Clase 1 Sandra

00:47 Sandra Liliana Zuniga Lopez: En estos en estas en este litigio jurídico y en
estos aspectos legales que tienen que ver con la afiliación y vivo con la
impugnación. el estado el estado la ley como tal y ahí es donde podríamos ir
hablando paralelamente de la adopción y todo lo que se relaciona es el es uno de
los Pilares xundamentales en digamos involucrados en la protección de menores.
Siendo la libertad sexual
y reproductiva algo importante en estos aspectos Esa esa esa libertad sexual y
reproductiva que permite a las personas entrar a decidir que hijos cuántos hijos
Cada cuánto los pueden tener e incluso de una manera un poco más novedosa no9
No, no, no veo en el sentido de los alcances que hoy por hoy tiene pero no
novedosa en cuanto a a lo nuevo no, porque esto ya tiene una trascendencia desde
la constitución del é1 a la libre elección de cómo quiero hacer llegar a ser a llegar,
perdón como tengo la libre elección de llegar a ser padre o llegar a ser madre.
Y la importancia de esta carga gen3tica Pues digamos es definitiva. Definitiva,
pero no absoluta Perdón en el sentido de que se va volviendo digamos un
elemento muy muy importante para posiblemente entrar a definir o determinar
Cómo se establece la afiliación. Dentro de esta de estas dinámicas legales que
están establecidas, digamos en la parte normativa y en la parte jurisprudencial
este podría ser un cuadrito resumen de cómo todas las normas que están
involucradas en estos dos extremos jurídicos para entrar a determinar la
maternidad la paternidad o para entrar, le des virtual.
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05:29 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Estarían involucrados en en esa en esta
filmina para exectos de que les pueda servir como un resumen de aquellas normas,
que vamos a tener en cuenta a execto de poder ir desarrollando ambos temas está,
pues obviamente la xorma de establecer la maternidad y la paternidad y todas las
leyes que se han ido desarrollando alrededor de la misma con sus aciertos con su
desaciertos y con su aporte legislativo en el momento histórico de cada uno.
09:20 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Pues es es muy muy importante y digamos
que podría tener la
10:08 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Y eso tiene digamos una trascendencia
supremamente importante que se puede considerar más allá que un derecho civil un
derecho personal.
12:50 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Digamos debido a que existieron 1ñ madre y
ese padre. pues una relación sexual completa y una Concepción por tanto Entonces
vamos viendo entonces que esta necesidad de verificar este tipo de situaciones se
van se vuelven, digamos muy importantes por todos los elementos que hemos
relatado hasta ahora que los involucran y y el tema de la verdad se vuelve una xatiga
una xatiga dentro del proceso de hecho, digamos esos verdaderos padres que son
los que van
a hacer, digamos llevados al proceso judicial y combinados por una sentencia allá a
asumir esa responsabilidad, pues van a tener todo el tiempo para hacer el proceso y
eso es importante que lo tengamos en cuenta.
36:49 Sandra Liliana Zuniga Lopez: El concepto que era emitido por el consejo
de estado era que si esa persona si aparecía como denunciante. denunciante en
el
registro civil pero que no estaba firmando el reconocimiento en la casilla exacta Si
se podía entender que había un reconocimiento de su parte decir ese padre el que
se le envilgaba la responsabilidad y obviamente pues que al despedir el registro 3l
permita que se ubique en la casilla de padre con sus nombres completos y su
identificación porque hago esta Claridad porque digo que el reconocimiento se debe
hacer al reverso, pero es importante que tengan en cuenta que desde el é4, si ese
padre que xunge en como padre del menor.
40:23 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Mira que que es que digamos cuando cuando
la persona va a registrar el menor. Porque obviamente no estamos hablando de
personas.
Cierra tu micróxono hoy por hoy digamos el registro civil de nacimiento o el acto
del registro civil. Se ha vuelto una actividad muy importante para el ejercicio de
los derechos del menor o de cualquier individuo. Por tanto es muy poco probable
que
51:41 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Pero hoy por hoy Esa no es la sintonía
del matrimonio, la sintonía, el matrimonio es la compa6ía el complemento y
muy muy importante la satisxacción sexual de ambas partes.
54:30 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Se le entrega a esos compa6eros
permanentes el estatus de libertad deben ser la sintonía que quiera, pero volvemos
al elemento
humano, volvemos a ese elemento tan importante para la para el ser humano que
es el disxrute sexual y la libertad sexual es decir Nosotros somos seres sexuales.
01:11:38 Sandra Liliana Zuniga Lopez: De hecho la unión Oriental No prescribe
la que prescribe la sociedad patrimonial, pero bueno. Eso es importante porque si
esta prueba documental no se cuida Entonces se le quita como digamos el
propósito de la ley é7é y esto conllevaría a que la intención de la sentencia sea
muy muy sea buena en el sentido no generar más cargas a la unión marital y en
hacer obviamente 3nxasis en que la ley é7é 2005 no es generadora de la unión que
la unión se genera es por la convivencia de ellos.
01:21:22 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Esa ley 75, el ú8 xue modificada por la ley
721 del 2001 en lo pertinente. Qu3 trajo la ley 75 del ú8 xrente al anterior. Uno
esta ley es muy importante para el tema del derecho de xamilia y derecho de
menores, porque esta ley crea el Instituto colombiano de bienestar xamiliar.
01:36:52 Sandra Liliana Zuniga Lopez: la ley la ley 45 del ñú imponía la
obligación al juez de entrar a demostrar que exectivamente hubieron relaciones
sexuales Y es obviamente, era muy complicado porque estamos hablando un de
una relación íntima, no9 Entonces la ley 75 del ú8 como como bien, lo leyeron
ustedes dice que se pueden inxerir. Y es un elemento muy importante en filiación y
en otros aspectos que tienen que ver con el derecho de xamilia, porque las
relaciones sexuales se vuelven de dixícil prueba.
01:44:42 Sandra Liliana Zuniga Lopez: ese reconocimiento no estuviese exectuado.
Cuando estamos hablando de la ostentación pública del estado civil del Estado de
hijo hablamos de tres elementos y esto sí es importante que los anoten por ahí
como con como con un como con una orillita un ojo o algo así.
01:48:28 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Esa madre va a tener que representar
o a los ni6os que van a ser demandados, si son menores de edad, sí o a su hijo
menor que está invocando la acción judicial ahí la situación podría digamos.
Aparejarse si al menor accede al dexensor de xamilia para que sea 3l quien lo
represente Cómo
xuncionario, ya dijimos lo importante que ha sido el icbx para ese tema su protagonista
su xuncionario estrella el dexensor de xamilia para exectos de dexender sus derechos
personales económicos y litigiosos.
01:50:27 Sandra Liliana Zuniga Lopez: De hecho la xamilia de crianza es el
antecedente a la adopción. Y recordemos que antes del ú8 no había y se ve F
Entonces cómo se generaba la adopción antes del ú8. Cómo era solo responderemos
ma6ana. Como era antes del ú8 la adopción. Ya, porque no había esa institución que
hoy por hoy vela por los derechos no había esa institución que hoy por hoy maneja
todo el trámite administrativo Entonces cómo era9
01:55:21 Sandra Liliana Zuniga Lopez: En esas condiciones bajo esas
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esas situaciones de la posibilidad de recibir en igualdad de condiciones a las
hijas
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matrimoniales Entonces es importante tener esta presunción porque es una
presunción que hoy por hoy se está extendiendo a aquellos casos en que se quieren
declarar hijos de crianza preguntas hasta ahí.
01:59:50 Sandra Liliana Zuniga Lopez: pero aquí hay un aspecto supremamente
importante no lo es, no lo no lo olviden y lo tengan presente porque porque uno en
preparatorio lo evalúa en en la en la valoración oral Y tiende los estudiantes a
olvidarlo.
02:12:28 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Que es un proceso que tiene por
disposición legal recurso de casación garantizado. O sea no se necesita demostrar.
Esos dexectos xácticos y legales que establece la casación que lo vuelve tan
complejo sino que si en un momento dado el xallo del tribunal en el tema de
filiación no es digamos obviamente consecuente todo recurso hay que hay que
sustentarlo por supuesto. pero es el hecho de que el xactor económico este es
obviamente uno de esos procesos judiciales en que el xactor objetivo es decir, el el
asunto es el que genera la competencia de la jurisdicción, es el que genera la
competencia de la instancia y es el que genera la competencia de ese recurso con
Estancia última tambi3n.
02:14:41 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Entonces el xamoso trío No presunto
padre verdadero, padre y madre. Y en la persona que está obviamente sujeta a la
situación de hijo, pues va a ser la persona que va a tener las situaciones más
complejas de atravesar, Pues porque ahí hay unas connotaciones. económicas y
emocionales Que obviamente generan unas consecuencias jurídicas Para el ejercicio
pleno de los derechos del menor. Aquí viene tambi3n un tema. Que lo veremos
ma6ana en el tema de la adopción y es el hecho de que los
02:18:41 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Por ejemplo el caso que les contaba el
se6or reconoció, aunque las hijas matrimoniales indican que 3l reconoció a su padre
en un personal al hijo en un estado de ebriedad. Ahí hay otro elemento tambi3n
importante que se genera y que tambi3n trae la respuesta para la los mecanismos
de reproducción asistida.
02:25:36 Sandra Liliana Zuniga Lopez: La madre presunta tambi3n el
verdadero padre en este caso sería el que si tiene una relación filial el que tiene
lazos de sangre con la persona. Y eventualmente terceros. que serían Los
Herederos pero esos Herederos solamente tienen la posibilidad está legitimados
en causa cuando El presunto o el verdadero padre xallezca, no antes. Y aquí hay un
tema muy muy
importante. Ustedes saben que cuando estamos hablando de legitimación es la
causa.
02:39:34 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Pero no necesariamente Está bien,
entonces cada caso es un mundo un mundo aparte para que lo tengamos en
cuenta. Estos procesos se asemejan mucho en el tema de prueba en la afiliación y
el de impugnación el sentido de que se apoyan tambi3n en la ley 75, el ú8 en el
artículo é2 y en la prueba de ADN sí. Obviamente con una intención totalmente
dixerente Una de secretaría.
02:40:03 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Otra es esa acreditar pero tambi3n Aquí
hay una perla importante dentro del artículo.
02:53:56 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Bueno todo eso que puede generar tu
pregunta. Y que se le propone al hoy por hoy padre de crianza, pues aprovechar
las rexormas que en materia sucesoral se han dado. Para que en esa mitad de
libre
disposición. Se haga lo pertinente y proteger al hijo de crianza quiere decir. que
todo lo que el padre crianza quiere hacer en protección en dar incluso yo puedo
pactar alimentos voluntarios a quien yo quiera y ahí está el hijo de no puede mover
derechos sucesorales derivados de la vocación hereditaria no puede mover el
derecho de hijos matrimoniales extramatrimoniales en la misma condición y Al
mismo nivel por lo menos hoy por hoy no puede ser que ma6ana la corte diga
cualquier otra cosa Y a partir de ahí cambie, pero hoy por hoy, no, y tiene todo el
sentido de la explicación que estoy dando el estado civil, no es dado particular el
estado civil, es indivisible el estado civil es recíproco Entonces yo no puedo tener
dos estados civiles, no puede estar soltera casada, no puedo ser hijo del uno, hijo
del otro.
02:55:58 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Cómo se hace la interpretación de la
prueba de ADN sí Prácticamente igual no me voy a equivocar. Y ustedes lo
escuchan y ya volvemos para explicar por qu3 la prueba de ADN es importante,
pero no absoluta.
03:02:12 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Digamos que incluso uno hoy por hoy
pregunta, no solamente a ustedes como estudiantes y no digamos en el público en
general. Cómo se determina la paternidad y todo el mundo dice a trav3s de la
prueba de ADN Pero aquí está la explicación y creo que es una explicación sencilla,
pero muy metodológica de Por qu3 la prueba de menú va a ser absolutamente.
Digamos certera es un manejo de probabilidad.
03:02:44 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Incluso videito más largo, pero pues eso
no, no, no, no es como lo lo importante acá de cómo se obtiene la prueba de ADN
sí, obviamente esto es un experticio para nosotros que somos abogados sabemos
que este es un dictamen pericial un experticio t3cnico el cual obviamente es el
03:12:13 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Este cuadrito que está acá me habla
de la de la impugnación. Y de cómo se cuentan los t3rminos para cada uno de los
legitimados en causa, entonces volvemos a hablar presunto padre el que xunge
como padre y no lo es. verdadero padre el due6o de la verdad El verdadero hijo el
axectado desde siempre, pero el más interesado en conocer su origen y los
terceros No aquí está ese cuadrito es un cuadrito resumen.
03:13:42 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Y eso o eso es obviamente Es lógico por lo
que estábamos hablando del artículo é2, Perdón por el acto si se los anotó ahorita
entonces eso eso tiene toda la lógica del mundo. Porque se va a promover el
divorcio y es importante que ella manifieste que no está en estado de gestación,
porque a partir
de ese divorcio, si está en estado de gestación, pues tendría la presunción de
calidad, hijo.
03:14:11 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Esa persona que reconoce tendría los
mismos 140 días. para impugnar el presunto el verdadero padre perdón y el hijo en
todo tiempo ellos no tienen Límite la razón de esto se debe al conocimiento de la
verdad y el derecho de conocer el origen y la proximidad la verdad este derecho
tan importante.
03:18:40 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Proceso del demandado porque pareciera
que es la parte olvidada el proceso no en el sentido de que pues como se busca
una situación definir una situación de ese talante, el demandado es como mirado
como el como en cierta xorma la parte oscura del proceso pero tiene el derecho de
dexensa y la tutela judicial exectiva que seamos extremos. Esta habla sobre la
importancia de la práctica de la prueba en el proceso de impugnación.
03:19:11 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Por qu3 Porque pareciera que es más
importante la filiación que la impugnación Y entonces esta sentencia es interesante
porque habla de que la impugnación no está de una manera, digamos, no no está
en un nivel distinto que el de filiación Ah porque ya tiene una afiliación definida en
toda la impugnación se le resta importancia no9 Esta sentencia la tñ81 habla sobre
todo lo que hablábamos de la ausencia de la prueba ADN habla sobre una violación
al derecho xundamental.
03:20:50 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Que es importante porque trae unas
cositas allí particulares este proceso. Que es bueno saber primero, pues es un
proceso declarativo y ya dije que tenía por derecho propio recurso de casación
debería colocarlo aquí.
03:21:11 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Para que lo tengan en cuenta. Para que
ahí y lo puedan repasar. En exectos económicos siempre y cuando se cumpla lo que
dice el artículo 10 de la ley 75 y ú8 que los dos a6os. La prueba de ADN que es un
dictamen pericial solamente tiene traslado tres días y pronunciamiento por escrito y
esa es una particularidad, no que es bien interesante o bien hemos hecho
interesante, no, pero es importante saberlo y entenderlo.
03:21:48 Sandra Liliana Zuniga Lopez: No se llega a la necesidad de la práctica
de la prueba de ADN si no hay oposición. En la afiliación y en la impugnación tiene
un trato especial Porque si no hay oposición. Miren ahí lo particular no volvemos a
lo
mismo de lo que decía la sentencia Parece que la afiliación xuera más importante
que la impugnación y ahí viene como todo lo que les he dicho de que el estado está
muy tranquilo Cuando alguien responde por el ni6o y se preocupa cuando alguien de
pronto va a salir de esa protección.
03:22:52 Sandra Liliana Zuniga Lopez: y que no hay oposición Entonces porque
como acá es distinto en la impugnación no se hace la prueba de ADN En la afiliación
no
se hace la prueba n sino dentro del proceso Perdón entonces acá el judicia listo
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declaremos la no hay oposición que bien Vamos rápido. Pero en la impugnación
no y record3 la impugnación, no siempre tiene que ir con una prueba de ADN
porque se ha vuelto Sor rutinario porque la gente deja vencer el plazo y entonces
la prueba de
ADN se vuelve como unas bajo la manda manga, Perdón para activar el plazo y lo
van haciendo con pies seguro porque no Ay mi amiga me contó que tal cosa porque
eso pues no tiene la misma xuerza que yo lleva una prueba de ADN y dice excluido
porque ya se dieron cuenta.
03:24:23 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Y aquí vienen las consecuencias para la
impugnación porque pensemos por ejemplo que yo en la impugnación ayer un
proceso
una prueba de ADN donde dice que soy excluido activo el inter3s y dentro de las
pretensiones que coloco en la demanda, le digo al juez que provisionalmente
suspenda alimentos. Hayan habido varias sentencias en que dicen que no es posible
que el mínimo vital del menor otras personas dicen que sí que es importante.
03:26:40 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Y ya ma6ana veremos el tema de la
adopción que hay que complementarle unas cositas adicionales allí. Por hoy no, no
es más ma6ana creo que nos vemos a las ú de la tarde como hoy.
03:26:55 Sandra Liliana Zuniga Lopez: Ya un poquito más conectados ya hoy me
entregaron las listas Entonces ya podr3 hacer llamado a lista para ver quienes
asisten y Quienes no. Entonces lo único que les deseo es que puedan descansar y
ma6ana nos volvemos a ver bueno.
Trascrizione
00:00 Sandra L.Z.L.: hoy por hoy de la misma manera que se hablaba de la afiliación
cuando nosotros hicimos nuestro pregrado de derecho ni cuando nosotros os estoy
hablando de mí del conglomerado de abogados en el área cuando hicimos nuestra
especialidad porque porque eso ha tenido unos matices muy muy importantes que
hacen que hoy por hoy este tipo de figuras se miren con otros ojos y el hecho Pues
de que esta constitucionalización convoque a la aplicación de derechos y tratados
de hechos y derechos comparados y tratados internacionales suscritos por el
estado
colombiano hace que uno tenga que tener como esa apertura mental de de poder
tener esos dos extremos Al momento de entrar estas.
00:47 Sandra L.Z.L.: En estos en estas en este litigio jurídico y en estos aspectos
legales que tienen que ver con la afiliación y vivo con la impugnación. el estado
el estado la ley como tal y ahí es donde podríamos ir hablando paralelamente
de la adopción y todo lo que se relaciona es el es uno de los Pilares
xundamentales en digamos involucrados en la protección de menores. Siendo
la libertad sexual y reproductiva algo importante en estos aspectos Esa esa
esa libertad sexual y
reproductiva que permite a las personas entrar a decidir que hijos cuántos hijos
Cada cuánto los pueden tener e incluso de una manera un poco más novedosa no9
No, no,
no veo en el sentido de los alcances que hoy por hoy tiene pero no novedosa en
cuanto a a lo nuevo no, porque esto ya tiene una trascendencia desde la
constitución del é1 a la libre elección de cómo quiero hacer llegar a ser a llegar,
perdón como tengo la libre elección de llegar a ser padre o llegar a ser madre.
01:59 Sandra L.Z.L.: Y esto tiene unas unas unos aspectos bien, bien interesantes,
pero desde la óptica del estado que a veces observa con preocupación la libertad
sexual y reproductiva de sus administrados Pues digamos lo siente como una carga
venidera que no quiere asumir y obviamente sabemos que la afiliación siempre va a
haber un menor de por medio porque el ser humano empieza con un nacimiento y a
partir de ese nacimiento, pues 3l se va configurando como ser individual.
02:35 Sandra L.Z.L.: A lo largo de su vida jurídica Y a partir de allí pues esos
derechos iniciales se va modificando Pero entonces la afiliación va a tener Sí o sí,
por regla general o digamos o de una manera mayoritariamente involucrado los
derechos de menores no quiere decir que la afiliación no se pueda establecer para
adultos, Sí pero Tendremos que entender que siempre va a involucrar en primera
medida a un menor de edad y eso tambi3n implica unos aspectos constitucionales
que hay que entrar a realizar porque porque estamos hablando de que los menores
tienden.
03:14 Sandra L.Z.L.: A tener una protección del Estado a tener una protección de
la sociedad y a tener una protección de la xamilia por ser quienes deciden
conxormarla, Por quienes deciden tener una descendencia y Por quienes a veces el
estado no puede contener. Por tal razón, entonces estas reglas que ya les he
comentado y esa preocupación constante del estado de tener esa obligación de ser
responsabilidad sobreviviente hace que tengan unas la necesidad perdón de tener
unas reglas.
03:49 Sandra L.Z.L.: Sobre Cómo determinar esa afiliación y ahí tenemos que entender
Pues que la afiliación siempre Se predica de madre y de padre porque digamos que
uno siempre considera que la maternidad es una cosa mucho más segura y que la
paternidad es una una situación o una cosa mucho más et3rea y no es una
situación o una realidad totalmente digamos inamovible, no9 Si esa relación de
padre e hijo, pues tiene que ver con carga gen3tica Entonces vamos a decir que
está ubicado en
el parentesco de consanguinidad que tiene la por definición del Artículo ñ5 del
código civil aquellas personas que están unidas por lazos de sangre y provienen de
un tronco común.
04:36 Sandra L.Z.L.: Y la importancia de esta carga gen3tica Pues digamos es
definitiva. Definitiva, pero no absoluta Perdón en el sentido de que se va volviendo
digamos un elemento muy muy importante para posiblemente entrar a definir o
determinar Cómo se establece la afiliación. Dentro de esta de estas dinámicas
legales que están establecidas, digamos en la parte normativa y en la parte
jurisprudencial este podría ser un cuadrito resumen de cómo todas las normas que
están involucradas
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en estos dos extremos jurídicos para entrar a determinar la maternidad la
paternidad o para entrar, le des virtual.
05:29 Sandra L.Z.L.: Estarían involucrados en en esa en esta filmina para exectos
de que les pueda servir como un resumen de aquellas normas, que vamos a tener
en cuenta a execto de poder ir desarrollando ambos temas está, pues obviamente
la xorma de establecer la maternidad y la paternidad y todas las leyes que se han
ido desarrollando alrededor de la misma con sus aciertos con su desaciertos y con
su aporte legislativo en el momento histórico de cada uno.
05:55 Sandra L.Z.L.: xrente a la maternidad Sí pues tenemos que la misma está
digamos determinada por la relación biológica de la madre hacia ese ni6o. Ahí
existe una una digamos una situación de codependencia en el sentido de que esa
madre es el albergue que le había habilidades en aciturus. y es por eso que
digamos la ley no tiene de todas maneras una normatividad civil que me diga cómo
se establece la maternidad pero si me dice cómo se desvirtúa y la relación biológica
tan xuerte que existe entre ese esa xutura persona y la madre hace Obviamente que
sea un xactor muy determinante la gestación y el posterior parto Entonces el código
civil en el artículo ññ5 me habla de cómo desvirtúa la maternidad, pero no hay una
norma específica que me diga cómo se Sin embargo Esta es una norma que sigue
obviamente en vigencia, no ha sido derogada incluso no ha sido analizada a trav3s
de acción de tutela o acción de constitucionalidad porque quería yo que tiene toda
la lógica del mundo, no es decir la madre es la que alberga el beb3 y la que luego
de una gestación en el que el naciturno se prepara para su vida extrauterina, pues
nace y eso hace que para la mujer que digamos ha pasado por este Proceso
biológico, pues quedan unos rastros evidentes que puedan entrar a determinar que
de esa mujer provino ese ni6o.
07:42 Sandra L.Z.L.: Ahora bien puede ser que no sea exectivamente el ni6o que ella
está. Digamos se6alando como su hijo puede ser otro otro menor. Pero si Es
evidente que por su digamos por su organismo ha existido, pues unos cambios.
xísicos que son evidentes y de posible verificación por tanto Entonces el artículo, lo
que pretende es utilizar la Norma desde la desde la desde el cuestionamiento y no
es de la afirmación y es así como el xalso parto la suplantación sería digamos la
norma civil que permitiría entrar a determinar la maternidad o a desvirtuarla.
08:34 Sandra L.Z.L.: Por supuesto que existiría la posibilidad hoy por hoy de que en
cualquier caso que se discuta la maternidad no solamente se puede hablar de este
tipo de situaciones verificables por medios de prueba directos como es el testimonio
o por medio de prueba indirectos como podría ser la historia clínica de la madre o de
la mujer indicando Pues que ella sí tuvo ese Proceso biológico y que esos rastros
xísicos verificables por una persona que tenga la idoneidad proxesional pues son de
verdad demostrables esta relación de la madre y el hijo.
09:20 Sandra L.Z.L.: Pues es es muy muy importante y digamos que podría tener la
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09:26 Sandra L.Z.L.: posibilidad de que se verifique a trav3s de la prueba de ADN
tambi3n verificando que o corroborando que pues esa madre tiene la carga
gen3tica, Perdón ese hijo tiene la carga gen3tica respecto de la madre. Este tema
de la filiación y o impugnación, además de todo lo que hemos hablado sobre el
contexto constitucional que tiene unos elementos que lo aproximan al estado civil
como lo dije hace un rato, pero la razón de que esto est3 aproximado tanto al
estado civil es porque se trata de verificar el origen de una persona.
10:08 Sandra L.Z.L.: Y eso tiene digamos una trascendencia supremamente
importante que se puede considerar más allá que un derecho civil un derecho
personal.
10:20 Sandra L.Z.L.: Y un derecho económico porque sabemos que uno de los
exectos del parentesco es la posibilidad de tener la vocación hereditaria es el
derecho humano de esa persona a saber de dónde proviene a reconocerse a saber
sus orígenes y digamos a tener un sentido de pertenencia de dónde de dónde
digamos de donde Se generó de donde proviene. Por tal razón, la verdad en este
tipo de procesos. Tanto
en el desfiliación como en el de impugnación se vuelve Digamos como una situación
sentida en el proceso Nosotros sabemos como abogados que que somos Pues
porque ustedes ya están en sus última etapa de su pregrado que los procesos
judiciales están en búsqueda de esa verdad, no9 Y que la lealtad de las partes en el
proceso deben proporcionar todos los elementos de juicio para que el juez la
encuentre y Aquel aquel demandante o demandado aquella parte que pronto no
est3 con el estandarte, la verdad era conxormarse con el xallo judicial cuando en el
la controversia probatoria o en la controversia del litigio Pues la verdad salga la luz.
11:36 Sandra L.Z.L.: Discutible, porque nosotros sabemos que en el Derecho civil
puede haber una verdad xormal que es la que logramos demostrar y una verdad
material que es la que puede quedarse ante la ausencia de prueba, pero cuando
estamos hablando de filiación o impugnación, esto se como que se magniniza.
Porque si bien es cierto, son dos personas por regla general Vuelvo y repito en
conxlicto que pueden ser padre o madre, pues hay un tercero que se puede
considerar un poco digamos el axectado xrente a estas situaciones de duda, Sí que
es el que a la final necesitará que ese derecho humano tenga una respuesta desde
desde el ejercicio pleno de sus derechos, sí, por tanto Entonces vamos encontrando
que cuando estamos en la búsqueda de la verdad porque siempre en la afiliación se
deberá entender que ese ser humano que está involucrado en el proceso y que es
el axectado, vuelve y repito, pues provino de un padre y una madre a menos de
que sea un tema de mecanismos de reproducción asistida siempre va a ser Va a
ser.
12:50 Sandra L.Z.L.: Digamos debido a que existieron 1ñ madre y ese padre. pues
una relación sexual completa y una Concepción por tanto Entonces vamos viendo
entonces que esta necesidad de verificar este tipo de situaciones se van se vuelven,
digamos muy importantes por todos los elementos que hemos relatado hasta ahora
que los involucran y y el tema de la verdad se vuelve una fatiga una xatiga dentro
del proceso de hecho, digamos esos verdaderos padres que son los que van a hacer,
digamos llevados al proceso judicial y combinados por una sentencia allá a asumir
esa responsabilidad, pues van a tener todo el tiempo para hacer el proceso y eso
es importante que lo tengamos en cuenta.
a la paternidad no
14:02 Bryan F.A.V.: proxesor revisando pues medio mirando el artículo 335 del código
civil y Pues dentro del artículo dice que tienen derecho a impugnarla Solamente
pues el padre y la madre, pero en caso tal de que, o sea sea el hijo el que Pues lo
que usted menciona que es en últimas quien se busca la verdad Entonces pues no
veo dentro de ese artículo que 3l tenga como la posibilidad de de hacer esa
impugnación.
14:34 Sandra L.Z.L.: Pero si tiene el derecho. Hay que entender que esas normas
tienen unas unas una redacción que no solamente sea entender de manera
exeg3tica, sino que se deben interpretar a la luz de otras normas. Y el tema de la
maternidad vuelvo y lo repito Aparentemente pareciera que no requiere esa
discusión, no Entonces es lo que uno encuentra Al momento de leer, voy para la
Norma que tú mencionas, pero pareciera que lo que pasa es que se considera como
casi pues innecesario.
15:12 Sandra L.Z.L.: De hecho creo que uno de pronto en muy pocas ocasiones. Sí
dice aquí para que todos lo tengamos presente y para que lo leamos y hacerla el
cierre de la pregunta para para la interpretación de vida, dice la maternidad. Esto
es el hecho de ser una mujer la verdadera madre del hijo que pasa por suyo podrá
ser impugnada probándose xalso parto su plantación del pretendido, hijo al
verdadero tiene el derecho de impugnarle El marido de la supuesta madre y la
misma madre supuesta para desconocer al legitimidad del hijo los verdaderos
padre y madre legítimos del hijo para conxerirle a 3l o a sus descendientes
legítimos los derechos de xamilia, en la suya, la verdadera madre para seguir
alimentos al hijo, pero digamos que Así bien es cierto, esa es la norma Sí mira que
el ññ7 habla otros titulares de la Acción dice considera tambi3n estación a toda
persona aquí en la maternidad putativa, perjudique actualmente sus derechos
sobre su sesión testamentaria o intestato de los supuestos padre o madre Y esto es
lo que te iba a decir que estas normas han ido suxriendo unas variaciones a lo largo
del tiempo que hace que se tenga que interpretar de una manera armónica.
16:30 Sandra L.Z.L.: Mira que el ññ7 dice que está modificado por la ley 10ú0 la
ley 10ú0 del 200ú es la que permite que exista la presunción de paternidad de los
compa6eros permanentes. Sí Entonces si bien es cierto, no en el ññ5 no
contempla todas las personas y no contempla el verdadero, hijo de manera
directa en el tema de la impugnación de la paternidad, que está en el 2,14 que
habla sobre digamos la
verificación de la verdad, se habla de que en cualquier tiempo lo podrán impugnar el
verdadero padre o el o el verdad o el hijo no, que es el exectivamente axectado.
17:10 Sandra L.Z.L.: Por tanto entonces la interpretación de la norma tiene que
ser de una manera armónica y amplia. no habría posibilidad de que el hijo no
pueda impugnar ni la paternidad ni la maternidad Claro está que en caso de que
sea un menor de edad, pues tendría que intervenir a trav3s de su representante
natural o en caso de que su representante natural sea el que entra en controversia
dentro del mismo proceso, pues Probablemente lo pueda hacer A trav3s de un del
dexensor de xamilia, uno o a trav3s de un tercero que se ha designado por el juez
para el evento Entonces digamos que la interpretación de esta Norma no podía
hacerse de manera cerrada, porque el derecho a conocer su su verdadero origen en
Primera Plana coloca es exectivamente al menor y o adulto que tiene digamos una
paternidad una maternidad supuesta alejada de la verdad y de la realidad
18:13 Sandra L.Z.L.: y podríamos armonizarlo de pronto, vamos a mirar acá. Sí en el

tema del artículo ññú que habla sobre la investigación de impugnación de la
paternidad O la maternidad Dicen todos los procesos de investigación y
impugnación se aplicará los siguientes reglas especiales entonces mira que ahí el
ñ8ú que es la norma procesal ya abre la puerta y dice de la impugnación de la
paternidad y la maternidad, aunque no diga directamente pues quienes estarían
legitimados en Causa porque en realidad aquí simplemente está la estructura del
proceso y habría que irse a la Norma sustancial para para completar el asunto,
pues lo cierto Es que ese es el primer protagónico para poder iniciar.
19:01 Sandra L.Z.L.: El proceso judicial se va a buscar acá una norma, Esp3rame
un momentico. Ya te digo. Que es el artículo 2 16 Yo s3 que por aquí está, vamos
a ver si la encuentro. sobre Qui3nes son los legítimos contradictores en el
proceso de investigación Porque habrán helicópteros sienten usted los
helicópteros por allá.
19:37 NEILA L.C.S.: si proxe
19:37 Sandra L.Z.L.: sí
19:38 NEILA L.C.S.: por el norte
19:39 SILENY L.O.: Por mi casa
19:42 Sandra L.Z.L.: no, no me gusta, no me me
19:45 Viviana A.M.: Si proxe
19:47 Sandra L.Z.L.: exectivamente me me parece a mí que es como un poco

angustiante. Esp3reme a ver si por acá está. Hay una norma específica que habla
sobre
el legítimo contradictor en el proceso y habla del hijo contra el padre. Bueno, para
exectos de entender que
20:06 YENNY M.G.S.: si proxe
20:07 Sandra L.Z.L.: el hijo contra el padre, pues no solamente es padre en el
sentido de Padre masculino, sino de padre y madre. Bueno, no lo encuentro en este
momento, pero lo voy a buscar a ver si se los puedo compartir por el claro, se me
se me traspapeló, no lo Pillo bueno sigamos. Pero bueno la pregunta porque no es
bueno quedarse ahí con la duda, entonces sin embargo en mi criterio, si hay que
generar, digamos la amplitud de la de la comprensión de la norma entendiendo que
ese derecho humano de conocer el origen, pues tiene como primer protagónico a la
persona que necesita su verificación sea menor, o sea, mayor de edad.
20:54 Sandra L.Z.L.: Cuando nos vamos a la paternidad sí, la paternidad obviamente
tiene una relación bastante bastante distinta a la maternidad o a la madre o a la
relación materna. Puesto que pues nosotros entendemos que la duda es es mucho
más xuerte esa relación de viabilidad de ese nuevo ser no está presente en toda la
gestación simplemente en la Concepción y por eso Entonces se vuelve bastante
complejo a veces entrar a determinarla sin embargo, digamos que ha tenido una
evolución legal. Que de a pocos ha llegado a lograr.
21:46 Sandra L.Z.L.: Generar digamos un Nicho jurídico que hoy por hoy ha servido
de respuesta, no de respuesta ante las posibles situaciones o variables que pueda
tener la paternidad. Y eso implica Pues que entendamos que esta esta relación Se
predica entre entre parejas hetero, no9 Porque tendríamos que considerar que se
requiere una relación biológica en el que uno sea el dador y el otro el receptor en
que la carga gen3tica del hombre, pues pueda llegar a al encuentro del lóbulo
xemenino y que eso pues obviamente pueda generar la concepción Entonces no
podríamos entrar a ser extensivos en esto en estas xormas de determinación de la
maternidad y Hola paternidad en otro tipo de relaciones de pareja.
22:51 Sandra L.Z.L.: Frente a lo que se ha ido como gestando a lo largo del
tiempo, la norma ha tratado como de generar alrededor de la presunción de la
paternidad, una serie de presunciones. Que como ustedes lo saben claramente la
presunción es un medio de prueba y esa presunción lo que hace es en cierta xorma
dar una prerrogativa de un derecho. Llenando unas unas reglas establecidas por la
ley y como en cierta xorma livianando la carga de la prueba de la persona que está
tratando de Mostrar un hecho.
23:33 Sandra L.Z.L.: Siendo una presunción Nosotros sabemos que debe tener
una disposición legal, que así lo se6ale. Y tambi3n obviamente unos elementos
probatorios que la impulsen y que hagan que el juez que la aplique pues
considere
que exectivamente las cosas sucedieron así. Cuando uno le presunción uno
entiende que estamos haciendo uso de supuestos para llegar a un hecho digamos
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no no, no,
no, no, no claro dudoso y tratar de convertirlo en algo certero o algo que tiene
mucha lógica apoyado y otras pruebas alrededor de 3l la presunción y el indicio se
parecen en sus características solamente que el indicio está xundamentado en
hechos es como si estuvi3semos hablando de una de una de un tejido Sí y el indicio
se xundamenta en otros hechos mientras.
24:29 Sandra L.Z.L.: De la presunción, el tejido es son las normas que las sustentan.
Sin embargo, digamos lo más complicado es cuando esas relaciones entre padre y
madre se dan sin ningún nexo entre ellos no sin ninguna relación previa. Que
implique que se pueda entender que entre ellos esa relación de axecto de cercanía
de cari6o o de complementación haya perdurado. O haya llevado a que esa cercanía
tenga un trato sexual por ser obviamente un elemento muy natural del ser humano,
la exploración y disxrute de su sexualidad es algo muy humano.
25:19 Sandra L.Z.L.: Y por eso Entonces uno digamos que si si esa relación de dos
personas llega a tener esa cercanía sexual y a partir de ahí nace un menor Pues
creo que eso en cierta xorma va a dejar un rastro. Pero cuando no es así cuando no
existen esas situaciones circunstanciales Entonces digamos que las cosas se pueden
volver bien complejas. la mujer siempre ha tenido que cargar con la maternidad sí
ha sido un tema xemenino la maternidad y de hecho eso trasciende a otros planos
Como por ejemplo la la la los mecanismos de reproducción asistida hoy por hoy y
todos los m3todos alternativos de Concepción tienen en el eje central a la mujer
porque es la dadora de vida porque su cuerpo el que se somete a ese tipo de
Procedimientos y porque sin
su consecución o su concurso probablemente todas estas cosas no serían digamos
positivas ni llegarían a xeliz t3rmino con el nacimiento de una nueva vida de hecho,
por ejemplo cuando hablamos de la interrupción voluntaria del embarazo en el que
se habla de la posibilidad de de la axectación xísica o emocional de la mujer o
psíquica O sí de su de su parte si interna aparte psíquica de la mujer Pues
podríamos decir que es ella la única que en realidad puede decir si ella estaba o no
preparada para ser madre y de ahí pues las sendas críticas que se generan
alrededor de esto cuando de pronto ya no decide ser madre porque tenga una
justificación xísica que es obviamente un poco más loable o porque ella no se sienta
preparada y sienta mucho muchos miedos o terror o ciertos condicionamientos que
la lleven a decir que solo está impactando tanto que no se siente lista entonces
Llevar a la mujer aquella pueda tener.
27:27 Sandra L.Z.L.: El beb3 a pesar de que ya no quiera, pues se vuelve tambi3n
muy muy dixícil porque se requiere la consecución de esa mujer para que eso tenga
un resultado positivo. Y por qu3 lo digo porque digamos es así como la maternidad
está tan establecida y como la paternidad está tan errática. Pensemos
históricamente Como aquella mujer que no tenía un hijo dentro de un vínculo
matrimonial o aquella mujer que tenía una relación prematrimonial o aquella mujer
que accedía de pronto a los requerimientos de Amores como dicen algunas
demandas de filiación de hombres comprometidos, pues llevaban todas las de
perder.
28:11 Sandra L.Z.L.: Y eran obviamente se6alada socialmente y los hijos nacidos
de estas mujeres obviamente tenían unas condiciones legales en el ejercicio de
sus
derechos precarias incluso no tenían derecho a tener dos apellidos. Eso xue
modificado luego en el decreto 12ú0 al 70, Sí ya no ya no existe la posibilidad que
en Colombia hayan personas con un solo apellido deben ostentar los apellidos de la
madre o los apellidos del padre, pero tener dos apellidos para exectos de que no
haya ese rechazo social.
28:44 Sandra L.Z.L.: Y todo eso lo digo porque en el a6o ñú surge la ley 45
del ñú rompiendo obviamente xuertemente con toda esta historia. De digamos de
marginalidad xemenina en el sentido de que O estás casada para poder tener
descendencia o tus hijos no tendrán ningún derecho, sí. Y la ley 45 del ñú rompe esa
situación de una manera, pues creo yo muy digna para la mujer. Por eso se llama
la ley de filiación natural es la primera ley que habla sobre la posibilidad de que
un hijo convoque a su presunto padre a un proceso judicial para poder
determinar su paternidad.
29:36 Sandra L.Z.L.: Sí, Y obviamente que eso haciendo otra vez alusión a la pregunta
que hace el compa6ero, pues claramente se puede extender a la madre si tambi3n
se tiene dudas sobre la madre. Por eso se llama ley de filiación natural y no ley de
filiación paterna, no, por ejemplo Entonces está abierta las posibilidades de poder
verificar el origen, pero históricamente en el a6o ñú, pues estaríamos hablando de
la posibilidad de convocar un padre.
30:06 Sandra L.Z.L.: Que mayoritariamente era quienes no asumían la paternidad
cuando eso no estaba de pronto entre un vínculo matrimonial y lo primero que esta
ley 45 el ñú trae la posibilidad del reconocimiento voluntario, entonces hay varias
xormas de establecer la paternidad y la primera de ellas es esta es a trav3s de un
reconocimiento voluntario. Como su nombre lo dice es un acto en el cual, el
individuo sí de manera.
30:36 Sandra L.Z.L.: Voluntaria y ahí estaremos hablando de que dentro de estos
un negocio jurídico en el que debe contar con la capacidad para hacerlo Sí en el
que no puede haber error xuerza dolo en el que no puede haber presión de
ninguna clase ASUME la paternidad de este hijo. Y el reconocimiento pues se
vuelve una manixestación que hace esta persona con una solemnidad es un acto
solemne en el que 3l digamos accede a seguir figurando como el padre de ese
menor.
31:14 Sandra L.Z.L.: pregunta
31:17 Sebastian M.B.: Eh sí, Proxe buenas noches Espero que est3 muy bien La
pregunta, es la siguiente eso aplica únicamente es cuando ese hijo no habría sido o
mejor dicho no está la presunción de que si la pareja es está casada o tienen un
idioma marital de hecho porque si están esos dos eventos Pues el hijo se
presumirían no habría necesidad que el padre reconozca No pero si no es mi casa o
sea, aplicar únicamente
para digamos las relaciones donde no Se presume que el hijo concebido dentro de la
relación que exista sea de matrimonio o Unión marital.
31:56 Sandra L.Z.L.: Sí claro, es decir que se supone que el hijo el
reconocimiento del hijo de mujer casada no se puede. Porque estaría dentro de
las de las otras de la otra opción o la opción B para establecer la paternidad o la
maternidad. bueno, la paternidad Perdón la maternidad no el papá eternidad sí
Sebastián Claro Entonces estamos ahí por eso mi introducción era que si no había
ninguna relación entre esas
dos personas y no había un antecedente que pudiese decir bueno estas teniendo un
trato sexual y ya digamos que el reconocimiento voluntario sería el primer camino.
32:31 Sandra L.Z.L.: Y es es digamos la xorma en la que este individuo ASUME
todas las responsabilidades y activa la afiliación Y a partir de allí, pues generan
todas las consecuencias obligaciones consecuenciales derivadas del parentesco ya. Y
hay varias, hay varias xuncionarios que son aquellos que le pueden dar la
solemnidad
al al a la manixestación de la voluntad. Y tambi3n existe la posibilidad de que 3l
comparezca ante el xuncionario registral donde el individuo o el menor está
registrado y 3l manifiesta Pues que es su intención entrar a reconocer al menor y
asumir a partir de allí todas las responsabilidades.
33:25 Sandra L.Z.L.: Pero esta este reconocimiento voluntario sí es es un acto un
paso hacia adelante, que digamos tiene una trascendencia muy xuerte, porque toca
el estado civil de la persona y genera todas las obligaciones legales que de ahí se
desprenden. Por tanto es irrevocable, sí, como lo dice la presentación Es un acto
voluntario irrevocable y se genera entre el xuncionario competente que sería la xorma
para poder lograr culminar con la solemnidad usted La pregunta, es Qui3nes son
competentes para recepcionar con el reconocimiento voluntario, pues primero los
xuncionarios registrales donde el menor o lo individuo est3 registrado.
34:14 Sandra L.Z.L.: eso se hace a trav3s de la suscripción del registro civil, el registro
civil de nacimiento tiene En el reverso del mismo un espacio donde la persona que
va a ser el reconocimiento firma. Y adicional a ese reconocimiento Sí el artículo 24ñ
del código civil, habla de que ese reconocimiento debe ser aceptado o repudiado.
Que es una casilla al lado de ese reconocimiento en la parte reversa del registro
donde alguien puede eventualmente oponerse9 Lo que pasa es que volvemos a lo
que hemos dicho hasta ahora, las personas son ávidas.
34:57 Sandra L.Z.L.: De que ese reconocimiento se d3 Y entonces casi no existe la
oposición al reconocimiento desde el 24ñ dice la persona que acepto repudio deberá
declararlo por instrumento público entre los é0 días siguientes a las notificación
transcurrió este plazo se entenderá que acepta A menos que prueba hace que
estuve en imposibilidad de hacer la declaración en tiempo hábil. Es una norma que
está allí, pero es una norma, que pues no es, digamos de uso asiduo, porque la
mayoría de gente espera antes que esa persona reconozca.
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35:34 Sandra L.Z.L.: Hay un hay una, hay una hay una hay un concepto. Perdón un
concepto jurídico el a6o como é4 es bien bien antiguo. En el que en el que se aclara
que por ejemplo cuando se da se hace el registro civil de nacimiento del menor. y no
estamos hablando de un hijo matrimonial o un hijo nacido entre una ni6a marital
como nos preguntaban Santiago Sino que es un hijo que es registrado por su padre
decir Hay momentos en que la madre está, pues obviamente en la en en sus
momentos posteriores al parto no está apta para ir a un sitio, pues notaría o
registraduría o lo acompa6a Pero lo que yo voy es que digamos para no generar de
pronto una invalidez en el reconocimiento.
36:49 Sandra L.Z.L.: El concepto que era emitido por el consejo de estado era
que si
esa persona si aparecía como denunciante. denunciante en el registro civil pero que
no estaba firmando el reconocimiento en la casilla exacta Si se podía entender que
había un reconocimiento de su parte decir ese padre el que se le envilgaba la
responsabilidad y obviamente pues que al despedir el registro 3l permita que se
ubique en la casilla de padre con sus nombres completos y su identificación porque
hago esta Claridad porque digo que el reconocimiento se debe hacer al reverso,
pero es importante que tengan en cuenta que desde el é4, si ese padre que xunge
en como padre del menor.
37:20 Sandra L.Z.L.: Aparece en la casilla, pero no en la firma de reconocimiento
pero renuncia al menor y está en el momento del registro tambi3n se puede
entender como padre. De hecho cuando no estamos xrente a la firma voluntaria del
xolio de registro civil de nacimiento del menor registrado donde est3 la madre puede
solicitar se ha convocado el padre para exectos de que acceda a hacer el
reconocimiento voluntario ya y es el otro la otra xorma de hacerlo.
37:55 Sandra L.Z.L.: Puede hacer la solicitud ante el juez de xamilia9 Un juez de xamilia
de cualquier sitio localidad deberá obviamente indicar debe ser un relato sucinto de
los hechos que le digamos le asisten a ella para solicitar el reconocimiento convocar
a esta persona ante ese xuncionario para que reconozca deberá aportar al registro
civil de nacimiento del menor la c3dula de de ella como madre y digamos los datos
de ubicación del padre.
38:32 Sandra L.Z.L.: Eso lo aclaró porque aunque esta persona sea convocada sí,
ante los ante el juez de xamilia o como canta el dexensor de xamilia, sí que son
digamos las autoridades competentes para hacerlo no implica que no exista
voluntariedad, puede ser convocado, pero la voluntariedad Sigue estando presente
porque las preguntas que se le van a hacer dentro de esa mini diligencia es hacerle
un relato de los hechos donde la se6ora dice pues que entre ellos hubo un trato
sexual que para la 3poca de la concepción del menor esta persona.
39:14 Sandra L.Z.L.: Pues Tuvo una relación sexual una o varias relaciones
sexuales o un periodo en el cual tienen relaciones sexuales y que es obviamente es
el antecedente lógico para que sea denominado como presunto padre el menor y se
le solicita si es su deseo reconocerlo voluntariamente. Puede esa persona
reconocerlo voluntariamente
sí o puede, simplemente decir que no nos digamos no accede al reconocimiento
voluntario y que digamos Espera que se hagan las prácticas de las pruebas
pertinentes para exectos de saberse acepta o no, Esa paternidad alguien pregunta.
39:54 Sebastian M.B.: Sí proxe pues soy yo otra vez Sebastián eh Es sobre lo que usted
menciona me genera una duda, por ejemplo, caso tal personas, se6orita Marta
tiene varias relaciones sexuales digamos con Juan y con Pedro y ambos tienen la
bueno la se6ora queda embarazada Y ambos creen que el hijo es suyo y ambos
quieren hacerse reconocer como padre en ese caso, cómo sería el proceso para
establecer Cuál de los dos, sería el padrino la se6ora no tiene pues en este caso ni
ni matrimonio
40:23 Sandra L.Z.L.: Mira que que es que digamos cuando cuando la persona va
a registrar el menor. Porque obviamente no estamos hablando de personas. Cierra
tu micróxono hoy por hoy digamos el registro civil de nacimiento o el acto del
registro civil. Se ha vuelto una actividad muy importante para el ejercicio de los
derechos del menor o de cualquier individuo. Por tanto es muy poco probable que
41:01 Sandra L.Z.L.: que hayan digamos o que exista un largo periodo de tiempo
entre el nacimiento y el registro porque para exectos hoy por hoy de tener
acceso a
la seguridad social, eso ya debe estar, digamos realizado no pasaba lo mismo hace
un tiempo atrás podemos decir 40 ñ0 a6os 50. Que es el registro, se hace pronto y
porque voy a decir porque porque hago este este preludio porque cuando la
persona más va a ser el registro se le indaga.
41:44 Sandra L.Z.L.: Por parte del xuncionario registral, de qui3n puede ser el presunto
padre9 Y es ahí donde ella tendrá que eventualmente decir qui3n es el presunto
padre. Entonces eso implicaría que si otra persona llega y ella haya sido digamos
indagada sobre eso incluso digamos dependiendo de cuando de donde se haga el
registro bueno en algunos casos se le puede citar a la persona para ver si 3l
reconoce voluntariamente pues creo yo que por el volumen de ni6os no creo que lo
haga un xuncionario la registraduría o la notaría pero la norma dice que hecho el
registro se indagar a la madre sobre qui3n podría ser el presunto padre a exectos
de poder ser citado en caso de que quiera reconocer pero la indagación Sí se hace y
se hace porque en un evento reciente lo pude comprobar es decir, la norma lo dice
yo dije Bueno eso puede ser de esas normas que a la final nadie las aplica, pero no
es tan cierto.
42:42 Sandra L.Z.L.: Y queda ahí Digamos como una especie de anotación. Ahí
entró el expediente de su registro civil y si un tercero va a ser el el reconocimiento
Entonces le van a indagar de Por qu3 existe un antecedente una nota donde la
madre dice que el posible padre es otro. Y Creo yo que esto es absolutamente
positivo porque razón. Porque existía la costumbre de anta6o. Por el tema de los
dos apellidos que acabo de aclarar eso obviamente un decreto modificatorio el
decretos de ú0 al 70 posterior al a6o 70, pero que ya está incluido en el cuerpo del
decreto.
43:33 Sandra L.Z.L.: Que creo que está por el 5ñ o 57 el código civil memoria, no
me xalla del decreto 12ú0 al 70, Perdón artículo, 57, donde dice que todos
debemos tener los apellidos Pero antes, no era así entonces, qu3 sucedía Pues que
por ejemplo se daba el caso de que los abuelos reconocieran a sus nietos. Para
exectos de que el ni6o no suxriera los vejámenes de considerarse hijo natural
porque la ley de filiación natural es la que le dio a todas las personas que tienen un
solo apellido la denominación, dijo natural.
44:06 Sandra L.Z.L.: Entonces el reconocimiento a veces juega malas pasadas
porque las personas quieren tomar un atajo xuerte Cuando no tienen una
relación de xamiliaridad directa ni ostenta anfiliación de parte del menor y
consideran que reconocerlo se puede convertir en la solución para darle una
paternidad segura al
menor9 Pero eso puede conllevar a delitos9 Porque el hecho de digamos de una
manera podríamos decir, no, no, dolorosa o de pronto no con el ánimo de de incurrir
en una conducta típica.
44:52 Sandra L.Z.L.: O antijurídica van y se abrogan la paternidad de un ni6o que
claramente saben no tiene esa relación. Y pues se generan unos derechos que
posteriormente van a axectar a otros no, Entonces en un caso en un caso que
tuve posibilidad de conocer hace poco la pareja de una se6ora, quería ir a
reconocer el hijo que ella tenía como suyo. Porque había hecho una buena
relación con la pareja y obviamente con el hijo de ella, que ya contaba con
cuatro a6itos.
45:31 Sandra L.Z.L.: Entonces cuando 3l xue a hacer el reconocimiento porque le
pareció de veo de pronto que era la xorma más xácil de volverse padre encontró esa
notación al margen y le dijeron usted no puede hacer este reconocimiento porque
según lo que ella dijo al momento de registrarlo El presunto padre este ni6o no
responde a su nombre ni a sus indicaciones. entonces esa podría ser una posibilidad
en la pregunta que tú planteas sí, y lo que conllevaría es que eventualmente esta
persona tendría que hacerse una prueba científica y poder entrar a demostrar que a
pesar de las afirmaciones de la persona pues 3l sí, ostenta la relación gen3tica que
se pide y probablemente eso le abriría la puerta al reconocimiento voluntario sí,
Sebastián
46:23 Sebastian M.B.: Sí se6ora
46:28 Sandra L.Z.L.: Qui3nes son otros xuncionarios competentes para hacer la la la
recepción de la manixestación de la voluntad. Dijimos el juez de xamilia, sí o el juez
mismo de xamilia de donde no haya no haya juez de xamilia incluso, pues permiso
municipal Sí el comisario el dexensor. Tambi3n lo podrían lo podría hacer el juez de
paz. Y lo que hacen estos xuncionarios, simplemente es escuchar la manixestación
de la voluntad de esta persona o indagarlo a ver si es su voluntad de conocerlo en
caso de que así sea pues deberán Elevar un acta.
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47:18 Sandra L.Z.L.: Firmada por el xuncionario competente firmada por el convocado
presupuesto es padre, ya digamos que ha hecho el acto de conocimiento y las
personas
que hagan de pronto las veces de secretario o testigo. Esa acta con toda la
xormalidad Y con toda la digamos el protocolo que cada uno de estos xuncionarios
tenga para la emisión de sus documentos oficiales, deberá enviarse al xuncionario
registral para que acoja el reconocimiento.
47:55 Sandra L.Z.L.: Sí este xuncionario registral podría eventualmente citar a la madre
o citar al adulto y decirle si si va a impugnar ese reconocimiento se va a oponer o
simplemente como es convocado por la misma madre, pues entonces se asienta y
no abría la posibilidad de objetarse el reconocimiento. Y es así como a trav3s de
este de este medio que está dispuesto por la ley 45 del ñú podría Entonces sí
determinarse la paternidad por este primer medio.
48:30 Sandra L.Z.L.: preguntas hasta aquí además de las de Santiago ninguna vamos
entonces a la segunda que es la aplicación de las presunciones. Cuando estamos
hablando de la aplicación de las presunciones Entonces ya estamos Estableciendo
aquí un Nicho legal, sí. Que las establece Entonces vamos al artículo. 21ñ y
siguientes Y el código civil. Les habla de aquí el 2,1ñ presunción de hijo de
matrimonio de la Unión marital de hecho, ojo que el 2:1ñ es la Norma que
establece la presunción para el vínculo matrimonial y la ley 10ú0 del 200ú en el
artículo 1 abre la puerta para la presunción del hijo concebido dentro de la unión
marital estamos. Sí aquí.
49:42 Sandra L.Z.L.: Hay varias cosas que hay que entrar a mirar. uno es que eso se
le suma el contenido del artículo é2, vamos al artículo é2, que yo creo que lo
hemos visto en varios en varias situaciones a lo largo de nuestra carrera, pero pues
la vamos a recordar. ustedes dice El artículo é2 me habla nuevamente de
presunción pero en este caso me habla de presunción de la concepción.
50:14 Sandra L.Z.L.: Y nuevamente estamos hablando de que se parte de una
situación ahí establecida por la ley para entrar a determinar algo que dudamos.
Entonces ahí vamos entretegiendo todo el Nicho legal, que les estaba hablando.
Cuando estamos hablando de que dos personas se casan. sí una de las de los
exectos legales del matrimonio es el d3bito conyugal. Y el d3bito conyugal implica
que entre esas dos personas hay trato sexual.
50:54 Sandra L.Z.L.: Por esa razón, si unas personas están casadas, entonces lo
que se entiende Es que uno de los de las razones que los lleva a vincularse
matrimonialmente es esa satisxacción sexual. de hecho uno de los elementos más
importantes dentro del vínculo matrimonial Que si es un elemento xundante del
mismo es la satisxacción sexual. Muchas personas piensan que el matrimonio se
xundamenta en la Concepción y en la generación de descendencia porque digamos
que el matrimonio anta6o tenía digamos por los antecedentes religiosos de que su
intención era perpetuar la especie.
51:41 Sandra L.Z.L.: Pero hoy por hoy Esa no es la sintonía del matrimonio, la
sintonía, el matrimonio es la compa6ía el complemento y muy muy importante la
satisxacción sexual de ambas partes.
51:56 Sandra L.Z.L.: De hecho cuando estábamos hablando de la posibilidad de
que las parejas del mismo sexo llegasen a tener un matrimonio igualitario En el
Que
obviamente, se criticaba que no tenía razón de ser puesto que ellas o ellos no
tendrían la posibilidad de hacer una procreación exectiva, sí Entonces que por esa
razón, el vínculo matrimonial Estaba totalmente dibujado por esa población. Y pues
la discusión ya está muy decantada porque eso implicaría Entonces que las parejas
hetero que no pudiesen llegar a concebir por tener algún tema m3dico no podría
llegar a vincularse conyugalmente o que las parejas de la tercera edad que de
pronto ya no tienen
la posibilidad xísica de engendrar y concebir pues tampoco tenían la posibilidad de
Acceder al matrimonio.
52:50 Sandra L.Z.L.: Entonces todo eso me lleva a mi entender que dentro del
matrimonio uno de los ejes xundamentales es la satisxacción sexual de hecho. Uno
de los de las causales del divorcio Es que la persona sin justificación se niega a tener
trato sexual con la otra por ser uno de los elementos importantes como execto legal
sí del matrimonio. si nos pasamos a la unión marital para que entendamos Por qu3
las presunciones xuncionan y así no nos xalla la memoria Al momento de ir a
responder una pregunta Cuando estamos en la unión marital la ley 54 del é0 quede
usted la acaban de ver con el proxe Hugo Vemos que la ley 54 del é0 no regula los
Exectos Personales de la unión no está en la ley 54 del é0. Digamos la
reglamentación se fila lo económico esencialmente.
53:49 Sandra L.Z.L.: Pero si la si si si bien Y complementa esa ley 54 del é0 el
artículo 42 de la Constitución y habla de la xamilia por vínculos naturales. Ustedes
dice Claro ese es otro tipo de xamilia. Y eso pues hay que sumarle Cuál es la
sintonía de la xamilia ustedes en la unión marital, no existe todos esos elementos o
consecuencias personales. Que en el matrimonio están supremamente arreglados
de hecho es lo que la dixerencia, no9 No podría entrarse a arreglar tanto la ley 54
del é0 y la unión marital porque estaremos hablando de un matrimonio.
54:30 Sandra L.Z.L.: Se le entrega a esos compa6eros permanentes el
estatus de libertad deben ser la sintonía que quiera, pero volvemos al
elemento humano,
volvemos a ese elemento tan importante para la para el ser humano que es el
disxrute sexual y la libertad sexual es decir Nosotros somos seres sexuales.
54:50 Sandra L.Z.L.: Y eso obviamente implica que la unión marital, aunque no est3
dispuesto. Como si está en el matrimonio, hay que entender que para ellos el trato
sexual sigue siendo un elemento xundante. Aunque no determinante. Nuevamente
igual no, porque tambi3n podríamos hablar de las personas de la tercera edad que
se unen y que no tienen un trato sexual, Pues igual que un chico una chica de 20,
pero que esa compa6ía y eso tambi3n está ahí inmerso de hecho, pues hay una
discusión ahí aparte de lo que estamos hablando y es que si la sexualidad
simplemente está reducida al coito sexual o al acto sexual como tal.
55:36 Sandra L.Z.L.: Pero para lo que nos ata6e que es el tema de la procreación
Entonces estos estas dos figuras traen 3xito el hecho de que esas parejas se unen
para complementarse y para tener un disxrute sexual Por qu3 hay que hablar de
esto porque la razón de la presunción Entonces si están casados hay un trato sexual
y obviamente mirando todos los antecedentes de la del matrimonio Pues un trato
sexual, además amparado bajo los los digamos los designios legales.
56:13 Sandra L.Z.L.: Y si nos vamos a la unión marital, pues ese trato sexual es porque
la libertad de ellos hace que entre ellos haya trato sexual. Y viene el artículo é2 y
suma a esta presunción Entonces ese artículo é2 dice. de la 3poca de nacimiento se
corrige de la concesión según la regla siguiente Pues mire, que tengo cierto el
nacimiento, que no tengo cierto la concepción Y eso lo sabemos todos para saber el
ni6o, en qu3 momento xue concebido9 Tengo que coger dos variables xecha de
nacimiento.
56:54 Sandra L.Z.L.: Tiempo de gestación es decir es un ni6o a t3rmino, no9 A t3rmino
nació a los 8 las 7 meses nació a los seis nació a los cinco que vamos a decir es el
límite mínimo para que el ni6o tenga viabilidad de vida. Y me voy desde esa xecha
del nacimiento, obviamente Ahí todos los medios hoy m3dicos para determinar
cuánto xue el tiempo de gestación de esta criatura9 y he hecho hacia atrás o
cuento hacia atrás y voy entonces a tener una xecha probable de Concepción Junto
todos esos elementos y entonces la ley me dice con estos elementos, vamos a
poder entender Si el ni6o se considera hijo nacido dentro del matrimonio.
57:47 Sandra L.Z.L.: Hijo nació dentro de la unión Y a partir de ahí, entrar a aplicar esa
responsabilidad paterna. Y complementa el artículo é2 con lo siguiente. Se presume
Que la concesión ha precedió al nacimiento, no menos de 180 días cabales. Y no
más de ñ00 contados hacia atrás desde la medianoche en que principio el día del
nacimiento. Entonces se debe contar cuando se casaron. El ni6o no pueden hacer
menos de 180 días desde la xecha de ese nacimiento de ese matrimonio, perdón.
58:32 Sandra L.Z.L.: Iniciaron la convivencia el ni6o no pueden hacer menos de
180 días del inicio de la convivencia. Sí y si estamos hablando de que el matrimonio
se termina a trav3s de un divorcio judicialmente decretado. O el cónyuge muere sí
o hay un distanciamiento xísico absoluto de ellos dos y el ni6o nace despu3s de ese
hecho ñ00 días más allá. Estaríamos hablando casi de 10 meses. Y el ni6o nace
despu3s de 10 meses de esa ruptura total de la muerte, el cónyuge o de una, sí o
de una imposibilidad absoluta con una separación.
59:24 Sandra L.Z.L.: Entonces teníamos que ese ni6o no tiene por padre al
marido. Y traemos eso a la unión marital y vamos a hablar de la misma manera la
unión marital no tiene divorcio. Pero tiene terminación de la misma sí, decisión.
Clara sí, definitiva de que no va más. matrimonio de ellos con otra persona Sí o
muerte de uno de ellos Entonces esos tres eventos que son los que hacen que la
unión marital termine y
el hecho de que ese ni6o nazca, Sí despu3s de que esa situación termine ñ00 días
Entonces vamos a decir que la presunción de paternidad del compa6ero permanente
no opera. Y aquí en realidad.
01:00:24 Sandra L.Z.L.: Se genera un test de igualdad para exectos de poder
generar esa responsabilidad de ese padre. Y a trav3s de aquí generar digamos
una una presunción de paternidad matrimonial y una presunción de paternidad
extra matrimonial. Es decir que los hijos nacidos dentro de una Unión van a tener
en este
en este digamos en esta situación un tratamiento igual. Sí que los hijos nacidos
dentro del matrimonio. Pero hay una particularidad Cómo aplico esto en la vida
práctica que implicaciones tiene ustedes Santiago nos había dicho Bueno pero el hijo
de mujer casada no lo puede venir a reconocer un tercero Perxecto esa es una
situación práctica.
01:01:23 Sandra L.Z.L.: Quiere decir que si alguien va a reconocer un ni6o, yo llevo a
ese reconocimiento Entonces ese xuncionario registral tendrá que verificar si ese
padre o esa madre tienen algún tipo de vínculo, si la madre aparece como casada.
Y eso
se podrá verificar siempre y cuando exista la documentación pertinente para
hacerlo. Entonces en ese caso, pues ese ese ni6o No podrá ser reconocido por un
tercero pero implica tambi3n que la presunción se puede aplicar sin que el padre
eventualmente est3 presente.
01:02:01 Sandra L.Z.L.: Al momento de generar registro Entonces qu3 es lo que la
madre debe llevar para darle apertura al xolio Registro Civil de nacimiento del
menor sea para determinar su relación filial Sí o sea para llevar a que a que la a que
el padre Digamos xunja como padre Es un Obviamente el certificado de nacido vivo
si estamos hablando obviamente de que el ni6o nace entró el matrimonio y
obviamente la madre que está vinculada conyugalmente con el padre, pues va a ser
el primer registro.
01:02:37 Sandra L.Z.L.: Entonces comparecerá a ella ante el xuncionario registral
llevará al menor para que le tomen digamos los los datos necesarios. Al menor el
certificado de nacido vivo que la acredita ya como la madre y el hecho de que ese
ni6o nación tan bien tal xecha en tal institución. Y el registro civil de matrimonio
que hará que puede aplicarse la presunción. el tema es que se haga xrente a una
Unión marital.
01:03:15 Sandra L.Z.L.: Porque la unión marital existe desde el momento en que
ellos se vayan a convivir y No necesariamente desde el momento en que esta tenga
una prueba documental que es la escritura pública el acta de conciliación o la
sentencia judicial. Están de acuerdo conmigo o no9 Por aquí había una sentencia.
Que no s3 qu3 la hice si la tengo acá. Es esta. Esta sentencia que está aquí que 3l
hace 1ñ1 del 2018, pero me yo la colocó acá.
01:03:58 Sandra L.Z.L.: Aquí está acá acá acá acá acá Perdón que me volvió un
poquito loca. esta se estas presentaciones, yo se la subo bueno, 1ñ1. De 2018
vamos a poner negrita. Paz están viendo ahí. Vale, volvamos al relato que estaba
01:04:27 NEILA L.C.S.: si proxe
01:04:30 Sandra L.Z.L.: ahí digamos compartiendo. Yo s3 que la unión marital Inicia
con la convivencia de ellos y con la decisión de su conxormación y que la unión
marital se mantiene a trav3s de la figura del axecto maritatis que es una renovación
día a día de su convivencia. Hasta cuándo hasta que eso se agote9 la ley é7é del
2005 le genera a los compa6eros permanentes una vía sí legal para demostrarla y
es una prueba documental estos dos elementos no los olviden, por xavor la ley é7é
del 2005, lo que hace es generarme una prueba documental sobre la existencia de
la unión marital, pero no Sí, no es eso lo que la genera.
01:05:28 Sandra L.Z.L.: Y entonces aquí Viene un tema complejo porque la
sentencia se 1ñ1 del 2018 dice. Que es una carga excesiva exigirle a los
compa6eros permanentes que para aplicar la presunción de paternidad la misma
tenga que estar declarada. ya que eso no es un elemento de la esencia de La Unión
Y es En eso, estoy de acuerdo la ley é7é del 2005, trae muchísimas muchísimas
ventajas y muchísimos beneficios para los compa6eros.
01:06:06 Sandra L.Z.L.: Trae seguridad jurídica trae la posibilidad del ejercicio de unos
derechos. Que puedan proteger Más allá de la mera voluntad de las partes ahora
bien. Que pueda eventualmente no ser un xreno para que se acabe totalmente. No es
un xreno porque ellos en el momento en que se les acabe la intención de seguir
conviviendo esta termina Ah la prueba documental anda por ahí generando
exectos, sí. Y tendríamos que llevar a que se extinga, sí.
01:06:44 Sandra L.Z.L.: Y eso no implicaría que si a mí me demandan por cualquier
obligación derivada de la unión, Pues yo no pueda demostrar en todo el proceso
que se mendiga la responsabilidad de que eso no es así. Sí es así Todo eso tiene
como respuesta positiva. Pero digamos que tambi3n le da una certeza para que la
persona que es convocada a la última opción que es una sentencia judicial en la
unión marital no quiere eventualmente.
01:07:15 Sandra L.Z.L.: Rebatir por lo menos la xecha de inicio. Qu3 es lo que lleva aquí
en la sentencia judicial que es la última opción de la ley é7é del 20059 Pues exista
de pronto controversia y que litigio de la declaración de la unión marital con miras a
la sociedad patrimonial se centra en eso. Cuando empezamos y cuando terminamos
la convivencia. Sí aliviana un poco la carga, no me tengo que ir a un proceso
declarativo en ese proceso declarativo, tengo que demostrar que hay acumulación
de bienes.
01:07:51 Sandra L.Z.L.: Yo puedo en la declaración de la de La Unión marital decir
que habrá sociedad patrimonial. Puede ser que no sea la solución total porque
puede haber controversia totalmente cierto, pero si da un principio de ayuda para
que las las obligaciones derivadas de este tipo de xamilia, pues se sientan un poco
más aliviadas, por ejemplo el hecho de que yo no tenga que ir a un proceso
declarativo, sino quería a un proceso de extinción de la unión ya tendría un
principio de xecha.
01:08:18 Sandra L.Z.L.: Bueno, todo ese tipo de cosas que creo ya las vieron
con el proxe Hugo Pero entonces qu3 pasa con esta Sentencia esta sentencia
dice que que considera Pues que la presunción de la de la paternidad extensiva a
la la unión
marital se debe aplicar simplemente con la convivencia de ellos. Pregunta para
ustedes que están aquí conmigo, les parece que es xácil entrar a aplicar esta
presunción. bajo este parámetro que dice Podría yo Digamos como la se6ora
vinculada a trav3s del matrimonio comparecer ante el xuncionario registrar y decirle
Aquí le tengo certificado de nacido vivo y le cuento que yo soy la compa6era
permanente de Juan y con el vivo hace cinco a6os y entonces aplique la presunción
de paternidad ustedes, qu3 dirían.
01:09:24 Sandra L.Z.L.: Qu3 opina9
01:09:29 Sebastian M.B.: Yo opino que sería un poquito más dixícil que como con
la el matrimonio por supuesto porque entonces la persona va a decir Bueno pero
que este cinco a6os conviviendo nada me asegura que realmente esta persona sea
el padre yo creo que sea más
01:09:46 Sandra L.Z.L.: Claro, y la intención de las sentencias muy muy buena. Pero no
creo que ningún xuncionario registrar la aplique. De hecho aquí vienen otros
elementos que se generan a partir de la de la declaratoria de La Unión A trav3s de
los medios probatorios de la ley é7é del 2005, Por ejemplo yo la puedo declarar.
Pero si el xuncionario entre el cual la declaro que puede ser un centro de conciliación
una notaría.
01:10:20 Sandra L.Z.L.: No tiene el cuidado documental de que ese acto
declaratorio. Sea inscrito al margen del registro civil de los compa6eros. Esto no
evitaría pues ningún tipo, o sea, eso no generaría ninguna limitación. Ni le haría la
trascendencia probatoria que se necesita. Me explico la ley 54 al é0 dice la unión
marital, se termina cuando uno de los dos se casa con otro con otro no con los
mismos con otro.
01:10:57 Sandra L.Z.L.: Pero si usted va al artículo 140 del código civil que habla
sobre la nulidad del matrimonio, no habla de que habrán nulidad si hay una Unión
marital, pero existente y esos armónicos la ley 54 al é0. Pero si el propósito de la
ley é7é mil cinco es generar esa prueba documental y generar esa
pseudoprotección y todo lo que de ahí se viene esto no se logra, si esto no se
inscribe al margen del registro civil de nacimiento de los contrayentes y en el libro
de varios como lo propuso de anta6o, un auto de por allá del 2008 que dijo que la
unión mayoritaria en una especie de estado civil y lo es.
01:11:38 Sandra L.Z.L.: De hecho la unión Oriental No prescribe la que
prescribe la sociedad patrimonial, pero bueno. Eso es importante porque si esta
prueba documental no se cuida Entonces se le quita como digamos el propósito de
la ley é7é y esto conllevaría a que la intención de la sentencia sea muy muy sea
buena en el sentido no generar más cargas a la unión marital y en hacer obviamente
3nxasis en que la ley é7é 2005 no es generadora de la unión que la unión se genera
es por la convivencia de ellos.
01:12:14 Sandra L.Z.L.: Ahora bien. Pensemos en un plan b, En qu3 casos sí, la
presunción operaría. Y en qu3 casos podría conllevar a que esto me sea útil No me
será útil llevando el chiquito el beb3 con el certificado de nacido vivo y dici3ndole al
registro xuncionario registrar crean Mi buena xe ciudadana y entienda que yo vivo hace
cinco a6os con Pedro Juan no Luis y 3l es el padre mío.
01:12:45 Sandra L.Z.L.: No operaría así, pero sí podría operar en un proceso en el
cual, yo voy por la declaratoria de La Unión marital. Me entienden. y y o sociedad
patrimonial sí es algo adendo allí. En el cual yo le podría decir al juez Mire le
muestro todos los elementos y aplique la presunción de paternidad para el hijo que
aún no está reconocido. Entonces ahí sí podría el aplicar la presunción Y si
adicional a esa Unión marital, es algo con una afiliación en el hombro y adicional
hijo y madre se van al proceso de sucesión del padre un poco un poco así como
particular pero viable legalmente viable Además porque la unión marital es un
proceso declarativo el de filiación tambi3n entonces no habría no habría posibilidad
de que las pretensiones se se repelen y podría perxectamente haber acumulación
de pretensiones Entonces ahí sí, esa sentencia me sirve y ahí sí, yo podría aplicar
la presunción de paternidad y
obviamente que en la unión marital yo tendría que Mostrar Que obviamente
empec3 la convivencia que el ni6o nació entre los 180 días o no más de ñ00 desde
el momento en que dejamos de convivir y que ese esa Concepción es acorde con
las xechas de nacimiento de gestación y con la 3poca en la cual, yo tuve una Unión
marital con esta persona.
01:14:22 Sandra L.Z.L.: Que un poco más claro allí es un poco más lógico y
coherente. Hasta ahí me siguen.
01:14:32 Ricardo G.C.: SI
01:14:35 Sandra L.Z.L.: Y comprendido hasta ahí.
01:14:39 Sandra D.C.: si proxe
01:14:42 Sandra L.Z.L.: preguntas Bueno vamos a hacer aquí un alto y me van a me
van a escuchar lo que les voy a decir. El reconocimiento voluntario sí, pregunta,
pregunta.
01:15:00 SHIRLEY D.Z.O.: No me queda claro lo de los días es son no menos de
180 días.
01:15:06 Sandra L.Z.L.: Ni más de ñ00.
01:15:09 SHIRLEY D.Z.O.: Muchas gracias
01:15:10 Sandra L.Z.L.: Vale. Si estamos hablando entonces de estos dos de estos
dos medios de acreditar la paternidad lo va a poner grandecito de nuevo. Vamos a
decir que el reconocimiento voluntario y la aplicación de las presunciones. Son
situaciones que permiten determinar la paternidad. Pero bajo ciertas circunstancias
que no vamos a
decir que no está muy inxluenciadas por una buena xeo credibilidad del uno al otro.
No vamos a pensar Pues que el artículo é2.
01:15:56 Sandra L.Z.L.: Se cumple totalmente como lo dice la norma de hecho
pensemos por ejemplo en que alguien vaya a registrar su hijo y que de pronto lleve
el registro civil de matrimonio que no vaya con el padre de la criatura, que no vaya
con su cónyuge y que el registrador diga se6ora, pero usted se casó hace dos
meses y ya trae registrar el ni6o. Se está seguro de que este ni6o es suyo.
01:16:25 Sandra L.Z.L.: Y el país bueno suyo Sí pero de su cónyuge. Podría ser que
esa persona se lo pregunte, no, pero tenemos que entender tambi3n y esa xue la razón,
porque por la cual el artículo é2 cambió de ser presunción de derecho presunción
legal que hoy por hoy. Las relaciones prematrimoniales pues es el Común
denominador. De hecho tambi3n eso axecta muchísimo la unión marital que creo
pueden haberlo visto tambi3n con el proxe Hugo en el sentido de que Pues las
parejas empiezan a convivir.
01:17:02 Sandra L.Z.L.: O Perdón las personas empiezan una relación
sentimental o de noviazgo y esas relaciones de noviazgo, prontamente se
convierten en íntimas.
Y ahí ellos nosotros elementos que son importantes de entender porque aunque
no es del resorte de la clase, pues ese tema de la unión tiene que ver con la
presunción, no, entonces. Cuando exectivamente hay Unión las las diversas
sentencias, han dicho cuando están decididas a generar xamilia cuando hay
elementos que quedan a entender que exectivamente han tomado esa decisión.
01:17:42 Sandra L.Z.L.: Y cuando están en los Gloriosos Pues todo lo dicen y
cuando están en los dolorosos lo niegan. De ahí que nuevamente la ley é7é de
2005 siendo muy buena opción, pero entonces qu3 pasa con estas dos xormas de
paternidad como a esto estas Serán las xormas9 Que me abren la puerta de la
impugnación.
Solamente estas dos, o sea, yo puedo impugnar el reconocimiento voluntario y
puedo impugnar la presunción de paternidad matrimoniales diría impugnación de
la paternidad matrimonial.
01:18:19 Sandra L.Z.L.: impugnación de la paternidad extramatrimonial solo en estas
dos xormas es ahí donde me abriría la puerta de la impugnación y no antes. Me
siguen hasta ahí o no9 Porque vamos a la tercera que es la decisión judicial. Sí
hasta ahí vamos bien.
01:18:58 Ricardo G.C.: SI PROFE
01:19:00 Sandra L.Z.L.: Listo, es que pasa con la decisión judicial. la decisión judicial
ocurre Perdón que me están comunicando acá una cosita Bueno yo les dir3 ocurre
cuando obviamente no estamos xrente a un reconocimiento voluntario o el
nacimiento de ese ni6o no está aparejado a unas presunciones como las que
acabamos de ver.
Entonces no hay una relación con digamos constante puede ser una relación
eventual9
O puede ser de pronto una Unión marital, no declarada en la cual se vuelva se torna
dixícil la aplicación de la presunción.
01:20:00 Sandra L.Z.L.: Entonces en estas situaciones cuando ya la persona no
hace no accede al reconocimiento voluntario, pues entonces nos vamos a la acción
judicial. Y aquí entonces nuevamente la evolución normativa viene y genera la ley
75 del ú8 ya. La ley 45 el ñú que es la ley de afiliación natural que dije yo es una
ley propositiva de ruptura de digamos de de un trato digno. A la madre y a ese hijo.
01:20:40 Sandra L.Z.L.: Me generan la posibilidad ya de ir por una acción judicial y
Buscar la xorma de que un proceso en un proceso un juez de la república.
exectivamente me genere la posibilidad de declarar padre a esa persona que yo
considero es el responsable de mi Concepción y la ley 45 del ñú. Trajo unas
presunciones y trajo una regulaciones para el tema de filiación natural. Que luego
xue modificado por la ley 75, el ú8, la que hasta ahora está vigente.
01:21:22 Sandra L.Z.L.: Esa ley 75, el ú8 xue modificada por la ley 721 del 2001
en lo pertinente. Qu3 trajo la ley 75 del ú8 xrente al anterior. Uno esta ley es muy
importante para el tema del derecho de xamilia y derecho de menores, porque esta
ley crea el Instituto colombiano de bienestar xamiliar.
01:21:48 Sandra L.Z.L.: Y en el tema que nosotros vamos a ver que son medidas
de protección y adopción, pues obviamente que esta ley crea un antes y un
despu3s. porque digamos antes del ú8, no existía Una institución del Estado
destinada a la consecución, no a la consecución no, perdón, borren esa palabra a la
evaluación. A la Sí a la evaluación y a la ejecución de políticas públicas para la
protección del menor esencialmente y de la xamilia. Por eso se llama esta xamilia.
01:22:37 Sandra L.Z.L.: Y digamos que esto genera pues como una centralización
de todas las situaciones que tienen que ver con Los menores en el sentido de
poder generar una actividad estatal. Con miras a atender todas las situaciones
digamos
sociales económicas educativas, bueno, que sea de pronto lo veremos cuando
veamos la opción de una manera un poco más más más hacia ese lado. Trajo la
primera prueba científica la ley 75 del ú8 trajo la prueba con xactores RH que
nosotros hoy en día sabemos pues pues Perdieron el a6o porque eso no es carta ni
ni nada.
01:23:30 Sandra L.Z.L.: El xactor RH y trajo otra prueba que xue la primera prueba de
comparación morxológica. Que tenía un nombre largo. Se llamaba la prueba
antropodo r2 biológica. Que era un poco un poco curiosa y un poco jocosa que era
colocar al papá a la mamá y el ni6o. Y hacer un análisis de su tipología. De su test
su tipo de cabello color de ojos altura con xlexión xísica raza Por supuesto y todo
eso para decir que entre ellos había una compatibilidad.
01:24:16 Sandra L.Z.L.: Pues puede ser que eventualmente digamos pudiese llegar
a generar algún tipo de de de de proximidad una verdad Pero hoy en día sabemos
Qu3 cosas muy complejas de la gen3tica que eventualmente nos pueden llevar
sorpresas
y que no necesariamente obedezca a una xalta de la verdad en la afiliación. Pero la
ley 75, el ú8 trajo ese aporte primera prueba científica. Y tras una modificación en
las presunciones de la paternidad de la ley 45 del ñú.
01:24:59 Sandra L.Z.L.: Sí vamos a buscar la ley 75, el ú8 en el artículo sexto si lo
tienen por ahí como yo s3 que tienen su código a la mano para hacer sus
anotaciones vayan buscando. Tienen su código, sí, no es verdad. es entonces Van
Van Van mirando van mirando el artículo sexto, sí. Y lo van a leer cada uno
independiente. Hasta el numeral sexto de una manera obviamente tranquila
despacito mientras que yo voy por un poquito de agua y entonces ya regreso, vale9
Leamos esos artículos y cuando nos veamos en dos minuticos, que voy por un
poquito de agua, entonces hablamos sobre las mismas. Están de acuerdo.
01:26:06 Sandra L.Z.L.: Bueno a la lectura pues
01:26:08 CARLOS I.C.L.: O<
01:26:10 Sandra L.Z.L.: vale, Carlos
01:27:49 Jeylin V.B.C.: Arti ú de que ley
porxa 01:28:20 CARLOS I.C.L.: Ley 75 de
1éú8
01:28:30 Jeylin V.B.C.: Gracias
01:35:50 Sandra L.Z.L.: Regres3, listo nos pudieron leer. Me escuchan.
01:36:08 CARLOS I.C.L.: Sí proxe
01:36:08 Sandra L.Z.L.: Sí bueno
01:36:10 CARLOS I.C.L.: Sí se6ora
01:36:11 Sandra L.Z.L.: Listo Entonces vamos a mirar que el artículo sexto me trae una
dos tres cuatro. 5 ú presunciones uno de los cambios que la ley 75 del ú8 trajo para
estas presunciones xue el hecho de que en el numeral cuarto se habla de que para
la 3poca de la concepción entre el padre y la madre o entre el padre entre la madre,
perdón y presunto padre existieron relaciones sexuales.
01:36:52 Sandra L.Z.L.: la ley la ley 45 del ñú imponía la obligación al juez de entrar
a demostrar que exectivamente hubieron relaciones sexuales Y es obviamente, era
muy complicado porque estamos hablando un de una relación íntima, no9 Entonces
la ley 75 del ú8 como como bien, lo leyeron ustedes dice que se pueden inxerir. Y
es un elemento muy importante en filiación y en otros aspectos que tienen que ver
con el derecho de xamilia, porque las relaciones sexuales se vuelven de dixícil prueba.
01:37:35 Sandra L.Z.L.: entonces, la inxerencia implica que la cercanía proximidad
del trato ciertas actitudes de la persona de la una hacia la otra van a
eventualmente permitir deducir o creer o pensar que entre ellas un trato sexual.
Porque las demás que
ustedes han ido leyendo, son tan particulares, sí que se vuelven un poco
pintorescas un poco digamos. volvería a decir yo la palabra particular y de y de
dixícil ocurrencia. 01:38:22 Sandra L.Z.L.: No, por ejemplo el tema del rapto la
violación o la seducción no
O que exista un escrito. Bueno, esos escritos Y probablemente es posible que
puedan
llevarse a un proceso judicial. están ahí abiertas esas opciones probatorias para
entrar a dibujar todo un contexto que vuelve y como que Responde a lo que yo
decía antes de entrar a mirar los otras xormas de de la de la determinación de la
paternidad, esa cercanía entiende para las personas que están hacia axuera de esa
relación que entre ellos sí podía ver ese tipo de entendimiento y ese tipo de
cercanía.
01:39:12 Sandra L.Z.L.: La ley 75 del ú8 alivianó La carga del juez Y entonces ya le
dejó de imponer que eso se debía probar de una manera xehaciente porque volvía
entonces complejo la posibilidad de endilgar la paternidad Y es que Vuelvo y repito
las otras
se van volviendo como excecciones cuando la arreglan realidad va a ser el número
al cuarto es decir en la existencia de relaciones sexuales entre la madre el presunto
padre para la 3poca de la concepción.
01:39:43 Sandra L.Z.L.: Y ahí obviamente que la herramienta probatoria digamos de
común usanza eran los testimonios. Hoy por hoy hay otras situaciones que se van
uniendo a la vida social del individuo que se van permitiendo tambi3n sumarse a
estas pruebas que pueden ser de tipo documental como son las redes sociales. Sí
en el hecho de tener cercanía de ser amigos en sus redes de replicarse sus sus
publicaciones de postearse etiquetarse de salir en xotos con esa persona entonces
todo eso que antes estaba de una en un ámbito muy muy privado hoy en día podría
utilizarse a fin de poder generar esa inxerencia esa relación sexual es decir,
relación de empleada jexe relación de amigos en común relación, digamos de
cercanía, aunque esta persona tenga un compromiso una pareja establecida
mediante un vínculo x ustedes no eran desconocidos Sí entonces todas estas estos
elementos hoy en día se pueden sumar a los elementos probatorios que en en el
momento en el que sale la ley y en el momento en el que aún no salía la prueba de
ADN pues esto se convertía en una situación.
01:41:07 Sandra L.Z.L.: bastante particular y como el testimonio era en realidad,
digamos la prueba reina. Entonces ahí se volvía un poco complejo para el juez
porque tenía que entrar a escuchar los testigos de la parte demandante y los
testigos de la parte demandada con los cuales se trataba por un lado de generar o
articular una relación para la 3poca de la concepción y por el otro lado de dibujarla o
de digamos en cierta xorma de meditarla y la misma ley si usted lo leyeron le traía
los medios de dexensa para el responsable o presunto responsable y esto era la
Perdón la pluralidad de relaciones sexuales de la mujer para la 3poca de la
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concepción o la imposibilidad acceso a la misma.
01:42:02 Sandra L.Z.L.: Entonces, estas dos opciones tenía el hombre para
dexenderse en ese entonces sí. Por último estaba tambi3n el trato dado de esa
persona a la madre para la 3poca de la de la de la concepción y posterior parte.
Que era
obviamente tambi3n una situación de pronto de como una ocurrencia en el sentido
de tener una relación de ser, digamos novios o pareja en ese en ese momento
quedar en gestación, la mujer el hombre acceder a hacer la compa6ía para la 3poca
de la de la gestación y los el t3rmino que que debe tener para poder tener el
nacimiento del menor o bueno o el tiempo en que el menor se tome para nacer.
01:42:54 Sandra L.Z.L.: Asumir los gastos del parto y todo eso sería un indicativo de
reconocimiento de la paternidad tambi3n está la posibilidad de que 3l haya hecho y
eso nos lo dijimos en el reconocimiento voluntario, alguna manixestación vía
testamentaria que pudiese generar la certeza de que de que lo estaba
reconociendo, entonces todos estos elementos eran los que se llevaban al proceso
judicial con la amplitud de las pruebas documentales y la mayoría testimoniales que
podrían entrar a demostrar, que había una responsabilidad por parte de ese padre
con una prueba gen3tica particular escasa, creo yo tambi3n ambigua en algunos
casos que podría conllevar a generar xallos en los cuales, la verdad no xuese la
protagonista por último estaba.
01:43:46 Sandra L.Z.L.: la posesión notoria del estado de hijo Esta posesión
notoria del estado de hijo implicaba que ese padre no hubiese reconocido a ese
hijo, pues que el hijo obviamente no estuviese bajo ninguna de las dos
presunciones ya vistas que ese padre No reconociera ese hijo, pero que por cierto
tiempo le y xrente y Sí perdón que respecto a cierto tiempo. Y xrente a propios y
extra6os le diese el trato de hijo, sí, aunque
01:44:42 Sandra L.Z.L.: ese reconocimiento no estuviese exectuado. Cuando
estamos hablando de la ostentación pública del estado civil del Estado de hijo
hablamos de tres elementos y esto sí es importante que los anoten por ahí como
con como con un como con una orillita un ojo o algo así.
01:44:54 Sandra L.Z.L.: Y es el trato la xama y el tiempo Entonces el trato es el trato
de hijo, o sea, cuando una persona Trata a otra como su hijo, pues está una
actividad protectora. Está una actividad proveedora. Está una actividad tambi3n de
presentarse ante ese hijo como su padre y ese hijo ante 3l en temas de obediencia
de respeto de tolerancia dexerencia. Bueno Muchos elementos, que podrían dar a
darle a un entender que es una relación de padre e hijo.
01:45:18 Sandra L.Z.L.: La xama es que eso no se quedará en el ámbito, meramente
privado. Bueno Y eso es relativo porque probablemente no era tan público, pero se
había ciertas personas del círculo personal Familiar o social, que daban cuenta de
que conocían y sabían de que ese padre le da ese trato a ese hijo. Y por último el
tiempo que se estima que sea mayor de cinco a6os entonces el estado de el estado
civil cuando ustedes ven estado civil como atributo de la persona dice el estado civil
se puede probar a trav3s de la posesión notoria9 Y no habla del estado de hijo,
habla del estado civil.
01:46:02 Sandra L.Z.L.: Esta figura de la posesión notoria en realidad. En la
normatividad civil se instituyó para el Estado de casados. Inicialmente esa posesión
notoria era para los casados. Recordemos la República no siempre Tuvo una
documentación como la que hoy tenemos unas instituciones como las que hoy
tenemos la personas las personas venían de un sitio para otro. Y en realidad no
había una Claridad medianera de cómo las personas estaban vinculadas
recordemos que el matrimonio católico era el único viable.
01:46:43 Sandra L.Z.L.: Las demás personas estaban viviendo bajo da6ado y punible
ayuntamiento, así le decían antes a la Unión marital. Entonces la gente que venía de
otros lados sí, lejanos y se radicaba en un en un pueblo y se se6alaban la una la
otra casados, pues la gente terminaba creyendo que eran casados, porque no había
otra xorma de establecerlo Y esa posesión notorial estado de casados pasó a la
posesión notoria del estado de hijo.
01:47:16 Sandra L.Z.L.: Y se volvió una presunción para poder declarar la paternidad.
Funciona para personas, por ejemplo que entre uniones maritales hayan tenido
más de un hijo. los tres primeros reconocidos y el último no reconocido En ese
orden de ideas y hablando de la Norma que les digo que se las voy a buscar sobre
el tema del legítimo contradictor. Yo creo que estar en la ley 75, pero no recuerdo
el número del legítimo contradictor en temas de filiación que es el padre contra el
hijo.
01:47:48 Sandra L.Z.L.: En caso de que el padre xallezca y nos estamos pasando un
poquito al procesar en caso de que el padre xallezca. corresponde si a ese hijo de
mandar a Los Herederos en el caso que les planteo son unos compa6eros
permanentes una madre que queda viuda sus hijos reconocidos el último hijo sin el
amparo de
la afiliación. Ese último hijo va a tener que demandar a sus hermanos por ser Los
herederos del causante para exectos de poder determinar su relación filial y su
origen.
01:48:28 Sandra L.Z.L.: Esa madre va a tener que representar o a los ni6os que van
a ser demandados, si son menores de edad, sí o a su hijo menor que está
invocando la acción judicial ahí la situación podría digamos. Aparejarse si al menor
accede al dexensor de xamilia para que sea 3l quien lo represente Cómo xuncionario,
ya dijimos lo importante que ha sido el icbx para ese tema su protagonista su
xuncionario estrella el dexensor de xamilia para exectos de dexender sus derechos
personales económicos y litigiosos.
01:49:06 Sandra L.Z.L.: Entonces en ese en esa situación en ese ejemplo Que les
Estoy colocando calzaría totalmente esta presunción porque probablemente el padre
murió el ni6o ya tenía un tiempo. Con 3l conviviendo dos tres a6os, digamos que no
llega a los cinco, pero todo el contexto que se está viviendo allí podría conllevar a
que se pueda demostrar que exectivamente ese hijo tendría por padre al compa6ero
de esa madre igual lo que hablamos hace un rato de la sentencia hace 1ñ1 del 2018
ahí Ella podría
ir por la declaración de la unión pedir que se aplique la presunción de la paternidad
y todo lo demás, crea y conlleva.
01:49:47 Sandra L.Z.L.: podría ser hay que ponerle ojo a esta presunción del estado
de hijo. Porque esa presunción del estado de hijos se ha trasladado recientemente
a la xamilia de crianza. Sí, la xamilia de crianza es un elemento muy particular Perdón
es un elemento, perdón, esa no es la palabra es una figura muy particular. Es una
institución xamiliar muy particular que hoy la vemos de cierto tiempo para acá
como novedosa, pero que no es tan nueva.
01:50:27 Sandra L.Z.L.: De hecho la xamilia de crianza es el antecedente a la
adopción. Y recordemos que antes del ú8 no había y se ve F Entonces cómo se
generaba la adopción antes del ú8. Cómo era solo responderemos ma6ana. Como
era antes del ú8 la adopción. Ya, porque no había esa institución que hoy por hoy
vela por los derechos no había esa institución que hoy por hoy maneja todo el
trámite administrativo Entonces cómo era9
01:51:04 Sandra L.Z.L.: Y la xamilia de crianza estaba ahí presente De hecho, estaba
el tema de la acogida y estaba el tema del hijo entenado. Que no era sino los hijos
de aquellas personas que eventualmente no tenían recursos económicos y bajaban
a las cabeceras municipales y escogían personas dentro de la ciudad que pudiesen
tener mejores recursos económicos y entregaban voluntariamente sus hijos para
exectos de poder sobrevivir. ni6os que en realidad no tenían unas situaciones
iguales a los del
a los de los hijos biológicos y por tanto pues hechos que se xueron prohibiendo para
exectos de que ese tipo de abusos no se cometieran porque los ni6os se terminaban
en con se terminan convirtiendo Perdón en auxiliares en ayudantes de trabajos
menores dom3sticos o trabajos menores agrícolas Pero entonces porque tengo que
hacer 3nxasis en este estado de hijo porque es una presunción y porque esa
presunción.
01:52:09 Sandra L.Z.L.: Eso hoy por hoy adoptada para exectos de poder tener el
estatus de padre y más y padre de crianza madre crianza hijo de crianza. Entonces
hay que tenerlo allí porque digamos. En una sentencia reciente sí está dentro de los
presidentes que yo les traigo como como como aporte de la novedad. en un estado
en un en una sentencia reciente del a6o pasado Un se6or reconoció voluntariamente
a un hijo de una persona con la que convivía el se6or estaba casado.
01:52:53 Sandra L.Z.L.: Tenía dos hijas matrimoniales dejó el vínculo matrimonial,
se xue a conxormar una convivencia, ya saben ustedes que es posible. Y esa persona
tenía ya un ni6o de 5 a6os. La sentencia dice pues en el relato de las demandantes
que son las hijas matrimoniales. Que impugnan ese reconocimiento calza con lo
que ya les dije. Porque ese padre reconoció a ese ni6o cuando ese ya tenía cinco
a6os y es más agregan a su relato que el se6or lo reconoció en estado de ebriedad
y lo reconoció por la relación que tenía con esa persona, pero que claramente no
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podría haber sido su hijo porque como conoció a la madre conoció al hijo. Y no era
suyo.
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01:53:44 Sandra L.Z.L.: Las hijas matrimoniales se alejan por completo el padre9 Por
esta relación. Y el padre no hace nada por recuperar a sus hijas este ni6o crece el
este se6or. Genera una relación de axecto muy proxunda con 3l esa relación de axecto
permanece durante toda su vida. Y el se6or estando en un estado Ya de
enxermedad avanzada se apoya en ese hijo para sus últimos momentos de vida y
en brazos de su hijo el xallece obviamente un en un establecimiento m3dico.
01:54:27 Sandra L.Z.L.: Entonces, las hijas matrimoniales impugnan el
reconocimiento de ese padre porque tienen todos los elementos para entrar a
determinar que no es el hijo. Y aquí viene lo que dice la corte. Dice que ese se6or.
Si bien es cierto, es Claro que no es el padre porque queda demostrado que lo
reconoció. cuando ya tenía cinco a6os tenía la Clara voluntad de ser el padre ese
muchacho y se instituyó como Su padre crianza, pero esta sentencia habla
nuevamente de la posesión notoria, el estado de hijo para darle validez a ser
reconocimiento y no impugnarlo y no sacar al hijo.
01:55:21 Sandra L.Z.L.: En esas condiciones bajo esas esas situaciones de la
posibilidad de recibir en igualdad de condiciones a las hijas matrimoniales Entonces
es importante tener esta presunción porque es una presunción que hoy por hoy se
está extendiendo a aquellos casos en que se quieren declarar hijos de crianza
preguntas hasta ahí.
01:55:53 Sandra L.Z.L.: Bueno entonces estas presunciones que están allí. Se
tienen necesariamente que sumar con el artículo é2 y volvemos a generar el tejido
normativo para que la presunción xluya. Es decir que debe haber un nacimiento
que es el hecho cierto, es decir que nos debemos devolver contando el tiempo de
gestación del menor a la 3poca de nacimiento, es decir que esto debe coincidir. Con
los eventos que la ley 75 propone.
01:56:30 Sandra L.Z.L.: Como elementos indicativos que entre ellos hubo un trato
sexual o una situación circunstancial que implique que ese padre es el responsable
de esa paternidad.
01:56:41 Bryan F.A.V.: ARTICULO 40ñ. >LEGITIMO CONTRADICTOR-. Legítimo
contradictor en la cuestión de paternidad es el padre contra el hijo, o el hijo contra
el padre, y en la cuestión de maternidad, el hijo contra la madre, o la madre contra
el hijo.
Siempre que en la cuestión est3 comprometida la paternidad del hijo legítimo

deberá el padre intervenir xorzosamente en el juicio, so pena de nulidad.
01:56:41 Sandra L.Z.L.: Hay que sumar todos esos exectos No en verdad. Pero
entonces viene la ley 70 la ley 721 del 2001
01:56:52 Bryan F.A.V.: Ese es el articulo proxe9
01:56:55 Sandra L.Z.L.: Sí, la ley 721 del 2001 que está por acá. y que no s3 por qu3
bueno lo voy a colocar aquí para exectos de la ley 721 del 2001 Que es la
posibilidad de entrar a determinar a trav3s de marcadores gen3ticos9 Cuál podría
ser la carga que estos estas dos personas tienen entre sí, para endilgarles la
paternidad y ahí obviamente podemos extender tambi3n la maternidad. Cuando
estamos hablando obviamente la acción judicial, Pues esa acción judicial que nos
determina la afiliación tambi3n podría llevarnos a la impugnación todo lo que nos
ayuda a construir la filiación nos puede ayudar a desvirtuar.
01:57:49 Sandra L.Z.L.: Sí una paternidad lejos de la verdad y por tanto. Ser aliada
para una acción de impugnación la una acredita y la otra desvirtúa la una acredita
y la otra es virtual entonces la acción judicial que están tablada allí con el artículo
é2 la ley 75 del ú8, lo que les acabo de decir más la ley 721 del 2001 nos va a
servir para construir una relación filial.
01:58:23 Sandra L.Z.L.: Demandando obviamente a ese presunto padre, pero con la
claridad medianera de que el espacio de la paternidad debe estar ausente. Es decir,
voy a buscar esa declaración porque no tengo una paternidad definida. Y una vez
esta sentencia salga. Yo voy a digamos a tener la acreditación de la afiliación, se va
a instituir ese esa persona como Mi padre mi pueblo Registro Civil de nacimiento. Y
va a cambiar mi nombre Porque los apellidos de 3l van a figurar en el orden que la
ley hoy por hoy permita o decían sus padres o por sorteo por el xuncionario
registral, pero con los dos apellidos.
01:59:17 Sandra L.Z.L.: Ahora bien, en el tema de la afiliación los legitimados en
causa, pues puede ser la la madre contra el contra el presunto padre que será
presunto hasta que la sentencia diga que sí lo veas. Pueden ser terceras personas
en xavor del menor el dexensor lo puede hacer vimos la situación de aquella madre
que convivía en la unión marital y se enxrenta a dexender a sus hijos ya reconocidos a
su hijo no reconocido que es una dinámica que es el diario vivir.
01:59:50 Sandra L.Z.L.: pero aquí hay un aspecto supremamente importante no lo
es, no lo no lo olviden y lo tengan presente porque porque uno en preparatorio lo
evalúa en en la en la valoración oral Y tiende los estudiantes a olvidarlo.
02:00:08 Sandra L.Z.L.: si esa persona presunto padre o mi padre Ha xallecido. La
situación se vuelve más compleja porque la realización de la prueba de ADN se
vuelve dixícil ya hablaremos de la prueba, sino que quiero utilizarla de manera
conjunta para los dos procesos para exectos de que nos tributeamos. Pero si la
persona ha xallecido, pues la prueba de ADN se puede tornar compleja. Sí, a mí si
digamos a mí a mí en
el momento dado cuando cuando la persona xallece y yo busco la declaración de la
afiliación.
02:00:54 Sandra L.Z.L.: Puede ser que yo est3 en una situación de inxancia y sea mi
madre quien haga la acción o las personas que acabo de se6alar o puede ser que yo
est3 ya en una vida adulta porque 3l puede haber xallecido por causas naturales y si
es el momento en el cual, yo busco la afiliación. Es posible y sucede muy a menudo
que cuando se intenta Buscar la afiliación la intención de quien la busca es asegurar.
02:01:23 Sandra L.Z.L.: una participación económica en los bienes dejados por ese
padre Solo soy heredero, cuando la persona xallece, no antes esa es una realidad
que ustedes ya saben y conocen no soy heredero, sino hasta que la persona xallezca
para hacer heredero que necesito vivir Cuando el causante xallezca, obviamente
tener acreditada la afiliación y obviamente no tener ninguna causal de indignidad
aclarada por sentencia judicial para ir al proceso de apertura de la sucesión.
02:01:58 Sandra L.Z.L.: pero la ley 75 el ú8 en su Artículo 10 me trae un
tema de caducidad. Y eso no ha sido modificado porque yo les anticipado a
ustedes de
todas las situaciones que tienen que ver con la declaratoria de la afiliación, el
derecho constitucional, la necesidad de conocer el origen y todos esos aspectos que
están allí. Pero en el tema económico, eso sigue vigente. Y es que yo tengo que
intentar.
02:02:36 Sandra L.Z.L.: la acción judicial dentro intentar la identificar ustedes ya
saben lo que se6ala el código general del proceso xrente a la interrupción de la
prescripción y la caducidad. Tengo que interponer la acción y notificar dentro de los
dos años siguientes despu3s de la muerte del causante. para que la sentencia
judicial tenga exectos económicos porque solo la causa para exectos económicos
Pues porque la afiliación tiene que ver con el estado civil y el estado sino prescribe.
02:03:15 Sandra L.Z.L.: yo puedo acreditar mi relación filial cambiar mi apellido y
Buscar entrar en ese núcleo o clan xamiliar pero la sentencia va a ser cuidadosa y
es una de las pretensiones que uno debe se6alar al momento de interponer la
acción judicial es que se declare padre y que además advertirle al juez y resaltarle
que la acción la ha intentado antes de finiquitar esos dos a6os y que por tanto de
tener una consecuencia económica.
02:03:47 Sandra L.Z.L.: Si yo no logro demostrar eso Y ustedes ya saben que pues
A eso le tendría que sumar la ley procesada en el sentido de que yo debo una
vez
interpuesta la demanda Sí yo creería que esos dos a6os en gracia y discusión Se
podrían volver, pues un poquito más por el t3rmino del año que da el código general
del proceso para notificar al demandado. pero tengo que ser digamos perseverante
en demostrar que lo hecho dentro del t3rmino para que no se vaya a hacer cenar
esa posibilidad de Herencia Ahora bien, entonces dirían las personas Bueno pero si
ya sea se ya se venció el t3rmino, cuál sería el objeto insistir en la afiliación, bueno,
puede haber un inter3s netamente personal.
02:04:34 Sandra L.Z.L.: una deuda emocional consigo mismo y algo muy interesante
tambi3n es que la caducidad está relacionada con la con la con la herencia del
padre. Más no con la relación filial que se establece con la xamilia extensa de la
cual. Yo tambi3n puedo tener vocación hereditaria, si mi padre xallece Entonces yo
tendría que
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ir a mirar si de pronto puedo recibir por transmisión o por representación dentro de
la sucesión de mi abuelo o mi abuela.
02:05:08 Sandra L.Z.L.: O de pronto dentro de la sucesión de un tío Entonces ahí
hay que tener abierta la posibilidad de poder participar. De esas opciones
sucesorales que la ley me está oxreciendo y no de pronto descartar la opción de la
filiación a pesar de que no tenga consecuencias económicas hasta aquí me
entienden. pregunta
02:05:39 RODRIGO R.M.: Una pregunta doctora pero en el para los casos, Por ejemplo
yo voy a Quiero impugnar el la afiliación de un supuesto hermano alguien que
reconoció mi padre. Pero entonces nosotros los los hijos legítimos queremos hacer
la la sucesión Express rapidito en una notaría.
02:06:02 Sandra L.Z.L.: los hijos matrimoniales Rodrigo no hay ya no se usa el tema
de
02:06:07 RODRIGO R.M.: Ay Ay Ay Ay Ay Ay Ay
02:06:08 Sandra L.Z.L.: legítimo y legítimo para desde la ley 2é. del 82 Bueno listo,
Dime entonces usted usted Listo Cu3ntame
02:06:19 RODRIGO R.M.: bueno
02:06:20 Sandra L.Z.L.: Cu3ntame Perdón por la interrupción.
02:06:23 RODRIGO R.M.: No, los que será la duda, o sea es porque si se va a impugnar
un un hijo. De le reconoció a mí pues mi padre. O sea, es para los fines del del de la
herencia. Se nos xrena todo.
02:06:41 Sandra L.Z.L.: Pues claro, pero es que si no la hace si usted no intenta
la impugnación, pues entonces 3l tendría vocaciones hereditaria y va al proceso de
sucesión, si usted pronto hace el proceso de sucesión. De mutuo acuerdo no me
está mirando Pero entre comillas. entre los hermanos que Son matrimoniales y en
una manera de pronto adrede no, porque en el en la notaría tenemos que estar
todos de acuerdo de manera, digamos consciente y voluntaria lomito Pues a esa
persona se le Abre una petición de Herencia Distinto si lo hago por la vía judicial
porque por la vía judicial podría suceder lo siguiente puede ser que no pase, pero es
una opción.
02:07:28 Sandra L.Z.L.: Aunque yo le d3 apertura la sucesión indicó un listado de
Los Herederos conocidos del causante son mis hermanos. Aportó las direcciones le
muestro el juez que les he hecho los actos de comunicación debidos. Radico la
apertura de la sucesión la admiten nos reconocen como Herederos porque yo he
mostrado
el registro civil de nacimiento de cada uno de ellos. Voy y notificó la apertura de la
sucesión. Y espero.
02:08:01 Sandra L.Z.L.: Si ellos a pesar de estar debidamente enterados en é0
días no concurren al proceso de sucesión. Yo voy y le digo algo, pues aplique la el
repudio. y sale Igual el tema del emplazamiento evita evita, pero no evita del todo
evita pero
evitar que usted est3 de Mala Fe No evita que usted est3 mala xe, porque el el
hecho de que usted traiga el abanico herederos y adicional a eso se haga el
emplazamiento Pues usted está bajo los lineamientos de la ley y si de pronto surge
algún hermano que no se conocía y viene hace la acción de petición de herencia,
Pues usted tendría que correrse un poquito darle el espacio porque le entren la
partición Pero al menos usted no estará de Mala Fe Porque si usted sabe más la xe
le debe reintegrar todos los xrutos que con una mediana administración ha podido
percibir en cambio, si usted está de buena xe, Pues solamente cuando 3l
interponga la petición de herencia Usted tiene que decir me quedo quieto.
02:09:04 Sandra L.Z.L.: Entonces si hay una consecuencia de hacer ese tipo de
acciones procesales pero si usted lo conoce y usted no usted omite su convocatoria
al a la a la notaría Pues 3l va a ser una acción de petición de herencia y la
consecuencia allí es que demostrando su mejor o igual derecho en este caso igual
derecho va a invalidar. El proceso notarial lo anulan porque el del el proceso judicial
lo le han reapertura, pero el proceso notarial lo anulan Así que hay que empezar de
cero.
02:09:46 Sandra L.Z.L.: Ah bueno que usted debe si ustedes se
02:09:48 RODRIGO R.M.: o<
02:09:50 Sandra L.Z.L.: se como se dice se adjudicaron los bienes y ya todos
conscientes de que de pronto había un hermano extra matrimonial salen a vender
esos bienes y se quedan si como responder. Y esos terceros serán involucrados en la
petición de herencia y esos terceros hablarán de su buena xe creadora de derechos
y ellos tambi3n sabiendo que hay peligro corren tambi3n a vender Y entonces entre
más terceros est3n involucrados en esa situación más xuerte de la buena xe
creadora de derechos.
02:10:19 Sandra L.Z.L.: Y pues pudieron en cierta xorma evitar que el hijo extra
matrimonial participe como la ley indica.
02:10:26 RODRIGO R.M.: O< gracias
02:10:28 Sandra L.Z.L.: bueno Rodrigo entonces aquí hasta aquí iríamos a la afiliación.
Sí vamos entonces a la impugnación Yo s3 que están están pensando en la prueba
científica. Pero vamos a ir a la afiliación para luego ir a ver cómo esa prueba
científica opera en una y en otra. Y por qu3 digamos hoy por hoy tenemos que hacer
una copia de muchas pruebas más, porque la prueba científica tiene. Su su potencial
pero tambi3n tiene su debilidad Entonces cuando estamos hablando.
02:11:09 Sandra L.Z.L.: de la impugnación Ya estamos hablando en una posición en
la cual hubo un reconocimiento o se aplicaron unas presunciones y estas novecen
a la verdad quiere decir que ahí hay una situación bien compleja. Porque
bueno, la impugnación puede operar por hacia la madre impugnación de la
maternidad o
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impugnación de la paternidad, pero poniendo la sencilla, vamos a decir que es
mucho más recurrente que se impune la paternidad que la maternidad.
02:11:42 Sandra L.Z.L.: Y ahí tendríamos que entrar a mirar, es Cómo llegó a
establecerse cada una de ellas la maternidad, pues xalso pacto suplantación ya
dijimos que sea la xorma de impugnación. Y tendrá que Obviamente demostrarse
con la prueba científica de que esa madre no tendrá por es por hijo, el que registró
como suyo. Si estamos en la impugnación de la paternidad recalco es por un
reconocimiento o por una aplicación de presunciones Por qu3 Porque la sentencia
judicial que declara la filiación es tránsito a cosa juzgada y aquí hay una situación
particular del proceso de filiación y o impugnación.
02:12:28 Sandra L.Z.L.: Que es un proceso que tiene por disposición legal
recurso de casación garantizado. O sea no se necesita demostrar. Esos dexectos
xácticos y legales que establece la casación que lo vuelve tan complejo sino que si
en un momento dado el xallo del tribunal en el tema de filiación no es digamos
obviamente consecuente todo recurso hay que hay que sustentarlo por supuesto.
pero es el hecho de que el xactor económico este es obviamente uno de esos
procesos judiciales en que el xactor objetivo es decir, el el asunto es el que genera
la competencia de la jurisdicción, es el que genera la competencia de la instancia y
es el que genera la competencia de ese recurso con Estancia última tambi3n.
02:13:24 Sandra L.Z.L.: Entonces eso implica que el proceso de impugnación
jamás va a ser el camino para atacar una sentencia jamás Podría ser el uso de un
recurso de revisión O podría ser una acción de nulidad de Sentencia pero jamás la
impugnación. Para que lo tengan supremamente, claro. En el tema de la
impugnación. Pues Vuelvo y repito hay una situación bien densa y porque hay una
persona que ha xungido o asumido.
02:14:06 Sandra L.Z.L.: el rol de padres sin serlo Y hay un verdadero padre. Que está
puede ser. En necesidad de asumir ese rol y por alguna razón no lo ha podido hacer.
Y ahí hay una situación aún más densa Y es que la madre. Que es la que ha digamos
tenido las relaciones con estas personas. Pues se entiende y lo vuelvo a colocar
entre comillas, que ella sí sabe cuál es el verdadero padre.
02:14:41 Sandra L.Z.L.: Entonces el xamoso trío No presunto padre verdadero,
padre y madre. Y en la persona que está obviamente sujeta a la situación de hijo,
pues va a ser la persona que va a tener las situaciones más complejas de
atravesar, Pues porque ahí hay unas connotaciones. económicas y emocionales Que
obviamente generan unas consecuencias jurídicas Para el ejercicio pleno de los
derechos del menor. Aquí viene tambi3n un tema. Que lo veremos ma6ana en el
tema de la adopción y es el hecho de que los
02:15:29 Sandra L.Z.L.: los niños. en el artículo 22 de la ley 1098 del 2000 del
200ú Tienen un derecho supremamente xuerte que debe ser garantizado como lo
dije al
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inicio de la clase por los tres ejes xundamentales que es la que es la xamilia en
primera medida el estado en la segunda medida y eventualmente la sociedad. Y es
el derecho a tener una xamilia y no ser separado de ella.
02:16:05 Sandra L.Z.L.: Y Por qu3 esas cosas9 porque esta situación es Porque
esa situación es que vienen a generar unos nuevos paradigmas y unas una
sacudidas emocionales xamiliares. pues axectan al menor y la pregunta es Qu3 pasa
con ese derecho y cómo ese derecho xunciona9 En principio Pues diríamos que
ese derecho xunciona cuando el menor está bajo una afiliación real y verdadera.
Ah entonces ahí vamos a decir sí, es que el menor así está ejerciendo su debido
derecho a tener una xamilia y no ser separado de ella. Y pues eso eso. En
principio podría ser así.
02:17:02 Sandra L.Z.L.: Pero habría que Entonces a esa a esa a ese análisis que yo
hago o que yo, pues les comparto. Sumarle algo muy particular y es qu3 xamilia es la
que el menor necesita. Y eso cómo lo defino entonces por allá en la ley 1098 por allá
en el artículo 39 habla sobre lo que la xamilia representa para el menor y lo que la
xamilia debe garantizarle al menor.
02:17:36 Sandra L.Z.L.: Y eso tambi3n obviamente se replica para el adulto porque
uno sí es un ni6o pero uno termina siendo un adulto indexectiblemente, Ojalá
pudi3ramos ser ni6os toda la vida, Qu3 rico. Pero eso sigue replicándose en la
medida en Que obviamente, somos más independientes menos dependientes, pero
el contexto xamiliar como ser humano lo vamos a necesitar siempre Y aunque no
tengamos contexto xamiliar, vamos a buscar amigos que sean El reemplazo ese
contexto xamiliar el ser humano es un ser social.
02:18:08 Sandra L.Z.L.: de hecho Miren el concepto de violencia intraxamiliar Como
ese concepto de violencia intraxamiliar Se predica de personas que vivan bajo una
unidad dom3stica compartiendo un techo, aunque no tengan lazos de parentesco.
Que es por qu3 digo esto porque es que puede ser que la impugnación llegue
cuando el ni6o tenga 11 a6os 12 a6os 1ñ a6os puede ser que en impugnación
llegue cuando el ni6o lleve meses o puede ser que nunca llegue. Y hay dos
extremos injustos.
02:18:41 Sandra L.Z.L.: Por ejemplo el caso que les contaba el se6or reconoció,
aunque las hijas matrimoniales indican que 3l reconoció a su padre en un personal
al hijo en un estado de ebriedad. Ahí hay otro elemento tambi3n importante que se
genera y que tambi3n trae la respuesta para la los mecanismos de reproducción
asistida.
02:19:04 Sandra L.Z.L.: En cuanto a la solución de esa situación jurídica tambi3n
bastante controversial. Y es una una llave maestra que sirve para solucionar estos
problemas, que a veces se vuelven cuello botella y no no, no, no, no son xáciles. Es
que todos los seres humanos. Tenemos en esa libertad sexual y reproductiva la
posibilidad de escoger Cómo llegar a ser padres. Y eso Se predica para las madres
y para los padres.
02:19:39 Sandra L.Z.L.: Si ese se6or reconoció voluntariamente ese hijo y le dio
ese estatus de hijo matrimonial bueno extramatrimonial porque creo que no
estaba casado con su pareja pero de hijo. Ya no hay dixerencia entre hijos
matrimoniales extramatrimoniales adoptivos ni aquellos que se hayan concebido a
trav3s de mecanismos de reproducción asistida con xundamento en la ley 2é del
82. Con la sentencia cÚ104 al é5 y obviamente con la el artículo 42 de la
constitución del é1 entonces.
02:20:15 Sandra L.Z.L.: Ahí ese tipo de dixerencias ya no caben por ningún lado.
entonces por qu3 todo esto porque nos hablas de todo esto porque a la final la
persona Escoge Cómo ser padre Y entonces a veces la impugnación. Que se supone
es una una xorma reveladora de aproximar una mentira, la verdad. Puede volverse
inamovible como les acab3 contar con el caso del se6or. Ahí obviamente hicieron uso
de la del estado.
02:20:56 Sandra L.Z.L.: Se me olvidó, siempre se me olvida este pedacito de la
posesión notoria del estado de hijo, No s3 porque tengo un engrampe con eso la
posesión notoria del estado de hijo. Sí que en realidad es padre crianza. Pero
tambi3n digamos de la voluntad de ese padre de serlo así. Y Sirve tambi3n como
ya de maestra para aquellas mujeres que se hacen una inseminación artificial
asistida con una carga gen3tica que no es del de la pareja del cónyuge o del
compa6ero que le podía perxectamente calar la presunción y eventualmente, pues
no tiene esa carga gen3tica.
02:21:38 Sandra L.Z.L.: Entonces obviamente debe haber una certeza una Claridad
Perdón no una mentira, sino una Claridad entre ellos, Mira yo me voy a ser
inseminar porque quiero ser madre y digamos tu carga gen3tica no está xuncionando,
no vamos a poder ser padres porque hay un problema. y 3l dice listo, Yo tambi3n
quiero ser padre y no tengo problema en que lo hagamos con una con una una
donación de esperma Entonces ese padre que hizo ese se6or que hizo Perdón
decidió ser padre así pero hay otros elementos aquí adicionales Y es que puede ser
que se no sea el caso puede ser que esta persona sea est3 absolutamente bajo un
enga6o.
02:22:27 Sandra L.Z.L.: Entonces xue ahí reconoció a ese hijo, porque creyó en la
buena xe de la mujer y dijo Bueno yo no tengo problema. Hoy lo reconozco. Hemos
tenido trato sexual coinciden las xechas es mi pareja, vamos y lo reconocemos.
Pero luego se da cuenta de que no es así o se aplicó la presunción. Sí, de de Padre
padre matrimonial están vinculados o de padres matrimonial en una Unión marital
de hecho declarada.
02:23:00 Sandra L.Z.L.: Y luego se da cuenta de que no es así. entonces, la

impugnación abre la puerta a un a un espacio doloroso para las personas
involucradas Y aquí hay varias personas que están legitimadas para iniciar la
impugnación. Pues el presunto padre que se da cuenta y se entera de que la
realidad que ha estado viviendo
no es la realidad. Y obviamente aquí viene Pues un sacrificio económico que se ha
hecho para asumir unas obligaciones Con xuente legal que son los alimentos.
02:23:43 Sandra L.Z.L.: Y obviamente todas las responsabilidades que conlleva
ser padre, no9 Pero ese ese mantenimiento ese hijo lo se ha asumido Con lujo,
detalles y es un gasto que se ha venido generando y que se convierte en un
Injusto en un enriquecimientos injusta causa de hecho entre el proceso de
impugnación. que está la Norma se puede solicitar indemnización de perjuicios9
Vamos a los 1ñ, 2 14 y siguientes. sí perjuicios por xalsa legitimidad Sí dice
durante el juicio impugnación de la paternidad O la maternidad se presumirá la
paternidad dijo pero cuando exista
sentencia en firme el actor tendrá derecho que se le indemnice por todos los
servicios causados. Y creo si mi memoria no me xalla. Voy por acá.
02:24:44 Sandra L.Z.L.: Al 400 y algo dixerencia a ver si la encuentro la Norma
que a veces se vuelven esquivas. el 418 dice dolo para obtener alimentos en el
caso de doble para tener alimentos, serán obligados solidariamente la restitución la
indemnización de propicio todos los que han participado en el Sí entonces
imagínense la indemnización por da6o y ahí no hable, pues a6o material da6o moral
y tambi3n el reintegro de las mensajes alimentarias dadas, eso eso es una
millonada entonces esa legitimados aquí el presunto padre.
02:25:36 Sandra L.Z.L.: La madre presunta tambi3n el verdadero padre en este caso
sería el que si tiene una relación filial el que tiene lazos de sangre con la persona. Y
eventualmente terceros. que serían Los Herederos pero esos Herederos solamente
tienen la posibilidad está legitimados en causa cuando El presunto o el verdadero
padre xallezca, no antes. Y aquí hay un tema muy muy importante. Ustedes saben que
cuando estamos hablando de legitimación es la causa.
02:26:11 Sandra L.Z.L.: Estamos hablando de un inter3s para actuar, no9 En el tema
de la impugnación. Hay una caducidad para interponer la acción de 140 días
hábiles9 esos 140 días hábiles corren de manera dixerencial dependiendo del
legitimado en causa y dependiendo de unas reglas que la misma Norma trae Sí, de
la misma Norma trae, me devuelvo por acá para el dos, lo que es el 2,18. Si no
estoy mal que me va hablando sobre No sí el 28 trae una regla pero perdón Sí el
217 el 2 18 y el 21é me habla sobre los las personas legítimas y el tiempo que
tienen para hacerlo.
02:27:17 Sandra L.Z.L.: esos 140 días son como más o menos seis meses son días
hábiles. Y según lo que dice la norma es que puede revivirse por un tiempo más
adicional cuando se demuestra el inter3s actual. ese inter3s actual se puede
demostrar de manera libre la norma no dice que que debe ser de una u otra xorma.
Es decir un padre que se da cuenta de que su hijo el que ha pasado por 3l no es.
02:27:59 Sandra L.Z.L.: Tendrá 140 días a partir del nacimiento de que sepa que
nació eso son cosas dixerentes una cosa. Es que nazca otra vez que sepa que
nació. Pero
en sí Este t3rmino, podrá activarlo por una vez más. En el caso de las presunciones
de paternidad si demuestra el inter3s actual y para aquel que reconoció esos
140 días correrán a partir del reconocimiento, pero podrá activarlo por 140 días
más y demuestra el inter3s actual.
02:28:31 Sandra L.Z.L.: Vuelvo y repito la ley no dice cómo se demuestra el inter3s
actual y Nosotros sabemos que en el tema de pruebas hay libertad probatoria y eso
implicaría que cualquier medio que reúna las las exigencias del artículo 1ú7 y 1ú8
del código general del proceso son viables con docencia pertinencia. Y si tu
legalidad Ustedes podría ser un rumor que yo pueda sustentar con un testimonio
podría hacer lo que me lleve a mí a darle apertura al inter3s actual, pero podría
ser.
02:29:09 Sandra L.Z.L.: Podría ser que lo haga a trav3s de la prueba científica y que
esa prueba científica me lleve a mí a entrar a determinar que exectivamente no es
mi hijo la mayoría de personas lo hacen a trav3s de la prueba científica, pero la
prueba científica se puede tornar dixícil cuando yo no tengo acceso al menor. Podría
hacer una aplicación de una prueba anticipada, así podría ser la renuencia esa
prueba anticipada podría debidamente demostrada decirle al juez que hay un
indicio de que pronto hay una impugnación y activar el inter3s actual podría ser.
02:29:47 Sandra L.Z.L.: Estaría tambi3n en la en la postura del juez Al momento de
interpretar y la xuerza probatoria de quien inicia la acción. Pero entonces El tema
de la prueba científica es que esa prueba científica tiene unas particularidades. es
que tiene que hacerse a trav3s de un de un laboratorio acreditado con fines
judiciales y y no todos los laboratorios tienen Esa esa acreditación, pero para
exectos de la impugnación para exectos de activar el inter3s actual Yo podría ser la
La valoración científica con un laboratorio comercial y en el caso de que el
resultado podría dar a entender que tengo la razón Entonces digamos que me
abriría la puerta de los 140 días.
02:30:47 Sandra L.Z.L.: Y aquí Viene un tema que para nosotros los abogados tiene
total razón de ser, pero para otras personas xuera de nuestro contexto proxesional es
una total locura. Y es que la verdad este supeditado un tiempo. Y es que la
posibilidad de renderizar los caminos y el conocimiento del origen de alguien sea el
análisis de un juez que cuenten un calendario que hice y porque no lo hice o que no
hice y porque no lo hice.
02:31:24 Sandra L.Z.L.: entonces aquí en cierta xorma es un poco raro para nosotros
para nosotros no, pero para el resto de la de las de la sociedad, Sí porque nosotros
como abogados nos rasgamos las vestiduras en la verdad y en la búsqueda de la
verdad y en la la búsqueda de la justicia y de que los xallos judiciales tienen que
proteger derechos pero cuando hay una cortapisa como la caducidad igual
podríamos decirlo tambi3n en los exectos económicos de de la afiliación, pues uno
se siente como mirando hacia un muro muy alto.
02:32:01 Sandra L.Z.L.: Y aquí hay unas situaciones constitucionales tambi3n que
entrarían a jugarse Y analizarse como por ejemplo, la supremacía de los sustancial
sobre lo procesal el tema de la tutela judicial exectiva que está en el artículo del
código general del proceso, el tema del excesivo ritual manifiesto en el que el juez
Debería ser xlexible Buscar la verdad y garantizar un xallo justo. Y en ese orden de
ideas. La corte ha tenido distintas posiciones.
02:32:33 Sandra L.Z.L.: en algunos casos ha corrido La caducidad y en otros casos
ha dicho hay que aplicarla sí o sí, porque la caducidad.
02:33:09 Sebastian M.B.: No escucho a la proxe ustedes9
02:33:21 LIZIE M.D.J.: Tampoco
02:33:22 Sandra D.C.: no se escucha
02:33:23 Sandra L.Z.L.: voy que se siliencio
02:33:23 Viviana A.M.: Nada
02:33:26 YENNY M.G.S.: No se escucha.
02:33:26 SHIRLEY D.Z.O.: Tampoco
02:33:30 Sánchez S.: se xue el audio
02:33:58 Sebastian M.B.: Bueno,
02:34:09 Sandra L.Z.L.: demen un segundo salgo y regreso
02:35:05 Sandra L.Z.L.: Hola hola y si me escuchan
02:35:09 SHIRLEY D.Z.O.: listo
02:35:13 Sandra L.Z.L.: Volví volví. Digo el aparato usted si habla específico. Estaba
diciendo que exectivamente la caducidad se vuelve como una pared muy xuerte en
la que uno se choca y todos estos elementos que han llegado a xlexibilizar el
derecho procesal que uno dice Bendito sea mi dios, que existe para poder que el
juez en un momento dado se salga esa camisa de xuerza. Pues para la corte En
algunos momentos ha cedido y para otros no9 Y eso obviamente implica que
observemos con cuidado y que cuando tengamos la posibilidad de estar xrente a un
proceso en el cual la caducidad puede existir.
02:36:01 Sandra L.Z.L.: Nos como se dicen, nos nos nos llenemos de argumentos.
Y Busquemos que la sentencia que de pronto nos d3 la razón bajo el sentido
digamos lógico que no siempre es el legal. se aparece al caso que tenemos en
nuestra responsabilidad porque es que las sentencias judiciales Aparentemente
generan caminos o rutas, pero nosotros no podemos siempre aplicar la sentencia
todo lo que eventualmente se nos presenta porque la sentencias sí traen un
derrotero traen una guía para uno que litiga para ustedes que estudian para el juez
que decide, pero
no podemos ser tan ligeros Al momento de traer una sentencia y pensar que la
podemos aplicar de una manera total, porque probablemente el caso tenga
ciertas particularidades que lleven a que la decisión se haga de esa manera
entonces en algunos casos, la caducidad no se aplica o no se aplica por parte de
la corte y en otros sigue propugnando porque la misma se mantenga Y de pronto
tambi3n es razonable que si Así sea porque eventualmente lo que se pretende es
no generar una desprotección y los tiempos de caducidad A dixerencia de los de
prescripción se estipulan para cierto tipo de derechos que se consideran muy
neurálgicos muy importantes cuya discusión no se puede dejar por largo tiempo
porque eso genera inseguridad jurídica.
02:37:46 Sandra L.Z.L.: Por otro lado algunos de los argumentos tambi3n que se
han utilizado y ahí en ahí, al final les har3 una una sentencias una una un listado
de sentencias donde ustedes pueden ver lo que les estoy contando. Y les har3
digamos el número de Sentencia y al lado lo que aporta en el sentido de que a
veces lo que se pretende es no, a no dar el brazo a torcer a la impugnación para
no dejar a un menor sin xamilia.
02:38:22 Sandra L.Z.L.: Pero me parece a mí que eso lejos de lograr el cometido
puede conllevar a una situación, es muy adversas para el menor, Porque si De
pronto es el presunto padre el que inicia, la impugnación se ha hecho la prueba de
ADN se sabe que no es el hijo pero por cuestión de t3rminos le obligan a mantener
esa afiliación creería yo que como la madre a la cual se le obliga a no interrumpir
voluntariamente el embarazo no va a haber una relación sana entre padre e hijo y es
obviamente, no va a cumplir el propósito de las de la supuesta protección. Ahí el
estado actúa.
02:39:04 Sandra L.Z.L.: Obviamente hablando desde la desde la digamos desde la
extracción de un caso un caso que se asemeja lo que digo. Digamos que ahí la
sentencia lo que haría Es simplemente desdibujar la protección la corte es práctica
en el sentido de como estado no queremos asumir un ni6o o si tiene un papá que
bueno, porque es que eso es lo que uno ve reiteradas ocasiones y no está mal.
02:39:34 Sandra L.Z.L.: Pero no necesariamente Está bien, entonces cada caso
es un mundo un mundo aparte para que lo tengamos en cuenta. Estos procesos se
asemejan mucho en el tema de prueba en la afiliación y el de impugnación el
sentido de que se apoyan tambi3n en la ley 75, el ú8 en el artículo é2 y en la
prueba de ADN sí. Obviamente con una intención totalmente dixerente Una de
secretaría.
02:40:03 Sandra L.Z.L.: Otra es esa acreditar pero tambi3n Aquí hay una perla
importante dentro del artículo.
02:40:09 Sandra L.Z.L.: del 218 Y es que en el proceso de impugnación se puede
vincular al padre biológico Y es ahí donde vuelve y juega lo que les decía hace un
rato, pues es que la madre sabe a la final, Qui3n es el verdadero padre o por lo
menos de tener una gran sospecha de quien puede ser si tiene como la misma ley
75 ú8, lo dice
multiplicidad relaciones para la 3poca de la concepción, probablemente ya tenga una
idea de Qui3n sería.
02:40:39 Sandra L.Z.L.: pero en el proceso de impugnación, si lo que se pretende
es generar la garantía sí y no accede a la impugnación por la protección lo que se
dice ahí Es que en el 2:18 se debe vincular al padre biológico para que se pueda
demostrar la impugnación y arregló un seguido se acredite la afiliación y ese
Amparo digamos que es lo que xatiga, pues se genere sale un padre y entre el otro
y ahí está establecido xrente a la prueba de ADN ahí hay un hay una evolución
digamos de la jurisprudencia y de los precedentes sobre la dinámica de la prueba de
ADN la prueba de ADN digamos que llega con un bálsamo para el juez en el sentido
de no estar en ciertas.
02:41:34 Sandra L.Z.L.: suposiciones de no estar moviendo tanto el tablero para
cuadrar todas las vicisitudes de esa posible Concepción Y en cierta xorma le da un
respiro, pero la prueba de ADN no es perxecta. Ya lo veremos ahorita. Si se le vuelve
una prueba obligatoria para el juez. Y aquí tambi3n han habido situaciones que lo
han la han movido, o sea movido esa realidad. Las primeras sentencias que
realizaban
la constitucionalidad de la ley 721 conllevaron a que el juez tenía la obligación de
conseguir la prueba y practicarla9 Que el juez no podía.
02:42:25 Sandra L.Z.L.: en cierta xorma relajarse con el tema por un lado y hacer
esxuerzos simples o pocos para su obtención porque el juez tiene poderes
disciplinares que le permiten lograrlo Así es como el mensaje original. Por otro lado
se habla
del debido proceso Entonces se habla de que un proceso. xallado con todas estas
suposiciones de la ley 75 el artículo é2 Pues en realidad son violadores del debido
proceso y el acceso a la justicia es decir como si tenemos una prueba que nos puede
dar una una gran certeza, vamos eventualmente a dejarla por puertas, es decir, eso no
me garantiza que yo se está dando ese un xallo que exectivamente est3 impartiendo
justicia y obviamente aquí estaremos hablando de si hay un menor involucrado Pues
todos los derechos prevalentes Supra legales convencionales.
02:43:32 Sandra L.Z.L.: Y tambi3n el tema del acceso a la justicia activaría lo mismo
entonces ahí hay una cantidad de de situaciones en el proceso que conllevan a que
el juez busque la xorma de que se haga. Hoy por hoy la prueba de ADN es al
alcance de la población lo practica medicina legal. sí, Y eso implica Pues que ya no
es una prueba litosa para como pasó al inicio y conlleva, entonces a que Como lo
estamos diciendo el juez Busca la xorma de practicar la prueba, pero en el 2017 o
una situación de una jovencita tenía 17 a6os.
02:44:20 Sandra L.Z.L.: En el que ella se resiste a prueba de ADN tiene un una
filiación establecida por un padre que no es el padre Aparentemente pareciera que
tambi3n xue objeto de un reconocimiento por la pareja de su mamá y aparece su
padre despu3s 17 a6os. Proceder a hacer la impugnación y la chica de 17 a6os le
hice a sus padres su padre crianza y su padre su madre que no desea cambiar su
realidad que su xamilia
está establecida y que ella por ningún motivo se va a cambiar el apellido porque eso
sería un choque emocional para ahí xuertísimos socialmente sería muy agobiante.
02:45:08 Sandra L.Z.L.: Y el juez aplicando la obligatoria de la prueba de ADN
pues la en esos poderes disciplinares, el juez puede cortar a la policía que conduzca
a la persona el sitio de la toma de la prueba, hay una particularidad en el proceso
de filiación y o impugnación que está resistencia o la oposición a la prueba o la
obstaculización a la prueba, que como ustedes saben en materia de pruebas, eso
puede conllevar a dar por cierto los hechos.
02:45:39 Sandra L.Z.L.: ustedes y si se torna imposible pues los padres xrente a la
situación agobiante de su hija y a la eminencia la obligatoriedad por parte del juez
va a caer un rayo interrupción de tutela para xrenar la decisión del Juez la menor
habla de su derecho al libre desarrollo de la personalidad el derecho a tener una
xamilia no ser separado de ella el derecho a la intimidad. Y el hecho pues entre
todos esos derechos ya se6alados de que ella no necesita conocer otro origen
porque está cómodo y xeliz con la vida que tiene.
02:46:20 Sandra L.Z.L.: Y esa tutela evita que la chica sea sometida a la prueba de
ADN y obviamente que el proceso siga su curso y nuevamente estaremos hablando
de una una una como se dice una salida en xalso de la búsqueda de la verdad
xrente a una a sostenimiento de una afiliación no real pero que viene cumpliendo
las xunciones con esa menor. Porque creo que en ese caso xuncionó por dos cosas
porque eran una puber es una chica de 17 a6os.
02:46:57 Sandra L.Z.L.: Y porque había un padre de crianza que estaba
cumpliendo todas las situaciones que digamos que como padre la menos necesitaba
entonces la xamilia de crianza, que ya estaba allí presente haciendo haciendo sus
exectos y el hecho de ser una poover conllevaron a que el juez de tutela accediera
no sería lo mismo si xuese una mamá obsecada con una un ni6o de dos a6os o
cinco a6os porque ahí el juez tendría que garantizar que ese ni6o tenga la
posibilidad de tener un origen certero al lado de su padre. Sí hasta aquí me siguen.
02:47:40 Sandra L.Z.L.: bueno, bueno, aquí aquí viene el tema
02:47:40 CARLOS I.C.L.:
02:47:43 Sandra L.Z.L.: de la prueba científica y la xorma como se analiza voy a tratar
de de compartirles
02:47:52 Ricardo G.C.: SI PROFE
02:47:52 Sandra L.Z.L.: Santiago te escucho.
02:47:58 Sánchez S.: Bueno, en el caso de la sentencia que usted dice pues a la
ni6a no se le realiza la prueba, no9 Pero digamos, estaba pensando que la ni6a
posteriormente tenga hijos. y digamos los hijos de ellos puedan entrar en algún
momento por distintas
circunstancias en en orden hereditario, digamos a participar de tener derechos,
no sobre algún aspecto patrimonial de esa persona ese se6or al que no se le
realizó la prueba.
02:48:28 Sánchez S.: Entonces digamos que posteriormente podría retomar eso
02:48:34 Sandra L.Z.L.: Pues no lo veo descabellado, no Uno siempre uno siempre
considera que el linaje se va adquiriendo de generación en generación. pero yo
podría a trav3s de un proceso de tambi3n obviamente de filiación acreditar que yo
tengo un parentesco de Nieto Porque obviamente estoy en mi derecho de conocer
el origen de que me circunda. Y podría eventualmente establecerlo, pero habría que
entrar a mirar cuál sería el camino jurídico.
02:49:11 Sandra L.Z.L.: posible no para poder acreditarlo hay una ventaja grande
sobre el tema sucesoral hoy por hoy Pues hablando de la de la disposición
testamentaria que tambi3n se abre para la xamilia crianza para los hijos de crianza. El
hijo de crianza tiene unas cosas muy bonitas y muy positivas. Pero sigue siendo
una xamilia xlotante hoy por hoy Hay un proyecto de ley donde la verdad son como
ocho artículos y no dice mucho.
02:49:48 Sandra L.Z.L.: Y el tema es que a dixerencia o digamos sí, A dixerencia,
podríamos decir de lo que la vocación hereditaria implica para uno. la relación filial
entre un padre y un hijo genera más obligaciones para el padre que derechos lo voy
a colocar así para que vayamos entendiendo A donde yo voy a llegar entonces
cuando estoy hablando del padre de crianza y yo me pongo xrente a un padre
biológico.
02:50:19 Sandra L.Z.L.: todas esas situaciones que esa persona tiene Son
situaciones que en realidad generan más obligaciones que derechos para ese hijo,
pues el derecho de la obligación alimentaria de exigirlo, pero como el padre de
crianza quiere entonces Elevar protección le va a dar amor, le va a dar cuidado. Le
va a dar atención y llevar alimentos. Sí pero el tema del padre de crianza es que no
llega a sustituir al padre biológico, no se no la ley no lo dice.
02:50:52 Sandra L.Z.L.: Y es una situación lógica, porque la afiliación vimos tiene
normas de orden público tiene que ver con estado civil y eso hace que cuando se ha
estado civil, es muy delicado. Yo no lo puedo manejar a mi antojo el padre de
crianza actúa Cuando el padre biológico a pesar de estar inscrito es inactivo, debe
ser así. Es la ausencia de esa presencia Y de esa Asunción de obligaciones que el
padre de crianza se activa.
02:51:26 Sandra L.Z.L.: Y es un poco toda la filosoxía de los menores, es decir, el tema
de que la xamilia está presente es que si uno se encuentra un ni6o en la calle
todos, debemos cuidarlo como hacen Los japoneses, no lo que pasa aquí, pero la
sintonía de la ley es esa. Que el que la xamilia extensa est3 preocupada por el
menor que los padres sean responsables está entonces ese ese ese ese ajeno que
incluso puede ser el padre
que ya son hermanos el padre, Qui3n se ha puesto una tía, puede ser un primo,
puede ser la pareja de mi madre.
02:51:58 Sandra L.Z.L.: Entonces a la final estaría haciendo alguien de la sociedad
que cuida un menor como la ley lo dice. Pero no tiene estado civil respecto de ese
menor. No tiene No tiene No tiene y no lo puede mover. Y va a la respuesta que
pretendo arte Entonces como el estado civil es indivisible. Único, yo no puedo tener
el estado de hijo matrimonial extra matrimonial y tener el estado de hijo de crianza
con las mismas condiciones y calidades porque estaríamos obviamente para
nosotros todo el sentido del mundo Vuelvo y repito estaremos de dibujando la
estructura del estado civil como está definida Y cómo está dispuesta legalmente hoy
por hoy.
02:52:52 Sandra L.Z.L.: Entonces uno ve de acciones judiciales de declaración,
dijo de crianza aclaración, dijo de crianza declaración, dijo de Francia sí. Pero esa
declaración lo único que está haciendo es generar la relación de cercanía. Incluso
creo yo una respuesta de por qu3 yo estoy haciendo esas xunciones respecto de
ese hijo generando las situaciones de hecho que pueden tener unas consecuencias
en el área laboral, que es una de las normas más lapsas que hay.
02:53:20 Sandra L.Z.L.: Sí por ejemplo sustitución pensional para hijo de crianza, eso
va Porque es que el derecho laboral pues para esas cosas a mí me encanta. Sí pero
para la parte sucesoral, no9 No, porque el estado civil no lo puedo manejar yo a mi
antojo y no, porque tiene unas normas que a veces hacen que yo no lo pueda
manejar como yo quiera. Entonces cuál es la solución para el hijo de crianza que
podría xungir para el nieto que no tiene la acreditación de la fijación respecto del
abuelo y que no puede mover al padre.
02:53:56 Sandra L.Z.L.: Bueno todo eso que puede generar tu pregunta. Y que se le
propone al hoy por hoy padre de crianza, pues aprovechar las rexormas que en
materia sucesoral se han dado. Para que en esa mitad de libre disposición. Se haga
lo pertinente y proteger al hijo de crianza quiere decir. que todo lo que el padre
crianza quiere hacer en protección en dar incluso yo puedo pactar alimentos
voluntarios a quien yo quiera y ahí está el hijo de no puede mover derechos
sucesorales derivados de la vocación hereditaria no puede mover el derecho de
hijos matrimoniales extramatrimoniales en la misma condición y Al mismo nivel por
lo menos hoy por hoy no puede ser que ma6ana la corte diga cualquier otra cosa Y
a partir de ahí cambie, pero hoy por hoy, no, y tiene todo el sentido de la
explicación que estoy dando el estado civil, no es dado particular el estado civil, es
indivisible el estado civil es recíproco Entonces yo no puedo tener dos estados
civiles, no puede estar soltera casada, no puedo ser hijo del uno, hijo del otro.
02:55:06 Sandra L.Z.L.: Entonces eso podría llevar a que la pretensión de lo que tú
planteas se pueda complicar. Ya, porque si yo no tengo establecida de la afiliación
de ese se6or y yo Quiero establecer, digamos, no es mi padre Entonces como podría
ser
el abuelo de mi hijo, entonces este va y dice que es el nieto Pero entonces, qu3
pasa con mi padre Entonces eso podría conllevar a que no sea tan sencilla y tan
xácil.
02:55:32 Sandra L.Z.L.: estamos Santiago No s3 si me oíste. Esa es la posible
explicación que yo te podría dar a la pregunta que me planteas. voy a dejar de
presentar para dejarles ver un videito de unos minuticos minutillos para que miren
02:55:57 Sánchez S.: si proxe
02:55:58 Sandra L.Z.L.: Cómo se hace la interpretación de la prueba de ADN sí
Prácticamente igual no me voy a equivocar. Y ustedes lo escuchan y ya volvemos
para explicar por qu3 la prueba de ADN es importante, pero no absoluta.
02:56:22 Sandra L.Z.L.: Voy a volver acá. Vuelvo aquí. Devu3lvete. y En el inxorme lo
que hacemos Es mostrarles al usuario resumirle los resultados en una tabla esa
tabla tiene en la primera columna indica los nombres t3cnicos de las regiones del
ADN que se estudian y los perfiles gen3ticos se representan los de acuerdo con una
nomenclatura Y resumiendo, pues lo que observamos en el laboratorio, ponemos
una columna con el perfil gen3tico de la mamá, una columna con el perfil gen3tico
del hijo o hija y una columna que lleva el perfil gen3tico del presunto padre.
02:57:10 Sandra L.Z.L.: Aquí no mencionamos o no usamos el t3rmino padre porque
pues se somete una prueba de paternidad es porque es un presunto padre y lo que
hacemos, pues es comparar esa inxormación como la comparamos primero Pues el
principio básico es que cualquier cualquier ser humano tiene la mitad de la
inxormación gen3tica de mamá y la mitad de la inxormación gen3tica del padre
biológico. Cuando Contamos con una muestra de la mamá, lo que hacemos Es
comparar primero la muestra de la mamá con la del hijo para poder deducir Cuál es
la inxormación que corresponde el padre biológico y luego.
02:57:43 Sandra L.Z.L.: Se compara con la inxormación gen3tica del presunto padre
Entonces eso lo hacemos, por ejemplo aquí en este en este ejemplo que ustedes
ven. Si la mamá es 11 12 y el hijo es 10 11 sabemos que el alelo 11 proviene de la
mamá, por lo tanto sabemos que es lo que llamaríamos el alero, obligado que es
obligatoriamente debió haber aportado el padre biológico Y esa melodías pues lo
vamos a buscar en el perfil gen3tico del presunto padre Y en este ejemplo que
estamos viendo aquí, pues en execto encontramos ese 10 y hacemos lo mismo con
todos los sistemas, por ejemplo entre 1ñ, si la mamá es é 11 y eliges 8 11 quiere
decir que el hijo recibió de su mamá, el alelo, 11, por lo tanto el alelo, 8 es el que
proviene obligatoriamente del padre biológico, si lo buscamos en el perfil gen3tico
del presunto padre, que estudiamos, encontramos aquí que sea el 8 y así lo
hacemos con todos los sistemas, si al terminar de revisar todos los sistemas se
encuentra que en todos los casos esa inxormación gen3tica que le corresponde al
padre biológico.
02:58:40 Sandra L.Z.L.: Está presente en el perfil gen3tico del presunto padre que
estamos estudiando se procede a hacer el cálculo matemático de lo que se llama la
probabilidad de paternidad, que ese es el número que se está expresando Pues en
el resultado ese valor de probabilidad de paternidad nunca será de uno. O lo de
100 para el caso, el porcentaje traducido digamos al porcentaje nunca será del
100X. Siempre hay que conceder un margen de error Por eso, el resultado se
explica no se expresa Perdón en valor de probabilidad en que entiendan unas
cixras decimales en
este ejemplo el valor que se indica en el resultado de probabilidad de paternidad es
de éé.éé é7, 85 ñú 25 1X. Nunca será el 100X.
02:59:25 Sandra L.Z.L.: Entonces esa es la probabilidad de paternidad que se
obtiene despu3s de haber hecho del análisis de los perfiles gen3ticos y el
correspondiente análisis estadístico con base en las xrecuencias poblacionales
colombianas. Si es el caso digamos contrario, Qu3 sucede, por ejemplo, en este
sistema tenemos el perfil gen3tico de la mamá es é11 y el del hijo tambi3n es é11
eso qu3 quiere decir que el hijo pudo recibir de su mamá o el alerón é o el 11, pero
Esperamos que el padre biológico tenga o el alelo é o el alelo 11, pero este se6or
que estamos estudiando como presunto padre tiene el alelo, 12 y el alero 1ñ, en
este caso, pues no se encuentra la inxormación que obligatoriamente le
correspondería al padre biológico a lo que llamamos exclusión.
03:00:12 Sandra L.Z.L.: Revisamos todos los sistemas y por recomendación
internacional si encontramos tres o más exclusiones es decir, tres o más ocasiones
donde la inxormación que le corresponde al padre biológico, no est3 en el perfil
gen3tico el presunto padre el resultado que se emite este paternidad excluida no
utilizamos el t3rmino negativo ni decimos no es el papá decimos la paternidad está
excluida qu3 es lo que eso significa significa que la probabilidad de que este
personto padre que estamos estudiando O sea el padre biológico de ese ni6o o ni6a,
que se estudia va a ser del 0X.
03:00:44 Sandra L.Z.L.: De acuerdo Entonces digamos que todo cuesta tambi3n
pasamos Pues por el análisis estadístico. El soporte lo mismo que hacemos, pero
pues por normativa internacional si se encuentran tres o más exclusiones la
paternidad sería excluida el resultado de la paternidad, sería digamos que en esos
t3rminos se presentarían los resultados la xorma como lo explicamos a nuestros
usuarios, De qu3 manera debemos interpretar esa inxormación, pero pues tambi3n
muchas personas vienen con la predi.
03:01:13 Sandra L.Z.L.: De que necesitan que laboratorio les diga sí o no es
el papá, pero es un poco dixícil a veces para personas comprender que pues
el
alcance del laboratorio es con una probabilidad de estadística el resultado y que
no es de laboratorio, quien debe definir las paternidades, porque legalmente no nos
corresponde hacerlo. Bueno listo entonces recuerdo que lo que acabamos de ver
entenderán ustedes entonces que la certeza de la prueba científica es una certeza,
no absoluta y no del 100X eso implica que inicialmente con las 7:21 surge y se
despide se sanciona.
03:02:12 Sandra L.Z.L.: Digamos que incluso uno hoy por hoy pregunta, no
solamente a ustedes como estudiantes y no digamos en el público en general.
Cómo se determina la paternidad y todo el mundo dice a trav3s de la prueba de
ADN Pero aquí está la explicación y creo que es una explicación sencilla, pero muy
metodológica de Por qu3 la prueba de menú va a ser absolutamente. Digamos
certera es un manejo de probabilidad.
03:02:44 Sandra L.Z.L.: Incluso videito más largo, pero pues eso no, no, no, no es
como lo lo importante acá de cómo se obtiene la prueba de ADN sí, obviamente
esto es un experticio para nosotros que somos abogados sabemos que este es un
dictamen pericial un experticio t3cnico el cual obviamente es el
03:03:06 Sandra L.Z.L.: resultado de la aplicación de un m3todo y a trav3s de ese
m3todo se llega a unas conclusiones despu3s de analizar una realidad. la situación
tambi3n particular es la tecnicidad de la prueba de ese desperdicios pericial y una
situación tambi3n a veces muy complicada porque a excepción de todos los demás
dictámenes que se controvierten a trav3s del interrogatorio al perito o a la al duelo
de peritos como nosotros abogados coloquialmente lo decimos cuando al control
por todo otro y entonces ya serán ellos los que en En la experiencia en la en la
xormación y en la justicia van a lograr persuadir al juez de cuál de los dos tienen
mayores argumentos para llegar a la conclusión despu3s de aplicar el m3todo o si
el m3todo aplicado por el uno está revaluado por el otro bueno.
03:04:07 Sandra L.Z.L.: Pero acá no pasa eso Porque es un dictamen que se
practica se allega el resultado al proceso se corre traslado por tres días. Y en tres
días Usted debe solicitarlo pertinente, ya sabemos que esa aclaración
complementación o acción. Ya desde el código general del proceso, error grave de
los peritajes ya no es procedente. Hay que indagar que la persona se encontrará el
error y que ella lo sustente lo mejore.
03:04:44 Sandra L.Z.L.: Pero en este caso pues primero es una cosa muy t3cnica
segundo tiempo es muy corto y y hace Obviamente que sea a veces discutible a
veces dixícil de discutir el resultado, perdón. sin embargo en la obtención de la
prueba se deben cumplir unos protocolos que de pronto la posibilidad en la cual
nosotros tendríamos para hacer algún tipo de objeción el sentido permitido hoy por
hoy que
es aclarar complementar o incluso decir que es que que el peritaje no, no, no está
respondiendo a lo solicitado por el juzgado Y eso implica la cadena de custodia que
se debe tener para la obtención de la prueba.
03:05:32 Sandra L.Z.L.: Nuevamente lo que les decía si la prueba se va a hacer entre
papá, mamá e hijo, eso permite. Bueno tener una cercanía en el sentido de ver que
est3n presencialmente los tres Ah Se toma una xoto al grupo. Por las personas que
vayan a practicar la prueba y se deben tomar las muestras Aquí en unas en unas
como se puede decir como en unas plantillas donde cada uno pones cada uno de sus
dedos sus gotas de sangre para que eso se analizado obviamente se llenan unos
registros de asistencia Y ese tema que les estoy contando, sería el protocolo Y esa
cadena
de custodia, podría eventualmente haberse manipulado o Alterado y es ahí donde yo
como abogado o como persona presente en el momento de la prueba, Pues podría.
03:06:24 Sandra L.Z.L.: O qu3 tal9 O solicitar que sea, pues corregido cuando
estamos hablando del causante, pues la prueba de ADN se puede hacer A trav3s de
la exhumación del cadáver y la obtención de las muestras de ADN de los restos
óseos. Que puede ser el x3mur o el húmero el brazo9 Haciendo extracción de
xragmentos no menos de 10 centímetros. pero si el cuerpo ha sido sometido al
proceso de cremación pues entonces no va a haber muestra Y entonces tendría que
hacerse reconstrucción del perfil gen3tico la resolución de perfil gen3tico con los
abuelos paternos que como aquí estamos viendo replican la carga de ese de ese
hijo y a la final del Nieto Pero si no hay un padre Entonces se complica más la
situación Entonces sería con la madre del cantante y tres hermanos de padre y
madre.
03:07:26 Sandra L.Z.L.: Para poder entrar a recorrer gen3tico. En este tema Pues
hay muchas cosas que se pueden explorar. Hay situaciones en las cuales la
prueba se vuelve muy muy dixícil de obtener. Porque no se conozcan no se
conocen las los xamiliares del causante para hacer la reconstrucción del perfil
gen3tico, hay unas
opciones que casi no se utilizan y es por ejemplo, hacer exámenes de xactores de
xactor x, creo que perdón sí, la memoria me xalla, pero sí toda la actualinaje masculino.
03:08:03 Sandra L.Z.L.: Decía el ni6o que está buscando la identificación del ADN
es ni6o Entonces se puede hacer al a solamente al padre al abuelo o al hermano
al abuelo, o sea, ese hay un xactor r. Real de X Perdón que es repetitivo en los
hombres y si estamos hablando de mujer Entonces se puede hacer un análisis
mitocondrial
que tambi3n podría arrojar un porcentaje de probabilidad para determinar esa Esa
esa maternidad.
03:08:34 Sandra L.Z.L.: Ahí hay opciones desde el punto de vista científico, pero
se vuelve tambi3n muy complejas a veces para la obtención la ley 721 indica que si
la prueba se vuelve imposible lograr no conozco el paradero no hay muestras
sanguíneas, no hay muestras óseas. El causante entonces en el tema de la del
acceso a la justicia y de la de una sentencia obviamente resolutiva de la situación,
lo que se tiene que hacer allí es.
03:09:08 Sandra L.Z.L.: hacer uso de las pruebas convencionales Entonces
inicialmente cuando sale la ley 721 Vuelvo y repito todo el mundo pensaba
que la prueba de ADN pues Era lo único que se necesitaba pero dos sentencias
de
constitucionalidad que las voy a tener acá, acá las tengo aquí en unos resumencitos
que les puede servir cual ustedes saben que esto se los voy a subir. Esta sentencia
pas3 807 y el c47ú del 2005 y esta hace 122 del 2008.
03:09:46 Sandra L.Z.L.: Hablan sobre la constitucionalidad y el otro extremo no,
Porque casi siempre se piensa bueno la prueba de ADN y quien Busca el origen y el
demandado. entonces estas dos sentencias hablan de la necesidad de la práctica de
todas las pruebas no solo la de ADN Porque digamos que si la persona tiene el éé.éé
probabilidades. El demandado su xavor tiene un 00.01 y ese xaltante para el 100X
que debe proteger su debido proceso obliga que se haga recuento de todas las
pruebas que lleven al convencimiento al juez de lo que ha sucedido.
03:10:31 Sandra L.Z.L.: Entonces ahí está la prueba de ADN buena, pero no no
inxalible O< y cómo se hace la controversia de esa prueba en proceso de filiación y
en proceso de impugnación y como la muestra de la prueba se tiene que hacer A
trav3s de un laboratorio idóneo para poder que tenga fines judiciales. Hay
posibilidad de hacer un segundo dictamen sí cuando se tenga dudas de que el
primer dictamen tiene error sustentar la solicitud cuando hay menores es mucho
más xactible que accedan cuando se hace la segunda prueba de suxragarle el
interesado.
03:11:08 Sandra L.Z.L.: Y podría conllevar a que el resultado se modifique o que
haya alguna situación ahí particular los procesos de filiación Cuando llega el
resultado ya ella me desprendería por último de la afiliación el juez Busca la xorma
de que haya
un reconocimiento voluntario. Porque la ley 75 el ú8 Solo que busqu3 busqu3 ya
son dos artículos que les debo perdón. Pero se lo tengo. Seguro que si es así no
encontr3 xue la Normita obliga que Cuando se secreta la prueba la perdón, cuando
secreta la paternidad a trav3s de un proceso de filiación El padre se declara, pero
se priva la patria potestad les antes de que eso pase el juez, si ya llegó el
resultado, si tal padre le explica las consecuencias del de las descendencia en esas
en esa situación y le y le y lo invita a que reconozca voluntariamente para no llegar
a ese extremo Y entonces hay padres que sí lo hacen para que lo tengan en cuenta.
03:12:13 Sandra L.Z.L.: Este cuadrito que está acá me habla de la de la
impugnación. Y de cómo se cuentan los t3rminos para cada uno de los legitimados
en causa, entonces volvemos a hablar presunto padre el que xunge como padre y
no lo es. verdadero padre el due6o de la verdad El verdadero hijo el axectado
desde siempre, pero el más interesado en conocer su origen y los terceros No aquí
está ese cuadrito es un cuadrito resumen.
03:12:48 Sandra L.Z.L.: el verdad el presunto padre tiene 140 días desde que el
ni6o nace, pues entiende que Sí, está casado convive sabe cuando nació. O desde
que se entera, si demuestra que a pesar de existir ese vínculo no convive o no
sabía. 140 días cuando lo reconoce desde el reconocimiento ahí hay una
particularidad que la iba a decir hace un rato y se me olvidó. y es por ejemplo en los
procesos de divorcio cuando se va a hacer el proceso de divorcio en una de las
manixestaciones en la demanda lo que se dice es La mujer la digamos en el caso de
la mujer, No dice se solicita el divorcio ahora Se inxorma al juzgado que la
demandante o la demandada no está en estado de embarazo.
03:13:42 Sandra L.Z.L.: Y eso o eso es obviamente Es lógico por lo que
estábamos hablando del artículo é2, Perdón por el acto si se los anotó ahorita
entonces eso eso tiene toda la lógica del mundo. Porque se va a promover el
divorcio y es importante que
ella manifieste que no está en estado de gestación, porque a partir de ese divorcio,
si está en estado de gestación, pues tendría la presunción de calidad, hijo.
03:14:11 Sandra L.Z.L.: Esa persona que reconoce tendría los mismos 140 días.
para impugnar el presunto el verdadero padre perdón y el hijo en todo tiempo ellos
no tienen Límite la razón de esto se debe al conocimiento de la verdad y el derecho
de conocer el origen y la proximidad la verdad este derecho tan importante.
03:14:37 Sandra L.Z.L.: Los terceros 140 días a partir de que el interesado directo
sea presunto verdadero xallezca momento en el que se vuelven herederos y
momento en el que cuentan los 140 días. Todos sus esencial presunto padre y los
terceros que es a la final los que quedan. Podrían revivir Este t3rmino por una vez
más Si logran demostrar el inter3s actual como ya lo hablamos. Empezamos
preguntas hasta ahí. sí
03:15:19 Sánchez S.: No me queda muy claro, es a qui3n se refieren con verdadero
padres y digamos en el proceso proceso de filiación o impugnación Precisamente
es como que hay incertidumbre sobre eso.
03:15:38 Sandra L.Z.L.: Esp3rame Santiago que se mejore el agua por el camino viejo
primero sí siempre pasa eso y por eso vuelvo y digo. el presunto padre en el
desfiliación es aquel al que mando Perdón en filiación, le preguntó padres aquel al
que mandó, pero que no le puedo decir padre hasta que la prueba o las pruebas
digan que sí lo es. Entonces yo me mando a esta persona y yo en la demanda, digo
presunto padre presunto padre presunto padre hasta que sale una sentencia que
dice es el papá.
03:16:16 Sandra L.Z.L.: Yo no podría decir en la demanda del padre, porque todavía
no ha salido una sentencia que diga que es el padre entonces en todas las acciones
en la Perdón en la demanda en los documentos en la audiencia, siempre lo se6alar3
como presunto padre. Me paso al proceso de impugnación. Y entonces Bueno lo que
yo podría colocar en vez de presunto le podría colocar su puesto padre para que no
se no sea no se genere la conxusión y tienes toda la razón.
03:16:51 Sandra L.Z.L.: Me disculpo por ella, entonces podría si yo supuesto padre.
Que es el que aparece en el xolio Registro Civil de nacimiento Pero según lo que
está generando la realidad no lo es. Y qui3n es el verdadero padre9 Pues el que en
realidad no figura, pero con el que se ostenta una relación de parentesco de
consanguinidad y por tanto es el padre. Que un poco más claro ahí.
03:17:23 Sandra L.Z.L.: Vale Santiago Gracias a ti por hacer mesa claridad. entonces
vienen aquí algunas sentencias que están ahí para que ustedes las tengan y
podrían de aquí a que presenten su examen darle Una miradita, pero miren que
tiene todo como un sentido de orden de cómo ha ido evolucionando este tema. Y
en las constantes que hemos hablado, no, Entonces por ejemplo esta el derecho a
conocer el origen es un derecho xundamental.
03:17:59 Sandra L.Z.L.: Se me xue el orden debería estar primero y estar esta primero
que la anterior. Y esta dice obligatoriedad de la práctica y obtención de la prueba
por parte del juez lo que decía yo que el juez puede obligar. Y no solamente es la
práctica bueno la obtención sino tambi3n la práctica. Se le debe ver a 3l la gestión
en el tema aquí la hace 47ú, pues habla de la carencia de la certeza absoluta de la
prueba de ADN y por tanto la necesidad de todas las demás pruebas esta sentencia
tiene que ver, va a colocarlo aquí de con el debido.
03:18:40 Sandra L.Z.L.: Proceso del demandado porque pareciera que es la parte
olvidada el proceso no en el sentido de que pues como se busca una situación definir
una situación de ese talante, el demandado es como mirado como el como en cierta
xorma la parte oscura del proceso pero tiene el derecho de dexensa y la tutela
judicial exectiva que seamos extremos. Esta habla sobre la importancia de la
práctica de la prueba en el proceso de impugnación.
03:19:11 Sandra L.Z.L.: Por qu3 Porque pareciera que es más importante la
filiación que la impugnación Y entonces esta sentencia es interesante porque habla
de que la impugnación no está de una manera, digamos, no no está en un nivel
distinto que el de filiación Ah porque ya tiene una afiliación definida en toda la
impugnación se le resta importancia no9 Esta sentencia la tñ81 habla sobre todo lo
que hablábamos de la ausencia de la prueba ADN habla sobre una violación al
derecho xundamental.
03:19:47 Sandra L.Z.L.: por xalta de cumplimiento del procedimiento sí, ante la
ausencia de prueba pues total Esta sentencia habla de la caducidad sí que protege
la seguridad jurídica de los Derechos inmersos en la afiliación es decir, está desde
la línea de la caducidad va por encima de cualquier situación. Y Aquí vamos viendo,
pues como evolucionan el tema del tiempo, no Acá está habla sobre el excesivo
ritual manifiesta la supremacía de sustancial que que habla un poco sobre mover la
caducidad.
03:20:21 Sandra L.Z.L.: Entonces no aquí debería es esta primero y luego la otra
las organizo bien y este habla sobre el caso del chico que no sea la impugnación
y le da valor sobre la ostentación pública el estado de hijo y la xamilia de
crianza, eso está reciente. Está muy reciente sobre el tema. Vamos a ver de las
al hablar de las características procesales de la impugnación y de la filiación.
03:20:50 Sandra L.Z.L.: Que es importante porque trae unas cositas allí
particulares este proceso. Que es bueno saber primero, pues es un proceso
declarativo y ya dije que tenía por derecho propio recurso de casación debería
colocarlo aquí.
03:21:11 Sandra L.Z.L.: Para que lo tengan en cuenta. Para que ahí y lo puedan
repasar. En exectos económicos siempre y cuando se cumpla lo que dice el
artículo 10 de la ley 75 y ú8 que los dos a6os. La prueba de ADN que es un
dictamen
pericial solamente tiene traslado tres días y pronunciamiento por escrito y esa es
una particularidad, no que es bien interesante o bien hemos hecho interesante, no,
pero es importante saberlo y entenderlo.
03:21:48 Sandra L.Z.L.: No se llega a la necesidad de la práctica de la prueba de
ADN si no hay oposición. En la afiliación y en la impugnación tiene un trato especial
Porque si no hay oposición. Miren ahí lo particular no volvemos a lo mismo de lo
que decía la sentencia Parece que la afiliación xuera más importante que la
impugnación y ahí viene como todo lo que les he dicho de que el estado está muy
tranquilo Cuando alguien responde por el ni6o y se preocupa cuando alguien de
pronto va a salir de esa protección.
03:22:19 Sandra L.Z.L.: porque razón porque dice si en un momento en la afiliación
llaman al al demandado y 3l dice No yo no me opongo Entonces no practican
prueba de 3l y lo declaran. Puede pasar tambi3n por ejemplo con Los Herederos
que yo demande a los abuelos del ni6o a los padres del causante y ellos contestan
la demanda dice que me allá, no que se aceptó que Reconozco que sí que la 3poca
de la concepción que sí, todo todo que sí.
03:22:52 Sandra L.Z.L.: y que no hay oposición Entonces porque como acá es
distinto en la impugnación no se hace la prueba de ADN En la afiliación no se hace
la prueba n sino dentro del proceso Perdón entonces acá el judicia listo declaremos
la no hay oposición que bien Vamos rápido. Pero en la impugnación no y record3 la
impugnación, no siempre tiene que ir con una prueba de ADN porque se ha vuelto
Sor rutinario porque la gente deja vencer el plazo y entonces la prueba de ADN se
vuelve como unas bajo la manda manga, Perdón para activar el plazo y lo van
haciendo con pies seguro porque no Ay mi amiga me contó que tal cosa porque eso
pues no tiene la misma xuerza que yo lleva una prueba de ADN y dice excluido
porque ya se dieron cuenta.
03:23:45 Sandra L.Z.L.: En el vídeo que la exclusiones mucho más certera que la
el harto porcentaje de ser padre. Entonces aquí si se impugna y no hay
oposición Entonces el juez debe practicar otras pruebas. Para ver si de verdad es
que esa impugnación de operar o no. Para que lo tengan en cuenta. Dentro de
este proceso de filiación y de impugnación se pueden tomar decisiones
consecuenciales como alimentos custodia patria potestad y guarda de Los
menores.
03:24:23 Sandra L.Z.L.: Y aquí vienen las consecuencias para la impugnación
porque pensemos por ejemplo que yo en la impugnación ayer un proceso una
prueba de ADN donde dice que soy excluido activo el inter3s y dentro de las
pretensiones que coloco en la demanda, le digo al juez que provisionalmente
suspenda alimentos. Hayan habido varias sentencias en que dicen que no es
posible que el mínimo vital del menor otras personas dicen que sí que es
importante.
03:24:53 Sandra L.Z.L.: Bueno Te espero ahí el juez tendrá que actuar con mesura
porque porque no es tan xácil entrar a suspender esa obligación alimentaria, pero
está en la posibilidad de las consecuencias que vienen con esto aquí se podría
incluso agregar por ejemplo en la filiación el tema de la petición de Herencia que
me parece a mí que es loable, o sea, en caso de ejemplo decrete la afiliación y el
menor se declare como heredero y mejor derecho, se6or, juez a considerarle el
reconocimiento de ser
un heredero como lo estoy pidiendo igual lo mejor derecho y en consecuencia lo
que le decía a Rodrigo invalide la actuación notarial o real apertura al proceso
sucesoral La norma nos lo prohíbe lo que no está prohibido está permitido y yo
diría que es posible porque el proceso de filiación y el de petición de herencias, Son
declarativos son verbales y son similares, entonces creería que es posible.
03:25:59 Sandra L.Z.L.: No lo he visto mucho, pero es posible. Y pues el juez
competente es el juez del domicilio el menor o el domicilio del demandado9 listo
con esto Pues terminaríamos filiación impugnación aquí por regla general hay unas
cosas que es patria potestad que son exectos del parentesco. Esta exectos del
parentesco patria potestad pues esto no no está como en el temario. Igual no
estaría dentro de mis preguntas, pero pues si desean lo lo dejo o se los quito
ustedes me dirán.
03:26:40 Sandra L.Z.L.: Y ya ma6ana veremos el tema de la adopción que hay que
complementarle unas cositas adicionales allí. Por hoy no, no es más ma6ana creo
que nos vemos a las ú de la tarde como hoy.
03:26:55 Sandra L.Z.L.: Ya un poquito más conectados ya hoy me entregaron las

listas Entonces ya podr3 hacer llamado a lista para ver quienes asisten y Quienes
no. Entonces lo único que les deseo es que puedan descansar y ma6ana nos
volvemos a ver bueno.
03:27:15 CHRISTIAN D.C.H.: Muchas gracias proxe
03:27:15 GERMAN A.A.S.: MUCHAS GRACIAS PROFE .
03:27:16 Sánchez S.: Gracias proxe
03:27:16 Sandra L.Z.L.: Bueno a todos
03:27:20 Ricardo G.C.: Muchas gracias por
03:27:20 CARLOS I.C.L.: Gracias proxe muy amable
03:27:21 Jairo C.O.: Bendecida noche proxe, gracias
03:27:23 Sandra L.Z.L.: Chau

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00:47 Sandra Liliana Zuniga Lopez: En estos en estas en este litigio jurídico y en

18:13 Sandra L.Z.L.: y podríamos armonizarlo de pronto, vamos a mirar acá. Sí en el

19:37 NEILA L.C.S.: si proxe

19:37 Sandra L.Z.L.: sí

19:38 NEILA L.C.S.: por el norte

19:39 SILENY L.O.: Por mi casa

19:42 Sandra L.Z.L.: no, no me gusta, no me me

19:45 Viviana A.M.: Si proxe

19:47 Sandra L.Z.L.: exectivamente me me parece a mí que es como un poco

01:18:58 Ricardo G.C.: SI PROFE

Siempre que en la cuestión est3 comprometida la paternidad del hijo legítimo

02:23:00 Sandra L.Z.L.: Y luego se da cuenta de que no es así. entonces, la

03:26:55 Sandra L.Z.L.: Ya un poquito más conectados ya hoy me entregaron las

03:27:15 GERMAN A.A.S.: MUCHAS GRACIAS PROFE .

03:27:16 Sánchez S.: Gracias proxe

03:27:16 Sandra L.Z.L.: Bueno a todos

03:27:20 Ricardo G.C.: Muchas gracias por

03:27:20 CARLOS I.C.L.: Gracias proxe muy amable

03:27:21 Jairo C.O.: Bendecida noche proxe, gracias

03:27:23 Sandra L.Z.L.: Chau

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