Interlocutores, probablemente se va a poder dialogar, se va a poder hablar y
con otros interlocutores, este tema va a ser más difícil si la
persona se encuentra más cerrada o si su propio sistema de pensamiento tiene la característica de alguna manera de deslegitimar el planteo del otro, hay algún sistema de pensamiento que son muy cerrados en sí mismo que directamente se deslegitima la mirada del otro, entonces ahí es muy difícil obviamente nosotros siempre tenemos que estar muy atentos de no caer también nosotros en esas tentaciones de alguna manera que tienen que ver con esto con no ser lo suficientemente atentos a la escucha del otro, a las razones del otro y dejarnos interpelar muchas veces ahí está, bueno, cuando nosotros hablamos de ideología de género y a veces algunas perspectivas, algunas teorías, como hemos señalado ya, hablamos de una propuesta antropológica, es decir, de fondo hay una mirada de quién es el hombre, cuando hablamos de antropología en términos más claros, más cotidianos, antropología en el fondo se pregunta quiénes somos, quiénes somos los seres humanos, por qué actuamos como actuamos podemos encontrar un sentido en la vida, una finalidad en la vida, podemos ser felices, fíjense qué importante esto en el ámbito educativo, en el ámbito institucional, obviamente muy ligado a educación sexual integral porque en el fondo es obviamente muy importante los aspectos médicos, biológicos, los aspectos de cuidado de la persona, de cuidado del otro, pero todos los proyectos de ESI en el fondo tienen esto en común que tiene que ser un planteo sobre el proyecto vital de la persona, si nosotros nos quedamos solamente en el aspecto de, bueno, cómo no enfermarte cuando tienes relaciones, que obviamente tiene que estar, pero ese es un planteo de algún modo minimalista, que para que sea realmente pleno tiene que ser un planteo que involucre esta capacidad de que la persona pueda construir su propia vida, y esto me parece a mí, esto tiene en común todas las visiones digamos preventivas, muchas veces cuando hablamos por ejemplo de prevención del consumo problemático, prevención de las adicciones, nos encontramos con lo mismo, en el fondo es intentar que la persona adquiera un proyecto de vida, que adquiera ideales, que adquiera valores, que movilicen, que de alguna manera también estructuren la vida de tal manera que diga bueno mi vida es valiosa y es valiosa y vale la pena ser vivida, vale la pena ser vivida, por eso no tengo un consumo problemático, por eso la sexualidad se puede transformar en un consumo, hay personas que se relacionan con las relaciones sexuales, con la sexualidad en general, como una especie de consumo, como una especie también de medicamento para la ansiedad, para la depresión, es decir, a veces también, digo, no solamente es lo que uno podría decir a primera mirada, bueno, tomar al otro como un objeto, sino tomar la misma sexualidad, la propia sexualidad como un objeto de consumo, como una especie de adicción también, viste que algunas personas que dicen bueno tengo una adicción al sexo, con mayor o menor fuerza eso puede pasar, por eso cuando nosotros hablamos de educación sexual integral, en el fondo estamos diciendo sin dejar de lado los otros aspectos, porque a veces me da la impresión de que puede haber como dos extremos, es decir, bueno, una visión solamente biológica o solamente de prevención de la enfermedad, o una visión puramente como espiritualista de la ESI, que a veces los sectores católicos podemos caer un poquito en esto, en una visión un poco ideal o un poco espiritualista, como bueno, no hablemos de otras cosas, no haremos de métodos o no haremos propiamente de la relación sexual, lo que nosotros queremos transmitir es que tiene que ser un enfoque holístico, tienes un enfoque donde nosotros tratemos de evitar el un extremo o el otro, tenemos que hablar de todos los temas biológicos y de cómo la persona tiene que tener relación sexual y cómo tiene que hacerlo de una manera sana, y también tenemos que hablar de esto que es más del fondo, que tiene que ver con el proyecto de vida y cómo se inscribe la sexualidad de cada uno dentro de ese proyecto de vida, que obviamente ahí ya es una mirada más amplia, pero es fundamental y tiene que estar, como nosotros decíamos, una mirada dentro del proyecto de vida para tu salud psicológica y también incorporado el planteo de la dimensión espiritual, que la salud termina siendo plena cuando también incorporamos los aspectos espirituales, y espirituales en el sentido de nuestra inteligencia, nuestra voluntad, nuestra libertad, como decíamos la clase pasada, pero también espirituales en el sentido de cómo se relaciona la sexualidad con mi vida de fe, por ejemplo, todos esos aspectos tienen que estar para que sean realmente una propuesta holística e integradora. Como nosotros habíamos señalado y ahora queremos un poquito sintetizar, cuando hablamos de ideología de género, hablamos de dónde se intersectan varios tipos de pensamiento, hay una antropología de corte marxista, esta antropología dice muchas veces, bueno, somos en el fondo un epifenómeno en la materia que se encuentra en conflicto, hay una antropología existencialista, como señalamos la clase pasada, nuestra existencia precede a nuestra esencia, y hay una antropología freudiana y la cañana, que dice, bueno, somos realmente títeres de nuestro inconsciente, fíjense cómo hablábamos la pasada, cómo dos de estas, la antropología marxista, la antropología freudiana, hablan de esta parte de un cierto estructuralismo. Y la propuesta que podríamos llamar del realismo, de nuestra visión, que dice el hombre como un ser integral, como un ser holístico, o también así como se suele decir, un ser bio, psico, social, espiritual, el intento de integrar los aspectos biológicos, psicológicos, sociales y espirituales dentro de nuestra propuesta de educación sexual. Como se ve, es un intento, siempre tiene que estar ese deseo, esa tensión para integrar, lógicamente es un equilibrio difícil, pero lo importante es que de entrada, bueno, este es lo que nosotros queremos hacer dentro de nuestro proyecto de ESI, en concreto nosotros queremos presentar esto, porque nos va a dar la lucidez para advertir cuando podemos estar desviando o no poniendo un acento unilateral en algunas de las dimensiones. Voy a simplemente hacer una pequeña síntesis de lo que hemos hablado, sobre todo para que nosotros podamos detectar cuando hay una raíz marxista dentro del pensamiento con los pros y los contras que esto tiene. Como nosotros habíamos rescatado en la clase que hablábamos de Marx, de la filosofía contemporánea, dentro del pensamiento marxista, el hombre se disuelve en su situación social, en las redes sociales, esto genera una estructura y una superestructura, decíamos, la verdadera, la única realidad es el dinero, son los medios económicos que determinan la conciencia de clase, entonces, para decirlo así, no, vulgarmente, porque vivimos donde vivimos, pensamos como pensamos, entonces como la conciencia de clase es la raíz de nuestro pensamiento, lo único que nos queda es la violencia como motor de la historia, una historia que es entendida de acuerdo a la base hegeliana del pensamiento de Marx, como un progreso irreversible hacia un paraíso sin clases, la historia avanza necesariamente, siempre para bien, hacia ese paraíso sin clases, como nosotros señalábamos en esa clase, y esto es lo que tiene que ver con género, este esquema de la realidad probó un poquito que había como fracasado, es decir, cuando se quiso integrar en la realidad, se probó que no funcionaba, por los errores propios internos de su propio pensamiento, de su propia postura, cuando esto se prueba irrealizable, hay como una especie de migración ideológica donde se pasa de las clases sociales a la política de identidad, la política de identidad quiere decir que tu identidad, el quién sos vos, se transforma en arena política, se transforma en el lugar desde donde empiezan las demandas o la agonía política, la lucha política, entonces esa lucha política nos instala ahora entre proletarios y capitalistas, sino propiamente entre mujeres y varones o cualquier identidad de género que se entienda como una disidencia uno de los medios que han sido elegidos para llevar a cabo esta lucha, recuerden nosotros decimos, dentro de la postura más marxista o que depende de un pensamiento de una raíz marxista, una matriz marxista, es muy difícil el diálogo precisamente por esta idea de la conciencia de clase, es como si nuestros cerebros estuvieran seteados de maneras totalmente distintas, entonces es como querer hacer dialogar no sé, un sistema operativo de Linux con un sistema operativo de IOS, de Macintosh, es imposible porque estos son dos sistemas que no pueden, que funcionan de un modo totalmente diverso y una de las de los campos que se encuentra para este tipo de lucha tiene que ver con la educación, con la educación y con todo lo que pueda de alguna manera servir para una ingeniería social, entonces dice los campos de educación de la cultura son campos privilegiados, por ejemplo un pensador neo marxista Ernesto Laclau que fue uno de los uno de los ideólogos digamos de la perspectiva neo marxista, bueno dice hay que utilizar el campo de la cultura, el campo de educación para promover estas nuevas ideas de sexualidades, de relaciones entre hombres y mujeres y ahí un campo privilegiado es la educación y aparece un tema fundamental con el tema de la familia, que ustedes seguramente lo han tratado mucho en la parte legal donde está el conflicto entre escuelas y padres o estado y padres, entonces hay un intento por hacer crecer el rol del estado por encima del derecho de las familias, claro porque si uno dijiera yo quiero crear este nuevo sistema, quisiera imponer estas nuevas ideas, bueno lo primero que tengo que hacer es quitar a los menores del ámbito de la familia y que se queden con el estado y que el estado o toda la educación, de hecho en los régimes marxistas el estado tiene la prevención absoluta, en los régimes más liberales la familia, el individuo, la familia tiene la prevención absoluta y el estado nos tiende a desaparecer, obviamente como hemos señalado muchas veces el camino es intentar lograr un equilibrio, por supuesto que el estado tiene un rol fundamental en la educación pero la familia también tiene un rol fundamental en la educación, entonces de alguna manera fíjense cómo en el pensamiento marxista siempre aparece la postura dialéctica, tiene que ser una lucha entre uno u otro, entre varón y mujer, entre la familia y el estado, entre los proletarios y los capitalistas, siempre están en un esquema de lucha, no quiero decir que no exista el conflicto, obviamente el conflicto existe, pero si tu única mirada es la mirada del conflicto, entonces probablemente nos estamos dejando de lado una parte importante de la realidad que es, bueno para qué es lo que sí podemos dialogar, qué acuerdos podemos construir, a veces no se podrá construir acuerdo y hay que avanzar el conflicto, tampoco está bien rechazar la idea del conflicto, bueno a veces el conflicto es necesario y una vez se tiene que plantarse frente a distintas cosas, pero el conflicto no es la única respuesta. La otra raíz del pensamiento de género tiene que ver con la antropología existencialista, como habíamos señalado así brevemente también la clase pasada, el existencialismo nace en el período de las guerras mundiales precisamente frente a este temor de las ideas fuertes, la idea fuerte como genera el temor de decir bueno esto es un estado, una idea fuerte genera un estado fuerte de tal manera que el individuo puede ser absorbido, puede ser destruido como pasó con la experiencia de los totalitarismos, entonces digamos frente a el estado fuerte a los totalitarismos se dice no, lo que hay que socavar acá es la idea misma de verdad, si yo puedo hablar de verdad entonces puede venir un totalitarismo, entonces más bien hablemos de verdades débiles, de consensos, de acuerdos, pero no solamente en la vida política sino en general, sobre la existencia, sobre la realidad, nosotros decimos bueno trabajemos hoy en con acuerdos con verdades débiles porque existe el riesgo si no de un sistema político que se quiera llevar todo por delante y en base a esa experiencia el existencialismo bueno da un paso más y dice para yo poder sostener la libertad humana tengo que quitar cualquier punto de referencia, cualquier cosa que pueda ser un límite a mi libertad, entendida desde el punto de vista del individuo, entonces si dios existe yo no soy libre y si el otro existe como tal, si yo reconozco mucho espacio al otro tampoco soy libre, entonces me encuentro en la necesidad de ir quitando cualquier cosa que pueda ser, en el fondo del fondo el existencialismo identifica al sujeto con la libertad, el ser de sujeto con su libertad, entonces estrictamente hablando todo lo que me quite libertad me quita mi propio ser, Sartre lo dice así, casi literalmente, se hace una análisis de la mirada del otro, como cuando el otro me mira yo de alguna manera me empiezo a comportar de un modo distinto, yo que estoy solo en mi pieza me puedo comportar de una manera, ahora si entra alguien yo un poquito cambio, ese cambio es un robo de mi libertad y es un robo de mi ser, por eso cuando Sartre hace esta frase tan movilizadora que dice el otro es el infierno, ¿por qué? porque el otro atenta contra mi propio ser, me genera la angustia de la falta de la libertad, entonces claro si bien hay mucho del análisis que está bueno lo que dice Sartre, esto también nos genera una serie de problemas sobre todo cuando yo tengo que plantear cómo me relaciono con los demás, imagínense hablar de una ESI cuando estoy diciendo que el otro es el infierno, qué tipo de relación, qué tipo de proyecto de vida socio comunitario yo puedo construir desde esta mirada donde bueno en el fondo estamos todos luchando para ver quién le saca la libertad al otro por esta mirada de fondo sobre el sujeto humano y sobre la libertad del sujeto humano, las relaciones entre sexos se transforman en relaciones de poder y esto le da pie al pensamiento de Foucault quien estudia con mucho detenimiento este aspecto, cómo la sexualidad está relacionada con el fondo con el dominio y con el intento del dominio de los demás, es decir en el sistema existencialista la vida está planteado como un juego de suma a cero, el juego suma a cero es lo que yo gano el otro lo pierdo y lo que yo pierdo el otro lo gano entonces hay una lucha de poder en el fondo y la sexualidad es un ámbito donde esto se ve de un modo más claro, ahí yo puse esa frase de Oscar Wilde que dice todo tiene que ver con el sexo menos el sexo, el sexo tiene que ver con el poder entonces esta mirada es una mirada de dominar o ser dominado no nos deja un punto intermedio o yo entro y controlo al otro o el otro me controla a mí o es mi mirada la que determina al otro o yo soy determinado por la mirada del otro, lógicamente como decimos estos análisis son análisis que tienen su cuota de verdad, no podemos negar estos intentos de dominio en la historia y en la vida cotidiana, que se yo hay que hacer falta nada más que escuchar una pareja o la experiencia de una pareja para si bueno cuantas veces una pareja se puede transformar en una lucha constante por quien domina a quien y sutilmente por ejemplo todo el análisis que se hace en la violencia simbólica, la violencia psicológica, hay muchísimos casos de esto se ve claramente, ahora lo que nosotros decimos es si bien esto se da y este análisis tiene muchos elementos adecuados la historia no termina acá, si nosotros sólo nos quedamos con este análisis nos estamos perdiendo también de toda otra parte de la realidad que podemos decir que hay una mirada también más positiva frente a la relación de pareja, pienso que cualquiera de nosotros en nuestra reflexión dice bueno esto es así pero no es toda la verdad, lo mismo que hablábamos de la matriz marxista, acá hay cosas que están viste que son claras, que son análisis que uno tiene que aprender a receptar pero claro no es toda la historia, no es el fin de la historia y por último una en el pensamiento de las teorías de género empieza, hay también una raíz de la matriz freudiana, la matriz freudiana tiene que ver con la integración de los elementos inconscientes, ustedes saben que el primer libro de Freud se publica en el 1900 más o menos para que sea que la interpretación de los sueños y en ese primer libro de Freud lógicamente cuando el psicoanálisis nace es muy atacado pero cada vez más por el gran poder explicativo que tiene el psicoanálisis empieza como una especie de colonización de todas las ciencias y en algunos lugares argentinos entre ellos el psicoanálisis es muy muy fuerte y su poder explicativo no es tan claro, bueno hubo un momento ahora no tanto, hubo un momento que la literatura, las ciencias literarias, la sociología, todas las ciencias, la filosofía, estaban como de alguna manera colonizadas por la interpretación, por el modo de interpretación psicoanalítico que es un modo de interpretación súper rico y como decíamos con mucha fuerza explicativa pero lógicamente es un modo más de interpretación, lo mismo que pasa con la matriz existencialista o con la matriz marxista, uno puede tomarlo como el único modo de interpretación si podés tomarlo y te va a servir uno puede explicar un montón de cosas y comprender un montón de cosas pero no tenemos que olvidarnos que nos deja de ser un modo y que hay otros modos que nos enriquecen y que nos ayudan a ver la realidad más completa ¿qué dice está la antropología freudiana y lo que tiene que ver con ello digamos? todos los desprendimientos que hay, las revisión, ustedes saben cuando Freud empieza este primer libro que yo decía la interpretación de los sueños la capite que hace la pequeña frasecita al principio dice el cita en latín esto que procede en la literatura griega que me parece que es de la odisea no me acuerdo bien en este momento dice si no puedo mover a los dioses del cielo moveré a los del infierno así arranca toda la digamos la aventura psicoanalítica de alguna manera queriendo decir esto no en un sentido religioso sino en un sentido psicológico hay que leer esto y esto quiere decir si no puedo ir por el lado de la idealización de los valores me voy a dedicar a investigar el lado oscuro de las personas y un poco para decirlo nada más y perdonen medio lo bruto bueno el enfoque psicoanalítico muchas veces tiene que ver con esto con aquellos elementos que alguna vez de alguna manera la persona rechaza la persona la sociedad rechaza por eso acá también está la filmina freud cuando explica su propio sistema habla de una herida narcisista la narcisismo podríamos decir bueno entre comillas como nuestra autoestima dice el psicoanálisis viene a lastimar la autoestima del yo sobre todo el yo positivista no se acuerdan cuando hablamos de escartes que descarte sea bueno en el fondo el yo sostiene toda la realidad lo puede comprender todos no todo se funda sobre sobre mi conciencia una especie de yo superpoderoso y la herida narcisista de freud quiere decir era este yo que vos lo proponía como todo poderoso fundador de realidad en el fondo es una especie de títere del inconsciente en el fondo todas las cosas que vos pensas que pensas que pensas que pensas que querés que pensas que haces en el fondo del fondo no las estás decidiendo vos sino que le está decidiendo tu inconsciente por vos lógicamente como estamos hablando principio esta es una versión didáctica de lo que dice freud obviamente freud es muchísimo más complejo si nos podemos leer la obra completa esto tiene mil matices lo que estoy diciendo pero no una visión didáctica de difusión podemos decir más o menos y cómo se da cuenta de esto freud ahora empieza con el tema de la interpretación de los sueños y se da cuenta analizando sus propios sueños que en el fondo el sueño cuando nosotros soñamos lo que nosotros soñamos tiene un contenido oculto fíjense esto que yo decía mover los dioses del infierno hay un contenido oculto que la historia siempre se preguntó qué pasaba con los sueños y freud empieza así bueno parte de eso oculto eso que yo me estoy ocultando tiene que ver con un deseo pero no un deseo consciente de que yo me doy cuenta sino un deseo que está escondido que es inconsciente y él eso parte de si no está y esto le empieza a dar las primeras ideas a freud de su sistema y él empieza a trabajar con mujeres que en ese momento de la enfermedad entendía como feas nerviosas por así que que freud comienza como neurólogo era el lugar donde en ese momento se se tiraban todas las enfermedades que no se podían explicar y con lo que en ese momento se llamaba misteria con algunas reacciones físicas a problemas emocionales diríamos hoy y esto me parece un punto muy importante para esto que hablamos de la edad y de la sexualidad de la corporalidad que después lo vamos a retomar lo que estaba pasando en ese momento era que lo que la persona no podía decir el cuerpo lo decía ciertos conflictos que la persona no no podía decir no porque no quisiera no sino que no se los podía admitir a sí misma el cuerpo los expresaba pero como nos pasa a nosotros también cuántas veces nos pasa que no sé tenemos una tristeza muy profunda que yo el otro día un amigo le había agarrado vitíligo pero que esa enfermedad en la piel había fallecido la la hermana y le agarró vitíligo obviamente la persona sabía que estaba triste no hay algo tan fuerte en el interior que el cuerpo lo manifiesta hoy o en ejemplos menos dramático yo estamos muy estresados y nos duele la cabeza o nos empieza a vibrar el ojo el cuerpo nos da señales cuando nosotros no damos cuenta de que nos estamos pasando de rostro por ejemplo bueno freud se empieza a dar cuenta de esto que las las mujeres con las que él trabaja había una conflictiva dentro que no se podía expresar sobre todo ligado a la sexualidad te recuerdan que era la época victoriana donde la sexualidad sobre todo de la mujer estaba muy reprimida era como la imagen cultural de la mujer era como una como etérea como impoluta como que no se podía ver la sexualidad mujer entonces claro toda esa represión sexual hacía que el cuerpo también hablará y todas las mujeres con las que freud trabaja las pacientes de freud empiezan a relatar haber sido abusadas por sus padres entonces freud comienza a preguntar y muchos de esos abusos parecían no haber pasado en la realidad entonces freud empieza a decir pues entonces mis pacientes me están mintiendo como puede ser o somos todos abusados o me están mintiendo los pacientes y ahí freud empieza a desarrollar esta otra idea que tiene que ver con un concepto de verdad que es la verdad psicológica y la verdad psicológica no coincide exactamente con la verdad filosófica la verdad psicológica tiene que ver con que si vos sentiste que esto fue así entonces tiene una importancia para el sujeto y a veces esa verdad psicológica puede no coincidir con lo que realmente pasa pongamos un ejemplo más simple no pongamos una pelea vieron esas que se dan tanto a veces en las comunidades en los grupos y capaz que una persona le dijo algo sencillo y de un lugar muy tranquilo pero la otra persona a lo mejor lo toma mal y si uno mira desde afuera objetivamente y dice para acá no pasó nada porque la persona le dijo le dijo a correr tranquilo la otra persona si se ofendió y si lo mira de un punto de vista psicológico bueno eso que tal vez objetivamente no es nada para la otra persona es un montón pero pasó no pasó algo acá nos encontramos en momentos donde la verdad objetiva puede no coincidir con la percepción subjetiva y tenemos que intentar encontrar el equilibrio esto lo digo también pensando en ese fundamentalmente nosotros nos podemos encontrar con momentos donde la percepción subjetiva no coincide con la realidad objetiva y ahí hay una tendencia muy fuerte a que las cosas se separen en extremos donde hay algunos que digan no sólo existe el objetivo y algunos dicen no sólo existe la percepción subjetiva que en el fondo esto se origina un poco en esto que estamos hablando de el proyecto freudiano pero claro el proyecto freudiano es un ámbito terapéutico un ámbito psicológico terapéutico y en el ámbito psicológico terapéutico esto es así la verdad psicológica es una verdad fundamental para el sujeto entonces lo que lo que pasa con freud es que freud dice entonces puede ser que no hayan sido realmente abusadas pero haya habido una fantasía con respecto al tema del abuso una fantasía sexual infantil y ahí hace freud hace ese paso fundamental que tiene que ver con el descubrimiento de la sexualidad infantil qué quiere decir esto freud descubre un espacio nuevo porque hasta ese momento la sociedad victoriana entendía la infancia como parecido a lo que hablábamos de la mujer la infancia como un momento de la inocencia si ustedes leen los relatos la novela de la época victoriana hay una especie de idealización de la infancia como un espacio de inocencia y como puede saber comprender cualquier persona cualquier padre madre persona está en relación con niños niños niñas hay expresiones de la sexualidad infantil freud dice la infancia está llena de sexualidad entendiendo sexualidad no como lo erógeno como el placer nosotros tenemos que distinguir lo que es sexualidad de genitalidad genitalidad como el ejercicio adulto de la sexualidad y la sexualidad infantil con lo que tiene que ver con los placeres entonces hay sexualidad infantil porque hay zonas erógenas en nuestro cuerpo que suscitan emociones psicológicas que suscitan placer ya busca el placer pero claro lo que pasa en infancia es que ese placer no está inscrito para ser comprendido está inscrito en un marco que nos lo permita comprenderlo porque eso recién aparece en la adolescencia entonces lo vamos a hablar detenidamente en las dos clases que siguen que es elementos de psicología evolutiva detenidamente pero esto me parece importante ponerlo ahora porque es lo que nos permite también entender por dónde viene la idea de género y de verdades subjetivas y del deseo subjetivo y la constitución de la subjetividad y su relación con la objetividad filosófica porque en el fondo nace de acá, nace del descubrimiento de los aspectos inconscientes y los aspectos psicológicos entonces el gran descubrimiento de Freud es la sexualidad infantil nosotros podemos poner un ejemplo de esto que estamos hablando que también es un poquito extremo esta relación que esto que decíamos con los temas de abuso de abuso sexual infantil el abuso sexual infantil es tan grave y tan perturbador al psiquismo precisamente por esto porque hay una experiencia traumática muy muy traumática en este área de la constitución subjetiva es decir en un momento donde no tenemos capacidad para comprender lo que está pasando se lastima la sexualidad de la persona esto que está de alguna manera constituyéndose sufre una herida traumática y es traumática precisamente por esta incapacidad de decir bueno pero qué está pasando acá y porque algo está pasando porque hay uno de los elementos disruptivos de la experiencia de abuso sexual infantil es que se experimenta placer esto por favor entiendanlo bien lo que yo quiero decir porque ahí precisamente son las aerógenas que están siendo estimuladas entonces el sujeto siente placer obviamente esto es un delito y algo traumático pero el trauma se establece por eso entonces eso también da da principio al sentimiento de culpa junto con el que el niño siente que las cosas no cognitivamente siente que las cosas proceden de él eso que se llama el egocentrismo infantil no en el sentido psicológico no de decir las cosas pasan porque yo quiero que pasen entonces como en la infancia esto se vive de esa manera y hay que esperar recién a la adolescencia para comprender qué quiere decir realmente la sexualidad entonces ese desfasaje y estos aspectos traumáticos hacen que el abuso infantil sea tan tan complejo y tan tan grave para después el desarrollo de la persona vieron que muchas veces pasa que las personas descubren el abuso 10 años después 15 años después 60 años pues yo tengo pacientes que 60 70 años después surge el trauma del abuso precisamente por la gravedad que tiene y por esto que decíamos que muchas veces aquellas verdades muy dolorosas no resultan inconfesables y las pasamos al inconsciente esto que decía freud de no mover los dioses del infierno bueno es muy lógico que pase a veces mucho mucho tiempo en el descubrimiento del abuso precisamente por la gravedad del tema esto es lo que lo quería decir para ilustrar este tema de la sexualidad infantil y de la importancia de comprender estos aspectos también para la es y la educación sexual integral un capítulo muy muy importante para la prevención del abuso sexual porque estas cosas son temas que tienen que ser explicados y hablados obviamente en contexto de cuidado y teniendo cuidado porque muchas veces en los contextos en los que nosotros hablamos puede haber personas que estén pasando por esto no especialmente si si educamos a lugares que tienen vulnerabilidades pero es muy importante hablar hablar de la sexualidad infantil y hablar del abuso sexual infantil porque como ustedes seguramente ya todos tienen experiencia en los ámbitos educativos donde donde suele aparecer muchos muchos estos casos y son los lugares a veces los únicos lugares en los que se puede ayudar a las personas y a las víctimas entonces freud descubre a través de misteria la realidad de la sexualidad infantil y obviamente ese ese esa piedra de toque del psicoanálisis hace que que sea muy atacado porque decir esto en la época y incluso hasta el día de hoy muchas veces genera mucho rechazo y mucho directamente en mi estadio muchas cosas y se da cuenta que en esta en el ámbito de la sexualidad infantil la relación con la madre y el padre es una relación fundante del psiquismo de la persona y a eso freud le da el nombre de complejo de tipo es decir en este mundo de sensaciones intensas la sensación más intensa de todas este mundo infantil no de sexualidad infantil entendido como esto no como la la la erogia no lo erógeno del cuerpo no la relación más intensa de todas es la relación fundamentalmente con la madre por la función de protección de cuidado de caricia de alimentación de limpieza que hay con la mamá entonces freud termina diciendo bueno ese vínculo es un vínculo muy especial y como ese vínculo no como se logra o no elaborar ese vínculo principal y las características de la madre la característica de la criatura y cómo se elabora cómo se resuelve no tiene consecuencias concretas en el desarrollo futuro de las personas de alguna manera podríamos decir la psicopatología las distintas características patológicas bueno o no distintas podríamos decir características de la personalidad de cada uno de nosotros diría freud dice psico análisis tiene que ver con las características de este vínculo fundamental y cómo pudimos o no elaborar este vínculo ahora está muy de modo el tema de la pego ansioso no sé si han escuchado el pego evitativo pero sobre todo muchos chicos jóvenes que vienen con este planteo yo siento que tengo no y en la relación de pareja que tengo a pego evitativo pego ansioso bueno esto esto un poco si bien es de otro autor de john bould y las teorías de la pego esto un poco pero en el fondo quiere decir lo mismo no las características de este vínculo se proyectan en la vida adulta la vida joven y adulta entonces esto es un poco el gran gran descubrimiento de freud no pasa que claro si no lea freud a freud un poquito le gustaba escandalizar a los a sus lectores entonces él es todo mismo que yo le estoy contando a lo mejor en un lenguaje más más más aceptable pero lo hice en términos así como muy fuerte y eso a veces compira contra una adecuada comprensión de freud pero me parece que de alguna manera podemos coincidir que hay cosas muy importantes en esto que se está haciendo y bueno la experiencia de las terapias también coinciden en la importancia de estos vínculos primarios y que son vínculos como decíamos muy ligados al oerógeno del cuerpo a la corporalidad entonces fíjense cómo tanto en el análisis de la histérica en el análisis de la histeria como en el análisis de la sexualidad infantil la el mundo de lo corporal y el mundo de la constitución subjetiva de las personas están en una relación muy íntima y como de alguna manera los análisis del psicoanálisis no la investigación del psicoanálisis vienen a reforzar esta idea que nosotros tratábamos cuando hablamos de aristóteles santo tomás de que somos una unidad inescindible nuestro cuerpo y nuestro espíritu nuestro cuerpo y nuestro psiquismo nuestro corporalidad y nuestra subjetividad como desde lo más ahora entendiendo lo mirándolo del punto de vista del desarrollo de la persona como queda tan claro la importancia de lo físico espiritual físico espiritual me estoy estoy siendo claro hay algún punto para él que quiera que quieran charlar o no sé si fui cómo viene hasta acá un libro sobre esto no sobre el tema de la clase de hoy por si alguno en este momento quiere ampliar sobre la cuestión de abuso que es un poco una síntesis de lo que se ha charlado en los programas de ambiente seguro no de creación de ambientes seguros que escribir te quería comentar eso que por ahí no va a echar que escribir el título del libro por si alguno quiere ampliar eso pero después más adelante seguro cuando haremos de la de desarrollo evolutivo se volverá claro nosotros vamos a hacer dos clases vamos a hacer dos clases especiales hablando de esto no infancia adolescencia y cómo se da esto mismo la constitución digamos no psicológica del sujeto acá hay una consulta así cecilia puede usar el micrófono o crea hacerlo por escrito adelante cecilia la persona el niño no puede entender no lo del abuso y los cubre un niño le cuenta algo y no se da cuenta que es abuso cuando sería el momento para explicar a esa persona obviamente si es un niño hay un tema pero en el tiempo la persona que es un abuso se entiende o no repítimelo por favor que se cortaba un poquito el micrófono si vos te das cuenta que la persona sufría abuso si si no entendí bien la pregunta perdóname porque se corta un poquito no se me ocurre una solución no porque vamos a hacer las claras y no porque hay muchas interrupciones en el sonido entonces a mí me pasa lo mismo como quiero que te entendí pero no estoy segura si entendí bien escribir en el chat lo más rápido que pueda así con ciza y seguro gracias para un sitio mientras mientras si bueno uno de los puntos de la ideología de género tiene que ver cuando el sujeto queda reducido a al deseo psicológico el deseo psicológico como único punto de determinación de por ejemplo la orientación luego sí bueno si está el deseo psicológico ya está y eso puede dejar de lado los aspectos por ejemplo que tienen que ver con la corporidad con la libertad del sujeto sobre todo con la libertad del sujeto no sé si me expliqué mira mira lo pusiste lo pusiste mejor todavía no una especie de determinismo del deseo de ese deseo que obviamente es un punto súper delicado viste por decir bueno el deseo es una cosa fundamental pero no lo es todo y la y la no pensar el ejemplo que dijimos de la pelea lo que la persona percibió subjetivamente en su psiquismo que fue importante para ella ponerle por a él obviamente que es importante pero no lo es todo porque tal vez la otra persona no dijo nada malo y no a veces lo que se yo por ejemplo en las terapias esto se ve muchas veces no que vos decís bueno tu deseo es importante pero a veces qué pasa con el deseo de los demás entonces si bien no es re importante rescatar lo que cada uno de nosotros siente si el sentimiento se hace el único criterio de realidad cuánto estamos de transformarnos en seres totalmente individualistas a cuánto estamos no obviamente yo lo que quiero decir es que hay mucho de verdad pero que tenemos que tener en cuenta también otros aspectos hay mucho de verdad por supuesto nuestro deseo subjetivo pero tenemos que tener en cuenta nuestra corporidad tenemos que tener en cuenta nuestra vida comunitaria tenemos que tener en cuenta nuestra espiritualidad tenemos que tener en cuenta a los demás entonces ese es el puntito para mí que es como un punto clave de lo que lo que tengo que comprender digamos de alguna manera o lo que a mí me gustaría expresar daré el elósofo por lo que pude interpretar el niño no se da cuenta que sufrió abuso hasta tiempo más tarde cuando es más grande entonces cómo y cuándo es el momento propició para hacerle entender a ese sí es una pregunta compleja porque no sé bien qué caso estarás pensando si es sí pero claro al ser un contenido tan traumático hay que ser muy muy prudentes en cómo hablar de esto en principio si alguien al que sufre abusos se suele dar cuenta de alguna manera depende no hay casos donde ese donde el abuso que pasa está queda reprimido y caso en que no entonces es difícil yo calculo cómo está preguntando qué pasa con alguien que sufre un abuso y lo tiene reprimido por ejemplo cómo lo ayudamos a que lo des repriman bueno esto es un trabajo de muchísima prudencia por la por lo sensible de la situación digamos y a veces una intervención bien intencionada en estos temas puede ser también muy negativa si la persona no tiene las capacidades para hablarlo por sí misma yo diría hay que buscar la manera ir acercándose a la manera que la persona se pueda dar cuenta solo en estos casos los esclarecimientos muy de golpe pueden ser contrarios lo que uno quiere pueden a veces revictimizar o o desestructurar a la persona y bueno uno puede ir haciendo como pequeños comentarios o pequeñas preguntas por ejemplo acerca de la historia sexual de la persona me cuesta darte una un consejo más claro porque no sé bien el contexto de esto no pero por ejemplo a veces charlando sobre la sexualidad bueno quien te contó a veces en eso se puede en el relato de la historia de la persona se puede ayudar a que la persona se dé cuenta de lo que puede estar pasando especialmente de la historia sexual de la persona pero bueno esto creo que es muy delicado sobre todo si hay menores y si son menores los interlocutores es muy muy delicado en todo caso y si vos querés escribirme por privado después y vamos a hablar pues me imagino que hay algún es un niño y si realmente sufrir un abuso sexual en la salud de la persona en la salud mental van a necesitar un tipo de ayuda profesional y como voy a decir una vez bien intencionadamente quiere actuar y hay que ser muy cauteloso y el contexto no es lo mismo un niño con una mamá y un papá presente con que el niño relata lo que un niño que se elice un profesor en la escuela pero que nunca lo vea los papá y creo que la respuesta depende como bien decía sobre el contexto del niño y bueno y siempre en el caso de un adulto una docente se entera de la situación siempre consultar a un profesional de las aluzos de cómo proceder porque depende de cada caso de la respuesta que se vea el caso Acá dice de Lea yo creo que lo que Cecilia pregunta es si es conveniente explicar al niño que fue abusado o que se deje que sólo se dé cuenta mira esto pasa que depende mucho del caso de caso concreto si en qué contexto siria contexto educativo familiar Bueno si es si es pero un tema importante y bueno tengo yo también lo traje como yo lo que digo es lo siguiente es un tema re importante yo creo que sofi con sofi estamos pensando hacer una clase especial del tema de abuso sexual infantil como una pequeña nosotros trabajamos en capacitaciones trabajábamos en capacitaciones de abuso sexual infantil y es un tema súper súper importante seguramente esto se haga a futuro lo que quiero decir es que salud también se está dando perfecto perfecto lo que yo quería decir era si esto es contexto educativo ustedes recuerdan también que junto con el acompañamiento está el tema de las obligaciones legales si es un contexto educativo recuerdan que hay una obligación legal de reportar el abuso a las autoridades y que también se pueden reportar las sospechas lo cual es por ejemplo en este caso sería también adecuado bueno ahí las autoridades son las que investigan las sospechas y las autoridades tienen lo tienen los profesionales capacitados para la investigación se recuerden que la escuela no tiene que averiguar lo que pasa la escuela tiene que contener escuchar cuando se escucha que hay sospechas entonces ahí hay que hacer la denuncia en la autoridad que la autoridad es la que tiene que investigar la que tiene la capacidad investigar porque muchas veces desde la docencia no a veces no están los elementos pero sí están los elementos de contención y de acompañamiento y bueno y todo el cuidado que la gran mayoría de los docentes le ponen a los chicos y a las chicas bueno esto es fundamental por eso decía si es contexto docente lo que estamos hablando ahí hay un tema de obligaciones legales que bueno estoy seguro que lo vamos a tratar después más en concreto que un tema súper importante y es no es desviarnos nos vamos un poquito de género pero no es desviarnos de educación sexual integral porque un capítulo fundamental de la mano la gran prevención del abuso sexual infantil es la educación sexual integral viene totalmente de la mano y es uno de los grandes también objetivos de la educación integral prevenir y cuando los casos están acompañar en la es y donde probablemente aparezca la gran cantidad de casos de abuso y nosotros tenemos que saber cómo reaccionar que saber que decir que no decir que investigar que no investigar es totalmente fundamental así que no no considero que que nos estemos desviando tanto del tema digamos bueno el resto del tema de sexualidad infantil psicoanálisis cómo vi cómo bien hasta ahora se comprende me estoy dando a entender hay una consulta buenísimo yo avanzo un poquito entonces un tema digamos un peligro que puede pasar con el tema psicoanalítico no como decíamos como hemos repetido varias veces con los pensadores con los distintos pensadores suele pasar que el descubridor de una idea filosófica psicológica no claro imagínate vos en te encontrás con algo tan con un descubrimiento de esta magnitud es muy difícil que el pensador no se enamore de su propia idea imagínate ser freud y descubrir esto es imposible no enamorarte de una manera de tu propia idea y freud y muchos seguidores original y bueno también hasta el día de hoy puede ser que uno se enamore de la propia idea hay una forma de que uno se enamore de la propia idea hay una frase famosa de niché que dice no hay que creer lo que se piensa no hay que creer lo que se piensa quiere decir no tenemos que enamorarnos tanto de nuestras propias ideas porque hacemos una especie de totalitarismo del pensamiento y algún poquito afro y le pasó un de terminar viendo absolutamente todo a través del prisma psicoanalítico que obviamente es una gran realidad en el psiquismo la subjetividad de la persona pero las cosas no terminan en la subjetividad de las personas entonces de esta manera el psicoanálisis puede transformarse en una especie de peligro para la libertad del individuo porque por esta idea de que bueno en el fondo estamos determinados por nuestro inconsciente una cosa que freud dice no él hace el análisis de los chistes de las canciones no él tiene un libro llamado el chiste y su relación con el inconsciente y ahí dice si uno no que yo va cantando una canción por la calle y se puede analizar por qué esté cantando esto por qué estoy silbando esto por ejemplo ya por esta otra manera no es como que lo que no venía cantando sin darse cuenta está determinado por nuestro inconsciente entonces si lo decimos de los chistes lo decimos de del canto sin darnos cuenta de los errores a los lapsus porque no podemos decirlo al resto de la realidad humana si nosotros nos podemos analizar por qué elegimos la carrera que elegimos por qué elegimos la pareja que elegimos en el fondo de la postura psicoanalítica más extrema va a decir en el fondo vos estabas determinado esto entonces capaz que en tu infancia no sé por un caso no al azar a lo mejor en tu infancia te hicieron bullying en la escuela primaria y vos te transformaste en educador de la primaria para reparar ese trauma o no sé tu madre es una mujer muy muy suave que nunca puso límite y vos te casaste con una mujer totalmente autoritaria buscando reparar el trauma original entonces el peligro es que se transforma en un determinismo del inconsciente y se niegue la libertad del sujeto y este es un poco el punto en contacto con algunas ideologías de género que se hace un determinismo de la psico de la psicología del sentimiento psicológico de la persona que puede llegar a negar el aspecto de libertad del sujeto entonces este es un punto que nosotros tenemos que estar cuidados como lo hemos señalado en los distintos autores digamos no cuando se puede perder un aspecto fundamental en nuestra vida espiritual como es la libertad espiritual digo no en sentido religioso sino en el sentido de aquello que está por encima de los condicionamientos ese aspecto interior que nos permite autodeterminarnos por encima de los condicionamientos y que siempre tiene que estar presente para que no no se vulnere algo fundamental de la subjetividad Y esta propuesta de Freud tiene una reedición con Lacan, Lacan que es otro pensador dentro del psicoanálisis que Lacan es un pensador con más bagaje filosófico que es más explícitamente filosófico que Freud, Freud siempre porque se movían de alguna manera los postulados del positivismo siempre quiso decir el psicoanálisis es una ciencia no es una filosofía intentando decir esto de pero acá hay hechos no son hechos físicos pero son hechos psicológicos entonces él le marcaba mucho por querer marcar tanto ese aspecto científico del psicoanálisis que precisamente es un aspecto donde la gente me parece menos acuerdo hay en ese sentido que sacó todo lo filosófico pero en el fondo mucho mucho contenido filosófico pero Lacan lo hace más explícito y Lacan se alimenta mucho de Hegel Hegel sobre todo tenía una propuesta en el corazón de la propuesta de Hegel está esta idea que en el centro de la realidad no está el ser sino la nada para decirlo más fácil no hay un centro de la realidad como si dijera bueno el corazón de lo real no es el ser sino que en el corazón de la real no hay nada y que los distintos registros hablan de tres registros un registro imaginario un registro simbólico un registro real en el fondo lo que hacen es como si yo tuviera un pozo un pozo sin fondo que yo le tiro una red como para poder pasar por ese pozo tiro distintas redes y sería lo imaginario lo simbólico lo real pero en el fondo mi concepto es que hay una carencia originaria y perturbadora y no conceptualizable que es el origen de toda la realidad y también de lo intersubjetivo la parte es un poquito más compleja pero es una parte fundamental porque digamos a partir de la can empiezan todas las posturas y sobre todo consciente o inconscientemente hay una matriz digamos la cañana en el fondo también de las ideologías de género en este sentido no en el sentido de que no hay propiamente una realidad hay un registro simbólico imaginario pero no realidad en el sentido de hecho la palabra real para la can es exactamente lo contrario que para el realismo por ejemplo para el realismo lo real es el ser de las cosas para la can lo real es la ausencia traumática que estructura las cosas que acá nuevamente hay que decir algo parecido a lo que dijimos con freud en el sentido de que esto a nivel psicológico tiene mucho sentido y mucha fuerza explicativa y lo podemos aceptar porque en muchas cosas lo que la can señala a nivel psicológico es así hay núcleos traumáticos y ausencias que determinan ausencias que condicionan por ejemplo estructura de personalidad conductas modo de obrar social pero acá vuelve a pasar lo mismo las miradas psicológicas la mirada filosófica entran un poquito como en competencia para decir bueno pero quien dice que es la verdad de las cosas y ahí tenemos que tratar de aceptar de nuevo un equilibrio entre posturas de corte más subjetivistas y posturas más objetivas y cómo se logra esto bueno es un camino de cada uno también es un camino del crecimiento de cada uno pero un poquito lo que yo quiero expresar es darnos cuenta que esto lo que está expresado en el fondo esto lo que se está jugando en el fondo uno después puede hacer el camino que sienta que es el mejor para uno como docente como sujeto como personas pero me parece importante marcar que en el fondo podríamos decir está la pregunta de si la constitución de la realidad se da solo de un punto de vista subjetivo o si hay aspectos objetivos que también es importante tener en cuenta entonces los primeros van a decir bueno el sentimiento del sujeto y lo segundo van a decir bueno las constitución de las condiciones de la realidad pero fíjense cómo en el fondo tenemos que ir trabajando en un equilibrio entre estos dos polos porque la misma realidad nuestra experiencia personal nos dice que que un poco hay que aceptar el principio de realidad que yo cuando 11 los padres con los chicos en la educación bueno cuando podés dar todo lo que el chico quiere porque no lo estás educando bien bueno algunas cosas sí algunas cosas no es decir vieron cuando esto también en términos psicoanalíticos no el principio de placer y el principio de realidad lo que yo quiero y lo que yo tengo que aceptar esto mismo lo podemos expresar en términos filosóficos hay que no tenemos que aceptar el principio de placer algunas personas les cuesta aceptar el principio placer es decir conectarse con lo que desean con lo que quieren y algunas personas le cuesta más aceptar el principio de realidad decir mira lo que no quiere lo que no sea tiene ciertos límites no nuestra experiencia subjetiva tiene ciertos límites y a veces esos ciertos límites puede estar representado por nuestra corporidad a veces puede estar representado por la vida social a veces tan representado por la espiritualidad no por la por las condiciones efectivas en la que la libertad se puede hacer y también tenemos que aceptar el principio del placer el principio del deseo de decir bueno que es lo que yo quiero que lo que yo deseo pero fíjense cómo por lo menos mi punto de vista no podemos dar respuestas absolutas en un sentido o en otro y cómo es importante poder trabajar en una integración de los aspectos pero creo que no es respuesta cuando nosotros anulamos uno de los términos no hay respuesta cuando yo anulo los aspectos objetivos en la constitución del sujeto y no es respuesta cuando yo anulo los aspectos subjetivos y muchas de estas respuestas de las distintas tipos de ideologías no sólo de género se basan en anular uno de los polos mi impresión personal es que tenemos que tratar de trabajar en una integración que es un poco lo que sociamos con la propuesta holística por lo menos tenerlo como un deseo no tenerlo como una una tensión como un ideal decir bueno cómo hacemos para ir trabajando desde los distintos las distintas dimensiones de la persona sin dejar nada fuera porque eso que yo dejo fuera tiene un valor es importante no pero haciendo un ejemplo medio sonso no es como cuando uno dice mira yo quiero integrar mi vida afectiva mi vida social el deporte y tener tiempo para rezar no en el día si bueno a veces no se puede en el día no te alcanza el día para hacer para integrar todo lo que no tiene que integrar bueno como proyecto educativo pasa lo mismo esto es una tensión y a veces no se puede a veces la cultura no llega para un lado los tiempos pero por lo menos plantear el ideal de decir que lo ideal sería que nuestra eds y receptar a las distintas dimensiones del ser humano y y también ser autocrítico cuando decimos que producto de mi historia de mi formación de donde fui a la universidad a lo mejor estoy dejando de lado partes importantes y eso lo lo tengo que hacer común y tratar de encontrar el sentido de aquello que estoy dejando de lado y tratar de integrar los aspectos que son positivos como ven no hay una receta prefabricada que te pueden decir esto es lo que tienes que decir es eso es el trabajo de cada uno de nosotros que somos digamos operadores de la s y ahora que lo que estamos trabajando en el tema bueno ese es el trabajo nuestro ir integrando en base a nuestra historia en base también a lo que nos sentimos que son nuestros dones nuestra piste lo que en lo que somos fuertes ayudar e integrando pero lo que sí podemos decir desde un punto de vista más teórico es la necesidad de trabajar desde un punto de vista holístico y ser también críticos cuando tenemos que ser críticos y ser receptivos cuando tenemos que ser receptivos pero claro esto se da en la realidad concreta de cada uno nosotros por eso digamos ser sobre todo alertas cuando pueda parecer a una especie de determinismo eso me parece un punto fundamental bueno como decíamos el biologismo es un determinismo lo que te dice mirá acá solo varón mujer y nada más y viste porque el cuerpo así y así bueno eso pero que te dice bueno en el fondo es solo el deseo subjetivo psicológico bueno también puede ser un determinismo estar atento de la presencia de los determinismo porque porque eso vulnera un punto fundamental que la libertad humana la libertad humana está en el corazón como el adn del sujeto humano y que las cosas se pierden fuera del contexto que quiere decir esto que también una libertad sin contexto puede correr el riesgo de perderse la libertad para sustentarse necesita de un contexto y necesita de un sentido cuando yo transformo una libertad omnímoda una libertad sin ninguna determinación se termina perdiendo la libertad a veces te cuentan la experiencia de entrar al supermercado de eeuu dice vas a querer comprar un queso y tienes 400 millones de quesos y a veces la angustia viene de decir bueno tengo tanta elección que ya no sé qué elegir que quiere decir esto en el fondo que una libertad sin contexto atenta contra la misma libertad ya no sabemos qué elegir tampoco por eso la propuesta nuestra es entender las distintas dimensiones humanas y tratar de poner cada dimensión en interrelación con la otra entonces somos seres biológicos frente a veces el peligro de negrar nuestra corporidad no ciertas ciertas teorías de género te dicen bueno el cuerpo no es importante todo es la cultura bueno eso va en contra de una idea fundamental una realidad fundamental que es que somos seres biológicos como hemos señalado también otras veces somos cuerpos espiritualizados o espíritus encarnados de la relación ser consciente de la relación de nuestro psiquismo y nuestro cuerpo lo que señalamos recién de cómo nace todo el proyecto psicoanalítico de la investigación de la histeria es decir el modo más extremo uno de los modos más extremos donde el cuerpo te está diciendo que está relacionado con la mente y yo creo que nosotros como cultura hemos crecido cada vez más en esta percepción de si para viste no queremos estar en un equilibrio físico y espiritual no psico físico psicológico y espiritual que el cuerpo nos habla y el cuerpo me habla no solamente en este sentido de decir bueno me estreso y me duele la cabeza o se me escapa una palabra que no quiero decir no decís que con los lapsus sino que el cuerpo también me habla como signo antropológico mi cuerpo me dice quién soy mi cuerpo mi corporidad es una parte fundamental de mi ser humano porque por lo pronto no es lo que me me hace vivir en el tiempo yo tengo temporalidad tengo historia porque tengo cuerpo porque estoy situado porque tengo cuerpo no sólo en la especialidad sino en la historia y somos también sujetos históricos es decir esta postura que de alguna manera señala que todo es cultura todo está mediado por la cultura se olvida que la condición fundamental de que yo estoy en la cultura es porque tengo cuerpo eso es un punto también importante la integración de nuestros aspectos afectivos la es sí tiene que ser fundamentalmente un camino en la educación de nuestra afectividad de la importancia de la integración de nuestros sentimientos y en esto es muy muy importante este acompañamiento psicológico que se puede dar no de un punto de vista profesional pero desde nuestro propio hacer docente hay todo un acompañamiento que se puede hacer obviamente como hemos dicho varias veces también comenzando por nuestro propio sentimiento nuestras propias motivaciones nuestros propios ideales pero lo cierto es que nosotros trabajamos cada vez mejor como docentes también en la manera que nosotros tenemos integrado nuestro propio sentimiento nuestra propia frustración nuestra propia historia la elaboración de todo eso hace de nosotros una persona más completa una persona más planificada y una persona más planificada es también mejor docente mejor trabaja mejor digamos con sobre todo la educación que nuestro cuerpo y nuestros sentimientos son la herramienta de trabajo educativa entonces nuestra integración de nuestros sentimientos nuestra propia vida nuestra propia historia es fundamental también ahora hablar de ese y la estamos hablando de distintas dimensiones hablamos de la corporidad de la afectividad de la importancia de lo social fíjense frente a posturas que pueden ver la relación social como solamente como una fuente de conflictos o como una un lugar donde me quitan mi libertad que se me condiciona que se me quita libertad que el infierno son los demás sin quitar a veces algo importante estas críticas también el otro es para mí alguien importante para mi propia planificación lo que yo puedo entregar al otro y entender al otro no solamente veces como un problema como ese es sino también como un regalo para mí es decir yo lo que por ahí percibo es que algunas algunas visiones ideológicas son profundamente pesimistas en el fondo es como que te concentrar solo en lo malo que tiene la realidad y que tienen los otros que bueno como nos pasa en la vida lo malo pasa obviamente no hay que hacer un idealista que niega lo malo pero también está lo bueno junto con las cosas malas que a veces pasan con los demás eso nos puede quitar lo positivo que tiene el encuentro y fíjense como muchas de estas visiones se olviden un poco del aspecto positivo de la comunidad humana yo digo de la relación varones mujeres no es y bueno una ideología de género muy muy extrema un feminismo muy extremo y bueno el hombre es todo lo que está mal a veces sí no de caso que sí de caso en que no a veces la relación varón mujer puede ser muy muy conflictiva pero eso no tiene que llevar a olvidarnos de los aspectos positivos de la relación varón mujer y de todo lo que los varones aprendemos de la mujer y todo lo que la mujer puede aprender el varón o sea a veces se carga mucho las tintas en la visión conflictiva como estamos repitiendo un montón bueno no quiere decir que está totalmente mal eso pero no tenemos que olvidar no de lo otro de la realidad y de los aspectos positivos que también existen que también están y que también es importante educar en eso educar donde la relación varón mujer puede estar inscripta en términos de colaboración y de crecimiento mutuo porque en el fondo esto lo vamos a ver más adelante cuando hablamos también de los aspectos teológicos digamos el proyecto original de dios es un proyecto varón mujer entonces en esa división original hay una lectura de un aprendizaje que tenemos que hacer hay un autor que se llama y un que él investiga mucho este aspecto lo investiga a un nivel intrasubjetivo no a nivel social sino intrasubjetivo de decir bueno cómo tenemos que ser conscientes de los aspectos masculinos y femeninos del sujeto también es muy interesante como postura también muy interesante terapéuticamente y eso lo señala digamos como modelos de crecimiento es decir la integración de los aspectos masculinos de la mujer la integración de los aspectos femeninos del hombre es el camino que le indica como un camino de crecimiento y que eso la manera de hacer eso es en la relación con el otro real el varón en la relación con la mujer real se hace capaz de hacer esa elaboración es decir la relación de los sexos no es solamente algo físico sino que también tiene un correlato psicológico para como camino de plenitud entonces para el varón la mujer es esto a nivel solamente psicológico no dice y un no para el varón la mujer es su camino de plenitud y para la mujer el varón es su camino de plenitud no quiero decir sólo relación de pareja diciendo en general sobre todo y uno decía también intrasubjetivo no no porque si no no puede ser bueno pero siempre pareja no no quiere decir eso quiere decir que hay que hacer una integración de los aspectos de lo otro como aspecto pero fíjense cómo acá la alteridad que el tema del fondo a veces la alteridad en alguna ideología de género puede ser experimentada con bronca la alteridad como lo peligroso lo violento lo negativo para la mujer la alteridad es el hombre para el hombre la mujer y de los dos lados existe esa puede existir esa lectura no detrás de la violencia masculina no muchas veces hay un miedo a la mujer porque muchas violencias se desencadenan por los miedos hay un temor en la mujer no precisamente por esto que hablábamos de la experiencia primaria de los propios aspectos intrasubjetivos y es fundamental ese trabajo para trabajar la violencia masculina pero también puede pasar lo contrario a veces en algunas personas algunas ideologías hay también un odio hacia el varón que tenemos que ser conscientes pero ese aspecto existe pero también existe el otro aspecto que dice bueno la alteridad no es sólo un lugar de peligro sino que es un camino de crecimiento y si yo lo pongo en términos más generales muchas veces también las cosas que nos dan miedo es no esto también lo dice yo no aquello que nos da miedo es donde está el camino de crecimiento una persona que tiene una fobia social bueno la fobia social me indica que cómo afronte su miedo es el camino de su crecimiento o su odio o aquello que te falta entonces la alteridad hablando más en general puede ser leída como lo peligroso o lo negativo pero también puede ser leída como el desafío a la plenitud y como todo que yo me peleé con eso no es la solución sino que es cómo yo puedo elaborar esto como yo puedo integrar esto en mi vida porque sobre todo me correlaciona con mis partes internas me correlaciona con mi propio aspecto subjetivo esto que yo vivo externamente entonces esto solamente el nivel psicológico lo estoy diciendo un poquito un poco en el planteo que hace yung por ejemplo para comentar un planteo psicológico que de la alteridad distinto de que puede ser por ejemplo un planteo marxista extremo por ejemplo un feminismo extremo por ejemplo entonces la alteridad es un camino de plenitud también en lo psicológico y si esto lo analizamos desde el punto de vista espiritual religioso teológico queda más claro todavía que dentro del diseño de lo que dios ha querido para la humanidad ha querido del ser humano ha expresado como varón y como mujer en un plan de colaboración mutua desde la diferencia entonces la y también la alteridad parece como una complementación son no las distintas dimensiones que es importante poder integrando para para ver cómo nosotros vemos el tema de la sexualidad es importante y para finalizar quería ver un poquito resumir algunas partecitas de qué podemos del discernimiento entonces como ven este tema de la perspectiva de género por lo menos lo que yo he intentado expresar no sé con cuánto éxito es que me parece importante entrar en diálogo creo que es la postura adecuada porque me parece que hay algunos autores de los lados a veces religiosos no que entran en guerra creo que eso no es lo adecuado la postura adecuada entrar en diálogo y el diálogo nace de el presupuesto de que el otro tiene parte de verdad tiene una parte de la verdad como yo puedo tener una parte de la verdad y que tengo que integrar lo que lo que el otro me dice para para construir algo más grande y eso en términos digamos el papa francisco se llama el discernimiento poder ponderar con qué aspecto me puedo quedar qué aspecto tengo que criticar y eso un poquito lo que queremos hacer nosotros con el tema de la perspectiva de género algunos aspectos fundamentales positivos incluso de las ideologías más extremas de género tienen que ver con esta intención del rescate de los derechos fundamentales de la mujer de la igualdad y de la no discriminación y bueno yo ahora habló como creyente y eso que como creyente esto nos tiene que interpelar porque son banderas que también tienen que ser nuestras del respeto al otro en su libertad de la igualdad de todas las personas no y eso me parece que no hace falta tener por ejemplo una visión marxista o existencialista o freudiana extrema para decirlo porque desde el punto de vista creyente la dignidad de hijos de dios de tener un padre común nos asegura que deberíamos tener un respeto por todos y deberíamos luchar por la igualdad de todos y por el bienestar de todas las personas pero bueno claramente ha habido momentos donde eso no se nos pasó se nos fue de la como prioridad y un poco la cultura y algunas expresiones que son también como anticristianas nacen porque nosotros no hemos tenido la adecuada conciencia no hemos tenido la adecuada responsabilidad a la hora de defender estos valores y creo que detrás de todo esto aún digo en las expresiones que te quieren quemar la catedral aún detrás de eso está esta lucha por la igualdad esta lucha por la no discriminación y eso es lo que nosotros tenemos que escuchar atentamente y rescatar de acuerdo me parece en mi idioma otro aspecto positivo es esta idea de la sexualidad como don y como tarea nosotros recién hablábamos de los aspectos históricos del sujeto a la hora de la sexualidad hablábamos de lo que señalaba freud por ejemplo la cam algo muy positivo que trae la perspectiva de género es hacernos conscientes de estos aspectos de que en sexualidad existe lo dado y también lo apropiado que varón y mujer se es pero también se hace algunas personas cuando no cuando escuchan este aspecto de decir bueno que hay también una tarea que hay también una apropiación que hay también un desarrollo como que se asustan como diciendo bueno no hay nada y nada entonces real y nada biológico no las dos cosas tenemos aspectos biológicos y también tenemos aspectos culturales cuando sólo hablábamos la clase pasada de lo que decía la iglesia sobre género nunca aceptó una visión sólo nunca aceptó una visión biologisista del género nunca en ninguna en ninguna cuando se expide nunca dijo eso y algunas personas entienden eso y no es así y la perspectiva de género o la ideología de género ha venido a marcar eso no sobre todo marca mucho el aspecto del hacerse pero eso es algo que nosotros podemos recetar porque eso es parte de lo que consideramos la realidad es decir existe un elemento dado y también un elemento construido histórico de libertad dentro de la realidad de la sexualidad y que este desarrollo psicosexual no es que se cierran la adolescencia o se cierran en la infancia con el edipo sino que es parte del desarrollo de toda la vida cada ciclo vital tiene nosotros una relación con nuestra vida sexual con nuestra vida afectiva es decir no ama y se relaciona sexualmente efectivamente de la misma manera una adolescente que un adulto que un anciano es decir no nos tiene que asustar tanto esta idea de crecimiento de esta idea de cambio porque un crecimiento a lo largo de toda la vida acompañado por las bases biológicas también cuáles son algunos de los puntos en los que podemos ser críticos sobre todo de la ideología de género bueno uno es esta esta separación entre cuerpo y sujeto esta división del ser humano es en el fondo una reedición del dualismo platónico no cartesiano este es y bueno el sujeto es sólo su aspecto consciente o su aspecto psicológico y el cuerpo es algo que no tiene nada que ver hasta el punto que se puede se puede manipular como si fuera un instrumento bueno no el cuerpo también es una parte fundamental fíjense que históricamente la iglesia siempre estuvo más ligada a la idea de no sostener la realidad espíritu cuando había posturas muy materialista 18 19 tanto no sé el marxismo como el positivismo científicista la iglesia siempre decía no nos vemos que hay que hay que hay espíritu no que no somos sólo cuerpos nosotros la materia fíjense que con el cambio de la cultura ahora estamos defendiendo la otra parte no estamos diciendo no nos olvidemos que también somos cuerpo nosotros somos nosotros nosotros somos subjetividad somos también cuerpo el cuerpo es importante el cuerpo me habla me dice quién soy me sitúa en mi historia en mi lugar en mis relaciones entonces no lo negativo lo criticable de la ideología de género es que en el fondo dice que el cuerpo no es importante de que el cuerpo no no es no es algo parte de tu ser humano y esta relación no sujeto cuerpo contradice nuestra experiencia básica los datos filosóficos los datos científicos que hablan claramente la importancia del cuerpo para el hombre y otro elemento problemático es esta idea de una subjetividad no que construye toda la realidad y que no existe propiamente una realidad objetiva una verdad objetiva obviamente este este como el gran problema filosófico del siempre pero bueno no lo vamos a encontrar una solución acá pero por lo menos decir la importancia de una de una búsqueda de una pregunta que no quede solo en la subjetividad humana sino que también pueda abrirnos a el don abrirnos a lo gratuito y abrirnos a lo que viene de fuera hay muchos filósofos ahora trabajando este tema de aquello que se me aparece de afuera porque el tema el problema un poquito de la suje de esta postura muy subjetivista es que cerrar la realidad en tu propio yo y un aspecto de que te perdés también lo bueno que viene de afuera y eso lo bueno que viene de afuera es el don que quiere tu amigo tu pareja un lindo día la relación con dios son regalos que nos vienen de afuera no lo estoy produciendo yo no son el producto de mi de mi proyección no son el producto de mi imaginación sino que son cosas que están de afuera que vienen del mundo del mundo externo del mundo los hechos y son regalos que se me aparecen y esos regalos que se me aparecen de afuera también me traen un mensaje si yo me quedo con una idea de un yo constructor de la realidad me quedo solo en la realidad construida mentalmente si yo logro equilibrar eso con una escucha de la realidad externa puedo incorporar no aquellas cosas que se me parecen como un don entonces en la relación varón mujer el varón puede entender en la mujer como un regalo como un don que se le viene y la mujer puede entenderme también al varón en términos de don no solamente a la hora de yo donarme sino también aprender a recibir los aspectos positivos de los demás que si yo me encierro mucho puede pasar en la ideología de género en realidad no estoy siendo receptivo de lo que viene de afuera como un regalo como un don y un último aspecto que está relacionado con esta idea de una ecología humana en el fondo en términos más clásicos es se habla de una ley natural que quiere decir esto nosotros cada vez somos más conscientes más sensibles que no se puede alterar el equilibrio de la naturaleza sin pagar un precio si yo exploto los bienes naturales indiscriminadamente bueno si yo saco todo el carbón de la tierra todo el combustible fósil bueno viene el efecto invernadero si yo no sé arraso con monocultivo de soja me quedo sin agua desmonte inundaciones o incendio la vida humana la vida natural la vida humana se trastoca si yo no respeto un cierto orden un cierto equilibrio una cierta ley de la naturaleza bueno lo mismo que podemos aceptar en el mundo natural es también posible decirlo del mundo humano una ecología humana es decir hay un cierto orden en la naturaleza humana hay un cierto equilibrio que es importante respetar de la misma manera pasa lo mismo que con la ecología que si yo exploto unilateralmente un aspecto bueno se van a desordenar y van a sufrir los otros aspectos lo mismo pasa con la persona humana si yo no respeto ese cierto equilibrio natural que como decía en términos clásicos tiene que ver con la ley natural eso hace que después también se desequilibre el otro y que la persona sufra en definitiva lo que termina pasando que se termina generando sufrimiento entonces una manera de prevenir el sufrimiento es poder saber identificar que tiene que ver con esto que hablábamos con lo holístico con una mirada holística con una mirada de interrelación entre distintas dimensiones humanas con un ideal con un propósito de querer integrar y no dejar nada importante afuera si nosotros tenemos esa intención probablemente podamos encontrar un camino de una ecología humana que nos ayude a vivir bien como comunidad bien como individuos no otro aspecto criticable es este aspecto del conflicto pretender incorporar en la sociedad como único análisis como única categoría de análisis el tema del conflicto el tema de la lucha de la violencia en el fondo eso no nos permite no nos deja comprender la realidad desde un punto de vista de comunión si bien es verdad que hay momentos de conflicto pero el paradigma fundamental es el paradigma de la comunión donde hay donde hay diferencia pero esa diferencia no no es que anula sino que posibilita la comunión nosotros podemos vivir en comunión porque somos diferentes entonces la alteridad en vez de ser un peligro una violencia para la comunión en realidad es la condición de posibilidad de poder vivir en comunión es una mirada distinta de la alteridad bueno eso es básicamente lo que yo quería expresar en la clase de hoy que me parece que puede ser como un pequeño como ejercicio de discernimiento creo que es re importante que esto pueda ser trabajado por cada uno de nosotros un poquito reflexionado más que nada para para nosotros poder hacer nuestro camino esto es un camino muy propio muy personal no hay recetas prefabricadas para decir bueno en ese tiene que ser así así frente al género tenemos que portar así así así creo que tiene que ser parte de un camino comunitario de discernimiento y un poquito lo que yo intenté es dar algunos elementos que nos ayuden a pensar ahora en la clase que viene nosotros vamos a continuar con la parte más psicológica que nos va a dar también nos va a terminar de ayudar a iluminar muchos de estos aspectos y fundamentales para para la educación sexual bueno gente no sé si queda alguna duda en un comentario algo que podamos charlar en este tiempo que nos queda muy claro todo te escriben de martín y te agradece yo tengo dos comentarios para hacer una cuestión más de nuestro postito lo primero en relación a la clase cuando vos al final hablabas de este equilibrio cuando uno responde quiénes somos entre el yo constructor el yo que hace el yo que me hace y este equilibrio que tenemos que tratar de buscar con receptar el don que nos va que vamos integrando nuestro vínculo con la realidad y hablaba de que hay personas más abiertas yo pensaba lo dejo como idea algo que me dijo una vez una persona que para mí fue muy novedoso yo creo que los acá hay muchos psicólogos y psicopedabobos haciendo el postito y los abogados psicólogos y que hay otros psicólogos y psicopedabobos que son estudiantes del postito que lo tienen clarísimo pero como yo no soy psicóloga para mí representó una novedad cuando lo escuché yo le manifestaba a esta persona que me costaba un poco escuchar que predomina en mí el hablar sobre el escuchar y lo que me conocen sabré que hablo un montón hago audios muy largos y lo tomaba con humor y él me decía quizás te cuesta escuchar porque tenés miedo de lo que vas a escuchar a veces uno se cierra como mecanismo de defensa y tiene esto tiene como raíces muy profundas en la historia hablaba mucho de un camino personal que tiene que hacer cada uno en estos temas y que cada uno acá de los presentes tenemos que hacer un examen estos temas en relación a nuestra persona la hora de pararnos frente a nuestros alumnos o en nuestras instituciones y me parecía como muy novedoso y lo quería dejar como idea como a veces hay gente que se cierra a aceptar el don porque tiene miedo de ese don que va muy en la línea cuestiones que comentaste durante la clase que esto es un infierno muchas veces cuantas personas pueden tener experiencias traumáticas y se cierran por temor a todo el exterior y en realidad uno puede hacer después de que uno se da cuenta de esto uno va creciendo madurando y laburando y lo que le va pasando lo hablo de una experiencia muy personal pero le puede haber pasado otra persona como uno se va dando cuenta de que no todo no toda otra persona es una amenaza y es muy lindo esto de poder dar ese paso decir bueno toda cada persona es un don y todo lo exterior puede ser un don para mí no quitar un poco el miedo y aprender a arreglar eso como aporte porque en su momento me pareció novedoso esta persona me dijera que yo podía tener miedo a escuchar nunca se me había ocurrido y me pareció súper interesante y por otro lado nada que ver pero lo dejo en una persona por privado me preguntaba a pablo cómo se aprueba el área de antropología y yo le respondí a esta persona porque la misma pregunta le hicieron en el área salud hace un ratito que cada área tiene como un examen final integrador pablo y vos seguramente más cerca de finalizar el cursado vas a explicar tu modo de tomar porque cada profesor tiene su modalidad pero me preguntaban si iba a ver parcial si no iba a ver parcial yo le contestaba por privado pero puede servir al resto de los estudiantes esto de que cada profe en tu caso Pablo nos indicara si querés que hagamos algún trabajo práctico o no pero lo que es seguro es que para probar el espacio antropología psicología vos plantearás a fin de año en especie de examen integrador y cerca de la fecha nos indicarás cómo lo vas a tomar quería dejar ese comentario genial sofi sí muy bien como sea así bueno sí ya leí bueno gente muchísimas gracias ahí dejo mi mail por cualquier consulta no tengo por favor y bueno estamos en contacto para la próxima clase acuérdense vamos a tratar los aspectos de psicología evolutiva elementos de psicología evolutiva muy claro excelente buen fin de para todos gracias gente de cuídense que anden bien gracias buen fin de semana