Mara Jos: la primera pregunta que tenemos dentro de la entrevista,

es si podras hablarnos en aspectos generales de cmo funciona este

programa PIE?
Macarena: ya, desde un funcionamiento asociado a los nios o lo ms
administrativo?
Mara Jos: a los nios.
Macarena: a las atenciones me voy a referir, mira nosotros es un
proyecto de intervencin especializada, recibimos nios con un alto
grado de vulnerabilidad social que mayormente viene desde las familias,
se transfieren como una pauta transgeneracional de las familias, por lo
mismo est muy cronificado el dao, entonces hacemos una atencin
clnica especialmente en los nios y por otra parte, tambin hay un
trabajador social que trabaja paralelamente con la familia, a la vez
tambin hay un tutor que ayuda con todo lo que es la vinculacin con el
nio, por qu es importante en este caso el rol del tutor? porque es el
primer acercamiento hacia el nio, porque en base a lo que te cont
antes del dao vincular, el nio no confa en el mundo adulto, en base
al dao que a tenido, entonces el tutor le muestra que s hay personas
que van desde una sola forma, me explico vnculo con vnculo seguro se
sana, es la idea. Entonces esto tiene que lograr que los nios predigan
sus conductas, que tengan la seguridad de acercarse a ellos y que ellos
estn disponibles, por lo mismo el tutor tiene menos casos que cualquier
otro profesional, para poder entregarles mayor tiempo. Los ve una vez a
la semana, a su vez el psiclogo tambin los ve, pero no en el contexto
que los ve el tutor, va al domicilio, va al colegio, va a relacionarse
cuando estos nios participan de algn club deportivo va con ellos, los
inscribe en un centro deportivo cuando los piden, los acompaa a hacer
trmites, al consultorio, a las nias cuando van a la matrona, etc. Por
otro lado paralelamente va al psiclogo, que si bien se complementa con
el tutor, porque le va complementando el camino que tiene que ir
haciendo, el psiclogo trata mayormente tratamos que el nio logre
visualizar la situacin de vulnerabilidad, que la problematice, pero antes
que problematice de repente los nios vienen muy disminuidos,
entonces hay que aumentarles su autoestima y dar mayor seguridad
para que no vaya a haber un hecho lamentable respecto al nio, pero lo
principal en el minuto que ingresa es que nosotros tenemos que tratar
de parar las vulneraciones. Si hay vulneraciones en ese momento,
porque algunas veces ingresan y ya estn en hogares proteccionales y
ya vienen por un largo camino, porque un PIE llegan por un dao que ya
viene cronificado, son personas que ya han reiterado en la red. Ya
conocen la red, no es primera vez. Entonces muchas veces las
vulneraciones ya pueden haber sido erradicadas, pero queda el dao
emocional, entonces venimos a repararlos, si no es as porque muchas

veces llegan jvenes descolarizados, con un desfase escolar evidente o

sea nios de 16 aos en quinto o sexto bsico que es el curso que van
ahora, nosotros tratamos de escolarizarlos. Si hay consumo de alcohol o
de drogas entonces los mandamos, los derivamos y por mientras
paralelamente trabajamos con ellos. Si hay consumo de drogas en el
hogar, los sacaos del hogar, si est ocurriendo algn abuso sexual,
tambin despejamos la situacin por ejemplo si el nio devela,
trabajamos la contencin emocional, hasta derivarlo a un centro a un
centro especializado en maltrato grave del abuso sexual, no
intervenimos el abuso para no hacer mas dao al nio, ni que tenga que
estar contando porque igual despus va a tener que ir a ese programa
especializado. No s si te responda a la pregunta.
Mara Jos: s, sper bien, en el fondo es para no caer en una
victimizacin secundarias con ese nio.
Macarena: s, exactamente es la idea.
Mara Jos: nos podras conversar un poquito acerca de cual son las
fortalezas de este programa?
Macarena: las fortalezas de este programa es que nosotros de cierta
forma estamos capacitados para lograr a los nios que ingresen
constantemente a la red, y que siguen recayendo, la idea de este
programa es que no sigan recayendo y desde ah que toma fundamental
forma, vuelvo a reiterar el caso del tutor y que las intervenciones sean
clnicas, entonces hay una reparacin del dao emocional vincular que
puede tener el nio. y si es que con la familia no se puede trabajar y son
adolescentes, trabajamos ya la vida independiente, evitando de todas
formas que este nio vuelva a reingresar, y a la vez el hijo de ese nio
no ingrese a la red.
Mara Jos: y con respecto a las debilidades de este programa?
Macarena: muchas veces nosotros nos vemos enfrentados que lo
catalogamos como una debilidad, esta asociado a la falta de red que
podamos tener. uno quiere, estas llevando un trabajo muy bueno clnico
con el nio, pero hay familias en que por ejemplo la mam puede haber
sufrido maltrato toda la vida y tienes que derivarla a un centro de la
mujer por ejemplo, pero el ingreso puede tardar tres o seis meses. o una
evaluacin psiquitrica si el nio puede o no puede quedar viviendo con
esta familia, ten un ao, entonces eso retrocede un poco el proceso y no
nos deja avanzar, para llegar a tomar una posicin ms drstica.
Mara Jos: pero desde esa perspectiva, como las debilidades del
programa, estaran como situadas en otras instituciones?

Macarena: que para poder llevar a cabo un trabajo integral, nos vemos
limitados en los tiempos. tambin hoy en da antes tenamos 18 meses
de intervencin hoy en da tenemos 12 meses de intervencin. Esto
tambin nos complica porque un proceso reparatorio clnico de un nio,
asociado a un dao vincular ojal fuera el mayor tiempo posible.
Mara Jos: Con qu recursos trabajan, en trminos econmicos,
humanos?
Macarena: bueno en trminos econmico, con recursos del SENAME y
son bien justos (risas) mira mayormente nuestro recursos econmicos es
lo que tu vez aqu, lo que utilizamos, se gasta s, en material de
biblioteca cuando necesitamos, se trabaja mucho con el dibujo con la
tempera y actividades manuales con los que son ms chiquititos.
tambin necesitamos harto y solicitamos a SENAME, los talleres que
damos, damos talleres de higiene, de responsabilidad penal, talleres
para padres, de derecho, talleres recreativos, entonces siempre que
hacemos talleres, tenemos que solicitar un poco mas de plata o mas
presupuesto para hacerlos, para la colacin, y algunos nios vienen por
la comida.
Mara Jos: entonces a los nios ac fuera de la atencin psicolgica
que se les entrega o psicosocial, adems reciben alimentos?
Macarena: no, es que los talleres nosotros siempre vamos a entregar
una colacin, bueno y cuando vienen ac tambin, porque muchas
veces nosotros tenemos nios que podemos citarlos de quintero por
ejemplo, llegan ac a las 10 de la maana sin desayuno, entonces como
va a llevar a cabo un proyecto de intervencin si el nio est muerto de
hambre, tienes que entregarle algo para comer.
Mara Jos: CLARO
Macarena: pero un PIE, en estricto rigor, debera ser capaz de entregar
una alimentacin a un nio que viene sin almuerzo, por ejemplo y si
viniera todos los das tendramos que darle.
Mara Jos: qu tipos de relacin promueve este programa, con
respecto al usuario o usuaria?
Macarena: bueno, este programa especficamente nosotros nos
basamos hacia un buen trato de las personas, e la idea es que ellos se
sientan cmodos, si es un poco agresivo nuestro papel hacia el lado de
los padres cuando les tratamos de mostrar las vulneraciones, pero de
alguna u otra forma lo tendemos a atacar, pero despus siempre la idea

es que armemos un poquito para que no se vayan tan mal, porque

tenemos la base o la primicia de que un buen trato, un respeto que
creme que ayuda mucho al vnculo y sorprende, porque ellos no estn
acostumbrados a que los traten as, porque nosotros los saludamos, les
damos un beso en la mejilla, compartimos hasta un t y eso a ellos les
gusta.
Mara Jos: Cul es el cambio que espera generar este programa a las
personas que asisten?
Macarena: que dejen de existir las vulneraciones de derecho hacia los
nios, bloquear una pauta transgeneracional que vaya ocurriendo de
vulneraciones, evitar la cronicidad de las vulneraciones, o sea que
muchas veces ocurre que ac en el programa que dicen que estn re
bien las familias, pero las familias son cclicas, entones la crisis puede
ocurrir mucho despus, entonces hay que evitar que esa crisis aparezca,
que aparezca aqu en el programa , nosotros los preparamos, para
ensearles a estas familias como enfrentar estas crisis. entonces la
finalidad es finalmente eso. Evitar las pautas generacionales, para que
los hijos de esas personas no caigan en la red y que el mismo nio no
reingrese.
Mara Jos: Ven este cabio como una posibilidad real? como que se
pueda sostener en el tiempo, a travs de la misma intervencin.
Macarena: sipo, no estaramos aqu (risas) todos los que estamos aqu
lo creemos, creemos que puede existir un cambio real en la familia. hay
veces que no que ocurre, no todo es tan maravilloso, de repente no
logras realizar ningn tipo de intervencin, el dao estn grave en los
jvenes en los adolescentes que no logras pillarlos, porque no logras
insertarlos en alguna red, asociada a la rehabilitacin o algn
tratamiento que ellos no quieran hacer entonces eso perjudica el
proceso de intervencin entonces eso no logra nada. pero en otros casos
hay historias muy lindas, que de repente vienen para ac cuando ya
estn trabajando que vienen ac a contar lo bien que estn y que tienen
un hijo y lo tratan muy bien y que el nio va al colegio y ah ocurre un
cambio.
Mara Jos: Qu tipo de aporte consideran que realizan a la comunidad
a travs de este programa?
Macarena: nosotros en general interactuamos harto con la comunidad,
a pesar de que los PIB tienden a hacer mas ese trabajo, nosotros
siempre estamos en comunicacin con las escuelas de los jvenes , con
los talleres de centros de la comunidad donde realizan centros
deportivos, y de alguna forma apoyamos la mantencin de los jvenes

en este proceso, porque tienden a ser inestables emocionalmente, tan

disruptivos que tienden a ser expulsados dejados de esos lugares, que
nosotros tratamos de mantenerlos porque creemos que esos lugares son
beneficiosos para ellos, entonces mantenemos constantemente
comunicacin para la mantencin de los nios en estos lugares de la
comunidad.
Mara Jos: eso a travs de la municipalidad, como aparece en las
orientaciones tcnicas, que se ponen de acuerdo con el colegio del nio,
un sistema como de red con la comunidad completa.
Macarena: sipo, nosotros por ejemplo en el plan de intervencin
individual de cada nio, tenemos los objetivos de intervencin
individual, familiares y socio comunitario, muchas veces se plantea la
coordinacin con la escuela y con los objetivos del mismo PI , estamos
en comunicacin con los CESFAM, para ver que no haya ninguna
negligencia con los derechos de la salud o a la vez insertar a la madre
en salud mental en el consultorio, en el verano los talleres de verano,
van chiquillos de nosotros, gestionamos eso, con la casa del deporte
tambin hacemos harto, nos complementamos.
Mara Jos: de qu manera este pie depende del SENAME?
Macarena: desde la parte de la subvencin econmica, si bien uno
postula y plantea sus propios lineamientos tcnicos, uno igual tiene que
regirse bajo un margen que plantea el SENAME, eh y eso porque en
realidad a los nios que ingresan ac son derivados desde tribunales de
familia.
Mara Jos: con respecto a eso, dentro del marco jurdico ellos son
derivados por tribunales, pero hay alguna ley especfica a la cual estn
suscritas esas derivaciones.
Macarena: eh, numero de ley no s, aqu los nios entran por una ley
ochenta mil y tanto que se llama tribunal de familia por vulneracin de
derecho, cuando hay una vulneracin grave nosotros tenemos una lista
de espera larga y estos nios no pueden esperar entran por una ley que
se llama 80bis, se salta la lista de espera y ingresan y uno los tiene que
atender.
Mara Jos: 80 bis?
Macarena: s, y hay algunas veces que uno tiene que hasta aumentar el
numero de profesionales, para que logren abarcar a estos nios que
segn tribunales tienen un mayor grado de complejidad y necesitan una
atencin inmediata, esa sera otra dificultad que podramos presentar ,

que los nios ingresan, son derivados aqu en junio del 2013 y podran
ser ingresados en diciembre del 2013, entonces ya pasaron 6 meses y
que paso la familia en ese periodo que no estuvieron en ningn
programa y la crisis haba ocurrido en ese momento.
por eso se crea tambin esa ley, para poder evitar ese espacio que
quedaba en los casos que son ms graves, que ya la red los conoce.
Mara Jos: claro y que sera como seguir vulnerando los derechos de
los mismos nios de ser asistidos o de recibir apoyo tambin. quin
ejecuta este programa?
Macarena: tu dices el equipo humano que trabaja? nosotros tenemos
una directora, la cual esta encargada de dirigir todos los procesos y
supervisarlos a la vez, eh actualmente hay dos psiclogas, nosotros
postulamos a la licitacin con 25 casos.
Mara Jos: ya, entonces sera una directora que est encargada de
dirigir los procesos y supervisarlos.
Macarena: y todo lo administrativo de la coordinacin con SENAME y
Tribunales de Familia.
Mara Jos: las dos psiclogas, hay dos psiclogas?
Macarena: si, actualmente nosotros postulamos a este proyecto con 50
casos, por ende son 25 casos para cada una, pero esto en la fantasa,
porque siempre hay mas para cada uno pero es lo ideal (risas) debera
supuestamente, te digo los que estamos aqu hoy en da o las bases
tcnicas de SENAME?
Mara Jos: las dos cosas para contrastar.
Macarena: las bases tcnicas decan, una direccin, dos psiclogas, un
trabajador social 4 tutores de media jornada, una secretaria y una
seora para el aseo, en ese sentido habra un trabajador social para 50
casos, estuvimos as un mes pero fue un poco catico, as que ahora
hay dos psiclogas, dos trabajadores sociales, estamos con tres tutores
nos faltara uno, pero uno tenemos de 3/4 de jornada, una secretaria y
una seora del aseo.
Mara Jos: y en ese sentido que les falte un tutor por as decirlo,
porque el otro trabaja ms del horario indicado.
Macarena: el otro tiene que tomar ms casos, ms nios, entonces en
ese mbito dificulta ms la idea que tenemos de que se vean
constantemente, que sea bien seguida la atencin porque nosotros ya lo

podemos ver una vez a la semana y vienen a vernos, pero ellos, en salir
a la calle y el trayecto se demoran ms.
Mara Jos: y esa misma carencia, por as decirlo, del tutor tienen que
ver con algo econmico o con una eleccin del equipo de que haya un
tutor menos.
Macarena: no es que estamos en procesos de buscarlo.
Mara Jos: ah ya de buscarlo! porque en ese sentido igual sera como
una debilidad del programa que les falte uno.
Macarena: bueno uno postula al proyecto y falt y lo estamos pidiendo,
y todava no llega. Estamos en el proceso de seleccin. una debilidad
tambin podra ser los bajos sueldos que hacen que haya rotacin de
profesionales.
Mara Jos: ese proceso de seleccin es externo cierto? o lo hace el
mismo PIE?
Macarena: por SERPAJ, porque nosotros pertenecemos a la ONG del
SERPAJ.
Mara Jos:a qu rea se adscriben? a Victimologa, infractores de
ley?
Macarena: no, no trabajamos ninguna de esas reas, es ms de cierta
forma tenderamos a ser un programa incompatible, si hay un nio
ingresado a responsabilidad penal, habra una doble subvencin desde
el SENAME, entonces no van a pagar por un nio en dos programas, pero
si el nio est aqu y cae en responsabilidad penal, para nosotros es muy
mal visto, porque no estas haciendo bien tu trabajo, que obviamente
ocurre y hay si se mantiene, y no y es que trabajamos bsicamente con
tribunales de familia, que no ve esos casos porque Victimologa ira al
CAVIDEL, que son asociadas a vctimas de maltrato grave pero que los
mandan desde la PDI. bueno esto tambin tendera a ser incompatible
con nuestro trabajo.
Mara Jos: pero en ese sentido, por ejemplo tu me decas que trabajan
con violencia crnica o no con vulneracin de derechos, y en ese
sentido no se adscribiran a la Victimologa?
Macarena: si po, igual son vctimas, pero puede ser que no hayan
ninguno de esos adultos responsables penados por esa situacin, porque
ingresaron solamente para proteccin de derecho, se inici una medida
de proteccin, pero no necesariamente hay aqu un culpable fijo que

tenga que cumplir condena. Entonces no s bien si esta persona, para

mi es una vctima pero no se si desde un mbito legal si lo califican as,
porque no hay alguien que haya cometido delito se entiende?
Mara Jos: s, s.
Macarena: entonces ah no lo se bien yo en qu estudios se basan para
trabajar con la problemtica de inters. Nuestros principales teoras es
bueno la teora vincular, la ecosistmica, eh la sistmica familiar
relacional, esas principalmente y la teora del vnculo es la que mas
utilizamos, para visualizar todo el dao que presentan los nios en base
a la vulneracin de derechos.
Mara Jos: cul es la relevancia que le da
respecto a las prcticas psicolgicas?.

este programa con

Macarena: es lo principal aqu en est programa , porque al ser un

programa clnico, est hecho en base a la intervencin que tienes tu
con respecto al chico, entonces el cambio viene desde nosotros asociado
a la disposicin de la familia, del nio de repente porque no tenemos red
familiar, de un cambio.
Mara Jos: y por ltimo, qu diferencia tiene este programa de otros
de proteccin de la infancia?
Macarena: que este es un programa especializado, eh tiende a valorar
ms el mbito clnico de trabajo en la intervencin y de trabajo con los
nios y la familia, que se hace responsable de los casos que ingresan
reiterativamente en la red, eso yo creo. cada uno tiene su especialidad,
ya desde el SENAME te los especifican, lo que marca las diferencias con
otros.
Mara Jos: bueno te quera agradecer por la entrevista, en realidad era
breve, y por toda la informacin que pudimos recabar, porque en
realidad en las orientaciones tcnicas est todo especificado, pero en
realidad entre la prctica y la teora a veces (risas).
Macarena: sipo la idea es que tiene que ser un poquito coherente
pero...
Mara Jos: pero es bueno escuchar desde la persona que est
instaurando la reparacin, es importante tambin sobre todo poder ver
cul es la visin, ah eso me falta, me gustara saber si nos puedes hablar
sobre la visin de sujeto que tienen, si el sujeto es activo o
Macarena: es un sujeto activo, participa en cada sesin, tratamos de

motivar tambin la participacin de estas personas que asisten que sean

ellos que logren visualizar, que ellos tienen que ver en su proceso de
cambio, no somos nosotros los que provocamos el cambio, sino que son
ellos los que lo provocan, porque que pasa si los tendemos a tener mas
pasivos, van a vivir una crisis dentro del sistema familiar y van a volver
a caer en la red porque no van a saber manejarla, entonces aqu
nosotros los empoderamos, que logren visualizar sus propios recursos
personales, trabajamos a la vez, se me olvido decirte, se e olvidaron
varias teoras (risas) el enfoque de derecho, el enfoque de resiliencia,
que hay dan un poco cuentas un poco de la visin que tenemos del
sujeto que atendemos.
Mara Jos: por ejemplo, hay alguna clase de devuelta del usuariousuaria? donde ellos evalen el programa?
Macarena: nosotros tenemos dos meses para realizar un diagnstico,
despus tenemos un mes para realizar el PIE el programa de
intervencin especializada, esto se hace en conjunto con la familia, yo
como psicloga no voy a venir a plantear un objetivo que no le hace
sentido a al nio o a la familia, entonces lo hacemos en conjunto, este PI
dura tres meses se evala y se vuelve a crear otro con la familia y este
lo firma, entonces la evaluacin tambin toma parte para ver si es que
avanz o no avanz y despus al final del proceso cuando estamos
pensando en el egreso de la intervencin en este caso hoy en da a los
12 meses, tenemos algunos de 18 meses que estn ingresados antes de
la licitacin, que tambin se vuelve a evaluar, se le pregunta que qu
cambio, porque uno puede ver muchos cambios pero ellos no lo logran
visualizar es bueno tambin reflejrselos, rselos mostrando para que los
vayan internalizando.
Mara Jos: entonces desde ese sentido sera sumamente participativo,
porque no sera solo una encuesta del usuario, as como, se siente
conforme con el programa si-no.
Macarena: no! hay una encuesta igual, pero de ese tipo nos ponen
hasta nota (risas) pero, en la intervencin clnica aqu se adopta esa
idea y por lineamientos generales el pi tiene que ser construida en
conjunto.
Mara Jos: esa entrevista, es del SERNAM, o sea, del SENAME perdn?
Macarena: no, esa encuesta es creada por el programa, pero es un
verificador vlido para ellos en nuestra evaluacin anual.
Mara Jos: listo bueno quera agradecerte de nuevo por la entrevista
as que gracias.