Historias de cuerpos: entrevista con Michel de Certeau[1] Georges Vigarello: A menudo presentas la historia, el trabajo del historiador, como

una tarea de reconstruccin del pasado y, al mismo tiempo, como una bsqueda de cuerpos. La historia sera entonces una recomposicin de estigios que permiten !abricar un cuerpo "!icticio desde luego# que iene a sustituir la ausencia del que ya pas. $sto plantea al menos dos cuestiones: la de un uso muy meta!rico del cuerpo y sobre todo la de la condicin de ese objeto, siempre construido, elaborado. %ichel de &erteau: %e haces recordar una e'periencia e'tra(a, ocurrida durante un coloquio cient!ico consagrado al cuerpo. )or todas partes busc*bamos el cuerpo y en ningn sitio lo encontr*bamos. $l an*lisis no re ela sino !ragmentos y acciones. +escubre cabe,as, bra,os, pies, etc-tera, que se articulan en di!erentes maneras de comer, saludar, cuidarse. .e trata de elementos ordenados en series particulares, pero uno nunca encuentra el cuerpo, $l cuerpo es algo mtico, en el sentido de que el mito es un discurso no e'perimental que autori,a y reglamenta unas pr*cticas. Lo que !orma el cuerpo es una simboli,acin sociohistrica caracterstica de cada grupo. /ay un cuerpo griego, un cuerpo indio, un cuerpo occidental moderno "habra toda a muchas subdi isiones#. 0o son id-nticos. 1ampoco son estables, pues hay lentas mutaciones de un smbolo al otro. &ada uno de ellos puede de!inirse como un teatro de operaciones: di idido de acuerdo con los marcos de re!erencia de una sociedad, pro ee un escenario de las acciones que esta sociedad pri ilegia: maneras de mantenerse, hablar, ba(arse, hacer el amor, etc-tera. 2tras acciones son toleradas, pero se consideran marginales. 2tras m*s est*n incluso prohibidas o resultan desconocidas. $n primera instancia, un tipo de cuerpo se de!ine por medio de un sistema de opciones respecto a sus acciones. )ero tambi-n est* de!inido por un conjunto de selecciones y codi!icaciones relati as a registros an m*s !undamentales, como los lmites del cuerpo "3dnde termina4#, las maneras de percibirlo y pensarlo "3a tra -s de sus acti idades e'teriores, su super!icie, la apertura de su interior4#, el desarrollo de los sentidos "3el odo, el ol!ato, la ista4#, etc-tera. &ada 5cuerpo6 sera la combinacin de estas determinantes. $n una palabra, cada sociedad tiene 7su cuerpo7, igual que su lengua, constituida por un sistema m*s o menos re!inado de opciones entre un conjunto innumerable de posibilidades !on-ticas, l-'icas y sint*cticas. Al igual que una lengua, este cuerpo est* sometido a una administracin social. 2bedece a reglas, rituales de interaccin y esceni!icaciones cotidianas. 1iene igualmente sus desbordamientos relati os a estas reglas. &omo la lengua, el cuerpo es usado unas eces por los con!ormistas, otras eces por los poetas. 8ncluye, pues, mil ariantes e impro isaciones en el interior del marco particular que comparaba yo con un teatro de operaciones. $l conjunto a la e, codi!icado y m il que !orma este cuerpo no se puede aprehender, y sucede lo mismo con la lengua. 9no capta reali,aciones particulares, que seran los equi alentes de !rases o de estereotipos: comportamientos, acciones, ritos. .in embargo, el campo de posibilidades y prohibiciones que el cuerpo constituye en cada sociedad no puede representarse. La multiplicidad

misma de estas determinaciones sociohistricas lo con ierte en un objeto e anescente. $ste cuerpo, tan estrechamente controlado, es paradjicamente la ,ona opaca y la re!erencia in isible de la sociedad que lo especi!ica: ;sta se consagra a codi!icarlo sin poder conocerlo. $sta lucha nocturna de una sociedad con su cuerpo est* hecha de amor y de odio: de amor para ese otro que la sustenta, y de odio represi o para imponer el orden de una identidad. +e este cuerpo huidi,o y diseminado, si bien reglamentado, cada grupo tiene necesidad de tener marcas e im*genes que posean un alor topogr*!ico y cannico. .on representaciones sustitutas, 5!icciones6 de cuerpos, si restituimos al t-rmino 5!iccin6 el sentido de produccin. $stos suced*neos tienen la doble !uncin de representar el cuerpo por medio de citas "e'tractos representati os# y de !ijarlo segn unas normas con la ayuda de modelos. 1ienen una !uncin an*loga a la de los 5ejemplos6 que, en una gram*tica, proporcionan asimismo representaciones !ragmentarias de la lengua y modelos para su uso correcto. Aqu inter iene, me parece, lo que decas a propsito de la historia. &omo el derecho o la medicina, pero a su modo, la historia produce simulacros de cuerpos que poseen al mismo tiempo un alor representati o y un alor normati o. $stos simulacros corporales e'orci,an la perturbadora incgnita del cuerpo y le reempla,an con im*genes una objeti acin !icticia, a la e, que, por la seleccin de la que resultan, por la !ascinacin que ejercen, por la autoridad 5cient!ica6 que presentan, adquieren un alcance cannico. $stas producciones de la historia seran !icciones reguladoras. /abra que anali,ar cmo la historia procede a estas !abricaciones de cuerpos. $stas se re!ieren, para empe,ar, al deseo que tiene la historia de 5dar cuerpo6 a su discurso y hacer de su lenguaje un cuerpo, casi un cuerpo. $n realidad, lo que se produce a partir de estos 5rastros6, a partir de !ragmentos y residuos 7los archi os y los documentos7, son topogra!as que cotejan, dentro de un mismo cuadro, conductas tpicas. <ajo su !orma narrati a, el te'to histrico ensarta, como perlas, una serie de acciones que ha seleccionado y que da alor. &ompone as, de manera m*s o menos alusi a, una cartogra!a de esquemas corporales: maneras de mantenerse, re(ir, reunirse, saludar, etc-tera. &on sus citas de cuerpos, el te'to histrico no presenta el cuerpo de una sociedad, en el sentido que propona yo hace rato, sino el sistema de con enciones que de!ine a esta misma sociedad. .ustituye el !uncionamiento social del cuerpo !sico con las reglas "la 5urbanidad6# de un cuerpo social. 1rabajo alqumico de la historia: trans!orma lo !sico en social= toma prestado de lo !sico para construir los modelos de lo social= produce im*genes de la sociedad con !ragmentos de cuerpos. )ara ser e'acto, debera yo agregar que esta operacin histrica est* organi,ada en secreto por la e'periencia corporal de su autor. $l te'to que esceni!ica modelos sociales tiene como contrapunto determinante las estructuraciones oscuras "colecti as e indi iduales# del cuerpo del historiador. As, para tomar un ejemplo c-lebre y e'tremo, la obsesin de la sangre !emenina, la e'orbitancia isual, la !ascinacin de la blancura, etc-tera, en %ichelet. +esde este punto de ista, la situacin se in ierte. $l cuerpo social presentado por el discurso se con ierte en la met*!ora de impulsos y

tendencias psicosom*ticas. $ste cuerpo es la escena donde -stos reaparecen, como los !antasmas que seran su ley secreta. >etorno del cuerpo en el te'to. $ste !enmeno tambi-n puede anali,arse, aun si el historiador no es ?oyce. 8ndica al menos que los modelos de cuerpos sociales est*n habitados por otro cuerpo, diseminado y por tanto estructurante. 0os lle a a la lucha nocturna que e ocaba yo= pero -sta aparece aqu en el interior mismo del discurso histrico, como un combate entre la produccin de simbologas sociales organi,adoras de !ormas y las irrupciones dis!ra,adas con un cuerpo sal aje y singular que intenta tambi-n imponer su ley. $l problema puede abordarse desde otro punto de ista, a partir de momentos histricos que han organi,ado la e'periencia occidental del cuerpo. +e esta !orma, el cristianismo ha desempe(ado un papel decisi o. ;ste se ha instalado en la ausencia de un cuerpo, en la tumba aca. $sta ausencia tiene una !orma de acaecimiento con la p-rdida del cuerpo de ?ess, que deba hacer las eces de todos los dem*s. .in embargo, esta ausencia posee una !orma m*s global con el alejamiento que separ el cristianismo de su origen -tnico y de la realidad biolgica, !amiliar y hereditaria del cuerpo judo. $l discurso e ang-lico, o Logos, se instaur a partir de esta p-rdida y, a di!erencia del habla semtica antigua, debe hacerse cargo de la produccin de cuerpos eclesiales doctrinales o sacramentales que sir en como sustitutos de este 5cuerpo !altante6.@0ota AB 8n!atigablemente se le usa para crear 8glesias con cuerpos simblicos. A este respecto, la historia cient!ica sera una ariante tarda de este trabajo, que busca !abricar en lo sucesi o, con el discurso, cuerpos sociales: naciones, partidos, grupos. Ah se halla, en la pedagoga, la poltica, los medios de comunicacin o la historia, una especi!icidad occidental. Al e ocarlo, me e'tra o en generalidades oce*nicas, pero no podemos abstraer nuestros problemas actuales de su arqueologa. $scenas primiti as, caracteri,adas por una larga duracin, aclaran las im*genes sucesi as del cuerpo occidental. 9no de estos 5momentos6 resulta en particular decisi o: la ruptura que se produjo desde !ines del siglo CV hasta principios del siglo CV88. 9n bello mito, antiguo y medie al, permite e'presar lo esencial al respecto. 9n *rbol in ertido representa el cuerpo. .us races son celestes, terrestre su !ollaje. )or arriba, este *rbol es uno solo, por abajo es plural. 9na simbologa celeste mantiene su unidad. La ruptura sera el corte del tronco. La simbologa se asla, representacin abstracta, o se disuel e, creencia dudosa. >educido a su porcin terrestre, el *rbol se derrama por el suelo, cabellera desplegada, en elementos desunidos y diseminados. $n lo sucesi o, con estos !ragmentos e'puestos a manera de l-'ico, con este ocabulario corporal de cabe,as, cora,ones, de ientres, o de manos, puede !ormarse un nmero inde!inido de cuerpos. .on posibles un millar de combinaciones. .on cuerpos barrocos, pero tambi-n los primeros cuerpos cient!icos, por ejemplo los montajes de la medicina que, en el siglo CV88, reunan di ersos elementos corporales segn las leyes de una !sica de colisiones. &on pie,as separadas, se producen !icciones de cuerpos de acuerdo con un modelo mec*nico que reempla,a la antigua simbologa.

Georges Vigarello: La m*quina sin duda constituye un ejemplo tpico de estas nue as simbologas. .in embargo, 3hay en e!ecto un sujeto4 )ienso en este lento ascenso del indi idualismo a partir del siglo CV88 precisamente. %ichel de &erteau: La problemati,acin del sujeto corre pareja con la especiali,acin del cuerpo. $n el siglo CV8, se tiene un punto de !ocali,acin de la primera con la e'periencia !undamental, !ilos!ica, literaria y m-dica de la 5melancola6. +e un millar de !ormas, el obser ador se separa de su mundo. .u!re una pri acin que lo aleja de las cosas, aunque en lo sucesi o go,a con erlas. $sta relacin asla simult*neamente al sujeto, e'tranjero del mundo, y al objeto, hecho de cosas e'puestas ante la mirada. $s la %elanchola de +urero. $sta separacin instituye al sujeto corno goce de er lo que no tiene, y m*s an como deseo nacido de un desposeimiento. $ste ojo del deseo hi,o posible el cogito cartesiano. $n!renta la diseminacin inde!inida de una 5e'tensin6 que es el l-'ico sin !in de las cosas. $n la misma -poca aparece la pasin enciclop-dica de cotejar, enumerar y articular todas las cosas dispersas, como si el sujeto respondiera a la p-rdida del lugar que anteriormente tena en el mundo por la acti idad de producir su representacin libresca. 9na especie de cuerpo simblico, un corpus sustituto del cosmos de anta(o. $ste trabajo no tiene !in porque pro iene de un sujeto constituido por una p-rdida y de!inido por un deseo que enajena sin que puedan satis!acerlo cada uno de los objetos que toma. La p-rdida de un cuerpo parece el motor de estas conquistas. Georges Vigarello: Adem*s, por otra parte, las codi!icaciones sociales se hacen muy marcadas en el siglo CV88, con los comportamientos, las urbanidades, los modales: %ichel de &erteau: .in duda, resulta imposible comprender la intensa politi,acin de la segunda mitad del siglo CV88 independientemente del interrogante que abre la cuestin del sujeto, y de la diseminacin que atomi,a los cuerpos. $l poder del $stado se e'tiende en la misma medida en que se da la dispersin de los cuerpos. &omo prueba, entre un centenar m*s, tenemos el Le iathan de /obbes: el $stado es el nue o cuerpo cuya cabe,a es el rey. La sociedad ci il sigue la misma e olucin. Las reglas del decoro, de la urbanidad, de las buenas maneras o de la disciplina pedaggica se multiplican entonces como si hiciera !alta, a tra -s de -stas, sujetar los cuerpos mo edi,os, contradictorios y agitados de pasiones o de 5emociones desordenadas6. &omo si hiciera !alta producir socialmente, mediante esta reglamentacin del cuerpo, un orden que el cosmos ya no garanti,a. La ley se pinta o se graba sobre los cuerpos como tatuajes y m*scaras destinados a rituales sociales: uno 5pone cara6, o 5cambia de cara6, segn los interlocutores y las circunstancias. /ay que agregar que esta disciplina encuentra un asentimiento, pues es la garante de certe,as que !altan al sujeto. $sta seguridad social juega con la inseguridad de sus sujetos. &omo se deca en el siglo CV88, es una 5pintura6 y un arte social de la 5representacin6. )ero 3qu- hay detr*s de estas !achadas4 $stas 5pinturas6 precisas, rgidas, cuidadosamente codi!icadas, 5cubren6, se deca, 5ndoles6 sal ajes, incoherentes y mltiples. .e trata de pesadas estiduras para

cuerpos cambiantes, poco seguros, hir ientes de 5humores6 e'tra(os, que la imaginacin cient!ica representa como hornos alimentados con ingredientes opuestos. )uede surgir de ah cualquier cosa. 1odo es posible. +e hecho, de cuando en cuando, ruidos de cuerpos, gritos, oces desconocidas, mo imientos marginales hacen a(icos la codi!icacin social. Alguna cosa del cuerpo habla, que no tiene lenguaje alguno en la ci ili,acin y que ya no tiene marcas dentro de una simbologa. +e eso, nada responde. Violencias sbitas, irrupciones !abulosas, 5e'periencias6 de posesas o de msticos, abren e'hibiciones de cuerpos en el tejido del cdigo. %arcan tambi-n la insu!iciencia de la disciplina social, que se re!uer,a otro tanto. 2li ier %ongin: /as insistido en la especi!icidad del cuerpo cristiano, en las consecuencias del sepulcro aco. )or otra parte, resulta e'tra(o que el cristianismo se haya mostrado tan poco carnal, tan poco corporal en su historia reciente, mientras que encarnacin y resurreccin riman a las claras con cuerpo. .in embargo, me sorprende para empe,ar 7basta leer el te'to de %.?. <audinet que publicamos aqu mismo7 el papel asignado a la o,. .in una o, que uel a a darle 5aliento6, el cuerpo permanece como un cuerpo muerto. D$n el cristianismo, el tema del cuerpo no podra disociarse del de la o,E %ichel de &erteau: $l icono tradicional tiene la misma condicin que la <iblia de los primeros siglos cristianos o de la $dad %edia: se supone que habla. $l signo tiene una o,. +urante estos siglos, la gente estaba segura de que hay un locutor uni ersal, +ios, pero no estaba segura de comprender sus mensajes, que son 5misterios6. La re olucin que instaur la modernidad in ierte esta problem*tica. .e construyen enunciados claros, pero ya no estamos seguros de que en todas partes haya una elocucin di ina. 8ncluso el locutor humano queda eliminado: se uel e cient!ica una proposicin independiente de quien la enuncia. La o, ya no cru,a el mundo. &omo deca %erleau7)onty, se ha 5desembrujado6. Fa no 5habla6= la pintura tampoco, desde la re olucin est-tica del >enacimiento. La <iblia tambi-n se mud en objeto producido por las t-cnicas de la edicin crtica. Gueda reducida al mutismo, aun si la e'-gesis la sigue 5haciendo hablar6. )ermanece, sin embargo, la creencia de que debe haber oces. .e uel en cada e, m*s marginales o ilcitas. $n cuanto a la <iblia, este cuerpo que ayer hablaba, queda parcialmente sustituida por los cuerpos de los msticos. Ah hablan los cuerpos. .on en su mayora cuerpos !emeninos. La hermen-utica tradicional se despla,a entonces, tambi-n ella, de la <iblia a estos cuerpos. Las innumerables biogra!as de santas, de msticas del siglo CV88 est*n escritas por cl-rigos que buscan desci!rar el sentido de estas oces. .on e'-gesis clericales masculinas de cuerpos !emeninos. 1rans!orman estos cuerpos hablantes en modelos doctrinales. .iguen siendo, como las glosas tradicionales, te'tos que se apoyan en la autoridad de una o,. $n e!ecto, no hay !e sin audicinH de la o,: !ides e' auditu. )ero por no orla, estamos obligados a suponer que otros la han odo y que hubo oces en el origen. .in embargo, se trata de cualquier otra cosa m*s !undamental. La o,

sera 7hecha de aliento7 un !ragmento pri ilegiado que garanti,a un cuerpo y que anuncia que esto tiene sentido. &onstituira la reliquia por e'celencia, la que !unda lugares ah mismo donde el cuerpo permanece desconocido. .era en !in la promesa que induce nuestros discursos, y la nica cosa del cuerpo que pasa en el te'to. )ero la o, no es ni el cuerpo ni el te'to. /abra que encontrarle una de!inicin ang-lica: lo que al mismo tiempo llega y se a, a y iene. Al igual que lo ha sido en la religin, no es sorprendente que la o, i a en la e'periencia cotidiana, a eces ertica y a eces dolorosa, como el tercer elemento que contradice el positi ismo y el idealismo y que constituye el !oco de nuestros !r*giles entendimientos del cuerpo, es decir, tambi-n, del otro. 1raduccin: Alejandro )escador @IB Juente: G. Vigarello, 5/istoires des corps: entretien a ec %ichel de &erteau6, $sprit, IKLA, A, p. IMK7KN. $n /8.12>8A F G>AJOA, ?ulio7+iciembre de IKKM. )ublicado en http:PPQQQ.hemerodigital.unam.m'PA098$.PhemerotecaP!ramesacer.html