UNIVERSIDAD NACIONAL DE LA PLATA

FACULTAD DE PSICOLOGA

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA

PROF. TITULAR: ALICIA M. LENZI

CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS

PRODUCCIN
Prof. Lic. Sonia Borzi
Prof. Lic. Alicia M. Lenzi

SUPERVISIN GENERAL
Lic. Alicia M. Lenzi

SEGUNDO CUATRIMESTRE DE 2008

[Versin revisada y aumentada de la primera edicin de este documento (2001). En esa oportunidad
participaron en la produccin Sonia Borzi, Mara Fernanda Gonzlez y Vctor Cdola.]
 NDICE

I. LA NOCIN DE HERMANO Y DE LA PROPIA EDAD.......................................... 3

II. EL ANIMISMO INFANTIL......................................................................................... 5

III. DOMINIO FSICO....................................................................................................... 6

1. LA CONSERVACIN DE LA CANTIDAD DE LQUIDOS.. 6

2. LA CONSERVACIN DE LA CANTIDAD DE SUSTANCIA. 17

IV. DOMINIO SOCIAL................................................................................................... 23

1. LA NOCIN DE PASADO...................................................................................... 23

2. EL PATRONO DEL AULA..................................................................................... 24

3. LA AUTORIDAD ESCOLAR................................................................................. 26

4. El GOBIERNO NACIONAL................................................................................... 29

5. EL SISTEMA DE ESCRITURA............................................................................ 30

6. REPRESENTACIONES SOBRE NOCIONES ECONMICAS......................... 39

V. APRENDIZAJE EN CONTEXTO ESCOLAR......................................................... 41

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 2

 I. LA NOCIN DE HERMANO Y DE LA PROPIA EDAD

FRAGMENTO DE PROTOCOLO SOBRE LGICA DE RELACIONES: LA

NOCIN DE HERMANO
(Extrado y adaptado de: PIAGET, J. (1933/1999) De la pedagoga. Buenos Aires: Paids, pp. 109)

Se indaga la relacin ser hermano de bajo el interrogante si la lgica del nio es innata. Se puede
suponer que no, ya que su manejo est desvirtuado mientras el nio es egocntrico y porque es
egocntrico. Slo cuando logre salir de su punto de vista, podr el sujeto comprender estas
operaciones intelectuales esenciales que son las operaciones referentes a las relaciones.
En el caso de esta indagacin se trata de una relacin simple: un nio tiene un hermano; es por lo
tanto el hermano de su hermano. sta es una relacin simple, de reciprocidad. Piaget ha realizado
esta pregunta a numerosos nios.
Pero, casi todos los pequeos y la mitad de los de 9 aos, responden del modo siguiente:

E- Tienes un hermano?
N- S.
E- Y tu hermano tiene un hermano?
N- No, mi hermano no tiene un hermano, somos dos en la familia, y puesto que somos dos, yo tengo
un hermano y l no tiene.

PROTOCOLO SOBRE LA NOCIN DE EDAD

(Extrado y adaptado el formato de: PIAGET, J. (1946/1978) El desarrollo de la nocin de tiempo
en el nio. Mxico: Fondo de Cultura Econmica. Captulo: El tiempo vivido, pp. 215)

Entrevistado: Rom
Edad: 4, 6 aos (No sabe cundo es su cumpleaos. Tiene una hermanita, rica)

ENTREVISTADOR SUJETO
Qu edad tiene (rica)
No lo s.
Es una nena pequea?
No, ya puede caminar.
Quin es mayor de las dos?
Yo.
Por qu?
Yo soy la ms grande.
Y cuando ella vaya a la escuela Cul ser
mayor de las dos?
No lo s.
Y cuando sean seoritas una ser mayor que la
otra? S.
Cul?
No lo s.
Es tu mam mayor que t?
S.
Tu abuela es ms vieja que tu mam?
No.
Tienen la misma edad?
Creo que s.
No es mayor tu abuela que tu mam?
Oh no!
Se hace ms vieja cada ao?

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 No, sigue igual.
Y tu mam?
Tambin ella sigue igual.
Y t ?
No, yo me hago mayor.
Y tu hermanita pequea?
Si. (categrica)
Quien naci primero, rica o t?
No lo s.
Se puede saber?
No.
Quin es la ms joven?
Erica.
Entonces, quin naci primero?
No lo s.
Cuntos aos tienes ms que ella? ... Un ao?
No.
Dos aos?
Ms.
Tres aos?
S.
Y cuando t seas una dama Tendrs an tres
aos ms que ella?
Creo que no.
Ya vivas t cuando vino tu hermanita?
S.
Y quin naci antes, tu mam o t?
Mam.
Tu abuela o tu mam?
No lo s.
Tu pap o tu hermanita?
No lo s.
Tu pap o t?
No lo s.

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 II. EL ANIMISMO INFANTIL

FRAGMENTOS DE PROTOCOLOS
(Extrado y adaptado el formato de: PIAGET, J.(1931) Filosofas infantiles. En J. Delval (Comp.)
(1978) Lecturas de Psicologa del nio 2. El desarrollo cognitivo y afectivo del nio y del
adolescente. Alianza: Madrid. Captulo 33: Filosofas infantiles, pp. 291)

Jack (6 aos):
E: Se mueve el sol?
N: S, cuando yo camino, l camina tambin. Cuando yo me vuelvo, l se vuelve tambin. No lo
sigue a usted nunca?
E: Por qu se mueve?
N: Porque cuando camino, l camina.
E: Por qu camina?
N: Para or lo que hablo.
E: Est el sol vivo?
N: Sin duda alguna; de lo contrario no podra venir detrs mo ni podra lucir.
E: (Despus de un minuto) Se mueve la luna?
N: Si, cuando yo ando, y an ms que el sol, porque cuando corro como ella corre tambin,
mientras que slo cuando corro, nicamente anda. Porque la luna es ms potente que el sol y
anda ms de prisa.
E: Y, cundo te paras?
N: La luna se para. Pero cuando me paro, o alguna otra persona comienza a correr.
E: Si t corres y alguno de tus amigos corre tambin en otra direccin Qu ocurre?
N: Ella va con l.
[...]
E: Cmo est movindose el sol hoy?
N: No se est moviendo, porque nosotros no estamos andando. Oh, s!, l debe estar movindose,
porque puedo or el ruido de un carro.

(Extrado y adaptado el formato de: PIAGET, J. (1926/1973) La representacin del mundo en el

nio. Madrid: Morata. Captulo VII: Los orgenes del animismo infantil. Necesidad moral y
determinismo fsico, pp. 188-189)

Cam (6;0)
N: (Dice del sol) Viene con nosotros porque nos mira.
E: Por qu nos mira?
N: Mira si somos buenos.
[.....]
N: (La luna viene por la noche) Porque hay gentes que quieren trabajar. Entonces viene la luna.
E: Por qu se mueve?
N: Porque va a trabajar con los seores.
E: Crees esto?
N: S.
E: Trabaja la luna?
N: Mira si trabajan bien.

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 III. DOMINIO FSICO

1. LA CONSERVACIN DE LA CANTIDAD DE LQUIDOS

PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS

Nombre de pila del nio: Tadeo Nombre del entrevistador: Silvia

Fecha de nacimiento: 19/5/2004 Fecha de entrevista: 23/06/08
Edad: 4 aos, 1 mes

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Mir, tengo jugo de dos colores, ste anaranjado (muestra la
botella con jugo de naranja) y ste amarillo (muestra la botella
con jugo de pomelo). Vamos a poner jugo en estos vasos (A1 y
A2). Un poco ac (Sirve jugo de naranja en un vaso) y el jugo
amarillo en ste (pone jugo de pomelo en el otro vaso). Ahora
quiero que me digas cundo estn iguales S.
Estn iguales? S.
Cul te gusta ms de estos jugos? El naranja.
Entonces el naranja va a ser tuyo (A2) y el amarillo va a ser
mo (A1). S.
Si hacemos de cuenta que vos te toms todo este jugo (A2,
jugo de naranja) y yo me tomo toda esta cantidad de jugo (A1,
jugo de pomelo), los dos tomamos igual cantidad de jugo? S.
Por qu? Porque es la misma cantidad.
Aj. Mir tengo otro vaso (presenta el vaso E, alto). Ahora tu
jugo naranja lo voy a echar en este vaso (trasvasa de vaso A2 a
E). Tenemos igual cantidad para tomar o uno tiene ms y
otro tiene menos? (Sealando A2 y E) Yo tengo ms (seala E).
Vos tens ms cantidad de lquido? Por qu? Contame Porque est ms alto y tiene ms jugo que el
tuyo.
Aj. Pero sabs?, ayer estuve con un nene de tu edad y me
dijo que si yo tomo todo este jugo (seala A1), y vos toms
todo este jugo (seala E), los dos tomamos la misma cantidad.
Qu te parece? El nene, tena razn o se equivocaba? (Pensativo) mmm no. Se equivocaba.
Por qu? A ver? Porque ste (A1) tiene ms poquito que ste (E).
Y si ahora yo volcara este jugo naranja (E) en tu vaso (A2)
tendremos igual cantidad de jugo, ms o menos cantidad
vos y yo? (Seala A1 y A2) Eh (Observa los vasos A1, A2 y E) los dos
distinto
Los dos distinto Quin tomar ms cantidad de jugo, vos
(seala A2) o yo (A1)? (No responde)
Vamos a ver (Trasvasa de E a A2) Ahora, tenemos igual
cantidad de jugo, o uno ms y otro menos? (vasos A1 y A2). Eh los dos igual.
Mir: ac tengo otro vasito (L, bajo y ancho). Voy a poner
todo tu jugo en este vaso (trasvasa A2 en L). Tenemos los dos
igual cantidad de jugo o uno tiene ms y otro tiene menos
cantidad para tomar? (Seala A1 y L) Vos tens ms (seala A1).
Por qu? A ver, contame Porque ste (seala L) es ms chiquito que ste
(seala vaso A1).
Aja. Entonces yo tomo ms jugo que vos? S.
Pero sabes? Ese nene que yo te cont, me dijo que no, que
los dos tomamos la misma cantidad de jugo (A1 y L). Vos qu
penss, tiene razn el nene o est equivocado? (Observa A1 y L). Que Lo mismo.

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Lo mismo que quin? Que l.
Vos penss que tomamos la misma cantidad de jugo? S.
Mir bien los vasitos (A1 y L). Te acords que primero me
dijiste que yo tomo ms jugo. Y despus me dijiste que lo
mismo, igual que deca el nene. Qu penss? Tenemos
para tomar igual cantidad o uno menos y otro ms? Mmm (observa detenidamente A1 y L).
Qu penss? vos ms.
Yo?, por qu? Porque ac hay ms (seala A1) que ste (L).
Y si vuelvo a echar todo este jugo (seala L) ac (seala A2),
tomaramos igual cantidad de jugo o uno ms y otro
menos? (Seala A1 y A2) A ver (observa A1 y A2), losdos igual.
Los dos tomaramos la misma cantidad? Y por qu ac
(seala L) vos toms menos que yo? Porque ste (L) es ms chiquito.
Aj Vamos a echarlo (trasvasa de L a A2) A ver ahora (Mide los vasos A1 y A2) Eh la misma
cantidad pero un poquito no.
La misma cantidad pero un poquito no, quin? Yo (A2).
Por qu? A ver? Porque ac (seala A2) hay un poco menos que
ac (seala A1)
Te parece? A ver, mir: vamos a echarle estas gotitas que
quedaron ac, por ah faltaban sas (echa en A2 las gotitas
de jugo de naranja que quedaban en L) Listo? (Observa detenidamente) Ahora quedan iguales.
Nos haban faltado esas gotitas No me haba dado cuenta! (Afirma con la cabeza)
Mir, qu tengo ac? (Presenta 4 vasos P, chicos) Dos vasitos chiquititos, cuatro.
Te acords que me dijiste que estaban iguales? (seala vasos
A1 y A2). S.
Ahora vamos a hacer una cosa: voy a echar todo tu jugo
(A2), en estos vasitos chiquititos, sin que quede ninguna
gotita (trasvasa jugo de A2 a vasos P1, P2, P3 y P4, en cantidades
iguales). Ahora, todo esto (seala vasos P) es tu jugo. S.
Y yo tengo este jugo (seala vaso A1) S.
Ahora, tomamos igual cantidad de jugo, o uno toma ms y
otro menos? (seala A1 y 4 P) Eh vos toms ms (A1).
Yo tomo ms cantidad de jugo? Por qu? Porque ac hay poco jugo (seala P1) y ac
(seala P2) y ac (seala P3), y ac (P4).
Pero vos te toms el jugo de los cuatro vasitos (Silencio. Observa los vasos P y A1) Mmmm.
Vos te toms todo esto (seala vasos P), y yo me tomo ste
(seala A1), quin toma ms cantidad de jugo? Mmmm yo
Vos toms ms? A ver, contame por qu Porque ac hay un poco ms (seala P1) y
ac hay un poco (seala P2) y un poco (seala
P3) y un poco (seala P4).
El nene que te cont antes, me dijo que ac (seala los P) y
ac (A1) tenamos igual cantidad para tomar, porque yo
tena un vaso solo y vos tenas cuatro vasitos. Vos qu
penss, tena razn o se equivocaba? (Silencio)Que yo tomo ms
Por qu?, a ver? Porque tengo cuatro y vos uno solo.
Ests seguro de eso? S.
Y si ponemos todo este jugo (los 4 P) en este vasito (A2)?
Qu pasara? Lo mismo.
Qu sera lo mismo? Lo mismo. La misma cantidad de jugo debe ser.
Ahora vamos a echar el jugo ac adentro Me ayuds? (Se
trasvasa el lquido de los vasos P al vaso A2) A ver Y ahora
qu tenemos? Los dos la misma cantidad de jugo.
Terminamos Tadeo Muchsimas gracias, hoy me ayudaste
mucho. (Se muestra contento)

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Nombre de pila del nio: Gonzalo Nombre del entrevistador: Ramiro
Fecha de nacimiento: 15/06/04 Fecha de entrevista: 26/06/08
Edad: 4 aos

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Mir lo que vamos a hacer: vamos a poner en este vaso
juguito de naranja (pone jugo en uno de los vasos A), te
gusta el jugo de naranja? S. A mi hermano es al que ms le gusta.
Cul te gusta ms, el de naranja o el de anan? El de naranja.
Bueno, el de naranja va a ser el tuyo (A2) y vamos a llenar
este otro con jugo de anan, que va a ser el mo, para que
tengan los dos la misma cantidad. Vos decime cuando estn
los dos con la misma cantidad (pone jugo de anan en el vaso
A1). (Mira atentamente)
A vos te parece que ah tienen la misma cantidad de jugo
los dos vasos? S.
S? Bueno, si vos tomaras de ac (A2), y yo tomara de ac
(A1), tomaramos la misma cantidad de jugo, o alguno
tomara ms y otro tomara menos? El ms grande tomara ms, vos.
Cmo tenemos qu hacer para tomar la misma cantidad? Los dos tienen que estar iguales.
Y cmo tendramos que hacer para que los dos estn Mi mam s sabe le tens que poner ms jugo
iguales?, qu te parece? al otro.
A cul? A ver? Al tuyo
Al de anan? S.
Bueno, muy bien, vamos a echarle un poquito. Vos decime
basta eh?, para que estn iguales. Ah est
Ah tienen la misma cantidad de jugo los dos? (A1 y A2) S.
Muy bien. Ahora fijate lo que voy a hacer: yo me quedo con
ste (el de anan) porque a vos te gusta ms de naranja, y voy
a pasar todo tu jugo a este otro vaso. Mir bien lo que
hago (vuelca el jugo de A2 en E, alto y fino) (Observa en silencio)
Ahora, si vos tomaras de ac (E) y yo tomara de ste (A1),
tomaramos los dos la misma cantidad de jugo, o alguno
tomara ms y otro tomara menos? Yo voy a tomar ms.
Vos tomas ms? S.
Y por qu? Porque yo tengo un vaso ms grande (E).
Tens un vaso ms grande?, cmo es ms grande? Y, ms alto.
Ms alto?, ah Ms alto que el tuyo.
Claro Vos sabs que el otro da un nene que yo v me dijo
que en realidad tombamos la misma cantidad, porque tu
vaso es muy alto pero es finito (E), y ste es ms gordo (A1).
A vos qu te parece, ese nene se equivocaba o tena razn? No s
No sabs? No.
Qu pasara si volviramos a poner todo tu jugo (E) ac, en
este vaso (A2)? Estara cmo ste (seala A1).
Estaran iguales? S.
A ver, vamos a hacerlo. Vos decime, eh? Ponemos todo
ahora tomaramos lo mismo? No.
Tomaramos la misma cantidad? No.
No?, Quin tomara ms?, Alguno tomara ms?, O
tomaramos la misma cantidad de jugo los dos? (No responde)
Este es tuyo (A2) y este es mo (A1). Tenemos la misma
cantidad de jugo para tomar? S.
Bueno, y ahora fijate lo que voy a hacer: mir este otro vaso

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(L, vaso ancho y bajo), voy a pasar todo tu juguito de naranja
a este vaso (vuelca A2 en L). Por qu?
Ahora, si vos toms naranja y yo tomo anan, tomaramos
la misma cantidad de jugo? O alguno tomara ms y otro
tomara menos? Yo tomara ms (L).
Vos tomaras ms? Por qu? Porque tengo un vaso ms lleno.
Ms lleno? S.
Ah, mir vos Est hasta arriba, no?
S. Y el mo? Hasta ac (Seala el nivel en A1).
Claro y vos sabs que un chico, ese chico que te digo, me
dijo el otro da que en realidad tomaramos la misma
cantidad de jugo los dos, porque ste (L) est ms lleno pero
es ms petiso, y el mo (A1) es ms alto, llega ms arriba,
entonces tomaramos la misma cantidad. A vos qu te
parece, tiene razn o que se equivoca ese chico? Se equivocaba
Por qu te parece que se equivocaba? Porque ste (L) es ms redondito y ms ste
es ms gordo y ste (A1) es ms est hasta
arriba
Y cmo podramos hacer para tener la misma cantidad? Pasar al otro vaso
A cul? A ste (A2)
A ste?, A ver, bueno, vamos a hacerlo S
Y ahora?, Tomamos la misma cantidad, si vos toms
naranja y yo tomo anan? S.
Y mir lo que voy a hacer ahora con tu juguito (trasvasa A2
en P1, P2, P3 y P4). Si yo me tomo este vaso de anan (A2) y
vos te tomas todos estos vasitos de naranja, tomaramos la
misma cantidad, o alguno tomara ms y otro menos? Menos
Quin tomara menos? Yo (Los 4 P).
Vos tomaras menos? Por qu? Porque soy ms lenteja (se re)
Cmo es eso? (No responde)
Si vos te toms todos stos, mir, uno, dos, tres, cuatro, todos
estos vasitos de jugo, tomaramos la misma cantidad?,
alguno tomara ms?, otro tomara menos? Yo voy a tomar ms (Los 4 P).
Vos tomaras ms? S.
Por qu? Porque yo tengo ms chiquititos.
Y cmo sabs que tomaras ms? Porque es ms chiquito.
Porque es ms chiquito? S y lo tomo enseguida
Y por eso tomaras ms? S.
Tomaras ms que yo? S.
S? Porque ste (A1) es ms grande y los mos son
ms chicos
Y quin tomara ms? Yo.
Sabes que el otro da este chico con el que estuve me dijo que
en realidad tomaramos la misma cantidad, porque el mo es
mucho ms grande y stos son muy chiquititos pero son ms,
entonces tomaramos la misma cantidad. Qu te parece,
tena razn o se equivocaba este chico? Por qu te dijo eso?
A vos qu te parece? Que yo tomara ms (Los 4P).
Por qu? Porque s porque son muchos.
Bueno, y cmo podramos hacer para volver a tomar lo
mismo? Ponelo en este vaso (seala A2)
(Trasvasa de los vasos P a A2) Ahora tomamos la misma
cantidad? S.
Bueno, muchas gracias Gonzalo, me ayudaste muchsimo. Chau.

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Nombre de pila del nio: Luca Nombre del entrevistador: Daniela
Fecha de nacimiento: 26/12/2001 Fecha de entrevista: 15/06/08
Edad: 6 aos, 6 meses

ETREVISTADOR ENTREVISTADO
Hola Luca, me vas a ayudar a hacer un trabajo para la
facultad? S.
Bueno, mir, tenemos dos botellitas aqu, una tiene jugo de
anan y otra de frutilla. Vamos a poner este jugo de anan
en este vasito (A1) y este de frutilla en ste vasito (A2).
Tenemos la misma cantidad en los dos? Le falta un poquitito (seala A2).
(Agrega un poco ms de frutilla en A2) Hay la misma
cantidad de jugo de frutilla (A2) que de jugo de anan (A1)? S, est igual.
Ahora mir lo que vamos a hacer: vamos a pasar este jugo
de frutilla (A2) a este otro vasito (E, alto: lo hace). Ahora, si
tuviramos que tomar estos jugos, y yo tomara el de anan
(A1) y vos el de frutilla (E), tomaramos la misma cantidad
o alguna tomara ms o otra menos? Vos menos (A1) y yo ms (E) Y no!, las dos
iguales
Quin tomara ms? Quin tomara menos? Yo tomara ms (E).
Por qu te parece que vos (E) tomaras ms? Porque ste (A1) tiene ms poco y ste tiene ms
(E).
Un nene de tu edad me dijo que si yo tomaba de este vaso
(A1) y l de ste (E) tomaramos la misma cantidad, porque
ste (E) es ms finito pero ste (A1) es ms ancho. Tena
razn ese nene o se equivocaba? (Hace gesto de no saber, levanta los hombros)
Si volvemos a colocar este jugo (E) en el vasito anterior (A2),
vamos a tener la misma cantidad, ms o menos? Para m que igual.
Por qu te parece que habr la misma cantidad? No s.
(Se hace el trasvasamiento de E en A2). Ahora: hay la misma
cantidad de jugo de frutilla que de anan en estos vasos (A1 y
A2)? S, para m que s.
Ahora fijate lo que voy a hacer: vamos a pasar el jugo de
frutilla (A2) a este vasito (L, ancho y bajo). Si tuviramos que
tomar estos jugos (A1 y L), tomaramos la misma cantidad,
alguna tomara ms o menos? Para m que menos.
Quin tomara menos? Yo (L).
Vos tomara menos? Por qu te parece que vos tomaras
menos? Porque este vaso tiene hasta ac y este vaso
tiene hasta ac (marca las diferencias de niveles
entre el vaso A1 y L).
A m una nena que tena tu edad me dijo que si ella tomaba
jugo de frutilla (L) y yo de anan (A1) las dos tomaramos la
misma cantidad, porque este vaso (L) con frutilla es ms
bajo pero es ms ancho, y este vaso (A1) con anan es ms
alto pero ms finito. Tena razn esa nena o se equivocaba? Tena razn.
Por qu te parece que tena razn? No s (levanta los hombros).
Entonces, tomaramos la misma cantidad? No, no tomaramos lo mismo.
Y si lo volvemos a colocar el jugo de frutilla (L) en este vasito
(A2), vamos a tener la misma cantidad, ms o menos que en
este vasito (A1)? La misma.
(Lo hace: vuelca L en A2). Ahora tenemos igual para tomar
las dos (A1 y A2)? S.
Ahora ponemos este jugo en estos vasitos (trasvasa A2 en P1,

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 10

P2, P3, P4). Si yo tomara el jugo de anan (A1) y vos todo el de
frutilla (los cuatro vasitos P), tomaramos la misma
cantidad, alguna tomara ms o alguna menos? Tomamos igual.
Cmo te diste cuenta que tomamos igual? Porque son las mismas cantidades.
Y cmo te diste cuenta que son las mismas cantidades? Porque antes estaban en este vaso (A2) y eran
iguales.
Ese nene que hoy te cont me dijo que no tenamos la misma
cantidad para tomar, porque l tena cuatro vasitos y yo solo
uno. Qu te parece, tena razn o se equivocaba? Para m que no s, que no se equivoc.
Entonces, el que toma los cuatro vasitos toma ms y el que
tiene un vasito solo, toma menos? Para m que es as; pero si para l es as, para
m es que yo tomo ms No!, que las dos
tomamos iguales porque antes estaba en este
vaso (A2) y era la misma cantidad.
Bueno, y si volvemos a poner todo el jugo de frutilla (los 4
vasos P) en este vaso (A2), va a haber la misma cantidad,
ms o menos cantidad que el jugo de anan (A1)? Igual.
(Lo hace: Trasvasa de los cuatro vasos P a A2). Ahora,
tenemos las dos iguales para tomar (A1 y A2)? S.
Bueno, terminamos Luca. Muchas gracias por ayudarme a
hacer este trabajo. De nada!

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 11

Nombre de pila del nio: Bautista Nombre del entrevistador: Ramiro
Fecha de nacimiento: 10/09/01 Fecha de entrevista: 15/05/08
Edad: 6 aos, 8 meses

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Yo tengo que hacer un trabajo para ver cmo piensan los
nenes, vos me pods ayudar? S.
Mir lo que vamos a hacer, vamos a poner jugo de naranja y
anan en estos vasos. Qu te gusta ms el jugo de anan o
de naranja? Naranja.
Vamos a poner la misma cantidad de jugo en los dos vasos,
as tomamos los dos la misma cantidad (coloca jugo de anan
en A1 y de naranja en A2). En este hay menos (Seala A1).
Bueno, le voy a poner un poquito ms aqu (agrega en A1),
vos decime para que tengan los dos iguales. Ah.
Ah tienen la misma cantidad? S.
Bueno, mir, si yo tomara de ste de anan (A1) y vos
tomaras de naranja (A2), tomaramos la misma cantidad,
alguno tomara ms o alguno tomara menos? Yo tomara menos (Seala A2)
Vos tomaras menos? S.
Y cmo hacemos para que los dos tomramos la misma
cantidad? No s, tomar ms despacio
Vamos a tratar de ponerlos iguales (agrega un poco ms en
A2), vos decime: estn iguales ah?, hay la misma cantidad
de jugo en los dos? S, parece.
Bueno, ahora mir lo que voy a hacer: yo me voy a quedar
con ste (A1) y tu jugo de naranja lo voy a pasar a este vaso
(vuelca A2 en E, alto y fino). Ahora, si yo tomo de ste (A1) y
vos de ste (E), tomaramos la misma cantidad, o alguno
tomara ms y otro tomara menos? Y, s.
S, qu? S, porque vos te toms todo esto (A1) y yo a
ver, par y yo me tomo hasta por ac
(seala nivel del jugo en E)
Tomaramos la misma cantidad? No.
No?, alguno tomara ms? S.
Quin? Yo.
Vos tomaras ms? S.
Por qu te parece que tomaras ms? Porque mi vaso es ms alto.
Es ms alto? Es mucho ms alto.
Vos sabes que ayer estuve con un nene que me dijo que en
realidad tomaramos la misma cantidad, porque ste (E) es
ms alto pero mucho ms finito, entonces tomaramos la
misma cantidad, qu te parece a vos, que este nene tena
razn o se equivocaba? Que s, que tiene razn.
Tiene razn? S.
Bueno, qu te parece que pasa si volvemos a poner todo ac
(A2)? Y, vamos a tomar igual.
Vamos a tomar lo mismo? (Vuelca el jugo de E en A2) Si yo
tomara de ste (A1) y vos tomaras de ste (A2), tomaramos
la misma cantidad? Los puedo hacer chocar?
S. (Acerca ambos vasos hasta que se tocan) ste
tiene un poquitito menos (seala A2).
A ver, le pongo un poco a ste (A2)? S.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 12

Vos decime para que queden iguales (agrega en A2). Ah s estn iguales.
Ahora mir lo que voy a hacer: yo me voy a quedar con ste
(A1) y voy a poner todo tu jugo de naranja en este otro vaso
(vuelca A2 en L, bajo). Ahora si yo tomo de ste (A1) y vos
tomas de ste, del de naranja (L), tomaramos la misma
cantidad o alguno tomara ms y alguno tomara menos? Y s, porque si en todos tenamos iguales, cmo
vamos a tener distinto?
S?, te parece que tendramos la misma cantidad? S, adems que ac (L) queda ms bajo porque
el vaso es ms gordo.
Ahora, vos sabs que ayer, ese chico que te digo me dijo que
en realidad vos tomaras menos porque es muy bajito (L) y
ste llega ms alto (A1), entonces yo tomara ms. Qu te
parece? Se equivocaba o tena razn? Que se equivocaba.
Por qu? Y, porque antes los dos tenamos lo mismo en
todos los vasos, y ahora seguimos teniendo lo
mismo.
Seguimos teniendo lo mismo? S.
Y si yo vuelvo a pasar la naranja (L) a ste (A2)? Tenemos siempre lo mismo.
Siempre lo mismo? A ver, vamos a hacerlo. (Observa)
Ah qu te parece? Tenemos los dos la misma cantidad de
jugo, alguno tiene ms o alguno tiene menos?
No. Igual.
Bueno, mir lo que voy a hacer ahora: voy a pasar tu juguito
de naranja a estos vasitos (vuelca A2 en P1, P2, P3 y P4). Si yo
me tomo todo este vaso, y vos te toms todos estos vasitos,
tomamos los dos la misma cantidad, alguno toma ms o
alguno toma menos? Igual.
Igual? Y por qu? Y, porque viste que antes tenamos todo esto
(seala los vasos P) ac (seala A2)?; tenemos
lo mismo.
Y vos sabs que el chico que v ayer me dijo que en realidad
si vos toms de stos toms mucho menos que yo, porque
tens poquito, tens vasos que tienen poquito jugo, que son
muy chiquitos (P) y que ste llega ms alto (A1). Qu te
parece, tena razn o se equivocaba? No, porque es igual. Se equivoc porque no
puede Yo me tomo todos estos, pero lo que
pasa es que es lo mismo.
Y por qu es lo mismo? Porque tenamos hasta ac (seala un nivel en
A2) y es como juntarlos
Cmo sera juntarlos? Y, meterlos en ste o ste o en ste (seala A2, E,
L).
Si yo vuelvo a poner el jugo de todos estos vasitos ac (los 4
P en A2), qu pasara? Y, nos quedara lo mismo.
A ver, vamos a hacerlo (realiza el trasavase de los 4 P en A2). (Observa)
Y ah cmo quedan? Iguales (fastidiado).
Tenemos la misma cantidad de jugo en los dos? Qu te
parece? Que estn re iguales.
Bueno Bautista, muchas gracias. Me sirvi mucho hablar
con vos. De nada!

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 13

Nombre de pila del nio: Toms Nombre del entrevistador: Vanesa
Fecha de nacimiento: 2/4/2003 Fecha de entrevista: 18/06/08
Edad: 5 aos, 2 meses

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Mir lo que vamos a hacer (abre las dos botellas de jugo):
ponemos este jugo ac y ste ac (A1 y A2). Son jugos Light
S son light Si vamos a tomar, vos de ste (A2) y yo de ste
(A1), tomaramos los dos la misma cantidad de jugo? S.
Ahora mir. ste (A1) que es mo, lo dejamos ac y vamos a
pasar el jugo de ac (A2) a este vaso (trasvasa A2 al vaso alto
E). Si furamos a tomar, yo tomo ste (A1) y vos ste (E), los
dos tomaramos la misma cantidad, alguno tomara ms o
alguno menos? Uno tomara ms.
S? Cul tomara ms? ste (vaso alto, E).
Por qu te parece? Porque es largo.
Pero, te acords que los dos habamos tomado de este vaso
(A1) y de ste (A2), y que los dos tenan la misma cantidad? Yo me doy cuenta
A ver, cmo te das cuenta? Es as: lo pass as, y esta parte se puso
derechita (refirindose a la altura del vaso E).
Y qu pas entonces? Por qu habr ms para tomar en
ste (E)? Por eso (No sabe qu responder, se queda
callado).
Y qu quiere decir que se puso derechito? Que el vaso es derechito (seala los bordes).
Un nene de tu edad me dijo que no, que en realidad los dos
tomaramos la misma cantidad, porque ste que es derechito,
largo (E), es ms finito que ste (A1). A vos qu te parece,
este nene tena razn o se equivocaba? Tena razn.
Por qu? Porque No s cmo te lo explico
Como puedas, con tus palabras, como te salga. Porque pasaste
Porque pas Pas de dnde a dnde? (Seala vaso A2 vaco y vaso alto E).
Y si paso ahora de ste (E) a ste (A2), tendramos la misma
cantidad para tomar? (Asiente con la cabeza).
(Vuelve el lquido al vaso A2) Ah est. Hay la misma
cantidad, ahora? S.
Ahora mir lo que vamos a hacer. Vamos a dejar ste (A1)
que es el mo como est, y vamos a pasar de ste (A2) a ste
(vaso ancho y bajo L). Todo eso? (mientras mira el pasaje de lquido
del entrevistador)
Si vos toms de este vaso (L), y yo de ste (A1), los dos
tomaramos la misma cantidad, alguno ms o alguno menos? Tomaramos la misma cantidad.
Cmo te das cuenta que tomaramos la misma cantidad? Porque le pasaste de ste (A2) a ste (L).
Este nene que te dije que tena tu misma edad, me dijo que
no tomaramos la misma cantidad porque dice que si bien
pasamos de ste (A2) a ste (L), ste es ms petiso (L). A vos
qu te parece, tena razn o se equivocaba? Se equivoc.
A ver, contame por qu se equivoc. Porque es el mismo tamao, as (compara A2
con L. Pone A2 perpendicular sobre L. Muestra
la lnea donde llegaba el nivel del lquido en A2
y la compara con el dimetro de L). Creo que es
medio loqui el nene.
Contme por qu es medio loqui el nene Porque no aprendi tanto.
A ver, explicame un poco ms con tus palabras, cmo es que
ac hay la misma cantidad, el mismo tamao Porque en la fbrica lo hicieron as.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 14

Y cmo sera? Este vaso es redondo (seala dimetro de L).
Es redondo y cmo ms? En los costados es derechito.
Y ste (A1)? Circular (seala dimetro) y torcido (seala los
bordes de A1, refiriendo a su forma cnica).
Bueno, y si yo vuelvo a pasar de este vaso (L) a ste (A2),
tendramos la misma cantidad, o uno ms y otro menos
para tomar? Lo mismo.
(Lo hace) Hay la misma cantidad? S.
Ahora mir, mi vaso lo dejamos como est (A1), y el jugo de
este vaso (A2), vamos a pasarlo a stos (4 vasos chicos P1, P2,
P3, P4). Me doy cuenta lo que ests haciendo. Uno tiene
poquito, otro tiene ms poquito, y otro ms
poquito.
Cmo es que tiene ms poquito?, qu quiere decir? A ver,
contame Porque cada uno est ms bajo.
Aj. Ahora te pregunto, si yo tomo el jugo de ste (A1), y vos
toms de estos cuatro (seala los P), tomamos la misma
cantidad o alguno toma ms o alguno toma menos cantidad? S (responde enseguida). La misma.
Y cmo te das cuenta que tomamos la misma cantidad? Porque le pasaste un poquito a cada uno.
El nene que te cont, el que tiene tu misma edad, dice que no
tomaramos la misma cantidad porque stos (los cuatro
vasos) tienen poquitito, que en estos vasitos haba menos
para tomar porque son bajitos. Crazy, eh!
Por qu crazy? Porque l no aprendi tanto, la otra
Cmo es la otra? (Seala A2) Lo pasamos a stos que tenemos
ac (cuatro vasitos) y nos damos cuenta
(compara nuevamente A2 con los cuatro P,
intenta ponerlos adentro del vaso ms grande
A2), es el mismo tamao.
De qu nos damos cuenta? Que mide cuatro metros!
Y qu es cuatro metros? Que as se mide la cantidad del jugo.
Y si pasamos estos cuatro (vasos P) a ste (A2)? Tenemos cuatro litros.
Entonces, tenemos la misma cantidad, o ms o menos (vasos
P) que en ste (A2)? Lo mismo.
Entonces los pasamos; dale, ayudame (Realiza trasvase). (Ayuda).
Gracias por ayudarnos! (Asiente).

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Nombre de pila del nio: Lautaro Nombre del entrevistador: Daniela
Fecha de nacimiento: 07/08/2000 Fecha de entrevista: 16/07/08
Edad: 7 aos, 11 meses

ETREVISTADOR ENTREVISTADO
Hola Lautaro, tenemos que hacer un trabajo para la facultad
y necesitamos tu ayuda, puede ser? S.
Bueno, mir, tenemos dos vasitos: vamos a poner en ste (A1)
jugo de anan, y en el otro (A2) vamos a poner jugo de
frutilla. Hay la misma cantidad en los dos vasitos, alguno
tiene ms o alguno tiene menos? Los dos tienen igual.
Ahora vamos a poner este jugo de frutilla (A2) en este otro
vaso (E, alto). Si tuviramos que tomarnos un jugo cada uno
(seala A1 y E), tomaramos la misma cantidad, alguno
tomara ms o alguno tomara menos? No, es igual. Lo que cambi es el vaso, que uno
es ms flaquito (E) y el otro es ms ancho (A1).
Un nene de tu misma edad me dijo que si tomaba de ste (E),
tomaba ms cantidad porque era ms alto, y de ste (A1)
tomaba menos porque era ms bajito. Tena razn o se
equivocaba? Se equivocaba.
Por qu se equivocaba? Porque es igual para tomar, te dije que cambi
el vaso, que uno es ms ancho y el otro ms
flaquito.
Si volvemos a poner el jugo de frutilla (E) en el vasito
anterior (A2), vamos a tener la misma cantidad que antes? S.
(Hace el pasaje) Tenemos igual para tomar? S.
Mir lo que hacemos ahora: si ponemos el jugo de frutilla
(A2) en este otro vaso (L, ancho y bajo), tenemos la misma
cantidad para tomar, alguno tiene ms o alguno menos? S, tenemos lo mismo.
Ests seguro? S, supongo que s.
Por qu tenemos la misma cantidad? Porque lo que cambi es que uno est ms
gordo (L) y el otro est ms flaquito (A1).
El nene de antes me dijo que si tomaba de este que es de
frutilla (L) tomaba menos, porque el otro tena mucho ms
porque era ms alto (A1), tena razn ese nene o se
equivocaba? Se equivocaba.
Por qu se equivocaba? Porque tienen la misma cantidad! (Con
seguridad).
Bueno, si volvemos a poner ste (L) ac (A2). Vamos a tener
la misma cantidad? S.
(Lo hace: pasa el jugo de L a A2). Tenemos igual cantidad? S.
Ahora ponemos el jugo de frutilla (A2) en estos vasitos (4 P). S.
Si tuviramos que tomar estos jugos, yo tomara el de anan
(A1) y vos tomaras el de frutilla de estos vasitos (los cuatro P),
tomaramos la misma cantidad, alguno tomara ms o
alguno tomara menos? Tomaramos igual.
Cmo te diste cuenta? Porque cuando empezaste estaban los dos
iguales (A1 y A2), los ibas cambiando y
empezaste a ponerlos y se not que tenan la
misma cantidad, porque estaban as (seala
nivel A1) y ste (A2) estaba igual que ste (A1).
Y si volvemos a poner el jugo de los cuatro vasitos en ste
(A2), vamos a tener lo mismo que en este vasito (A1)? S.
Muy bien Lautaro, terminamos. Gracias! No era tan difcil!

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2. LA CONSERVACIN DE LA CANTIDAD DE SUSTANCIA

PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS

Entrevistado: Nicols
Edad: 5, 10

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Mir, sabs qu son? S, plastilinas, una rosa y otra amarilla. Yo
tengo una caja de stas.
Quiero que hagas dos bolas iguales, que si
furamos a comerlas, los dos comiramos
igualito. (Las hace) Ya est, las dos iguales.
Mir lo que hago (transforma la amarilla en una
salchicha). Ahora, tenemos los dos igualito
para comer, alguno tiene ms o alguno tiene
menos? Lo mismo, no! La amarilla tiene ms.
Por qu? Porque la salchicha es larga, entonces tiene
ms.
Un nene de tu edad me dijo una vez que
segua habiendo lo mismo. A vos qu te
parece? tena razn o se equivocaba? Se equivocaba. La salchicha, la amarilla, tiene
ms porque es ms larga.
Cmo podemos hacer para volver a tener los
dos lo mismo? Y... hac redonda como la rosa tu salchicha.
Hacelo. (Lo hace).
Ahora, los dos tendramos lo mismo para
comer? Ahora s.
Mir, ahora con la rosa quiero que hagas una
galleta. (La hace).
Ahora, seguimos teniendo lo mismo para
comer o alguno tiene ms o tiene menos? La galleta tiene ms.
Por qu? Porque es ms grande (seala el dimetro). S,
es ms grande, ahora la rosa tiene ms.
El chico que te cont antes deca que sigue
habiendo igualito. Qu le diras vos a ese
nene? Que est mal, porque... no ves que es ms
grande? La galleta tiene ms.
Volv a hacer las bolas. (Las hace).
Ahora, tenemos los dos igualito, la misma
cantidad para comer? S.
Mir, yo con la ma voy a hacer pancitos para
comer, as (hace seis). Ahora qu te parece?,
si vos te comieras la rosa y yo los amarillos
(pancitos) comeramos los dos lo mismo,
alguno comera ms o alguno comera menos? Vos vas a comer menos y yo ms.
Por qu? Porque vos los tens cortaditos, as... chiquitito.
Un nene me dijo que si los comiramos,
comeramos los dos lo mismo. A vos qu te
parece lo que dijo ese nene? Se equivocaba, yo voy a comer ms y vos menos.
Cmo podemos hacer para volver a tener lo
mismo? Hacer las dos bolas, como al principio.

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Entrevistado: Andrs
Edad: 6, 5

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Aqu tenemos dos plastilinas. Miralas y
decime cmo son.
Son iguales del tamao, pero son distintas de
color.
Hac dos bolas, que si furamos a comerlas,
comiramos lo mismo, igualito los dos.
No puedo hacer bolas tan grandes, estn duras.
(Las hace) Ya estn.
Si furamos a comerlas seguro que
comeramos igualito los dos?
S!
(Primera transformacin: alargamiento de una de
las bolas) Mir lo que hago con la ma.
Una salchicha!
Hagamos de cuenta que yo me como la
salchicha y vos la otra. Tenemos igualito
para comer, alguno tiene ms o alguno tiene
menos?
No! Ninguno tiene ms. Lo que pasa es que vos
te coms un poco largo (hace gestos con la
mano) y yo redondo. Es lo mismo.
Cmo te diste cuenta? Por lo que te dije recin.
Un chico de tu edad me dijo que l tena ms
porque la de l, que era la bola, era ms
gorda. Tena razn o se equivocaba?
Se equivocaba, si es lo mismo. Cmo se
llamaba el chico?
(Extrema la salchicha) Y ahora, Andrs?
Vos tens mucho estirado y yo una bola muy
gorda. Tenemos lo mismo..
Entonces?
Es lo mismo.
(Hace una galleta) Y ahora? tenemos
igualito para comer, alguno tiene ms o
alguno tiene menos?
Seguimos teniendo lo mismo, lo que pasa es que
la tuya est chatita... ancha (hace gestos con la
mano sobre las plastilinas).
Un chico de tu edad me dijo que l tena ms.
Qu te parece, tena razn o se equivocaba?
Se equivocaba.
Por qu?
Porque la tuya est un poquito flaquita pero un
poquito ms gordita (seala el ancho) y la ma
est gorda y redonda pero seguimos teniendo lo
mismo. Cmo se llama el pibe?
Mir, Andrs, yo ahora voy a cortar en
pedazos la ma (corta seis trozos). Qu te
parece ahora, seguiremos teniendo la misma
cantidad, alguno tiene ms o alguno tiene

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 18

menos?
Vos ahora tens ms pedacitos.
Y si furamos a comerlos, comeramos lo
mismo, alguno de nosotros comera ms o
comera menos?
Vos te coms todos?.
S, yo me como todos los pedacitos y vos la
bola.
Es lo mismo, vamos a comer igual los dos.
Por qu?
Porque vos los tens cortaditos, as... chiquitito.
Cmo lo sabs?
Mir, porque si los volvs a juntar todos,
tenemos los dos igual.
Este nene que te digo, pensaba distinto,
porque deca que los pedacitos eran
chiquititos y que entonces coma ms cantidad
de pan el que se coma la bola. Qu te parece
lo que l deca?
Mal, porque si hacs la bola, de vuelta hacemos
lo mismo para los dos no?, aunque la corts en
ms pedacitos es lo mismo. l saba que se
comen todos?
S, claro.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 19

Entrevistado: Matas
Edad: 8, 8

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Ac tengo dos paquetes de plastilina. Miralos
y decime cmo son.
Son de largo igual, igual de gordas y de color
distinto, una es verde y otra es rosa.
Quiero que hagas dos bolas, que si las
furamos a comer, comiramos igualito los
dos.
(Hace las bolas) A ver? No, no son igualitas.
(Toma un lpiz y lo utiliza para medir el ancho
de la bola rosa, traslada esa medida a la bola
verde y luego achata la verde) Ya est, ahora
estn iguales.
Imaginemos que son dos bollitos de pan. Si los
furamos a comer comeramos los dos lo
mismo, la misma cantidad de pan, o alguno de
los dos tiene ms o alguno menos?
Los dos vamos a comer la misma cantidad
porque yo los puse para que comamos iguales.
Yo tengo ganas de comer la rosa en forma de
flautita, pods amasarla?
(Lo hace)
Decime, Matas, ahora vamos a comer los
dos igualito, alguno de los dos tiene ms o
alguno tiene menos?
No. El que se come la rosa come ms porque
est ms alargada.
El otro da un nene de tu edad me dijo que
seguamos teniendo los dos lo mismo para
comer. Qu te parece, tena razn o se
equivocaba?
Ah!, no, me equivoqu. Tienen los dos lo mismo
para comer. Si antes tenan los dos lo mismo
para comer, entonces ahora tambin.
(Estira ms la flautita) Decime, ahora, vamos
a comer igualito los dos o alguno de los dos va
a comer ms?
Este (sealando la rosa) est muy alargado...
pero no importa, igual comemos lo mismo.
Mir lo que hago (Transforma la rosa en una
galleta) Si ahora uno se comiera la galleta y el
otro el bollito comeramos igualito, la misma
cantidad, o alguno comera ms?
Los dos comeramos la misma cantidad.
Cmo lo sabs?
Y... porque antes los med y tenan igual,
entonces ahora tienen que tener igual que antes.
El chico de que te habl antes, me dijo que el
que coma la galleta coma menos porque era
muy flaquita, tena razn o se equivocaba?

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 20

 No, se equivocaba, porque esta galleta es ms
chata, achicada, bajada, y esta bola es ms alta,
pero para comer tenemos igualito.
(Corta la galleta en seis trozos) Ahora qu te
parece?, seguimos teniendo igualito, alguno
tiene ms o alguno tiene menos?
Y... para m que no, porque vos tens dos,
cuatro, seis (las cuenta). Vos tens seis y yo una
sola bola grandota, entonces es que vos tens
ms que yo... No s si vos tens ms que yo.
Entonces cmo es?
No, vos comera ms que yo porque vos tens
ms que yo.
Y de dnde sali ms?
Y... los partiste en trocitos...
Otra nena me dijo que tenamos lo mismo,
que era igualito si lo comamos. A vos qu te
parece tena razn o se equivocaba?
Se equivocaba, para m que no... No s si se
equivocaba.
Pero poda tener razn?
No, porque antes tenamos lo mismo... pero
ahora que lo partiste, tens ms vos.
Cmo podramos hacer para tener lo
mismo?
Y... junt todo en un bollo.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 21

Fragmentos de protocolos

(Extrado y adaptado el formato de: PIAGET, J.(1941/1970) El desarrollo de las

Cantidades fsicas en el Nio. Barcelona: Nova Terra. Captulo 1: La conservacin de la
sustancia y de las deformaciones de la bolita de arcilla. (pp. 45- 46).

Entrevistado: Foe
Edad: 9, 6

Ejemplo de conservacin sin seccionamiento.

N: Primero sa es redonda (por la bola) y ahora es alargada, pero hay igual de pasta:
usted no ha quitado nada.
E: Se puede volver a hacer una bola?
N: S, seguro, no hay ms pasta, es lo mismo (se re) No hay ms: incluso si est alargado,
es lo mismo.

Entrevistado: Gol
Edad: 10, 6

Ejemplo de conservacin con seccionamiento

N: Es lo mismo; adems es igual en cada lado (la bola grande o siete bolitas).
E: Igual de qu?
N: De pasta se podra hacer una bolita, se apretara esto muy fuerte: sera lo mismo.
E: Cmo se puede saber?
N: Porque hay la misma pasta.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 22

 IV. DOMINIO SOCIAL
1. LA NOCIN DE PASADO
FRAGMENTO DE UN PROTOCOLO
(Extrado y adaptado de: PIAGET, J. (1933/1999) De la pedagoga. Bs. As.: Paids, pp. 95- 96)
La comprensin de la historia supone la nocin del tiempo bajo el doble aspecto de la evaluacin
de la duracin y la seriacin de los acontecimientos. Se le han hecho al nio algunas preguntas
destinadas a indagar ambos aspectos en relacin a un acontecimiento histrico ginebrino lo que ha
permitido evidenciar algunas de sus dificultades.
Primero, se les ha pedido que narren las peripecias de la Escalada (el ataque a Ginebra en 1602
por el duque de Saboya) que ellos conocen bien.
Despus se les pregunt si en esa poca viva su padre, su abuelo o su bisabuelo. Los nios
responden del siguiente modo:
A los 7 aos hay algunos nios que creen que el padre asisti al acontecimiento.
Entre los 8 y 10 aos muchos piensan an que sus abuelos o bisabuelos fueron testigos.
Desde los 10 aos el promedio de los sujetos responden que no saben, o que eso es mucho
ms antiguo.
Algunas ideas espontneas relativas a la historia de la civilizacin.
(Extrado y adaptado de: PIAGET, J. (1933/1999) De la pedagoga. Bs. As.: Paids, pp. 97- 98)
Se les pregunt a los nios si la gente de aquella poca (de la Escalada, 1602) viva como nosotros.
Entre otras preguntas se realizaron las siguientes:
Qu cosas tenemos nosotros hoy en da, que ellos no conocan? Tenan relojes, libros,
trenes, automviles, bicicletas, anteojos?
Iban los nios a la escuela?
Cmo se vestan?
Cmo era la ciudad de Ginebra?
En sus respuestas, los nios dicen que en el pasado era todo distinto. Pero al analizarlas
encontramos que, para los nios, el pasado es un calco del presente slo que con un sello general de
vejez. Las locomotoras no eran como las nuestras, sino pequeas y polvorientas; haba triciclos en
lugar de bicicletas; los autos no eran como ahora, sino abiertos. Todos los descubrimientos
actuales tenan ya sus equivalentes en el pasado, sin una seriacin temporal entre unos y otros.
Entre otras respuestas se pueden mencionar las que siguen:
Una nia de 8 aos y medio dice que los trenes ya existan en 1602 porque en ellos se llev a los
heridos y muertos saboyanos, vctimas de la Escalada.
Un nio de 8 aos sostiene que en esa misma fecha haba automviles, pero no como ahora,
pero no s decir cmo.
Otro nio manifiesta: Haba trenes, pero no s si eran como ahora; haba bicicletas como las
de hoy, pero los autos no eran iguales. Considera que su escuela an no estaba construida, pero
que la estatua del general Dufour (Siglo XIX) ya exista en el tiempo de la Escalada (Siglo
XVII).
Un nio de 10 aos y medio considera que en 1602 los automviles eran como viejos
carruajes, haba que tirar de ellos: no tenan comando interior como hoy. En cuanto a los
trenes, tenan pequeos motores y marchaban muy suavemente.
Una nia de 10 aos afirma que su abuelo haba peleado en la Escalada, all muri, mam me
lo cont porque era su fiesta (refiere al aniversario de la muerte del abuelo). Ms adelante dice
que, en ese momento, empezaba a haber autos; eran pequeitos y que haba unos cuantos
aviones. (Entrevistador: Y los tranvas?) haba un poco, no muchos. (Entrevistador: Y los
trenes?). No [eran] como ahora, adentro haba poca calefaccin. (Entrevistador: Y los
relojes?). Empezaba a haber. Todo empez ms o menos al mismo tiempo.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 23

2. EL PATRONO DEL AULA

PROTOCOLO EXPLORATORIO

Entrevistado: NESTOR
Edad: 7, 8
Grado: Primero (Repetidor, perteneciente a clase baja)

ENTREVISTADOR SUJETO
(Hojea el cuaderno de clase, donde aparece un
ttulo : "El patrono del aula" Debajo del ttulo
est pegada una figurita de San Martn)
Qu dice? Quin es? (sealando la figura)
(Lee silabeando con dificultad) El patrono de la
escuela.
Cmo se llama?
San Martn.
Qu quiere decir que es el patrono de la
escuela?
Que es el patrn de la escuela, de toda la
escuela, de todo trabajo.
Sabs algo de San Martn?
A mi me dijeron que naci ac en la escuela,
que tambin hizo la escuela y que mand a los
albailes para que hagan la escuela.
Despus se lo compraron los patrones, la
escuela. A veces.
Qu hizo San Martn con esta escuela?
La vendi. Al patrn. Y el patrn se la dio a la
seorita directora que la compr.
Sigue siendo el patrn?
No, el otro tambin, porque se la compr.
Lo conocs?
Yo lo vi, es un rubio.
De ac?
De lejos, no s dnde vive, pero se fue a Mar del
Plata.
Lo viste a San Martn?
S.
Caminando?
S.
De dnde sacaste la figurita?
La compr en el kiosco.
En el kiosco estn las fotos de todos los
patrones?
A veces, porque a veces no tienen.
En la otra escuela tambin haba patrn?
S.
Cmo se llamaba?
No s... El que se la compr a l? San
Martn? o l San Martn?

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 24

Conocs otro patrono?
Otro patriota? Belgrano... ninguno ms.
Quines son los patriotas?
Patriotas? Son como San Martn, pero son los
otros, no son como l. Ellos tambin son
patriotas pero no se llaman como l.
Qu hacen los patriotas?
Lo ayudan a San Martn... a veces... porque si
lo vienen a matar.
Quin lo quiere matar?
El patrn de los otros. San Martn dijo: vengan
a ayudar!
A quin le dijo?
A los patriotas.
Viste a algn otro patriota caminando?
Vi a Sarmiento por una calle que no s cmo se
llama.
Cmo estaba vestido?
Con un saco de color negro con rayas y
pantaln tambin negro y zapatos marrones.
Cmo sabas que era Sarmiento?
Por la cara. Cuando yo lo v era viejo.
Todos los patriotas son patrones?
Algunos no, el que es patrn es San Martn.
Es Patrn como el de tu pap?
Y, s. Porque el Patrn que tiene mi pap es
igual que San Martn.
Por qu?
Porque San Martn es un patrn y el de mi pap
tambin.
Qu hace el patrn de tu pap?
El de mi pap manda a los de los camiones que
llevan las vacas.
Y San Martn?
Los manda a los granaderos, a los patriotas.

Nota: Esta entrevista exploratoria protocolizada fue realizada por E. Ferreiro en 1974, poca en que
regan para todas las escuelas del Consejo Nacional de Educacin, ciertos lineamientos curriculares.
Para 1 grado, entre las unidades de Ciencias Sociales se encontraba La escuela y apareca como
contenido a ensear: "El patrono y las fiestas de la escuela". Algunas de las actividades sugeridas
incluan una conversacin sobre el patrono del aula y de la escuela, y tambin sobre el origen de la
escuela.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 25

3. LA AUTORIDAD ESCOLAR
LAS IDEAS INICIALES
(Extrado y adaptado el formato de: CASTORINA, J.A.; LENZI, A. (1991/2000) Las ideas iniciales
de los nios sobre la autoridad escolar. Una indagacin psicogentica. En J. A. CASTORINA y A.
M LENZI (Comps.) La formacin de los conocimientos sociales en los nios. (pp. 28-34)
Barcelona: Gedisa

Josefina (6, 5 aos) (pp. 28-33)

E: Qu es lo menos que tiene que tener una escuela?
N: Una seorita... para que le diga a los chicos lo que tienen que hacer.
E: Falta algo?
N: Armar la escuela... ladrillos y cemento... sillas, mesas...
E: Qu ms?
N: Otra seora ms para que sea la directora.
E: Para qu hace falta la directora?
N: Para que si un chico hace algo mal, lo manda a la direccin.
E: Para qu sirve la escuela?
N: Para aprender, dibujar, estudiar, estudiar actividades prcticas, gimnasia.
[.....]
E: Qu pasa en la escuela cuando la directora no hace lo que tiene que hacer?
N: La reta la seorita...
E: Por qu la puede retar?
N: ... Porque es grande... quizs la directora es ms grande que los maestros.
E: Si la seorita es ms grande, la directora puede mandarla?
N: No.
E: Si la directora es ms grande, la puede retar a la seorita?
N: S, porque es ms grande.
[.....]
E: Cmo se llega a ser directora de esta escuela?
N: Porque quizs la hizo.
E: Y si no la hizo ella cmo llega a ser directora?
N: Porque hay un dueo, el que la hizo... y le dio la plata, pag.
E: Quin pag?
N: La directora y es directora.
E: A quin le pag?
N: Al seor que era el dueo de la escuela.
E: Y la directora qu es ahora?
N: La directora.
E: Qu pas con el dueo?
N: El dueo se fue, ahora el dueo es la directora.
E: Siempre la directora es la duea de la escuela?
N: S. Porque manda a los chicos, a las maestras... a la seorita de dibujo.

Andrs (6, 7 aos) (pp.31-32)

E: La maestra cmo sabe lo que puede y no puede hacer?
N: Es igual que la directora. Le dijeron qu hacer.
E: Est en algn lugar?
N: Puede estar en un saln o en algn lugar que el seor que paga lo guarda... papeles pegados
con chinches.
E: Qu dicen?
N: Lo que tienen que hacer las maestras...

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 26

E: Alguien los escribi?
N: El seor que hizo la escuela.
E: Para la directora, qu dirn los papeles?
N: Que en los recreos no pueden hacer lo que quieren y tampoco... tienen que tomar caf ah donde
estn, tambin que tienen que escribir a mquina.

Paula (6, 3 aos) (pp.28-29)

E: Qu es lo menos que tiene que tener una escuela?
N: Tiene que estar limpia, que la hagan y trabajen muchos en la escuela (...) patio, cosas para
jugar afuera.
E: Le pondras personas?
N: S, mucha gente para que pueda trabajar y aprender chicos...
E: Algo ms?
N: Limpieza, escuela, patio..., los que limpian, la gente que viene a buscar cosas... los que informan
a la seorita.
[......]
E: Cmo te imagins una escuela sin director?
N: ... Sera un quilombo () La directora dice tambin... cuando no saben, cundo tocar el timbre,
la directora dice cundo lo pueden tocar y cundo no...
E: De qu trabaja la directora?
N: De escribir las cosas y mandrselas... cartitas para que se las lleven a la seorita..., de
encargarles a los seores que limpien la escuela.
E: Algo ms debe hacer?
N: Debe ver si cuando estn en el patio algunos se lastiman...

LAS IDEAS MS AVANZADAS

(Extrado y adaptado el formato de: CASTORINA, J.A.; LENZI, A. M. (1993) Algunas ideas
avanzadas de los nios sobre la autoridad escolar. En Anuario de Investigaciones. Bs. As: Facultad
de Psicologa, Universidad de Buenos Aires, 3, 40-48).
Luca: (12, 5) 7 grado
E. Qu es lo que tiene que tener un escuela?
N: Una autoridad, aulas...
E. Cmo es eso de la autoridad?
N: Una autoridad para que maneje la escuela.
E. Para qu sirve la escuela?
N: Para estudiar, para aprender, para la vida... para despus hacer una profesin...
[....]
E: Cmo sabe la directora que tiene que mandar?
N: Tiene que mandar, el cargo ya dice que tiene que mandar a todos los dems y adems, porque si
no manda no se organiza nada.
E: Como hace el cargo para decir?
N: Un cargo de directora est puesto... es un cargo para mandar la escuela, para dirigir. Entonces,
llega a su cargo y tiene que hacer las cosas de una directora. No se va a poner hacer cosas de
una maestra o una secretaria... Cuando se pens que tena que haber una directora, le pusieron
las funciones.
E: La directora pueda hacer todo lo que quiere?
N: Tiene que hacer las cosas que tiene que hacer, las funciones de ella. No puede hacer lo que no
est incluido en sus funciones.
E: Dame ejemplos.
N: No puede pegarle un chico, porque es que no asume la funcin, no est dentro de lo que tiene
que hacer...
[.....]
E: Por qu manda la directora?

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 27

N: Es la superior a todos... en la escuela es la que maneja todo.
E: Qu es superior a todos?
N: A los alumnos, los maestros, secretarios, puede manejar a todos.
E: En qu sentido es superior?
N: El cargo es superior. El ya dice como cargo que es superior.
E: Est escrito en alguna parte?
N: El supervisor hace lo que tiene que hacer... vigilar la directora, a todo lo de la escuela. Si ve
que algo anda mal informa a los dems y la sacan o renuncia...
[.....]
E: Cmo se hace para ser directora?
N: Primero hay que ser maestra, tendra que hacer la carrera y adems tens que ser mayor.
E: Se aprende en algn lugar?
N: Se debe aprender... para ser directora no puede ser cualquiera.

Valeria: (13, 1) 7 grado

E: Qu hace la directora?
N: Ordena, pone orden, administra.
E: Por qu lo hace?
N: Para dar un funcionamiento la escuela.
E: Para que manda?
N: Para organizar mejor la escuela... ella es la que ms decide.
E: Cundo manda?
N: Siempre. Siempre est haciendo cosas que van a administrar escuela... est todo el tiempo en
que se va a hacer dentro del escenario de la escuela.
[.....]
E: Cmo es eso de la autoridad?
N: Es un cargo... que cuando uno lo asume sabe que va a ser directora, tiene que pensar cmo
reglamentar.
E: De qu trabaja la maestra?
N: Ensea, nada ms... es la que se ocupa de ensear a su grado.
[.....]
E: Qu es lo que la directora no puede hacer en la escuela?
N: No dejar opinar a los chicos.
E: Por qu no puede hacerlo?
N: Porqu no tiene derecho... No s si hay una ley que diga eso, pero est prohibido.
[......]
E: Cmo sabe la municipalidad lo que se puede y no se puede hacer?
N: Tiene que haber alguien, una ley, un reglamento para entrar a una escuela, tiene que cumplir
con esto (se refiere a la directora).

Julia (11, 5) 6 grado

E: Cmo sabe la supervisora que la directora tiene que mandar?
N: Y, por el Ministro de educacin y l sabe que tiene que hacer eso, es encargado de eso.
[.....]
E: La directora puede hacer todo lo que quiere en la escuela?
N: No puede hacer todo lo que quiera.
E: Cmo se sabe que algo est mal?
N: La municipalidad le dice todo lo que tiene que hacer... cundo la directora tiene que prohibir
algo, cundo no.
[.....]
E: Cmo deciden para ponerla a sacarla (a la directora)?
N: Cuando es buena directora la ponen y si est fallando y no mantiene el orden la sacan.
E: Est escrito en alguna parte?
N: Creo que s. Tendra que estar escrito, no s, en el ministerio.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 28

4. EL GOBIERNO NACIONAL
Fragmentos extrados y/o integrados desde dos fuentes:
LENZI, A.M y DAVIRRO, J. (2001). Comprensin del gobierno nacional en nios y adolescentes:
un estudio piloto. Anuario de Investigaciones, IX, 248-256. Facultad de Psicologa, Universidad
de Buenos Aires.
LENZI, A.M. (2001). Las concepciones de Gobierno en nios y adolescentes. Un problema
psicoeducativo. En M.T. Juli Jorquera; J.C. Ahumada (Edres.) Psicologa y Educacin.
Encuentros y Desencuentros. (pp. 97-107) Chile: Universidad de La Serena.
Juan (7,7)
[Un gobierno es] donde vive el presidente. (...) Cada seor que manda el gobierno tiene que hacer
el bien en todas las provincias. (...) Eligen la persona ms buena del mundo como presidente (...).
Un presidente es como...un padre que cre a todos y todos lo tienen que obedecer... es el que cuida
al pas. [Tienen que saber] cmo cuidar el pas... ellos toman clases... en una escuela del gobierno.
[Los del gobierno] se comunican... por walky talky para decir: estoy en la calle tal, y ven a
curar a una persona. (...) El dueo manda al presidente (...), el presidente vive en el gobierno y
como el seor es el dueo del gobierno, puede mandar al presidente, porque no slo es la casa del
presidente, sino la casa del seor. [Los que pierden las elecciones] tienen que esperar cuatro
aos..., mientras... le ayudan a darle ideas al nuevo presidente.
Luca (7,6)
[El gobierno est] para mandar... hay un presidente que gobierna... escribe...firma papeles (...). Si
no hubiera gobierno... no habra gobernacin en el pas... habra ladrones...las personas (...)
manejaran fuerte, porque nadie les dice que no lo hagan (...). [Los del gobierno] son compaeros
de trabajo...se ven, charlan... sobre lo que podran hacer. [Refiere a las elecciones que iban a
realizarse en 1999] El que tiene ms votos gana y va a ser presidente... [El que pierde] va a quedar
adentro, va a seguir ayudando al presidente. (...). Ese seor que construy el lugar donde trabaja
[el presidente] es el que (...) manda en ese lugar. Le dice [al presidente]:si vos no trabajs bien, te
voy a echar y vamos a poner a otro, es como el dueo.
Federico (9,11)
[El gobierno] es un centro, un lugar... Es lo mismo [que el de la ciudad] pero (...) tiene lugares
ms grandes. (...). Los centros de las ciudades se encargan de la ciudad (...), el centro del pas... de
todas las ciudades. [El gobierno debe] cuidar, como ser la mam del pas. (...) El presidente es el
ms importante... dirige todo... es como la autoridad mayor... puede decir lo que van a hacer. El
gobernador ayuda al presidente. (...) Me parece que hay grupos en el gobierno que se van
encargando, unos de la polica, otros de los bomberos y otros de los hospitales.
Denise (16,0)
[Un gobierno] es un conjunto de gente que manda, ...se encarga de todos ... los problemas del pas
(...), hacer que el pas funcione bien. [Nombra: presidente, vicepresidente, diputados, senadores,
cancilleres y secretarios] El presidente [es] la autoridad mxima (...). [El gobierno se ocupa] de la
economa (...), de los problemas (...) con otros pases (...), el tema de las escuelas (...) pblicas
[que] est mantenida por el gobierno (...) [Cada persona del gobierno] se debe ocupar
especficamente de una cosa, pero cul de cul... no s. S que est el partido legislativo y judicial:
...qu son cada uno....no s (...), tienen algo que ver con el gobierno. (...) En la constitucin [estn]
las leyes (...) de cuntos aos tiene que (...) gobernar el presidente (...), porque sino (...) haran lo
que quisieran. (...) El poder judicial (...), me suena a juicio (...), por eso supongo que debe poner
leyes. [Se accede al gobierno] consiguiendo algn trabajo [all], despus (...) escalando posiciones
(...), o por voto. [Se elige por voto], porque el pueblo tiene derecho a elegir quin los gobierne...
Cada uno...hace...como una oferta y dice:... yo voy a darles tal y tal cosa, y al que parezca ms
bueno y ms le crean, ganar.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 29

5. EL SISTEMA DE ESCRITURA

5.1. CUADRO: PSICOGNESIS DEL SISTEMA DE ESCRITURA

PRIMER PERODO

Diferenciacin entre representacin icnica y no icnica.

GRAFISMOS PRIMITIVOS

ESCRITURAS SIN CONTROL DE CANTIDAD

Casa

ESCRITURAS UNIGRFICAS (Hiptesis del nombre)

Pelota Mesa

Diferenciaciones intrafigurales : Hiptesis de cantidad y variedad de caracteres.

ESCRITURAS FIJAS

Mueca Oso Pelota

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 30

SEGUNDO PERODO

Diferenciacin entre Escrituras segn Significado y/o Referente (Respetan las hiptesis
de variedad y cantidad de caracteres). Diferenciaciones interfigurales no sistemticas.
Soluciones Posibles:

CAMBIAR LA CANTIDAD DE GRAFISMOS

Gato Mariposa Caballo

VARIAR LA CANTIDAD DE GRAFISMOS SEGN EL TAMAO DEL REFERENTE

es chiquito!

Mosca Elefante Mosquito

CANTIDAD FIJA DE GRAFISMOS PERO DIFERENTES PARA CADA SIGNIFICADO

Pelota Casa Mueca

IGUALES GRAFISMOS PERO CON UN ORDEN DIFERENTE (Avanzada: combinatoria)

Pelota Mesa Mueca

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 31

TERCER PERODO.

Fonetizacin de la escritura: Correspondencia entre emisin sonora y nmero de

grafismos. Diferenciaciones interfigurales sistemticas.

ESCRITURAS SILBICAS (Sin o Con valor sonoro convencional)

PA-LO-MA MA-RI-PO-SA PE-E-ES

PA-LO-MA

ESCRITURAS SILBICO ALFABTICAS

MA-RI-POSA GATO

PE-LI-CU-LA E-LE-FAN-TE

ESCRITURAS ALFABTICAS

CEBOLLA PAN

(Cuadro elaborado por Alicia Lenzi segn Ferreiro, E. (1990/1991) Desarrollo de la

alfabetizacin: psicognesis. En Goodman, Y. (comp.) Los nios construyen su
lectoescritura. Bs.As: Aique.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 32

5.2. OTROS EJEMPLOS DE ESCRITURAS

FERREIRO, E (1986) La complejidad conceptual de la escritura. En L. Lara; F. Garrido

(Eds) Escritura y alfabetizacin. (pp. 60-81) Mxico: El Ermitao. (pargrafos 1 y 2, pp.
60-65; pargrafo 3: Ejemplos, pp.71-81)

I. (Carlos ) (6 aos)

Ilustracin 1. Carlos (6 a aos). Ejemplo de escritura con seudoletras. 1) Gato; 2) Sol; 3) Gato (las grafas a
la izquierda y a la derecha de M son consideradas seudoletras), y 4) Vbora (las tres primeras grafas son
consideradas seudoletra).

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 33

II. (Armando) (6 aos)

Ilustracin 2. Armando (6 aos). Ejemplo de combinatoria para lograr diferenciaciones en las escritura. 1)
Armando; 2) elefante; 3) Jirafa, 4) Venado (en vertical por haber llegado al lmite del papel); 5) Gato, y 6)
Perro.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 34

III (Francisco) (6 aos)

Ilustracin 3. Francisco (6 aos). Ejemplo de escritura silbica. 1) Francisco; 2) Ma-ri-po-sa; 3) Pa-lo-ma; 4)

P-ja-ro, 5) Ga-to, y 6) Pa-to.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 35

IV (Teresa)(6,2 aos)

_________________________________________________________________________

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 36

_________________________________________________________________________

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 37

Ilustracin 4. Teresa (6,2 aos). Ejemplo de escritura alfabtica con ortografa simplificada.

Versin normalizada
Extrado de Ferreiro, E. (2001) Pasado y presente de los verbos leer y escribir. Bs. As:
Fondo de Cultura Econmica (pp.31).

EL ARCO IRIS

HABA UNA VEZ DOS ARCO IRIS

ENTONCES NUNCA PODAN SALIR DEL CIELO
HASTA QUE SALIERE

HASTA QUE UNA VEZ EMPIEZA

HASTA QUE UNA VEZ EMPEZ A LLOVER

ENTONCES PUDIERON SALIR

ANTES DE SALIR ENCONTRARON A UN AVIN
EL AVIN LES DIJO
YA LES FALTA POCO PARA LLEGAR

LLEGARON A LA CIUDAD
AH YA SE ESTABA METIENDO EL SOL
DE PRONTO SE METIERON Y DESAPARECIERON

Y ESTUVIERON OTRA VEZ EN EL CIELO

Y ESTUVIERON MUY FELIZ

FIN

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 38

6. REPRESENTACIONES SOBRE NOCIONES ECONMICAS

FRAGMENTOS DE PROTOCOLOS
(Extrado y adaptado el formato de: DELVAL, J. (1994) El desarrollo humano. Cap. 19, pp. 458-
498. Madrid: Siglo XXI. ENESCO, I.; NAVARRO, A. (1996) El conocimiento social. Cuadernos
de Pedagoga, 244, 69-75)

LA IDEA DE GANANCIA
Car. 6, 4 aos

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Si compro un bolgrafo en la fbrica, en lugar
de en la tienda, Cunto me costar?
Ms dinero, porque a los de la fbrica les ha
costado mucho hacerlo y al vendedor no le
cuesta... slo te lo da.
Entonces, a quin le tienes que pagar ms
por el bolgrafo: al de la fbrica o al
vendedor?
Al de la fbrica.

Pau. 9,11

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Cunto te cuesta un lpiz?
500 pesos.
Y el seor que vende los lpices, cunto tiene
que pagar?
1000 pesos, no, 500, igual.
Entonces, lo vende igual, por ms o por
menos de lo que le cost?
Igual.
Por qu igual?
No s, yo creo que le han dicho que ese es el
precio que est bien.

EL ORIGEN DEL DINERO

Fel. 6,9 aos

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Una persona puede ir a la fbrica y pedir
que le hagan dinero?
S, porque para eso es la fbrica, para hacer
dinero para la gente.
Se podra hacer ms dinero para que todas
las personas tuvieran?
Yo creo que lo hacen para todos los que lo
piden, pero si no lo piden no pueden hacerlo
Por qu hay personas pobres que no tienen
dinero?
Ser que no tienen tiempo para ir a pedirlo o no
saben dnde queda la fbrica de dinero.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 39

LA ESTRATIFICACIN SOCIAL
Car. 5,4 aos

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
T y tus padres, cmo sois?
Mi mam es rica... mi padre es un poco pobre..
Por qu?
Mi madre tiene mucho dinero en un monedero
en su bolso... mi padre no tiene bolso.
Siempre es as?, tu padre siempre es pobre
y tu madre rica?
No, a veces mi madre le da dinero a mi padre...
entonces ya es [rico].
De dnde consigue el dinero tu madre?
En el banco; tiene una tarjeta y lo saca de una
mquina.
Y la tarjeta, quin se la ha dado?
El del banco.
Y tu padre, no tiene tarjeta?
No... Es que l no tiene tiempo de ir al banco.

Lau. 6,10.

ENTREVISTADOR
Cmo se hace la gente rica?
Y qu hace con ese dinero?
ENTREVISTADO
Trabajando en una tienda muy grande, que
venden muchas cosas, le dan dinero cada da y
as junta mucho dinero.
Pues lo guarda, y cuando junte mucho, mucho,
ms y ms [dinero] van a ser millonarios.

Let, 5, 6

ENTREVISTADOR ENTREVISTADO
Crees que al albail le pagan por hacer
casas?
S, mucho.
Y al mdico le pagan por curar a las
personas?
No!
Por qu no? Porque ah no se compra nada [en el hospital].
Al profesor, le pagan por ensear a los
nios?
No...
Por qu?
Porque no vende nada.
Y cmo consiguen el dinero [el mdico y el
profesor] para comprar cosas?
Pues en la tienda... Un da van a comprar el pan
y entonces les dan dinero y as se lo ahorran.

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 40

 V. APRENDIZAJE EN CONTEXTO ESCOLAR

INTERACCIONES SOCIOCOGNITIVAS ENTRE PARES EN EL AULA Y

CAMBIO CONCEPTUAL.

(Extrado y adaptado de: LENZI, A. M. (2001) El cambio conceptual de nociones polticas:

problemas, resoluciones y algunos hallazgos. En J. A. CASTORINA (Comp.) Desarrollos y
problemas en Psicologa Gentica. Buenos Aires: EUDEBA, pp. 213-252)

En un aula de 6 ao de EGB los alumnos tienen que resolver una tarea en pequeos
grupos, cuyos miembros sostienen diversas concepciones sobre el gobierno nacional. El
propsito de la actividad es que contrasten sus diferentes puntos de vista bajo el supuesto
que la discusin entre pares contribuye a la modificacin conceptual de sus concepciones
iniciales. No obstante, los resultados indican que se producen ciertas restricciones
contextuales en el trabajo grupal en el aula, que condicionan las posibilidades de
transformacin conceptual. Se presentan diversos tipos de interaccin entre pares.

Interacciones sociocognitivas I

Los alumnos leen una noticia del peridico sobre la decisin de un juez: una escuela
privada debe reincorporar a tres hermanos que haban sido expulsados porque sus padres
adeudaban cuotas. El juez toma la decisin ante un recurso de amparo presentado por los
padres. Los interrogantes que deben resolver en grupos son: "En qu aspectos de la vida de
las personas interviene el gobierno nacional, qu cargo o rama del gobierno interviene y
cmo interviene".

Grupo de:
B. Bruno
L: Leandro
V: Victoria

V: Afectar, afecta... en qu sentido?

L: Y, porque dice que va con un juez.
B: Es lo que afecta a un tipo y tiene que ir a un juicio.
V: Y que en algo afecta.
L: Pongamos que en algo sirve, mnimo que tiene que ir con la justicia.
B: Y que le jode al tipo.
L: Seguro que al tipo lo va a joder.
V: En parte afecta.
L: Al ir con la Justicia ya se meten con un juicio, el poder Judicial, al decidir la educacin
de los chicos esos, mediante un juez.
B: De las personas te pregunta.
L: Afecta porque el juez que trabaja para el gobierno decide si los chicos siguen o no en
esa escuela, el juez decide mediante las pruebas.
B: Pero no es un asesinato.
L: Ya s, pero igual, si al juez no le dicen nada... Voy y le digo: yo quiero que mi hijo vaya
a la escuela.
B: Qu? Le tiene que llevar pruebas de qu?
L: Le tiene que dar algn argumento para que diga: Bueno, est bien, porque el juez
decide si estos chicos...

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 41

B: Ac te pregunta sobre el pas y las personas del pas en general.
L: Pero te da un caso puntual, estos chicos pueden seguir en la escuela. Ahora, la dos... (se
refiere a la segunda pregunta).

El como si de las interacciones sociocognitivas

Segunda tarea: los alumnos leen la noticia: "El Ministerio de Economa no autoriz el
aumento de las tarifas de peajes a las empresas que cobran los peajes de las rutas
nacionales". Consigna: "En qu aspectos de la vida de las personas interviene el gobierno
nacional, qu cargo o rama del gobierno interviene y cmo interviene".

Luego de leer la noticia y ante la tarea solicitada, Leandro -como si estuviera trabajando
absolutamente solo- da inmediata respuesta en voz alta:
L: Interviene haciendo pagar al usuario ms o menos plata. (Luego de un breve
desacuerdo sobre el trmino "usuario", sin consultar o esperar la opinin de otro
miembro del grupo): El Ministerio de Economa.
Adulto: Slo al usuario afecta el gobierno con eso?
L: No, y a los que cobran tambin. (Las mismas afirmaciones son reiteradas como en "eco"
por Bruno y Victoria sin aportar modificacin alguna).

Interacciones sociocognitivas autnticas

Ms adelante, ante la misma consigna:

L: Afecta al presidente de todo el peaje.

B: Y no, porque es del estado el peaje.
L: Qu?
V: Tambin afecta al trabajador.
L: Casi todos los peajes son privados.
B: Cualquier cosa!
L: Autopista del Sol es privada.
B: Autopista del Sol son los que hicieron la Panamericana pero no la compraron.
L: Bueno, pero es privada.
B: Entonces, yo me compro Cramer! (una calle de Buenos Aires).

CTEDRA DE PSICOLOGA GENTICA - CUADERNO DE PROTOCOLOS DE ENTREVISTAS 42