|Y qu si latinoamrica gobernara el mundo?

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Entrevista a Oscar Guardiola-rivera
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Daniel E. Florez Muoz

El profesor Oscar Guardiola-Rivera (PhD.) es un filsofo colombiano cuyos temas de investigacin estn centrados en la poltica, el derecho, la esttica y la ontologa. Se gradu en derecho y estudi filosofa en la Universidad Javeriana (Bogot, 1993) obtuvo su LLM con distincin de la University of London (UCL), donde concentr sus estudios en teora social y jurisprudencia legal, relaciones internacionales, y derechos humanos en el mundo en desarrollo. Obtuvo su doctorado en filosofa en Escocia, donde ense sobre Sartre, fenomenologa y filosofa de la accin, con una disertacin sobre la relacin entre las ticas del imaginario en Hegel, Marx, el post-estructuralismo francs y la ciencia cognitiva contempornea, enfocado sobre la cuestin de la autoinstitucin de la sociedad. Es autor del libro Being Against the World: Rebellion and Constitution, (London: Routledge, Birkbeck Law Press. 2008), as como de mltiples artculos y conferencias sobre el derecho, la poltica y la cultura. Guardiola-Rivera es actualmente Profesor Adjunto y Miembro de la junta directiva del Birkbeck Institute for the Humanities. Con ocasin al lanzamiento de la edicin en espaol de su ms reciente libro What if Latinamerica ruled the World? en el marco del HAY FESTIVAL CARTAGENA 2012, tuvimos la oportunidad de que el profesor Guardiola en un desayuno de domingo respondiera algunas de nuestras inquietudes sobre su formacin, su vinculacin con el Giro Decolonial y finalmente su lectura actual de Amrica Latina. A continuacin la entrevista.

Debo agradecer en la grabacin y transcripcin de la entrevista a La Catalina Lpez por su entrega y valiosa labor editorial. 2 Escritor Cartagenero. Investigador de UNICOLOMBO.

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Daniel E. Florez: Oscar, durante tu juventud como estudiante universitario

participaste de forma activa al interior de la movilizacin estudiantil que se denomin la 7 Papeleta, dicho movimiento posibilit en gran medida la apertura poltica, social e institucional a un nuevo proceso constituyente en Colombia. Cul fue el impacto que tuvo al interior de tu carrera profesional y acadmica esa participacin?
Oscar Guardiola-Rivera: Yo dira que mas que impacto en mi vida poltica, yo

describo en [Oscar se levanta a saludar a Jane Teller, escritora Danesa invitada a Hay
Festival Cartagena para presentar su exitoso libro Nada, la cual se sienta y escucha

No afecto tanto mi vida profesional como personal y mi apreciacin de la poltica. Yo digo de manera quizs algo sencilla que eso para muchos de nosotros fue el momento de prdida de nuestra virginidad poltica, porque solamente en ese momento, tuvimos una experiencia muy directa con aquello de lo que se trata el juego poltico, el teatro poltico en Colombia, con su falta de ideas, su capacidad para reinventarse y para reinventar el pas; y creo que para todos los que participamos en ese movimiento, en esa experiencia, eso nos marcar de manera definitiva.
atenta el desarrollo de la entrevista]

Por ello, no es una coincidencia que todos esos nombres y todas esas personas sigan de manera muy activa tratando de abrir el espacio poltico, pienso por ejemplo en Claudia Lpez, quien termina abriendo el espacio que va permitir denunciar la parapoltica; pienso en Catalina Botero desde su posicin como redactora para la libertad de expresin en la Organizacin de Estados Americanos; pienso en Hollman Morris quien se convierte quiz en el nico periodista investigativo critico que queda en el pas; pienso en Fabio Villa que ahora est en la poltica del departamento de Antioquia; y en Oscar Snchez que es el nuevo secretario de educacin de la alcalda de Bogot, y no me sorprende de nuevo, que cada una de esas personas repita en su vida profesional lo que yo siento de manera muy profunda, es un compromiso muy existencial con la posibilidad de abrir el espacio poltico en Colombia y en particular, esto si ya en mi caso, de crear una alternativa de izquierda critica, una alternativa que al mismo tiempo sea razonable.

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DFM: Durante tu formacin acadmica hiciste un doctorado en filosofa en la

Universidad de Aberdeen en Escocia, en la cual, defendiste una tesis sobre Marx, la consciencia y los problemas de la tica. Hblanos un poco sobre este asunto Por qu esa temtica y qu elementos encontraste en la misma que perviven actualmente en tu pensamiento?
OGR: La razn por la cual me voy a estudiar filosofa, a hacer mi doctorado en

filosofa en Escocia, tiene que ver con el hecho de que es all, en la central de la ilustracin escocesa desde donde luego va a ser posible el anlisis de la economa. Las relaciones entre la economa, la poltica y la filosofa, desde un punto de vista crtico. Es imposible leer a Marx, leerlo bien, sin entender su relacin con los ilustrados escoceses con Hutchenson, con Adam Smith, con todo lo que signific el anlisis de las herramientas polticas y jurdicas, que digmoslo as, le dan forma a todo el aparataje societario desde el punto de vista de la apropiacin con fines acumulacin. Para ponerlo de otra forma, quiz se trataba bsicamente de prepararme para poder leer bien a Marx y Hegel. No es posible leer a Hegel, sin entender que su crtica a la manera en que la sociedad moderna ha dispuesto del dinero y el comercio va a dar lugar a nuevas formas de esclavitud, sin antes haber ledo a Adam Smith, pues es leyendo Smith y a los escoceses que alguien como Hegel y Marx se van a dar a la tarea de sentar una serie de bases criticas que van a ser fundamentales para la filosofa y el pensamiento contemporneo.

DFM: El Giro Decolonial supuso un nuevo momento para pensar las Ciencias Sociales

desde las comunidades perifricas, dando nuevos sentidos y mostrando las contingentes supuestos que soportan la universalidad cientfica. Me gustara que nos comentaras un poco cmo haces el trnsito a la cuestin decolonial. Cmo fue tu contacto con Santiago Castro Gmez y el Instituto Pensar? Cmo fueron esos primeros momentos y agendas de trabajo compartidas?
OGR: Yo regreso

en el 98 tras haber terminado mi doctorado en Escocia, con el fin de fundar un instituto, lo que tenamos en mente, era algo as como el Instituto de Estudios Sociales de Frankfurt, algo que no exista en Latinoamrica y que constitua un espacio que permitiese hacer filosofa siempre en contacto con la realidad que la circunda. Lo que me une a Santiago [Castro Gmez] es, en comienzo, una afirmacin mutua acerca del carcter no abstracto de la filosofa, el convencimiento de que no es posible, como lo deca ayer en mi charla, deducir a partir de primeros principios puramente abstractos las estructuras fundamentales de la sociedad y de la realidad.

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Y lo segundo que nos une es el convencimiento de que la filosofa no tiene porque jugar el papel de dar los elementos fundacionales de la practica o el lenguaje poltico, muy temprano rechazamos esa concepcin fundacionalista de la filosofa; ms bien nos era cada vez ms claro de lo que se trataba al hacer filosofa era, digmoslo as, levantar las diferentes capas de la realidad y hacerlo de manera que se pudiesen hacer evidentes las manera en las que estructuras sociales, y diversos estratos del pasados condicionan las capacidad de las personas para pensar su presente y por tanto para imaginar su futuro. Santiago estaba en ese momento terminando su doctorado en Alemania yo estaba terminado el mo en Gran Bretaa, y el historiador Jaime Borja estaba terminando su doctorado en historia en Mxico, Roberto Vidal estaba haciendo lo propio aqu en Colombia y Diego Lpez estaba terminando su trabajo en Derecho en la Universidad de Harvard; todos nos dimos a la tarea de abrir un espacio que le permitiese a estas mentes jvenes que, sin embargo, ya tenan muy claro un camino para renovar las maneras de acercarse a la realidad en nuestros pases, que trabajasen juntos. Lo tercero que nos una era el conocimiento que la filosofa nunca se hace en solitario en ese siendo no hay filsofos y nunca nos intereso tanto el pensar la filosofa a partir los filsofos y partir de una suerte de experticia profesional que pudiese llevar ese ttulo, ms bien se trat de un trabajo de problematizar lo que existe en conjunto, desde el punto de vista de de lo que hay ms all, de lo que existe en este momento, es decir desde el punto de vista del futuro real, del futuro que viene, y el convencimiento que solamente desde esa posicin era posible acercarse de manera critica a la situacin presente. Es quizs por ello que regresamos a pensar las condiciones histricas y sociales, la posibilidad de pensar, crear y trasformar la realidad aqu, desde espacios y tiempos concretos, el espacio y tiempo concreto de Amrica latina. Santiago haba tenido una exposicin mayor de la que yo haba tenido, a la filosofa latinoamericana, yo la haba tenido en la Universidad Javeriana mientras hacia mi pregrado, pero para m era mucho menos determinante la cuestin de la bsqueda de identidad o subjetividad latinoamericana, que era ms importante para Santiago, en cambio, lo que s me pareca ms importante era precisamente, pensar las condiciones concretas, espacio temporales, geogrficas del pensamiento; y es por eso que terminamos acercndonos a lo que luego va a llamarse el Giro decolonial, del cual en ultimas somos unos artefactos, no es algo que existiese en la mente de Walter Mignolo o de alguno de ellos, sino que

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resulta siendo el resultado mismo del trabajo colectivo, sin embargo, haba fuentes germinales muy importantes, en mi caso un libro del historiador, fillogo y lingista llamado Martin Bernal, un libro que curiosamente todos estbamos leyendo sin nunca haber convenido hacerlo, y es un texto acerca de la races egipcia de la estructura clsica griega, la llamada Atenea Negra, ese libro fue sin duda una epifana para algunos de nosotros, y nos oblig a intentar hacer una excavacin geolgica pero lo menos anloga acerca de las condiciones del pensamiento en Amrica latina, ayudndonos a deshacernos de un montn de prejuicios y mitos que adquieres durante la poca de aprendizaje filosfico en la universidades, en particular, aquel que une la filosofa con la civilizacin, mal llamada occidental. Eso nos dio una enorme libertad para empezar a pensar sin pedir disculpas, sin necesidad de apoyarnos en ste o aquel pensador europeo como si se tratase de muletas, y una vez libres de las muletas, pudimos caminar, correr, saltar, nadar, tiranos al agua; y eso hizo que nuestra practica filosfica en el instituto no fuese la usual en nuestro medio, esa que se limita al simple comentario, sino que empezamos a hacer filosofa y lo que resulta de all es el Giro Decolonial. A partir de los contactos que ya tena Santiago, otros que tena yo, otros que tenia Carmen Milan de Benavides, entramos dentro una red mucho ms amplia que empieza a incluir a gente como Michael Hart y Walter Mignolo En la Universidad de Duke, a gente como Lewis Gordon, Nelson Maldonado Torres en Rutgers, que vena de de historia de sistema mundo, que vena de estudiar con Immanuel Wallerstein. Esta conjugacin entre diferentes perspectivas, diferentes geografas, pero todas ellas muy ancladas en el espacio y tiempo crearon un caldo que nos dio una poca inicial en el Instituto que yo no dudo en llamar una poca Dorada, esa fue una poca de la cual resultan textos que son hoy seminales, textos como la Colonialidad del Saber por ejemplo, en el que se inicia un debate con grandes autores y se introducen nuevos pensamientos en el debate local, al tiempo se independiza de cualquier cosa parecida estudios coloniales, lo que se hizo fue crear teora, con textos como aquel en cuyo prologo ya aparece el dialogo entre el psicoanlisis y el pensamiento neo y postmarxista que estaban cultivando Ernesto Laclau y Slavoj Zizek en Gran Bretaa. El resto, como dicen, es historia

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DFM: En textos como Los 7 Puentes de Knisberg, El porvenir de una Ilusin y La

Historia de un Asesinato por Ocurrir, sugieres la necesidad de re-pensar y resignificar las categoras jurdico-polticas a travs de la experiencia concreta localizada, lo que entrara a configurar una especie de Giro Decolonial en la Teora Jurdica. Cul es la importancia de este proyecto en los momentos actuales por los que pasa Amrica Latina?
OGR: Djame

responder a esto de dos maneras, la primera, haciendo notar un par de eventos que tuvieron lugar en Latinoamrica y que pasaron desapercibidos como suele suceder en nuestra filistea prensa nacional, una prensa que carece por completo de cualquier capacidad de anlisis y en la que ni si quiera existen los supuestos culturales que le permitieran a jvenes como t y otros jvenes filsofos y tericos jurdicos, enlazarse con la realidad. El primer evento tuvo lugar en Caracas, en el Congreso de Filosofa durante el cual, Ernesto Zabala el coescritor de Gianni Vattimo, afirm que se trataba de un momento que obligaba a la filosofa sin calificativos, de lo que se trataba era de pensar el porqu Latinoamrica llamaba a los filsofos. En Amrica latina est ocurriendo un renacimiento cultural, econmico y poltico de una intensidad que uno no debera dudar en calificar una suerte de ilustracin latinoamericana, un momento de estallido creativo que ha dado por resultado una serie de herramienta que permiten entender la realidad global desde Amrica latina y para Amrica latina, pero ya no con intenciones particularistas o regionalistas, sino de manera global. Es decir, desde Amrica latina se estn diciendo verdades universales, y desde aqu estn saliendo, valoraciones con implicaciones universales, por ejemplo, aquella que evoca Evo Morales y lvaro Garca Linera, este segundo en particular pensador muy reconocido, al empezar a hablar los Derechos de la Madre Tierra, aqu hay ya verdades que son universales!. No se est simplemente pensando hacia dentro, que era lo que sola ocurrir hasta el digamos hasta el comienzo de los 80, sino que desde Amrica latina, desde sta localidad espacial, desde el reconocimiento y el anlisis de las estructuras geogrficas, histricas, polticas y sociales que han condicionado los desarrollos de nuestras realidades, desde aqu se empieza a pensar el globo y Amrica latina aparece no ya como una suerte de excepcin, como un elemento solitario a la manera que sola definirlo la literatura del mundo de los 70, sino que es ms bien un caso ejemplar que ilustra la verdad universal de los efectos del capitalismo global sobre prcticamente toda la civilizacin moderna, revelando tanto su lado ms oscuro, como y creo que esto es lo que est ocurriendo en la primera dcada del siglo 21 con mayor intensidad las maneras de

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salir de esa caverna para utilizar la muy conocida parbola platnica, y entrar en un momento de claridad, por tal razn, en ste momento la nica regin del mundo que ofrece claridad al panorama global es Amrica latina. Uno podra ponerlo en trminos simplista diciendo que el mundo de hoy tiene frente suyo la necesidad de decidir entre 3 opciones, las no democracias felices del este, lideradas por China, las democracias desesperanzadas de Europa o los Estados Unidos, y esta es nuestra apuesta por supuesto, las democracias felices y optimistas de Amrica latina. Y es que Amrica latina est dando una serie de ejemplos al resto del mundo, desde sus polticas de trasferencia directa de dinero como Bolsa Familia en Brasil o Pro-Mujer en Bolivia, las cuales ya estn siendo replicadas. Esto de una parte, de otra parte, resulta claro en particular desde la crisis del 2008, que la idea, de acuerdo con la cual, el progreso tiene como contenido la repeticin de modelos que ya existen en otro lugar, simplemente se diluye o desaparece, en la medida, en que por una parte el modelo europeo entra en crisis terminal, y por la otra, los Estados Unidos revelan sus propias dificultades. Nos vemos obligados a entender que no hay modelos, y que entonces lo nico que cabe hacer es pensar de manera autnoma en solitario y, bueno como lo dira un Kant, en este momento Amrica Latina que haba sido una joven adolescente objeto de deseo del conquistador deja de serlo y adquiere edad adulta, deja de ser esa nia precoz en el arte de perder, segn la sentencia de Eduardo Galeano al que mi libro le rinde homenaje y se convierte en una mujer adulta que camina sola, y en ste nuevo momento esa posibilidad debe vislumbrase teniendo herramientas propias, prestas a explicar ese nuevo espritu y el hecho de que ese nuevo espritu ilumine en los trminos de las verdades universales al resto del mundo.

DFM: En textos como Deconstruyendo la nacin o Regeneracin o Catstrofe, ste

ltimo escrito junto al profesor Juan Felipe Garca, se evidencia una apuesta terica especifica, que supone una propuesta con dimensiones metodolgicas y tericas novedosas, las cuales sin embargo, parecen no tener continuidad en otros textos posteriores. A qu se debe esta pluralidad o asistemticos desarrollos tericos?
OGR: Porque no

estoy interesado! No creo que sea posible que la filosofa hoy pueda crear sistema, de hecho, creo que la idea misma de sistema responde a una muy mala lectura de Hegel, quien vea sistema en Hegel, o en Kant o en cualquier filosofo occidental o no occidental, lo ve solamente por dos razones: una porque no ha ledo la obra entera, y usualmente esa obra entera se lee adems en comentarios, se lee de segundazo y con eso quiero decir que se lee de una manera que ya la

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encierran una serie de cajones pedaggicos, la segunda manera es sa, la idea de sistema fue inventada por comentaristas de los filsofos no por los filsofos mismos, en ninguna parte Hegel habla de hacer filosofa sistemtica como si se tratase de elaborar una narrativa lineal!, de hecho la estructura si tal cosa existiese en el pensamiento hegeliano es mas circular, con esto me refiero a las imgenes de Nietzsche y algunos de sus comentaristas franceses, de lo que se trata es de una suerte de espiral, y me gusta la imagen de espiral porque sugiere, lo mismo que la matemtica de conjuntos o la matemtica espacial, una idea de infinitud, en cambio esta idea de sistema es una nocin muy simplista, muy burda de una narrativa lineal que tiene un comienzo, un desarrollo y un fin; yo creo que la filosofa nunca ha hecho eso, por lo mismo nunca me di a la tarea de crear sistema, lo que propongo en textos como los que te has referido es, postular formas o herramientas para pensar diversos temas, son herramientas de pensamientos, y las herramientas de pensamiento son como las escaleras uno las utiliza para subir y luego las tira, no sirven para todo, no funcionan en todos casos, no tienen porque funcionar en todos los casos; porque la realidad determina como son los problemas, y no al revs. Quienes piensan que existe algo como el sistema filosfico, piensan que pueden pararse en una idea y desde all contemplar el mundo y ese por supuesto nunca es del caso, entre otras cosas porque un concepto llega siempre despus, para ponerlo de una manera que prefiero, porque cosas como la imaginacin no pueden seguirse pensando como simples facultades exclusivamente humanas, la imaginacin es una suerte de estructuracin de la realidad que tiene que ver con el paso de tiempo, pero el paso del tiempo no debe ser confundido con una narrativizacion lineal, el paso del tiempo tiene ms que ver, si de imgenes de trata, con la infinitud matemtica, con esos que Borges estaba pensando con la maneras precolombinas de pensar el tiempo como algo que siempre regresa, y porque regresa permite la retrospectiva que si te dara una idea de sistema o de totalidad completa, y esto es lo importante de la filosofa o cualquier escritura que se llame as misma crtica: la prospectiva. Si estas mirando hacia adelante no puedes hablar de sistema, porque hacia adelante no hay completud, hacia adelante el tiempo no termina, no en el sentido, en el que por ejemplo ese bellaco sofista Francis Fukuyama hablaba maltratando a nuestro Hegel de finales de la historia. Y de alguna forma ste libro Y si Latinoamrica gobernase el mundo y ya est presente tambin en varios textos anteriores, varios de los que acabas de nombrar, un poco de lo que se trata es de volver a pensar la historia universal; universal en historia no hace relacin a una idea de totalidad que engloba, el universal hace relacin ms bien a una idea de infinitud e incompletud. Hay mucho ms en la realidad, existe mucho

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ms en la realidad de lo que podemos ver hoy de los que podemos contemplar hoy o de lo que podemos cerrar hoy, y esa es la verdad que revelan las matemticas, la topologa, la fsica, y que tambin ha hecho suya la filosofa, inclusive las filosofas ms prcticas como la que intentamos aqu nosotros, pues dan para pensar, que cualquier intento de sistematicidad es vano, y que adems la identificacin entre valores de verdad con formas de consistencia de completud carece de sentido.

DFM: Me gustara que nos comentaras sobre tu libro Being Against the World. Cmo

fue concebido y cul es la razn por la que no se haya traducido an al espaol?

OGR: La

razn por la cual no se encuentra traducido al espaol es porque a nadie se le ha dado la gana de traducirlo, est siendo traducido al portugus, al chino, al francs, al italiano etc. Esto es pereza intelectual, y el hecho que nuestras facultades de filosofa en Colombia se siguen dedicando a comentar al filsofo de turno, y quienes ensean en ellas, creen que hacer filosofa es ponerse una marquilla que dice yo soy analstico, sigo a Wittgenstein, yo soy posmoderno, yo soy afrancesado, etc. Y por lo mismo siguen siendo incapaces de pensar la filosofa como un ejercicio de desarrollo de conceptos de inversin y de creatividad que es lo que intenta hacer ese libro. El libro tiene como punto de partida un hasto con la filosofa que se agota con las nociones de lmite, de finitud, y de la nocin que se sigue de lo anterior, de acuerdo con la cual, lo que le cabe hacer a la filosofa es pensar los lmites de la razn humana, eso encierra a la filosofa en el cuarto trasero de intentar seguir yendo detrs de los desarrollos de la mente humana, cuando muy por el contrario, lo propio de la filosofa ha sido establecer los enlaces que puedan existir entre la imaginacin que ya dije que no es una facultad humana exclusiva-, el lenguaje que tampoco es exclusiva y las cosas. Al volver aqu uno podra pensar en un nuevo Husserl muy radicalizado, es volver a las cosas, es pensar que la filosofa puede volver a dedicarse a hablar de lo que existe en su totalidad.

DFM: En la formacin de todo pensamiento, existen influencias que permiten el

apropiamiento de determinadas categoras e incluso de presupuestos ticos que determinan el contenido crtico de los desarrollos tericos. Podras identificar algunos de esos referentes que en tu caso hayan permanecido a lo largo de tu desarrollo intelectual? Qu impacto ha tenido en propuesta terica autores como William Twining, Brian Tamanaha y Slavoj Zizek?
OGR: La

relacin con William es una relacin de mentora, se vuelve mi mentor en Londres cuando estoy all haciendo mi trabajo en teora

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jurdica, de l aprendo dos cosas: la necesidad de pensar las instituciones polticas y jurdicas no en trminos locales particularistas, sino desde una visin global, algo que quizs quienes habamos ledo a Marx y a los ilustrados escocs con atencin sabamos; y adems, aprendo una parte muy importante de la filosofa poltica analtica anglosajona que aqu desconocen quienes dicen ser analticos, es sta idea que la unidad de anlisis es el globo. Eso se vuelve permanente, una concepcin permanente en mi trabajo. Con Brian el dialogo es un poco menos intenso y aparece tambin con William. El caso de Slavoj y otros es muy diferente lo que aparece es una complicidad intelectual y poltica que tiene que ver en este caso en particular por un gusto muy intenso con una lectura de Hegel, que tiene que ver no con el Hegel que conocemos, se trata de un Hegel que empieza a extenderse hacia atrs, hacia la manera en que Franz Fanon lo ve, lo usa y lo reinventa; la manera en que Immanuel Kant estructura su produccin filosfica no a partir de los textos crticos [en este momento llega
Don Misael, lder campesino de la hacienda Las Pavas en el Sur de Bolivar. Es uno de los protagonistas del libro What if latinamerica Ruled the World, todos nos levantamos para saludarlo, l se sienta, pide un caf y sigue cuidadosamente el resto de la entrevista] te deca que de lo que se trata all es de prestar atencin a la

manera en la que alguien como Kant estructura su produccin filosfica no a partir de una idea abstracta de criticismo sino desde sus clases de geografa filosfica, es decir situada, ese es otro concepto o estructura que se vuelve permanente, bajar la filosofa del cielo de los conceptos y situarla en un lugar concreto, y en ello por supuesto sera innegable la influencia de nuestras formas de pensamiento precolombino que pensaron ese catastrfico evento: la Conquista, para ver si todava exista para ellos un lugar en el mundo pasando por el primer texto de filosofa poltica que se escribe desde una perspectiva global porque solamente desde la periferia del sistema mundo se puede escribir en trminos globales, se trata de la El Primer Nueva Crnica y Buen Gobierno escrita por Guamn Poma all el 1615 y cuando notas esas relaciones entiendes qu es lo que est sucediendo. Me parece que esas son cuestiones permanentes en mi produccin filosfica.

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DFM: En tu ms reciente libro sugieres un nuevo porvenir, donde latinoamerica por

razones demogrficas, econmicas, polticas entre otras, tendr en los prximos aos un lugar privilegiado en el manejo de la economa mundial. Mi pregunta es, teniendo en cuenta que la realidad en la que nos desenvolvemos se encuentra cargada ya de jerarquas y procesos discursivos que han generado y perpetuado la subalternizacin de colectividades enteras, dicha realidad tendra entonces que ser resignificada para posibilitar un verdadero cambio. De lo que se tratara no es nicamente de construir un hombre nuevo, sino de repensar las categoras que rigen nuestro desarrollo social. Cmo ves t ste proceso de reapropiacin discursiva de espacios y categoras originalmente asociados con un proyecto de naturaleza colonial?
OGR:

Me acabas de hacer una pregunta que ya contiene su propia repuesta, cmo re significar una serie de leguaje que aparece asociados a estructuras colonizadores? la manera de hacerlo es de nuevo intentando volver a unir esos tres elementos que como deca en la charla de ayer, forman una suerte de trinidad mgica: la imaginacin, la determinacin entendida como voluntad y por supuesto la capacidad de visualizar un futuro, que al ser visualizado moviliza a hacerlo real y nos permite adems juzgar el momento presente y juzgarlo como insatisfactorio, es de esa manera, creando se tipo de imgenes como se hace posible vislumbrar ste futuro del cual hablo en el libro, que no es un futuro de aos prximos sino que ya est teniendo lugar. El ao pasado en diciembre el mundo reconoce que Brasil desplaza al Reino Unido como la sexta economa mundial, realmente importa poco la posibilidad de medir eso en trminos de economas reducidas a lo numrico, me interesa ms la manera como ello tiene que ver con un nuevo espritu una nueva conexin entre el lenguaje la imaginacin, la voluntad, y la capacidad de movilizarse. En Amrica latina existen herramientas de accin colectivas de las que la modernidad europea carece porque puso al dinero al centro de la definicin de sus relaciones sociales y lo hizo de una manera tal que extingui todas sus posibilidades comunitarias. Por ello, en mi libro hago un trabajo de reconstruccin histrica, preguntndome de donde vienen esas herramientas y termino haciendo un camino de 5000 aos de historia en unas 250 pginas, es a partir de esas herramientas que han ocurrido unas movilizaciones que han abierto espacios polticos luego ocupados por gobiernos interesados en pensar las polticas de manera que puedan defender lo comn, el bien comn y lo comn.

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DFM: Al interior de esos procesos comunitarios vemos cmo la experiencia religiosa

permite construir imaginarios colectivos que en algunos casos fungen como catalizadores de la transformacin y la accin poltica concreta. La religin permite construir sentimientos de injusticia que terminan reduciendo las posibilidades de actuar ticamente al acto mismo de levantamiento. Teniendo en cuenta lo anterior, Cul es el papel del discurso religioso en la construccin de una teora crtica desde Latinoamrica? No te parece que en contextos culturales como los nuestros tendran especial relevancia propuestas que articulan esta dimensin mstica al momento de transformacin poltica? , pensara en Dussel o Benjamin por ejemplo.
OGR:

Muy buena pregunta Daniel! si uno est pensando y haciendo filosofa desde Amrica latina tiene que reconocer que una de las herramientas fuertes de accin colectiva a las que me refera antes es las que podra llamar el humanismo religioso de Amrica latina, que no tiene porque ser reducido a alguna denominacin religiosa en particular o a algn conjunto de creencias o dogmas en particular, sin embargo, es claro que en Amrica latina la funcin que ha cumplido la religin es la de vehicular una serie de demandas sociales y polticas porque es precisamente la estructura de la imaginacin religiosa la que permite volver sobre el momento presente y juzgarlo insatisfactorio, un poco utilizando la mtica y la imagen del fin de los tiempos, Don Misael por ejemplo ayer hacia unas referencias muy explicitas a la manera que es Dios quien llama a cuentas, esa frase no debera ser interpretada si se la redujese a la repeticin de un dogma vacio, lo que l quiere decir cuando utiliza ese tipo de metforas es que uno no puede juzgar el momento presente, desde dentro del momento presente, tienes que situarse desde un momento futuro que no sea solamente posible sino que ya est teniendo efecto sobre la realidad, eso que Walter Benjamn llamaba una Memoria del Futuro, y las memorias del futuro son elementos que vienen del pasado, narrativas que cortamos y dejamos incompletas, mi ejemplo favorito en el caso de Amrica latina es la manera en que el sueo chileno se corta el 11 de septiembre de 1973 y es retomado por una generacin muy joven que salta a la palestra poltica el ao pasado, me refiero a Camila Vallejo y los otros estudiantes. Lo que me parece encantador es ese momento en el que una incompletud del pasado regresa al presente, causa revuelta, nos revela que lo que existe no es todo lo que hay, pues casi que te permite apreciar una especie de irona en la historia, esa frase muy bella Hegel: la irona de la historia que ha sido mal interpretada como si fuese una especie de script ya establecido, ms bien se trata de ver como aquello que para muchos ya est perdido en la historia, los vencidos, los condenados de la tierra, regresan, siempre regresan; y esa es una figura propia del leguaje religioso porque en realidad es un paradigma mtico en la historia: es la historia de Orestes, es la historia de Jess, de Osiris, es una historia que aparece en todas

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partes. Ese retorno es precisamente el momento del juicio, en el que nos damos cuenta que lo que existe es insatisfactorio, y que entonces hay que situarse en un all para llamarlo a cuentas y una vez llamado a cuentas, eso implica que las cuantas van mal no van bien, que hay gente que no cuentan y que es desde esa posicin, de la gente que no cuenta, desde donde se crea la historia universal, dicho de manera muy muy simple: son los que nos cuentan, los que aparentemente no cuentan los que hacen historia universal, y all bueno, la filosofa mas reciente se ha dado a la tarea de pensar ese sujeto, Jacques Ranciere habla de la parte de ninguna parte, Slavoj Zizek ha hablado en muchas ocasiones de slum colective al que t hiciste referencia en una de las charlas, yo prefiero y me parece ms satisfactoria la manera en que lo piensa el filosofo caribeo Franz Fanon: los cados, los condenados de la tierra; porque esa denominacin nos permite unirlo enseguida a una realidad del puo que esta frente a nosotros que es la que representa Don Misael y comunidades como Las Pavas, los desplazados, los cados, condenados, el lenguaje religioso viene es de ah, del lenguaje de la tierra, las races egipcias y semitas de esa palabra de condena, tiene que ver con la expulsin de la tierra, la condena a vagar como lo hacen nuestros desplazados en Colombia, 4 millones de desplazados, vagar sin que nadie los vea, los invisibilizan, como hizo la fiscal de Cartagena el ao pasado: no existen, no son desplazados. De all viene ese uso criminal del leguaje, que en una forma del nominalismo extremo pretende que es posible borrar a la gente de la historia, si dejamos que eso ocurra le daremos la razn al sabio griego Anacarsis cuando deca el derecho la poltica y las instituciones son como una telaraa muy fuertes para atrapar a los dbiles pero muy dbiles para controlar a los fuertes y si dejamos que ello ocurra eso es una culpa colectiva, y esa culpa hiede, y ese hedor sube al cielo y el nico resultado, solamente puede ser una forma de apocalipsis. Ya se lo imagin de manera tan hermosa Gabriel Garca Marquez al final de 100 Aos de Soledad, cuando afirm: y una tormenta llegue y arrase Macondo.

DFM: Finalmente Qu proyectos acadmicos vienen para ti ahora? OGR: Este

ao junto a Costas, Slavoj y otros queremos continuar los dilogos que hemos abierto con amigos en el Brasil, en Colombia y en otros lugares con el fin de crear una suerte de red filosfica global, la idea es permitir el pensamiento filosfico en red, conectar a gente, esto solo es posible hoy gracias a la redes sociales. Se trata de copiar lo que hicieron los jvenes desde el Cairo hasta Santiago de Chile el ao pasado, si es posible salir a la calle, ocupar la plaza, crear tctica y estrategia en red, tambin debe ser posible pensar filosficamente en red, sera la primera

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vez que nos hacemos preguntas filosficas globales, esto no ha ocurrido antes, siempre es un nodo y una red, siempre en los nodos de una red comercial, pero ahora la red puede disponerse en modos de tiempo real, ya no hay retardamiento entre el nodo y la periferia. Como decamos alguna vez con Santiago Castro ya no hay centros ni periferia, se mueven adentro de esa red. As que crear una red que nos permita pensar nos entusiasma mucho y ese va a ser el proyecto.

Cartagena, Colombia Enero de 2012

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