia, etcétera. Y propongo un
blos. No quiero citar a Colombia o Brasil, porque artículo transitorio, de manera que el Gobierno,
la diferencia es mucho mayor. en un período de diez años, haga esta corrección
económica estructural, que dice así: "La partici-
Lo que sucede es lo siguiente: la participación de pación de los Gobiernos Regionales, Departamen-
los gobiernos regionales, ya sean los regionales y tales y Municipalidades Provinciales en los ingre-

1910
sos corrientes de la nación, se incrementará año El señor TORRES VALLEJO (CD).— Termi-
por año hasta alcanzar el 25% en cada nivel, en no, señor Presidente, pero acabo de presenciar una
un período no mayor de diez años", para que poco interrupción de un señor congresista por tres tur-
a poco se pueda hacer esta regularización. nos.

Propongo también un artículo especial para la Un artículo que es común en casi todas las legis-
municipalidad de frontera. Los que conocen el laciones, sobre la capacidad que deben tener los
tema saben que actualmente y desde hace mucho gobiernos regionales y municipales de endeudar-
tiempo hay ciertas relaciones entre municipios de se o de girar bonos bajo su propio presupuesto,
un país y otro. Pero estos tratos se hacen al mar- que dice: "Los gobiernos regionales, departamen-
gen de la ley o muchas veces se privan de hacerlo. tales y las municipalidades provinciales podrán
Propongo lo siguiente: "Las Regiones, Departa- emitir títulos y bonos de deuda pública con cargo
mentos y Provincias, ubicadas en zonas fronteri- a sus respectivos presupuestos y con sujeción a
zas, podrán celebrar programas de cooperación e
las condiciones del mercado financiero, e igual-
integración con el objeto de fomentar el desarro-
mente podrán contratar créditos externos de con-
llo comunitario con la equidad territorial limítro-
fe del país vecino, de acuerdo a ley". formidad con la ley que regula o la ley de la mate-
ria".
De tal manera, en una ley estableceríamos los
parámetros y la existencia de estos programas de Presento estos aportes para que los lean y anali-
ayuda mutua. A veces hay ayuda educacional, por cen. Les ruego que no los tomen como un docu-
ejemplo, como en las zonas que están en Brasil, mento más, porque sinceramente, así como no
donde se hace informalmente; pero deben hacer- regateo ningún término para reconocer que es un
se en forma regular y garantizada de acuerdo con magnífico proyecto, creo que con esto se va a ha-
la ley. cer una Constitución similar a otras constitucio-
nes descentralistas que existen en América Lati-
En cuanto a la representación, quisiera pedirle al na.
señor Velit, Presidente de la Comisión de Descen-
tralización, que escuchara este planteamiento. Muchas gracias, señor Presidente.
Existe un centralismo de Lima hacia las provin-
cias, pero existe un centralismo regional, un cen- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra al
tralismo capitalino. congresista César Larrabure, por un turno.

En los gobiernos regionales no hay representación El señor LARRABURE GÁLVEZ (FIM).—


de las provincias. Los alcaldes no deben formar Gracias, señor Presidente.
parte de los gobiernos regionales, porque no tie-
nen tiempo ni siquiera para cumplir su propia fun- Primero quiero decir que me siento muy conten-
ción; sin embargo, las provincias deben estar re- to porque hoy día ha salido en El Peruano la exo-
presentadas. Por eso propongo que la asamblea neración del impuesto general a las ventas a los
departamental o regional esté integrada por dele- productos perecibles. Es una gran noticia para los
gados electos en forma directa por cada provincia, campesinos y para las amas de casa. No obstante,
porque sucede que los delegados son elegidos casi es incompleto porque solamente comprende al
siempre por las capitales, mientras que las provin- sector agrario y no la parte pecuaria, pero creo
cias serranas o selváticas no tienen representantes que significa un gran paso.
genuinos. Entonces, según la forma como se ele-
gían los diputados, cada departamento elegía los
La descentralización y la regionalización son fun-
propios; porque si todos se eligen en distrito único,
se corre el riesgo de que salgan mayoritariamente damentalmente un problema de poder y luego un
los que tienen votación en Lima. problema económico-productivo. La redistribución
del poder crea nuevos ejes y nuevos escenarios
En la misma forma sugiero, señor Velit, por inter- políticos, o sea, nuevas formas de poder. Por eso
medio de la Presidencia, que en los consejos pro- siempre todos los congresos han utilizado la des-
vinciales haya representación de los distritos, por- centralización y la regionalización como un vehí-
que actualmente sólo están formados por repre- culo político para sus propios intereses, o en su
sentantes electos en el nivel provincial. defecto se ha frustrado este tema tan importante
para desarrollar el país.
Termino, señor Presidente.
Yo provengo de Chincha, que es una provincia de
El señor PRESIDENTE.— Señor Torres Vallejo, la Región Libertadores-Wari, una región pobre,
el turno adicional que me pidió ya se agotó, así una región donde nace el terrorismo, donde la
que le pido terminar. pobreza es el caldo de cultivo para eso, así como la

1911
falta de descentralización y regionalización no sola- del 30% del Presupuesto General Anual de la Re-
mente demográfico sino también económicamen- pública, y la ley establece los mecanismos de dis-
te. tribución". Es lo que quería incluir.

Por eso creo que es una aspiración de todos los En el artículo 10º, debemos señalar que no sola-
pueblos que este Congreso asuma la responsabili- mente se elija por sufragio universal al presiden-
dad histórica y definitiva de hacer una gran des- te sino también al vicepresidente, lo que se ha omi-
centralización y regionalización en el país, que tido y voy a pedir que se incluya.
permita que las decisiones y determinaciones ven-
gan de abajo hacia arriba y no de arriba hacia aba- Asimismo, en las disposiciones transitorias, en la
jo. tercera, estoy haciendo el siguiente añadido: "pos-
teriores a los seis meses de promulgada la Consti-
Por eso saludo tanto a Carlos Torres y Torres Lara tución, mediante Referéndum se establecerá el
como a Miguel Velit por llevar adelante este pro- ámbito de las Regiones. El Presidente y Vicepre-
ceso. Sin embargo, quiero hacer algunos —por las sidente y el resto de las autoridades regionales
limitaciones del tiempo— pequeños aportes. son elegidos conjuntamente en las elecciones po-
líticas de 1995".
Estoy de acuerdo con los cinco años de mandato
popular. Espero que se tome en cuenta la revoca- Eso quiere decir que después del referéndum de
ción de los presidentes que incumplan sus funcio- la Constitución debe haber un plazo de seis me-
nes, y lo mismo espero en las municipalidades. ses para que el pueblo vea que hay una intención
y voluntad política de hacer de una vez por todas
Además, espero que la demarcación de estas re- la regionalización y descentralización.
giones se dé por la iniciativa de los pobladores de
cada departamento, de cada región, para que ellos Quiero hacer llegar estas sugerencias al señor
sean dueños de su destino. Velit, por su intermedio, para que lo pueda tomar
en consideración.
Asimismo, quiero dar algunas sugerencias, que voy
a hacer llegar a la Comisión del señor Velit. Pero Creo que ha llegado la hora de demostrar un gran
primero quiero decir que cuando hablamos de des- desprendimiento y dejar de lado las mezquindades
centralización nos estamos refiriendo a dos asun- políticas y cubrir las aspiraciones de los pueblos
tos básicos: la facultad de elegir democráticamen- que necesitan una verdadera descentralización,
te a nuestros representantes o gobiernos regiona- repito, económica y geográfica, no solamente geo-
les y locales, y la capacidad de decidir sobre el uso gráfica, para que puedan ser dueños de su desti-
de nuestros recursos y de nuestro destino. Si ello no.
no está expresamente indicado en el texto consti-
tucional, estamos engañando al país. Estos dos Gracias, señor Presidente.
aspectos deben estar señalados para que realmente
se vea la intención de querer hacer una buena des- El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el
centralización y regionalización. señor García Mundaca, por un turno.

En el artículo 6º, por ejemplo, deberíamos susti- El señor GARCÍA MUNDACA (MIA).— Gra-
tuir "los impuestos", en el inciso 2), por "los tribu- cias, señor Presidente.
tos", que es un término más amplio, "creados por
Ley a su favor". Uno de los errores más graves cometido a lo largo
de la historia republicana es el haber construido,
El inciso 5) debe decir "las transferencias presu- sin superar los males de la Colonia, un Estado cen-
puestales establecidas en la Ley de Presupuesto". tralista que ha llegado a los actuales extremos,
que todos vivimos, y sufrimos más que vivimos.
El artículo 8º no debe decir "la capital de la Repú- En lugar de un Estado nacional tenemos un Esta-
blica", sino "las capitales de departamento con ran- do capitalino, macrocefálico.
go metropolitano y las de frontera tienen régimen
especial en la Ley Orgánica de Municipalidades". En vez de tener líderes en el país, el Perú ha cose-
chado caciques; en vez de tener empresarios en el
El artículo 9º no debe decir "las Regiones" sino campo, en el agro, en la ganadería, hemos tenido
"los Gobiernos Regionales debidamente estable- hacendados o gamonales. Y en vez de tener una
cidos en las Regiones tienen autonomía política, sociedad bien estructurada con una clase media
económica y administrativa. Tienen competencia, de la que surgieran los empresarios modernos y
dentro de su jurisdicción, en la regulación (...) Los los dirigentes cívicos que pudieran gobernar a la
Gobiernos Regionales se financian por lo menos sociedad civil y al Estado, hemos tenido una so-

1912
ciedad polarizada entre la oligarquía que concen- El atribuir autonomía política o a los gobiernos lo-
tró el poder y el dinero, y un pueblo maltratado, cales, y también a los gobiernos regionales, nos hace
empobrecido, cuando no miserable. dudar de la real intención de conceder autonomía
política a las regiones.
Frente a esta situación, surgen la necesidad, el
deseo y la voluntad de descentralizar. La descen- Uno de los errores cometidos a partir del texto de
tralización, pues, no es un proceso autónomo ni la Constitución de 1979 fue unir departamentos,
independiente; es una respuesta a una situación, cuando en la Constitución vigente se puede ad-
y por lo mismo constituye una necesidad atender- vertir —si se lee con detenimiento— que es la pro-
la. vincia la base de la descentralización. Todos tene-
mos conocimiento, por la geografía y por la histo-
La descentralización, que ha sido tan maltratada ria, de que si hay un defecto en la demarcación
a lo largo de los años, tuvo un tratamiento más del país éste ha sido la existencia de los departa-
profundo que la Constitución del año 1979. Y apro- mentos. Basta un solo ejemplo para demostrarlo:
vecho la oportunidad para corregir un cargo he-
cho seguramente por no haber leído con deteni- Para ir de Jaén a Cajamarca, la capital del depar-
miento. La Constitución de 1979 posibilitaba el tamento, hay que bajar hasta Chiclayo, en el de-
nacimiento de las regiones a partir de un sistema partamento de Lambayeque; hay que pasar al de-
imperfecto, de un sistema tal vez complicado, pero partamento de La Libertad para luego subir a
que implicaba la participación popular cuando Cajamarca, la capital. Es precisamente esta reali-
establece que las Corporaciones Departamenta- dad, a contrapelo de la naturaleza, a contrapelo
les pueden pedir el nacimiento de las regiones de la geografía, y que impide la acción del Estado
siempre y cuando cuenten con el voto favorable y la articulación de los territorios, la que hay que
de los Concejos Provinciales, que así mismo signi- corregir. Y por eso es necesario dejar de lado los
fiquen la mayoría de la población afectada. departamentos, sin ir contra ellos, y reconocer que
es la provincia la base de la descentralización.
Por lo demás, en la propuesta que estamos discu-
tiendo no se señalan los procedimientos para que Por lo mismo, debemos tener el valor de recono-
el pueblo, con este mesiánico designio de hacer cer que la imperfecta demarcación regional que
que las regiones nazcan de abajo hacia arriba, existe es un avance, ha costado esfuerzo, se ha
pueda posibilitar esta figura. vencido una serie de resistencias, se ha podido
superar una serie de localismos. Desconocer ese
La descentralización, pues, implica dos conceptos esfuerzo nacional incompleto, inconcluso, imper-
que son fundamentales: el aceptar una nueva or- fecto, solamente por temor o por complacencia,
ganización del territorio y el asumir que es indis- sería un gravísimo error histórico.
pensable la delegación de poder.
Las regiones actuales no son malas per se, pero
Y esto no se advierte en el proyecto que estamos tampoco son perfectas. Algunas están funcionan-
examinando. Se trata de satisfacer a todos, y por do desde el punto de vista territorial. No hay que
eso se establece en el proyecto la coexistencia de confundir el mal gobierno, el mal funcionamiento
las regiones, los departamentos, las provincias y de los órganos de gobierno, para destruir lo que
los distritos. Las "ensaladas" no son convenientes es el inicio, la demarcación territorial. Esta de-
cuando se trata de legislar y menos en la Consti- marcación territorial, en los casos que sea necesa-
tución. rio y a través de un pronunciamiento plebiscita-
rio o de referéndum, puede ser perfeccionada. Lo
Esta imprecisión, igualmente, se repite cuando no que no debe hacerse es volver a los departamen-
se señalan las competencias ni se establece clara- tos para comenzar de nuevo; hacerlo es ir contra
mente la autonomía regional. la descentralización y contra la regionalización.

Y yo me pregunto a este respecto, ¿qué se entien- Yo no participo del entusiasmo por el proyecto
de por autonomía política? ¿Acaso se pretende con sustitutorio que estamos discutiendo, porque se
esa definición hacernos creer que las regiones van crea la ilusión de dar nacimiento a un trato dife-
a tener mucho más fuerza que la que han tenido rente para las regiones. Es ilusión porque no se
en el pasado reciente? Si se cree que esta autono- fijan las atribuciones, no se fijan las competen-
mía política, tal como está señalada en el artículo cias. Si leemos el texto, veremos que las compe-
del proyecto, significa un reforzamiento del go- tencias son mínimas frente a las que han tenido y
bierno regional; entonces, ¿por qué también se les no se puede esperar los resultados que necesita el
concede a las municipalidades, que, como todos Perú de organismos tímidamente diseñados y ab-
entendemos, son entes de otro nivel y de otra fun- solutamente incapaces de manejar el desarrollo
ción? que requiere el interior del país.

1913
Y esto nos lleva a señalar otra deficiencia: la au- esta tendencia de personalización y socialización,
sencia de la planificación. Como estamos todos el hombre ha ido creando lo que se ha llamado
seguros de que queremos un Estado unitario y "los entes intermedios", surge así la familia, el gre-
queremos también que las regiones puedan tener mio, el municipio, la región. Como estos entes res-
sus propios mecanismos, vías, procedimientos y ponden a la naturaleza del hombre, mal podría
proyectos para el desarrollo, debemos reconocer hacer la ley en desconocerlos.
la necesidad de tener un organismo central de pla-
nificación para que las acciones de las regiones Sin embargo, me toca hablar de los municipios.
sean coherentes con lo que quiere el país. En el Los municipios son tan importantes como la his-
proyecto no se ha tenido en cuenta la planifica- toria propia del Perú. La nación peruana nació en
ción regional ni tampoco la planificación nacio- los cabildos. Esta conciencia de ser diferente, este
nal. sentirse diferente al español, esta identificación
entre los paisanos, esta diferenciación contra los
Considerado así, el proyecto no satisface de modo extranjeros, este reclamo de buen gobierno y au-
alguno las necesidades expresadas por las provin- tonomía, nacen de una conciencia que va formán-
cias, por las más atrasadas, por las más pujantes, dose en los cabildos de la República y dando así
de encontrar permeabilidad en la mayoría, para nacimiento a la nación peruana. De ahí la frase de
convencer a su gobierno de que el camino correc- Víctor Andrés Belaunde respecto a que "si bien
to hacia el desarrollo integral y armónico del país España sembró cabildos, lo que hizo fue cultivar
no pasa por destruir lo hecho, no pasa por hacer naciones".
nacer instituciones mediocres, mediatizadas, in-
capaces de contribuir al desarrollo del país. En el caso del Perú, mucho antes de la guerra,
antes de los ejércitos, desde el segundo semestre
Creo que la mayoría parlamentaria no debería de 1820, la expresión de independencia de los pe-
tener la miopía de los gobiernos anteriores. La- ruanos se iba haciendo sentir en los cabildos. El
mentablemente, la descentralización en sus mo- cabildo, entonces, está íntimamente vinculado con
mentos iniciales tuvo dos regímenes voluntaristas, la historia del Perú. La declaración formal de in-
mesiánicos, incapaces de entender que debían dependencia del Perú no se produjo el 28 de julio,
compartir y repartir poder. sino en el Cabildo Abierto de Lima el 15 de julio
de 1821. El Libertador San Martín no ingresó a
Los gobiernos del arquitecto Fernando Belaunde Lima hasta que la municipalidad le dio permiso,
y del señor Alan García no entendieron y menos reconociendo así que la autoridad que hablaba en
escucharon lo que era la voz de la historia y la nombre del pueblo era el Municipio de Lima, del
promesa que —aunque imperfecta para el desa- cual había salido ya la declaración formal y la vo-
rrollo nacional— contenía el Capítulo de Descen- luntad de declarar la independencia del Perú.
tralización.
El 28 de julio, entonces, fue el anuncio de San
Ojalá sea posible iluminar a los señores de la ma- Martín ante el mundo: que los cabildos del Perú
yoría para que pudieran pergeñar un capítulo en habían decidido declarar su propia independen-
función no de la voluntad o los deseos del Presi- cia.
dente, sino de la voluntad y la esperanza de los
pueblos. Sin embargo, la realidad en estos ciento setenta y
tantos años de vida republicana nos ha ido trans-
En todo caso, es su responsabilidad, señor Presi- formando. Antiguamente, más de los dos tercios
dente, y ya llegará el momento para el debate, de los pobladores vivían en el campo y escasamente
porque aquí no vamos a convencernos. El debate un tercio vivía en la ciudad; en cambio, en los úl-
se dará en las calles, en las plazas y ante el pue- timos cuarenta años, por efecto de la migración,
blo. esta figura se ha volteado y hoy día dos tercios de
los peruanos cuando menos viven en las ciudades
Gracias. y apenas un tercio en el campo. Esta transforma-
ción ha originado cambios sustanciales en la fiso-
El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra el nomía de las ciudades.
señor Luis Bedoya.
Hoy no es extraño ver las viviendas apiñadas; los
El señor BEDOYA DE VIVANCO (PPC).— desiertos y los cerros que antes formaban parte
Gracias, señor Presidente. del paisaje se han integrado ahora a la ciudad. No
es extraño ver ejércitos de ambulantes vendiendo
El ser humano es por naturaleza individual y so- en las calles o legiones de microbuses surcando
cial; su naturaleza lo lleva a individualizarse, pero las calles; no es extraño tampoco sentir en el paso
al mismo tiempo lo lleva a socializarse. Dentro de de la ciudad todo tipo de humos y de olores. Pero

1914
conjuntamente con esos cambios, también se ha seis distritos que hay en la República comenza-
ido transformando la vida en la ciudad. Hoy hay rán a legislar cada uno independientemente sin
menos seguridad, la violencia y la delincuencia se que haya una coordinación de carácter provincial.
hacen cada vez más comunes y el Estado necesita En consecuencia, creo que ese enunciado no de-
mejorar su organización para crear un status ade- bería decir sólo "creados por su Concejo Munici-
cuado donde se pueda desarrollar la vida del ciu- pal", sino además "conforme a lo dispuesto en la
dadano común. Pero si ha habido una transfor- Ley Orgánica de Municipalidades".
mación en el curso de los tiempos, esa transfor-
mación ha sido esencialmente que hoy está in- En el numeral 4 se dice que constituyen rentas
volucrado el ciudadano común en la vida pública. "los recursos asignados del Fondo de Compensa-
ción Municipal, que se crea por Ley en base a los
Hace algunos años, hablar de inflación o de deuda tributos municipales". Esto contiene, en mi con-
externa, de recesión o de desempleo, eran temas cepto, dos errores:
propios de pequeñas elites; hoy, todos esos temas
forman parte de la preocupación ciudadana, al En primer lugar, estaríamos regresando al con-
extremo de que la opinión pública se ha converti- cepto de la caja única, que ya tiene una larga y
do en un valor político que los gobiernos se sien- negra historia en el Perú. La caja única sólo se
ten obligados a responder. pudo establecer en el Perú bajo el régimen de una
dictadura, y no hay régimen más injusto que el de
Dentro de estas consideraciones históricas, noso- la caja única, porque además atenta contra la au-
tros celebramos que haya habido una enmienda tonomía de los concejos distritales; es el concejo
en la propuesta original, y que no solamente aho- provincial el que comenzará a distribuir los re-
ra se hable de los municipios distritales juntamen- cursos según su propio arbitrio y por lo general
te con los provinciales, sino que también se co- arbitrariamente.
mience con un enunciado de regionalización, cu-
yos alcances y análisis serán tratados posterior- Además, esta compensación municipal no puede
mente por la congresista Lourdes Flores. hacerse sobre la base de los tributos municipales.
Ése es realmente un grave defecto de concepto.
Yo quiero, en esta breve intervención, señalar al- La compensación, la distribución proporcional,
gunas observaciones al texto que ha sido someti- está establecida con los tributos que son entrega-
do a discusión en el área de los municipios. Por dos por el Gobierno Central; por ejemplo, el im-
eso le ruego al Presidente de la Comisión de Des- puesto al rodaje, el impuesto de promoción muni-
centralización que me preste su atención. cipal, que forma parte del IGV. Cuando el Gobier-
no Central les asigna a los municipios recursos en
En el artículo 5º, inciso 6), se dice que las munici- carácter general, sí es necesario que haya un cri-
palidades tienen competencia para "participar en terio de compensación y distribución proporcio-
la gestión de las actividades y servicios inheren- nal; pero no puede ser con los tributos municipa-
tes al Estado, conforme a Ley". Lamentablemen- les.
te, en la fundamentación del proyecto no he en-
contrado ninguna explicación sobre lo que se quie- Los tributos municipales nacen de la contribución
re decir con un enunciado de esta naturaleza. a un servicio. No se puede pensar, por ejemplo,
que quien paga licencia, quien paga el impuesto
Asimismo, en el artículo 6º existen algunas ob- predial o quien paga cualquier arbitrio, lo hace
servaciones que me parecen importantes. En el pensando —obviamente lo hace pensando— en
numeral 3 del artículo 6º se dice que "las contri- que ese pago va a ser retribuido en servicio. Pero
buciones, tasas, arbitrios, licencias y derechos, si ese pago no es retribuido en servicio en su pro-
creados por su Concejo Municipal constituyen los pia ciudad o distrito, sino que forma parte de una
bienes y rentas de las municipalidades". caja integral, que