Quince tesis sobre arte contemporneo

Alan Badiou

Pienso que la gran cuestin del arte contemporneo es cmo no ser Romntico. Es la
gran cuestin, una cuestin muy difcil. Ms precisamente, la cuestin es cmo no ser
un formalista-Romntico. Algo as como una mezcla entre romanticismo y formalismo.
Por un lado, est el deseo absoluto de nuevas formas, siempre formas nuevas, algo as
como un deseo infinito. La Modernidad es el deseo infinito de las formas nuevas. Pero,
por otro lado, est la obsesin por el cuerpo, con la finitud, el sexo, la crueldad, la
muerte. La contradiccin de la tensin entre la obsesin por las formas nuevas y la
obsesin por la finitud, el cuerpo, la crueldad, el sufrimiento y la muerte, es algo as
como una sntesis entre el formalismo y el romanticismo.

La primera tesis: el arte no es la descendencia sublime de lo infinito hacia la abyeccin finita

del cuerpo y la sexualidad. Es la produccin de una serie subjetiva infinita, a travs de los
medios finitos de un substrato material.

Esta es una intimacin sobre cmo no ser un romntico. Consiste en la produccin de un

nuevo contenido infinito, de una nueva luz. Pienso que es la finalidad misma del arte; producir
una nueva luz en torno al mundo por medio de resumen preciso y finito. Entonces, tienes que
cambiar la contradiccin. La contradiccin hoy en da es entre la infinitud del deseo por nuevas
formas y la finitud del cuerpo, de la sexualidad, y as sucesivamente. Y un nuevo arte necesita
cambiar los trminos de esta contradiccin y poner del lado del infinito nuevos contenidos,
nuevas luces, una nueva visin del mundo, y del lado de la finitud, la precisin de los medios
del resumen. Entonces, la primera tesis es algo as como el reverso de la contradiccin.

Sustraccin: la palabra sustraccin tiene dos significados. Primero, no obsesionarse con la

novedad formal. Pienso que es la gran pregunta hoy en da, porque el deseo de la novedad es
el deseo de nuevas formas, y el deseo infinito para una nueva forma. La obsesin por las
nuevas formas, la obsesin artstica con la novedad, de la crtica, de la representacin y
dems, realmente no es una posicin crtica sobre el capitalismo, porque el capitalismo en s
es la obsesin por la novedad y la renovacin perpetua de las formas. Tienes una
computadora, pero el ao que viene no ser la computadora verdadera, necesitas una nueva.
Tienes un carro, pero el ao que viene es un carro viejo, un vejestorio. Y as. Entonces, es una
necesidad que nosotros veamos que la obsesin completa por las formas nuevas no es en
realidad una posicin crtica en torno al mundo tal y como es. Es una posibilidad que el deseo
real, que es deseo subversivo, es el deseo de la eternidad. El deseo por algo que nos plantea
una estabilidad, algo que es el arte, algo que est cernido en s mismo. No creo que sea as del
todo, pero es una posibilidad, porque la modificacin perpetua de las formas no es realmente
una posicin crtica, de modo que el deseo por formas nuevas es ciertamente algo importante
en el arte, pero el deseo por la estabilidad de las formas tambin es importante. Y pues, creo
que debemos examinar la pregunta en la actualidad.

El segundo significado de sustraccin es el no estar obsesionado con la finitud, con la

crueldad, el cuerpo, el sufrimiento, con el sexo y la muerte, porque estos son slo el reverso
de la ideologa de la felicidad. En nuestro mundo, hay una suerte de ideologa de la felicidad.
S feliz y disfruta tu vida y dems. En la creacin artstica, muchas veces tenemos el reverso
de ese tipo de ideologa, en la obsesin por los cuerpos sufrientes, la dificultad de la
sexualidad, y dems. No necesitamos estar en ese tipo de obsesiones. Naturalmente, una
posicin crtica sobre la ideologa de la felicidad es una necesidad artstica, pero tambin es
una necesidad artstica verlo como una nueva visin, una nueva luz, algo as como un mundo
nuevo positivo. De modo que, la pregunta acerca del arte tambin es una pregunta acerca de
la vida y no siempre una pregunta acerca de la muerte. Es una significacin de la primera
tesis; tenemos que buscar una creacin artstica que no est obsesionada con la novedad
formal, con la crueldad, la muerte, el cuerpo y la sexualidad.

Segunda tesis: el arte no puede ser solamente la expresin de una particularidad (sea tnica
o personal). El arte es la produccin impersonal de una verdad que es dirigida a todo el
mundo.
La gran pregunta aqu es una pregunta de universalidad: existe o no existe una universalidad
de creacin artstica? Porque la gran pregunta hoy en da es la pregunta de la globalizacin, la
pregunta de la unidad del mundo. La globalizacin nos propone una universalidad abstracta.
Una universalidad de dinero, la universalidad de la comunicacin y la universalidad del poder.
Ese es el universalismo hoy en da. Y entonces, contra la universalidad abstracta del dinero y
del poder, Cul es la pregunta del arte, cul es la funcin de la creacin artstica? Acaso la
funcin de la creacin artstica es oponerse, abstraer de la universalidad slo una singularidad
de particularidades, algo as como estar en contra de la abstraccin del dinero y el poder, o
como una comunidad en contra de la globalizacin y as sucesivamente? O, es acaso la
funcin del arte proponer otro tipo de universalidad? Esa es una gran pregunta. El tema ms
importante hoy en da es la contradiccin principal entre la universalidad capitalista por un
lado, la universalidad del mercado si as lo quieres, del dinero y del poder y dems, y las
singularidades, particularidades, el ser de la comunidad. Es la principal contradiccin entre dos
tipos de universalidades. Por un lado, la universalidad abstracta del dinero y el poder, y del
otro la universalidad concreta de la verdad y la creacin. Mi posicin es que la creacin
artstica hoy en da debera sugerir una nueva universalidad, no para expresar slo al ser o a la
comunidad, sino que es una necesidad que la creacin artstica nos proponga, a la humanidad
en general, una nueva clave de universalidad, y el nombre que tengo para eso es la verdad. La
verdad es slo el nombre filosfico para un nuevo tipo de universalidad en contra de la
universalidad forzada de la globalizacin, la universalidad forzada del dinero y el poder, y en
ese tipo de proposicin, la pregunta del arte es una pregunta muy importante porque el arte
siempre es la proposicin de una nueva universalidad, y el arte es una significacin de la
segunda tesis.

Tercera tesis. Es slo una definicin de la universalidad del arte. Qu es una verdad
artstica? La verdad artstica es distinta de la verdad cientfica, de la verdad poltica, de otros
tipos de verdades. La definicin es que la verdad artstica siempre es una verdad acerca de lo
sensible, un esbozo de lo sensual. No es una expresin sensible esttica. Una verdad artstica
no es una copia del mundo sensible ni una expresin sensible esttica. Mi definicin es que
una verdad artstica es el suceso de lIde en lo sensible mismo. Y, la nueva universalidad del
arte es la creacin de una nueva forma de suceso de la Idea en lo sensible como tal. Es muy
importante comprender que una verdad artstica es una proposicin sobre lo sensible en el
mundo. Es una proposicin sobre una nueva definicin de lo que es nuestra relacin sensible
con el mundo, que es una posibilidad de universalidad en contra de la abstraccin del dinero y
el poder. Entonces, si el arte parece ser muy importante hoy en da, es porque la globalizacin
nos impone la creacin de una nueva clase de universalidad, que siempre es una nueva
sensibilidad y una nueva relacin sensible con el mundo. Y debido a la opresin que vivimos
hoy en da es la opresin de la universalidad abstracta, tenemos que pensar en el arte en
direccin de la nueva relacin sensible con el mundo. Y as, hoy en da, la creacin artstica es
parte de la emancipacin humana, no es un ornamento, una decoracin. No, la pregunta del
arte es una pregunta central, y es central porque tenemos que crear una nueva relacin
sensible con el mundo. De hecho, sin arte sin la creacin artstica, el triunfo de la universalidad
forzada del dinero y el poder es una posibilidad real. De modo que la pregunta hoy en da es
una pregunta sobre la emancipacin poltica, hay algo poltico en el arte por s solo. No existe
slo una pregunta sobre la orientacin poltica del arte, como fue el caso en el pasado, hoy en
da es una pregunta en s misma. Porque el arte es una posibilidad real para crear algo nuevo
contra esa universalidad abstracta llamada globalizacin.

Cuarta tesis. Esta tesis est en contra del sueo de la totalizacin. Algunos artistas hoy en
da piensan que existe una posibilidad de fusionar todas las formas artsticas, es el sueo del
multimedia completo. Pero no es una idea nueva. Como probablemente sabrn, fue la idea de
Richard Wagner, el arte total, con imgenes, con msica, poesa y dems. De modo que el
primer artista multimedia fue Richard Wagner. Y yo pienso que la multimedia es una idea falsa
porque es el poder de la integracin absoluta y es algo as como la proyeccin en arte del
sueo de la globalizacin. Es una pregunta sobre la unidad del arte como la unidad del mundo
pero tambin es una abstraccin. Entonces, necesitamos crear nuevo arte, ciertamente
nuevas formas, pero no con el sueo de la totalizacin de todas las formas de sensibilidad. Es
una gran pregunta, tener una relacin con la multimedia y con nuevas formas de imgenes, de
arte, el cual no es el paradigma de la totalizacin. De modo que tenemos que ser libres de ese
tipo de sueos.
Unas cuantas palabras sobre las tesis cinco y ocho. La pregunta aqu es qu es exactamente
la creacin de nuevas formas. Es muy importante, porque lo que dije previamente sobre cmo
el deseo infinito de nuevas formas es un problema en el arte contemporneo. Tenemos que ser
precisos sobre la pregunta de las formas nuevas en s mismas. Qu es la creacin de nuevas
formas? Pienso que es un sueo, como la totalizacin, la creacin pura de formas
absolutamente nuevas. De hecho, siempre hay algo, como un paso, de algo que no es
exactamente una forma a algo que es una forma, y yo sostengo que tenemos algo como la
impureza de las formas, o formas impuras, y la purificacin. Entonces, en el arte no hay
exactamente una creacin pura de formas, Dios cre al mundo, si as lo quieres, pero hay algo
como una purificacin progresiva, la complejizacin de formas en secuencia. Dos ejemplos.
Cuando Malevich pinta el famoso cuadro de blanco sobre blanco, el cuadro blanco encima del
cuadro blanco. Es esa la creacin de algo? En un sentido, s, pero de hecho, es la purificacin
completa del problema de la relacin entre forma y color. De hecho, el problema de la relacin
entre forma y color es antiguo, con una larga historia y, en el caso del cuadrado blanco sobre
un cuadrado blanco en Malevich, tenemos la purificacin ltima de la historia del problema, y
tambin es una creacin, pero tambin es el fin, porque despus de un cuadrado blanco sobre
un cuadrado blanco, en un sentido, no hay nada, no podemos continuar. De modo que
tenemos una purificacin completa y despus de Malevich toda correlacin entre forma y color
parece vieja, o impura, pero tambin es el fin de la pregunta, y tenemos que comenzar con
algo ms. Podemos decir que con la creacin artstica, no es exactamente la creacin pura de
formas nuevas, algo as como el proceso de purificacin con comienzos y con finales tambin.
Entonces, tenemos secuencias de purificacin, mucho ms que la pura ruptura de la creacin
pura. Y es el contenido de las tesis cinco y ocho.

Pasamos ahora a las tesis seis y siete. La pregunta aqu es, qu es exactamente la
existencia subjetiva del arte? Cul es el tema del arte, el sujeto en el sentido subjetivo? Es
una gran discusin, muy vieja. Cul es el sujeto del arte? Cul es el agente del arte? El
sujeto del arte no es el artista. Es una vieja tesis, tambin, pero es importante. Entonces, si
piensas que el sujeto real en la creacin artstica es el artista, ests colocando a la creacin
artstica como la expresin de alguien. Si el artista es el sujeto, el arte es la expresin de ese
sujeto, por lo tanto, el arte es algo as como la expresin personal. De hecho, es necesario que
el arte contemporneo discuta el caso de que el arte es una expresin personal, porque no
tienes posibilidades de crear una nueva forma de universalidad y opones a la forma abstracta
de la universalidad slo la expresin del ser o la expresin de las comunidades. Por lo tanto,
comprendern el vnculo entre los distintos problemas. Es imperativo que nosotros digamos
que el sujeto en la creacin artstica no es el artista como tal. El artista es una necesidad
para el arte, pero no una necesidad subjetiva. Entonces, la pregunta es muy sencilla. La
existencia subjetiva del arte son las obras de arte, y nada ms. El artista no es el agente
subjetivo del arte. El artista es la parte sacrificial del arte. Tambin es, finalmente, lo que
desaparece en el arte. Y la tica del arte es aceptar la desaparicin. A veces el artista es
alguien que quiere aparecer, pero no es algo bueno para el arte. Para el arte, si quieres que el
arte tenga hoy en da la muy importante funcin de la creacin de una nueva universalidad, si
piensas que el arte es algo como una expresin subjetiva del mercado, es necesario que el
artista haga una gran aparicin, naturalmente, pero si el arte es la creacin, la creacin
secreta, algo as, si el arte no es algo que proviene del mercado, sino algo en contra de la
fuerza de universalidad del mercado, la consecuencia es que el artista debe desaparecer, y no
ser alguien que aparece en los medios y dems. Y una crtica es algo as como una crtica de
algo como la desesperacin. Si la tica del arte es algo como la desesperacin, es porque lo
que muestra son obras de arte, las cuales son la existencia subjetiva verdadera del arte en s
mismo.

Es lo mismo con la tesis nueve. La pregunta sobre la tica del arte es la de no ser imperial. La
desesperacin debido a la operacin siempre es algo como una operacin imperial, porque la
ley de la operacin es hoy en da la ley imperial.

Sobre las tesis diez y once, creo que podemos demostrar que el arte imperial es el nombre
de lo que es visible actualmente. El arte imperial es exactamente el formalismo romntico. Esa
es una tesis histrica, o una tesis poltica si as lo quieren. La mezcla de romanticismo y
formalismo es exactamente el arte imperial. No slo hoy en da, sino, por ejemplo, durante el
Imperio Romano tambin. Hay algo en comn entre la situacin actual y la situacin al final del
Imperio Romano. Es una buena comparacin, saben, y ms precisamente entre los Estados
Unidos y el Imperio Romano. Hay algo realmente interesante con ese tipo de comparacin, y
de hecho la pregunta tambin es una pregunta sobre la creacin artstica, porque para finales
del Imperio Romano tenemos exactamente dos disposiciones en la creacin artstica. Por un
lado, algo realmente romntico, expresivo, violento, y por el otro, algo extremadamente
formalista, polticamente directo. Por qu? Cuando lidiamos con la situacin de algo como un
imperio, algo como la unidad formal del mundo, no es slo los Estados Unidos, son finalmente
los grandes mercados, cuando tenemos algo como una unidad potencial del mundo, tenemos
en la creacin artstica algo como el formalismo y el romanticismo, una mezcla de los dos. Por
qu? Porque cuando tenemos un imperio, tenemos dos principios. Primero, todo es posible
porque tenemos una gran potencia, una unidad del mundo. De modo que podemos decir que
todo es posible. Podemos crear nuevas formas, podemos hablar de todo, en realidad no hay
leyes sobre lo que es posible, lo que no es posible, de modo que todo es posible. No obstante,
tenemos tambin otra mxima, todo es imposible, porque no hay nada ms qu tener, el
imperio es la nica existencia posible, la nica posibilidad poltica. Entonces, puedes decir que
todo es posible y puedes decir que todo es imposible, y cuando ambas son dichas tenemos
una creacin artstica, el formalismo, es decir, todo es posible, las nuevas formas siempre son
posibles, y el romanticismo y el nihilismo porque todo es imposible, y finalmente, tenemos una
mezcla de los dos, y el arte contemporneo est diciendo que todo es posible y que todo es
imposible. La imposibilidad de la posibilidad y la posibilidad de la imposibilidad. Ese es el
contenido real del arte contemporneo. Escaparse de ese tipo de situacin es declarar que
algo es posible, no todo es posible, no todo es imposible, pero algo ms es posible. Existe la
posibilidad de algo ms. Entonces, tenemos que crear una nueva posibilidad. Pero para crear
una nueva posibilidad no es lo mismo que realizar una nueva posibilidad. Es una distincin
muy fundamental, realizar una posibilidad es pensar que la posibilidad est aqu y necesito
concebir la posibilidad. Por ejemplo, si todo es posible, tenemos que realizar algo, porque
todas las cosas son posibles, pero, naturalmente, es muy distinto crear algo posible. La
posibilidad no est ah. Entonces, no es verdad, que todo es posible, algunas cosas no son
posibles, y tienes que crear la posibilidad de aquello que no es posible. Y es la gran pregunta
de la creacin artstica. Es la creacin artstica la realizacin de una posibilidad o es la
creacin artstica la creacin de una nueva posibilidad? La posibilidad de algo, la posibilidad de
decir algo es posible. Si piensas que todo es posible (es lo mismo que pensar que todo es
imposible), tu conviccin en el mundo est acabada, que es lo mismo de que todas son
imposibilidades y la creacin artstica est cerrada tambin, est cerrada en el formalismo-
romanticismo que es la afirmacin de que todo es posible y todo es imposible. Pero la
verdadera funcin de la creacin artstica es la posibilidad de decir que algo es posible, de
modo que se pueda crear una nueva posibilidad. Pero dnde podemos crear una nueva
posibilidad cuando algo es imposible? Porque podemos crear una nueva posibilidad cuando
algo no es una posibilidad. Si todo es posible, no puedes crear una nueva posibilidad.
Entonces, la pregunta sobre una nueva posibilidad es tambin una pregunta sobre algo
imposible, de modo que tenemos que asumir que no es verdad que todo es posible, que
tampoco es verdad que todo es imposible, tenemos que decir que algo es imposible donde
algo es imposible. Tengo que crear una nueva posibilidad. Y yo pienso que la creacin de una
nueva posibilidad es hoy en da la gran funcin del arte. En otras actividades de circulacin, de
comunicacin, el mercado y dems, tenemos siempre la realizacin de nuevas posibilidades, la
infinita realizacin de posibilidades. Pero no la creacin de posibilidad. De modo que es una
pregunta poltica, porque la poltica en verdad quiere decir la creacin de una nueva
posibilidad. Una nueva posibilidad de vida, una nueva posibilidad del mundo. Entonces, la
determinacin poltica de la creacin artstica en la actualidad consiste en averiguar si es
posible, o imposible, crear una nueva posibilidad. En la actualidad, la globalizacin lleva
consigo la conviccin de que es totalmente imposible crear una nueva posibilidad. Y el final del
comunismo, el final de la poltica revolucionaria es, de hecho, la interpretacin dominante de
todo eso: es imposible crear una nueva posibilidad. Hay que entender la diferencia. Y yo creo
que la pregunta sobre la creacin artstica se encuentra aqu. Puede probar a todo mundo, a la
humanidad en general, que es una posibilidad crear una nueva posibilidad.

Sobre la tesis doce. Es una tesis potica. Las tres determinaciones de la creacin artstica,
para comparar la creacin artstica con una manifestacin, con una emboscada en la noche y
con una estrella. Puedes entender las tres determinaciones. Por qu una manifestacin?
Porque a fin de cuentas la pregunta sobre la creacin artstica es tambin la pregunta sobre
algo extrao, algo que posee una suerte de eternidad, algo que no se encuentra en la
comunicacin pura, la circulacin pura, algo que no est en la constante modificacin de las
formas. Algo que se resiste y la resistencia es tambin una pregunta del arte hoy en da. Algo
que se resiste es algo dotado de estabilidad, slido. Algo que es una ecuacin lgica, que tiene
una coherencia lgica, consistencia, es la primera determinacin. La segunda determinacin
es algo sorprendente, algo que inmediatamente es la creacin de una nueva posibilidad, pero
una nueva posibilidad es siempre algo sorprendente. No podemos tener una nueva posibilidad
sin algn tipo de sorpresa. Una nueva posibilidad es algo que no podemos calcular. Es algo as
como una ruptura, un nuevo comienzo, lo cual siempre es algo sorprendente.

De ah la segunda determinacin. Y es maravillosa, como algo en la noche, la noche de

nuestro conocimiento. Una nueva posibilidad es algo absolutamente nuevo para nuestro
conocimiento, de modo que es la noche de nuestro conocimiento. Algo como una nueva luz.
Elevado como estrella porque una nueva posibilidad es como una nueva estrella. Como un
nuevo planeta, un nuevo mundo, porque es una nueva posibilidad. Algo as como una nueva
relacin sensible con el mundo. Pero el gran problema se encuentra en otra parte. El problema
formal en el arte contemporneo no son las determinaciones, una por una. El problema es
cmo relacionamos a las tres. Ser la estrella, la emboscada y la manifestacin. Algo as. Y
Lombardi es un buen ejemplo, y estoy contento de hablar con ustedes esta noche. Podemos
ver que hay algo similar a una manifestacin, una conexin, puntos de conexiones. Tienen
algo muy sorprendente, porque Lombardi saba todo esto antes de los hechos. Tenemos en
alguna parte, un gran dibujo de la dinasta Bush que es realmente proftico, es una profeca
artstica, la creacin de un nuevo conocimiento, de modo que es realmente sorprendente verlo
despus de los hechos. Y es realmente la capacidad, la habilidad del arte para presentar algo
antes de los hechos, antes de la evidencia. Y es algo tranquilo y elevado, como una estrella.
Saben, es como una galaxia, como la galaxia de la corrupcin. Entonces, las tres
determinaciones estn realmente en la obra de Lombardi. De modo que es la creacin de una
nueva posibilidad en el arte y una nueva visin del mundo, nuestro mundo. Pero una nueva
visin que no es puramente conceptual, ideolgica o poltica, una nueva visin que tiene su
propia forma, que crea una nueva posibilidad artstica, algo que es un nuevo conocimiento
sobre el mundo que tiene una forma nueva, como esa. Es realmente una ilustracin de mi
charla.

La ltima tesis. Creo que la gran pregunta es la correlacin entre el arte y la humanidad. Ms
precisamente, la correlacin entre creacin artstica y libertad. Es la creacin artstica algo
independiente en el sentido democrtico de libertad? Pienso que si consideras a Lombardi una
segunda vez, podemos considerar el tema de crear una nueva posibilidad como una pregunta
que no es exactamente acerca de la libertad, en el sentido comn, porque existe una
definicin imperial de libertad hoy en da, que viene siendo la definicin democrtica comn.
Es la creacin artstica algo como ese tipo de libertad? Yo no lo pienso as. Yo pienso que la
verdadera determinacin de la creacin artstica no es el sentido comn de libertad, el sentido
imperial de libertad. Es la creacin de una nueva forma de libertad, una nueva forma de
liberacin. Y podemos ver aqu ese tipo de cosa porque la conexin entre el marco lgico, la
sorpresa de un nuevo conocimiento, y la belleza de la estrella es una definicin de libertad
mucho ms compleja que la determinacin democrtica de libertad.

Pienso en la creacin artstica como la creacin de un nuevo tipo de libertad, ms all de la

definicin democrtica. Y podemos hablar de algo as como una definicin artstica de libertad
que es intelectual y material, como un comunismo dentro de un marco lgico, porque no hay
libertad sin un marco lgico, algo as como un nuevo comienzo, una nueva posibilidad,
ruptura, y finalmente algo as como un nuevo mundo, una nueva luz, una nueva galaxia. Esta
es la definicin artstica de libertad, y el tema en la actualidad consiste no en una discusin de
arte entre la libertad y la dictadura, entre libertad y opresin, pero en mi opinin, entre dos
definiciones de la libertad.

La pregunta artstica del cuerpo en algunas formas de arte, como el cine o la danza, es
precisamente la pregunta del cuerpo dentro del cuerpo y no el cuerpo sin cuerpo. Es una
concepcin idealista del cuerpo sin cuerpo o el cuerpo como algo ms, crucial en la historia del
Cristianismo y en Pablo. Por ejemplo, en la pintura clsica griega, el cuerpo es siempre algo
ms que el cuerpo, y si consideras algo como el cuerpo en Tintoretto, por ejemplo, el cuerpo
es como un movimiento, un cuerpo como algo ms que un cuerpo. Pero de hecho, en la
actualidad, el cuerpo tiene un cuerpo, el cuerpo en el cuerpo es el cuerpo como tal. Y el
cuerpo como tal es algo muy difcil, porque el cuerpo no tiene representacin, que en realidad
es una representacin como estrella. En ese tipo de pintura (Lombardi, ver imagen), tenemos
nombres, y no cuerpos. Es una sustitucin de nombres a cuerpos. No tenemos una imagen de
Bin Laden, sino el nombre de Bin Laden. No tenemos imagen de Bush, sino el nombre de Bush.
Padres e hijos.

Obra: Mark Lombardi, George W. Bush, Harken Energy and Jackson Stephens, circa. 1979-90.