GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de

REPÚBLICA DE marzo de 2013

COLOMBIA Página 1

GACETA DEL C O N G R E S O
SENADO Y CÁMARA
(Artículo 36, Ley 5a. de 1992)
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA
www.imprenta.gov.co ISSN 0123 - 9066

AÑO XXII - Nº 125 Bogotá, D. C., jueves, 21 de marzo de 2013 EDICIÓN DE 56 PÁGINAS

GREGORIO ELJACH PACHECO JORGE HUMBERTO MANTILLA SERRANO

DIRECTORES: SECRETARIO GENERAL DEL SENADO SECRETARIO GENERAL DE LA CÁMARA
www.secretariasenado.gov.co www.camara.gov.co

RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PÚBLICO

C Á M A R A D E R E P R E S E N TA N T E S
AC TAS D E C O M I S I Ó N
COMISIONES TERCERAS CONSTITUCIO-
NALES PERMANENTES DEL HONORABLE
SENADO DE LA REPÚBLICA Y LA HONORA-
BLE CÁMARA DE REPRESENTANTES
ACTA NÚMERO 04 DE 2012
(noviembre 21)
Legislatura 2012-2013
(Primer Periodo)
Sesión Conjunta
En la ciudad de Bogotá, siendo las 11:40 a. m.,
del día 21 de noviembre de 2012, se reunieron en
el Salón Boyacá del Capitolio Nacional, los inte-
grantes de las Comisiones Terceras Constituciona-
les Permanentes de la honorable Cámara de Repre-
sentantes y el honorable Senado de la República,
bajo la Presidencia del honorable Representante
Hernando José Padaui Álvarez.
La Secretaria por orden de la Presidencia
procedió a llamar a lista y contestaron los si-
guientes. Honorables Representantes:
Amín Saleme Fabio Raúl (Liberal-Córdoba).
Castillo García Nancy Denise (Liberal-Valle
del Cauca).
Naranjo Vélez Carlos Uriel (Conservador-Cal-
das).
Padaui Álvarez Hernando José (Cambio-Radi-
cal-Bolívar).
En total cuatro (4) honorables Representantes.
En consecuencia no existe quórum delibera-
torio.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias señora Secretaria, vamos a declarar un
receso de 20 minutos teniendo en cuenta que aún
no hay quórum deliberatorio.
Cumplido el receso, la Secretaria por orden
de la Presidencia procedió al segundo llamado
a lista y contestaron los siguientes honorables
Representantes:
Amín Saleme Fabio Raúl (Liberal-Córdoba).
Arango Torres Jair (Cambio Radical-Vaupés).
Blanco Álvarez Germán (Conservador –Antio-
quia).
Bonilla Soto Carlos Julio (Liberal- Cauca).
Cabrera Báez Ángel Custodio (La U-Bogotá).
Carebilla Cuéllar Manuel Antonio (Cambio Ra-
dical-Amazonas).
Castillo García Nancy Denise (Liberal-Valle
del Cauca).
Clavijo Clavijo Orlando (Conservador-Cundi-
namarca).
Escobar González Heriberto (PIN-Valle del
Cauca).
Gaviria Muñoz Simón (Liberal-Bogotá).
Naranjo Vélez Carlos Uriel (Conservador-Cal-
das).
Padaui Álvarez Hernando José (Cambio-Radi-
cal-Bolívar).
Pérez Santos Eduardo Enrique (PIN-Sucre).
Rodríguez Contreras Jaime (La U-Meta).
Serrano Morales Luis Antonio (U-Caquetá).
Tamayo Tamayo Gerardo (La U-Santander).
En total dieciséis (16) honorables Representan-
tes, en consecuencia existe quórum para decidir.
Se hicieron presentes en el transcurso de la
sesión los siguientes honorables Representantes:
Acuña Díaz Laureano Augusto (Conservador –
Atlántico).
Página 2 Jueves, 21 de marzo de 2013 GACETA DEL CONGRESO 125

Arrechea Banguera Heriberto (MIO-Valle del

Cauca).
Barguil Assis David Alejandro (Conservador-
Córdoba).
Camelo Ramos José Joaquín (Liberal-Cundina-
marca).
Chacón Camargo Alejandro Carlos (Liberal-
Santander).
Crissien Borrero Eduardo (La U-Atlántico).
Cuenca Chaux Carlos Alberto (Cambio-Radi-
cal-Guainía).
León León Buenaventura (Conservador-Cundi-
namarca).
Méndez Bechara Raymundo Elías (La U-Cór-
doba).
Ramírez Valencia León Darío (La U-Antioquia).
Serrano Pérez Jaime Enrique (Liberal- Magda-
lena).
Taborda Castro Libardo Antonio (La U-Quin-
dío).
En total doce (12) honorables Representantes.
Presentó excusa el honorable Representante:
Cárdenas Morán John Jairo. (Se adjunta excusa)

El Señor Secretario de la Comisión Tercera del

Senado procedió a llamar a lista contestando los
siguientes honorables Senadores Casado de Ló-
pez Arleth Patricia, Char Abdala Fuad Ricardo,
Guerra de la Espriella Antonio, Sánchez Ortega
Camilo Armando, Villegas Villegas Germán, Zuc-
cardi de García Piedad. En total seis (6) honora-
bles Senadores, en consecuencia hay quórum para
deliberar.
En el transcurso de la sesión se hicieron pre-
sentes los honorables Senadores: Arrieta Buelvas
Samuel Benjamín, Celis Carrillo Bernabé, Elías
Vidal Bernardo Miguel, Hoyos Giraldo Germán
Darío, Iragorri Hormaza Aurelio, Laserna Jara-
millo Juan Mario, Salazar Cruz José Darío, Ta-
mayo Tamayo Fernando, Villalba Mosquera Ro-
drigo. En total nueve (9) honorables Senadores.
La Secretaria por orden de la Presidencia proce-
dió a leer el Orden del Día:
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
ORDEN DEL DÍA
I el llamado paseo de la muerte, la no atención de
/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP
II
Estudio y discusión del Proyecto de ley nú-
mero 166 de 2012 Cámara, por la cual se expi-
den normas en materia tributaria y se dictan otras
disposiciones” acumulado con el Proyecto de ley
número 150 de 2012 Cámara, por medio de la
FXDO VH PRGL¿FD HO DUWtFXOR  GHO HVWDWXWR WUL-
butario de los impuestos administrados por la di-
rección general de impuestos nacionales, de con-
formidad con el artículo 151 de la Ley 5ª de 1992
(Acumulación de Proyectos).
Proyecto de ley número 166 de 2012 Cámara,
Autor: Ministro de Hacienda y Crédito Público,
doctor Mauricio Cárdenas Santa María.
Proyecto de ley número 150 de 2012 Cámara,
Autor honorable Representante Eduardo Crissien
Borrero, respectivamente.
III
/RTXHSURSRQJDQORVKRQRUDEOHV5HSUHVHQWDQ-
tes a la Cámara y honorables Senadores de la
República
Hace uso de la palabra el Presidente hono-
rable Representante Hernando José Padaui Ál-
varez:
En consideración el Orden del Día, pero te-
niendo en cuenta que no hay quórum decisorio en
la Comisión Tercera del Senado, vamos a dejarlo
pendiente de su aprobación tan pronto se conforme
el quórum decisorio.
Sin embargo, vamos a empezar a deliberar y a
socializar el tema de la Reforma Tributaria, y le
damos la palabra a la honorable Senadora Piedad
Zuccardi por el departamento de Bolívar.
Hace uso de la palabra la Senadora Piedad
Zuccardi de García:
Gracias señor Presidente, en primer lugar para
reiterarle la invitación al Foro que se realizará ma-
ñana en la Ciudad de Cartagena, el cual usted ha
convocado en calidad de Presidente de las Comi-
siones Conjuntas. Estos foros indudablemente han
VHUYLGRPXFKtVLPRSDUDKDFHUODVUHÀH[LRQHVGHEL-
das en los artículos que han generado mayor pre-
ocupación y estamos seguros que con los aportes
de los ciudadanos se ha enriquecido muchísimo el
debate.
En segundo lugar señor Presidente, para dejar
una constancia aquí en las Comisiones Económi-
cas, en este sentido:
“De acuerdo con la Constitución Nacional,
Tue Murp oEserYar \ resSetar, uno de los ¿nes esen-
ciales del Estado Social de Derecho es garantizar
la efectividad de los derechos consagrados en
la Carta. Dos de esos derechos son la vida y la
salud.
Desde hace ya bastante tiempo se viene cues-
tionando la manera como se presta el servicio pú-
blico para la atención de la salud de los colombia-
Página 3
nos y se destaca en los medios de comunicación
enfermedades de alto riesgo, la carencia de un
POS que garantice que los colombianos recibi-
rán medicamentos que realmente necesitan para
atender y paliar sus enfermedades; igualmente
se ha destacado en los medios de comunicación
cómo los recursos de la salud se invierten en acti-
vidades que no guardan una relación directa con
tan esencial servicio y los pacientes se quejan del
dp¿cit de camas, de medicamentos, de instalacio-
nes adecuadas para la atención médica, etc.
Así que el panorama no es el mejor y los pro-
blemas tienden a agravarse con el correr de los
días, pese a los esfuerzos que se han realizado por
el Ejecutivo y el Legislativo para superar la crisis
en el Sistema de Salud. En Colombia se han im-
plementado diversas medidas y adoptado normas
en procura de garantizar la prestación adecuada,
oportuna y e¿ciente del servicio de salud y hacer
efectivo con este derecho como conexo a la vida,
haciendo eco del clamor ciudadano y de diversos
pronunciamientos de la Honorable Corte Cons-
titucional.
El país se acerca a la cobertura Universal del
Régimen Subsidiado con el cual más de 22 mi-
llones de colombianos de escasos recursos ten-
drá efectivo acceso a los servicios de salud y ha
adoptado medidas a partir del primero de julio de
este año con el objetivo principal de realizar la
uni¿cación del POS, que a su vez bene¿ciaría a
casi 11.444.937 colombianos; la ampliación de la
cobertura y la uni¿cación del POS requería del
crecimiento y mejoramiento de la infraestruc-
tura, pero en el caso de la Pública esta solo ha
crecido un 10% en la década comprendida entre
1993 y 2003, mientras la demanda del servicios
aumenta.
Al haber dejado la prestación del servicio
de salud al mercado y a la libre competencia la
oferta de servicios ha generado resultados am-
pliamente de¿citario, poniendo en riesgo la vida
de miles de colombianos por las demoras, que
muchas veces resultan fatales, pero también por
el dé¿cit de atención y la realización de procedi-
mientos médicos y quirúrgicos oportunos.
Por ejemplo, anualmente se atienden 120 mi-
llones de consultas, cinco mil procedimientos
quirúrgicos diarios. Sin embargo, las tutelas soli-
citando servicios ascienden en el 2011 al 26.14%,
es decir, 105.947, del total de tutelas presentadas
en el país.
Un caso muy preocupante, por ejemplo, lo
encontramos en el departamento de Bolívar.
Incluido Cartagena, el cual cuenta con aproxi-
madamente un millón novecientos ochenta mil
(1.980.000) bolivarenses y solo se cuenta con mil
novecientas sesenta y dos (1962) camas, es de-
cir, menos de una cama por cada mil habitantes:
Solamente se llega al (0.99%), problema que se
Página 4 Jueves, 21 de marzo de 2013
acentúa cuando se analiza el departamento, sin
incluir a Cartagena. Las familias con sus enfer-
mos tienen que recorrer enormes distancias, en
condiciones precarias, para recibir atención.
La OMS ha establecido que para un correcto
funcionamiento del Sistema General de Salud, en
especial la prestación del servicio, deben existir
aproximadamente 2.2 camas por cada mil habi-
tantes y en la región Caribe sólo se llega al 0.91%.
En Colombia existen aproximadamente 1.010
Instituciones Públicas prestadoras del servicio de
Salud, y cerca de 1.015 privadas, para un total de
dos mil veinticinco instituciones que prestan el
servicio de salud, para 46.797.387 habitantes, al-
gunas cumpliendo con los estándares de calidad
y la mayoría en muy precarias condiciones.
El Ministerio de la Protección Social reportó
1.107 Hospitales en Colombia, que incluyen so-
lamente a las instituciones que prestan el servi-
cio de salud de manera institucional, con camas
para internación y con continuidad de 24 horas
en la atención.
Los hospitales públicos se encuentran por
todo el territorio nacional, en cambio, las insti-
tuciones privadas se concentran en las grandes
ciudades y en algunas ciudades intermedias.
Atendiendo lo anterior es importante generar
incentivos para la construcción y rehabilitación
de habitaciones, de clínicas y hospitales nuevos,
tal y como se realizó con el sector Hotelero en el
país, para el cual se creó un incentivo consagrado
en el Estatuto Tributario de acuerdo a las metas
establecidas por el Gobierno Nacional anterior y
el actual, dado la cantidad de turistas que debe-
rían entrar el país eran aproximadamente cuatro
millones de turistas, y solo se podría llegar a esa
meta si realizábamos un incentivo en la estructura
Hotelera, para una oferta competitiva y de calidad.
Lo mismo puede suceder en la prestación de
servicios de salud que es de interés general, ha-
ciéndolo más e¿ciente para todos los millones de
colombianos. Pero este tipo de propuestas son en
muchas ocasiones tergiversadas personas que solo
pretenden criticar, sin construir e inventan histo-
rias, al mejor estilo de los juicios paralelos, para
llegar a las más absurdas conclusiones encamina-
das a afectar a la honra, el buen nombre de las
personas y de las familias, frustrando iniciativas
que solo bene¿cian al ciudadano común y co-
rriente, y tachando la reputación, exponiéndola al
escarnio público, pretendiendo desconocer más de
14 años de trabajo, tiempo durante el cual siempre
he presentado mis propuestas a la luz pública y a
la luz de todos los colombianos de manera respon-
sable, seria y comprometida, las cuales han gene-
rado grandes aportes, cambios y transformaciones
en bene¿cio de todos los colombianos.
Los elaborados argumentos sofísticos que em-
plean algunos columnistas para generar opinión
en contra de personas los llevan a confundir al
lector. Ninguna propuesta presentada por la sus-
crita está encaminada a favorecer fundaciones u
GACETA DEL CONGRESO 125
ONG vinculadas con la salud, sólo buscan mejo-
rar la prestación del servicio para los colombia-
nos; tan evidente es lo anterior que ni siquiera se
percatan que las exenciones tributarias para las
fundaciones están contempladas desde la mitad de
la década del 90, época en la cual no ocupaba nin-
guna dignidad en el Congreso de la República”.
De esta manera señor Presidente, he dado lec-
tura a la constancia que dejo en esta sesión del día
de hoy, de las Comisiones Conjuntas Económicas
en el desarrollo y en el estudio de la Reforma Tri-
butaria que nos ocupa. Muchas gracias señor Pre-
sidente.
Hace uso de la palabra el Presidente hono-
rable Representante Hernando José Padaui Ál-
varez:
Con gusto mi querida Senadora, el Director de
la DIAN, el doctor Juan Ricardo, nos va hacer una
exposición de los avances que se han logrado so-
cializar, a los puntos de acuerdo que ha llegado la
Comisión Conjunta con el Gobierno y socializar el
proyecto de Ponencia. Doctor Juan Ricardo bien-
venido.
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN doctor Juan Ricardo Ortega López:
Muchas Gracias Presidente, honorables Re-
presentantes y honorables Senadores. La verdad
gracias a un muy buen diálogo y a un proceso de
enriquecedor presentación, en diferentes ciudades
del país que aún no hemos terminado, ya que van
surgiendo puntos sobre los cuales la posición del
Gobierno acoge y acompaña; puntos que para los
parlamentario son vitales en el tema de IVA, que
es donde probablemente hemos tenido avances
claros e importantes, y tenemos los acuerdos que
los motores fuera de borda de hasta 200 c.c. van a
quedar excluidos. Ese es un tema de preocupación
de muchos de nuestros departamentos de frontera,
donde las vías importantes son los ríos, y en este
sentido el Gobierno lo acoge.
Otra discusión que para el Congreso ha sido
vital y sobre la cual nosotros con posiciones dis-
tintas, hemos llegado a aceptar la posición del
Congreso, por la sabiduría de quienes representan
nuestra población; aceptamos una reducción muy
importante en el IVA de la prepagada, donde esta
queda en el 5%, y es aquí uno de los logros incues-
tionables donde el Congreso atiende las solicitu-
des y los clamores de la población.
Sistemas más complejos también, sobre los
cuales dimos discusiones claras de los pro y los
FRQWUDVWUDWDQGRGHDWHQGHUORVEHQH¿FLRVGHODLQ-
versión extranjera en el país; la estabilidad y las
reglas de juego, nos llevaron a mirar la discusión
de temas de hoteles, y después de largas discusio-
nes hemos acordado que es razonable que los ho-
teles en la parte de servicios, dados los importantes
EHQH¿FLRVTXHWLHQHQHQUHQWDWHQJDQXQ,9$GHO
FRQHOiQLPRGHSRGHUHTXLOLEUDUHVRVEHQp¿-
cos de IVA que están primordialmente enfocados
a las poblaciones más necesitadas y no son per se
los usuarios de estos servicios. Igualmente con los
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
arrendamientos comerciales, que como el IVA que
se cobra es 16%, la mayoría de los servicios, es
perfectamente razonable que este IVA sea del mis-
mo nivel para que sea descontable. Yo creo que
acá, tenemos uno de los claros avances en esta
discusión, donde el Congreso logra avanzar temas
fundamentales para ustedes.
En el tema del IMAN, donde se generó una per-
cepción, de que la clase media podía estar vulne-
UDGDGHDOJXQDPDQHUDHVLPSRUWDQWHUDWL¿FDUOHD
la opinión pública y al Congreso, que pocas veces
VHKDEtDQEHQH¿FLDGRWDQWRVFRORPELDQRVFRQXQD
reforma tributaria. Todos los trabajadores indepen-
dientes que venían pagando retenciones hasta del
11%, a partir de cuándo esta reforma se convierta
en ley, no volverán a pagar un centavo sobre casi
los primeros 40 millones de pesos; esto es un ali-
vio para más de tres millones y medio de personas,
todas las personas de ingresos bajos van a ver un
resultado incuestionable en lo que va a hacer todo
su proceso de tributación en el país. Muchos de
ellos no son conscientes que hoy en día pagan una
cifra importante de impuestos en retenciones; van
a ver para el próximo año un aumento en sus in-
gresos gracias a las decisiones de este Congreso.
Pero para el Congreso, el tema tiene que ir más
allá y ha solicitado que la población que declara,
es decir, población que ya tiene patrimonio de más
de 110 millones de pesos y declara impuestos con
ingresos entre los 40 y los 120 millones de pesos,
SXHGDQWHQHUEHQH¿FLRV\SXHGDQPDQWHQHUORTXH
es la AFC y los Fondos de Pensiones Voluntarias;
en esto el Gobierno accedió ante la claramente re-
distributiva y progresiva visión de la tributación
del Congreso a aplanar la curva del IMAN en las
personas de ingresos medios, para subirla y hacer-
la más progresiva, llevando hasta una tasa del 25%
en los ingresos altos. Esto es un cambio sustancial
que reduce la tributación mínima en todos los ho-
gares, cuyos miembros tienen ingresos de 5, 6, 7, 8
millones de pesos.
< ¿QDOPHQWH XQR GH ORV WHPDV PiV VHQVLEOHV
sobre el cual y les pido mil disculpas a todos los
parlamentarios, ha habido una enorme desinforma-
ción, en la discusión del CREE. Acá tenemos unos
de los retos más grandes de cómo le comunicamos
al país y a la opinión pública, que pocas veces se
KDEtDKHFKRDOJRWDQLPSRUWDQWHSDUD¿QDQFLDUOD
solidaridad en este país y que la voluntad del Go-
bierno, es darle a esta solidaridad unas garantías
que nunca las ha tenido. Cualquier persona que
con rigor analice los presupuestos del ICBF o del
SENA, desde el año 1997, van a ver que lo que
esta ley tiene claramente expreso, jamás lo vieron
estas entidades y es una garantía de un crecimien-
WRHQORVUHFXUVRVGHGHVWLQDFLyQHVSHFt¿FRVSDUD
estas vitales entidades de la solidaridad de este
país, donde crecen al IPC más dos por ciento.
Esto está garantizado pase lo que pase, con
los recursos de los impuestos de Colombia, y los
respalda de manera prioritaria la totalidad de la
recaudación de impuestos del país. Aquí obvia-
Página 5
PHQWHHOEHQH¿FLRSXHGHVHUD~QPD\RUSRUTXH
el vincular estos recursos a una base de impuesto
que no tiene ningún tipo de renta exenta, puede
demostrar los resultados del crecimiento del im-
puesto a la renta, que los dos últimos años supera
el 50%. Esto solamente puede garantizar y au-
gurar unos desarrollos muy positivos para lo que
es la inversión social en este país, producto de la
voluntad de este Congreso.
Igualmente están las garantías de que las con-
tribuciones por encima del salario integral y los
aportes del Gobierno, seguirán siendo destinados,
como son destinados hoy en día y recaudados por
el ICBF y el SENA y en la parte del impuesto al
CREE para que no quede ninguna duda, el recau-
do de las retenciones de renta, serán declarados y
consignados directamente en las cuentas de estas
LQVWLWXFLRQHVJDUDQWL]iQGROHHOÀXMRGHFDMDTXH
para estas es vital; esto garantiza que este apor-
te que hace el empresariado, contribuye exclusi-
YDPHQWHSRUGHVWLQDFLyQHVSHFt¿FD\YROXQWDGGH
HVWH &RQJUHVR DO EHQH¿FLR GH ORV WUDEDMDGRUHV
garantizándole la inversión social y permitiendo
que se empiece a solucionar lo que probablemente
es el problema más crítico que tiene la económica
nacional.
El mercado laboral colombiano quien lo mire
en detalle, está pasando por estos momentos, por
XQDGHVXVPD\RUHVGHV¿JXUDFLRQHVGHORTXHHV
la realidad del empleo; solamente cinco millones
y medio de colombianos tienen un empleo formal
con la dignidad, las oportunidades y las caracte-
rísticas que el empleo requiere, y a pesar de los
excelentes resultados y los esfuerzos, porque el
empleo en Colombia aumente, el empleo formal
está estancado. Y todos los estudios en el mundo y
en Colombia, tenemos una lista amplia, particular-
mente los que ha sido el Departamento de Estudios
del Banco de la República, demuestran cómo las
personas que no tienen acceso a un empleo formal
nunca tienen las oportunidades laborales, ni las
oportunidades de vida que les permitan prosperar.
Yo creo que señor Presidente, usted aquí tiene
los puntos claros donde el Congreso le garantiza
al SENA y al ICBF una mejora, en sus recursos
como no lo han visto en ninguno otro momento de
su historia; garantiza la solidaridad, le dan a toda
la población colombiana la oportunidad de tener
acceso a prepagada y a todos los seguros similares
que permitan una cobertura de salud adicional que
mejore la calidad de vida de nuestras clases más
necesitadas a través de estos mecanismos, y redu-
cen IVA que son sensibles para la mayoría de los
colombianos.
Yo creo que acá indiscutiblemente se ha dado
un paso hacia delante y se construyen los pilares
de un acuerdo donde la gran mayoría de los colom-
bianos, ya los van a ver en esta Reforma, una gran
ganancia y al mismo tiempo que fortalecemos, que
los que tienen que pagar los impuestos los paguen
y los paguen de manera progresiva.
Página 6 Jueves, 21 de marzo de 2013
No sé si requieren o quieran algún tipo de pre-
guntas o explicaciones.
Secretario Comisión Tercera del Senado:
Señor Presidente, la Comisión Tercera del Se-
nado registra quórum decisorio. Someta a consi-
deración la aprobación del Orden del Día en las
comisiones respectivas.
Hace uso de la palabra el Presidente hono-
rable Representante Hernando José Padaui Ál-
varez:
Gracias señor Secretario, señor director de la
DIAN, le agradezco mucho su intervención y an-
tes de continuar vamos a someter a consideración
el Orden del Día.
Queda abierta la discusión, anuncio que va a ce-
rrarse ¿La aprueba la honorable Comisión Tercera
de la Cámara de Representantes?
Secretaria Comisión Tercera de la Cámara:
La Comisión Tercera de la Cámara de Repre-
sentantes aprueba el Orden del Día, señor Presi-
dente.
Secretario Comisión Tercera del Senado:
Señor Presidente, la Comisión Tercera del Se-
nado sí aprueba el Orden del Día, anunciado.
Hace uso de la palabra el Presidente hono-
rable Representante Hernando José Padaui Ál-
varez:
Gracias señor Secretario. Tiene la palabra el Se-
nador Lizcano.
Hace uso de la palabra el Senador Mauricio
Lizcano:
Gracias Presidente. Al Director de la DIAN, yo
en primer lugar quiero respetuosamente recono-
cer el esfuerzo que han hecho los coordinadores
ponentes, los ponentes, los presidentes, porque la
verdad lo que nos informa aquí el Director de la
DIAN, y seguramente cuando tengamos el texto
tendremos mayor claridad, ha habido unos avan-
ces importantes, sobre todo en lo que mayoritaria-
mente le preocupa a la opinión pública. Yo creo
que eso se ha resuelto mucho y es una Reforma
Tributaria, que cada vez está quedando mejor y
que obviamente nosotros por lo general estamos
totalmente de acuerdo.
Estas preguntas sí quedaron en la ponencia se-
ñor Director. Es el tema de las personas naturales.
En el tema cuando se puede deducir el tema del
CREE solo estaba para personas jurídicas. No-
sotros consideramos que también se debe incluir
para personas naturales. Esta mañana hablamos
con el Ministro, no sé si eso quedó en la ponen-
cia, porque evidentemente no solo las personas
MXUtGLFDVSRGtDQGHGXFLUORVSDUD¿VFDOHVQRVRWURV
creemos que hay una gran cantidad de empresas
por decirles así, o de personas naturales que con-
tratan a otras personas, especialmente en el sector
GHOFDPSR\HVDVSHUVRQDVQRWHQtDQHOEHQH¿FLR
que venía en la Reforma Tributaria, la mayoría del
campo es un ganadero que tiene 5 o 6 trabajadores
GACETA DEL CONGRESO 125
pero él lo hace a título personal; los agricultores
también, las pequeñas tiendas por lo general, di-
gamos Bavaria, no va a formalizar más, ni Ardilla
Lulle; ellos ya están todos formalizados, y ellos
YDQDWHQHUHVDUHGXFFLyQGHORVSDUD¿VFDOHVHQOD
renta que estamos de acuerdo con el CREE pero
queremos que es clave y el éxito, pero la clave esta
y el éxito está en muchas de las personas naturales.
Yo quisiera saber si ese tema del CREE, que es
uno de los temas que el Partido ha venido luchan-
do que las personas naturales queden, quedó en la
ponencia que nos parece muy importante y sí que-
dó en la ponencia en que tasas; porque había unas
tarifas que querían proponer y que no se podían
descontar sino hasta dependiendo del sector hasta
cuando se podían poner.
La segunda pregunta de la ponencia tiene que
ver con y que lo han dicho en todos los foros, y que
nosotros estamos de acuerdo, es con el tema de la
solidaridad de las SAS porque es que la naturaleza
de una sociedad anónima o de una sociedad limita-
da, es que los socios no son solidariamente respon-
sables; uno crea digamos una empresa, realmente
es para que la empresa responda no la persona, o si
no lo haría unipersonalmente, esa es la base de una
SAS, y la verdad es que las SAS han sido un ve-
KtFXOR LPSRUWDQWH SDUD VLPSOL¿FDU ORV WUiPLWHV
muchos colombianos están creando las SAS y
traer esta reforma tributaria que los miembros de
las SAS son solidarios, ese es un tema que lo he-
mos escuchado en todos los foros; y yo quisiera
señor Director, si usted en ese sentido ya digamos
hicieron ese cambio, yo le estoy haciendo unas
preguntas y si hicieron ese cambio frente a las SAS
que nos parecen importantes.
El otro tema, que yo he escuchado en los foros,
y que me ha parecido sensato es lo que tiene que
ver con la conciliación de los pleitos tributarios;
abrir la posibilidad de que todo no sea por vía ju-
dicial, si no que se cree digamos la conciliación,
y yo creo que es algo que también lo han dicho
abiertamente la ANDI y me parece un tema im-
portante; la posibilidad de que se pueda conciliar
digamos los problemas Senador Villegas, entre los
ciudadanos y el Estado cuando tienen litigios con
la DIAN, que se demoran muchos años y la con-
ciliación será una herramienta fundamental y que
ha sido una herramienta de hecho transicional o
alternativa, por decirlo así en la Justicia.
La tercera pregunta señor Director; que pena la
cuarta pregunta, el Senador Villegas tiene una in-
terpelación con su venia señor Presidente.
Hace uso de la palabra el Senador Germán
Villegas Villegas:
Es para informarle a la Comisión Conjunta,
Senador Lizcano, distinguidos Senadores y Re-
presentantes, que el Ministerio por intermedio de
la Viceministra, doctora Maiguashca ha estudia-
do el punto que usted ha mencionado con mucha
propiedad, y que es entiendo muy oportuno, muy
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
solicitado y es el de llegar a unos acuerdos tran-
VDFFLRQDOHVSRQHUOH¿QDORVOLWLJLRVDOGLIHUHQ-
do, con una propuesta que el Ministerio lo tiene y
si quiere yo puedo suministrar el texto, para na-
turalmente después someterlo a consideración de
la Comisión.
Continúa el Senador Mauricio Lizcano:
Lo otro es señor Presidente, es que hay un ar-
tículo donde habla de unas exenciones a la venta de
acciones; y ese artículo dice señor Presidente, que
cuando se trate de entidades reguladas por la Su-
perintendencia Financiera; la exención es de cinco
mil millones y cuando se trate de otras empresas,
es de mil millones ¿yo no entiendo por qué el señor
Director de la DIAN a los Bancos por decirlo así,
cuando vendan acciones sí pueden llegar a cinco
mil millones; pero el resto de los compatriotas y el
resto de los empresarios cuando vendan acciones
no tiene exención sino hasta mil millones, a mí me
parece que eso señor Director no tiene presenta-
ción, uno no puede decir que sea un mico, pero la
verdad favorece a los Bancos que tengan exencio-
nes, cuando vendan acciones hasta cinco mil mi-
llones; pero los demás empresarios del sector real
Senador Villegas sólo pueden tener exención hasta
mil millones, yo no veo señor Director por qué a
los Bancos se les da un tratamiento; y a los demás
colombianos se les da otro, yo quisiera que en la
Ponencia ese tema no tiene realmente ninguna ex-
plicación, y no sé a quién se le ocurrió que porque
estén vigilados por la Superintendencia Financie-
ra, sí lo tengan o no lo tengan, quería hablar de ese
tema señor Presidente.
Lo otro tendría que ver con el tema de señor
Presidente; que tengo entendido ya quedó inclui-
do, eso sí lo dijo el Ministro hoy, lo que tiene que
ver con el mínimo y el crecimiento de Bienestar
Familiar y el Sena, no tiene problema, también
creo que quedó incluido lo de personas naturales,
hacia el futuro quedó el problema.
Lo otro es que yo, he venido insistiendo y se lo
comenté a usted personalmente, es la posibilidad y
lo haremos en el debate con la proposición; seguro
no quedó en la ponencia pues el tema de los divi-
dendos, de gravar los dividendos, y en eso hay una
teoría, que lo pondremos ya en el debate.
Son esas las preguntas en principio señor Presi-
dente, para no alargar más el debate.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresiden-
te, honorable Senador Camilo Sánchez Ortega:
Vamos a darle el uso de la palabra al doctor
Tamayo, que quería una última pregunta, y des-
pués decirles que es muy importante que esté en la
ponencia, para que hagamos el trámite como debe
ser, y que tengamos el tiempo necesario para que
los Congresistas lean exactamente lo que se va a
publicar; que todos tengamos la tranquilidad, que
no nos vayan a decir que aquí estamos corriendo
simplemente por alguna cosa que no es.
Yo lo que sé, es que he respetado y estoy a fa-
vor de la Reforma, pero no voy hacer ninguna cosa
Página 7
irreglamentaria en este tema; sino está publicada
y sino está leída antes por cada uno de nosotros,
que hemos sido los que hemos estado haciendo la
SRQHQFLDQRODYR\D¿UPDUHQHOFDVRSDUWLFXODU
y creo que la mayoría va a hacer lo mismo, así que
estamos dando tiempo para que la traigan; pero
tampoco vamos a demorarnos aquí todo el día, to-
mando el pelo, porque hay muchas cosas que ha-
cer. Doctor Tamayo.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Gerardo Tamayo Tamayo:
Gracias Presidente, en días pasados y ahorita
siendo consecuente con lo que hablaba el Senador
Lizcano; en materia de los litigios para el cobro
de los deudores morosos con el Estado, hace unos
días le pasaba una proposición al señor Director
de la DIAN, para que lo analizara pero no he te-
nido respuesta al respecto, aún no la he conocido,
pero sin embargo, yo quería invitar a la Cámara, a
las Comisiones Terceras del Congreso colombia-
no, para que en esta proposición sea incluida en la
Reforma Tributaria de la mejor manera estudiada;
qué buscamos en esta proposición que los deudo-
res morosos con el Estado, llámense particulares,
llámense públicos puedan tener una amnistía, que
esta amnistía corresponda al pago de impuestos,
WDVDV SDUD¿VFDOHV \ FRQWULEXFLRQHV OH HVWDPRV
proponiendo que sea el 85% para quien tome la
decisión de llegar con los recursos, al ver esa am-
nistía que llega con los recursos al Municipio, a la
DIAN, a los entes territoriales a quien sea, y pague
de una vez, y que el 80% para las personas natu-
rales o incluso entidades públicas también, puedan
ir a hacer un acuerdo de pagos con el Gobierno, y
que en el curso de doce meses se pongan al día.
Además; en esta proposición queremos y bus-
camos que los entes territoriales para acogerse a
la ley, que no faculte a los Consejos y a las Asam-
bleas, sino que en la misma ley de una vez deter-
mine para que pase en línea recta y no tenga que
llevar ese trámite en los Acuerdos Municipales, o
en las Ordenanzas, pero también en esta proposi-
ción, estamos buscando que las entidades del sec-
WRUS~EOLFRR¿FLDOHVHPSUHVDVPL[WDVRHPSUHVDV
R¿FLDOHVTXHHVWiQHQSURFHVRVGHOLTXLGH]\TXH
tiene por ejemplo, deudas con la DIAN o con enti-
dades del estado, que ellas tengan esa misma con-
tribución, pero que además; a ellas les podamos
prolongar el tiempo hasta 24 meses, esto salvaría
y lo digo por Santander hay una Empresa que se
llama Ferticol de Colombia; esa empresa, si no hay
una alternativa esa empresa se tiene que liquidar,
es una empresa ya de 80 años, en la vida de los co-
lombianos produce la urea y produce otros produc-
tos para la Agroindustria y sería muy importante
señor Director de la DIAN, para que acogiéramos
en la mejor medida, y en efecto hay una liquidez
para el Estado y los Entes Territoriales y salva-
guardaríamos a muchos colombianos, de estar en
problemas con el Estado por efectos de sus pagos
o contribuciones.
Página 8 Jueves, 21 de marzo de 2013
Continúa en el uso de la palabra el Director
de la DIAN doctor Juan Ricardo Ortega López:
Muchas gracias Presidente, los puntos son to-
dos vitales Representante Tamayo, claramente su
punto se ha tomado muy en cuenta, y es de las co-
sas que se han trabajado en la ponencia, es un tema
GL¿FLOtVLPR\VLPHGDGRVPLQXWRVHVPX\LPSRU-
tante si nos pueden apoyar parte del mensaje.
Es grave que la gente y en los diálogos en las
regiones, y lo vimos en Armenia con el Represen-
tante Libardo, la gente está esperando a que le den
una amnistía; y se ha vuelto un poquito una creen-
cia y la gente de manera desprevenida dice es que
cada dos años nos daban una amnistía, entonces yo
estoy esperando la mía, a mí me ha pasado yo para
que pago ahorita, yo espero a que venga una am-
nistía y ahí pago, pero usted tiene también razón;
hay gente muy buena, muy honesta, entes territo-
riales que tienen el problema de administraciones
anteriores, y eso tiene que resolverse, lo que en
este momento estamos planteando, en función de
su muy sensata exigencia, es que se pueda hacer
una facultad para que se puedan mirar los casos
que lo ameritan, donde no es un tema por falta de
capacidad de pago, porque es un ente territorial,
pero no una persona que tiene la plata y decide no
pagar, porque quiere pagar menos, el que puede
pagar incluso si uno se lo demuestra, tendrá que
sufrir las consecuencias de su decisión y en algu-
nos casos si es por un tema de mala suerte o des-
información, uno podría ser magnánimo una vez,
para que la gente tenga la oportunidad y no sufra
un perjuicio, que no sea proporcional al verdade-
ramente su daño; eso se va plasmando no se pone
una regla absoluta, porque nuestro sentir si se ge-
rencia bien, es un proceso que les toca a ustedes
rendirles cuentas, ustedes tienen derecho a que se
les exprese, es algo que tiene que administrarse
con la sabiduría del análisis de cada caso particu-
lar; pero con el espíritu que usted plantea.
Para el país no es bueno que se quiebre ninguna
empresa, menos por un tema Tributario; el empleo,
\HOHPSUHVDULDGRHVODSULRULGDGSRUTXHD¿QGH
cuentas somos socios de un 33 por ciento de toda
la actividad económica del país, entonces eso es lo
que se está trabajando en este momento, y se puede
complementar con alguna cosa que permita solu-
cionar temas al año 2006; pero indiscutiblemente,
es un tema importante sobre el cual tenemos que
evolucionar, en cómo se gerencia el tema tributa-
rio y va de la mano el planteamiento del Senador
Lizcano, si se expresa y se reconoce, y se acepta
la posibilidad de la conciliación en temas tributa-
rios, en el cual participe el Ministerio, la DIAN
para garantizar una estructura más plural, que la
que hay hoy en día, y es un tema que aceptamos y
consideramos relevante hacia el futuro.
Con respecto a sus otros cuatro puntos.
Hay una interpelación del doctor Ángel Cus-
todio Cabrera Báez:
Es que sobre el tema, Gracias Presiente y se-
ñor Director, sobre lo que han planteado los dos
GACETA DEL CONGRESO 125
Congresistas analicémoslo bien, con lo que usted
acabó de decir; no es por ahí, me parece o le es-
cuche mal, uno lo planteado por el doctor Gerar-
GR7DPD\RHVTXHXQDFRVDHVODGHXGDHQ¿UPH
que yo no puedo pagar que me genera intereses de
mora, ese es un tema; y lo otro es cuando yo de-
claro mal, dos tipos de deuda pueden existir, una
ODGHXGDHQ¿UPHFXDQGR\RGHFODUR\PHJHQHUD
no puedo pagar y me genera unos intereses, por
mi iliquidez y problemas del sector en la frontera
y lo que sea, y además hay una gran cantidad que
ha venido generando, y viene otro tema, cuando
VHLQLFLDXQSURFHVR¿VFDOXQDGLVFXVLyQDGPLQLV-
trativa vía resoluciones, vía lo demás, en su des-
pacho digámoslo así, lo que ustedes plantean acá,
es prácticamente paguen porque dicen pague, pa-
guen el capital completo, lo autorizamos a usted
que haga una transacción, pero pague el 80% de
las sanciones y demás, eso me parece que nos toca
revisar ese porcentaje porque me parece elevadísi-
mo; pero mirémoslo, esos son los dos elementos,
es que lo que acaban de plantear, para qué conci-
liación cuando me toca pagar.
Prácticamente en la forma en que está esto re-
dactado; es pagar la totalidad, y reitero son dos ti-
pos de cosas, porque lo otro es la mora, el interés
y moratorios y demás, que fue que en Medellín
no lo plantearon muy bien es que intereses, so-
bre intereses, es una cosa muy complicada y eso
QR OR GH¿QLPRV DFi SULPHUR HV KDFLD HO IXWXUR
que vamos hacer con la liquidación de intereses
de mora, que prácticamente superamos cualquier
tema de usura, en el país y la interpretación: cuál
es la base para liquidar los intereses de mora, eso
no lo aclaramos, aquí en el tema de conciliación
y la facultad que le estamos dando a la DIAN; me
parece interesante, buenísima en los dos proce-
sos, resoluciones y demás y en lo administrativo,
eso me parce bien, pero los montos planteados
me parece que los revisemos, o sino para que fal-
to que le escribieran 99 por ciento de pagar la to-
talidad; me parece que no cuadra, pero miremos
la idea es empezar a discutirlo y demás, celebro
que el Gobierno lo haya traído a la discusión por-
que a veces esos temas nos tocan en la discusión,
ese era el planteamiento.
Y lo otro; es la cantidad de problemas Tributa-
rios que se han venido generando, con el bendito
por ejemplo no declare, y entonces me colocaron
perdón declare, pero no le colocaron el sello en el
banco como usted mismo a veces lo dice, entonces
aparece no presentado y me genera una sanción
por inexactitud, y lo que quiera o por no declara-
ción ese tipo de sanciones con la forma que se ha
declarado dice oiga tengo que pagar el 80% de la
sanción; ese es el punto que como que no me cua-
dra, en esos casos pequeñitos porque yo entiendo
lo otro, es la discusión de los procedimientos, en
procedimientos hay una discusión ardua o lo que
sea, donde la administración se ha quemado, mire-
mos eso, separemos eso, es que en la forma que no,
no satisface la inquietud del doctor Gerardo Tama-
yo, y lo mismo la conciliación del doctor Lizcano,
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
no la veo muy clara en ese sentido director, Pre-
sidente era en ese sentido lo que estaba hablando
exactamente el Director. Gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresiden-
te, honorable Senador Camilo Sánchez Ortega:
Es sobre el mismo tema.
Hace uso de la palabra el honorable Senador
Fernando Tamayo Tamayo:
Quisiera invitarlo a usted y al director de la
DIAN; a que determinemos un plan de trabajo con
el que podamos establecer qué tanto han avanza-
do los ponentes, en qué han avanzado, cuáles son
los acuerdos, porque sé que no conduce a nada, de
pronto estamos discutiendo temas que ya están de-
¿QLGRVTXH\DHVWiQDFRUGDGRVHVWXGLDGRV\TXH
nos ahorrarían un tiempo que necesitamos para
trabajar sobre lo que estoy proponiendo; en segun-
do lugar Presidente, es que los que estamos en las
Comisiones Económicas pero no hemos asistido,
por no haber sido convocados por no ser ponentes,
hemos presentado algunas inquietudes; por ejem-
plo, me inquieta mucho la propuesta inicial de que
se gravara los contratos que tienen las empresas
que prestan servicios temporales, por el valor total
lo que se ha venido haciendo es grave, el Agro con
el 16%.
Segundo; habíamos propuesto que el país tiene
un compromiso muy serio en lo que corresponde a
promover la generación de energía limpia, enton-
ces, ahí señalamos toda la normatividad sobre la
cual se ha estado impulsando una política en ese
sentido; pero de no darles un tratamiento digamos
cuidadoso desde el punto de vista tributario, no va-
mos a tener energía limpia a través de ninguno de
los mecanismo posibles, luego la idea y yo le había
dicho al Presidente, y le dimos una redacción del
tema, es saber si se contempla la opción de que a
sectores especiales en los cuales el país está muy
interesado; se les dé el tratamiento de esta natu-
raleza, por lo demás Presidente, a mí me parece
que estas iniciativas son muy importantes, yo creo
que hay que buscar mecanismos de cómo ayudar
a que la gente pueda encontrar una salida al pago
de esas deudas que tienen por tanto tiempo, pero
de no abrir un espacio sencillamente nunca van a
poder sanear sus cuentas con el Estado.
Entonces Presidente, haber sí concretamos un
poco, el plan de trabajo y empezamos a avanzar en
cada uno de los temas. Muchas Gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresiden-
te, honorable Senador Camilo Sánchez Ortega:
Yo creo muy importante lo que dice el doctor
Tamayo y lo estaba hablando en este momento con
los asesores del Gobierno Nacional; en el día de
ayer como Presidente de la Comisión Tercera, lle-
vé las propuestas de varios de los Senadores que
queríamos que quedaran incorporadas en la Po-
nencia, explicando con claridad absoluta que esta
es una Ponencia del Congreso, que el Gobierno
Nacional nos ayuda en la parte logística para pre-
sentar el articulado, pero que esta es una Ponencia
Página 9
GH &RQJUHVLVWDV \ TXH OR TXH VH YD D¿UPDU VRQ
los artículos que los Congresistas queremos que
quede en la Ponencia; que si hay unas propues-
tas adicionales diferentes a lo que nosotros que-
remos como Gobierno, tendrán que presentarlas
como artículos que deberán ser votados adicio-
nalmente; y que sí se tiene las mayorías, esas son
la forma como se debe actuar, porque esta es la
Ponencia del Congreso, no es la historia anterior
donde siempre las ponencias las hacia el Gobierno
\¿UPDEDQORV&RQJUHVLVWDVVLQRTXHWHQtDVHVR
FODUL¿FDPRVTXHKD\DUWtFXORVTXHSHGLPRVHQOD
Comisión Tercera del Senado donde por ejemplo,
no se le dan atribuciones al Gobierno Nacional
para legislar, que eso tiene que estar por fuera, con
artículos independientes en los dos, o tres, o cuatro
casos que encontramos en la ponencia inicial; hay
dos 36 y noventa y pico, pero hay otros que dicen
dese facultades y no vamos a dar facultades. Van a
estar por fuera.
En el tema de que se ha paliado en el caso de
Aurelio Iragorri, en el tema de la seguridad jurídi-
ca que el artículo que se va a votar, sea un artículo
presentado por el Gobierno Nacional aparte, don-
de se dice que quieren desaparecer la seguridad
jurídica, y si se tiene la mayoría y se da, se vota-
rá; pero no queda como Ponencia porque no son
los ponentes los que le están pidiendo ese tema, el
tema de saneamiento se pidió que quedara por fue-
ra para que quede claro que el Gobierno Nacional,
está pidiendo saneamiento, que muchos los vamos
acompañar pero que es una propuesta de la DIAN
y el Gobierno Nacional y no de los Congresistas;
para que después en caso de que pasa alguna cosa
no le echen el agua sucia al Congreso de Colom-
bia, que hay artículos que se han solicitado como
por ejemplo el de la joyería, que se debe mantener
con el 16% sin el hipo consumo, que también soli-
cite que queda a parte y que si el Gobierno quiere
presentarlo de otra manera, se vote separadamente
a la Ponencia que se está presentando.
El tema de los parqueaderos; que es un tema
que viene de hace mucho tiempo sonando en Co-
lombia, que el Gobierno Nacional había hecho
unos preacuerdos con ellos que quedaron radica-
dos como Gobierno Nacional, para que quede cla-
ro que es un tema que sí tiene las mayorías, creo
que las va a tener, se va a votar, pero son unos
acuerdos que se han hecho.
En el tema de restaurantes que quede claro en
el hipo consumo; hicimos la discusión ayer donde
avalamos que el hipo consumo, fue pedido por una
gran mayoría de comerciantes de restaurantes, y
otra no tan grande hizo la presión para que desa-
pareciera, entonces yo pienso; que es un tema que
se debe votar de manera independiente, para que
el Congreso en su mejor saber y entender decida,
si va a quedar el 16% o si va a quedar con el Hipo
consumo, o si hay una alternativa diferente.
En el caso del doctor Villalba, presentó un artí-
culo que también hice consideración con los taba-
caleros, donde se tienen claro que se pide, que los
Página 10 Jueves, 21 de marzo de 2013
Tabacaleros no tengan que hacer la retención del
tabaco, para que no tengan problemas con la justi-
cia; ya que tuvieron dolores de cabeza anteriores,
que ese artículo quedara incluido en el articulado
en este momento, por eso es que estamos preocu-
pados hoy, y se lo digo doctor, porque nosotros
estamos a favor de la Reforma, pero me preocupa
que avanzara demasiado rápido; si no se ha revisa-
do todo esto que estoy hablando en el día de hoy, y
no queda eso plasmado como queremos nosotros,
QRYDDTXHGDU¿UPDGDOD3RQHQFLDSRUSDUWHGHO
Senado.
(QHOGtDGHKR\VHYDD¿UPDUOD3RQHQFLDXQD
vez que se lea, porque yo sí repito, aquí vamos a
leer artículo por artículo, para no tener dolores de
cabeza, es la primera vez de muchos años que yo
llevo como Senador, que nos vienen a decir que
hoy a las malas se tiene que votar o dejar lista la
3RQHQFLD¿UPDGDVLQKDEHUVHUHYLVDGR\\RQROR
voy hacer, porque yo soy un Senador serio, y no
estoy pidiendo nada diferente a que esto sea como
se debe ser, si tenemos que sacarlo muy rápida-
mente; lo haremos, pero con la modalidad de la
trasparencia, y lo que queremos es que no se repi-
tan historias trascendentales como la de la Justicia,
donde los malos fueron los Congresistas, y no nos
van a creer que fue que nos presionaron para que
esto saliera rápidamente, sino que simplemente
éramos nosotros los que estábamos detrás de sacar
este proyecto avante como diera lugar.
Yo le digo señor Director de la DIAN; que fí-
jese yo sé que el Ministro esta allá en Presidencia,
donde este, pero es que este es un proyecto donde
no puede usted estar sólo, porque aquí hay muchos
temas donde se tienen que tomar decisiones muy,
muy de fondo, el tema que pidió el doctor Tama-
yo; de por ejemplo lo que tiene que ver con los
vehículos que no contaminan, es un tema que se
tiene que dejar en la Ponencia, si el Gobierno no
lo quiere apoyar en un momento determinando lo
dirá en su momento, y lo votaremos negativamen-
te o positivamente, dependiendo de cómo esté la
mayoría en este instante para ese tema, nosotros
queremos que no nos apresuremos a decir que ya
está la Ponencia, porque yo quisiera ver que todo
lo que estamos mencionando en este momento se
pudiera lograr.
El día de ayer hablamos también con el Presi-
dente; Ministro le dijimos que los Senadores que-
ríamos reunirnos para contarle todo esto, yo lo hice
personalmente estábamos dos, o tres Senadores en
la reunión, el día anterior estuvieron otros cinco o
seis, en la reunión y quiero que repitan claramente
es que el Senado de Colombia quiere sacar la Re-
forma; pero no vamos a correr riesgos de quedar
en la picota pública a costa de simplemente que
nos digan qué hacer; y es que si no se saca, esto se
complica, mañana vamos a estar en el foro de Car-
tagena, vamos a estar en el foro de Cali, aquí hay
personas que están preocupadas como el doctor
Villegas, que dice que tomadera de pelo va ser ir a
Cali, si ya supuestamente la semana entrante ya va
GACETA DEL CONGRESO 125
a estar votada la primera parte con las Comisiones
Conjuntas; por eso, eso es lo que quiere el doctor
Villegas, que se le dé la tranquilidad que lo que va
a pasar en Cali, va a poder ser oído y va a ser incor-
porado en el tema de lo que tiene que ver, se habló
también del tema de los periódicos; que es muy
importante porque aquí hay muchos Congresistas
que han pedido que quede incorporado, el artículo
TXHGH¿HQGHDHVWRVPHGLRVGHFRPXQLFDFLyQTXH
están en vía de extinción en el mundo, y que en
Colombia nosotros queremos darle una mano, hay
dos alternativas; una donde se puede poner hasta
cierto tiraje, hasta cierto nivel de ventas, el valor
SDUD TXH WHQJDQ XQ EHQH¿FLR \ ORV PiV JUDQGHV
que están teniendo utilidades gigantescas pues que
esos puedan seguir defendiéndose solitos y de esa
manera proteger a los que verdaderamente lo re-
quieren.
Yo les quiero hacer un pequeño resumen de lo
que yo dije en el día de ayer; y hoy la sorpresa
no es culpa nuestra, que no tengamos ni la Ponen-
cia de lo que hemos hecho los Congresistas, por-
que quiero que quede claro que es una Ponencia
de Congresistas, y que por eso estamos pidiendo
PRGL¿FDFLRQHVSRUTXHWULVWHPHQWHHO&RQJUHVRGH
Colombia, no tiene los mecanismo para hacer las
Ponencias de este calibre, de una manera indepen-
diente, por eso requerimos de la parte del Ejecuti-
vo, para que nos ayude a la redacción y poner en
el orden que se requiere esta Ponencia, pero di-
ferenciando lo que es que nos hagan la Ponencia,
a que hagan el favor de hacer la Ponencia como
TXHUHPRVQRVRWURV\GHHVDPDQHUDSRGHUD¿UPDU
con las diferentes ponentes.
Quiero que quedemos claros doctor; y por últi-
mo el cronograma, yo quiero que quedemos claros
en el cronograma, hoy queríamos presentar la Po-
nencia, no vamos tan bien, porque yo quiero ver
cómo vamos a revisar todos estos artículos, en este
momento yo quiero saber cuántos artículos son,
ni siquiera sé si son 120, 150 o 180; íbamos en
ciento cuarenta y pico la semana anterior, no sé
cuántos llevamos ya en este momento, y yo quiero
ver cómo vamos a hacer el chuleo de 180 artículos,
para obtener la votación en el día de hoy, ojalá la
SRGDPRVKDFHUSDUDEHQH¿FLRGHWRGRVSHURYXHO-
vo a repetir; con trasparencia, el doctor Villegas
ha pedido el tema quiero decirle que si no se hace
hoy; tendríamos que hacerlo el lunes, anunciar por
DQXQFLDUODVLQ3RQHQFLDVLQOD¿UPDQRSRUHVR
Senador Villegas.
Hace uso de la palabra el Senador Germán
Villegas Villegas:
Presidente, el sentido de mi intervención es
darle total y pleno respaldo a las decisiones por
usted tomadas; el Senado en su Comisión Tercera
lo rodea plena e integralmente, por lo que a mí res-
pecta yo interpreto a mis compañeros, nosotros he-
mos planteado una serie de temas, usted ha dicho
claramente que esa Ponencia no es del Gobierno,
sino del Congreso, así nosotros la consideramos de
modo que usted lo ha dicho muy bien nosotros, el
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
6HQDGR¿UPDUiOD3RQHQFLDSRUORTXHDPtUHVSHF-
ta, una vez sea conocida y nosotros en el Senado
tenemos una serie de proposiciones, que espera-
mos sean tenidas en cuenta como aquí lo ha adver-
tido muy bien en esta exposición el señor Director
de Impuestos, de modo que Presidente, el Senado
rodea su posició.
Era un tema que ya habíamos avanzado señor
Director; respecto de los vehículos el Senador Ta-
mayo, de los vehículos no emisión, en una reunión
con el partido Conservador, con los ex ministros
de Hacienda, Rodrigo Llorente, y el exministro
Roberto Hunguito, entre otros estuvo presente
el Ministro de Hacienda, allá quedó plenamente
acordado con el Gobierno que el impuesto del 9%
de consumo a los vehículos quedaba liberado, y
nosotros hicimos el anuncio aquí en una Plenaria
de las Comisiones, creo que es un punto que he-
mos avanzado, que no se va a cobrar el impuesto
a los vehículos no emisión de gases invernadero.
Gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresiden-
te, honorable Senador Camilo Sánchez Ortega:
'RFWRU2UWHJDSDUDTXHXVWHGQRVYD\DFODUL¿-
cando punto por punto, y vamos y que esto quede
por fuera de la Ponencia, los que queremos que
quede por fuera, y de los que hacen falta que que-
den incorporados en el día de hoy, que ustedes de-
¿HQGDQORVDUWtFXORVTXHYDQDGHIHQGHUGHPDQHUD
tranquila, porque es lo que queremos que quede
claro, que es una Ponencia de Congresistas y que
el Gobierno incorporará proposiciones que quiere
defender.
Continúa en el uso de la palabra el Director
de la DIAN doctor Juan Ricardo Ortega López:
Claro Presidente, se está en este momento ter-
PLQDQGRWRGRVHVRVSXQWRVHVSHFt¿FRVTXHXVWHGHV
han planteado, como usted muy bien lo ha dicho,
es su Ponencia, ustedes tienen la potestad absolu-
ta y discrecional de ser quienes tienen la facultad
de legislar en estos temas tributarios; en ese or-
den de ideas como lo dijo el senador Villegas y
como lo desea el Senador Tamayo, el impuesto al
consumo no va a estar aplicando a los vehículos
que no generen gases invernadero, ya sea porque
son eléctricos o porque tengan los mecanismo que
permitan controlar dichas emisiones; y muchos de
los temas que planteó el Senador Camilo Sánchez,
están igualmente terminando los últimos detalles
de redacción, tengo que terminar de responderle
al Senador Lizcano, y complementar la preocupa-
ción del Representante Ángel Custodio, que acom-
pañaba al representante Tamayo, en el tema de la
conciliación.
Primero; acá como les digo, es un equilibrio
¿QR QRVRWURV HVWDPRV GH DFXHUGR TXH H[LVWHQ
cierto tipo de sanciones, y cierto tipo de actos que
cuando la gente incurre en la falta sin la inten-
ción, o por accidente o por cosas que la puedan
disculpar deben ser exoneradas de lo mismo, en
eso la administración no tiene ningún problema,
la estampilla mal puesta es una vergüenza, y por
Página 11
solicitud de muchos de ustedes hoy en día se están
presentado declaraciones de IVA y de retención en
la fuente sin la bendita estampilla ya vienen con
código de barras en el mismo formulario; y esta-
mos quitándole ese riesgo a los contribuyentes que
de manera muy penosa, inclusive un miembro de
este establecimiento, ha sido víctima de ese tipo de
arbitrariedades y eso toca resolverlo y lo vamos a
resolver, no tenemos ningún problema en sentar-
nos a dialogar ambos temas, desde la discusión de
cómo es que se calcula el interés, que es un tema
que tenemos que mirar técnicamente; en realidad
como opera y la necesidad que el interés de la
',$1VHDSRUGH¿QLFLyQPiVDOWRTXHHOLQWHUpV
del mercado, no la gente puede oportunistamente
EHQH¿FLDUVHFRQOD',$1JUDYHGHODV¿QDQ]DVGHO
Estado, eso no quiere decir que la DIAN le vaya a
cobrar unos intereses que quiebren a un ciudadano,
HVHHVXQHTXLOLEULRPX\¿QRTXHORGLVFXWLUHPRV
con todo el rigor en función del legítimo interés
que ustedes plantean.
Yendo a los otros temas; en el tema de parquea-
deros que planteó el Senador Camilo Sánchez, y
que es preocupación de varios, el gobierno ve ra-
zonable que se construyan los espacios de conci-
liación para ciertas situaciones complejas; obvia-
mente entendiendo que aquí hay unos procesos que
están por encima del bien y del mal, y que están fa-
llados que son temas sobre los cuales es imposible
legislar, porque son temas cumplidos, pero vamos
a mirar el tema de la manera más constructiva que
se pueda; y hacia el futuro tener mecanismo que
se puedan y que las cosas se resuelvan antes de
terminar con litigios, antes que se vuelvan impo-
sibles para las partes poder cumplir; eso va hacer
vital en el parte de minería y en tema de petróleos,
donde los precios de transferencia son el gran con-
ÀLFWR\HQWRGDVSDUWHVGHOPXQGRODVGLVFXVLRQHV
de precios de transferencias se concilian, rara vez
se litigan por la complejidad de los procesos; es un
tema que tenemos que evolucionar, y lo acompa-
xDPRVHVXQWHPDGHD¿QDUFLHUWRVDVSHFWRVFRQ
HOPD\RUJXVWRORYDPRVDWUDEDMDUGHDTXtDO¿QDO
del trámite de esta ley.
(QFXDQWRDOWHPDGHSDUD¿VFDOHVGHSHUVRQDV
naturales Senador Lizcano; los senadores de la
Comisión Tercera acompañando su preocupación,
llegaron a un compromiso en función de la enorme
complejidad del tema, y para eso deme dos segun-
dos y le doy una cifra, que son relevantes, cuando
miramos la información pila de octubre año 2012,
nos dice que personas jurídicas hay 208 mil que
contratan personas naturales como empleadores;
y sobre los cuales emplean cinco millones más
o menos, cuando miramos personas naturales, el
tema es muy distinto, un millón quinientas setenta
mil personas naturales que emplean personas na-
turales, y de estas hay un millones quinientas mil,
que se emplean así mismas.
(OFRVWR¿VFDOGHFDPELDUODGLVFXVLyQGHVDOXG
en una población de un millón quinientas mil que
están haciendo aporte para eliminarlo, vale casi
Página 12 Jueves, 21 de marzo de 2013
dos millones de pesos, esa es una discusión muy
compleja de una disfuncionalidad del mercado,
TXHWHQHPRVTXHLUSHQVDQGRSRUTXHHVH¿QDQFLD-
miento de la salud, que es uno de los temas impor-
tantes del CREE, el compromiso al cual se llegó
con algunos Senadores y que está en este momen-
to en elaboración; y que creemos es un avance no
es perfecto, pero es un avance mientras que solu-
cionamos la discusión más estructural del tema
GHVDOXGHVTXHODSDUWHGHORVSDUD¿VFDOHVHQOD
parte de personas naturales, quedaría exonerado,
y eso indiscutiblemente es un a poyo a todo el
sector agrícola de la desinformalización, y sobre
eso se estaba llegando al compromiso que deberá
quedar aprobado en lo que estas comisiones de-
cidan, y en eso el Gobierno entiende y acompaña
lo que usted plantea; pero con esa diferenciación
de personas jurídicas y personas naturales, si us-
ted le permite la devaluación, creemos que es
una aproximación razonable para el inicio de un
tema que cuando veamos la discusión de salud, el
próximo año se termina de redondear con la dis-
cusión más estructural de cómo va ser el futuro
GHWRGDODHVWUXFWXUDGHWULEXWRVTXH¿QDQFLHQHO
sistema de salud en Colombia para una cobertura
universal, ese es otro capítulo que liderará el Mi-
nistro del ramo, por eso le da una idea que el tema
se acompaña el tema de las SAS la tasa indiscuti-
blemente ha sido buena para facilitar cosas, y en
eso todos vemos la bondad.
También tenemos un problema crítico en este
momento; y usted lo está viendo en la discusión
de Interbolsa, gran parte de las estructuras que
se utilizaron como puede ser Invertácticas, PyP,
como puede ser Giteco, todas son SAS y la lis-
ta es larga, son seis, siete SAS que se utilizaron
en este proceso, como las SAS están operando
hoy en día que está produciendo en el tema de
Interbolsa, que la bolsa de valores al momento
de exigir conocimiento del cliente, al momento
de exigir un control de transacciones entre par-
WHVJHQHUDQGRSUHFLRV¿FWLFLRVFXDQGRVHHVWUHOOD
contra una SAS; no hay forma alguna de saber
quiénes son los controlantes, yo le digo, yo es-
toy terminando controlantes en Bucaramanga, a
algunas de esos son sociedades en algún momen-
to se podrá ver porque esto se puede ver, porque
tienen reserva, en muchos de los libros de regis-
tro; no somos capaces de entender quiénes eran
los controlantes de esas sociedades al día de hoy,
Giteco que es una sociedad fundamental para en-
tender el tema y la defraudación de Interbolsa, no
podemos saber quién fue el que la controló, los
representantes legales son personas de…, nada en
contra de ellas, pero no llegan a tener cien millo-
nes de patrimonio, uno no hace una compra de 45
mil millones de pesos en efectivo en un día, si no
tiene un músculo muy importante detrás, pero no
podemos saber quiénes son.
Hay un tema muy serio de preocupación para el
interés nacional; y es que no podemos tener un ré-
gimen societario que pueda operar como acciones
al portador, donde no se sabe quién es dueño, tiene
GACETA DEL CONGRESO 125
que haber en temas de responsabilidad la capaci-
dad de entender, quiénes son los controlantes, eso
se está trabajando con abogados muy expertos.
Si la posición de la DIAN en la solidaridad de
los controlantes puede ser un extremo burdo, no-
sotros estamos dispuestos a hacer abiertos a una
discusión, pero que las SAS sigan operando como
una acción al portador, en un país donde el lavado
de activos es el mayor enemigo de la seguridad y
de la estabilidad de la nación; consideramos que
es grave, el que esa estructura se siga utilizando
para lo que se está utilizando, en la parte de adua-
nas, gran parte del contrabando está llegando por
SAS, que no podemos nunca descifrar quien está
detrás de la operación y son unos mecanismos de
testaferrato muy agresivos; con un enorme costo
para la vigilancia y para el control y para generar
responsabilidades, todas la investigaciones pena-
les de contrabando que hemos abierto, nos estre-
llamos contra una SAS, que no hay forma de saber
quién estuvo detrás, documentos falsos, en las Cá-
maras de Comercio, direcciones falsas, y muchos
jugadores que desafortunadamente no, eso es un
documento privado que queda en un libro que lo
guarda el accionista, tú no tienes acceso a saber
quién es dueño.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresiden-
te, honorable Senador Camilo Sánchez Ortega:
Una interpelación, que no quede esto como en
un diálogo. Senador Lizcano.
Hace uso de la palabra el Senador Mauricio
Lizcano:
La estructura de la SAS puede tener algunas
GL¿FXOWDGHVFRPRXVWHGORGLFHHVWRWDOPHQWHGL-
ferentes al argumento de la solidaridad, es decir,
una cosa no tiene que ver con la otra, y no nece-
sariamente se tiene que traer lo otro, llevar a que
una persona, es decir, que usted cree una empresa
y que sea solidaria con su patrimonio, en unas SAS
es acabar con las SAS como es acabar una Socie-
dad Anónima o una Sociedad Limitada; y decir que
usted entonces, en la Sociedad Limitada porque se
delinquió en alguna Sociedad Limitada, también
muy seguramente muchas Sociedades Limitadas
han delinquido y seguramente en Interbolsa hay
otro tipo de sociedades no solamente SAS.
Entonces, uno tiene que llevar a que los socios
tengan que responder, me parece que ya es extre-
mo, si las SAS tienen un problema de estructura,
en cuanto a montos, resuélvanlo jurídicamente
frente a las SAS, pero no lleve a que las SAS sea
solidarios con las personas; es que son dos temas
diferentes director con todo respeto, pero no puede
quedar en el ambiente que entonces por defender
eso, se está defendiendo Interbolsa o está defen-
diendo cualquier otra cosa de esas, porque nada
tiene que ver lo uno con lo otro, son dos soluciones
GLIHUHQWHV\\RFUHRTXHDKtKD\TXHUHÀH[LRQDU
un poco más; porque o si no acabemos las SAS,
quién va a volver a crear unas SAS en la cual usted
tiene que ser responsable solidariamente; yo creo
que hay que buscar otros mecanismos, no se bus-
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
car mayor información, yo creo director que esa
solución es muy extrema y usted mismo la recono-
ce, son dos temas diferentes.
Continúa en el uso de la palabra el Direc-
tor de la DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega
López:
Senador estamos de acuerdo; no hay ningún
tipo de diferencia, yo partí reconociendo que el
planteamiento de la DIAN es extremo; cuando es-
tamos hablando de un crimen como es el caso del
contrabando, el que usted no pueda romper el velo
corporativo y llegar al velo controlante es un tema
donde la responsabilidad debe salir más allá de la
persona jurídica, para pasar a la persona natural
y es un tema jurídico, que yo creo que este país y
hay que discutirlo y si ustedes leen los textos de
Franchesco Falloni, que era el parlamentario, y es
un libro que creo que Colombia no sería relevante
PLUDUTXHVHOODPDOD0D¿DVH([SRUWD\WLHQHXQ
capítulo largo dedicado a Colombia.
Desafortunadamente, el que fue el Presidente
de la Comisión Jurídica del Parlamento Italiano
HQODOXFKDFRQWUDODPD¿DHQODHQWUHYLVWDTXHOH
hace el tiempo dice: Colombia no está contando
hoy en día con las herramientas legales y pena-
les para poder pelear con un crimen organizado de
ODVR¿VWLFDFLyQGHODPD¿DGH&DODEULD\*LRUJLR
Sale… hay grabaciones contundentes en Italia que
GHPXHVWUDQVXVYtQFXORVFRQHVWDPD¿DTXHHVOD
gran operadora del mercado de la cocaína en Euro-
pa, y que hay procesos en Alemania y en Holanda
PX\VRQDGRVSRUHVDVpSRFDVGHHVWDPD¿DFXDQ-
do usted mira y lo compara con muchas de SAS,
el comportamiento es muy parecido, obviamente
esto no es contra de las SAS como mecanismo, es
que se pueden usar, un destornillador no es culpa-
ble que se utilice en un crimen, el destornillador
es una herramienta maravillosa, pero uno tiene
que dotar al sistema jurídico de algunos dientes,
para cuando se utiliza el destornillador como arma
asesina, poder no condenar al destornillador sino
a quien lo uso, y nosotros hoy en día nos estamos
quedando con un sistema penal en el cual yo con-
deno al destornillador, yo estoy llevando una can-
tidad de destornilladores en la cárcel que son SAS,
que no sirvan para nada; porque no hay nada detrás
y las personas naturales verdaderos responsables
del crimen están quedando totalmente impunes,
esa es la discusión donde creemos que la discusión
de solidaridad tiene que elevarse a la calidad de
nuestro sistema jurídico, y lo dice una persona que
sabe del tema, no lo dice Juan Ricardo Ortega, que
con toda razón es un ignorante en todo el tema co-
mercial y todo lo penal, de eso si no sé nada.
Pero me preocupo en mirar lo que han hecho
países para luchar contra estas estructuras y créan-
me; es un tema de fondo y ustedes van a ver que en
ese tema de Interbolsa, van haber lavador de acti-
vos que muestran que lo que les digo no es lejano a
la realidad, y es de manera equivocada nuestra pri-
mera aproximación y lo reconocemos y estamos
trabajando; y ahí yo le plantee una propuesta que
Página 13
estamos trabajando detallada de una serie de herra-
mientas adicionales que creemos, son vitales para
el país, para que ustedes le echen una mirada y se
discuta, con el Senador Laserna, se ha mirado el
tema con cuidado como se garantiza que los con-
trolantes y los registros, de cierto tipo de estructu-
ras empiecen a tener algún tipo de transparencia
que hoy no están teniendo, en realidad por el bien
de todo el mundo, sin quitar las responsabilidades
que no deben ser alocadas a los controlantes, pero
debe haber algunas que deben seguir en manera
solidaria en cabeza de algunos cuando son del cri-
men organizado, y esa es la discusión del tema de
fondo en esta discusión, entonces en conclusión el
tema suyo de las SAS es correcto; pero le pedimos
nos den el espacio de un matiz de esa discusión,
donde creemos que es vital hacer avances, y hacer
avances prontos; porque estamos siendo víctimas
de abusos importantes, ya van tres de sus plantea-
mientos.
Y llegamos a uno muy importante; usted per-
cibe en nuestra redacción que hay un interés de
EHQH¿FLDUDOJXQRGHORVDFWRUHVGHODHFRQRPtDHQ
el tema de venta de acciones, yo creo que primero,
permítame contarle un poquito de dónde venimos,
para poner en un contexto en el cual hay un luz
más favorable, a lo que se está planteando en la
Reforma.
+R\HQGtDHQ&RORPELDKD\XQEHQH¿FLRTXH
dice que el 10% del capital accionario de una so-
ciedad sí es transado en bolsa, exonera de cual-
quier tipo de impuesto de ganancia ocasional a
quien genera la transacción, 10% parece una cifra
pequeña, pero cuando estamos hablando de tran-
sacciones de mil millones de dólares, 10% son
cien millones de dólares, que alguien pueda transar
cien millones de dólares de ganancia ocasional, sin
pagar un peso de impuesto es una discusión, que
nosotros creemos que amerita se trabaje, ¿cuántos
colombianos pueden aspirar a una transacción del
10% del capital accionario de una empresa como
Suramericana, o como Ecopetrol o como Bavaria?
todos sabemos que eso no ocurre, y sí hemos visto
y creo que Fabricato, es una ejemplo contundente,
la Bolsa Mercantil es otro ejemplo y hay una dis-
cusión complicadísima con el caso de Promigas,
en el cual empresas que son vitales dentro de la
historia de este país en el mercado accionario, han
cambiado de manos, con nuevos controlantes que
en algunos casos han hecho enormes utilidades,
nunca hicieron la sopa para garantizarle los bene-
¿FLRV D ORV SHTXHxRV DFFLRQLVWDV HV XQ WHPD GH
fondo, de violación de lo que es la ley del mercado
de valores, y al mismo tiempo no pagaron impues-
tos por las enormes utilidades que generaron, esa
es la preocupación, entonces cómo solucionarlo.
Cuando miramos los accionistas Colombianos;
el 99.9 por ciento, son personas que no reciben al
año treinta millones de pesos de dividendos, la te-
nencia en acciones de un colombiano afortunado
que cubra la gran mayoría de los colombianos, no
pasa los doscientos millones de pesos, la gran ma-
Página 14 Jueves, 21 de marzo de 2013
yoría, entonces, en un ánimo de no generar des-
estímulos al mercado de valores, que en este mo-
mento obviamente más que nunca requiere algún
tipo de reconocimiento de apoyo para que no vaya
a desestimularse de manera que se pierda algo que
ha sido virtuoso para la socialización de la pro-
piedad, donde están muchos de los ahorros de
los Colombianos en fondos de pensiones, donde
la propiedad empresarial no solamente hay unos
connotados empresarios, sino que buena parte de
nuestro ahorro, hoy en día está en Ecopetrol, está
en las Empresas del Sindicato Antioqueño, y está
en las empresas que tienen un poquito más de bur-
satilidad, entonces; uno tiene que preocuparse por
el mercado de valores que hace que un mercado de
valores opere, que haya gente comprando y ven-
diendo en volumen, si no hay volumen, otra vez
Fabricato lo ilustra, se desaparece los precios, se
desaparece cualquier noción de cuánto vale algo,
la posición después de largas discusiones es, quié-
nes generan volumen.
Los Fondos de Pensiones; y si un Fondo de Pen-
siones hace unas transacciones que generan volu-
men en acciones y tiene ganancias ocasionales, no
tiene sentido que se grave, esa ganancia ocasional;
uno, es la inversión que se está haciendo de las
pensiones de los mismos Colombianos; dos, son
los actores que están garantizando que haya com-
pra y venta de manera continua para poder permi-
tir que haya precios, y que haya un mercado; ahí
fue que se decidió romper la estructura y se dijo,
persona natural, cualquiera de nosotros hasta mil
millones de pesos de ganancia ocasional sin pagar
impuesto, es un montón de dinero.
Después, hay un grupo de personas muy con-
notadas, hay un Bogotano famoso en el mercado
bursátil Colombiano por ser uno de los grandes ge-
neradores de mercado, y se dijo, que para esas per-
sonas que son aprobadas por los Autoreguladores
del Mercado de Valores (AMV), que son personas
especializadas en el proceso de crear mercado y
que toman posiciones muy agresivas comprando y
vendiendo, que son llamémoslo los comisionistas
expertos, personas naturales, que toman riesgos
contra su propio patrimonio, creemos que son per-
sonas que pueden tener un espacio, porque ellos no
hacen eso exclusivamente por su lucro, obviamen-
te el lucro es un interés, pero también cumplen una
labor importante de estar ahí tomando posiciones,
y que cuando alguien quiere vender, esa persona
está ahí dispuesta a comprar, para él después vol-
ver a vender, ese es un juego muy peligroso y muy
agresivo, que es importante que la gente lo tome, y
para esa gente se dejan los cinco mil millones, no
VRQLJXDOHVXQRGHQRVRWURVQRVHYDGHFHUWL¿FDU
en la AMV, para tener una ganancia ocasional de
cinco mil millones; además difícilmente uno la va
a tener en el mercado bursátil, como el mercado
bursátil opera, eso requiere gente con ciertos nive-
les de experticia.
Y después, dejamos para personas jurídicas
cuando estamos hablando de tesorerías, que son
GACETA DEL CONGRESO 125
jugadores importantes y que le dan liquidez al
mercado, también se les da un espacio de cinco mil
millones de pesos; una tesorería no está para hacer
plata, especulando en la bolsa, pero puede ser ra-
zonable en algún momento tomen posiciones con
instrumentos del mercado bursátil, para manejar
excesos de liquidez, en un buen manejo de riesgos
TXH VRQ HQ FLHUWR XQ PRQWR SXHGH MXVWL¿FDU TXH
haya más factores en el mercado de capitales de
nuestro país, esa es la razón de ser de la norma, y
la forma en la cual la construimos.
Creemos que los actores son distintos, y no es
que se le quiera privilegiar a uno sobre el otro, sino
que cumplen un papel que tiene un valor social, y
es que los precios existan, es importante, no hay
nada más peligroso para el ciudadano del común
que se desaparezca el precio sus activos, y yo ten-
go un ejemplo claro y contundente de lo que está
VXFHGLHQGR HQ (VSDxD FRQ OD ¿QFD UDt] FXDQGR
OD ¿QFD UDt] QR VH SXHGH FRPSUDU QL YHQGHU SRU-
que nadie sabe cuánto vale; y Colombia lo vivió
de manera dramática en 1999 o 1998, nadie tiene
opción de vender nada y el pobre que levanta la
mano, dice oiga, yo quiero vender porque me voy
del país, se me enfermó mi mamá y tengo que ven-
der para pagar el hospital, le dan un tacazo brutal y
pierde gran parte de su patrimonio; pero que haya
alguien dispuesto a comprar es algo que uno no
puede tomar ligeramente, y algo que cumple una
labor social importante y es permitir que el que
quiera vender, que es chiquito, que es vulnerable,
que si la gente lo vende y le da en la mula, pueda
pasar ahí de anónimo, tranquilo y vender sin que lo
LGHQWL¿TXHQFRPRFKLTXLWRHLQH[SHUWRQRXVXDULR
común de ese tipo de mercado, para terminar en la
discusión de dividendos.
Es un tema complejo; es indiscutible que se
está debatiendo en muchos países del mundo, y
nosotros respetamos escuchar la discusión y ver
como evoluciona a lo largo de este proceso, don-
de vemos los pro y los contras de una discusión
que en muchos países han llevado a prolongadas
presentaciones de las diferentes partes, y un ejem-
plo divertido es el Alemán que fue tan complejo la
discusiones en el Congreso, que la tarifa si no me
falla la memoria era del 5% llegaron en el Congre-
so a la conclusión que la mitad de los dividendos
pagaban el 5 y la otra mitad el cero, y la discu-
sión termino diciendo la mitad si paga, la mitad
no paga, a diferencia de decir que todos pagan 2.5
por una posición política de un debate complicadí-
VLPRHQHOFXDOODVGHPRFUDFLDVVR¿VWLFDGDVOOHJDQ
DFXHUGRV VR¿VWLFDGRV GRQGH GLFHQ DPEDV SDUWHV
tienen la mitad de la razón, hay una amistad de un
argumento legítimo, de una redistribución de quie-
nes sacan recursos que pueden generar empleo,
para llevarlos al consumo pero hay otra discusión
que dice, que esa plata ya se pagó en cabeza de la
sociedad y no debería per se pagar doble.
Esa es una discusión fascinante, complejísima
y la conclusión Alemana es ilustrativa de lo con-
temporáneo y difícil que es tomar una posición,
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
DEVROXWDGRQGHHOORVVDORPyQLFDPHQWHGH¿QLHURQ
la mitad sí paga y la mitad no paga, es ese el tipo
de discusiones que yo creo que en un momento es-
taremos dando y que nosotros con el mayor gusto
acompañaremos.
Yo creo que con esto; una parte importante de
las preguntas planteadas hasta el momento van
quedando más o menos resueltas, en eso como se
ha dicho nosotros tenemos toda la disposición de
que la Ponencia plasme lo que ha sido la visión y
los intereses de este Congreso, y en eso estamos
trabajando con ustedes de manera totalmente coor-
dinada… Senador.
Hace uso de la palabra el Senador José Darío
Salazar:
Yo quiero preguntar lo siguiente; si una persona
natural durante un año compra y vende acciones
utilizando los mismos cien millones de pesos, en-
tonces hoy compra acciones, mañana las vende,
eso le da ciento quince millones, pasado mañana
las vende, le da noventa y cinco millones, al vai-
vén del mercado y si eso lo hace 11 veces, y eso le
da mil y pico de millones, está utilizando la misma
plata, como se grava ese movimiento.
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
Él tendría una ganancia ocasional me invento
de mil, cien millones.
Hace uso de la palabra el Senador José Darío
Salazar:
¿Pero como de mil cien millones, porqué cómo?
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
Compró y vendió; los primeros cien eran de él,
los invirtió y me invento y ganó cien, me invento
para el ejemplo, el primer mes ganó cien, con esos
mismos cien, el siguiente mes gana otros cien, es
un monstruo es un genio.
Hace uso de la palabra el Senador José Darío
Salazar:
No, no sé si me explico o no.
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
No le entendí, entonces que pena señor.
Hace uso de la palabra el Senador José Darío
Salazar:
Con los mismos cien millones de pesos hace 11
operaciones en el año; de comprar y vender, eso
dependen del mercado, puede que en un mes pier-
da puede que varios meses pierda, que patrimonio
está utilizando, él y cómo se grava eso.
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
Por eso le estaba haciendo un ejemplo, para tra-
tar de acercarme a su planteamiento con un ejem-
plo totalmente descabellado, nunca pasaría en el
mundo real, pero es un ejemplo. Si él tiene cien
millones de capital y los invierte y cada mes le
gana cien millones,…para el ejemplo, el termina-
Página 15
ría con una ganancia ocasional de mil doscientos,
que me dé un número más de mil, difícil llegar con
cien, ese es mi problema iniciamos con un número
muy bajito para que él pueda ganarse mil, tendría
mil sobre los cuales no hay ganancia ocasional y
doscientos sobre ganancia ocasional. Los primeros
mil millones no son sujetos a impuestos, lo que
gane por encima de esos cien millones el impuesto
del 10% él tributaría 20 millones de pesos, sobre
esa parte marginal, es decir, como usted puede ver,
hay un espacio enorme gigante.
Hace uso de la palabra el Senador José Darío
Salazar:
¿Y qué capital se le gravaría ahí?
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega:
El capital nunca se grava porque es su patrimo-
nio, el patrimonio nunca se grava, se grava sola-
mente aquello que le pueda incrementar su rique-
za, que le genera un cambio en su consumo; lo que
es gravable es aquello que es un incremento de lo
que usted tiene, lo que usted ya tenía, y si usted
pierde que es una cosa de fondo, lo que usted pier-
da en posiciones de capital, teóricamente nunca
debería ayudarse contra renta.... es una posición
de capital, cuando gane en una posición de capital,
cuando usted gana capital, contra capital, y cuan-
do usted gane y pierda en renta va contra renta;
porque si no puede volverse un poquito peligroso
que alguien especule con su patrimonio lo pierda
y deje de pagar impuesto sobre la renta de ese año
por haber especulado contra su capital.
Entonces, esas dos cuentas se dejan como se-
paradita en dos cajoncitos, el cajón de los acervos,
que son los stop los que le da, que es lo acumulado
GHVSXpVGHKDEHUSDJDGR\HOFDMyQGHORVÀXMRV
que es como el agua que va entrando ahí de la du-
cha, que va entrando; así es el acervo de riqueza y
\ROHFREURLPSXHVWRVHVDOÀXMRTXHHVHOFDPELR
del valor de los inventarios.
Hace uso de la palabra el Senador José Darío
Salazar:
Gracias.
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
De nada Senador.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresiden-
te, honorable Senador Camilo Sánchez Ortega:
En el Tema del IMAN sería importante avanzar
y que se pudiera anticipar los avances que se lo-
graron y presentar rápidamente el cuadro para que
vieran que se cambió. Tiene la palabra el Repre-
sentante Cuenca.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Carlos Alberto Cuenca Chaux:
Gracias Presidente, a ver mucho se ha dicho,
mucho se ha hablado, pero este discurso de este
proyecto sería muy importante poder plantear y
acabar una serie de instancias que existen entre
nuestras regiones y el resto del país; aquí estamos
Página 16 Jueves, 21 de marzo de 2013
haciendo unos planteamientos pero realmente a la
Orinoquia, a la Amazonía, yo no he visto nada en
el discurso, yo he hecho unos planteamientos pre-
sente, unas proposiciones, creo que es el espacio,
el momento de acabar con las distancias y lo que
estamos tratando de buscar y queremos para nues-
tras regiones, es un enfoque diferencial; creo que
es el momento ideal para decir, tenemos que acer-
car estas regiones, es el momento ideal para de-
cir Colombia también está presente, no queremos
más adelante vivir la experiencia que hoy se vive
con San Andrés, terminemos entregándole parte
del Guainía, del Vaupés, del Amazonas, bien sea a
Brasil o a Venezuela.
Nuestro planteamientos, nuestras proposicio-
nes, sean tenidas en cuenta y estén dentro de la
ponencia o de lo contrario, que nos den una res-
puesta para también decirle al país que somos unas
regiones alejadas, que simplemente no hay interés
VREUH QRVRWURV \ TXH GH¿QLWLYDPHQWH HVWD OXFKD
que he emprendido desde cerca de dos o tres años
para que haya un enfoque diferencial, no vale la
pena. Muchas Gracias.
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
Para responderle al doctor Carlos Alberto, us-
ted sabe que nosotros tenemos el mayor interés de
entender y pensar cuáles son las normas y cuál es
el marco jurídico que nos garantice que estas par-
tes maravillosas del territorio Nacional tengan las
oportunidades para su prosperidad, su desarrollo y
es un tema de nuestro mayor interés; yo creo que
todas las partes importantes del Gobierno, tienen
las partes claras, y se discute y se trabaja y hay el
compromiso de dar el diálogo y hacer el esfuer-
zo que se requiera para poder diseñar aquello que
permita que esos objetivos que usted plantea y que
compartimos plenamente se vuelvan realidad, pero
aquí hay temas que hay que tomar en cuenta.
Los esfuerzos del pasado a través de ciertas
normas no han sido muy exitosas, pensar que un
marco normativo es la garantía de poder lograr ese
resultado, que es lo que nos obsesiona, ¿Cómo le
damos la prosperidad y el brillo y el reconocimien-
to a uno de los territorios más bonitos, con mayor
potencial y con una enorme riqueza para Colombia
y para el mundo? Requieren discusiones que son
muy complejas Representante, y créame que tene-
mos toda la voluntad y la disposición.
Yo estoy trabajando en sacarle la reglamenta-
ción del decreto que vergonzosamente desde la
Reforma anterior, al día de hoy, no se ha reglamen-
tado, y como yo le dije, antes de que este trámite
culmine, es mi tarea solucionar el tema de esa re-
JXODFLyQSDUDHOEHQH¿FLRTXHXVWHGHVOHJLVODURQ
para los departamentos que hoy en día tiene que
abastecerse a través de medios aéreos con los cos-
tos que esto representa; esa es una obligación mía,
con usted y de la cual yo estoy empeñado y créame
que con el apoyo del Gobierno y del Ministro, mi
tarea es sacarle eso antes de que esto avance más
en el trámite de esta Cámara.
GACETA DEL CONGRESO 125
Los temas que se plantean y las discusiones de
Amazonas son temas muy complejos, que con el
mayor gusto los miramos, y va a requerir más tra-
bajo; usted va a contar con nuestras disposición y
con nuestra voluntad de trabajar, pero entendiendo
que las normas solicitas no son la garantía del éxi-
to y tenemos que hacer cosas muy bien planeadas,
con más consenso, que no nos pase lo que nos pasó
la vez pasada con otras entidades y me parece que
otras entidades nos paren el objetivo razonable y
justo.
Yo sí le pido mantenga esa disposición que ha
tenido de trabajar con nosotros, que usted ha vis-
to que siempre se han hecho buscando las cosas,
satisfacer las necesidades de regiones que todos
obviamente valoramos enormemente, por ese lado
denos el espacio y en el tiempo le aseguro que us-
ted va a encontrar respuestas satisfactorias a sus
expectativas en el proceso de diálogo que aquí nos
acompaña.
Atendiendo el planteamiento del Senador Ca-
milo Sánchez, yo creo que es importante para
aquellos que no han estado presentes en las Co-
misiones, el que vean un poco la evolución de lo
que va a ser el giro, bastante trascendental en la
tributación de Personas Naturales. En este mo-
mento deben estar poniendo la presentación al aire
y les vamos contando un poquito lo que motiva
HVWDPRGL¿FDFLyQWDQSURIXQGDHQODWULEXWDFLyQGH
Personas Naturales.
En primer lugar, es reconocer que gran parte de
nuestros ciudadanos no declaran impuestos, lo que
es un problema. En EE.UU. consideraban una cri-
sis social el que apenas termina la Segunda Guerra
Mundial, apenas un 13% de los hogares tributaban
declarando impuestos, esa cifra en muy corto pla-
zo, en los años 50 estaba por el orden de 83%.
Para la mayoría de las sociedades es importante
que la gente declare impuestos, entonces este es
un tema de lenguajes donde yo no he sido exitoso
hasta este momento, los ciudadanos al día de hoy
no distinguen la palabra declarar impuestos, de la
palabra contribuir pagando impuestos. En Colom-
bia hoy en día hay 4.5 millones de colombianos
que contribuyen pagando impuestos como perso-
nas naturales, pero solo hay un millón que declara;
y eso es grave para un sistema tributario, pero hay
algo más grave aún, y este ejercicio lo hemos he-
cho en varios foros, y uno le pregunta al auditorio
¿Cuántos de ustedes han hecho su declaración de
impuestos?
Y fuera de los abogados tributaritas y de los
contadores, nadie hace su declaración de impues-
tos, y eso es lo que estamos tratando de solucionar;
es importante que ustedes nos ayuden a trasmitir
ese mensaje, es fundamental que los ciudadanos
hagan sus declaraciones de impuestos y la razón
es muy sencilla; si uno hace su declaración de im-
puestos, si uno hace todos los números, uno hace
GHSULQFLSLRD¿Q\¿UPDHVPX\GLItFLOTXHXQR
diga una mentira si uno lo hace, pero si un tercero
lo hace y le pone una cifra bajitica para no pagar,
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
QDGLHVHVLHQWHLQFyPRGRGH¿UPDUXQDFLIUDEDMLWD
de alguien que supuestamente si sabe lo que está
haciendo, y eso es lo que está detrás del IMAN.
Ustedes aquí pueden mirar la diapositiva, esa
línea roja que llamamos básica, es la línea roja que
sale en los libros de texto de la tributación en Co-
lombia, es lo que la ley en su portada dice, en Co-
lombia una persona debe pagar impuestos a partir
de los primeros 28 millones de pesos, y de ahí en
adelante debe pagar de forma progresiva un 19%
hasta más o menos 40; un 27% hasta más o menos
60; y un 33% sobre todo el ingreso marginal. Eso
es lo que dice la Ley, y eso es lo que se publica en
los libros como la tributación progresiva en Co-
lombia, pero esa tributación progresiva en Colom-
bia que está en la ley, no está en el recaudo.
El recaudo es radicalmente distinto a ese 33, en
esos segmentos de altos ingresos la tarifa prome-
dio efectiva es de 5%. La pregunta que nosotros le
hacemos a la opinión pública y a este recinto ¿Es
justo que en Colombia se esté pagando 5% en pro-
medio en ingresos de 40 y 50 millones mensuales,
y se esté pagando 7 y 8 en promedio en ingresos de
2 millones mensuales?
Yo creo que la conclusión es de bulto, hay algo
que no está funcionando, y eso que está funcio-
nando en un sistema que es débil, la gente se ha
acostumbrado a no pagar impuestos como perso-
nas naturales, y aceptar cosas que son un poco ex-
tremas y que van contra francamente en el espíritu
de la ley.
En Colombia no hay sanción penal por no pagar
los impuestos, por omitir los patrimonios, o por
GHFLUFLIUDVTXHQRFRUUHVSRQGHQGHPDQHUD¿HOD
la realidad; entonces, sí ustedes miran lo que noso-
tros proponemos, después de una amplia discusión
con el Congreso de la República, es esta nueva lí-
nea azul, ustedes ven, se ha aplanado de manera
muy importante.
En el rango de 27 millones al año a 120 millo-
nes al año, tanto se aplanó que quedó cero en los
primeros 40 millones de pesos; esa es una voluntad
de este legislativo, en que para los Colombianos
que ganan menos de 40 millones de pesos al año,
no tributan un centavo. Ahí hay un cambio radical
a lo que es la ley actual y esa tributación mínima,
arranca en ingresos de tres millones y medio de
SHVRV\VLXVWHGHVYHQVRQWDVDVtQ¿PDVTXHGHMDQ
10 millones de pesos mensuales. Eso son ingresos
que el 0.1% de la población colombiana disfruta;
el 99.9 no tiene ese privilegio, paga un magro 5%,
es decir, paga 500 mil pesos al mes, es un mínimo,
solo estamos planteando el que haya un mínimo
de solidaridad y ese mínimo de solidaridad evolu-
ciona de ese 5% a un 25%, en niveles de ingresos
DOWRVTXHQLVLTXLHUDHOJUi¿FRORJUDFRQTXLVWDU
25% es una cifra que en mayoría de los países se
empieza a tributar a partir de los 200 o 250 millo-
nes de pesos de ingresos anuales. Si ustedes miran
los países que han logrado conquistar la paz social
a través de salud, de calidad para su población, de
sistemas educativos de calidad, son países que lo-
Página 17
gran conquistar eso a través de sistemas tributarios
donde se paga un 50% de impuestos, sobre el in-
greso marginal por encima.
Por ejemplo, en Inglaterra de 100 mil libras, y
esa cifra es bastante generalizada en buena parte
de los países desarrollados, entonces lo que uste-
des ven en las líneas, entre la línea roja que es el
básico y la línea azul que es lo que le proponemos
al Congreso, es el nuevo planteamiento, respetan-
do una exigencia de este Congreso. Este Congreso
dijo, queremos que exista la posibilidad de ahorro
voluntario y de ahorro para vivienda que genere
DOJ~QWLSRGHEHQH¿FLRWULEXWDULR\HVWHEHQH¿FLR
tributario ustedes lo ven plasmado en la diferencia
de esa línea verde, que es la que está apenas por
encima de la línea azul, que es la línea que corres-
ponde a la utilización promedio de la AFC, más la
pensión voluntaria de los colombianos.
Si cogemos las declaraciones de renta de los co-
lombianos, nosotros vemos que personas de tres,
cuatro, millones de pesos obviamente cuando no
tienen un gran patrimonio, son personas que tienen
que gastarse gran parte de su ingreso para poder
garantizar el sostenimiento de su familia, y esas
personas no tienen la capacidad de destinar un
millón de pesos de los tres millones que se ganan
para una AFC o para una pensión voluntaria.
Es difícil que en Colombia puedan mantener un
hogar con 2 millones de pesos al mes, esas perso-
nas empíricamente llegan a utilizar un 5% en casos
extremos, un 10 % de su ingreso para poder pagar
cuotas de las viviendas que ellos legítimamente
desean y a las cuales aspiran. Lo que nosotros ha-
cemos respetando la voluntad de ustedes señores
Congresistas, es generando ese espacio de la línea
verde a la línea azul, donde pueden destinar hasta
un 15 y 18 % de sus ingresos, por más de que esa
no es la cifra que hoy en día ellos destinan. Algu-
QDV JUi¿FDV TXH GH PDQHUD H[FHVLYDPHQWH SUDJ-
máticas, algunos asesores calculan que dicen que
alguien con 2 millones puede destinar el 30% a
AFC, pues creemos no es la discusión pertinente
para este foro, creemos que es más razonable el
presentarles a ustedes una alternativa en la cual la
JHQWH VLJD WHQLHQGR XQ EHQH¿FLR HO EHQH¿FLR HV
importante hasta los 27, 28 millones de pesos.
+D\ XQD SDUWH HQ OD FXDO HO EHQH¿FLR TXHGD
limitado al uso promedio que es de 18%, por el
,0$1HO,0$1QRSHUPLWHXQEHQH¿FLRPD\RU
eso es cierto para total transparencia y claridad
con todos ustedes, y después vuelve ampliarse en
personas de salarios más altos, pero se acota en
los 100 millones de pesos, que creemos ya es un
EHQH¿FLRPX\JHQHURVRHOWHQHUHVHDELHUWR
de manera indeterminada permitía abusos como
el que les contamos del afortunado colombiano
que gana 8 mil millones al año, y podía llevar a
pensiones voluntarias 2400 millones de pesos sin
tributar un centavo, esos excesos no son razona-
bles, no son sanos, entonces como queda haciendo
una declaración de renta, porque aquí hay cambios
importantes en este proceso de discusión con los
Página 18 Jueves, 21 de marzo de 2013
Representantes y los Senadores, en cómo vamos a
tributar las personas naturales y déjenme tratando
de ser lo más claro y didáctico posible, ilustrarles,
cómo queda la declaración de renta de cualquiera
de ustedes.
Cojan su ingreso bruto, el ingreso bruto 200
millones de pesos, y le pueden restar el 8% como
ingresos no constitutivo, 4% de pensiones y 4% de
renta exenta para la salud, eso serían más o menos
16 millones de pesos, que no son parte de la base
JUDYDEOH GHVSXpV VH SHUPLWH XQ EHQH¿FLR QXHYR
por dependientes, que puede ser el 10% del ingre-
so por dos hijos, hasta un tope de 20 millones de
pesos; en el caso de 200, implica la totalidad del
EHQH¿FLROXHJR\DODEDVHJUDYDEOHQRYDVHUGH
200 menos 16, sino va a ser de 200 menos 36, 164
millones de pesos. Ya hemos generado dos bené-
¿FRVTXHVRQFDVRDXWRPiWLFRHOEHQH¿FLRGHORV
GHSHQGLHQWHV\EHQH¿FLRGHORVLQJUHVRVQRFRQV-
titutivos y la renta exenta por salud y pensión; y
GHVSXpV YLHQH HO EHQH¿FLR GH OR TXH HV OD$)&
obviamente esta Reforma soluciona un abuso de
una doble pensión, cuando se están llevando los
intereses más la AFC, que ya contenía los intere-
ses, luego hoy en día el tratamiento tributario es
igualito para la AFC y para la Pensión Voluntaria.
En esta persona va ser aproximadamente de un
18%, lo que puede llevar sin reñir con el IMAN;
ese 18% le da otros 36 millones de pesos menos,
sobre los cuales él va a tener que tributar esos 36
millones de pesos. Ya los sitúa en 128 millones de
pesos como base gravable, y viene un cambio im-
portante y es que la renta exenta del 25% ya no se
calcula sobre el ingreso bruto menos los ingresos
constitutivos, sino se calcula sobre el ingreso neto
de exenciones, es decir, el 25% aplicaría sobre los
128 que son 42 millones de pesos de renta exenta.
(VRHVORTXHOHYDGDQGRODVJUi¿FDVTXHHVWiQ
ahí paulatinamente bajando. La tasa de tributación
teórica en esa persona sería de un 28%, es decir,
un impuesto teórico de 56 millones de pesos a un
impuesto empírico que va a ser en este caso de
128 millones de pesos, menos 42 que le va a dar
86 millones de base líquida gravable, a los cuales
le puede restar los 28 millones de pesos que tiene
tasa cero, para generarle una tributación sobre solo
58 millones de pesos.
¿Cuál es el impuesto de ley sobre 58 millones
de pesos? Mal contados unos 14, 15 millones, en
este caso, entonces indiscutiblemente lo teórico de
55 al empírico de 15, la mejora es indiscutiblemen-
te importante. Obviamente en la medida en que ese
ingreso es más alto, el IMAN es más gravoso y
genera aumentos de impuestos en segmentos de
ingresos altos de este país, y es un incremento que
indiscutiblemente cambia la tributación, haciéndo-
la más progresiva y es parte de lo que se ha venido
discutiendo con todos ustedes.
Yo creo que con esto les damos una presenta-
ción corta, somera, de lo que se ha avanzado en
esta discusión del IMAN, para atender esos clamo-
res y esas exigencias donde hay absolutas garantía
GACETA DEL CONGRESO 125
que nadie de clase media está siendo afectado por
esta reforma y de hecho, la población verdadera de
clase media va a sentir un alivio indiscutible, con
todo lo que se está planteando. Con su venia señor
Presidente, me pide una interpelación el Senador.
Hace uso de la palabra el Senador José Darío
Salazar:
Señor Presidente yo creo que es pertinente lo
siguiente… y quiero enviar el mensaje a todos los
congresistas de las Comisiones Económicas, señor
Presidente y señor Director, aquí miramos un cua-
dro cuando empezó la discusión de la Reforma, en
el que se decía, aquellos colombianos que ganaban
o ganan 3 millones y medio, antes tributaban cero,
los colombianos que ganan 8 millones de pesos,
anteriormente tributaban 700 mil pesos, hoy tribu-
taran 2.6 millones, los colombianos de 20 millones
de pesos, tributan hoy 15 millones, mañana tribu-
tarán 30 millones.
Por qué no nos dice usted en términos aproxi-
mados a no ser que ya tengan los cálculos exactos,
cómo cambia esa tributación, frente a la primera
propuesta que nos trajo el Gobierno, por lo me-
nos en términos aproximados; sí el colombiano
que se ganaba 10 millones tributaba 2.7 millones
y pasaba a tributar 8.6 ¿Cómo queda hoy? ¿Cómo
quedan con esos mismos sueldos de referencia que
aquí se mostraron? Creo que eso es mucho más
ilustrativo y nos da una mejor idea de cuál fue la
variación real frente a la primera propuesta que
trajo el Gobierno. Gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresiden-
te, honorable Senador Camilo Sánchez Ortega:
Vemos el cuadro, del recaudo total, también,
para saber cuánto recaudábamos antes y cuánto se
va a recaudar con eso.
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
Esas cifras se han calculado y como se ha dicho
en esto de la Reforma, es neutra… ¿no me cree?
Yo sé que usted nunca me cree del todo Senador,
me preocupa, yo siempre le digo las cosas tal como
son,… no yo jamás digo mentiras.
Este es un tema muy complejo y es verdade-
ramente difícil entender cómo va ser el compor-
tamiento de los colombianos después de esta Re-
forma, porque como estamos cambiando la forma
en que hacen esos impuestos, entonces ¿Qué le
podemos nosotros decir al ciudadano común? Es
que la declaración va a ser mucho más fácil, que
va a ser mucho más transparente, que una persona
que tenía 27 millones de ingresos básicos al año,
obviamente tributa cero, quedará si tienen patri-
monio que los hay, con patrimonios altos, tributará
la renta presunta.
Ese es un tema que el Representante Ángel Cus-
todio correctamente ha exigido, cuando hablamos
ya de una persona de 37 millones de pesos, que ya
son aquellos que empiezan a contribuir algo; con
esta Reforma van a quedar pagando cero. Antigua-
mente cuando pagaban por retenciones, llegaban a
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
pagar hasta un millón y medio los que no podían
planear; es un cambio de fondo para muchos hoga-
UHV\DKtVHEHQH¿FLDQ
Si nosotros miramos hasta que nivel empiezan
a tributar, alguien de 4 millones, nosotros estamos
planteando con el IMAN, un mínimo en 4 millo-
nes, un mínimo de 239 mil millones de pesos Se-
nador, era lo que pensábamos que era justo, que al-
guien que tenía 42 millones de pesos en Colombia,
que ya está en el 1% de mayores ingresos, ese no
es el colombiano representativo, pero reconozco y
todos sabemos que una persona a pesar de estar en
el 1%, vivir con 4 millones si no hay más ingresos
en el hogar, es verdaderamente difícil. Nosotros le
poníamos 239 mil al año, pensábamos que era una
contribución mínima razonable.
Atendiendo sus planteamientos y sus solicitu-
des, hoy en día estamos planteando 94 mil pesos
como mínimo; es una reducción de casi dos terce-
ras partes, es un cambio de fondo para este hogar
que está con 4 millones en cabeza de uno de sus
miembros. Si miramos el de 4 millones y medio,
que está en 50 millones de pesos. Nosotros hablá-
bamos de 758 mil como mínimo, puede ser más,
sino tiene exenciones; acá nos bajamos de manera
brutal a 310 mil como mínimo. Estamos hablando
de reducciones del 66 y del 50 por ciento, en los
rangos que cobijan a 99.9% de la población colom-
biana, pero como lo reconoce el Senador Camilo
6iQFKH]HVWHJHVWRGHGDUOHXQEHQH¿FLRDO
de los colombianos, recae sobre el 0.01 y obvia-
mente implica incrementos de impuesto y ese es el
reto; pero que estamos enfrentado que es un reto
muy importante de recaudo para la DIAN, porque
lo que se recauda fácil es a la gente de ingreso me-
GLRV HVD JHQWH QR SDJD DVHVRUHV VR¿VWLFDGRV QL
abogados, no entra fácilmente a cuentas en Islas
Caimanes o en sociedades en Panamá, luego esos
colombianos del común como nosotros que tribu-
taban fácil, y que son la gran mayoría, acá quedan
pagando mínimos bajitos.
Hace uso de la palabra señor Vicepresidente,
el Senador Camilo Sánchez:
Para que quede claro, que en el Senado hici-
mos la proposición, que los Congresistas supieran
exactamente, como les va a ellos, a los magistra-
dos y a la gente del común y que no crean que
esto se hizo a espaldas del Congreso. Me parecería
importante que usted les diga la verdad absoluta
como siempre la ha dicho, que le va a pasar a cada
uno de los colombianos con este tema.
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
Aquí están los números Senador, eso es lo que
están planteando los números. Alguien de 8 mi-
llones, que eso en Colombia es alguien de niveles
altos de ingresos, aquí a esa población la estamos
EHQH¿FLDQGRGHPLOORQHVPLOTXHVHSURSR-
nía, baja a 3 millones 980 mil; es una reducción
cercana a un treinta y pico por ciento.
En la persona ya de 10 millones, empezamos a
tener un equilibrio, tenemos una pequeña reduc-
Página 19
ción y ahí subimos a los 17, y en 17 millones ya
empiezan a darse aumentos; el de 17 millones pasa
de 20 a 21, es un incremento relativamente margi-
nal; cuando hablamos de 21 millones, es decir, 231
millones al año, pasamos de 31 a casi 32; cuando
hablamos de 25 millones 276, hablamos de 41 a
43; y cuando hablamos de 30 millones, estos in-
crementos cada vez son mayores, hablamos de 48
a 55.
Esos son los incrementos con respecto a lo que
se estaba planteando anteriormente Senador y eso
le da una idea del cambio que se está planteando
en esta propuesta de IMAN, que usted ha visuali-
zado.
Una interpelación del Senador José Darío
Salazar:
Señor Director de la DIAN, a mí me sigue pre-
ocupando mucho aquellos salarios de ocho y diez
millones, porque parece que allí se rompe digamos
realmente esa propuesta de equidad que se ha que-
rido tener.
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
Se les baja de manera importante Senador.
Una interpelación del Senador José Darío
Salazar:
Sí, sin embargo, el aumento frente a lo que ellos
tributaban y frente a lo que tributaban otros, ahora
van a tributar otros, es bastante más alto; revise
frente a lo que tributaban anteriormente y verá que
como hay aumentos de más del 50, del 60 %, y
hay otros cuyos aumentos son bastante menores,
especialmente en los de más alto rango, me parece
que quedan como en un sándwich, ahí ojalá me
equivoque pero…
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
Eso se corrigió Senador, el sándwich, por eso el
tema sube tanto en los salarios altos, porque eso se
corrigió, ya no tenemos un 15% si no tenemos pro-
gresivo hasta un 25%, es un cambio importante en
las personas de salarios muy altos, se siente duro,
verdaderamente duro, pero me importa mucho, los
8 millones y medio con un asesor tributario que
cumple la ley, pero el mejor, que le mete a usted
todo lo que le puede meter, lo pone a pagar sola-
mente 4 millones 270 mil pesos hoy en día, con
la ley hoy, eso es lo que pagaría hoy si planea, le
clava los 30% a AFC, 25% a la exenta, prepagada,
todas las galletas, el cliente va full galleta, le paga
4 millones 270 mil…
El Senador José Darío Salazar:
¿Y cuánto pagaba?
Hace uso de la palabra el Director de la
DIAN, doctor Juan Ricardo Ortega López:
Hoy en día con el IMAN, lo que yo aspiraba
ponerlo a pagar, después de haber hecho muchos
numeritos, eran 5 millones 166 mil, que los que
usaron porcentaje lo mostraban de manera muy
alarmista, diciendo le estaba aumentando el 28%
Página 20 Jueves, 21 de marzo de 2013
de los impuestos, y eso es lo que estaba con el
IMAN. En mi opinión ese es otro tema de porcen-
tajes, no de montos; pagar 5 millones si usted gana
casi 100, no es mucho, pero es la opinión donde
ustedes representan a la población colombiana, yo
no; en eso nosotros nos atenemos a la discusión
en este foro y escuchándolo con mucho cuidado
Senador, le cae hoy en día a 3 millones 180 mil;
una reducción de un 5% con respecto a lo que tiene
hoy en día.
El del 10 estable, tiene su montón de dinero y
de ahí para adelante empieza a pagar y entre más
sube más duro paga, y paga durísimo, en algunos
casos los incrementos son del 50%, del 60%, in-
discutiblemente y aumenta para todo el mundo, de
ahí en adelante nadie sale liviano, eso es lo que
está Senador.
Hace uso de la palabra señor Vicepresidente,
el senador Camilo Sánchez:
Tiene la palabra el Senador Mauricio Lizcano.
Continúa en el uso de la palabra el Senador
Mauricio Lizcano:
Presidente, evidentemente lo que traen los po-
nentes y los Coordinadores ponentes claramente
es mucho mejor Senador José Darío, de lo que su
señoría y yo hicimos a las críticas, al principio del
debate, lo que era digamos, era una curva medio
gordita y que terminaba plana, hoy termina mucho
más alta y digamos mucho más progresiva para los
que ganan más.
Y los que están en esa clase media hoy tienen
XQEHQH¿FLRPHMRU\HVRFUHRTXHORFRUULJLHURQ
los ponentes, y en eso estamos de acuerdo; yo creo
Director que eso es un buen trabajo del Congreso,
HQEHQH¿FLRVREUHWRGRGHODFODVHPHGLDPLSUH-
gunta es, espero no equivocarme con el sistema, la
pregunta es, ¿cómo se va a implementar?
Es que mire, el éxito de esto es que la gente
declare; para que la gente pueda tener estos be-
QH¿FLRV GRFWRU -RVp 'DUtR WLHQH TXH KDEHU XQD
cultura de que el ciudadano de a pie, declare para
TXHXVWHGWHQJDHOEHQH¿FLRXVWHGWHQGUtDTXHVHU
independiente y declarar, tendría que ganar 3 mi-
llones y declarar, tendría que ganar 4 millones y
declarar, y hoy la cultura en Colombia de ese tipo
de personas no es la de declarar; por lo general a
la gente se le aplica el impuesto de la retención
en la fuente plena. ¿Por qué se le aplica? Porque
la gente no sabe que puede deducir, ni sabe que
puede…, la gente no tiene esa cultura; entonces,
por lo menos los que ganan menos de 5 o 6 millo-
nes de pesos en Colombia, generalmente pagan el
pleno de los impuestos, porque no conocen lo que
sí conocen las clases más informadas, que son las
clases altas, que usted le pueda aplicar AFC, que
puede descontar dos hijos, que puede descontar la
medicina prepagada.
El reto Director un poco, una sugerencia, yo sí
creo que la DIAN en esto, porque cuando usted
habla del 99% de los colombianos, esa es la tarifa,
esa es la tasa teórica, la real va hacer mucho me-
GACETA DEL CONGRESO 125
nos, porque la gente no va a conocer, ni va a saber,
ni va a presentar bien las declaraciones, ni lo va
a poder hacer, entonces va a terminar pagándolo
todo. No sé si me hago entender; yo creo que este
sistema sí trae un reto muy importante para el Go-
bierno, aquí que estamos hablando de un foro y es
mientras llega la ponencia, es ¿Cómo van a educar
a la gente a presentar su declaración de personas
naturales? Y además no solo eso, sino ¿Cómo va a
ser de fácil hacerlo?
Yo sé que el éxito de este sistema es que sea
PX\IiFLO\TXHKD\DXQDJUDQHGXFDFLyQ¿QDQFLH-
ra, porque si la gente de 3 millones, y lo digo con
toda sinceridad o de 4 millones, tiene que conse-
guir un contador, la gente no lo va hacer, va a ter-
minar pagando igual; el pleno de todo no va a estar
HQHVHTXHWDQWRVHKDGLFKRVHYDDEHQH¿FLDU
y que si obviamente, todos declaran así sería y que
en la realidad no va hacer así. Yo sí creo que es im-
portante que en esto haya un llamado de concien-
cia a la DIAN de informar bien a los colombianos
y que de verdad presentar eso sea muy fácil.
Yo creo que ahí es donde se tiene que cambiar la
cultura de los colombianos, porque hoy presentar
una declaración, no necesita un tributarista, nece-
sita un contador y no cualquier persona que no ten-
ga acceso lo puede hacer; yo creo que es más que
una sugerencia Director, y una digamos amable
sugerencia para que la DIAN en eso tiene un reto
muy importante, de que en verdad las personas na-
turales en Colombia, sea un sistema fácil, tengan
ODVX¿FLHQWHLQIRUPDFLyQ\QRWHUPLQHVLHQGRTXH
la gente termina pagando, porque no conoce y no
lo puede hacer porque tenga barreras técnicas para
acceder al sistema como pasan otras cosas.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresi-
dente, el Senador Camilo Sánchez:
<VHxRU'LUHFWRUVHUtDEXHQRTXHFODUL¿FiUDPRV
de una vez por todas el problema, que tenemos con
ORVSDUD¿VFDOHVSDUDTXHODJHQWHHQWLHQGDFyPR
VHKDLGRPRGL¿FDQGRHOWHPD\FyPRKD\XQDUHD-
lidad totalmente distinta a la que han venido algu-
nos representantes y algunos vivos de la política,
sacando provecho para desvirtuar la realidad de lo
que se va a vivir en esas dos instituciones.
Yo quisiera que nos ampliara un poquito en el
tema de salud, ahí sí me ha dejado preocupado al-
gunos juristas que dicen que un momento determi-
nado ese tema si puede ser complicado, y que para
segundo debate pudiéramos ver si podemos reem-
plazar ese tema para evitar que dejemos un vacío
en la parte de salud. Esos cuatro puntos que están
ahí, que serían complicados porque dicen que no-
sotros no podemos entregar recursos en ese aspec-
to. Mirar esa jurisprudencia que hay sobre el tema.
Director de la DIAN, doctor Juan Ricardo
Ortega López:
Perfecto, Colombia ha avanzado mucho y en
muchas partes es considerada ejemplo en lo que es
la tributación de la propiedad de la tierra o Predial
en ciudades como Medellín, Bogotá, Barranquilla,
y en muchas partes del mundo lo consideran un
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
referente copioso; el gran éxito de estas ciudades,
y no se a quien se le atribuye ese mérito, pero al-
guien indiscutiblemente lo hizo, en el caso mío
a mí me ayudó Medellín, cuando yo gestione la
Hacienda Pública de Bogotá, la administración de
Medellín me dio todas la herramientas para hacer
lo que ellos hicieron, que me permitió de manera
muy exitosa y en un poco tiempo aumentar un re-
caudo del 50% de crecimiento y la gente lo pagó,
la agente lo pagó, porque fue progresivo.
Los que tenían viviendas muy valiosas pagaron
mucho más, y todo el mundo pagó. Bogotá le pasa
el impuesto predial hecho en el formulario, llenito
a 2 millones de personas a la casa, y las mujeres de
Lucero Alto, que es un barrio muy pobre en Ciu-
dad Bolívar, que todavía no tiene vías pavimen-
tadas, hicieron una reunión en el Salón Comunal,
para que uno les explicara por qué no les había
llegado a tiempo el formulario para pagar su im-
puesto predial; en una vivienda que valía 10 millo-
nes de pesos y pagar 20 mil pesos de su impuesto.
A la gente no le duele pagar impuestos si entiende
lo que está pagando, y si ve que pagar impuestos
es la mejor inversión que puede hacer cualquier
miembro de una sociedad como ciudadano.
Yo sé del reto que uno tiene en la DIAN; yo
soy de la opinión, y en algún momento si ustedes
me acompañan, de que en Colombia mucha gente
decide declarar impuestos, declarar impuestos no
quiere decir que declare más, es que declare y la
DIAN para todas las personas asalariadas, todas
las personas sencillas deberían pasarles las decla-
raciones hechas; esta Reforma tiene eso Senador,
tiene eso, toca pasar las declaraciones hechas, esta
Reforma tiene eso, aquí están las herramientas
para montar los mecanismos de la DIAN, su de-
claración hecha.
Y esa es la apuesta más grande que se está ha-
FLHQGR DTXt HV SRGHU PDVL¿FDU XQD GHFODUDFLyQ
que va a decir, su ingreso bruto, su pensión, su sa-
lud, calcule y pague sí quiere; dos renglones, sí
quiere hacer cosas más complicados es su deci-
sión, todavía tiene una opción muy fácil, con unos
montos que van hacer calculados en función de lo
que ha planteado el Senador Salazar, como un re-
ferente de lo que esta acá, para que la gente pague
un mínimo justo, que sea justo razonable.
El sistema actual es muy desequilibrado es una
discusión que nunca se ha dado, es muy injusto
un asalariado de 100 millones de pesos en patri-
monio no tiene que declarar, pero un comerciante
que tenga 35 millones de pesos brutos tiene que
declarar, un agricultor con 35 millones de ingre-
sos brutos, que es una persona que si le va bien
y declara el 20 % porque es un monstruo, tiene 6
millones de ingresos al año, equiparables al sala-
rio; y un agricultor con seis millones de ingresos
le toca declarar y a un asalariado con 100 no. Es el
sistema que tenemos hoy en día, acá toca cambiar
el cómo opera el sistema hacia delante, para que
la declaración sea fácil y para empiece a ser difícil
lo que tiene que ser difícil, a partir de niveles de
Página 21
riqueza importantes como 500 millones de pesos
de ingreso al año, y eso es lo que está implícito en
la reforma y lo que vamos a tratar de buscar con el
apoyo de esta propuesta.
El planteamiento del Senador Camilo Sánchez,
GHOD3DUD¿VFDOLGDGSXHVREYLDPHQWHWRGRVWLHQH
que tener claro que es un tema muy aburrido para
mí, no sobra pedirles nuevamente disculpas por la
forma desafortunadísima en que fue tomada una
FRQYHUVDFLyQHQHOGHVSDFKRGHPLR¿FLQDWUDWDQ-
do de manera muy honesta de picar los cerebros de
personas un poco opuestas a razonar, o a oír argu-
mentos. En este tema hay un reto grande, y es, no
se quieren escuchar argumentos y esas discusiones
a mí me cuestan trabajo darlas, porque a mí no me
enseñaron a gritar, ni a vociferar sino a tratar de
explicarle a la gente con argumentos transparen-
tes, sí es o no es algo cierto.
Aquí hay varios mitos; el primer mito es que
OD 3DUD¿VFDOLGDG JHQHUD XQD JDUDQWtD GH LQJUHVRV
DXQDHQWLGDGS~EOLFDOD3DUD¿VFDOLGDGJDUDQWL]D
que en algún momento del tiempo, los recursos
van a ir a esa entidad, nunca garantiza cuando;
cualquier persona que analice con rigor los presu-
puestos colombianos de 1993 al año 2005, 2006;
XVWHGHVYDQKDEHUXQLQVWUXPHQWR¿QDQFLHURIDYR-
rito, número uno de la Hacienda Pública, que se
llaman Inversiones en Título del Tesoro Forzoso.
Aquí hay alguien con un poder, enorme que se lla-
ma El Tesorero de este país, que llama a las enti-
dades y les dice, de esos 2 mil millones que son
suyos, mil millones me los invierte en este título y
ahí se quedan, y algún día se le pagarán, luego esa
GLVFXVLyQGHTXHOD3DUD¿VFDOLGDGHTXLYDOHJDVWR
es una falacia, las prerrogativas de una sociedad
GHPDQWHQHUODVROYHQFLDGHVX¿VFR\VXYLDELOL-
dad económica, gracias a Dios en Colombia está
amparada con una prerrogativa, y cuando no hay
plata, no hay plata para nadie, y todos ponemos
SODWDHQHVRVWtWXORVTXH¿QDQFLDQHO¿VFRSDUDTXH
no colapse el Estado, como ha colapsado en paí-
ses de América Latina, con enorme costo para la
sociedad.
Y yo sí quiero darles un número que para mí
como economista es una enorme satisfacción. En
el año 2002, mucha gente nos decía, tienen que
quebrarse, miren Argentina, aprendan de Argenti-
na, Waldi vino a reunirse con el Presidente Uribe
y Waldi le decía, la mejor decisión que he tomado
en mi vida fue incumplir la de duda de Argentina,
y a nosotros nos llamaban muchos empresarios y
personas pudientes de este país y decían Colombia
está en una guerra, la situación está muy difícil,
quebrémonos, digámosle a los que nos prestaron
la plata no les vamos a cumplir, venga y negocien,
el Presidente Uribe como persona rigurosa que es-
cucha, al principio le parecíamos cobardes por no
dar esa discusión; yo fui a New York a reunirnos
con los mejores abogados y preparamos como se
discutiría, si alguien pensara en discutir, que es
razonable no pagar lo que se debe, y empiezan a
surgir las complejidades.
Página 22 Jueves, 21 de marzo de 2013
A los países hoy en día no les dé debe un banco,
no les debe Pedro, Juan; les deben por ejemplo en
Colombia los Fondos de Pensiones, que son el aho-
rro de todos los ciudadanos; decidir no pagar las
deudas de Colombia, sería decidir que las pensio-
nes de todos los Colombianos desaparezcan y que
la clase media de cualquier expectativa de un futu-
to absolutamente negro, pesimista, turbio. Cuando
el Presidente Uribe vio eso de manera muy seria
como siempre, dijo en Colombia se cumplen las
obligaciones, no hay derecho que los ahorros de la
gente con esfuerzos se pierdan por un problema de
PDQHMRVGHOD¿QDQ]DVS~EOLFDV\DKtHO6HQDGRU
Laserna que le toco manejar la deuda pública en
esos difíciles años, lograron hacer una serie de co-
locaciones, de deuda y unos manejos de tesorería
en la cual recursos del SENA y del ICBF ayudaron
SDUDHOPLVPREHQH¿FLRGHHVDVLQVWLWXFLRQHVR
años después, y se colocó un título de 500 millones
de dólares en diciembre del año 2002.
¿Usted se acuerda la fecha? Fue diciembre 16
de 2001, a una tasa del 11.58%, esa tasa si me
acuerdo porque la tasa era vulgarmente alta y mu-
cha gente decía como pueden endeudar al país a
una tasa de casi 12%, eso es honrar las deudas;
hoy en día Colombia se está endeudando al 4%,
Argentina nunca se ha dejado endeudar al 10%,
Argentina se gasta los impuestos de sus ciudada-
nos pagando intereses porque nadie le cree.
Colombia está aumentando el presupuesto del
ICBF y el SENA porque a Colombia le creen, por-
que cumplir las deudas y porque tener principios
y porque tener palabra en el mundo afortunada-
mente vale; Colombia tuvo gente que fue capaz de
sortear esos momentos difíciles que lograron que
cumpliéramos las obligaciones; luego es mentira
GHSXxRTXHORVUHFXUVRVGHODSDUD¿VFDOLGDGVRQ
una garantía para temas vitales como es la solida-
ridad del ICBF y el SENA.
Adicionalmente, en esos años y ahí si no me
enorgullezco, ahí siento cierta vergüenza y tristeza
DQWHODGL¿FXOWDGTXHYLYtDPRVSUHVXSXHVWDOPHQWH
tomamos una decisión de aumentar los impuestos
SDUD¿VFDOHVORVLPSXHVWRVVREUHODQyPLQD\ORV
LPSXHVWRVSDUD¿VFDOHVWXYLHURQDXPHQWRVPX\LP-
portantes entre 1993 y el año 2004, 2005 y gene-
ramos que los impuestos de la nómina fueran unos
de los impuestos más altos en el país y de los más
altos en la región y es contundente lo que le pasó al
mercado laboral. En Colombia el empleo formal se
volvió una cosa del sector público, de unos gran-
des exportadores y de 1.700 empresas; el empleo
formal es el futuro de esos jóvenes del SENA y
ese futuro si no se soluciona el problema del mer-
cado laboral no va a estar ahí para ellos; lamen-
tablemente cuando la gente está ante el susto del
presente, pierde la facultad de dilucidar la claridad
de un futuro de una serie de acciones coherentes y
serias y es darle la oportunidad de empleo formal.
El asesor que acompañaba a los muchachos
del SENA en esta discusión Diestefano Parnei, en
todas sus presentaciones públicas, él muestra las
GACETA DEL CONGRESO 125
JUi¿FDV TXH GLFH ORV LPSXHVWRV VREUH OD QyPLQD
no los pagan los empleadores, los pagan los tra-
bajadores y si eso es así, porque alguien discute
bajarle los impuestos a los trabajadores, sobre todo
a los trabajadores que gana menos de 10 salarios
mínimos, 6 millones de pesos que claramente es la
clase media de este país y eso es lo que nosotros
les estamos pidiendo a ustedes que nos acompañen
para garantizar la solidaridad no se dé, de la clase
media con la clase media, sino se dé de las grandes
HPSUHVDVPLQHUDVSHWUROHUDVGHOVHFWRU¿QDQFLH-
ro, de las grandes industria y negocios para con
las personas que requieren tener las garantías para
sus hijos, las garantías para unos jóvenes que se
puedan insertar de manera razonable al mercado
laboral.
Eso es lo que nosotros podemos documentar
ampliamente, no solamente en estudios cómo ope-
UDHOPHUFDGRODERUDOVLQRODVFXHQWDV¿VFDOHVGH
lo que implica cobrar un impuesto limpio que se
llama CREE, porque creemos que la solidaridad y
porque creemos que la Colombia del futuro está en
construir un mercado laboral sólido y ese merca-
do laboral sólido parte de un subsidio cruzado, de
las empresas de grandes utilidades que no generan
gran empleo en nuestro país al sector agrícola que
ocupa gran parte de los colombianos, al comercio
y al sector de manufactura, intensivo en mano de
obra.
Eso es en lo que creemos y es lo que se le está
planteando a este Congreso para poderle dar una
oportunidad a esos jóvenes que hoy tozudamente
no quieren escuchar, que se den la oportunidad de
tener un empleo formal en un mercado laboral que
hoy en día solamente existe para 5 millones 500
mil personas y a pesar de los enormes esfuerzos de
este Congreso, que han logrado aumentar el em-
pleo en casi 2 millones, esto no se está logrando
en el empleo formal que es el que genera movi-
lidad social y oportunidades para el futuro de la
gente; esa discusión de una transformación de los
impuestos en los cuales las empresas van a pagar
más de 2 billones, 3 billones de pesos adicionales
de impuesto para poder aliviar un impuesto sobre
los trabajadores que es el impuesto a la nómina
que ahora creativamente algunos consideran que
es una mayor utilidad para las empresas.
Es la forma en que nosotros le damos una fuer-
za importante a la formalización del mercado la-
boral y al garantizar un mecanismo de aliviar los
costos de aquellos sectores que se están viendo
fuertemente atacados con una competencia exter-
na y con una tasa de cambio revaluada, yo creo
que este conjunto de medidas, equilibradas, razo-
nables para los diferentes intereses de las diferen-
tes partes nos permite a todos presentarle al país
una Reforma que mejora aspectos fundamentales
que es la tributación en Colombia, en un tema que
desafortunadamente nunca sale en los medios de
comunicación.
Es que esta Reforma tiene los dientes para que
los que no han pagado impuestos empiecen a pa-
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
gar y es un capítulo entero de lucha contra la eva-
sión y la elusión y en ese capítulo es donde están
los recursos de verdad garantizando que lo que
nunca se ha cumplido se empiece a cumplir; hay
una discusión que en Colombia, se da de manera
débil y es la venta de una empresa por una gran
ganancia, si eso debe o no debe tributar en el país
y para algunos empresarios de manera entendible,
ellos piensan que vender una empresa es su esfuer-
zo y que la totalidad de las utilidades deben ser de
ellos; pero si ustedes miran las cifras en Colombia,
el mayor crecimiento en el valor de los activos, se
ha dado gracias a las decisiones de este Congreso.
En Colombia esas exitosas ventas del Banco
Helm, o de Carrefour, o de Lafrancol o de Genfar,
grandes negocios que todos acompañamos y que
muestran interés en el país; si ustedes miran lo que
esos negocios valían en 2002 y los que valen hoy
en día, son cifras radicalmente distintas. Ese ma-
yor valor es producto de las buenas decisiones de
ustedes y son esas buenas decisiones las que nos
da a nosotros la certidumbre de que podemos dar
la discusión de que parte de esa utilidad en esas
WUDQVDFFLRQHV GHEH FRQWULEXLU DO ¿VFR OD ULTXH]D
de las empresas indiscutiblemente pasa por la ca-
pacidad, competencia, méritos de sus gerentes y
de sus empleados, pero también pasa por un Con-
greso que ha legislado medidas oportunas que ha
construido la infraestructura que permite que esas
empresas prosperen, que han generado la esta-
ELOLGDG ¿VFDO TXH JDUDQWL]D ORV FRQWUDWRV TXH KD
generado la infraestructura eléctrica y la gerencia
en nuestra estructura eléctrica que le garantiza su
operación, lo mismo con todo lo que son los siste-
mas de comunicaciones, la infraestructura de gas,
los puertos, aeropuertos; lo que es indispensable
para una empresa prospere.
Eso es lo que está en este capítulo que muy equi-
vocadamente personas con el ánimo de confundir
llaman la inversión de la carga de la prueba; aquí
nadie está invirtiendo la carga de la prueba pero
que alguien que tiene una empresa valorada en 25
millones de dólares, la venda en 575 millones de
dólares, debe permitir por lo menos una discusión
de que cuánto de ese mayor valor le pertenece al
esfuerzo de ustedes Congresistas, que han gene-
rado una legislación y unas reglas de juego que
permite que la gente prospere en este país.
Esa es lo que nosotros queremos defender y lo
que nosotros queremos plantear como discusiones
razonables, que no permitan que sociedades con
20 millones de pesos de patrimonio consigan 7
billones de pesos de deuda. Esa cifras hoy en día
ocurren en Colombia y ocurren con asesores tribu-
tarios que son muy efectivos en decir que estamos
invirtiendo la carga de la prueba, pero no son tan
efectivos contando cuanto son las comisiones que
ganan como porcentaje de las utilidades que se ha-
cen por no pagarle impuestos a este país; yo creo
que cuando uno ve la discusión de las reglas de la
tributación uno debería tener la capacidad de hacer
público las comisiones que se gana en esa transac-
Página 23
ciones para poder poner la discusión un poco más
equilibrada.
Con esto Presidente, yo creo que tenemos una
discusión detallada de las bondades, de la seriedad,
de la transparencia como se ha dado este debate y
cómo la voluntad de estas Comisiones se está plas-
mando en la ponencia que ustedes han pedido que
les tenga acá con todos y cada uno de los temas
vitales para el interés nacional, de manera clara in-
cluido en lo que se está trayendo a este Congreso.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Le damos la bienvenida al doctor Wilson Arias,
quien ha solicitado la intervención en esta sesión.
Le damos la palabra al doctor Wilson Arias.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Wilson Arias Castillo:
Gracias Presidente, a mis colegas y al señor Pre-
sidente mi agradecimiento y mi reconocimiento
por el esfuerzo tan importante que se está haciendo
en este caso por discutir la Reforma Tributaria y en
un punto en el que de entrada declaro mi absoluto
interés, no porque el conjunto de la Reforma desde
luego no concite la atención del país entero y del
Congreso y en particular del suscrito, sino porque
y esa es la razón por la que he hecho presencia,
he estado muy atento de la trasmisión que se está
haciendo de este intercambio y encuentro urgente
dar alcance a algunas de las manifestaciones que
ha hecho el Director de la DIAN.
Estoy especialmente interesado en que el señor
Ministro nos preste atención; en primer lugar, he
venido a hacer entrega de un estudio, que acaba
de producirse, ha sido solicitado por el Sindicato
de Empleados Públicos del SENA, exactamente
VREUHHOLPSDFWRGHHVWD5HIRUPDHQODSDUD¿VFD-
lidad, en la versión última que hemos conocido de
la Reforma Tributaria.
Lo primero que debo decir, es que a los trabaja-
dores del SENA no les dio mamera hacer un estu-
dio sobre la Reforma Tributaria y empiezo por ahí,
he remitido a la totalidad de los Congresistas la
grabación completa que me entregó la Mesa Am-
plia Nacional Estudiantil del SENA, se llama el
Comité de Estudiantes Egresados del SENA, sobre
un aspecto de la controversia, señor Ministro que
bueno sería que el señor Ministro tomara nota de
estas observaciones.
Señor Ministro he venido a traerle un estudio,
a los trabajadores del SENA no les dio mamera
hacer un estudio sobre el impacto de la Reforma
Tributaria, es exactamente lo que estamos dicien-
do y en consecuencia me han remitido para que
se la entregue presencialmente y en el estudio se
da alcance a los temas más polémicos, entre ello
en relación con los interlocutores que me parecen
absolutamente válidos y empiezo por ahí.
He remitido a la totalidad de los Congresistas
por completo la grabación y espero que ustedes
apreciados colegas de las Comisiones Terceras
Página 24 Jueves, 21 de marzo de 2013
Conjuntas, se hayan tomado la tarea de escucharla;
yo no vine a hacer una especie de defensa de los
estudiantes pero estaba escuchando la trasmisión
y me pareció insoportable que teniendo la graba-
ción y habiéndola escuchado señor Ministro, paso
a entregar el estudio apenas concluya esta inter-
vención. Me parece insoportable casi una especie
de desafío ético, por eso he venido, porque me he
dado a la tarea de escuchar completamente y quie-
nes la hayan visto tiene 2 horas 57 minutos, está
a disposición de ustedes, está en mi página web y
lo que menos se puede decir es lo que aquí se ha
predicado de los estudiantes del SENA.
Yo quiero decir que me abochorna que un deba-
te con el movimiento estudiantil se pretenda resol-
YHUVREUHODEDVHGHXQDHVSHFLHGHGHVFDOL¿FDFLyQ
según la cual estamos, lo he escuchado en la ra-
dio… dizque muchachos histéricos o cosa pareci-
da…hay que escuchar la grabación de comienzo a
¿Q TXLHUR VDOXGDU OD HVWDWXUD PRUDO H LQWHOHFWXDO
de los estudiantes que hicieron presencia pero ade-
más las preguntas que hicieron, lo que fue un inicio
de un debate que desde luego no va a concluir en la
primera presentación y agrego no es el asunto, por-
que a mí lo que me sigue preocupando no es que
el Gobierno sigue anunciando estudios que no nos
trae…es decir, a esta hora la pregunta de los estu-
diantes en relación por ejemplo, con la volatilidad
del CREE y la susceptibilidad en relación con las
exportaciones no ha sido documentada es decir, no
ha pasado un solo documento por el Congreso de
la República que responda la pregunta de los es-
tudiantes; pues bien este estudio si apunta a ello,
pero ese es el asunto de fondo pero no puedo dejar
una especie de defensa social del debate público
que ha hecho el movimiento estudiantil en este
caso, porque lo que han presentado son razones,
argumentos e inquietudes, dudas absolutamente
razonables, no hay una sola imprecación desme-
GLGD QR KD\ XQ VROR FDOL¿FDWLYR XQ VROR HStWHWR
HQHVDUHXQLyQSDUDTXHSUHWHQGDQGHVFDOL¿FDUFRQ
D¿UPDFLRQHVVLQXRVDVGHOVHxRU'LUHFWRUDOSURSy-
sito de comportamiento del movimiento estudian-
til y aquí lo escuche, por eso venía básicamente
casi que a resarcir el nombre de quienes tuvieron
esa reunión y a ofrecer de nuevo tantas veces cuan-
tas sean necesarias para quienes no hayan podido
escuchar la grabación, el documento.
Lamentablemente yéndose por las ramas en los
medios de comunicación se ha logrado distraer el
tema central sobre la predica de que los estudian-
tes tuvieran una especie de mal comportamiento,
despacho esto con lo siguiente, el señor Director
de la DIAN ha dicho ante un medio de comuni-
cación que lo que él está haciendo es una especie
de ejercicio pedagógico llevando a…. una parte
GHGLVFXUVRFRQOD¿QDOLGDGGHSURYRFDUXQDVUH-
ÀH[LRQHVSHURTXHDGHPiVVHYLRQHFHVLWDGRDOJR
así como a bajarse a nivel de los estudiantes lo
cual ya es una postura bastante sugerente, yo me
bajo cuando me considero arriba y la verdad sea
dicha, el movimiento estudiantil y la ciudadanía
no es que este tan debajo de los funcionarios pú-
GACETA DEL CONGRESO 125
blicos; nosotros nos debemos a ellos, eso sería un
acto elemental de consideración en el momento de
abordar estos temas, pero voy a lo de fondo.
Si el estudiante dijo o no dijo, es decir, el señor
Director de la DIAN, utiliza por lo demás algunas
expresiones que son aquellas con las cuales termi-
na el coronel harto de hablar con su señora esposa
y sí gana o no gana en el “Coronel No Tiene Quien
/H (VFULED´ \ ODQ]D XQD H[FODPDFLyQ ¿QDO GHV-
esperada, misma exclamación del Director de la
DIAN en esa conversación para mencionar algu-
QRVGHORVWpUPLQRVDORVTXHVHUH¿HUHHQHVWDGLV-
cusión, uno solo, los estudiantes están mandando
17 clips de 10 segundos cada uno a propósito del
desenlace de esa reunión, pero no quiero quedar-
me en la fonda, me interesa el contenido; y en ma-
teria de contenido yo sí voy a decir varias cosas:
La primera, no hay estudio del Gobierno, el
Gobierno alega como estudios suyos y lo vi doc-
tor Chacón en la respuesta que le dieron a usted,
que fue la misma que me dieron a mí; cuando le
preguntamos por los estudios nos remiten a Fe-
desarrollo, aquellos en los cuales el propio doc-
tor Cárdenas que hoy funge como Ministro y ayer
fungía como consultor de Fedesarrollo, hacia unas
conjeturas bastante discutibles.
Tengo un documento reciente de la Universidad
Externado, del doctor Diestefano Parnei, donde
pone en contradicción ese y otros estudios que han
sido precisamente los que ha pretendido suminis-
trar el Gobierno, pero mi pregunta sigue siendo la
misma ¿Es dable que el Congreso de la República
y el Gobierno Nacional discuta sobre los estudios
que le suministra un sector privado bastante inte-
resado? Es decir, ¿Tiene intereses neutrales Fede-
sarrollo sobre el tema?
¿Hay derecho a que siga un debate público so-
lamente sobre lo que dice un consejo privado de
competitividad que por su condición privada re-
comienda la privatización de la gestión del SENA
FRQOD¿QDOLGDGGHTXHSURVSHUHQVXVQHJRFLRV"
¿Es neutral, se puede decir, se puede predicar?
Pues bien, yo considero que el Gobierno no puede
asistirse solamente de ese tipo de estudios que es
parte de un insumo necesario, útil seguramente con
toda la prestancia académica pero no las únicas. Lo
razonable es que el Congreso de la República de-
mande estudios del Gobierno Nacional porque con
frecuencia una cosa dicen los consultores cuando
están en la actividad privada y otra distinta en la
administración pública, esto de la puerta giratoria
según sea que sorprendamos en la fotografía a los
Ministros bien fungiendo para el sector privado o
para el público, dan que tengan expresiones inclu-
sive contradictorias.
Yo vi al Ministro de Hacienda anterior combatir
la inversión vertical y horizontal en la salud, pero
cuando era consultor de Saludcoop, recomendaba
la bendita integración vertical y horizontal muy a
pesar de que rayaba en la ilegalidad, por mencio-
nar uno de los casos.
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
Hoy por hoy para hablar de puesta giratoria, se-
ñor Ministro, hoy por hoy el abogado de Emilse
/ySH]³ODJDWD´IXHHOSULPHU¿VFDOTXHOHPDQGy
la primera boleta de captura a Emilse López, “la
gata”; Salió de la administración pública y llegó
al sector privado y hoy predica cosas contrarias a
las que predicaba cuando era servidor público; de
modo que no estamos obligados a creerle al doctor
Cárdenas cuando hacía los estudios de Fedesarro-
llo; creo más en los estudios de los trabajadores
del SENA que han mandado hacer por su cuenta y
riesgo; primero, no hay estudios; segundo, el Con-
greso tiene derecho a demandarlos, no a que nos
remitan a los de Fedesarrollo, sino que el Gobierno
Nacional en cabeza de la DIAN nos digan cuánto
es que se espera recaudar y sobre eso es que no
siguen habiendo las respuestas.
En lo fundamental estamos en el mismo llani-
to; el estado de la discusión sigue siendo básica-
mente el mismo de la mesa con los estudiantes,
porque todavía no hay la repuesta; segundo, yo
he llegado a persuadirme de que en efecto el Di-
rector de la DIAN se inventó la cifra del 8%, no
solo porque lo dijo; dijo, no tuve tiempo de hacer
las modulaciones de la susceptibilidad a las ex-
portaciones, propuse el 10% al Presidente de la
Republica, él me propuso el 8% y el 8% se quedó
sin estudio. Hoy no nos pueden decir que lo reco-
mendable son 10 porque igual sin estudios ni el
8, ni el 10, ni el 15 ni el 5, entonces ¿De dónde
sale la cifra?
El señor Director de la DIAN dice haber hecho
un esfuerzo pedagógico enorme para intentar en-
señarle a unos muchachos aspaventosos, yo le rue-
go que haga ahora el otro esfuerzo pedagógico de
explicar el 8%, ya dijo lo que él no iba hacer; dijo,
no hice estudio, una especie de provocación inte-
lectual para producir unos efectos pedagógicos y
psicológicos en esos muchachitos, pero ahora haga
el esfuerzo pedagógico contrario con nosotros, ex-
plíquenos de dónde resulta, porque lo que dice este
HVWXGLR HV TXH QR HV VX¿FLHQWH /R TXH GLFH HVWH
estudio, es que inclusive en general el CREE resul-
ta altamente susceptible a esas volatilidades de las
exportaciones y está probado con cifras, no son es-
peculaciones, eso es lo que dice el estudio y es que
me comprometo y acabo de entregar al Presidente
de las Comisiones Conjuntas, se lo voy a entregar
al Ministro y prometo que de nuevo como los an-
teriores le llegarán a todos los correos electrónicos
de mis compañeros de Terceras y en general del
Congreso de la República.
Sobre ese tema de la susceptibilidad del CREE,
yo sí quiero solamente hacer dos anotaciones; ten-
dríamos muchas cosas que decir, es un documento
de apenas 23 páginas se lee de un tirón, tiene datos,
estadísticas, básicamente son los del Ministerio de
+DFLHQGD GHO '$1( \ GH RUJDQLVPRV R¿FLDOHV
pero cuando compara lo que ha sido el recaudo del
&5((£SHUGyQ(OUHFDUJRGHSDUD¿VFDOHVDxRV
atrás, en el período que era más fácilmente auscul-
WDEOHSRUTXHDQWHVGHOWHQHPRVGL¿FXOWDGHV
Página 25
para encontrar las cifras, lo que está demostrando
es que siempre hay un crecimiento constante en
JHQHUDOGHORVSDUD¿VFDOHVSHURQRDVtGHO&5((
Esto está documentado con cifras; 3 años que
merecen especial mención señor Ministro, señor
Director de la DIAN, el año 2005 si se hubie-
ra documentado a partir del CREE los recaudos
hubieran sido inferiores en un 41.8%; aquí están
ODV JUi¿FDV DTXt HVWiQ ORV HVWXGLRV DTXt HVWi OD
sustentación y están las personas. Solicito señor
Presidente con su venía y los compañeros de mi
Comisión que pueden venir a explicarlos integran-
tes del equipo que hizo el estudio y algunos otros
amigos como Amilkar Acosta, que se ha estado
ofreciendo para venir a esta Comisión, el doctor
Diestefano Pernei, que han acompañado algunas
de estas discusiones, aunque por el estudio respon-
de principalmente Juan Pablo Sandoval.
Hablamos del año 2006, los recaudos hubieran
sido del 36.7% menos y en esto tenemos una dis-
FUHSDQFLDFRQORTXHKDD¿UPDGRHOVHxRU'LUHFWRU
del DIAN y el señor Ministro, notoria discrepan-
cia, de bulto esta discrepancia. Lo que pasa es que
DTXt Vt HVWi GRFXPHQWDGR GL¿FXOWDGHV JUDQGHV«
esto raya en lo insólito, ahora es el Gobierno el que
no presenta las cifras y el año 2009 para el cual el
recaudo hubiera sido el 32.8% inferior.
6RQ FLIUDV VRQ UHIHUHQFLDV ELEOLRJUi¿FDV FRQ-
cretas, son documentos muy importantes, me lla-
mó la atención también alguno del doctor Dies-
tefano Pernei, donde señala las precariedades de
otros estudios anteriores que son mencionados
por el Gobierno, pero además llama la atención de
que algunos de los que invoca el Gobierno pre-
cisamente, señor Ministro, uno de los que usted
señaló dice, meridianamente con todas sus letras,
ese estudio que invoca el Gobierno, qué si efec-
tivamente algunos costos laborales inciden en la
informalidad, el regreso a la formalidad de ese tipo
de economía no se da con la simple operación de la
disminución de los costos laborales, mencionando
los estudios del propio Gobierno.
< ¿QDOPHQWH VHxRU 3UHVLGHQWH \ DSUHFLDGRV
compañeros sobre el tema de la garantía, el señor
Director de la DIAN, ha dicho y el Ministro, que
ofrecen plenas garantías al Congreso de la Repú-
blica, a los estudiantes y trabajadores del SENA;
yo creo que vamos a tener ocasión de discutir so-
bre ese tema, seguramente en otras oportunidades,
la realidad monda y oronda está demostrando que
quienes se embolsillan recursos en estos momento
son precisamente el sector empresarial y según las
cuentas del Gobierno probablemente 5.3 billones
de pesos; yo me temo que son muchos más cuando
HQODSUiFWLFDVHHPEROVLOODQODVUHQWDVSDUD¿VFDOHV
y son unos ganadores perfectos de esta Reforma
Tributaria, habrá ocasión de discutirlo de nuevo
con documentos en la mano.
Pero lo que me llama más la atención es lo que
se ofrece como garantía que en el Presupuesto Na-
cional, nosotros que aprobamos cada año el Presu-
puesto Nacional y que sabemos que esta especie
Página 26 Jueves, 21 de marzo de 2013
de mantica pequeña, de cobija pequeña, si usted se
cubre la cabeza se descubre los pies y si se cubre el
brazo izquierdo se descubre el brazo derecho; eso
es lo que vemos todos los años.
Ahora, que si vamos a tener recursos de so-
bra para compensarlos ante estas eventualidades,
¿qué hemos señalado? Yo les quiero anunciar que
les voy a pasar cantidades de documentos que he
recibido en la Comisión Sexta de la Cámara de
Representantes, donde el Gobierno niega las ini-
ciativas parlamentarias porque alega no tener re-
cursos para absolutamente ninguno; uno reciente,
el tema del subsidio de transporte; otro reciente,
el tema del subsidio a la educación que trami-
tamos en la Comisión Sexta y que tiene sendas
comunicaciones, muchas de ellas que niegan los
recursos del Gobierno que hoy ofrece a manos
llenas y por lo tanto su prédica resulta bastante
inconsistente.
Últimamente, 20 años tuvieron que esperar los
trabajadores de la justicia e irse a un paro que hoy
no termina para que se le pague una nivelación sa-
larial para la cual el Gobierno nunca tuvo recursos
y se anuncian estos recursos extraordinarios de la
misma manera que se la lucieron al Seguro Social
que murió lánguidamente sin recibir nunca la cuo-
ta que tanto prometió Gobierno y Congreso de la
República.
Ya tendré ocasión de entregar estos recursos y
termino con lo siguiente, doctor Custodio, a quien
vi por acá cerca, la solicitud que hizo el doctor
Custodio y otros parlamentarios para compensar
lo que los fallos que las Cortes dictan en bene-
¿FLR GH ODV PDGUHV FRPXQLWDULDV WDPELpQ OH IXH
negado, doctor Custodio, y usted lo sabe, por ra-
zones de falta de recursos del Gobierno Nacional;
están los documentos, todos los hemos recibido
en las Comisiones, no encuentro lógica para que
nos vayan a decir que a futuro hagamos depender
la suerte de entidades tan valiosas de las prome-
sas tan inciertas y de los recursos no solamente
LQFLHUWRVVLQRLQVX¿FLHQWHVVHJ~QORKDQGLFKRORV
estudios.
Procedo a entregar el correspondiente al señor
Ministro, encontrarán ustedes en cada uno de sus
correos estos documentos y otros que próxima-
mente les estaré enviando, muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias doctor Wilson Arias, le damos la pala-
bra al señor Ministro, doctor Mauricio Cárdenas.
Señor Ministro de Hacienda y Crédito Públi-
co; doctor Mauricio Cárdenas Santamaría:
Muchas gracias señor Presidente, una vez más
nuestro reconocimiento a las Comisiones Terceras
del Senado y Cámara de Representantes, estamos
aquí convocados para continuar el debate del pro-
yecto por medio del cual se reforma el Estatuto
Tributario, ya se han dado múltiples explicaciones
sobre los ajustes que se le han introducido a este
GACETA DEL CONGRESO 125
proyecto de ley que ya lleva 6 semanas de debate
intenso, debate serio, exigente y de debate partici-
pativo.
Recordémosle a los colombianos que hemos
hecho Foros en una gran cantidad de ciudades; ya
estuvimos en Cartagena, ya estuvimos en Mede-
llín, ya estuvimos en Neiva, ya hicimos un foro en
Bogotá, hemos escuchado a todos los interesados,
hemos escuchado a los estudiantes, qué bueno fue
oír a las madres comunitarias, hemos escuchado a
los representantes del Sindicato tanto del SENA,
como del ICBF y quiero comentarles que anoche
tuvimos una sesión de trabajo en la que participa-
ron 600 personas en el ICBF, Instituto Colombiano
de Bienestar Familiar; allá participó el Ministerio
de Hacienda, la DIAN, nos acompañaron algunos
de ustedes honorables Representantes y debo decir
con total honestidad que el Gobierno Nacional al
explicarle a los Sindicatos del ICBF a las madres
comunitarias, a los funcionarios del ICBF, una si-
tuación que al principio se advertía tensa, difícil
de confrontación, terminó en un ambiente y un
iQLPRFRUGLDO/DGHPRFUDFLDVLJQL¿FDFRQVHQVR
QRVLJQL¿FDXQDQLPLVPRODGHPRFUDFLDVLJQL¿FD
participación, discusión y decisión por vía de las
mayorías, esa es la democracia.
De manera tal que nadie podrá quejarse una vez
este proyecto sea Ley de la República, nadie podrá
quejarse de que no hubo espacio para el debate,
para la participación, para la discusión, nadie va a
poder decir eso; algunas personas podrán decir de-
rrotaron mi tesis, no fue la tesis de la mayoría, pero
nadie va a poder decir no tuve la oportunidad de
plantear mi tesis. Y yo aquí quiero hacerle un reco-
nocimiento muy especial a la Mesa Directiva, a los
dos Presidentes quienes han liderado el trabajo en
los Foros, quienes han invertido gran cantidad de
horas en estas discusiones porque son sesiones de
días enteros y un reconocimiento a unos grandes
protagonistas de todos estos procesos que son los
Secretarios de las Comisiones, el señor Secretario
de la Comisión Tercera de Senado y la señora Se-
cretaria de la Comisión Tercera de la Cámara de
Representantes.
Estamos haciendo un trabajo serio, prueba de
ello son las dos jornadas maratónicas si se quiere,
el día lunes y del día martes donde revisamos ar-
tículo por artículo con los coordinadores ponentes
y los ponentes y en aquellos puntos de debate de
controversia nos detuvimos hasta lograr un pun-
to de encuentro, hubo tesis que fueron derrotadas,
RWUDV WHVLV SULPDURQ \ HVWiQ UHÀHMDGDV HQ HO DUWL-
culado que hace parte de la ponencia para primer
debate, ustedes están recibiendo en este momento
HVHWH[WRHOWH[WRTXHHVUHÀHMR\UHVXOWDGRGHODV
deliberaciones de los últimos días al interior del
grupo de ponentes; de manera tal que ese texto ya
trae unos cambios muy importantes frente a lo que
se había incluido en el proyecto de ley original.
Comentémosle al país los cambios más trascen-
dentales, en esta ponencia frente a lo que original-
mente presentó el Gobierno y permítanme honora-
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
bles Representantes y honorables Senadores, decir
que este no es el trabajo de una colectividad polí-
tica en particular, no es el trabajo de una bancada,
es el trabajo de la Mesa de Unidad; la Mesa de
8QLGDGUHÀHMDGDHQHVWRVJUXSRVGHFRRUGLQDGRUHV
ponentes y ponentes, por eso no se puede decir que
tal o cual cambio, es atribuible a tal o cual banca-
GD HV HO UHÀHMR GH OD RSLQLyQ PD\RULWDULD GH ORV
ponentes y de los coordinadores ponentes.
Advierto los siguientes cambios: El primero,
se amplió el grupo de colombianos que tendrá que
pagar el impuesto de renta, ni por la vía declara-
ción, ni mucho menos por la vía de retenciones y
queda en 3 millones 350 mil pesos, el 96% de los
colombianos que devengan ingresos inferiores a 3
millones 350 mil no tendrá que pagar impuesto de
renta. A partir de 3 millones 350 mil, empieza a
operar el IMAN, el Impuesto Mínimo Alternativo.
Una de las peticiones, de las sugerencias, de
los comentarios de las propuestas que surgieron
en las discusiones con los ponentes fue bajar ese
IMAN, de forma tal que se lograra un efecto de
reducir el impacto sobre la clase media y de hacer
aún más progresivo el impuesto en sectores econó-
micos pudientes que devengan más de 25 millones
de pesos al mes, un IMAN un que comenzaba en
350 mil y subía hasta una tarifa de 15% para luego
estabilizarse en el 15%. Ahora sigue ascendiendo
con una gran progresividad de forma tal que para
colombianos de muy altos ingresos la tarifa será
del 25% para colombianos que devengan más de
50 millones de pesos al mes.
Progresividad es sinónimo de redistribución,
progresividad es sinónimo de colombianos en
condición de bajos ingresos no tributarán, colom-
bianos con gran capacidad económica tendrán un
impuesto mínimo; pero hay que advertir que ese
impuesto mínimo no es alto, no es exagerado, es
razonable y protegimos y esto fue resultado de las
Comisiones Económicas, a ese grupo que está en-
tre 3 millones 350 mil y 10 millones de pesos; el
impuesto del IMAN no va a ser tan gravoso como
venía en el proyecto de ley original.
También entre las deliberaciones entre los po-
nentes y el Gobierno Nacional, se acordaron al-
gunos cambios de importancia para el IVA y aquí
debo decir que primó la visión del Congreso de la
República de producir algunos cambios que van a
ser bien recibidos por la opinión pública, sobre los
cuales tendremos que dar un debate en la votación,
pero donde la ponencia como es natural, prima la
SRVLFLyQGHO&RQJUHVRGHOD5HS~EOLFD\PHUH¿H-
URHVSHFt¿FDPHQWHDOWHPDGHO,9$GHOD0HGLFLQD
Prepagada; la posición del Gobierno era mantener
un IVA equivalente al 10% como existe hoy en día,
la voz unánime de los ponentes es la de reducir ese
IVA a una tarifa reducida del 5%, de forma tal que
se produzca un alivio para el millón y medio de
compatriotas que han adquirido pólizas de seguro
de medicina prepagada que cubren a casi 5 millo-
nes de colombianos; viene en la ponencia la pro-
Página 27
puesta del Congreso de la República de reducir al
5% el IVA para salud, para la Medicina Prepagada.
También acordamos eliminar el impuesto que
gravaba a los restaurantes y que buscaba un im-
puesto al consumo del 8% de manera generalizada,
YROYLPRVDOD¿JXUDTXHWHQHPRVKR\HQGtDTXHHV
HO,9$GHOSHURFRQXQUpJLPHQVLPSOL¿FDGR
que hace que todos esos restaurantes que tengan
ingresos anuales o ventas anuales inferiores a 105
millones de pesos estarán exentos de ese IVA; de
manera que se mantiene una situación en lo que
coloquialmente se conoce como la exención o el
no gravamen con el IVA, al corrientazo. Esa fue
otra de las conquistas en ese debate entre Gobier-
no y Congreso al interior de la preparación de esta
ponencia.
Quiero también advertir un gran cambio que
no tiene una paternidad única sino la voz genera-
lizada de todos y cada uno los ponentes que tiene
que ver con las garantías del ICBF y el SENA,
nosotros habíamos dicho que se incluiría un ar-
tículo en este proyecto de ley asegurando los
ingresos que han recibido estas entidades en el
2012, como el presupuesto que estas mismas Co-
misiones aprobaron para el 2013, ya sería un gran
cambio, un gran aumento y quiero ser particular-
mente explícito en este punto y pedir su atención
honorable Representante. El presupuesto para
el 2013, el caso del ICBF por ejemplo, ya tenía
apropiados unos recursos con los cuales el Go-
bierno Nacional va a garantizar el pago de una
beca o una compensación a las madres comunita-
rias equivalente a un salario mínimo; nosotros ya
estamos asumiendo ese mandato constitucional
producto de la sentencia que ha sido ampliamente
divulgada, que exige una remuneración equiva-
lente a un salario mínimo. Recordemos que las
madres comunitarias devengan un bono, una beca
que es una compensación que hoy es el 70% del
salario mínimo, aquí ya se habían apropiado los
recursos para incrementar esa compensación a un
100% del salario mínimo.
Como esos recursos formaban una base más
alta en el ICBF, recursos que por cierto no vienen
del Presupuesto General…!perdón! No vienen de
ODV 3DUD¿VFDOHV UHFXUVRV TXH YLHQHQ GHO 3UHVX-
puesto General de la Nación; lo que hicimos en
la ponencia es que la base sobre la cual se va a
dar la garantía para el ICBF y el SENA a futuro
no es el presupuesto ejecutado en el 2012, sino el
presupuestado en el 2013, que ya de por sí es más
alto y a ese presupuesto de 2013 le estamos inclu-
\HQGR XQ DMXVWH DQXDO HTXLYDOHQWH D OD LQÀDFLyQ
más 2 puntos; de forma tal que si de algo pueden
estar seguros todos los interesados en el ICBF y el
SENA es que habrá más recursos a futuro de los
TXHKD\KR\SRUTXHDGHPiVHVWDPRVFRQ¿DGRVGH
TXHDOVXVWLWXLUHOLPSXHVWRSDUD¿VFDOHOLPSXHV-
to al empleo con una contribución de destinación
HVSHFt¿FDSHURJUDYDQGRVRORODVXWLOLGDGHVGHODV
empresas, no del empleo, esa contribución va a
ser más dinámica y nos va a dar más recursos de
Página 28 Jueves, 21 de marzo de 2013
los que estamos reponiendo, lo podemos decir con
PXFKD FRQ¿DQ]D SRUTXH VDEHPRV OR TXH HVWi HQ
juego.
Nosotros como Gobierno, no entraríamos a in-
currir en ningún riesgo para estas entidades porque
estas entidades son nuestras grandes aliadas en la
política social, en la política por la equidad, en la
política por la redistribución; mal haría el Gobier-
no en cercenar los ingresos de unas de sus prin-
cipales herramientas para buscar bienestar y pro-
greso en nuestro país. Estamos seguros que va a
ver más recursos para el ICBF y el SENA; en algo
SRGHPRV FRQ¿DU WRGRV \ HV TXH HVWDV HQWLGDGHV
van a ser fortalecidas con esta Reforma Tributaria.
Van a recibir una renta que da más hoy por hoy, da
más de lo que se está sustituyendo y segundo, tie-
ne más dinamismo hacia delante que depende del
gran crecimiento, del gran auge que están teniendo
muchas utilidades y en particular muchos sectores
que hoy poco aportan por la vía de impuestos a la
nómina porque no emplean mano de obra, pero sí
aportan mucho por la vía de utilidades porque son
intensivos en calidad pero en particular al sector
minero-energético, al sector eléctrico y al sector
¿QDQFLHURGHPDQHUDTXHYDPRVDWHQHUODSRVLEL-
lidad de contar con una bolsa más grande para el
ICBF y para el SENA.
Otro cambio importante, en esta ponencia que
fue acordada y que fue discutida en las últimas dos
jornadas maratónicas de trabajo, estamos ayudán-
dole a 2 millones de compatriotas que son emplea-
dores, 2 millones de compatriotas que si bien no
son sociedades, no son personas jurídicas, sí em-
plean mano de obra y pagan impuestos a la nó-
mina, es decir son contribuyentes del impuesto a
la nómina para el ICBF y para el SENA. Las Co-
misiones económicas y particularmente el grupo
de ponentes, advirtió que sí estábamos eliminando
HVWRV LPSXHVWRV SDUD¿VFDOHV YLWDOHV SDUD ODV VR-
ciedades, por qué no hacerlo para esos 2 millones
de colombianos que son empleadores, que gene-
ran empleo como personas naturales; pues bien,
esta ponencia corrige esta distorsión y le otorga el
EHQH¿FLRGHHOLPLQDUODFRQWULEXFLRQHVGHO,&%)
y el SENA para aquellos colombianos que como
personas naturales generen empleo. Esto es muy
importante para el sector rural colombiano, porque
hay mucho agricultor en nuestro país que emplea
mano de obra sin constituirse como sociedad, lo
hace directamente como persona natural.
Ese fue otro de los ajustes importantes a esta
ponencia que se está poniendo a consideración
GHXVWHGHV\PHUH¿HURDKRUDDOWHPDUHODFLRQDGR
con el IVA. Aquí como ya les comenté, tenemos el
tema de los restaurantes, tenemos el tema de medi-
cina prepagada y una serie de cambios muy impor-
tantes relacionados con el gravamen en el caso de
los productos agrícolas; todos los insumos de la in-
dustria del sector agropecuario van a bajarse al 5%
en el caso más alto muchos de ellos, pero quedarán
exentos, no habrá insumos del sector agropecuario
a tarifas del 16%.
GACETA DEL CONGRESO 125
Segundo, si un productor del sector rural colom-
biano paga IVA por los insumos comprados, tendrá
derecho a reclamar una devolución en la DIAN,
esa era una prerrogativa de algunos sectores como
el sector avícola; ahora queda cubierto todo el uni-
verso del sector rural colombiano, podrán ir a re-
clamar los IVA que hayan pagado de más. ¿Y por
qué normalmente en el sector agrícola se paga IVA
GH PiV" 3RUTXH HO ELHQ ¿QDO HV XQ ELHQ H[HQWR
normalmente son alimentos que hacen parte de la
FDQDVWDIDPLOLDU\FRPRHOELHQ¿QDOQRSDJD,9$
el productor no tiene contra qué descontar el IVA
de los insumos, podrá ir a la DIAN a reclamar la
devolución y la DIAN hará esas devoluciones 2
veces al año, no como ocurre hoy en día; es decir,
se amplía la frecuencia, se incrementa la frecuen-
cia para pedir esas devoluciones.
Advierto también un tema que en los medios
de comunicación ha sido criticado por falta de en-
tendimiento, honorables Senadores, honorables
Representantes, circula ante la opinión pública un
documento o un power point que se burla de la
Reforma Tributaria, diciendo que esta Reforma es
para los ricos, argumentando que estamos estable-
ciendo la exención del IVA para los langostinos y
obviamente esa frase, ese comentario da la sen-
VDFLyQGHTXHDTXtVHHVWiEHQH¿FLDQGRDTXLHQHV
pueden tener acceso a platos de alto costo, de alto
YDORUHQORVUHVWDXUDQWHV\TXH¿QDOPHQWHHVWHHV
XQOXMRDOTXHVHOHHVWiGDQGRXQEHQH¿FLR(VD
opinión no solo es desinformada sino que al mis-
mo tiempo es una información que saca de contex-
to la realidad.
La realidad en nuestro país es que tanto los pes-
cados como los mariscos que se obtienen directa-
mente del mar están ya exentos, pero por razones
que no es del caso entrar a detallar, la industria de
la piscicultura está gravada; esa opinión no solo
es desinformada sino que al mismo tiempo es una
información que saca de contexto la realidad. Ahí
es que tanto los pescados como lo mariscos, se ob-
tienen directamente del mar están ya exentos pero
por razones que no es del caso entrar a detallar la
industria de la piscicultura está gravada, el mismo
producto si viene del mar está exento pero si viene
de una empresa camaronera que tiene su cultivo o
una empresa que produce tilapia como las hay mu-
chas en el Huila, Senador Villalba, o en el Meta,
Representante Jaime Rodríguez, está gravada, por
el hecho de ser de la industria piscícola. Aquí lo
que dijimos es que el producto debe primar, si el
producto está exento, si se obtiene de la pesca o si
se obtiene en un cultivo, debe estar exento y no es
el caso de los langostinos, eso es un caso mínimo,
los camarones esto es importante en general para
la industria de la pesca y particularmente para la
industria de la tilapia que es muy importante ya
hoy en muchos de los departamentos del país. Hoy
el Huila es el principal productor del tilapia con
destino al mercado internacional.
Lo que estamos haciendo es homogenizar, pero
obviamente siempre hay interesados en ridiculizar
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
los proyectos de ley y estar buscando argumentos
para demostrar lo que es imposible de demostrar
con la realidad, con el texto y es que este sea un
SUR\HFWR HQ EHQH¿FLR GH ORV FRORPELDQRV GH LQ-
gresos altos; por el contrario, este es un proyecto
por la equidad de los colombianos, de la base de la
pirámide que estamos eliminando el impuesto de
renta, la retenciones, no hay IVA para la canasta
familiar, eso sí a los colombianos con mayor capa-
cidad económica le estamos pidiendo un poco más
de contribución, especialmente en el impuesto de
renta.
Esos son cambios muy importantes para el país
y yo creo que nosotros como Gobierno nos senti-
mos muy complacidos de poder ser parte impor-
tante de este cambio, obviamente la última palabra
la tendrá siempre el Congreso de la República, el
Congreso en su autonomía para decidir qué es lo
que le conviene a la patria, pero creo que tenemos
un punto de partida que ayuda a que Colombia
sea cada día una nación más prospera, un punto
de partida que es un proyecto de ley que no re-
cauda más impuestos, pero sí los recauda de una
manera más equitativa, los recauda de una mane-
UDPiVH¿FLHQWHGHPDQHUDTXH\RSHUVRQDOPHQWH
creo que ese trabajo ha dado frutos y con el tiempo
nosotros todos los que hemos hecho parte de este
debate podremos sentirnos orgullosos de que Co-
lombia en materia tributaria va a ser un país más
moderno, más equitativo, un país que infunde más
formalidad a futuro de lo que ha sido nuestro pro-
pio pasado.
De manera que están ya los funcionarios del
Ministerio de Hacienda poniendo en considera-
ción de ustedes, ya ha sido depositada en la Secre-
taría una copia o la están trayendo, de la ponencia
para que podamos la semana entrante empezar
la votación, sería, anunciar y pediríamos que las
Comisiones nos acompañaran en esta solicitud
amable y respetuosa, que pudiéramos anunciar tan
pronto se haga la circulación del texto; aquí están
ya los funcionarios del Ministerio, que deben estar
en minutos entrando con las copias y que pudiera
hacer el anuncio y decirle al país que nosotros he-
mos adoptado un protocolo en esta ponencia y es
TXHDTXtQRVHKDQFUHDGRH[HQFLRQHVREHQH¿FLRV
SDUD VHFWRUHV HVSHFt¿FRV QR KD\ QLQJ~Q DUWtFXOR
que establezca una prerrogativa, una ventaja en
materia de impuesto de renta para los sectores de
la economía colombiana.
Segundo, nos hemos quedado en el debate en
la línea de la discusión inicial, obviamente cuan-
do hay una discusión de Reforma Tributaria en el
país, surgen necesidades de sectores que quieren
una aclaración; hemos decidido que esos temas se
resolverían por la vía de las proporciones durante
las votaciones; de manera que el texto que hoy se
está presentando, se está anunciando, es un texto
TXHVHPDQWLHQH¿HODODOtQHDGHORTXHIXHHOSUR-
yecto de ley original. Ese es el propósito, ese es el
acuerdo, ese ha sido el espíritu de las sesiones de
trabajo con los honorables ponentes, eso es muy
Página 29
importante, Senador Villegas, ese trabajo para que
le contemos al país de 6 semanas, ha sido un tra-
bajo intenso y ha sido al mismo tiempo un trabajo
especializado.
Se formaron 3 Subcomisiones, la comisión que
analizó el Impuesto de Renta a las personas natura-
les, el llamado IMAN; la Subcomisión que analizó
el desmonte de los impuesto al empleo y su reem-
plazo del impuesto a las utilidades llamado CREE
y la Subcomisión que analizó los temas del IVA.
Esta subcomisiones tuvieron ya semanas de traba-
jo, cada una otorgó unas conclusiones que fueron
sometidas a consideración de todos los ponentes,
en la reunión del grupo completo y allí se fueron
enunciando cada una de las proposiciones que se
habían planteado en las subcomisiones y el gru-
po de ponentes fueron votando a favor o en contra
para saber si se incluían o no en el articulado.
Ese trabajo da garantías porque fue un trabajo
especializado y fue un trabajo de varias sesiones,
de manera que señor Presidente, aquí se ha pro-
cedido de manera ordenada; por eso yo también
solicito muy respetuosamente que las siguientes
etapas sigan con el mismo orden, metodología que
se ha tenido hasta ahora, de manera que para ser
absolutamente garantista el Congreso de la Re-
pública nos ha pedido que haya una semana entre
el anuncio de la ponencia que daríamos hoy y su
votación que sería el miércoles de la próxima se-
mana, una semana para que el país entero pueda
leer la ponencia para que el país entero se informe,
para que surjan todos los comentarios antes de que
se proceda a votar en primer debate, y después de
votar en primer debate y después de surtir el primer
debate seguir con el reglamento ya establecido de
dejar en discusión lo que se apruebe en Comisio-
nes, por espacio de 8 días, hasta que los someta-
mos a consideración de las Plenarias del Senado
de la República y la Cámara de Representantes.
De forma tal, que nunca nos van a poder decir
honorables Senadores y Representantes que aquí
se actuó con precipitud, que se actuó a la carrera,
que no hubo debate, que no hubo información, que
los documentos no estuvieron colgados en la pági-
na web para información de toda la opinión públi-
ca; aquí lo que hemos dado es señales de garantías
de manera tal que haya espacio para la discusión
y que se puedan recoger la mayoría de los comen-
tarios.
Eso es lo que yo quería decir con respecto a lo
que hoy se trae para la discusión, de manera que se
pueda hacer el anuncio, la radicación de este texto
FRQOD¿UPDGHORVKRQRUDEOHV6HQDGRUHV\5HSUH-
sentantes que actúan como ponentes y de forma tal
que podamos dejar una semana para debate. Para
información para los Foros, mañana estaremos en
Cartagena y seguirá la discusión y cuando se ven-
ga a votar la próxima semana se cuenta ya no solo
con este texto sino con toda la información adicio-
nal que ustedes consideren relevante, de manera
que eso señor Presidente sería el comentario que
yo tendría que hacer agradeciéndole de antema-
Página 30 Jueves, 21 de marzo de 2013
no su deferencia y de nuevo agradeciéndole a los
Presidentes y a los Secretarios el trabajo de esta
últimas semanas.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el Senador Villegas y el doctor
Salazar.
Hace uso de la palabra el honorable Senador
Germán Villegas Villegas:
Gracias Presidente, el Ministro ha dicho que
esta es una ponencia en donde se resume y calca
el proyecto de ley original, el Presidente Sánchez
ha insistido durante toda la mañana y en el día de
ayer, que esta es una ponencia que traduce y tras-
luce las discusiones que hemos tenido y que es una
ponencia del Congreso, él ya ha enfatizado mucho
en eso, por eso en baja voz señor Ministro, le pedí
que dijera si esta ponencia resume lo tratado, lo de-
cidido y acordado en las subcomisiones a las que
usted ha hecho referencia, yo creo que es una po-
nencia obviamente, es una ponencia donde está el
parecer, el punto de vista, la posición de ejecutivo
y naturalmente lo que nosotros pensamos y discu-
timos, como a usted le consta señor Presidente, en
las subcomisiones que se crearon para ese efecto.
Y en segundo término debo de colocar…no
creo que sea el momento, tendremos la oportuni-
dad en el primer debate como usted lo ha sugerido,
se presenten proposiciones, de hablar un tema que
usted tal vez no conoce o conoce mucho lógica-
mente pero que no fue tratado en su Ministerio,
sino en el de su antecesor, por el doctor Juan Car-
los Echeverry, pero lo conoce muy bien el doctor
Ortega; varios Senadores y Representantes cree-
mos que el reconocimiento de costos y de gastos
solamente cuando se trate de cheque y de tarjeta
de crédito, el no reconocimiento del efectivo, in-
dudablemente nuestro sentido desde el comienzo
hemos creído que es abiertamente inconstitucional
porque se le quita el poder liberatorio al dinero en
efectivo y la verdad es que hay una serie de sec-
tores de la economía nacional como usted lo sabe
que trabajan con efectivo. Sabemos las razones del
doctor Ortega, de la DIAN, indudablemente que es
más fácil controlar evasión y elusión o fraudes con
medios bancarios pero consideramos que el efecti-
vo no se le puede quitar su posibilidad de extinguir
y obligaciones y hacer pagos válidos.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el Senador Salazar.
Hace uso de la palabra el honorable Senador
José Darío Salazar Cruz:
Gracias señor Presidente, señor Ministro, indu-
dablemente esta ha sido una discusión democrática
donde no solamente los Congresistas sino el pue-
blo colombiano a través de los Foros, hemos teni-
do oportunidad de participar, sin embargo quedan
aún algunos aspectos que se desconocen, algunas
GACETA DEL CONGRESO 125
inquietudes que en términos bastante generales los
Congresistas expresamos aquí, reconociendo que
la mayoría de las inquietudes están dentro de la
ponencia.
Los artículos 107 y 108 del proyecto de po-
nencia, hablan de abuso en materia tributaria, en
esos artículos se consagra el fraude a la ley con
propósitos tributarios, constituye abuso en materia
tributaria y que corresponderá al contribuyente o
responsable del tributo demostrar que no existió
abuso cuando quiera que se presenten los siguien-
tes supuestos.
Aquí en varias ocasiones, varios Congresistas
advertimos que se está invirtiendo la carga de la
prueba y que en lugar de demostrar la DIAN el
fraude al contribuyente, la Administración obliga
al contribuyente que demuestre que no hubo frau-
de como quien dice, inicia el proceso diciéndole
que hubo fraude sin habérselo demostrado y obliga
al contribuyente a que demuestre lo contrario a lo
que la DIAN dice sin habérselo demostrado. Nos
parece que esa inversión de la carga de la prueba
no es democrática señor Ministro, aquí lo hemos
advertido varios Congresistas y por eso le he pe-
dido al señor Ministro que en consecuencia con la
conducta que usted ha asumido a través de estas
largas discusiones democráticas en el Congreso
con los gremios y con los ciudadanos, se tenga en
cuenta esta, que no es la solicitud aislada de un
Congresista sino de varios Congresistas, que ad-
vertimos que no se puede supuestamente imputar
a un ciudadano un abuso tributario y decirle usted
abusó sin haberlo investigado, usted me tiene que
demostrar que eso no es así.
Me recuerda el Senador Germán Villegas, ilus-
tre miembro de la Comisión Económica que en
decisión del Partido Conservador, solicitó que este
artículo fuera retirado de la ponencia.
Le ruego señor Ministro que en consecuencia
con su talante democrático recoja las inquietudes
de parlamentarios de nuestra colectividad y de mu-
chos gremios y ciudadanos que nos han manifesta-
do esta inquietud, gracias señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias Senador Salazar, tiene la palabra el Se-
nador Camilo Sánchez por el glorioso Partido Li-
beral.
Hace uso de la palabra el honorable Senador
Camilo Armando Sánchez Ortega: Muchas gra-
cias Presidente, primero decirle a los colombianos
y a los Congresistas que aquí se ha hecho un traba-
jo muy serio, muy cuidadoso, de la misma manera
decirle al Ministro que tenemos unas dudas en al-
gunos artículos y por eso tenemos que tener clari-
dad absoluta, que esta es una presentación que va a
WHQHUWRGDYtDPXFKDVPRGL¿FDFLRQHVSRUTXHDTXt
sigo encontrando artículos que yo no comparto
que estén incorporados porque no fueron hablados
por lo menos con los Senadores de la República.
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
Aquí estamos diciendo que vamos a ponerle
cuidado a estos artículos porque después no los
van a cobrar como propios, yo lo que digo es que
HO*RELHUQRHVWRVDUWtFXORVORVGH¿HQGD\GHHVD
manera nosotros, si tiene las mayorías se van a vo-
tar y perfecto.
Le voy a decir, estaba haciendo aquí las últimas
lecturas rápidas de esto y encontré por ejemplo,
artículo 153 que no existía: Determinación de la
Renta para Servidores Públicos, Diplomáticos,
Consulares y Administrativos del Ministerio de
Relaciones Exteriores. Eso yo no lo vi, no lo oí, no
lo conocía y eso no es parte nuestra, es parte de lo
que el Gobierno pide y perfecto porque nos parece
muy importante que la Canciller y el Ministro ten-
gan que defender ese tema ya que como le estamos
diciendo que el que más tenga, más pague, pero
aquí le estamos dando exenciones a los embaja-
dores en una parte de lo que están ganando, pues
me parece maravilloso que lo hagan pero que lo
GH¿HQGDHOTXHORSURSRQH
Igualmente el Impuesto de Industria y Comer-
cio, las comercializadoras de energía eléctrica,
parte de las empresas generadoras, me parece ma-
ravilloso aquí hemos visto que hemos peleado por
algunos compañeros, los he visto pelear por los
vehículos, por los carros, por no sé qué, aquí le
PHWHPRVXQDUWtFXORHVSHFt¿FRSDUDODVHPSUHVDV
generadoras y las comercializadoras de energía,
ese tampoco lo leí yo; por eso es que me preocupo
porque esos son los que no me gustan a mí; por-
TXH\RFXDQGR¿UPRORDFRPSDxRKR\QRQHFHVLWD
OD ¿UPD SRU HVR TXLHUR TXH TXHGH FODUR KR\ VH
necesita simplemente la presentación y estamos
FXPSOLHQGRWRWDOPHQWHQRQHFHVLWDOD¿UPDPtD
QHFHVLWD OD SUHVHQWDFLyQ R¿FLDO HQWUHJDU D WRGRV
los Congresistas, entregar la presentación del físi-
co que se tiene en este momento pero que lo que
yo quiero que quede claro es que como queremos
hacer las cosas bien hay una discusión bastante
fuerte que todavía se nos avecina porque son mu-
chos los artículos que están en este momento.
Pasamos de 112 a 155 en este instante y esas
155 derogatorias, tenemos que leerlas con mucho
cuidado, hoy estamos cumpliendo con el cometido
pero yo vuelvo a repetir en el caso de lo que dice el
doctor Salazar, el caso de voltear la prueba, yo en-
tiendo lo que nos ha dicho el Director de la DIAN,
que aquí hay muchos vivos que han logrado hacer
los grandes tumbados de este país, hay que clari-
¿FDUHQHVHDUWtFXORHVWRVPRQWRVHVWRQRSXHGH
quedar abierto para cualquier ciudadano común y
corriente porque sería totalmente nefasto para un
colombiano cualquiera que le llegue la DIAN di-
ciéndole que usted es inocente y no lo contrario;
en casos grandes, en los casos de verdad, que sa-
bemos casi con nombre propio porque me los ha
dicho aquí el Director de la DIAN, pues que quede
eso también de esa clase de nivelación es lo que se
tiene que hacer para que no podamos dejar abier-
to a interpretación de los funcionarios de la DIAN
temas como este.
Página 31
Eso sería muy grave, por ejemplo, para un ex-
portador o un importador o para una persona co-
mún y corriente dejarlo de esa manera, abierto, ese
mecanismo se convertiría en una forma de extor-
sión maravillosa, yo lo que creo es que castigar a
los que sabemos y perseguir y hacer todo lo posi-
ble para evitar que tengamos dolores de cabeza en
ese tema.
Igualmente yo pedí un artículo que no vi, yo lo
revisé acá y acuérdense lo que hemos dicho, la po-
nencia es ponencia; la ponencia la presentan es los
Congresistas y por consiguiente los artículos que
nosotros propongamos tiene derecho de estar in-
cluidos sin permiso actual de ningún Gobierno, se
proponen y se hunden o se aprueban; si tenemos la
mayoría en el momento en que se voten se aprueba
y si algún ponente está presentando el artículo y ve
que no tiene el aval del Gobierno y el Gobierno va
a decir que no, muy seguramente se va a hundir,
pero que no quedemos sin esos artículos.
Yo voy a proponer el Impuesto de Remesas a
las Utilidades, yo sé que seguramente me van a
ganar, no tengo ningún problema, pero yo he dicho
que me parece un artículo que es fundamental; no
está incluido y creo que va a ser importante que lo
metamos, no me importa porque las mayorías son
las que priman, si tienen ustedes las mayorías en
estos momentos y yo no soy capaz de convencer
a los Congresistas de que es importante poner un
LPSXHVWRGHUHPHVDVDODVR¿FLQDVGH&RORPELDR
usted muestra la inconveniencia porque en el ex-
terior los tratados internacionales de pronto no lo
permiten aunque no es verdad, pero que ustedes
dicen eso y eso gana, yo acepto porque eso es la
democracia, por eso en esos temas como este sería
importante que nos dé la oportunidad de meditar lo
que hemos dicho.
Igualmente lo que tiene que ver con la bancari-
zación a las malas, aquí lo dijo el doctor Villegas,
lo hizo con claridad, nosotros estamos a favor de
la bancarización, pero a la fuerza no se puede y
estamos haciendo leguleyadas que no se deben ha-
cer; aquí hay muchos artículos que tenemos que
estudiar y hoy le digo, Ministro, el día martes nos
reuniremos los Senadores para hacer la presenta-
FLyQ R¿FLDO GH WRGRV ORV DUWtFXORV TXH TXHUHPRV
que queden incorporados de los que creemos que
deben salir y la defensa que ustedes van a hacer
de los propios, pero quiero decir que ha sido un
estudio concienzudo, veo que algunos técnicos
son más vivos que nosotros; nosotros muchas
veces queremos meter un artículo y no podemos
pero los técnicos simplemente necesitan que se les
impriman en la ponencia y ahí quedan maravillo-
samente estipulados lo que nunca hablamos, pero
que ahí si están puestos y lo que decimos no queda
incorporado.
Esos temas los vamos a hablar y ustedes ten-
drán que defenderlos y repito, quiero darle fe de
que esto ha sido muy decente, muy elegante con
los Congresistas; hablar como nos gusta, de frente
a los problemas que se tiene que hablar, pero lo
Página 32 Jueves, 21 de marzo de 2013
que pido es que haya la congruencia con los sub-
alternos, que los subalternos obedezcan lo que los
Congresistas y el Ministro dicen que se debe poner
y que no nos sorprendan con artículos, por eso re-
SLWR\RQRYR\D¿UPDUODSRQHQFLDQRSRUTXHQR
vaya a votar la ponencia el día que haya que votar,
sino porque no voy a permitir que los medios de
comunicación vayan a salirme mañana por ejem-
plo, con este artículo donde usted dio al cuerpo
GLSORPiWLFRHVHEHQH¿FLRRKL]RHVWR\HVWR\\R
tenga que decir no leí, no entendí o no lo hice yo,
porque sería terrible para mí quedar de esa manera.
Por eso quiero decirles que felicito lo que se
ha hecho porque esto ha sido un record también,
hacer una Reforma Tributaria en 40 días, eso es
algo que no se había vivido, pero lo que sí le digo,
Ministro, yo soy muy cuidadoso de mi nombre y
de mi Congreso y haremos todo lo posible para
TXHDO¿QDOGHFXHQWDVODJHQWHVDOJDDSODXGLHQGR
esta Reforma y no nos vayan a cobrar como nos
han cobrado en el caso del Instituto Colombiano
de Bienestar Familiar o el SENA, que por desin-
formaciones, por haber hablado de cosas que no
FRQRFHQ KDVWD HO ¿QDO SRU QR KDEHU OHtGR OR TXH
está hoy, donde verdaderamente le estamos dan-
do un estímulo a ese sector tan importante que los
Congresistas hemos defendido; aquí hay unos vi-
vos que saben echar discurso en la plaza pública
para sacar unos votos que no pudieron defender
aquí en los proyectos que sí tienen que defender;
es muy fácil decir no a todo sin proponer cosas
diferentes. Lo difícil es hacer…
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Doctor Camilo discúlpeme, para poner en con-
sideración la sesión permanente. ¿Quieren las Co-
misiones Terceras Conjuntas de Cámara y Senado
declarar la Sesión Permanente?
Secretaria Comisión Tercera de la Cámara:
La Comisión Tercera de Cámara así lo quiere
Presidente.
Secretario Comisión Tercera del Senado:
La Comisión Tercera de Senado así lo quiere
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Siga Senador Camilo Sánchez.
Hace uso de la palabra el honorable Senador
Camilo Armando Sánchez Ortega:
No, es simplemente para que quede constancia
de lo que está haciendo el Congreso de Colombia;
yo quiero que por favor Ministro, en el caso de lo
que estamos haciendo aquí, usted lo pueda decir
públicamente, que lo que se está es presentando
un articulado que no se ha votado y que esta es la
carta de navegación que todavía requiere cambios
\PRGL¿FDFLRQHV\TXHHQHVRQRVRWURVQRVYDPRV
a dedicar la semana entrante para evitar sorpresas
y dolores de cabeza.
GACETA DEL CONGRESO 125
Faltan artículos como el que presentó el doctor
Villalba, como el que presentó el doctor Iragorri,
falta sacar artículos como lo que pedimos que sa-
carán, no vamos a pelear en esto porque sabemos
que quedan estos 8 días, pero lo que sí quiero, Mi-
nistro, es que usted haga que se cumpla la voluntad
del Senado; vuelvo a repetir, nosotros no tenemos
la forma que una ponencia se haga como se debe
hacer rápidamente, imagínese si nosotros tuviéra-
mos que traer hoy la ponencia, no hubiéramos teni-
do ni el tiempo, ni la posibilidad de hacerlo hoy; lo
TXHHVWDPRVKDFLHQGRHVFRQ¿DQGRHQVXEXHQDIH
pero segundo que usted nos responda con hechos
diciéndonos a los Congresistas que nuestra ponen-
cias se van a cumplir y que nos van a permitir po-
ner nuestros artículos como ponentes y que serán
vencidos o aprobados de acuerdo a la voluntad del
Congreso de Colombia. Le agradezco Presidente y
que pena pero quería que quedara claro, yo acom-
SDxROD5HIRUPDSHURKR\QROD¿UPpSRUTXHQROD
he leído.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Para dejar clara la posición del Congreso que
me parece que es un acto de responsabilidad, de-
jando clara la posición del Senador Camilo Sán-
chez, para que quede en el Acta y quede constancia
de ello. Tiene la palabra el Representante Alejan-
dro Carlos Chacón.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Alejandro Carlos Chacón Camargo:
Presidente, yo sí quiero que no quede en el am-
biente que esta Reforma no ha tenido un estudio
como se debería, como lo dijo el Senador Sán-
chez, ha sido juicioso el estudio por parte de los
coordinadores de los ponentes de las económicas;
al respecto hemos venido de foros, hemos tenido
reuniones de coordinadores y ponentes y eso está
UHÀHMDGRHQDOJRTXHKR\H[LVWH\TXHHVPiVOR
tiene en la mano el Ministro, y lo veo en la mano
de muchos de nosotros y es la ponencia.
No podemos decir que no está la ponencia; aho-
ra que se quiera que haya proporciones, que haya
PRGL¿FDFLRQHVTXHVHTXLHUHQDGLWLYDVDHVDSR-
nencia o a ese informe de ponencia o al articulado
es otra cosa, pero aquí ya se encuentra la ponencia
de esta Reforma que a muchos les gusta, a otros no
les gustan algunas cosas, a otros consideran que
no les sirve y a otros no les es conveniente y a
RWURV FRQVLGHUDQ TXH OH FDXVD DOJ~Q EHQH¿FLR DO
país, pero yo sí quiero que no quede en el ambiente
y que quede necesariamente en esta acta, claro que
hoy está la ponencia aquí. Muchas gracias Presi-
dente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
<RFUHRTXHHVSHUWLQHQWH\RSRUWXQRUHFRQ¿U-
mar, recalcar y dejarle claro a la opinión pública
en 5 minutos o en 3 minutos, que lo ha hecho las
Comisiones Conjuntas de Cámara y Senado ha
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
sido estudiar y debatir con el Gobierno y sin el Go-
bierno porque hemos tenido sesiones tanto con el
Gobierno como sin el Gobierno, sesiones en don-
de hemos discutido artículo por artículo, unos más
profundamente que otros, porque hay unos que
son de mayor impacto que generan más impacto
hacia la sociedad.
Hemos hecho los Foros, llevamos 4 Foros; ma-
ñana tenemos el Foro de Cartagena, falta el Foro
de Cali, fuimos a Neiva, a Medellín, estuvimos en
Bogotá; entonces aquí de ninguna de las 2 partes,
ni del Gobierno en su interés de que salga la Re-
forma, ni del Congreso en su interés de estudiarla
ha habido precipitud. Ha habido un estudio pro-
fundo de las Subcomisiones, hemos escuchado a
aquellos que están a favor de la Reforma, los que
controvierten la Reforma, los hemos respetado,
hemos llamado los Gremios, a Fasecolda, a Aso-
bolsa, a asobancaria, a todos los sectores de la so-
ciedad y los hemos escuchado, hemos entendido la
preocupación del SENA y del ICBF y vale la pena
recordar lo que el Representante Ángel Custodio
Cabrera manifestaba en Medellín, es un adefesio
quien diga que vamos a dejar el SENA y el ICBF
sin recursos, es una falta de respeto contra el país,
tratar de difamar y de cambiar realmente lo que
realmente quiere la Reforma.
Le vamos a dejar al ICBF y al SENA un artícu-
ORHVSHFt¿FRSDUDTXHJDUDQWLFHVXVUHFXUVRVHVD
es la propuesta del Gobierno, esa es la propuesta
que las Subcomisiones tomaron, hemos discutido
el IVA para la Medicina Prepagada, hemos discu-
tido la manera como se liquida la devolución del
IVA con el Impuesto a la Renta, hemos discutido
la carga impositiva que se quiere poner a las per-
sonas naturales, hemos discutido el aumento de la
base gravable pasando de 5 millones a 3 millones
300; hemos discutido profundamente eso porque
nos interesa proteger la clase media y así lo hemos
hecho a lo largo y ancho de estos dos meses apro-
ximadamente.
1RVHSXHGHFUHDUDTXtXQVR¿VPDDQWHODRSL-
nión pública, eso no quiere decir que no estemos
de acuerdo con algunos puntos determinantes que
están planteados en la Reforma y que en ellos
viene la ponencia; viene en la ponencia porque
también en las comisiones y en las coordinacio-
nes de ponentes se vota y si gana esa propues-
ta, hay que plantearla y hay que plasmarla en la
ponencia; esto es un tema también de consensos,
aquí no se puede decir a la opinión pública y de-
jar un ambiente de que aquí no se ha discutido, no
se ha actuado con sensatez. El Ministro ha sido
sensato, el Gobierno ha sido sensato a través de
su Ministro y de su equipo de Hacienda, las Co-
misiones Conjuntas de lujo han trabajado de ma-
QHUDSXQWXDOQRVHSXHGHFUHDUDTXtXQVR¿VPD
y un mal ambiente a un tema tan trascendental
que hay cosas que no deben pasar; seguramente
lo van a pasar y la ponencia hoy, para que lo sepa
ODRSLQLyQS~EOLFDQRHVWH[WRGH¿QLWLYRSDUDOD
aprobación de la Reforma, sí hay que cambiarla
Página 33
en un 10, en un 20, en un 30, en lo que haya que
hacer el Congreso, lo va hacer y lo vamos a hacer
de la manera más propositiva.
Para que de una vez por todas se acabe ese so-
¿VPD\HVHHOHPHQWRQHJDWLYRTXHOHTXLHUHQGDU
a una Reforma que sin lugar a dudas va a gravar a
quienes más ganan, y yo estoy de acuerdo a que los
que más ganan deben pagar en este país y no puede
ser que los que más ganan por vía de exenciones
dejen de pagar lo que deben pagar para ser solida-
ULRVFRQHO(VWDGRFRORPELDQR4XHUtDUDWL¿FDUOD
posición excelente del Senador Camilo Sánchez y
por eso me atreví a solicitarle el uso de la palabra
señor Presidente. Muy amable.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Senador Camilo Armando Sánchez
Ortega:
Tiene el uso de la palabra el doctor Fernando
Tamayo.
Hace uso de la palabra el honorable Senador
Fernando Tamayo Tamayo:
En primer lugar expresarle a los colegas que
tienen alguna preocupación con relación a las opi-
niones que van apareciendo por ahí, señalando que
esta ha sido una Reforma orientada y manejada de
manera precipitada; yo creo que quienes hemos
estado acá por tantos años trabajando en temas
relacionados a este de los impuestos, siempre se
hablará en uno y otro sentido, siempre se dirá para
unos que fue excelente, para otros que fue nefasta,
pero lo importante acá es señalar que fue un tra-
bajo bien hecho, que ha habido mucha responsa-
bilidad de parte y parte, del Gobierno, de los Con-
gresistas, y que seguramente de ser aprobada va a
ser una Reforma que le sirva al país para ajustar
un poco esas desigualdades de que hemos hablado
tantas veces.
Se están liberando esos gravámenes que afec-
taban a esa mano de obra con ingresos muy ba-
jos, buscando que quienes realmente más ganan
contribuyan y que la base trabajadora delibere un
poco; yo creería, Presidente, es que hay que seguir
avanzando, creo que hay que socializar todos la in-
formación, hoy precisamente al iniciar esta sesión
hablábamos de la necesidad de que se fuera dando
cuenta de todos los cambios que se produjeron en
el articulado y que podamos ya en la próxima se-
VLyQHQWUDUDGH¿QLUHOWUDWDPLHQWRDGHFXDGR
Hay algunos temas que quedan todavía suel-
tos sobre el tema de cómo contribuir a que el país
pueda avanzar en el desarrollo de la generación de
energía limpia y hay unas normas que establecen
esas políticas, pero que creo que el tema impositi-
vo también es conveniente revisarlo para efectos
de no ir a planchar las pocas iniciativas que hay en
ese campo, pero además Presidente, yo creo que
estamos muy en la dinámica de avanzar en esos es-
tudios y de seguir escuchando todas las opiniones
que vayan apareciendo y compactarlas acá a ese
PDJQt¿FRWUDEDMRVREUHHOFXDO\DVHKDDYDQ]DGR
Muchas gracias Presidente.
Página 34 Jueves, 21 de marzo de 2013
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias Senador, tiene la palabra el Represen-
tante Ángel Custodio.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Ángel Custodio Cabrera Báez: Presi-
dente, es que simplemente para reiterar lo expre-
sado por usted, en el siguiente sentido, Ministro,
en este momento…desde anoche se empezó a ela-
borar la ponencia, ya se encuentra la ponencia acá,
\DDOJXQRV&RQJUHVLVWDVODHVWiQ¿UPDQGRHVSDUD
que no quede duda ante la opinión pública que tra-
jeron un documento a última hora; no señores y
todas las personas que hemos asistido a la reunión
de ponentes les consta, están en las actas y se en-
tregaron documentos.
Obvio, una Reforma Tributaria tiene que ver
con todos los ciudadanos de este país, siempre
habrá alguien que quiere algo que nos toca a no-
sotros estudiar, nos toca recibir a todos los miem-
bros, sindicatos como lo hemos hecho sin ningún
problema. A mí personalmente me ha tocado oír a
la Comisión Permanente de Concertación Gremial
dos veces; he ido, anoche acompañe al Ministro de
Hacienda al ICBF a explicar que es lo que está ha-
ciendo el Congreso de la República. Sí ha habido
una Reforma publicitada ha sido esta, lo que pasa
es que algunas personas, con respeto yo les digo,
por favor leamos todo con cuidado.
Vamos a radicar la ponencia como se está ha-
ciendo en este momento y de otro lado, para todos
los efectos que haya a lugar, la ponencia se votará
dentro de 8 días, por lo tanto lo que quede plasma-
do en una ponencia como usted bien lo dijo, no es
ORGH¿QLWLYR\HVPiVKDEUiXQD3OHQDULDGHVSXpV
tenemos votación dentro de 8 días, si no para efec-
tos prácticos de avanzar en esta situación, hay que
ponerle limite a las discusiones, plasmarlas en un
documento que se llama ponencia y eso es lo que
estamos haciendo el día de hoy.
De otro lado, para las personas que dicen que
no lo han leído, nosotros hemos obrado con toda la
amplitud en la recepción de opiniones y para con-
tarles algo aquí; políticamente el Partido de la “U,”
hoy tomó la decisión de que no votaremos, nues-
tros miembros hasta que el Partido de la “U” no
tome una decisión, pero la ponencia es otra cosa, la
ponencia hay que avanzar y si no con qué se discu-
te públicamente. ¿Cuál va a ser la ruta? ¿Cómo el
elector, el contribuyente sabe de qué están hablan-
do? Hasta que no vea una ponencia.
Una cosa; lo que radicó el Gobierno muchos de
esos artículos para no decir la totalidad, Presiden-
te, aquí no ha habido ningún artículo que no haya
sido concertado con el Gobierno Nacional ¿Esto
TXpVLJQL¿FD"4XHDTXtWHQHPRVXQDUHVSRQVDEL-
lidad grandísima ante la opinión pública de que el
Gobierno Nacional nos ha venido acompañando
como debe ser. Aquí no estamos haciendo nada por
GACETA DEL CONGRESO 125
ahí escondido, todo lo contrario, reunidos con el
Ministro de Hacienda escuchando al que tengamos
que escuchar.
El sábado por ejemplo no pudimos acompañar
al Senador Villalba, pero el Gobierno se despla-
zó a la población, mañana se desplaza otro grupo
de Congresistas a Cartagena, la próxima semana
se estarán desplazando a Cali o sea por todo el
país, hemos hecho todas las Audiencias Públicas
posibles, habidas y por haber, mis correos ,como
me imagino, el de mucha gente le han llegado to-
das las preocupaciones e iniciativas y eso es lo
que tenemos nosotros que tratar de plasmar por
lo menos en una ponencia, y si hay alguna equi-
vocación en una ponencia o lo que sea, que es ló-
gico, es de humanos, pues las corregiremos pos-
teriormente; para eso son los procesos, reitero,
votación en primer debate, votación en segundo
debate, aquí tiempo lo que hay es para discutir
pero si no radicamos una ponencia ¿Con qué dis-
cutimos?
En ese orden de ideas, urgentemente en este
momento estoy revisando artículo por artículo,
hasta donde hemos revisado no hay ningún incon-
veniente, anoche se presentaron algunos errores en
la trascripción, se corrigieron y ahí están plasma-
dos, es para dejar muy claro y todos los coordina-
dores han estado al frente, algunos no han asistido
¿Cómo podemos discutir cuando no han asistido?
Reitero, insisto, hoy tiene que ser radicada la po-
QHQFLD FRPR VH HVWi KDFLHQGR ¿UPDUHPRV \ QR
hay ningún inconveniente en ese sentido. Ya en
votación que es pública y nominal, estaremos mi-
UDQGRODVGHFLVLRQHVGH¿QLWLYDVHQSULPHUGHEDWH
Gracias señor Ministro.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias Representante Ángel Custodio Cabre-
ra, tiene la palabra el Senador Rodrigo Villalba.
Hace uso de la palabra el honorable Senador
5RGULJR9LOODOED0RVTXHUD
Gracias Presidente, yo creo que en la misma
dirección de mis antecesores de los que me han
antecedido en la palabra, yo creo que este proyecto
se le ha dado el trámite adecuado con el tiempo ne-
cesario y ha sido debatido con el tiempo necesario,
usted lo dijo como lo han dicho los que me han
antecedido en el uso de la palabra; por supuesto
que genera controversia, qué Reforma Tributaria
no genera controversia, pero yo comparto el alma
y el espíritu de la norma que es generadora de em-
pleo y formalización de empleo.
De modo que… y me consta que no solamente
se ha dado el debate en las Comisiones, en las Ple-
narias, en las conjuntas, sino también en la comi-
sión de ponentes y en las regiones.
El sábado anterior se hizo el Foro en la ciudad
de Neiva, un Foro muy productivo y los asisten-
tes quedaron tranquilos, la manera de responder
el Gobierno, de responder los Congresistas de la
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
Comisiones, la participación de los gremios, de la
academia, del contribuyente común y corriente; de
modo que ahí se ha ido enriqueciendo el debate.
Yo creo que es la hora y la oportunidad de anun-
ciar el proyecto, de radicar la ponencia y obvia-
mente vamos a mejorarla con las proposiciones
que irán a venir por los integrantes de la Comisio-
nes Económicas en la Plenaria de las Comisiones
Conjuntas la próxima semana, pero yo creo que
el proyecto se ha enriquecido día a día, que se ha
dado un debate muy serio. Quería como testimo-
niar esto.
He tenido la oportunidad de presentar unas
proposiciones y en su gran mayoría han sido aten-
didos, han tenido el aval del Gobierno, se están
incorporando; quedan algunos elementos para in-
corporar en el primer debate y yo creo que hay el
ambiente para hacerlo y reconozco el trabajo de las
Comisiones, de la comisión de ponentes, del Go-
bierno; entre otras, nos ha sorprendido el Ministro
Técnico que ha tenido un buen manejo político,
un buen manejo con los estamentos de la sociedad
que están interesados en el tema, de modo que Pre-
sidente quería simplemente aportar esto y creo que
estamos con unos tiempos, yo lo decía ayer en la
Comisión Tercera del Senado, sí creo que hay que
acortar ya los tiempos porque parte de lo que se ha
acordado es que vamos a tramitar este proyecto.
Algo más, el proyecto más importante que hay
en la actual legislatura es la Reforma Tributaria y
no podemos decir que mañana…que no…que se
nos agotó el tiempo porque no estamos…está pro-
gramado, se ha debatido lo que se debe debatir y se
va a debatir lo que falta por debatir en los tiempos
adecuados, de manera que quería como expresar
eso señor Presidente. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el Senador Lizcano.
Hace uso de la palabra el honorable Senador
Óscar Mauricio Lizcano Arango:
Presidente una moción de orden, es para soli-
citarle que amable y respetuosamente anuncie el
proyecto, yo creo que ese es un proyecto que ape-
nas inicia, faltan muchas cosas, falta el primer de-
bate, falta el debate de ponencia, falta el segundo
debate, es que es un proceso que apenas inicia; yo
creo que no nos podemos angustiar creyendo que
es que esa ponencia ya es letra en piedra y por eso
QRVHYDDSRGHUPRGL¿FDU\TXHUHDOPHQWHHVWHHV
el último debate.
Yo lo que le pido Presidente, respetuosamente y
amablemente, es que su señoría pueda anunciar el
proyecto para que la otra semana se abra el debate;
es que apenas esto comienza yo creo que este no
HV HO ¿QDO VLQR TXH SRU HO FRQWUDULR HO FRPLHQ]R
de muchos y muchos debates donde todavía faltan
muchas palabras por decir, mucha letra por escri-
bir y muchos comentarios.
Página 35
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias Senador Lizcano, Señora secretaria.
Doctor Lizcano.
Hace uso de la palabra el honorable Senador
Óscar Mauricio Lizcano Arango:
<RORTXHOHGLJR3UHVLGHQWHHVTXHFRQODV¿U-
mas que hay podemos anunciar, otra gente puede
o presentar una ponencia negativa o no suscribir,
pero con que dos o tres personas radiquen una po-
nencia, con esa ya se puede anunciar el debate,
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Señora Secretaria sírvase anunciar la radicación
del proyecto de ponencia.
Secretaria Comisión Tercera de la Cámara:
Si señor Presidente: por su orden y en atención
al Acto Legislativo 01 del 2003, en su artículo 8º;
me permito anunciar el Proyecto de ley 166 de
2012 Cámara, 134 de 2012 Senado por la cual se
expiden normas en materia tributaria y se dictan
otras disposiciones.
Proyecto que será debatido y votado el próxi-
mo miércoles 28 de noviembre en sesiones con-
juntas de las Comisiones Terceras y Cuartas de
Cámara y Senado.
Anunciado el proyecto de ley, señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias señora Secretaria, sírvase decirle a la
Mesa Directiva si hay otro punto en el Orden del
Día pendiente.
Secretaria Comisión Tercera de la Cámara:
No señor Presidente, en la mesa no hay radica-
das proposiciones para continuar con el siguiente
punto del Orden del Día, en consecuencia el Or-
GHQGHO'tDVHDJRWyFRQODFHUWL¿FDFLyQGHOD6H-
cretaría, que para el anuncio del proyecto de ley
contábamos con los Congresistas de la Comisión
Tercera de Senado como la Comisión Tercera de
Cámara, como lo exige la Constitución y la ley.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias señora Secretaria. Agotado el Orden
del Día, se levanta la sesión y se cita para la próxi-
ma semana por Secretaría, tentativamente el día
miércoles pero estamos dependiendo de la Sesión
Plenaria de la Cámara de Representantes que está
coordinada para el departamento de San Andrés y
Providencia y Santa Catalina.
Página 36 Jueves, 21 de marzo de 2013
Secretaria Comisión Tercera de la Cámara:
Presidente en ese orden de ideas el proyecto de
ley que acabo de anunciar será votado y discutido
para la próxima sesión en la cual la Presidencia
cite para la discusión de este proyecto de ley.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias señora Secretaria, agotado el Orden del
Día se levanta la sesión.
Siendo las 3:30 p. m. se levanta la sesión.
El Presidente Comisiones Terceras Conjuntas,
Cámara de Representantes y Senado de la Repú-
blica,
Honorable Representante Hernando Padaui
Álvarez.
El Vicepresidente Comisiones Terceras Con-
juntas, Cámara de Representantes y Senado de la
República,
Honorable Senador Camilo Sánchez Ortega.
La Secretaria Comisiones Terceras Conjuntas,
Cámara de Representantes y Senado de la Repú-
blica,
Elizabeth Martínez Barrera.
***
COMISIONES TERCERAS CONSTITUCIO-
NALES PERMANENTES DEL HONORABLE
SENADO DE LA REPÚBLICA Y LA HONORA-
BLE CÁMARA DE REPRESENTANTES
ACTA NÚMERO 05 DE 2012
(noviembre 26)
Legislatura 2012-2013
(Primer Periodo)
En la ciudad de Bogotá, siendo las 2:55 p. m.,
del día 26 de noviembre de 2012, se reunieron en
el Salón Boyacá del Capitolio Nacional, los inte-
grantes de las Comisiones Terceras Constituciona-
les Permanentes de la honorable Cámara de Repre-
sentantes y el honorable Senado de la República,
bajo la Presidencia del honorable representante
Hernando Padaui Álvarez.
El Subsecretario de la Comisión Tercera de Cá-
mara, por orden del Presidente (e) Orlando Clavijo
Clavijo, procedió a llamar a lista y contestaron los
siguientes honorables Representantes:
Bonilla Soto Carlos Julio (Liberal-Cauca).
Cabrera Báez Ángel Custodio (U-Bogotá).
Chacón Camargo Alejandro Carlos (Liberal-
Norte de Santander).
Clavijo Clavijo Orlando (Conservador-Cundi-
namarca).
Naranjo Vélez Carlos Uriel (Conservador-Cal-
das).
Serrano Pérez Jaime Enrique (Liberal-Magda-
lena).
En total seis (6) honorables Representantes, en
consecuencia no se registra quórum para deliberar.
GACETA DEL CONGRESO 125
Hace uso de la palabra el señor Presidente
(e), honorables Representantes Orlando Clavi-
jo Clavijo:
En ese orden señor Secretario, decretamos un
receso de 20 minutos.
Subsecretario Comisión Tercera de la Cáma-
ra:
Con mucho gusto, señor Presidente.
Luego de cumplido el receso hace uso de la
palabra el señor Presidente, honorable Repre-
sentante Hernando José Padaui Álvarez:
3RUIDYRUOODPDUDOLVWD\YHUL¿FDUTXyUXPVHxRU
Secretario.
Por orden del Presidente, el Subsecretario de
la Comisión Tercera de la Cámara procedió a
hacer el segundo llamado a lista y contestaron
los siguientes honorables Representantes:
Acuña Díaz Laureano Augusto (Conservador-
Atlántico).
Arango Torres Jair (Cambio Radical-Vaupés).
Bonilla Soto Carlos Julio (Liberal-Cauca).
Cabrera Báez Ángel Custodio (U-Bogotá).
Chacón Camargo Alejandro Carlos (Liberal-
Norte de Santander).
Clavijo Clavijo Orlando (Conservador-Cundi-
namarca).
Cuenca Chaux Carlos Alberto (Cambio Radi-
cal-Guainía).
Gaviria Muñoz Simón (Liberal-Bogotá).
Naranjo Vélez Carlos Uriel (Conservador-Cal-
das).
Padaui Álvarez Hernando José (Cambio Radi-
cal-Bolívar).
Rodríguez Contreras Jaime (U-Meta).
Serrano Morales Luis Antonio (U-Caquetá).
Serrano Pérez Jaime Enrique (Liberal-Magda-
lena).
En total contestaron trece (13) honorables Re-
presentantes, en consecuencia se registra quórum
para deliberar.
En el transcurso de la sesión se hicieron pre-
sentes los honorables Representantes:
Amín Saleme Fabio Raúl (Liberal-Córdoba).
Arrechea Banguera Heriberto (MIO-Valle del
Cauca).
Barguil Assís David Alejandro (Conservador-
Córdoba).
Blanco Álvarez Germán (Conservador-Antio-
quia).
Camelo Ramos José Joaquín (Liberal-Cundina-
marca).
Cárdenas Morán John Jairo (La U-Cauca).
Carebilla Cuéllar Manuel Antonio (Cambio Ra-
dical-Amazonas).
Castillo García Nancy Denisse (Liberal-Valle
del Cauca).
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
Escobar González Heriberto (PIN-Valle del
Cauca).
León León Buenaventura (Conservador-Cundi-
namarca).
Méndez Bechara Raymundo Elías (U-Córdoba).
Pérez Santos Eduardo Enrique (PIN-Sucre).
Ramírez Valencia León Darío (U-Antioquia).
Tamayo Tamayo Gerardo (U-Santander).
En total catorce (14) honorables Representantes.
Presentaron excusa los honorables Repre-
sentantes:
Crissien Borrero Eduardo (U-Atlántico).
Taborda Castro Libardo Antonio (La U-Quin-
dío). Se anexan las excusas:
Página 37
El Secretario de la Comisión Tercera de Sena-
do por orden de la Presidencia procedió a llamar
a lista y contestaron los siguientes honorables Se-
nadores:
Elías Vidal Bernardo Miguel
Lacerna Jaramillo Juan Mario
Tamayo Tamayo Fernando
Villalba Mosquera Rodrigo
Villegas Villegas Germán
Zuccardi de García Piedad.
En total contestaron seis (6) honorables Sena-
dores en consecuencia se registra quórum delibe-
ratorio.
En el transcurso de la sesión se hicieron pre-
sentes los honorables Senadores:
Arrieta Buelvas Samuel Benjamín
Casado de López Arleth Patricia
Guerra de La Espriella Antonio
Iragorri Hormaza Aurelio
Salazar Cruz José Darío.
En total cinco (5) honorables Senadores.
No asistieron los honorables Senadores:
Celis Carrillo Bernabé
Char Abdala Fuad Ricardo
Hoyos Giraldo Germán
Sánchez Ortega Camilo Armando.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Por favor dar lectura al Orden del Día.
ORDEN DEL DÍA
Sesión Conjunta del día lunes 26 de noviembre
de 2012
Salón Boyacá – Capitolio Nacional
I
/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP
II
Sesión conjunta de las Comisiones Econó-
micas Terceras del Senado de la República y
Cámara de Representantes, para continuar el
estudio y discusión del Proyecto de ley número
166 de 2012 Cámara, 134 de 2012 Senado, por
la cual se expiden normas en materia tributaria y
se dictan otras disposiciones, acumulado con el
Proyecto de ley número 150 de 2012 Cámara,
Página 38 Jueves, 21 de marzo de 2013
SRUPHGLRGHODFXDOVHPRGL¿FDHODUWtFXOR
del estatuto tributario de los impuestos adminis-
trados por la Dirección General de Impuestos Na-
cionales, de conformidad con el artículo 151 de la
/H\GH (Acumulación de Proyectos).
III
/RTXHSURSRQJDQORVKRQRUDEOHV5HSUHVHQ-
tantes a la Cámara y los honorables Senadores
de la República
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Colocamos en consideración el Orden del Día,
pero en vista de que no hay quórum decisorio es-
peraremos hasta que completemos el quórum deci-
sorio y podamos tomar una decisión, sin embargo
vamos a escuchar a los Representantes que quieran
hacer uso de la palabra.
Tiene la palabra la Senadora Piedad Zuccardi
del departamento de Bolívar, Partido de la “U”.
Hace uso de la palabra la honorable Senado-
ra Piedad Zuccardi de García:
Gracias señor Presidente, en primer lugar agra-
decer a todos los colegas tanto de Cámara como de
Senado que nos acompañaron al Foro realizado en
la ciudad de Cartagena en la Cámara de Comer-
cio; felicitarlo a usted señor Presidente por la gran
capacidad de convocatoria, la respuesta de los gre-
mios y de la dirigencia, fue total, el salón de la Cá-
mara de Comercio estuvo concurrido con interven-
ciones de altísima calidad, los planteamientos que
hicieron los diferentes gremios, consideramos que
allí también hubo la oportunidad de hacer claridad
sobre muchos tópicos que generaban confusión y
un gran avance; estoy segura de que los próximos
foros que se desarrollarán en las otras ciudades de
acuerdo a la programación cumplirán su objetivo.
Vale la pena destacar que democráticamente
salió un espacio para que dos integrantes de los
sindicatos del SENA, tanto a nivel de trabajadores,
como a nivel de estudiantes hicieran su interven-
ción y que a su vez el señor Ministro de Hacienda,
el doctor Mauricio Cárdenas, tuvo la oportunidad
también durante un tiempo amplio de explicar el
contenido y el espíritu de la Reforma y considera-
mos que ha sido un gran avance.
Ahí tuvimos también nosotros la oportunidad
de escuchar al sector de los restaurantes, repre-
sentados en Acodres (Asociación Colombiana de
Restaurantes), con la preocupación sobre el tema
del IVA; igualmente la preocupación para el sector
hotelero con relación a que se le va a establecer el
IVA para los servicios hoteleros; de manera que
queríamos compartir eso con los colegas que nos
están acompañando en este momento en el recinto
y también dejar claridad que ninguna de las pro-
posiciones que han presentado los diferentes Re-
presentantes y Senadores ha sido discutida en este
recinto en atención a que el tiempo de las diferen-
tes sesiones a las que hemos sido convocados se ha
destinado exclusivamente y se ha ceñido exclusi-
GACETA DEL CONGRESO 125
vamente al texto o a los textos que ha presentado
el Gobierno Nacional y por lo tanto, ninguna pro-
posición ha sido ni discutida, ni aprobada, gracias
señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias querida Senadora y le agradezco mu-
cho su reconocimiento, sin embargo me es nece-
sario manifestar que este Foro también se efectuó
con la convocatoria suya, con el apoyo suyo y que
VLQHOFRQFXUVRVX\RFRPRDQ¿WULRQDGHODFLXGDG
de Cartagena como siempre lo ha sido, no hubiese
sido exitoso; le agradecemos mucho el apoyo que
usted nos brindó y toda la colaboración que siem-
pre nos brinda y esto es apenas el inicio de esta
mitad de periodo legislativo, de periodo constitu-
cional que estamos abordando.
Subsecretario Comisión Tercera de Cámara:
Señor Presidente, la Secretaría de la Comisión
7HUFHUDGHOD&iPDUDVHSHUPLWHFHUWL¿FDUTXHVH
ha conformado el quórum decisorio.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias señor Secretario, tiene la palabra el ho-
norable Senador Tamayo.
Hace uso de la palabra el señor honorable
Senador Fernando Tamayo Tamayo:
Es para solicitarle que al poner a consideración
el Orden del Día, toquemos como primer punto el
anuncio de proyectos para la próxima sesión, por-
que se trataría sobre todo de subsanar cualquier
ilegalidad en el trámite del estudio de este proyec-
to; rogaría que una vez haya quórum se ponga en
consideración el Orden del Día considerando en el
primer punto ese aspecto.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Señor Secretario.
Subsecretario Comisión Tercera de Cámara:
Señor Presidente esta Secretaría se permi-
te dejar constancia de que en la sesión conjunta
celebrada el miércoles 21 de noviembre de 2012,
fue anunciado el proyecto de ley en mención para
votación en primer debate, para la sesión del día
miércoles 28 de noviembre de 2012; sin embar-
go, por petición suya y de conformidad con el ar-
tículo 8º del Acto legislativo 01 de 2003, vamos a
UDWL¿FDUHODQXQFLRGHHVWHSUR\HFWRSDUDODVHVLyQ
del miércoles 28 de noviembre del presente año,
proyecto de ley que se anuncia, el número 166 de
2012 Cámara, 134 de 2012 Senado, por la cual se
expiden normas en materia tributaria y se dictan
otras disposiciones, acumulado con el Proyecto de
ley 150 de 2012 Cámara, por medio de la cual se
PRGL¿FDHODUWtFXORGHOHVWDWXWRWULEXWDULRGH
los impuestos administrados por la Dirección Ge-
neral de Impuestos Nacionales.
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
La ponencia está publicada en la Gaceta del
Congreso número 829 de 2012, la cual ha sido re-
partida a cada uno de los miembros de la Comi-
sión.
Ha sido anunciado señor Presidente el proyecto
de ley para la sesión conjunta del miércoles 28 de
noviembre de 2012.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
6tUYDVHVHxRU6HFUHWDULRGH6HQDGRYHUL¿FDUVL
hay quórum decisorio.
Subsecretario Comisión Tercera del Senado:
Sí señor Presidente, se registra quórum deciso-
rio en la Comisión Tercera de Senado.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Al existir quórum decisorio, colocamos a con-
sideración el Orden del Día. Queda abierta la dis-
cusión, anuncio que se va a cerrar, queda cerrada.
¿La aprueba la honorable Comisión Conjunta?
Subsecretario Comisión Tercera de Cámara:
Comisión Tercera de Cámara lo aprueba, señor
Presidente.
Subsecretario Comisión Tercera del Senado:
Comisión Tercera de Senado lo aprueba, señor
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Sírvase señor Secretario continuar con el Orden
del Día.
Subsecretario Comisión Tercera de la Cá-
mara:
Señor Presidente, nuevamente esta secretaría se
SHUPLWH UDWL¿FDU HO DQXQFLR \D FRQ OD FRQIRUPD-
ción del quórum decisorio en las dos Comisiones;
anuncio del Proyecto de ley 166 de 2012 Cámara,
134 de 2012 Senado, por la cual se expiden nor-
mas en materia tributaria y se dictan otras dispo-
siciones, acumulado con el Proyecto de ley 150 de
2012 Cámara, SRUPHGLRGHODFXDOVHPRGL¿FDHO
DUWtFXORGHOHVWDWXWRWULEXWDULRGHORVLPSXHV-
tos administrados por la Dirección General de
Impuestos Nacionales. Para la sesión conjunta del
miércoles 28 de noviembre, ponencia que ha sido
radicada y publicada en la Gaceta del Congreso
número 829 de 2012.
Anunciado el proyecto señor Presidente de con-
formidad con el artículo 8º del Acto legislativo 01
de 2003.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
5HD¿UPDPRV TXHGD UHDQXQFLDGR HO SUR\HFWR
de ley correspondiente a la Reforma Tributaria
para que no haya ningún inconveniente, ni ningu-
na duda en el trámite correspondiente al proyecto
Página 39
de ley, que dentro de los parámetros legales exigi-
dos por la ley se están haciendo los procedimien-
WRVDGHFXDGRV4XHGDUDWL¿FDGRHOUHDQXQFLRRHO
nuevo anuncio del proyecto de ley de Reforma Tri-
butaria, para ser votado en primer debate en el día
miércoles 28 del mes de noviembre de 2012, a las
9: 00 de la mañana.
Juan Ricardo Ortega bienvenido, no sé si quiera
hacer alguna aclaración de acuerdo a lo que hemos
desarrollado en el Foro de Cartagena, algún tema
que quiera recalcar; mientras llega el Ministro de
Hacienda que ya está en camino. Tiene el uso de la
palabra el doctor Juan Ricardo Ortega.
Señor Director de Impuestos y Aduanas Na-
cionales (DIAN), doctor Juan Ricardo Ortega
López:
Muchas Gracias Presidente, uno de los temas
que más se discutió en Cartagena fue una preocu-
pación del Senador Guerra y es el tema de cómo
YDPRV D PDQHMDU OD SDUD¿VFDOLGDG HQ HO VHFWRU
rural en cabeza de personas naturales; en esto la
posición del señor Ministro que no está aún en la
ponencia, pero que la trabajaremos, me imagino
con el Senador ahora, en el proceso de la discusión
en conjuntas, es que para personas naturales igual-
PHQWHVHH[RQHUDUtDQGHODSDUD¿VFDOLGDGHQFDEH-
za de los empresarios del agro y de los empresarios
TXHFRPRSHUVRQDVQDWXUDOHVWUDEDMDQSDUDHVWH¿Q
Creo que ese fue uno de los temas que más se
discutió en Cartagena, igualmente volvió a surgir
la discusión en el tema de vehículos, en el cual si-
guen existiendo planteamientos de un interés de
TXHVHPRGL¿TXHHOWUDWDPLHQWRTXHVHOHGDKR\HQ
día y que se acentúe del 8% de Impuesto al Con-
sumo, un volumen mayor de vehículos; aquí creo
que tenemos una discusión en dos direcciones que
son opuestas; por un lado, el reconocimiento y el
interés de que se tenga un espacio más alto por los
cambios que ha tenido el mercado de los vehículos
en los últimos años, pero al mismo tiempo, la pre-
RFXSDFLyQGHTXLpQVHHVWiOOHYDQGRHVHEHQH¿FLR
VHMXVWL¿FDGDGRTXHORVFDUURVGHKR\HQGtDVRQ
tanto mejores que los que había antes y que el re-
caudo de este impuesto es uno de los principales
que recauda el país con un cambio muy importante
en los últimos meses en lo que ha sido el consumo
de estos productos, que ha disminuido los recau-
dos; por esta razón de manera importante, cambiar
ODVEDVHVTXHORPRGL¿TXHQPiVWLHQHXQLPSDFWR
¿VFDOTXHQRGHMDGHVHUSDUDDOJXQRVLPSRUWDQWH
Creo que esos eran los dos temas más neurálgi-
cos de los que se discutió en Cartagena, igualmen-
WHYROYLPRVDUDWL¿FDU\DH[SOLFDUODLPSRUWDQFLD
del tema del CREE, y el mejorar todo lo que se
pueda en el mercado laboral, creo que las eviden-
cias son cada vez más contundentes de la impor-
tancia de hacer algo para que el mercado laboral en
Colombia, deje de tener las distorsiones que está
WHQLHQGRKR\HQGtDODVFLIUDVDVtORFRQ¿UPDQ\
es preocupante de que esto no sea uno de los temas
centrales de discusión cuando la gran mayoría de
Página 40 Jueves, 21 de marzo de 2013
las personas que están ingresando al mercado la-
boral no están ingresando con contratos formales.
La Senadora Piedad Zuccardi planteó su preo-
cupación por el tema de las inversiones en salud
y el interés de que ciertas inversiones en este seg-
PHQWRSXHGDQVHUEHQH¿FLDGDVFRQXQLPSXHVWRD
la renta exenta por un número de años; estamos
en el tema complejo de que si las discusiones de
exenciones están o no están en esta Reforma con
las complejidades que esto representa. Estamos
tratando de hacer una reforma que sea más por
equidad, que sea más nuestra, que una reforma que
HVWpEXVFDQGRJHQHUDUDOJ~QWLSRGHEHQH¿FLRSRU
más legítimo y loable que este sea; este va a ser
uno de los temas importantes de discusión en esta
semana.
Adicionalmente vuelve y surge la discusión del
tema de las cajas; hay dos posiciones importantes
en este sentido; una preocupada de que el sector
agrícola paga un costo sobre la generación de em-
pleo y sobre la operación legal de sus actividades
cuando reciben muy pocos servicios de este tipo
GHHQWLGDGHVHVXQEHQH¿FLRTXHPiVTXHWRGRHV
urbano con muy poca participación en todo lo que
son los ejes rurales de nuestro país, y hay un inte-
UpVPDQL¿HVWRGHOVHFWRUDJUtFRODGHTXHQRVHDQ
sometidos a este impuesto sobre su generación de
empleo, y la discusión de un interés importante de
un bloque de Parlamentarios de que se destinen
recursos de las Cajas de Compensación para las
universidades.
El Ministro Vargas que estuvo en Cartagena,
fue muy explícito en manifestar su preocupación
de lo que le podría suceder a la vivienda, que ya se
está viendo afectada por la frenada de licencias en
Bogotá, qué le sucedería al sector de la vivienda de
interés social VIS, para las personas que dependen
de los subsidios que están entregando las Cajas de
Compensación y qué sucedería si esto se destinara
a otra fuente. Ese es uno de los temas para análisis
y discusión que tenemos que dar y solicitó la po-
VLELOLGDGGHTXHVHÀH[LELOLFH\VHJHQHUHXQPH-
canismo claro que le permita al Ministerio poder
controlar los subsidios, cuando tenemos evidencia
clara de que en algunas ciudades como puede ser
en este momento Bogotá, donde está aprobado el
proceso de construcción, hay un volumen enorme
de subsidios que no se están entregando y que esos
subsidios se podrían habilitar para otras ciudades
del país donde sí se esté deteniendo la actividad y
la pujanza en el sector construcción, que en razo-
nes de la normativa bogotana está frenada en esta
ciudad.
Esos fueron los temas más gruesos de discusión
en los cuales había obviamente importantes dis-
cusiones de trasfondo, de cuál va a ser la política
que se va a tener para estos diferentes sectores y
las implicaciones de las diferentes decisiones que
tendrían tanto sobre la actividad económica como
sobre los incentivos que se quieren generar con
esta Reforma.
GACETA DEL CONGRESO 125
Yo creo que con eso Presidente, de manera bre-
ve nos da una idea de lo que se estuvo tratando en
Cartagena, no sé si usted tiene alguna pregunta o
algún tipo de inquietud más detallada.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias señor Director. Senador Tamayo.
Hace uso de la palabra el señor honorable
Senador Fernando Tamayo Tamayo:
¿Cuál es la posición del Gobierno frente a cada
una de estas inquietudes que se han formulado, si
ya en la ponencia aparece alguna orientación en
ese campo o si para la discusión del miércoles el
Gobierno va a traer alguna propuesta con la que dé
respuesta a esas inquietudes?
Señor Director de Impuestos y Aduanas Na-
cionales (DIAN), doctor Juan Ricardo Ortega
López:
Como se dijo, el Gobierno estaría preparando
el articulado para acompañar los planteamientos
del Senador Guerra y lo que se expresó por va-
rios Representantes en Cartagena con respecto a
las personas naturales, esta sería una proposición
que el Gobierno acogería. Con respecto a los plan-
teamientos de las Cajas, la discusión sigue abierta,
ese es un tema sobre el cual todavía se está escu-
chando y conociendo las diferentes opiniones del
Congreso, pero el Gobierno acompaña y ve como
razonable y pertinente el planteamiento del Mi-
nistro Vargas, de la importancia de que tenga más
dientes el Ministerio para garantizar que si hay
subsidios que se están quedando quietos en una
ciudad puedan ser movilizados para otras.
Si en Bogotá, por razones desafortunadas se
frena a la construcción, no tiene sentido que los
enormes recursos para dar subsidios en Bogotá no
se puedan utilizar; igualmente las necesidades de
vivienda existen en muchas partes del país y lo im-
portante es que más familias y más hogares colom-
bianos tengan acceso a vivienda, indistintamente
en qué ciudad o cuál sea el origen de estos recur-
sos. Los recursos de los subsidios son para toda la
cobertura del territorio nacional y por más de que
Bogotá concentre un volumen muy importante; si
en Bogotá no se oferta vivienda, es un tema desa-
fortunado pero sobre el cual el Gobierno no tiene
WRGDODFDSDFLGDGGHSRGHUPRGL¿FDUSHURVtWLHQH
la capacidad de movilizar esos subsidios a otras
ciudades como Barranquilla, Popayán o como Iba-
gué que están haciendo las tareas pertinentes para
poderle dar oportunidades a su población. Sobre
HVRVGRVSXQWRVHVSHFt¿FRVKD\WRWDOFODULGDGGH
ORVEHQH¿FLRVTXHYLHQHDDFRPSDxDUORTXHVHKD
planteado.
En el tema de rentas exentas, el Gobierno ha
planteado su interés de que este tema no se abra;
no estamos eliminando rentas exentas, no estamos
agregando rentas exentas, no tenemos una planea-
ción de generar recaudos, de poder tapar huecos;
en este momento, hay evidencia de que hay una
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
desaceleración en algunas actividades y no es un
momento de que uno pueda ponerse a jugar con
los niveles de recaudo cuando las cosas están bien;
claramente hay una transformación a nivel mun-
dial en el recaudo de impuestos de la actividad
vinculada con carbón; en eso hay una transforma-
ción estructural en el mundo con la generación de
gas increíblemente barato; en los Estados Unidos
el precio del carbón ya está cerca de un 50% por
debajo de lo que venía siendo y eso claramente va
a afectar esto y no va a cambiar en los próximos
años.
Estaba mirando hoy proyecciones de lo que es
la energía en los Estados Unidos y se va a volver
exportador neto de energía tanto gas como car-
bón y como petróleo en cuestión de 2 años; eso
es un giro en lo que es la estructura del mercado
energético a nivel mundial que va a tener efectos
duraderos en precios; y como se dijo en vehícu-
los en Colombia, hay una desaceleración; yo creo
que Colombia tuvo un boom en la compra de ve-
hículos en los 2 últimos años que como era natu-
ral, tenía que tocar techo y ya tocó techo; hay una
caída en los últimos meses en la compra de vehí-
culos importante; uno no quiere acentuar eso con
XQPD\RULPSDFWR¿VFDOJUDYDQGRHOLPSXHVWRHQ
un segmento importante de personas que pueden
tributar.
Esos puntos son puntos sobre los cuales el Go-
bierno está haciendo los cálculos como lo solicita-
ron algunos Representantes, pero no consideramos
que es el momento conveniente de reducir impues-
tos en áreas en las cuales no se genera equidad, no
VHJHQHUDXQEHQH¿FLRFODURSDUDORTXHHVHOELHQ
común y nos puede estar costando cifras de dinero
PX\VLJQL¿FDWLYDV/DVFLIUDVQRODVWHQJRKR\ODV
debo tener para mañana para poderles ilustrar más
o menos cuál es su costo.
Senador Tamayo, como usted lo solicita esta-
mos acogiendo claramente dos puntos, otro lo es-
tamos estimando y los otros son temas ya de dis-
cusiones más complejas sobre las cuales va a ser
importante escucharlos a ustedes y entender cuál
es la voluntad de los intereses del Congreso.
En el tema de energías limpias, no creo que
haya mayores inconvenientes Senadores, es un
tema que se ha venido aceptando, no tengo claro
si va a estar la ponencia, si será más adelante pero
ahí no hay una posición del Gobierno en contra en
lo más mínimo.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Senador Villegas.
Hace uso de la palabra el señor honorable
Senador Germán Villegas Villegas:
Presidente es para plantear un tema que tal vez
QRKDWHQLGRVX¿FLHQWHGLVFXVLyQDOPHQRVFRQOD
profundidad que ello amerita y en lo relativo al
GRPLFLOLR¿VFDOGHORVJUDQGHVFRQWULEX\HQWHVXQ
grupo de Senadores y Representantes vamos a pro-
Página 41
poner señor Director de la DIAN, la abolición de
ese parágrafo; lo creemos eminentemente centra-
lista, creemos que concentrar en Bogotá las quejas,
los reclamos, las peticiones es subestimar por lo
pronto y en principio a la DIAN regional; habría
que cerrar las regionales de la DIAN o sencilla-
mente ustedes presumen que los funcionarios de
la DIAN en las regiones son ineptos y corruptos
porque traer acá toda la reclamación y además de
eso se acentúa un proceso de centralismo en el que
viene el país hace rato andando, que es contrapro-
ducente.
Usted ha puesto mucho énfasis en el artículo 1º
de la Constitución que habla que ahí se consagra
el espíritu solidario, es cierto que todos debemos
contribuir al sostenimiento del aparato estatal, de
sus funciones, de sus atribuciones, etcétera.
Pero también ahí hay un principio rector, que
HV HO GH OD GHVFHQWUDOL]DFLyQ 8VWHGHV ¿MDQGR
FRPRGRPLFLOLR¿VFDODORVJUDQGHVFRQWULEX\HQ-
tes la ciudad de Bogotá, lo que se está hacien-
do es quitándole a Colombia, que tenía una gran
propiedad, la tenía, estoy hablando en pretérito,
en pasado; Colombia se distinguía porque tenía
unas grandes ciudades fuera de la capital, ahora
no. Ahora Bogotá es todo. Yo no quiero de ningu-
na manera molestarlo a usted y molestar a nadie
oriundo de esta ciudad, que nos da acogida a to-
dos los colombianos, pero en el reciente proble-
ma de San Andrés hay una tesis del Senador ex
presidente de la Corporación, que habla que las
élites bogotanas son las causantes del problema
de San Andrés, porque aquí se tienen otro prisma,
otra óptica.
Usted doctor Ortega, cómo le parece un fun-
cionario aquí en la altiplanicie conceptuando y
resolviendo problemas de los transportadores ma-
rítimos; el problema de Buenaventura o el proble-
ma de los algodoneros de la costa o la palma o el
caucho en los Llanos Orientales; me parece que
ese principio de inmediatez que tiene que tener el
fallador o el juzgador, se pierde uno. Desde Bogo-
tá no se ve al país igual como se ve en provincia,
entre otras cosas se dicen que hay muchos funcio-
narios en Bogotá que no conocen el mar. Lógica-
mente que no insistieron en la defensa de Colom-
bia, en el mar y perdimos el mar, el mar Caribe,
por supuesto.
Señor Presidente, nos parece a un grupo de
Senadores que es un engendro centralista de la
SHRU FRQGLFLyQ ¿MDUOH HO GRPLFLOLR HQ %RJRWi D
los grandes contribuyentes; yo considero señor
Presidente que atenta contra la necesaria descen-
tralización y quiero invitar a mis compañeros de
Comisiones Conjuntas a que borremos, que eli-
minemos ese parágrafo porque es de un porte
retardatario, tiene un viso eminentemente centra-
lista y en nuestro parecer ni ayuda en nada a un
país que es de regiones ante todo. Muchas gracias
Presidente.
Página 42 Jueves, 21 de marzo de 2013
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias Senador Villegas, muy importante su
anotación. No sé si el Director de la DIAN quiere
hacer un comentario al respecto. Tiene la palabra
el doctor Juan Ricardo Ortega.
Señor Director de Impuestos y Aduanas Na-
cionales (DIAN), doctor Juan Ricardo Ortega
López:
Muchas gracias Presidente, Senador esta es una
de las mejores discusiones que podamos dar en
este momento y yo comparto el ciento por cien-
to de los que ustedes dicen; en ningún momento
creemos que es ni bondadoso, ni útil centralizar
la actividad de la DIAN, para nada y no es lo que
busca el artículo.
El artículo surge de una discusión bastante dis-
tinta, pero es un poco elaborado; si me permite le
voy desarrollando un poco a dónde va la discusión
de grandes contribuyentes, de grandes contribu-
yentes con circunscripción nacional, no con domi-
FLOLR¿VFDOHQ%RJRWiHVTXHJUDQGHVFRQWULEX\HQ-
tes sea una única unidad de cobertura nacional que
la podemos ubicar en cualquier ciudad, puede ser
en Cali, puede ser en Barranquilla, puede ser en
Medellín, en Bucaramanga, en eso no hay ninguna
diferencia donde se ubique la gerencia de una uni-
dad que cubra todo el país.
Es vital para las tramitaciones tributarias mo-
dernas el poder tener una mirada completa en todo
el territorio, en todas las actuaciones de grandes
contribuyentes, porque tenemos evidencia y hay
un caso que lo ilustra de unas empresas en una
UHJLyQ GHO SDtV TXH HVWiQ VLHQGR ¿VFDOL]DGDV SRU
una seccional, gente juiciosa e idónea a nivel de
esa seccional, de lo que le montan una inversión
paralela en Bogotá, aprovechando que en Bogotá
las empresas pequeñas se pierden; Bogotá tienen
todavía el problema más grande de auditoría en
impuestos en el país. Toda persona que tiene líos,
de que lo tienen muy vigilado en una región y creo
que esa es una discusión de fondo para las regio-
QDOHV GH VL PRYHU VX GRPLFLOLR ¿VFDO D %RJRWi
porque en Bogotá el que no es gran contribuyen-
te se licua en donde está el mayor de declarantes,
personas jurídicas y la probabilidad que le hagan
algo disminuye. Todo lo contrario a nuestra preo-
cupación, es cómo logramos evitar esa posibilidad
que están utilizando hoy en día empresas de mo-
verse a Bogotá, para no cumplir obligaciones con
la gente, que los conoce a nivel de las seccionales
y tenemos claro esos ejemplos clarísimos en Hui-
la, en Tolima, en Cali y en Barranquilla.
Lo que nos recomendó la gente experta en ad-
ministración tributaria, decían ustedes tiene que
entender que grandes contribuyentes no pueden
ser, solamente una empresa por tamaño de ventas
sino todas las empresas relacionadas a esa empresa
y todos los accionistas relacionados a esa empresa,
y a esas personas estén donde están, en el terri-
torio nacional, los debe vigilar una única unidad
GACETA DEL CONGRESO 125
GH ¿VFDOL]DFLyQ \ GH FRQWURO QR HV XQ GRPLFLOLR
¿VFDOHVDVSHUVRQDVWHQGUtDQIXQFLRQDULRVWRGROR
contrario en todo el país. Es como un grupo élite
de cobertura nacional que no requiere la especiali-
zación de una ciudad como lo hacen las secciona-
les de Cali, sino que requiere gente que esté coor-
dinando el país con funcionarios en todo el país.
Y deberían ser los funcionarios élites donde los
buenos funcionarios de cualquier parte tengan la
posibilidad de lucirse y evolucionar al interior de
la entidad para ascensos.
Le ilustro el caso de esta sociedad en Barran-
quilla; estas empresas en Barranquilla son grandes
contribuyentes en Barranquilla y montan una em-
presa en Bogotá con 20 millones de pesos de pa-
trimonio y obviamente eso pasa a ser una empresa
pequeña que no es gran contribuyente, sin aviso,
sin dirección, sin teléfono, nada; no tiene ni siquie-
ra domicilio, tiene una dirección en una casa, pero
no tiene ningún sitio donde opera, porque es de
papel y es a través de esa sociedad que nos esta-
ban metiendo el crédito de los 7 billones de pesos
para comprar las sociedades en Barranquilla y fu-
sionarlas y ahí nos daban un guarapazo de casi 500
millones de dólares en impuestos al año.
Ese tipo de detalles de que una empresa grande
le pueda montar una empresa pequeña en cualquier
parte del país, y nos pasó ahora en un problema
de una investigación que se nos mudaron a Yopal;
teníamos una sociedad acá investigada e inmedia-
tamente cambiaron de domicilio y se nos mudan
para Yopal, y en Yopal no teníamos gente experta
en grandes contribuyentes para poder continuar la
DXGLWRUtDHOGRPLFLOLR¿VFDOORKDQXWLOL]DGRDOJX-
nos contribuyentes, como un mecanismo para elu-
dir sus obligaciones con el país; acá el interés no
es que sean los techos en Bogotá y que tengan que
hacer los trámites en Bogotá, ni que tengan que
venirse a Bogotá, no.
Grandes contribuyentes tiene cobertura nacio-
nal y va a tener funcionarios en Cali, expertos; va
a tener funcionarios en Montería y funcionarios en
Barranquilla, en Yopal, que van a ser los mismos
funcionarios que pueden estar rotando en todo el
país para vigilar todas las estructuras de empresas
LPSRUWDQWHVORLPSRUWDQWHHVFRPRVHGH¿QHXQD
empresa importante; nosotros no creemos que el
criterio actual que habla de volumen de ventas por
seccional…
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Siga Senador Villegas.
Hace uso de la palabra el señor honorable
Senador Germán Villegas Villegas:
Es que no sé si estoy mal, usted me corrige; en
el proyecto que viene a consideración de las con-
juntas, se habla de que un reclamo que supere los
10 mil UTV (Unidad de Valor Tributario) se debe
hacer en Bogotá; o sea uno se imagina la conges-
tión que va a haber, el represamiento porque hay
que decirlo y ustedes lo reconocen para devolver
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
por ejemplo el impuesto de ventas, es un lío muy
complejo; ustedes mismos reconocen eso, o sea
que no tiene la agilidad la DIAN, con todos los
p[LWRVTXHKDWHQLGRQRWLHQHQODDJLOLGDGVX¿FLHQ-
te como para mantener al día, y yo no resisto las
ganas de decirle a la Comisión que el centralis-
mo bogotano es tal que hoy en día, Bogotá tiene
el 48% de las colocaciones bancarias y el 60% de
los depósitos o sea que estamos en un proceso de
macrocefalia muy grande, todo lo tiene Bogotá,
todo lo decide Bogotá; con detrimento de las otras
ciudades, por eso le repito que Colombia era un
país de ciudades, ahora Colombia es un país con
una única ciudad que es Bogotá.
Señor Director de Impuestos y Aduanas Na-
cionales (DIAN), doctor Juan Ricardo Ortega
López:
Si no compartiéramos el tema, una de las eva-
luaciones que se ha hecho al interior del Ministerio
es de la conveniencia de mover ciertas unidades
de la misma DIAN a diferentes partes del país y
dentro de un decreto que se está trabajando, de or-
ganizar mejor la entidad de manera gerencial.
En algunas áreas se discutía si era más conve-
niente tenerlas en otras partes; por ejemplo, se ha
discutido cuál es la conveniencia de que la Adua-
na de Colombia esté situada en Bogotá y no esté
en otras ciudades donde se da gran parte del co-
mercio como pueden ser Barranquilla, Cartagena
o el mismo Cali por la cercanía de Buenaventura;
ese es un tema que se ha discutido al interior bas-
tante y sobre el cual mi sentimiento lo acompaña;
yo creo que uno debería tener secciones de la en-
tidad que estuvieran en otras partes del país para
garantizar esa ecuanimidad y ese conocimiento
del territorio que muchas veces en Bogotá brilla
por su miopía y parte de lo que estamos obligan-
do dentro de la estructura de la entidad y ustedes
lo van a ver, es que se están sacando unos comités
particularmente de riesgo, para el tema tributario
que obligan a reuniones mensuales en las diferen-
tes partes del país para conocer y entender cuáles
son las vulnerabilidades y los riesgos que se es-
tán enfrentando en las partes donde la gente se ve
verdaderamente vulnerada; el grave impacto del
contrabando de combustible no es un tema que
afecta per se a Bogotá, pero que está haciendo
un daño dramático en lo que es Cesar, Guajira y
Magdalena.
Y si uno no está allá en diálogo con la pobla-
ción entendiendo a los actores y la complejidad del
tema, es muy probable que uno no le dé la dimen-
sión que el tema requiere. Créanme que el interés
en lo más mínimo es centralista, las discusiones
sobre grandes contribuyentes pueden ubicarse en
Medellín o en Cali; por mí no hay ningún incon-
YHQLHQWHHQHVRFUHRTXHSDUDHOSDtVHVEHQp¿FR
tener áreas de las entidades públicas en diferentes
ciudades y tenemos el visto bueno de Ministerio
para así hacerlo en función de donde tengamos las
mejores personas.
Página 43
Se está dando una discusión ahora de que el
control interno de la DIAN, que ha sido un tema
muy débil históricamente se traslada a Medellín,
porque contamos con un excepcional funcionario
de control interno de las grandes empresas antio-
queñas que está dispuesto a trabajar con la DIAN,
si se puede hacer desde Medellín y eso todo lo
contrario, le da la independencia y la libertad de
poder gerenciar y vigilar procesos sin estar atrapa-
do en lo que son las historias y las complejidades
de esta ciudad.
Senador, nosotros no pretendemos que grandes
contribuyentes sea nacional; esto lo permitía to-
dos en diferentes ciudades y simplemente vamos
a coordinar con una gerencia nacional que perfec-
tamente se pueda ubicar en otra ciudad; no tiene
que ser Bogotá en lo más mínimo, lo que sí tiene
que ser es un cuerpo élite de los mejores auditores
para los grandes actores de la economía y no te-
ner un vendedor de 2.000 millones de pesos, que
porque vende 2.000 millones de pesos en Leticia,
lo convertimos en gran contribuyente, porque eso
no tiene sentido…hoy en día de 8.000, pero esos
 KD\ XQRV SHTXHxRV SRUTXH VH GH¿QHQ SRU
cada seccional. Cada seccional propone cuáles son
sus grandes contribuyentes.
Los grandes contribuyentes en Colombia han
de ser 2.000 empresas grandes que son las que
hay, más las personas naturales vinculadas a
esas empresas, más las otras sociedades de esas
empresas, eso probablemente le da unos 15 mil
pero incluyendo las personas naturales que son
VRFLDVGHPDQHUDVLJQL¿FDWLYD(OGtDTXHXVWHG
vigila la persona con todas sus sociedades no le
pasarían cosas como las que han venido pasando
últimamente que uno se queda con la mitad de la
foto por no ver toda la estructura; Senador créa-
me que ese no es el propósito, podemos mejorar
la redacción; lo que queremos es una unidad de
grandes contribuyentes nacional para tener los
mejores interlocutores por parte del Estado, con
los contribuyentes esté donde esté, el mejor in-
terlocutor.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Bienvenido Ministro.
Hace uso de la palabra el Ministro de Ha-
cienda y Crédito Público Mauricio Cárdenas
Santamaría:
Yo solamente quería agradecerles, la citación de
hoy; vemos que el tema de la Reforma Tributaria
ya está tomando un ritmo que es muy contunden-
te, venimos de explicarlo en todos los foros, ano-
che estuvimos en el programa “Urna de Cristal”
de manera que nosotros estamos muy reconocidos
con el Congreso de la República por el ritmo; ha-
ber citado hoy, anunciar la ponencia, es una po-
nencia a la que hay que darle toda la tranquilidad y
todas las garantías al país y que es fruto de este tra-
bajo de la discusión; ahí no hay nada a la carrera,
no hay nada apresurado; siempre hay juicios que
Página 44 Jueves, 21 de marzo de 2013
se presentarán el día de la votación; seguramente
PXFKDVSURSRVLFLRQHVSDUDFDPELDUSDUDPRGL¿-
car, para adicionar como es absolutamente natural
en el debate de cualquier proyecto de ley.
Me excuso de tener que retirarme porque es-
toy en una reunión en este momento en la Presi-
dencia de la República con el Presidente, vine un
momento a saludar porque tenemos por un lado a
los gobernadores que andan inquietos con el tema
de las regalías y por otro lado tenemos al alcalde
Petro; pidiéndole de antemano las disculpas, señor
Presidente y a las honorables Comisiones, me ten-
dría que retirar nuevamente aunque aquí queda por
supuesto todo el equipo del Ministerio de Hacien-
da. Vamos a tener reunión esta noche con la Ban-
cada de la “U”; de manera que empezaremos la
discusión por bancadas también, mañana sigue la
reunión de la Bancada de la “U” temprano, la Ban-
cada de la “U” ha manifestado que quiere expre-
sarse como bancada frente al tema de la Reforma
Tributaria, eso lo haremos esta noche y mañana.
Mañana por la noche tenemos una reunión con
los honorables Senadores Conservadores, 7:30,
desayuno con la Comisión Tercera de Senado, ha-
cia las 8:30 reunión con la Bancada de la “U” en
el Hotel de la Opera, para avanzar en la discusión
GH EDQFDGDV PDxDQD ¿UPH GHVD\XQR FRQ OD &R-
misión Tercera de Senado y comida con la banca-
da de Senado del Partido Conservador y estamos
atentos de las reuniones de las otras bancadas; el
Senador Antonio Guerra, en el momento que con-
sidere citamos y nos reunimos con la Bancada
de Cambio Radical, también vi al Senador Iván
Name, para la Bancada del Partido Verde y el Par-
tido Liberal; también tendremos reunión en estos
próximos días.
De manera que el paso siguiente ya como Co-
misiones entiendo, es la citación para votación el
miércoles a las 9 de la mañana, con su venia señor
Presidente me disculpo y me retiro.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Siga señor Ministro, siga señor Secretario con
el Orden del Día.
Subsecretario Comisión Tercera de la Cá-
mara:
Señor Presidente, lo que propongan los honora-
bles Representantes y Senadores, no hay proposi-
ciones en la mesa.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el distinguido Senador Aurelio
Iragorri.
Hace uso de la palabra el señor honorable
Senador Aurelio Iragorri Hormaza:
Señor Presidente, quiero felicitarlo por su mag-
Qt¿FRQLYHOGHFRQYRFDWRULDSRUTXHXQOXQHVSDUD
las gentes que no viven en Bogotá no es fácil poder
DJOXWLQDUXQQ~PHURWDQLPSRUWDQWH\WDQVLJQL¿FD-
GACETA DEL CONGRESO 125
tivo de Representantes y de Senadores; me parece
puntual lo que el Ministro observa de reuniones
con algunos miembros de las diferentes bancadas;
yo simplemente quiero hacer uso de la palabra
unos 5 o 10 minutos pidiéndoles excusas a los co-
legas si consideran que me he demorado.
Desde el día que se presentó a consideración
del Congreso el proyecto de ley, hice observacio-
nes sobre el artículo 95 de la primera versión, en
donde se busca derogar la Ley 693 del año 2005,
por medio de la cual se instaura una ley de Esta-
bilidad Jurídica para el Inversionista en Colombia.
4XLHURFRPHQWDUXQSRFRFXiOIXHODMXVWL¿FDFLyQ
de aquella iniciativa y afortunadamente se encuen-
tra muy cerca el Senador Germán Villegas, que si
mal no recuerdo presidía en ese momento nuestra
Comisión y fue testigo de por qué pusimos a con-
sideración del Congreso esa iniciativa.
Eso tuvo origen Presidente y colegas, precisa-
mente en la zona del Valle del Cauca y el valle
JHRJUi¿FRVHEXVFDEDHQDTXHOODpSRFDKDFHULQ-
versiones importantes en los diferentes ingenios
azucareros localizados en la región, Riopaila, Ma-
nuelita, Pichinchi, Mayagüez, Ingenio Cauca, la
Cabaña, para no mencionar sino unos pocos; Ger-
mán me puede corregir.
Y se decía que era importante que esos ingenios
pudiesen generar la energía de su consumo interno
y que pudieren también generar energía sobrante
para vendérsela al sistema por las condiciones de
orden químico y físico que representan la explo-
tación de la caña de azúcar y la producción de un
importante combustible en la molienda, que es el
bagazo, que es el que se quema y es el que ayuda
inminentemente a generar en las turbinas energía;
y me decían los gerentes… Nos decían los geren-
tes, le hacemos a una inversión de esa magnitud si
tenemos estabilidad jurídica con la inversión muy
grande que allí vamos a hacer; además estaba en
ese momento de moda la búsqueda de la genera-
ción y producción del etanol, uno de los deriva-
dos más importantes de la caña de azúcar y que su
mezcla oportuna con la gasolina produce grandes
EHQH¿FLRVGHRUGHQHFROyJLFRFRPRDQRWDFLyQDO
margen.
Simplemente recuerdo que el mayor productor
de etanol en el mundo es Brasil y que gran parte
GHODWHFQRORJtDTXHVHWUDMRDOYDOOHJHRJUi¿FRGHO
cauca fue la tecnología brasilera que tiene origen,
Germán si tú me ayudas, precisamente en las in-
vestigaciones que los ingleses hicieron en la India.
Procedimos a la presentación de ese proyecto, con
la gran colaboración del Gobierno de aquel enton-
ces, Gobierno del Presidente Álvaro Uribe Vélez.
Fue muy rápido el proceso; en la Cámara de Re-
presentantes hubo debates muy importantes que
generaron obviamente inquietudes positivas con
relación a la iniciativa, y lo mismo nos ocurrió en
el Senado de la República. Se produjo la Ley 963
del 2005, para mayores señas, de julio 8 de ese
año.
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
Vale la pena que las gentes investiguen qué ni-
veles de producción hay en todos los ingenios a
los cuales me he referido y cómo sirvió también
de atractivo al inversionista extranjero y local para
fortalecer las inversiones, muy especialmente en
ORTXHHQRWUDpSRFDVHOODPDURQORVSDUDtVRV¿V-
cales de la Ley Páez y posteriormente las zonas
francas permanentes, especiales, localizadas en un
Q~PHUR VLJQL¿FDWLYR HQ HO9DOOH GHO &DXFD \ GHO
departamento del Cauca.
Esas inversiones colegas han servido como con-
trafuerza de la violencia; si no se hubiera dado ese
tipo de inversiones que generaron y siguen mucha
mano de obra y mucha riqueza en la región, segu-
ramente el número de divisiones de Ejército y de
Policía, tendría que ser mayor.
6HKDSURGXFLGRHQHOYDOOHJHRJUi¿FRXQDWD-
lanquera, para que los amigos de la subversión no
VH WRPHQ HO YDOOH JHRJUi¿FR GH PDQHUD TXH ORV
EHQH¿FLRVGHRUGHQVRFLDO\HFRQyPLFRGHHVD/H\
GH (VWDELOLGDG -XUtGLFD DO ,QYHUVLRQLVWD VRQ VX¿-
cientes, más el crecimiento de la inversión directa
extranjera; eso no fue un milagro del Espíritu San-
to, fueron nuestras leyes las que le dieron un incre-
mento importante a ese crecimiento de la inversión
directa extranjera. En el exterior dicen, en Colom-
bia hay garantías para hacer inversiones y una de
esas garantías es esa ley, la Corte Constitucional
ha hecho comentarios sobre diferentes artículos e
hicimos en el Plan de Desarrollo también unas mo-
GL¿FDFLRQHVDODOH\
Mi invitación a los colegas, a los de todas las
regiones de Colombia, es a que eliminemos el anti-
guo artículo 95 que hoy tiene un número diferente
que es la tercera versión, que es el artículo 132 con
su parágrafo 1º y su parágrafo 2º; yo he sido insis-
tente en el tema y desafortunadamente el Gobierno
ha sido grosero conmigo porque nunca me ha dado
una respuesta; la única respuesta es seguir metien-
do el artículo.
Mi invitación es por consiguiente a que mejore-
mos el proyecto de ley de Reforma Tributaria, elimi-
nando semejante esperpento de orden jurídico que le
elimina garantías al inversionista local y al inversio-
nista extranjero. Muchas gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Cuente señor Senador Iragorri con nuestra aten-
ción y nuestro cuidado cuando vayamos a tomar
una decisión al respecto y cuente con mi concurso
para hacer un análisis detallado, me parece suma-
mente importante lo que usted ha planteado acá y
creo que es un punto de alerta para los honorables
Representantes y colegas que nos van a acompañar
o que vamos a estar el día miércoles.
Quiero informar señor Senador Salazar, que
ya abrieron el registro en Cámara, yo no le voy
a negar el uso de la palabra, se lo voy a dar pero
avisándole que lo más concreto porque acuérdese
que no podemos sesionar simultáneamente. Tiene
la palabra el Senador Salazar.
Página 45
Hace uso de la palabra el señor honorable
Senador José Darío Salazar Cruz:
Sí señor Presidente, para informarle que frente
al tema de las inversiones que se hicieron de acuer-
do a los estímulos que se dieron en Gobiernos an-
teriores, hay algunas cuyos recursos se invirtieron
SHURQRVHKDGDGRHOEHQH¿FLRHQHVHWHPD
Tenemos que ser supremamente cuidadosos
porque en el sector al que se refería el Senador
Iragorri se hicieron grandes inversiones en materia
SRUHMHPSORGHHQHUJtDWpUPLFDORVEHQH¿FLRVQR
se han concedido, están radicados y están cursan-
do en el Ministerio de Industria y Comercio hace
algún tiempo y no ha habido poder humano de que
se le haga el reconocimiento tal como dice la nor-
ma; de modo que no se pueden cambiar de ninguna
manera las reglas del juego de la noche a la maña-
na, máxime después de que la gente ya se acogió
a ellas y ha hecho importantes inversiones y voy a
insistir señor Presidente en el artículo que expre-
sa que la DIAN motu proprio puede señalar a una
empresa como generadora de un posible fraude y
acto seguido esa empresa debe demostrar que no
es así.
Vuelvo y repito, esa es la inversión de la carga
de la prueba y me parece que lo justo es que si el
Estado con toda la capacidad, con toda la burocra-
cia, con todo el conocimiento que tiene, cree que
una empresa en su declaración de renta ha cometi-
do errores, es el Estado que tiene que demostrarle
a esa empresa que ha cometido errores y no pue-
de simplemente señalarla y decirle que tiene que
demostrar que ese error no se ha cometido, invir-
tiendo totalmente la carga de la prueba. Me parece
como lo expresamos aquí la vez anterior, que eso
no es democrático, se nos ha expresado que el ar-
tículo al que hago referencia quedó solo para los
grandes contribuyentes y la verdad es que no pue-
de haber en esto diferenciación, no puede haber
sospecha y señalamiento sobre unos contribuyen-
tes porque son grandes y no sobre otros contribu-
yentes porque son medianos o son pequeños; las
normas en ese sentido son normas generales que
se deben aplicar a todos por igual. Gracias señor
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias Senador Salazar, Juan Mario tres minu-
tos para no ser grosero con usted y no darle el uso
de la palabra.
Hace uso de la palabra el señor honorable
Senador Juan Mario Laserna Jaramillo:
No, muchas gracias señor Presidente, simple-
PHQWH QRVRWURV ¿UPDPRV OD SRQHQFLD OD VHPDQD
pasada o algo…pero no sé si los demás compa-
ñeros de Senado, a mí nunca me llegó la ponen-
FLD GH¿QLWLYD OH SUHJXQWp DKRUD DO 0LQLVWHULR GH
Hacienda, me dice que eso se quedó en Cámara;
pero nosotros tenemos unas reuniones y la verdad
me llegó una ponencia de una lobbysta pero no…
nunca del Ministerio de Hacienda, yo no sé si a los
Página 46 Jueves, 21 de marzo de 2013
demás Senadores les llegó la ponencia o algo, pero
sí me gustaría saber porque para mí es importante
ver quién las va remitiendo.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Senador Laserna y precisamente la Ley 5ª plan-
tea dos alternativas para anunciar en los proyectos
de ley; uno con previa publicación para que todo
HOPXQGRODFRQR]FDSRUYtDGHOD*DFHWDR¿FLDO
del Congreso; y dos, que se distribuya a los parla-
mentarios de las Comisiones y eso obvia la publi-
cación y el momento, pero posteriormente hay que
publicarla como ayer se hizo. Quisimos volver a
anunciarla, reanunciarla ya publicada en la Gaceta
R¿FLDO\DHVWiSXEOLFDGDHQOD*DFHWD\DHVWDPRV
cumpliendo con la Ley 5ª, sin embargo, yo le so-
licito al Ministerio de Hacienda, a los señores del
equipo que por favor le hagan llegar el ejemplar
del proyecto de Reforma al Senador Laserna, le
pido ese favor o a la Comisión le haga llegar la
ponencia al Senador Laserna.
Hoy le entregamos su ponencia; me cuenta el
GRFWRU 5DIDHO TXH HVWi HQ VX R¿FLQD SHUR VL QR
nos comunica que se la hacemos llegar. Siga señor
Secretario.
Subsecretario Comisión Tercera de la Cá-
mara:
Agotado el Orden del Día, señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Agotado el Orden del Día, se cita para el día
miércoles a las 9 de la mañana sesión conjunta de
Cámara y Senado.
Siendo las 3:20 p. m. se levanta la sesión.
El Presidente Comisiones Terceras Conjuntas,
Cámara de Representantes y Senado de la Repú-
blica,
Honorable Representante
Hernando Padaui Álvarez.
El Vicepresidente Comisiones Terceras Con-
juntas, Cámara de Representantes y Senado de la
República,
Honorable Senador Camilo Sánchez Ortega.
La Secretaria Comisiones Terceras Conjuntas,
Cámara de Representantes y Senado de la Repú-
blica,
Elizabeth Martínez Barrera.
***
COMISIÓN TERCERA
CONSTITUCIONAL PERMANENTE
ACTA NÚMERO 16 DE 2012
(diciembre 13)
Legislatura 2012-2013
(Primer Período)
En la ciudad de Bogotá, D. C., siendo las 08:50
a. m., del día jueves 13 de diciembre de 2012, se
reunieron en el Salón de Sesiones Felipe Fabián
GACETA DEL CONGRESO 125
Orozco Vivas, los integrantes de la Comisión Ter-
cera Constitucional Permanente de la honorable
Cámara de Representantes, bajo la Presidencia del
honorable Representante Hernando José Padaui
Álvarez.
La Secretaria por orden de la Presidencia
procedió a llamar a lista y contestaron los si-
guientes honorables Representantes:
Acuña Díaz Laureano Augusto (Conservador–
Atlántico).
Amín Saleme Fabio Raúl (Liberal–Córdoba).
Arrechea Banguera Heriberto (MPU–Valle del
Cauca).
Blanco Álvarez Germán Alcides (Conserva-
dor–Antioquia).
Clavijo Clavijo Orlando Alfonso (Conserva-
dor–Cundinamarca).
Cuenca Chaux Carlos Alberto (Cambio Radi-
cal–Guainía).
León León Buenaventura (Conservador–Cun-
dinamarca).
Naranjo Vélez Carlos Uriel (Caldas–Conser-
vador).
Padaui Álvarez Hernando José (Cambio Radi-
cal–Bolívar).
Rodríguez Contreras Jaime (Partido de la U–
Meta).
Serrano Morales Luis Antonio (Partido de la
U–Caquetá).
Serrano Pérez Jaime Enrique (Liberal–Magda-
lena).
Tamayo Tamayo Gerardo (Partido de la U–San-
tander).
En total trece (13) honorables Representantes,
en consecuencia se registra quórum deliberatorio.
En el transcurso de la sesión se hicieron pre-
sentes los honorables Representantes:
Arango Torres Jair (Cambio Radical–Vaupés).
Barguil Assis David Alejandro (Conservador–
Córdoba).
Bonilla Soto Carlos Julio (Liberal–Cauca).
Cabrera Báez Ángel Custodio (Partido de la U–
Bogotá).
Cárdenas Morán John Jairo (Partido de la U–
Cauca).
Castillo García Nancy Denise (Liberal–Valle
del Cauca).
Chacón Camargo Alejandro Carlos (Liberal–
Norte de Santander).
Crissien Borrero Eduardo (Partido de la U–At-
lántico).
Escobar González Heriberto (PIN–Valle del
Cauca).
Gaviria Muñoz Simón (Liberal–Bogotá).
Méndez Bechara Raymundo Elías (Partido de
la U–Córdoba).
Pérez Santos Eduardo Enrique (PIN–Sucre).
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
Ramírez Valencia León Darío (Partido de la U–
Antioquia).
Taborda Castro Libardo Antonio (Partido de la
U–Quindío).
En total catorce (14) honorables Representantes.
Presentó excusa el honorable Representante:
Camelo Ramos José Joaquín (se adjunta excusa).
La Secretaria por orden de la Presidencia
procedió a leer el Orden del Día:
ORDEN DEL DÍA
I Muñoz.
/ODPDGRDOLVWD\YHUL¿FDFLyQGHOTXyUXP
II
Estudio, discusión y votación en Primer
Debate de los siguientes proyectos de ley
1. Proyecto de ley número 004 de 2012 Cá-
mara, por medio de la cual se grava la actividad
petrolera con el impuesto de industria y comercio
y se dictan otras disposiciones.
Autor: honorables Representantes Jaime Ro-
dríguez Contreras, Alejandro Carlos Chacón Ca-
margo, León Darío Ramírez Valencia, Heriberto
Escobar González, Luis Antonio Serrano Morales,
Hugo Velásquez Jaramillo, Albeiro Vanegas Oso-
Página 47
rio, Luis Enrique Dussán, Gerardo Tamayo Tama-
yo, honorables Senadores Hernán Andrade, Juan
Mario Laserna.
Recibido en la Comisión: julio 31 de 2012
Publicación Proyecto: Gaceta del Congreso
número 462 de 2012.
Ponentes: honorables Representantes Coord.
Simón Gaviria Muñoz, Ángel Custodio Cabrera
Báez.
Ponentes: Jaime Rodríguez Contreras, León
Darío Ramírez Valencia.
Radicación Ponencia Primer Debate: octubre 3
de 2012.
Publicación Ponencia Primer Debate: Gaceta
del Congreso número 665 de 2012.
2. Proyecto de ley número 216 de 2012 Cá-
mara, 063 de 2012 Senado, por la cual se amplían
las autorizaciones conferidas al Gobierno Nacio-
nal para celebrar operaciones de crédito público
externo e interno y operaciones asimiladas a las
anteriores y se dictan otras disposiciones.
Autor: Ministro de Hacienda y Crédito Público,
doctor Juan Carlos Echeverry Garzón.
Recibido en la Comisión: diciembre 3 de 2012.
Publicación Proyecto Gaceta del Congreso nú-
mero 491 de 2012.
Ponente: honorable Representante Coord. Her-
nando José Padaui Álvarez.
Ponentes: Fabio Raúl Amín Saleme, Eduardo
Crissien Borrero, David Barguil Assis.
Radicación Ponencia Primer Debate: diciem-
bre 4 de 2012.
Publicación Ponencia Primer Debate: Gaceta
del Congreso número 889 de 2012.
3. Proyecto de ley número 119 de 2012 Cá-
mara, SRUPHGLRGHODFXDOVHRWRUJDQEHQH¿FLRV
tributarios para las construcciones ambiental-
mente sostenibles y se dictan otras disposiciones,
Acumulado con el Proyecto de ley número 159
de 2012 Cámara, por medio de la cual se estable-
cen lineamientos para la formulación de la políti-
ca nacional de construcción sostenible en Colom-
bia y se dictan otras disposiciones.
Autor: honorable Representante Simón Gaviria
Recibido en la Comisión: septiembre 11 de
2012.
Publicación Proyecto: Gaceta del Congreso
número 593 de 2012.
Ponente: honorable Representante Coord. Si-
món Gaviria Muñoz.
Ponente: Jaime Rodríguez Contreras.
Radicación Ponencia Primer Debate: noviem-
bre 8 de 2012.
Publicación Ponencia Primer Debate: Gaceta
del Congreso número 802 de 2012.
4. Proyecto de ley número 138 de 2012 Cá-
mara, SRU PHGLR GH OD FXDO VH PRGL¿FD SDUFLDO-
Página 48 Jueves, 21 de marzo de 2013
PHQWHOD/H\GHOPHGLDQWHHOFXDOVH
crea la estampilla pro desarrollo del Instituto Toli-
mense de Formación Técnica Profesional (ITFTP)
o del ente que haga sus veces y se dictan otras
disposiciones.
Autor: honorable Senador Guillermo Antonio
Santos Marín.
Recibido en la Comisión: septiembre 27 de
2012.
Publicación Proyecto: Gaceta del Congreso
número 627 de 2012.
Ponente: honorable Representante Coord. León
Darío Ramírez Valencia.
Ponentes: Libardo Antonio Taborda Castro,
Raymundo Méndez Bechara.
Radicación Ponencia Primer Debate: noviem-
bre 28 de 2012.
Publicación Ponencia Primer Debate: Gaceta
del Congreso número 873 de 2012.
III
/RTXHSURSRQJDQ
los honorables Representantes
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
En consideración el orden del día, queda abier-
ta la discusión, tiene la palabra el Representante
Fabio Amín.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Fabio Raúl Amín Saleme:
3UHVLGHQWHHQWLHQGRSRUORTXHDFDEDGHFHUWL¿-
car la Secretaria que no hay quórum decisorio, sin
embargo, al someter el Orden del Día, pediría muy
respetuosamente y con el consentimiento de los
demás compañeros revisar la posibilidad de que el
punto que se encuentra de segundo en el Orden del
Día, pase a primer punto y continuaríamos con los
demás proyectos de ley en el orden en el que se
encuentran, a efecto de que se ha logrado un con-
senso en torno a la discusión y aprovecharíamos
que el equipo de Hacienda se encuentra presente
mientras muy seguramente con respecto al muy
respetable proyecto de nuestro compañero Jaime
Rodríguez, por el cual se grava la actividad petro-
lera, se podría esperar la presencia de los demás
miembros de los sectores del Gobierno a quienes
les interesa la discusión del mismo. Muchas gra-
cias señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias doctor Amín, tiene la palabra el Repre-
sentante Jaime Rodríguez.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Jaime Rodríguez Contreras:
Señor Presidente es que el proyecto que está en
el primer punto ya se aprobó la proposición con
que termina el informe de ponencia.
GACETA DEL CONGRESO 125
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el Representante Buenaventura
León, Vicepresidente.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Buenaventura León León:
Gracias Presidente, ayer algunos parlamen-
tarios habíamos radicado una proposición en la
Secretaría, sobre el aplazamiento de la discusión
y aprobación del proyecto de ley al cual hace re-
ferencia el honorable Representante Amín y que
está en el segundo punto del Orden del Día; quie-
ro con la venia igualmente de los compañeros que
suscribimos esa proposición, retirarla para que hoy
se abra el debate de ese respectivo proyecto y no
sea tenido en cuenta el aplazamiento, al menos que
haya alguna objeción de quien haya suscrito esa
proposición para que hoy pueda ser discutido este
proyecto. Gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Con gusto doctor Buenaventura, doctor Clavijo
respalda la solicitud de retiro de la proposición de
DSOD]DUHOGHEDWHHVWi¿UPDGDWDPELpQSRUXVWHG
doctor Cuenca…
Secretaria:
Doctor Jaime Serrano, el doctor Tamayo, las
otras personas que suscriben la proposición no se
encuentran presentes Presidente; también el doctor
Blanco.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Vamos a esperar que se conforme el quórum de-
cisorio para la aprobación del Orden del Día.
Le damos la palabra al doctor Jaime Rodríguez
para que exponga algunas consideraciones sobre
el proyecto.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Jaime Rodríguez Contreras:
Este es un proyecto que ha sido discutido bas-
tante como ustedes se han dado cuenta, con esto lo
que buscamos nosotros es reivindicarnos un poco
las entidades territoriales y municipales porque al
día de hoy como lo habíamos expresado en otras
oportunidades, estos proyectos, estas exploracio-
nes y explotaciones de recursos naturales no re-
novables, no han dejado sino desastre, ruinas y
problemas sociales en los municipios; por eso es
que le hemos pedido junto con el Representante
Simón Gaviria y Ángel Custodio, que nos acom-
pañen, porque para nosotros es importante darle la
oportunidad a estas entidades territoriales para que
perciban un recurso que le va a ayudar a resolver
problemas de salud, de educación, de vivienda y
una serie de oportunidades para los habitantes de
estas comunidades.
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
Por eso señor Presidente, yo espero que cuando
haya quórum revisemos cada uno de los artículos,
porque ya no está sino para la votación del arti-
culado ya que la proposición con que termina la
ponencia fue votada positivamente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias doctor Rodríguez, tiene la palabra el
doctor Germán Blanco.
Secretaria:
Presidente, disculpe que lo interrumpa, para
FHUWL¿FDUOHTXHHOTXyUXPGHFLVRULRVHKDFRQIRU-
mado.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Vamos a poner en consideración antes de dar-
le la palabra al honorable Representante Germán
Blanco, el Orden del Día.
En consideración el Orden del Día leído, queda
abierta la discusión, anuncio que va a cerrar, queda
cerrada. ¿La aprueba la Comisión?
Secretaria:
Ha sido aprobado el Orden del Día, señor Pre-
sidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el doctor Germán Blanco.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Germán Alcides Blanco Álvarez:
Muchas gracias Presidente, una inquietud al
doctor Jaime Rodríguez. Tiene que ver con el pro-
yecto de ley en discusión, porque se me ocurre que
esa es una nueva reforma tributaria.
Se me ocurre que antes de la ley de regalías,
doctor Jaime, se operaba de una forma respecto de
los tributos en el tema de petróleo y sus derivados
y que muchos de los municipios del país subsistían
con esos recursos en temas tan importantes como
los que usted acaba de mencionar en salud, en edu-
cación, infraestructura.
El Gobierno trae la Ley de Regalías, se aprueba
y con la Ley de Regalías se intenta suplir ya no
solamente una necesidad local sino una necesidad
universal con los demás departamentos. Quisiera
que me explicara un poco al respecto y segundo,
tiene este proyecto de pronto aval del Gobierno
Nacional o no. Qué piensa el Ministerio de Ha-
cienda al respecto si lo cruzamos con el tema de
la Reforma Tributaria tratándose esto de un nuevo
tributo y si lo cruzamos con el tema de regalías,
tratándose de las regalías del producto de la ex-
plotación entre otros del petróleo y sus derivados.
Gracias Presidente.
Página 49
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el doctor Tamayo y posterior-
mente el doctor Jaime Rodríguez.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Gerardo Tamayo Tamayo:
Con respecto a este proyecto que se le crea In-
dustria y Comercio para la explotación petrolera
y minera, considero que tienen suma importancia
cuando tratándose de la ley de Regalías, esta le
quitó a estos municipios que son más del 60% de
los municipios de Colombia, esas rentas que por
concepto de regalías tenían.
En esos municipios sus presupuestos quedaron
supremamente deteriorados y los más importante
es que las zonas petroleras y mineras, allí con-
ÀX\HQJHQWHVGHWRGDVODVSDUWHVGH&RORPELDHQ
busca de trabajo y se invierte es en zonas de asen-
tamientos de desplazados de otras regiones gene-
rándole muchos problemas de servicios públicos,
de vivienda, de educación, de todos los campos,
a estas poblaciones; hechos que ameritan indis-
cutiblemente que este proyecto de ley, habrá que
buscarle los mecanismos y no ha tenido el aval del
Ministerio de Hacienda… Dicen que no lo requie-
re, y en su defecto en verdad es que es un proyecto
TXHYDDFRPSHQVDUPXFKtVLPRODLQH¿FDFLDHFR-
nómica que dejó la reforma en tema de regalías a
los municipios petroleros y mineros.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el doctor Jaime Rodríguez.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Jaime Rodríguez Contreras: Presiden-
te, para explicarle al doctor Blanco. Este es un pro-
yecto de tributos territoriales, no requiere el aval
del Gobierno Nacional, ustedes saben que por eso
todos hemos tenido la oportunidad de aprobar es-
tampillas y aquí lo que hacemos es adicionar la
Ley 14 en su artículo 32, donde se adiciona más
claramente la actividad en lo que tiene que ver con
la minería y el petróleo para el cobro de Industria
y Comercio.
Aunque en la actual Ley 14, existe el tributo
para la extracción de recursos naturales no reno-
vables; nosotros estamos haciendo claridad y per-
mitiendo porque en la misma Ley 14 incluyeron
un artículo, donde tácitamente también prohibían
el impuesto de Industria y Comercio. Lo que ha-
FHPRVHVFODUL¿FDUDFODUDU\FRUUHJLUHVWRVHUURUHV
TXHFRPHWLyODOH\FRQHO¿QGHTXHVHSXHGDFR-
brar el impuesto de Industria y Comercio en estas
entidades.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene el uso de la palabra el doctor Serrano.
Página 50 Jueves, 21 de marzo de 2013
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Luis Antonio Serrano Morales:
Gracias Presidente, yo creo que este proyecto
es fundamental para muchos municipios del país,
por eso lo suscribimos para su presentación, tam-
bién acompañando la autoría de este proyecto que
ha sido una lucha que ha venido dando aquí el doc-
tor Jaime Rodríguez en esta Comisión.
No encontramos por qué la actividad petrolera
no tenga que someterse al pago del impuesto de
Industria y Comercio como lo hacen en general la
mayoría o la casi totalidad de las empresas que de-
sarrollan alguna actividad económica en el país, y
creemos que adicional a los argumentos que han
presentado aquí el autor, el doctor Jaime Rodrí-
guez, están muy bien expuestos.
Políticamente creo colegas que es importante
que le podamos dar esta oportunidad a los munici-
pios de recibir unos mayores ingresos. Como todo
proyecto en el Congreso de la República, es sus-
ceptible de mejorarse, recibir las inquietudes, de
avanzar en las mismas pero el propósito es el de
seguir adelante.
El Gobierno Nacional no solamente no ha dado
el aval, es que envió una comunicación solicitan-
do el archivo del proyecto, pero yo creo que los
argumentos que el Gobierno ha expuesto para esta
situación han sido rebatidos por los ponentes, por
OD&RPLVLyQGHSRQHQWHVVHKDMXVWL¿FDGRVXSUR-
pósito fundamental y por eso creo que señor Pre-
sidente debemos continuar adelante con el trámite
de este proyecto. Muchas gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el doctor Alejandro Carlos
Chacón.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Alejandro Carlos Chacón Camargo:
Presidente, por qué no procedemos a la discu-
sión y votación del proyecto del doctor Jaime y
votemos de una vez, además yo estoy muy inquie-
to, el doctor Jair Arango que es el experto en el
tema de la macroeconomía, para que nos explique
un poco de las operaciones de crédito público ex-
terno, si no está la Viceministra, que nos pueda
explicar Jair; pero no lo veo en este momento, Pre-
sidente, gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Le vamos a dar la palabra al doctor Cárdenas y
sometemos a votación, doctor Jaime.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante John Jairo Cárdenas Morán:
Gracias señor Presidente, acaba de pasar por
mis manos un estudio sobre todo el tema de las
rentas petroleras, no los voy a fatigar haciendo un
resumen del mismo; quiero destacar lo siguiente:
GACETA DEL CONGRESO 125
Lo que se evidencia es que las rentas petroleras de
Colombia son en toda la región de América Latina,
las más bajas.
Las rentas petroleras en México son del 100%,
en Venezuela son del 75% y en el caso colombiano
llegan al 16%; aquí se ha entronizado la idea de que
la manera de atraer las grandes compañías multi-
nacionales para que se vinculen a la explotación de
los recursos mineroenergéticos del país, mediante
la concesión, yo diría desmedida de todo género
de gabelas y de exenciones; por eso en principio y
considerando ese elemento que tenemos las rentas
mineroenergéticas más bajas de América Latina,
DPtPHSDUHFHTXHHQMXVWLFLDVHMXVWL¿FDSHQVDU
en la posibilidad de que los municipios tengan el
Impuesto de Industria y Comercio para este tipo de
actividades.
Segundo Presidente, hay que considerar desde
un punto de vista estrictamente ambiental en este
país, que las compensaciones ambientales propia-
mente no operan y si en algún lugar hay que hacer
compensación ambiental es en el sitio…
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Por favor una moción de orden, honorable Re-
presentante Alejandro Carlos Chacón, está intervi-
niendo nuestro colega el doctor Cárdenas, doctor
Cárdenas continúe.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante John Jairo Cárdenas Morán:
Que aquí no está operando el mecanismo de la
compensación ambiental; el daño ambiental pro-
piamente dicho no se está compensando y si en
algún lugar es pertinente pensar que se tiene que
hacer compensación ambiental es en el sitio ori-
gen de la explotación; de tal suerte que este es un
segundo argumento a favor de la pertinencia y de
la justicia de esta iniciativa.
Quiero eso sí, decirle a todos mis colegas lo
siguiente: Yo he venido abogando en el trámite
de la Reforma Tributaria para que le metamos la
muela a los dividendos; he venido insistiendo en
que este Congreso tiene que tramitar el proyecto
de Reforma Tributaria, hincando el diente sobre
las utilidades de los grupos económicos más po-
derosos de este país; nosotros vamos a ganar las
elecciones seguramente si le podemos decir a los
colombianos que hemos metido la mano al bolsillo
de los poderosos para que a los pobres les llegue
más recursos.
Ese es el verdadero contenido de la Reforma
Tributaria, para que podamos decir que es una
Reforma Tributaria con justicia social. Por eso sí
tengo una preocupación, he hablado con el señor
Ministro y me ha dicho que el Gobierno está inte-
resado y tienen una intención en esa dirección, por
eso quiero decir lo siguiente: Yo voy a votar este
proyecto positivamente, pero en el evento en que
GH¿QLWLYDPHQWHHO*RELHUQR1DFLRQDOHQHOWUiPL-
te de la Reforma, acoge el principio de meterle el
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
diente, obviamente yo tendría que reconsiderar mi
posición porque ya tendríamos un fenómeno de
exceso de gravámenes.
Por eso de antemano quiero anunciar que votaré
positivamente esta iniciativa porque la considero
correcta, pero que también queda pendiente en un
segundo momento del trámite mismo de la Refor-
ma Tributaria. Muchas gracias señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Señora Secretaria vamos a someter a votación
el articulado del proyecto de ley.
Secretaria:
1RVLQDQWHVVHxRU3UHVLGHQWHFHUWL¿FDUOHTXHOD
proposición con que termina el informe de ponen-
cia fue aprobado el día 6 de noviembre del 2012.
Articulado. El proyecto de ley consta de 6 ar-
tículos y hay una proposición del Representante
Simón Gaviria; aditiva al artículo 2º del proyecto
de ley.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Yo propongo que votemos en bloque los que
no tienen discusión y votamos individualmente la
proposición. Siga señora Secretaria.
Secretaria:
Proposición
“Adiciónese al artículo 2º del Proyecto de ley
004 de 2012 Cámara, por medio de la cual se
grava la actividad petrolera con el Impuesto de
Industria y Comercio y se dictan otras disposicio-
nes, el siguiente parágrafo:
“Parágrafo. El impuesto de Industria y Co-
mercio para la actividad petrolera y minera, no
será deducible del impuesto de renta y comple-
mentarios”.
Firma: Simón Gaviria \ OD RWUD ¿UPD LOHJLEOH
del doctor Jaime Rodríguez.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Vamos a poner en consideración el articulado
del Proyecto de ley número 004 de 2012 Cámara,
con la proposición aditiva presentada por el hono-
rable Representante Simón Gaviria.
Queda abierta la discusión, anuncio que se va
a cerrar, queda cerrada. ¿Lo aprueba la Comisión?
Secretaria:
Ha sido aprobado el articulado, señor Presiden-
te con la proposición aditiva al artículo 2º del Pro-
yecto de ley 004 de 2012 Cámara.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Título señora Secretaria.
Página 51
Secretaria:
Proyecto de ley 004 de 2012 Cámara, por me-
dio de la cual se grava la actividad petrolera con
el Impuesto de Industria y Comercio y se dictan
otras disposiciones.
Leído el título Presidente y puede poner en con-
sideración de una vez la pregunta.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
En consideración el título del Proyecto de ley
número 004 de 2012 Cámara y el querer de que
este proyecto de ley siga a Segundo Debate. Que-
da abierta la discusión, anuncio que se va a cerrar,
¿Lo aprueba la Comisión?
Secretaria:
Aprobado el título señor Presidente, con el que-
rer de la Comisión que este proyecto surta su Se-
gundo Debate.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias señora Secretaria. Tiene la palabra el
doctor Jaime Rodríguez.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Jaime Rodríguez Contreras:
Señor Presidente, es para darles gracias a todos
los compañeros de la Comisión, porque yo creo
que se está haciendo justicia con estos entes terri-
toriales.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Gracias al doctor Rodríguez, siga señora Secre-
taria. Siguiente punto del Orden del Día.
Secretaria:
Segundo. Proyecto de ley 216 de 2012 Cáma-
ra, 063 de 2012 Senado, por la cual se amplían
las autorizaciones conferidas al Gobierno Nacio-
nal para celebrar operaciones de crédito público
externo e interno y operaciones asimiladas a las
anteriores y se dictan otras disposiciones.
Publicación ponencia para primer debate: Ga-
ceta del Congreso Q~PHUR  GH  OD FXDO
fue repartida con oportunidad a cada uno de los
honorables Congresistas, miembros de esta Comi-
sión.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Señora Secretaria sírvase leer la proposición
con la que termina el informe de ponencia.
Secretaria:
Proposición
Por las anteriores consideraciones presentamos
ponencia favorable y en consecuencia nos permi-
timos proponer que se dé primer debate en la Co-
misión Tercera Constitucional Permanente de la
honorable Cámara de Representantes al Proyecto
Página 52 Jueves, 21 de marzo de 2013
de ley 216 de 2012 Cámara 063 de 2012 Senado,
por la cual se amplían las autorizaciones conferi-
das al Gobierno Nacional para celebrar operacio-
nes de crédito público externo e interno y opera-
ciones asimiladas a las anteriores y se dictan otras
disposiciones.
Firman los Representantes: David Alejandro
Barguil, Fabio Raúl Amín, Eduardo Crissien, Her-
nando José Padaui.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
En consideración la proposición con que termi-
na el informe de ponencia, queda abierta la discu-
sión, anuncio que va a cerrar. Tiene la palabra el
Representante Buenaventura León.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Buenaventura León León:
Gracias Presidente, es solamente una pregunta.
Yo estoy haciéndole un análisis al proyecto, total-
mente de acuerdo, el país ha venido manejando el
tema del crédito tanto interno como externo de una
manera racional, hay capacidad de endeudamien-
to; simplemente a los ponentes quería preguntar-
les: Siendo un tema de asunto económico ¿Nece-
sariamente este proyecto debió haber iniciado su
trámite por Cámara y luego haber pasado a Sena-
do? Es decir, es como el interrogante que tendría
yo en este momento. Gracias Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el doctor Fabio Amín.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Fabio Raúl Amín Saleme:
Le pediría apoyo a la Secretaría en cuanto al
tema de Ley 5ª del por qué realmente el proyecto
inició por Senado.
Ya surtió el trámite de aprobación en el Senado,
tanto en la Comisión Tercera como en la Plenaria,
por lo que ahora con los términos del tiempo se
ingresó a Cámara y se está surtiendo el estudio ini-
cialmente en la Comisión.
Esa observación que hace el doctor Buenaven-
tura le pediría a la Secretaria que a la luz de la Ley
5ª nos ayudara a aclarar con respecto al estudio del
trámite del proyecto de ley.
Secretaria:
Al respecto señor Presidente y en atención al
Reglamento, la Ley 5ª y la Ley 3ª y la Constitucio-
nal Nacional, los únicos proyectos que dan ese tipo
de restricciones en cuanto al conocimiento prime-
ro de cuál Cámara corresponde iniciar su trámite,
es para el Plan de Desarrollo y para aquellos pro-
yectos que tienen que ver con tributos y los que
son de relaciones internacionales. En este caso no
le vería yo como Secretaria, ningún problema en
que haya surtido su trámite primero en Senado.
GACETA DEL CONGRESO 125
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
En consideración la proposición con que termi-
na el informe de ponencia, tiene la palabra el Re-
presentante Germán Blanco y posteriormente John
Cárdenas.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante John Jairo Cárdenas Morán:
Yo sí quiero hacer una brevísima consideración
y una pregunta para los ponentes, simplemente
para claridad mía…
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Fabio Raúl Amín Saleme: Presidente,
si a bien tiene como una moción de orden, per-
mitimos una intervención técnica por parte de la
Directora Nacional de Crédito Público que nos
acompaña, la doctora Suárez; ella con su presen-
tación puede aclarar muchos de los temas y con
absoluta tranquilidad luego de que la doctora Suá-
rez intervenga, nosotros los ponentes haremos lo
propio para que quede completamente claro el pro-
yecto de ley en la discusión en la Comisión, señor
Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Antes de darle la palabra a la doctora Suárez,
vamos a escuchar al doctor Blanco y al doctor Cár-
denas posteriormente.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Germán Alcides Blanco Álvarez: Pre-
sidente, muchas gracias, mi inquietud es de técnica
legislativa. Esta mañana venía escuchando la radio
y decían que la Comisión Primera de Cámara tuvo
que devolver uno de los proyectos, el que tiene que
ver con las autorizaciones al Presidente de la Re-
S~EOLFDSDUDPRGL¿FDUOD)LVFDOtD*HQHUDOSRUTXH
lo habrían votado habiéndose abierto 7 minutos
antes el registro general de la Plenaria de Cámara.
Resulta que ayer nosotros, anunciamos el proyecto
cuando ya estaba abierto el registro.
Que me expliquen a la luz del reglamento si es
diferente la votación del registro, porque de todas
formas se trata de la Plenaria habiendo abierto el
registro, y de la Comisión habiendo abierto nuestro
propio registro para anunciar un proyecto. ¿Dónde
está la diferencia en cuanto a técnica legislativa?
Entre si se debía o no votar porque lo que yo no
quiero es incurrir en una nulidad futura del proyec-
to por técnica procedimental y legislativa.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el doctor Serrano y posterior-
mente el doctor Cárdenas.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Luis Antonio Serrano Morales: Gracias
Presidente, yo tuve conocimiento de esa situación
en la Plenaria; esa diferencia de 7 minutos doctor
Blanco, se dio para el inicio de la sesión.
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
O sea el registro se abre y hasta allí no hay di-
¿FXOWDGHOSUREOHPDHVFXDQGRVHLQLFLDODVHVLyQ
creo que allí con el tema de la Fiscalía están en esa
duda, en la hora en que se inicia la sesión, en la que
el señor Presidente de la Cámara inicia la sesión,
así no hubiera quórum decisorio, pero inició la se-
sión no en el momento en que se abre el registro.
/DGL¿FXOWDGHVVLVHLQLFLDODVHVLyQ3OHQDULDGH
la Cámara de Representantes, no puede estar se-
sionando ninguna de las Comisiones válidamente,
que por favor por la Secretaría también se aclare
el tema.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra el doctor Cárdenas.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante John Jairo Cárdenas Morán: Gracias
3UHVLGHQWHHVXQDEUHYtVLPDUHÀH[LyQ\XQDSUH-
gunta; va directamente a la doctora encargada o
Directora de Crédito Público.
Si en efecto cuando uno revisa el comporta-
miento de la deuda, se encuentra que en general
la evolución de la misma es positiva, incluso la
GLQiPLFDGHODUHYDORUL]DFLyQKDVLJQL¿FDGRDKR-
rros muy importantes para el país en materia del
servicio de la misma; todo eso si se confronta in-
FOXVRFRQORTXHVLJQL¿FDODGHXGDUHVSHFWRDODGHO
PIB, llegamos también a la conclusión de que esta
es una deuda manejable, pero lo que no me queda
claro es ¿por qué el Gobierno en un contexto don-
de se supone que están aumentando los ingresos
corrientes de la nación, en un estadio donde se su-
pone que el Producto Interno Bruto va a crecer en
el peor de los escenarios en el 4.4%, 4.5%, en un
FRQWH[WRGLJDPRVGHFRQVROLGDFLyQGHODV¿QDQ]DV
públicas de la Nación, el Gobierno demanda una
autorización para endeudarse por 10 mil millones
de dólares?
Eso solamente ocurre en el evento hipotético de
TXHVHSUHYLyXQGp¿FLW<RTXLHURTXHPHGLJDQ
si es que eventualmente nosotros estamos consi-
derando que el presupuesto aforado eventualmen-
WHYDDWHQHUGL¿FXOWDGHV\TXHYDPRVDWHQHUTXH
eventualmente recurrir a crédito externo para su-
SOLUHOGp¿FLWTXHHYHQWXDOPHQWHVHSUHYp\HVRVt
me sorprendería, acabando de aprobar un presu-
puesto como el que acabamos de aprobar.
Yo quiero que usted me explique un poco eso.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra la señora Secretaria para que
dé explicación sobre esto, ya le voy a dar la pala-
bra doctora Suárez.
Secretaria:
Doctor Blanco y honorables Congresistas. El
artículo 93 de la Ley 5ª habla de la prohibición de
sesiones simultáneas; quiere decir esto que cuan-
do las sesiones permanentes tienen que ser citadas
a horas diferentes a la realización de las sesiones
Página 53
Plenarias, en este evento, como no hay norma es-
crita al respecto del tema de la apertura de registro
y propiamente en la iniciación de la Plenaria, mi
concepto es el siguiente:
Una sesión se inicia formalmente cuando el
Presidente da el inicio respectivo, eso quiere decir,
cuando ya hay un quórum deliberatorio para dar
inicio a la sesión.
Aquí el artículo 91 de la Ley 5ª que me permito
si el Presidente me da su orden le doy lectura.
Iniciación de la Sesión. 9eri¿cado el quórum,
el Presidente de cada Corporación declarará
abierta la sesión, y empleará la fórmula: “Ábrase
la sesión y proceda el Secretario a dar lectura al
Orden del Día para la presente reunión”.
En este evento ahí se inicia la sesión; solamente
FRQHOKHFKRGHLUVHLQVFULELHQGRSDUDLUFRQ¿JX-
rando el quórum no hay inicio a la sesión. Es mi
concepto.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Tiene la palabra la doctora Suárez, Directora de
Crédito Público.
Señora Directora General de Crédito Públi-
co y del Tesoro Nacional, doctora María Fer-
nanda Suárez Londoño:
Buenos días a la Comisión Tercera, honorables
Representantes, muchas gracias por el espacio.
La idea es hacer una breve exposición sobre las
necesidades del Gobierno Nacional en materia de
endeudamiento externo; lo primero que quisiera
decir que es importante, es que este cupo no es un
cupo que es para un año determinado sino que se
extiende para un periodo de tiempo prolongado;
nosotros por ejemplo, cuando vemos la historia
de las leyes que se aprobaron en ese respecto, se
aprobó una ley por 4.500 millones, otra por 16.500
y la última fue en el 2009; se van aprobando para
un periodo de años sucesivos. Eso es importante
tenerlo en consideración.
Lo segundo es que como decía el Representante
Cárdenas, es muy importante tener en cuenta cuál
es el nivel de endeudamiento de Colombia y cuáles
son las proyecciones que se hacen a ese respecto.
Sí es cierto Representante, que nosotros estamos
WHQLHQGRXQGp¿FLW\HVWDPRVSUR\HFWDQGRTXHYD-
PRVDWHQHUGp¿FLWHQORVDxRVYHQLGHURV\HVRHV
lo que está publicado y lo que les entregamos en el
Marco Fiscal de Mediano Plazo, con el presupues-
to aprobado para el 2013.
Lo que nosotros hemos proyectado es que ten-
GUHPRVXQGp¿FLWGHSDUDHOFLHUUHGHO
\TXHHQHOWHQGUHPRVXQGp¿FLWGH9D
bajando, sí señor…, en el 2010 para tener un poco
ODVSURSRUFLRQHVWHQtDPRVXQGp¿FLWGHHQ
el 2009 de -4.5%; si bien es cierto que actualmente
WHQHPRVGp¿FLWWDPELpQHVFLHUWRTXHORHVWDPRV
reduciendo debido al buen recaudo de ingresos y
que del 2009 al 2013 vamos a tener prácticamente
ODPLWDGGHOGp¿FLW
Página 54 Jueves, 21 de marzo de 2013
Como contexto de eso, de dónde venimos en
materia de deuda, y es que en principios de la dé-
cada nosotros teníamos un endeudamiento de un
nivel del 50% sobre el PIB, y este año vamos a ce-
rrar a nivel de Gobierno Nacional Central, en 35%
sobre PIB, y a nivel de deuda neta 25% sobre PIB.
Esto es envidiable para muchos de los países.
Para que ustedes se den la idea, Brasil tiene
54% sobre PIB y países como Estados Unidos,
Alemania y Francia, un endeudamiento de 80%
sobre PIB. Esto nos ha permitido y lo decía bien el
Representante Crissien, que hayamos tenido una
PHMRUDHQODFDOL¿FDFLyQGH&RORPELDHVRKDVLGR
muy importante en materia de costos de endeuda-
miento, porque nosotros perdimos el grado de in-
YHUVLyQHQGHVSXpVGHODFULVLV¿QDQFLHUDGHO
98 y solo pudimos volver a recuperar el grado de
inversión en el 2010, y este año tenemos perspec-
tiva positiva para ir más cerca.
Yo al respecto lo que les quisiera decir también,
es que el nivel de cobertura, que es uno de los otros
temas que es muy importante, hoy en día por ejem-
plo, las Reservas Internacionales cubren el 100%
de la deuda externa del Gobierno Nacional Cen-
tral. Cuando vemos cuánto es la deuda externa y
cuánto son las Reservas, prácticamente tenemos lo
mismo, y creo que otra cosa que es muy importan-
te, y como se ha manifestado varias veces en esta
Comisión, la revaluación es un tema que nos pre-
ocupa a los colombianos y al Gobierno Nacional
Central y una de las cosas muy importantes, es que
este Gobierno se ha comprometido, que nada del
endeudamiento que vamos a tomar, vamos a traer
esos dólares, solo tomaremos endeudamiento para
pagar las amortizaciones e intereses de los com-
promisos que tenemos afuera, ese sería una intro-
ducción abierta a cualquier inquietud.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
En consideración la proposición con que termi-
nó el informe de ponencia del Proyecto de ley 216
de 2012 Cámara, 063 de 2012 Senado.
Queda abierta la discusión, anuncio que va a ce-
rrarse. ¿La aprueba la honorable Comisión?
Secretaria:
Ha sido aprobada señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Siga señora Secretaria con el articulado o si tie-
ne alguna proposición en ese sentido.
Secretaria:
Señor Presidente, el proyecto contiene 2 artí-
culos, incluida la vigencia y derogatoria, no hay
QLQJXQD SURSXHVWD HQ OD 0HVD SDUD PRGL¿FDU HO
articulado.
GACETA DEL CONGRESO 125
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
En consideración el articulado del Proyecto de
ley 216 de 2012 Cámara, 063 de 2012 Senado.
Queda abierta la discusión, anuncio que va a ce-
rrarse ¿La aprueba la honorable Comisión?
Secretaria:
Ha sido aprobado el articulado señor Presidente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Título del proyecto señora Secretaria.
Secretaria:
Título. Proyecto de ley 216 de 2012 Cámara,
063 de 2012 Senado, por la cual se amplían las
autorizaciones conferidas al Gobierno Nacional
para celebrar operaciones de crédito público ex-
terno e interno y operaciones asimiladas a las an-
teriores y se dictan otras disposiciones.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
En consideración el título del Proyecto de ley
216 de 2012 Cámara 063 de 2012 Senado y el que-
rer de esta Comisión de que el proyecto de ley pase
a 2º debate. ¿Lo aprueba la Comisión?
Secretaria:
Ha sido aprobado el título señor Presidente y
el querer de la Comisión de que el proyecto de ley
cumpla su Segundo Debate en la Plenaria de Cá-
mara.
&RQ OD FHUWL¿FDFLyQ VHxRU 3UHVLGHQWH TXH HO
anuncio de los proyectos el día de ayer se hicieron
conforme al Reglamento.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Doctor Heriberto Escobar tiene el uso de la pa-
labra.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Heriberto Escobar González:
Presidente, importante que ya casi van a abrir
registro, a ver si levantamos la sesión para poder-
nos dirigir hacia la Plenaria. Gracias.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Hay una proposición de levantar la sesión y de
aplazar los proyectos que están en el Orden del
Día, vamos a someterlo a…
Secretaria:
Presidente, pero hay 2 proposiciones radicadas
de los honorables Congresistas, una es el del doc-
tor Ángel Custodio Cabrera y la otra del doctor
Jaime Serrano, que no creo que susciten ninguna
discusión, de control excepcional, si usted me per-
mite le doy lectura antes de que se levante la se-
sión.
GACETA DEL CONGRESO 125 Jueves, 21 de marzo de 2013
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Siga señora Secretaria, para hacer un resumen
de estas proposiciones para someterlas a votación.
Secretaria:
El doctor Ángel Custodio puede hacer con más
agilidad el resumen de las 20 hojas del control
excepcional con respecto al Hospital San Juan de
Dios.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
Doctor Ángel Custodio, tiene la palabra para
que de manera sucinta haga la explicación porque
tenemos premura por el registro de Cámara que
está abierto.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Ángel Custodio Cabrera Báez:
Básicamente ustedes han escuchado en los me-
dios de comunicación toda la situación que se vie-
ne presentando en el Hospital San Juan de Dios,
donde intervienen 3 entidades, Alcaldía de Bogo-
tá, Gobernación y la Nación, cómo se han genera-
do una cantidad de fallos que están afectando todo
el tema patrimonial de estas 3 entidades, le estoy
pidiendo muy comedidamente a mis compañeros
que me acompañen para que la Contraloría Gene-
ral de la República intervenga en el proceso, eso es
todo señor Presidente.
Secretaria:
<HORWURFRQWUROH[FHSFLRQDO3UHVLGHQWH¿UPD-
do por Jaime Serrano Pérez, también por el Re-
presentante Simón Gaviria. Voy a leerle la primera
parte.
Para solicitar se pida a la Contraloría de la Re-
S~EOLFD XQ FRQWURO ¿VFDO H[FHSFLRQDO VREUH ORV
SURFHVRV GH UHVSRQVDELOLGDG ¿VFDO TXH DFWXDO-
mente se adelantan en la Contraloría del Distrito,
contra el Alcalde de Santa Marta, Carlos Eduardo
Caicedo Omar. Las razones para elevar la presente
solicitud se anexan a la presente. Firman: Jaime
Serrano Pérez.
Las puede poner en consideración si no tienen
ningún inconveniente.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
En consideración las proposiciones presentadas
doctor Germán Blanco, tiene el uso de la palabra.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Germán Alcides Blanco Álvarez: El
doctor Eugenio Prieto Soto, Senador de la Repú-
blica y exgobernador del departamento y el doctor
Óscar Marín, hicieron un control excepcional ha-
cia el departamento de Antioquia toda vez que no
FRQ¿DEDQHQODVLQYHVWLJDFLRQHVTXHVHKDFtDQGHV-
de la Contraloría Departamental. ¿En qué lo fun-
damentaron? En las denuncias que ellos mismos
habían instaurado ante los organismos de control
Página 55
y que no veían que fueran caminando en el tiempo
de manera debida; vinieron a la Comisión Legal de
Cuentas e interpusieron a través de una proposi-
ción con el Representante Óscar Marín, un control
excepcional hacia el departamento de Antioquia,
para que la Contraloría General de la República
actuara, y se aprobó.
El Consejo de Estado lo está investigando y
parece ser con sus propias palabras, Óscar Marín,
va a terminar perdiendo la curul. Está a fallo ya
de Magistrados del Consejo de Estado, porque se
FRQYLUWLyHQXQWUi¿FRGHLQÀXHQFLDVHQHOHQWHQGL-
do de que terminaba siendo juez y parte de muchas
circunstancias.
Yo particularmente, los controles de excepción
no los voto de una vez, para que quede claro que
no me voy a enredar la vida con eso.
Secretaria:
Señor Presidente, el Representante Jaime Serra-
no mientras hace sus pertinentes investigaciones y
consultas jurídicas, retira la proposición. El doctor
Ángel Custodio se sostiene en la suya.
Hace uso de la palabra el honorable Repre-
sentante Orlando Clavijo Clavijo:
Presidente, la proposición del doctor Ángel
Custodio yo no la voto, me ausento, porque ten-
go un hermano diputado y en el tema está metido
Cundinamarca y podemos llegar al mismo tema
que Germán Blanco está hablando.
Secretaria:
Señor Presidente, yo me permito dar lectura al
artículo 26 de la Ley 42 del 93 para que les dé cla-
ridad a los honorables Representantes.
³$UWtFXORGHOD/H\GH/D&RQWUDOR-
ría General de la República podrá ejercer control
posterior, en forma excepcional, sobre las cuen-
tas de cualquier entidad territorial, sin perjuicio
del control que les corresponde a las contralorías
departamentales y municipales, en los siguientes
casos:
a) A solicitud del gobierno departamental, dis-
trital o municipal, de cualquier comisión perma-
nente del Congreso de la República o de la mitad
más uno de los miembros de las corporaciones pú-
blicas territoriales.
b) A solicitud de la ciudadanía, a través de los
mecanismos de participación que establece la
ley”.
En ese orden de ideas señor Presidente y con
la claridad hecha por la Secretaría, usted puede
someter a consideración la proposición del doctor
Ángel Custodio Cabrera. El doctor Serrano la re-
tiró.
Hace uso de la palabra el señor Presidente,
honorable Representante Hernando José Pa-
daui Álvarez:
En consideración la proposición presentada por
el doctor Ángel Custodio Cabrera. Queda abierta
la discusión…
Página 56 Jueves, 21 de marzo de 2013
Me solicitan votación nominal. Sírvase señora
Secretaria llamar a lista para someter a votación.
Secretaria:
Votación nominal, se va a votar la proposición
presentada por el doctor Ángel Custodio Cabrera
de control excepcional basado en el artículo 26 de
la Ley 42 de 1993. Por el Sí obviamente aprueban
la proposición; por el No, la niegan.
Al proceder el llamado a lista para la votación
nominal, por el Sí votaron los siguientes honora-
bles Representantes:
Acuña Díaz Laureano Augusto
Amín Saleme Fabio Raúl
Arrechea Banguera Heriberto
Barguil Assis David Alejandro
Cabrera Báez Ángel Custodio
Chacón Camargo Alejandro Carlos
Crissien Borrero Eduardo
Cuenca Chaux Carlos Alberto
León León Buenaventura
Padaui Álvarez Hernando José
Pérez Santos Eduardo Enrique
Rodríguez Contreras Jaime
Serrano Morales Luis Antonio
Serrano Pérez Jaime Enrique
Taborda Castro Libardo Antonio.
En total quince votos por el Sí.
Por el No, los siguientes honorables Represen-
tantes:
Blanco Álvarez Germán Alcides
Bonilla Soto Carlos Julio
Castillo García Nancy Denise
En total tres (3) votos por el No
El resultado de la votación fue el siguiente: por
el Sí, quince (15) votos; por el No, tres (3) votos,
en consecuencia ha sido aprobada la proposición.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresi-
dente, honorable Representante Buenaventura
León León:
Continuamos con el Orden del Día.
GACETA DEL CONGRESO 125
Secretaria:
Señor Presidente es el punto de proposiciones y
\DVHKDQDSUREDGRODVUDGLFDGDV&HUWL¿FRTXHORV
Representantes habían solicitado el aplazamiento
de los otros proyectos de ley que estaban en el Or-
den del Día, en consecuencia en la Secretaría no
hay más proposiciones para aprobar.
Hace uso de la palabra el señor Vicepresi-
dente, honorable Representante Buenaventura
León León:
Agotado el Orden del Día se levanta la sesión y
se cita por Secretaría para la próxima legislatura.
Siendo las 9:50 a. m., se levanta la sesión.
El Presidente,
Hernando Padaui Álvarez.
El Vicepresidente,
Buenaventura León León.
La Secretaria,
Elizabeth Martínez Barrera.
CONTENIDO
Gaceta número 125 - Jueves, 21 de marzo
de 2013
CÁMARA DE REPRESENTANTES
ACTAS DE COMISIÓN
Comisiones Terceras Constitucionales Permanentes
del Honorable Senado de la República y la honorable
Cámara de Representantes
Legislatura 2012-2013
Págs.
(Primer Periodo)
Sesión Conjunta
Acta número 04 de 2012 (noviembre 21) .............. 1
Acta número 05 de 2012 (noviembre 26) ............... 36
Comisión Tercera Constitucional Permanente
Legislatura 2012-2013
(Primer Período)
Acta número 16 de 2012 (diciembre 13) ................ 46
IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2013