Ingeniería GUEs Nº 3.

03
Problemas de posicionamiento II o III VER 4 (24-04-09)

ASUNTO: PROBLEMAS EN POSICIONAMIENTO II o III

1.- INTRODUCCION

En primer lugar es importante saber diferenciar entre cuándo se tiene posicionamiento I, II o

III:

Sin encoder en el limitador

Tipo I: El cambio de velocidad se hace con imanes CS y CB de cambio de velocidad y

la parada con pantallas de piso CS y CB.

Con encoder en el limitador

TipoII: El cambio de velocidad se hace con los parámetros 5.4.3.1.- Dist_S_Vmax y

Dist_B_Vmax. La parada se hace con los imanes de piso CS y CB.

TipoIII: El cambio de velocidad se hace con los parámetros 5.4.3.1.- Dist_S_Vmax y

Dist_B_Vmax. La parada se hace con el parámetro 4.3.A.1.- Retardo subida y Retardo
bajada una vez que está dentro de la pantalla de piso CSB.

El tipo de posicionamiento se programa en el menú 5.4.1.- Tipo posi[].

2.- FACTORES QUE INTERVIENEN EN EL POSICIONAMIENTO II ó III

2.1.-Dato cmm/pulso

En primer lugar es conveniente comprobar el parámetro cmm/pulso (5.4.3.4).

Una vez diferenciado el tipo de posicionamiento, debemos obtener las características de la

instalación y sus componentes:

-Diámetro de la polea del limitador de velocidad.

-Número de ranuras del disco del limitador (contar ranuras de un cuarto de disco y multiplicar
por 4)
-Velocidad del aparato

La fórmula utilizada para calcular en valor del cmm/pulso es la siguiente:

( Diámetrodepolea * 78.54)
Cmm/pulso=
( Númeroderanuras )

Los resultados para las distintas variantes que tenemos son:

(tener en cuenta que hay una pequeña diferencia con lo calculado con la fórmula porque se
considera el diámetro de la garganta de la polea, de todas formas diferencias de hasta 4 no son
importantes):

Limitador ALJO ORONA (*)

Ranuras 180 120 80 150 80 (sóloUP870)
Diámetro de polea 290 190 290 190 290 250 250
Cmm/pulso (5.4.3.4) 124 124 190 187 285 126 236
*Actualmente utilizados

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2.2.-Comprobación del encoder (captador de impulsos del limitador)

-Comprobar que el encoder entra lo suficiente en el disco ranurado para detectar

correctamente los agujeros, que el disco del limitador no esté descentrado, que la polea
tensora tensa bien el cable del limitador, etc.
-A continuación sería conveniente medir las tensiones en el encoder. Para ello dejando la
alimentación (0-24V) conectada, soltar los cables A,/A, B,/B y medir las tensiones. Deberán ser
siempre complementarias, esto es, si detectamos un valor alto en A, debemos obtener un valor
bajo en /A. (Nivel alto entre 3 y 5V y si detectamos un valor bajo, será entre 0-1V).
Si interrumpimos el haz, todas las tensiones deben conmutar.

-Aunque todo esto sea correcto, puede haber un problema con la alineación del disco
respecto al captador de impulsos, ya sea lateral como horizontal. Esto hay que comprobarlo
haciéndolo girar y mirando cómo pasa el disco por la U del captador, antes de colocar el
limitador, luego es difícil.

2.3.-Comprobación del conexionado y placas

Una vez comprobado este valor, se deben comprobar el resto de elementos que intervienen en
el proceso, como son los cables (revisar conexionado con los esquemas) y las placas. Hay 2
casos:

-M33: La señal pasa por la placa de rescate PRES y llega a la placa base.
Si hay un problema en la placa rescate, puede afectar al contaje.
-Resto: La señal va directamente a la placa base en ARCA II o EXT A/B en ARCA.

2.4.- Lectura del valor de posición actual

A continuación se observará la variable Posición actual en 3.4.4.1 (ARCAII) ó 3.2.4 (ARCA).

Se colocará el aparato en inspección o socorro, se pulsará hacia arriba y se comprobará que
la variable se incrementa, y si le damos a bajar debe decrementarse.

1) Maniobra sin referencia:

- Si realizamos un movimiento de subida, ‘Pos.Act’ parte del valor 2000mm y va contando
de forma creciente según se reciben pulsos.
- Si realizamos un movimiento en bajada: parte de un valor muy-muy alto y va descontando
según se reciben pulsos.

2) Maniobra con referencia: parte de un valor conocido de ‘Pos.Actual’ y va

contando/descontando según el movimiento sea en subida o en bajada.

-Si no realiza el contaje y descontaje correctamente, las posibles causas serán el captador o
las placas afectadas.
-Si cuando tiene que incrementar decrementa y viceversa, en menú 7 param Giro
Encoder cambiar sentido 0 por sentido 1.

2.5.-Comprobación de la parametrización

Lo primero que se debe comprobar es el parámetro 5.4.1 Tipo Posi (tipo II).
Otros parámetros importantes, son los de la siguiente tabla, en la cual:

-Los recuadros en fondo gris indican que no afectan en cada caso.

-Accionamientos: E_2V (Eléctrico 2 velocidades), E_V3F: Eléctrico de velocidad regulada,
H_REG: Hidráulico regulado Bucher, H_NR: Hidráulico no regulado.
-R.H. (Reconocimiento de Hueco) , B.R. (Búsqueda de Referencia. Movimiento a extremo
inferior)

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-V1, V2, V3 son niveles de velocidad intermedios entre V0 (lenta) y Vmax (nominal).

A la hora de cambiar los valores de estos parámetros se deben tener en cuenta las condiciones
que aparecen en la tabla del anexo 1.

Si cambiamos la velocidad nominal y grabamos parámetros automáticamente se

cambian los valores de esta tabla.

MENU PARAMETRO E_2V* E_V3F/H_REG H_NR***

5.3.2 V. NOMINAL 60 100 60 100 160 200 250 350 25 40 50 60 70

(cm/s)
5.3.2 V1 NO NO NO NO SI SI SI SI NO NO NO NO NO
5.3.2 V2 NO NO NO NO NO SI SI SI NO NO NO NO NO
5.3.2 V3 NO NO NO NO NO NO SI SI NO NO NO NO NO
5.3.2 Valor_V00 0 0 2 2 2 2 2 2 0 0 0 0 0
5.3.2 Valor_V0 10 20 7 7 7 7 7 7 1 3 3 4 5
5.3.2 Valor_V1 10 20 7 7 100 100 100 100 2 4 5 6 7
5.3.2 Valor_V2 10 20 7 7 100 160 160 160 2 4 5 6 7
5.3.2 Valor_V3 10 20 7 7 100 160 200 250 2 4 5 6 7
5.3.2 Valor_Vmax 60 100 60 100 160 200 250 350 25 40 50 60 70
5.3.2 Valor_Vinsp 15 25 60 60 60 60 60 60 2 4 5 6 7

5.4.3.1 Distancia CO 540 1184 720 1317 2641 3810 5592 10228 193 359 491 639 800
5.4.3.1 Distancia CU 540 1184 720 1317 2641 3810 5592 10228 193 359 491 639 800
5.4.3.1 Dist_S_Vinsp 540 1184 720 720 720 720 720 720 193 359 491 639 800
5.4.3.1 Dist_B_Vinsp 540 1184 720 720 720 720 720 720 193 359 491 639 800
5.4.3.1 Dist_S_V1 540 1184 720 1317 1317 1317 1317 1317 193 359 491 639 800
5.4.3.1 Dist_S_V2 540 1184 720 1317 1317 2641 2641 2641 193 359 491 639 800
5.4.3.1 Dist_S_V3 540 1184 720 1317 2641 3810 3810 5592 193 359 491 639 800
5.4.3.1 Dist_S_Vmax 540 1184 720 1317 2641 3810 5592 10228 193 359 491 639 800
5.4.3.1 Dist_B_Vmax 540 1184 720 1317 2641 3810 5592 10228 193 359 491 639 800

5.4.3.2 Dist_MIN_Vins 600 1300 1187 1187 1187 1187 1187 1187 283 553 774 1029 1318
5.4.3.2 Dist_MIN_V1 600 1300 1187 1187 2381 2381 2381 2381 283 553 774 1029 1318
5.4.3.2 Dist_MIN_V2 600 1300 1187 1187 5030 5030 5030 5030 283 553 774 1029 1318
5.4.3.2 Dist_MIN_V3 600 1300 1187 1187 5030 7367 7367 10931 283 553 774 1029 1318
5.4.3.2 Dist_MIN_Vmax 600 1300 1187 2381 5030 7367 10931 20203 253 419 774 1029 1318

5.4.4 N.Pan CS en CU 1 1 1 1 2 2 3 4 1 1 1 1 1
5.4.4 N.Pan CB en CO 1 1 1 1 2 2 3 4 1 1 1 1 1

7 Limita Vmax Vmax Vmax Vmax Vmax Vmax V2 V2 V2 Vmax Vmax Vmax Vmax Vmax
7 Vel.RH. Vmax Vmax Vmax Vmax Vmax V2 V2 V2 Vmax Vmax Vmax Vmax Vmax
7 Vel.BR. Vmax Vmax Vmax Vmax Vmax V2 V2 V2 Vmax Vmax Vmax Vmax Vmax

3.-PROBLEMAS DE POSICIONAMIENTO II Y III:

Además de la avería 804 de deslizamiento, que aparece en el documento 3.04, pueden

aparecer:

3.1.-Averías 905 y 906 (Averías Falta CS o Av Falta CB)

La maniobra detecta si la posición de las pantallas CS y CB coincide con la posición medida en

reconocimiento.
El margen que damos sería el parámetro ERROR CS/CB en menú 5.4.3.4., por defecto 134 y
admisible valores de hasta unos 50.
En menú 3.4.4.1 variables Error_CS y Error_CB, podemos ver en un viaje cualquiera qué
error estamos teniendo. Si hacemos viajes entre extremos en ambos sentidos, obtendremos el
error máximo.
Atención: En M33 ARCA Básico, problemas de interferencias por EMIS en el bus, da
problemas de posicionamiento porque las señales de los 4 captadores van por bus.

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Cuando tenemos averías de posicionamiento esporádicas y sospechamos que los

problemas pueden ser debidos a posibles picos y caídas de tensión muy breves en la línea
eléctrica (suele ocurrir en aparatos modernizados), una vez eliminadas todas las
posibilidades de que estas averías sean debidas al hardware (dedos magnéticos, placa
base, etc.) se puede realizar la siguiente prueba, pero previamente seguir el punto 3.3:

Conectaríamos una fuente de alimentación de 24VDC en el techo de cabina uniendo

la salida de 0V de la fuente al 0v (J10-1) de la PDCC. Los dos hilos que van conectados al J6-2
(24Vdc) de la PDCC y que son el común de 24Vdc del CS y CB, se sueltan y se empalman con
una regleta (no utilizar el propio conector J6-2 para realizar la unión) al 24VDC de la fuente de
alimentación. Así, conseguimos para los dedos magnéticos una tensión estabilizada de 24VDC.

3.2.-Averías 900 a 904 (Averías de CO y CU)

La maniobra detecta si la posición de las pantallas CO y CU coincide con la posición medida
en reconocimiento.
El margen que damos sería el parámetro ERROR CO/CU en menú 5.4.3.4, por defecto 818 y se
puede ver los errores medidos en el menú 3.4.4.1. variables Error_CO y Error_CU.
Podemos tener también problemas en la EXT4 o en el bus que nos produzca este problema.

3.3.-Averías entre la 900 y la 917 según sea Pos I o II

Si se dan averías intermitentes de posicionamiento que hablan de mal contaje de los imanes CB
y CS y no se encuentra una causa razonable.

Afecta principalmente a:
-Aparatos de acometidas débiles, por ejemplo en modernizaciones (el 24v un poco bajo)
-Aparatos con mucho consumo del 24v o muchas paradas

Historia:
Ante este problema, siempre se sigue el orden lógico de revisar pantallas, interruptores
magnéticos, separaciones entre éstos, así como respecto los imanes, etc.
En algunos casos solía solucionarse el problema instalando una fuente de alimentación encima
de cabina para alimentar el CB y CS; y en otros cambiando la placa base.

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Solución:
El problema es un diseño no adecuado del circuito de entrada del CB y CS en la placa base.
Concretamente del valor de los diodos Zéner DZ9 y DZ10.

Placas nuevas: Se va a modificar el diseño de la placa base. Los diodos mencionados

se pasan de 4V7 a 6V2. Se espera que salgan las placas con el nuevo diseño sobre Abril 2009.

Placas reparadas: A todas las placas que se envíen a reparar se les cambiarán los
diodos desde la fecha actual.

Placas instaladas:
Para aparatos instalados donde aparezca este problema, basta con cortar los diodos
Zéner rojos DZ9 y DZ10 que están en placa base, debajo de la CPU y a la izquierda del
conector J23.

Si no aparece el problema, no es necesario hacer nada.

3.4.-Averías 310 o 311 (Averías de contramarcha)

Las averías de contramarcha nos indican que cuando la maniobra da la orden de ir en un
sentido, el encoder está leyendo pulsos en sentido contrario.
El parámetro que indica cuanto es la distancia admisible en sentido contrario es Dist. ContraM
en menú 5.4.3.4., por defecto 268.
Normalmente este problema se suele dar en los arranques.

Esta avería se suele producir en todas las plantas pero nos solemos dar cuenta
cuando toca el final de carrera superior al intentar bajar.

En caso de M33: Lo primero comprobar si el pesacargas pesa bien, si no, habría que
ajustar el parámetro 0.26 (factor de compensación de pesacargas) (si es optimizado
parámetro Compensación en menú 5.4.4, siguiendo las instrucciones que aparecen en el libro
del variador de frecuencia Control Techniques (Nº Norma 0466017 Rev.: 2 punto 3.5.1.1).

Si el pesacargas está bien ajustado, (esto se puede ver en el menú 0,25 del variador de
frecuencia en tanto por ciento), podemos pensar que el problema se ha debido a que uno de
los contactos principales de uno de los contactores de potencia (C1 o C2) no ha entrado.
Esto da lugar a que, si tenemos el aparato vacío en última planta y damos orden de bajar, el
motor quede alimentado a dos fases, abra freno y el motor no tenga fuerza suficiente para
vencer el peso del contrapeso y la cabina ascienda hasta pasarse de carrera. Cambiar
contactores.

3.5.-Averías 2 (No Punto 32 en reposo):

-Mirar en el listado de anomalías si se produce también la anomalía de rebasamiento

plus y en qué piso. Eso querría decir que se pasa también en otras plantas pero se
recupera.
-Comprobar errores de contaje haciendo viaje de extremo a extremo en subida y en
bajada.
-Comprobar, en viaje, los errores de BUS.

3.6.-Si en reconocimiento llega arriba, para y vuelve a arrancar

-Comprobar en 5.4.3.3. que los parámetros Dist_ZP_reposo esté en 100 y
Dist_ZP_marcha en 300.

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-Probar a poner TipoIsonF a [HARD ], grabar y cortar tensión. Si luego lo hace bien, se vuelve
a poner TipoIsonF a [SOFT] y habría que seguir la Instrucción de ajuste de la isonivelación
fina. El problema es que algún parámetro de ese menú está desorbitado.

3.7.-Al llegar a CO o CU, en vez de frenar acelera

En ocasiones, el aparato cuando pasa por CO o por CU, en vez de frenar acelera.
Esto puede ser debido a que interprete que está demasiado lejos y acelere.
Este problema puede ser debido a que el parámetro de distancia CO o CU en menú 5.4.3.1
es demasiado grande por lo que se deberán disminuir.

Anexo 1:

TM 5.4.3.1 DIST. DEC Y PARADA

Distancia CO > Dist_B_Vmax
Distancia CU > Dist_S_Vmax
Dist_S_Vinsp > Dist_ZP_marcha
< (DistMIN_Vinsp – Valor cmm/pulso)
Dist_B_Vinsp > Dist_ZP_marcha
< (DistMIN_Vinsp – Valor cmm/pulso)
Dist_V1 > Dist_ZP_marcha
< (DistMIN_V1 – Valor cmm/pulso)
Dist_V2 > Dist_ZP_marcha
< (DistMIN_V2 – Valor cmm/pulso)
Dist_V3 > Dist_ZP_marcha
< (DistMIN_V3 – Valor cmm/pulso)
Dist_S_Vmax <= Distancia CU
< (DistMIN_Vmax – Valor cmm/pulso)
Dist_B_Vmax <= Distancia CO
< (DistMIN_Vmax – Valor cmm/pulso)
Dist_V00 <= Dist_P.Enr.
Dist_P.Enr. > Dist_V00
< DIst_ZP_reposo
TM 5.4.3.2 DIST. VIAJE
DistMin_V0 -
DistMIN_Vinsp > Dist_S_Vinsp
> Dist_B_Vinsp
DistMIN_V1 > Dist_V1
DistMIN_V2 > Dist_V2
DistMIN_V3 > Dist_V3
DistMIN_Vmax > Dist_S_Vmax
> Dist_B_Vmax
TM 5.4.3.3 DIST. ZP
Dist_ZP_reposo <= Dist_ZP_marcha

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