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f, Mirko Lauer (moderador) /petoArias
t Schreiber fNlanuel Dammert /Gusravo

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Espinoza/Ricardo Letts/Carlos ldalpica
Francisco Moncloa /Felipe Porocarrero
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j) FREI\TE AL PERU
eÉ oLrGARQrrrco
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a) (1928-1968)
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pR¡Ir,rEnA ED¡cróN,. 9,000 r¡rr,nr.enre
rD,re, 1977

inúroducci,ón

' : ":i. ,',:..,."

La izquierda es, antes que nada, una ideologíá,i un conjunto
de ideas aoerca de la realidnd desarrolladas a tiayés d.e la exn
periencia, y un discurso, es decir una sécuencia hbtórtpa d,e ruo
aamientos efectuados en basp'.a.fi1 idcologla tnds .la expresión
de semejante secuencia. En uno prim9rui iniLaircib la ideologla
se apoyq sobre valores y ery)resa poi tfurto lo deseable. El dis-
outrso se entiende'más bicn con las confrontaciones entle la ideo
logla y la expedencia, y por tanto se ocupa más directamente de
lo posihle. En el Perú el discurso de la izquier.da es el rozona-
mbnto histórieo de sus mayorlas opttmidas.
Pero_tal vez haya que comewat afirmando que eJqbte en tG

d,
€
da socledad. otro discurso, para el qnl el orden establecido x
una consauencia "naturo.l" y deseable de la lorma en que se ha
desarrollado la historia. Semejante razutamiento es el de las cla-
ses dominantes, y su esencia la cotsfrdtuye una incopaoidad *

I- ra eoncebir en lo tundantental las contradbciones entrc su id.*

logta y su *periencia concreta. No percibe las limitqciones de
I
ss au propia reali.da.d, de la misma tnancrs cotao'no percibe, por
eien.tplo, la yiolencia sobre la cual .estd asentúo.
Es Írente a semejante tipo de rszonatiiento -(que algunos han
denomlnado ol pensafiiEt¡to reaccionario) qrc el'd.iscarso de la

@ d fuquierda se ubica conto efrpresión de todas los fuerzas de la

contradíoción que d.etermiaan el carnbio en una socieda$ con-
cretamente asumiendo el partldo de aquellas que buscan trans-

a.
MO§CA AZUL EDrIORES §RL
LA PAz 651, rvrne,rronrs § lortnarla efl un süttido de ayance, Este últlmo tasgp es el que
rr¡r, 470655
lo difermcia de la visiéa'de quienes han identificado tma si,tu*

rIÉ
l.
fr

cíón'de privilegio particular con ttn hipotética desarrollo atménica
de la historia-
Lo que controryne ambas visiones en. la fubtoria es la tns
cdnba áe la crisii sociat. Et )rincipat vector del desanollo de
la conciencia de las clases dominantes pefiuttas lta sldo at ,de
la bonanza y la colonización, paradigmas de toda su conducta
virreinal y republicana: desde el oro sin llmite hasta la fauna
marina inagotable, pasando por el guano interminable de la costa
y et infinito caucho amazónico (hoy el petróleo y los minetales
buscan sostener ese estuerzo de la imaginación). Y para qulen
controla la riquez¡ ta prospeúdad debe ser twcesariatnente sin
término, en ti medida in que ella es la condición misma áe su
existencia. Para quien conffola la riqueza apoyado en una ídu'
logía de la bonanla, la crisis social no puede ser a lo mds sino
un accidente transitorio, ya, que tma crbis definith)a es para él
una posibilidad inimaginable, un concepto sin coflsistencia hlstó'
rica real en la psicologla de una clase dominante.
En el discurso de la izquierda la crisb social no es un aici
"i', dente, sino lg me,c&tica a través de la cual la sociedad revela
su terdadero ser, y por 10 tafito tma condición esencial de toda
sociedad estructurad.a en base a las elases sociales y sus cotT'
tradiccianes, En este sentid.o podrla afirmarse que el vector ptln
cipal del desarrollo de la conciencia de las clases oprimidas en
el Perú es la litnitación en todos sus aspectoE, es deoir una con'
' ciencia de la necesidad, premka primera de 'toda libertad'efect|
v* Por esto la idu da una crisis delinitiva del ordenamiento so'
ciaX establecido estd ubicada al oentro mismo del tazonamiento
histórbo de las clases opfimidas, ya que ella constituye la únlca
posibitidad d.e que una libertaá elaborada en la conciencia cobrc
una existencia mds real,
Digamos también que la capacidad de imaginar y lletar a la
prdctico una crisb definitiva de la secular dominaclón y exploto
ción de las mayorlas por patte de las minorlas recién apot@e con
el marxismo. Antes de él la hbtoria perua.ru hiert¡e de sublev*
cíones y levantamientos, pero ni uno solo de ollos (de aquellos
que no eran meratnente conflictos entre los propios opresotes)
pudo cuestionar los tundamentos y la totalidaá, de la íniusticia or'
ganizada efl gobiemo, Estado y sociedad, Desde otta perspectl'
va fueron, al ma.rgen de sus resultados concretos, iniciativas hls'
tóricatnente ilerrota.das por el orden establecido, ya qus frente al
problema de la alienacióri no exisben realrnente victotias parci*
les. Es con el marxismo que el gttoceso se ''inttierte, y es con él
que las luchas d.e los oprimidos pueden empezar a cotnwtarso
8 U
como acciones a.cumulatipas en benefbio de un objetiuo final. Y
esto incluyq altora sl,' los siglos de ltrcha det pueblo peruano
contra sus apresores, qua Wan a ser fuente de erperiencia para
un cuestionamiento de otro tipo frcnte a los enemígos históricos
de los trabaiadores: el ímperialktno, el capitalistno y la burgue,
#
fl
slu Es por todo esto que ol dkcurso de la izguierda se plantea
desde et marxismo y se dirige fundamantalmente hacia quienes
sufren la dominación efl stts alectos pero no la reconocen en
sus cawas.
fl Dos rasgos impoilarfies del desarrollo de las ideas de izquier-
ff da en el Petú son ss t'p¿ruanización" y su "ptoletari2qÉión", Con
lo primero aludimos af?ru¿é{l-ñr ei cual üi&'T¿iü"n'tih pasa-
do, d'e ser la experiencia histótica del proleta.rí.ado mundial, a co-
.. tnekzar c ser la experiencia histórica espulfica del pueblo po ,
s
tuano; de ser un conocimiento, a ser una conciencia. Con lo se' '
Ú gundo nos refefimos al proceso por el cuaX estas ideas han ido
pasando de ser el conocimie.nto de la pequeña burguesla perua- :
na a comenzar a ser la conciencia del proletariado nacional, Por-1
* esto es posible afirmar hoy gue las ralces de sustentación $el dis-
curso de la izquierda se eflcuefltran en la realidád nocional, mds
* precisatnente em su proletariado. Este doble proceso ha tomado
v
iüp^
medio siglo, una tercera parte'de ta histoiia republicana del
pqls.
En el curso d.e este doble proceso de perfilamiento del c*
rácter nacional y de c,lase de la izquierda peruafia, se han dado
tr
ciertaménte tnuchas oQortunidades paru lo prueba y el error, de
donde se ha acumulado una ercpetiencia cuyo costo polltico ha
sldo una relativizaeiói d,e los ionceptos ideotógicos tnisttos, y
#
ylP
una consiguiente fragmentación del dbcurso. Dicho de otra tna-
fiera, cada uno de los estadios del proceso histórico de la izquier-
da perugn lw congelado, por asl deciilo, la forma de percep'
ción de la realidad 'que le corrcspondla, diferencidndola de las
que le antecedieron y siguieron, pero al mismo tiempo fttctnte-
niéndola histórtbamente presa entrc ollas, en m proceso siniilar
al de las capas geológicas que se sostienen y se aplastan al
:p ffiisnto tiampo, O dicho todavln de otla ttanera: la histofia de la
lucha de clases en e,sta último medio siglo" en lez de generar
ü la experiancia de un parlid.o, ha generado a los tutchos pañidos
fl
e
de esa eryteriencia,
Frente a este fenómeno de fragmontación del discurso de la
izquiarda en múltiples voces divergentes también existen actitu-
des divergentes: ttnoq 1o consideran una.especie de plaga pollti
* c0. que por un procq¡g de irresponsabilidad o mala fe ha quo
*D
J.,
g
.p
#
 brado y debilitado lo que es en su.esenciq utq unidod,, mlentras
otros piensan que se trata de la sititactón natura!, e histórliamen-
te iustificada, de las fuerzas de la izquierd.a en un Wls en ufia
etapa determinada. No parece itnposible alcanzar una e*pltco
ción razonable recutiend,o a unq combinación de eleme*ós d,c
amb_as actitudes, aunque también aqul es e¡tidente que ed,a. cual
hablará de la dittisión segln como le vaya em ella. llguna wz ut o
de los ideólogos del corporatiybmo peiuano se relilió a ta frág:
mentación de la tzquierda para argumentor la invatidez te¿¡cá aZl
maficbmo, poco antes de que uno de los partidos Cornunlstas dol
mando elettara la mecdnica de tales divisíones a categorla d,c
principio tundanents,l del propio mar*isma, El tema ae ti dtytstón
y de la unión de la izquierda es.abordddo q menudq tangmolal
y frontalmente, en las páginas siguientes, por lo que me bón da.
cir aqui que es este iffiportante rasgo de lá izqulerda el qua arpll.
ca y iustifica el senti.do d,e este Debate Socialista.
En el mes de marzo .de este año se encontraban cla,wurú,as
casi todas las publicaciones de la izquierda (situación quc'8c
mantiene- todayla en junio, al escribirsi estas llneas), y la'cxp¡o
si.ón socialista conlinada efi gran meilida a pubticacioies pariU1.
rias yprensa clandestina, manifestacioies ámbas ¿e cltáutadón
esyeci.alizqday limitada. Como peñodista es este aspecto d.c la
ofenliva del capital y det teftuio del moyimiento poputu ¿l quc
me interesa de manera más directa y el que me ltivó a la tdea
de organizar un debate polémico entre diyersas posiciones ! tan
dencias de la izquierd@ peruq:na, un encaentro qie d,e algutia lor
ma contiruura las discasioneg que se daban cuando ta *¡ctaitva
periodlstica se encontraba meflos ttilculada a tw aspiracioncs y
los temores de la tutela estatql. Desde aquel mes me he dcit
cado a mater¡alizar esta í.dea, con la esperanza de prodtrcir un
yolumen mlnimamente significatiuo en el que los lectores, lncltuo
aquellos sin un interés directo por el tetna, pudieran encontrar
al menos una parte de las opiniones que conforman el despla
gado abanico d,el pensamiento socialbta en el pafs, asl como la
dinámiea que lo ffiantienddesunido a la vez qie lo conserea co.
ftto una porción olaramente diferenciada en el espectro polltlco
peruano,
. Era indispensablq que el debate en sl adquiriera su relcvaru
cia enfrentafldo aquellos puntós de mayor itnportancia quc dl
una forma u otra ln izquierda con*tantemerlte-se planteq raela.
lota y. aclara- en.su esfuerzo por ruantenerse cotno una lmpU+,
tante twrza hístórica pertutna efl cotnpetencia con la burgiula
t0
por el poder del Estqdo, Estos ptmtos son hlstóricos ! coyuntu-
rales por igual, y no §e ha establedido una diferencia espulflca
pq.ra sil tratamiento ei la discusütt- En este sentido las pdglnas
que sigtten son un dálogo sobrc la experiencia colectiya d,e la
lucha por el socialismo, a la yez que una ,introducción al estado
de esta luchq reflejado tanto en .las discrepancias que se produ-
cen a partir del reconocimiento de objetivos comunes, como en
los puntos de conflucncia que llegan a manifestarse a partir de
concepcbnes dbtintas, No se trata, püas, de un,debate acadé-
mico (aunque efl su transcurso se .haga eVidente el hecho de
eu:é el socialismo es hoy la principal fuerza de investigación de
la realida.d ilel pals), sino de wto político, es decir primordial.
mefite'preocarydo por el accianar sobre la realidad.
Un primer probtntna de semejante ptopuesta de debate fue
preclsamente la multiplictdad de posiciones dlstintas y diyergen-
tes, y el hecho inocultable de que muchas de ellas se niegan mu-
tuamente la cond.ición misma de sacialistas, Más arriba me he
referido o que nos encontramos frente a una porción claramente
diferenciada d.el espectro polltico perucato. Quizás labrla que
añadir que un Q,specto que contribuye a caracterizaila es esta
coincidencia en disputarse las diyersas posiciones de la izquier-
da la vigencia de sus respectívos análisis de la realidad nacional,
la validez del sentido de sus e*pericncias polltíus y la re-
presentatividad respecto de los intereses populares, Las oposi.
ciones mds marcadas que se d,erivott de estos tres rechtnos las
constitu?en aquellas que en 1o actualidaá todavla enlrentan a
grqnd,es rasgos, y en mds de un caso a un nhtel sobre todo do
clarativo, a los segui.dores de las posiciones del Partido Comu-
nista de lg Unión Swiética y a los de las del Partido Comunista
de China, aunque existen otras. li&eas divisorías marca.das por
cuestbnamientos acerca del carácter reformista, trctski.sta, neo-
tr ot s kb t a, s t alinb t a, tnf antilbta, s ect ario, ultraizquier dista, etc,,
etc., de las diversos pesíciones, Dentro de semeiante panorama
es de interés considerar que no siempre son las posiciones mds
aleiadas entre sl las que con más encofio establecen sus mutuos
deslindes, y que este género de pugna a menado penetra el in-
terior de uru u otra posición,
Frente a tal situorün este debate no lw sido plantead.o co-
rtto un esluerzo de cardcter ecutnénico, ni. estoy entre aquellos
que consideran inconsbtente la mayot parte de estos deslindes
y estas diferencias, Por el contralio todo ello constituye, cotto
se ha señalado mds atiba, un tnapa histórico y ilinámico del
curso que yo llevando'la lucha de clases dentro y fuera del cam-
1l
 po populart curso al que'concurren poi cierto dh¡ersas clases y
capas sociales con interpretaciones ideorógicas e intereses d,lfá.
renciados, con dittersas traüciones potíticas y cutturales, éln
embargo es también obuio que unas d,ivergenóias son mds lm.
portantes, ?nenos salvables, que otras, y que la confrontaclón
abierta de opiniones sietr"pre es saludaile en todo séntldo.
En lo concreto utu primera cuestión era ayitar que ifia prü
puestg. de discusión delivara en una virtual asambleá que
ht;l6ra
imposible el debate, por lo que se decidió desd.e ui comlan4o
restringirlo a un número rcducid.o de polemistas, cuyos puntos dl
uista es-tu'¿ieran lo suficiefttetn:ente alejaicos como para-
la coufrontación, y que reunidos ellos tuvieran tn mintmá
representatividad r*pecto de un espectro más amplio de poslclo
nes (que con facilidad superatt el par de docenas), Debo d,qtr
lusttftcar
que esta representatividad ha sid,o alcanzada aqul de manera muy
dc
relativa: si bien estoy convencido de que tudos los que prtlct
pdn en este debate sofl representatiyos d.e posiciones impirtantas
en la izquierda peruana, existen otras perionas 1. posiciones quc
hubieran podiáo participqr con similar d.ereoho, pienso funda.
mentalmente en algunas conientes trotskístas, maolstas, áilstta.
nas o nacionalistas, Su ausencia es, por supuesto, de mi excl*
siua responsabilidad,, y consiáero que se trata de omlslonu
sub sanables en futuras circanstancias,
. Ana segunda cuestión fue obtener la aceptaoión de las po
siciones seleccionadast eüé afl unos cctsos se rtizo ¡ormatkeite
a trwés de sus canales partidarios y en otros ¡tor vla persotul,
Para esto fue'preciso elaborar, y négocíar en áertu midida, tos
e!.nde1 lineamimtos, la mecdnica, los llmites y el sentiilo flnal
d.el debate proryesto, Lo que se les solicitó túe, a grand,es ras-
gos, yna discusión grabala sobre tres etapas det ptoceso polttl.
co del país en este siglo: las coyunturas crlticai de los años
treinta y sesenta, la etapa velasquista, y el tnotttento actual. Se
tratarla de una discusión abierta e informal, en la que
lo serla
únicamente el moderador (compromisó at que me hi atemid,o en
la medda de lo posible), planieé que ko interesaba tanto la r*
presentacíón orgánica cltfnto la representacíón de poi"ion", qu"
podían estar o no partidariarnente objetivadas, Taito es asl que
allunos polemistas no son m Ia actualidad. militantes a" partíao,
y de los militantes ninguno reconoce ser portador ae uii posi
ción oficial. El interés cofl que fue recibiZa la propuesta ei to
dos los casos permitió entra.r rdpidnmmte a la-disZusión de las
condiciotws concretas y la mecá*tica det debate, que se lnbtó
a finales de abril y duró lo largo db una docena d.e sesioncs
-a
t2
de, un promedio de cuatro horas cada una- hasta finales de
iunio.
Las participantes cubren una garna amllia y variada de po-
siciones: Félie Arias Schreiber fue, hasta su salid,a en 1973, mietn-
bro de la Comisión Polhica del Paftido Cornunista Peruano y es
mietnbro del Comité Directiyo de la rwista "Marka"; ¡lgggglDmt-
Ir mert defiend.e las posiciones del Partido Comunista Reyob'eionltio
(PCR)" fundado en 1974; Gustatto Espinoza fue Secretario Geie-
F
ral de la Confed.eración General de Trabajadores del Perú (CGTP)
hastg" 197ó, y en la actualidad es tnietnbro de la Comisión Polí-
tica del Partido Comunista Peruano; Ricardo Letts pertekece al
rt-
{-
r-
partido Vanguardía Rettolucionaria (VR) y es asesor de la Confa
deru¡ión Campesina.del Perú (CCP), y, al igual que F.A.S., es
director de "Mgrka"; Catlos Malpica ha siQo diputado por C*
jamarca en el periodo 195ó-1962, fundador y dirígente del Mor¡i-
H rniento d.e lzquierda Revolucíonaria (MIR) y candidato de Unidad
de lzquierda a las elecciones de l9ó7, asesor de la Federación
F de Pescadores del Perú y de numerosos otros sindicatos; Francis-
tF co Moncloa perteneció gl fenecidó Mot¡itniento Soclal Progresista,
ha sido coordinador de Unidad de lzquierda, subdirector del dia-
rio "Exgtreso" hasta 197ó, y actualtnente es dirigente del Partido
Socialista Revolucionario IPSR); Felipe Portocatero es rniembro
F
q.
del cotnité de redacción de la re¡¡ista "Sociedad , Polltica",
Este coniunto de personas prwiene de dit,ersas especialidn'
des profesionales y ramas de la actividad, y comparte una dedi
H cación al trabajo político, asl corno la coincidencia en rcclarnar-
se del tnarxismo co?tto vla le conocitniento y de transformación
lt del mundo. Los mayores de entre ellos no llegaron a alcanzar
r#
.J.
la promesa y posibiliditd, que signifi.có la aparición det movitnien-
to popular en los aias veinte, y los menores no alcanzaron a ver
los orlgenes del ciclo de nalestar y desorientación íniciado baio
.J-
rJ,
Odrta, y que se intenta clausurar en la actualidad. En todo. ca-
so tnds cerca tle las tareas de lo segundo que de las tnatinales
esperanzas de lo pri¡nero, ta ixquierda peruana cofttemporáne.a
ha entrado globalmente en u?t proceso de ret¡isi.ótt, autocrl,tica
lb que tiene dh¡ersas fgiftnas de expresarse pero que, a ni efiten-
rJ,
¡{.
der, lo hace en toftD'a dos polos fundamentales: el deslinde y
la,confluencia. Esle es, Wsiblemente tnd.s que nu?tca, un tiempo
.de divisiones partidarias y de iniciatiyas unitarias, arnbas re-
fleio de una creciente totna de conciencia del proletariado urba-
no y tural, que awrta al proyecto socialista nueeos niveles de
É exigencía y de concreción, presionado ademd.s ahora por una cri-
sis, tarnbién global, del capitatismo y de. sus instituciones.
.¿.
r¡É 13
raa
#
 As.í' pues, la pro¡ruesta der presente, ribro parte
de una cofl..
ta también que es la ;primera eez en la historia de la izquierda
cepción que ha yenido afirmdndose en ta ieoríá y en perutna que se realíza un debgte de este género, con estos al-
lá i;;i";ü, cances y con este grado de seriedad, Dhtercos polemistas falta-
el. socialista ya puede ser consid.erado in espacio
de dábatu au. ron q uflit u otra discusión, y han deiado constancia de sus ideas
t9"9fg en el país, un discurs-o. para el qu" ya mds
el didlogo interno que ra porémica con'ras ", fructtfero respecto de los Íruntos debatidos en notas especiales, Estas intert¡en,
posiciones'det áai
po enemigo, No sólo por una cada yez nAs ntúaa ciones (distintas d.e las notas surgidas del propio debate) tienen el
wú;iz;;i¿;
de.la sociedad peruana entre capitalismo y sociatii;;,-;i";=;;;: beneficio de comentar ideas previamente expresadas por los demds
b-ién_porque en térmínos histórbos y ,*iho i participantes, pero no han sid.o ellas mismas sometidas a discusión,
de losé Caflos Maridtegui han atcínzado una eipecie fiu;ial"i ií'i" En una o dos opórtunidades, se ha ffa.sladado de lugar una u otra
ae. náio
rla de edad, y lo han intervención, con el lin de lograr unidades mds o menos hamogé-
ltácho, mé pareie, ,en la cuita i"-lol iái,
sesenta, que yen el .inicio de una crisis profun¡ta neas en tonto a los temas discutidos. Estas unidades han sido
d,e la d¿ffioc;;.
do b.?lcu?g, un- auge del moyimiento popútatr, ;;;;;r;;"d;' .seleccianadas por ml y estd.n marcadas por los subtltulos, que
cy,es-tió1tr del poder revolucionario at
i; dividen el continuo de la discusión a manera de capltulos. Se ha
ceniro d" t, irii*por,tii
de.la izquierda, y los primeros contactos de ta id.eoíogla considerado editorialmemte con't¡eniente presentar el debate en
;;rl;li.
ta-con ra dinámica porítica de efectivas mayorras,nac¡oiáái.--tily tres tomos, que coftesponden a las etapas hisñ,rtcas'discuüdas.
relathta coittcidencia El presente yolumen cubre únbamente la pñmera de ellas, y los
d,e -y atgunas evidencias- en ta a¡lrmaiÁai
izquierda no siempre estuyo perfectameit"' ái":;üe:; dos siguientes aparecerdn en bre,t¡e tiempo, también con el sello
-que.la
a las circunstancias de aquella etary, y iue tat hecho es dd Mosca Azul,
los motores de su conciencia actuar'¡zsá tono ¿" autorrcirácii ii
""o Quiero agradecer aqut la colaboración de los diversos parti-
que subyace al discurso, camo ufla segunda n"iuiil"zaji'--"'
oipantes, asl como pedir disculpas por las insistentes molestias
De alguna .manera de ras posiciones mds rtrctdas etnana que les ha ocasionado la mecdnica tnisma de gtabación y co-
couticción de que no pueden 9a tnds estar las ,ol;cto;;;- una rrección del manuscito, Y agradecer también a María Dolores
rrente en los catubios, únt;; Salas, que me ayuü en el trabaio de edición, y a todos aquellos
_esencialmente coyunturates, Ae linüi ll
notnbre o de partido, Hubo un tiempo Zn que ta'potttiia-lc h cayas críticas o no- proporcionaron el aliemto nec*
izquierda pudo manejarse en gran nedida oi *oieii
ái l; sario para que-positivas
este proyecta se concretara.
sas,- de sus- alcances y de sus tirnitaciones. ttoy'esá
se
^:;
párAhiil¿
y la úincuta¿ión de .la izquierd.a'* taíi,lpollá
-ha.perdido,
y Hmitaciones de las nasas constituye,'y constituirá, to ,ii¿ila M.L.
tnisma de su existencia. y dentro de' íeme¡ant" piriíráriiila
autoc,tltico debemos reconocer que el presente diitoeo Lince, iunio de 1977
de la búsqueda de nueyas ¡ormas ae iercipcU;';-"d" "i ,irtZ
í;";;;;;
ma.ción de ta rearidsd ante eI fracaso iel retorm¡skiir"*iiíio
pals,

9r"!o, por últimq hacer algunas precisiones sobre el texto

en sl. Este presenta.el lntegro-de lai interyenciones ,"ot¡,wáoi
durante el debate, corregidas por los, propir, autores y úntca-
tnente para aclarer o precisai su senfido. -El ya mencioíri;
,*y **:1, e informat det aetaii ;
iá-ii"lio det tono cotoquiat
_'tas interyenciones, que debm en bdo momento ser coAsidA
ae
radas pot el lector como argumentos ercpuestos en ufla
mesa dc
discusión acalorada y tensa, y no -

o documentos cuidados, Adetnds de "o*o finencias elaborudas

esto debe tomarsa ofl cU.efl.

t4 15
It-
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al.
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(
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Y
I,
el movimiento popular.etr los años 20-30

yy
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MIRKO LAUERT Yo quisiera plantearles una pr€gunta que
probablemente va a ser refutada: ¿por qué 'la izquierda pierde

e
a los obreros ante el Apra, ante las fuerzas de derecha, en .los
años 30? Y, dentro dei otro contextq preguntar por el rol de la

e
*
CGTP como central histórica del movimiento obrero. Creo que
Gustavo Espinoza tiene algunas precisiones y correcciones a
la pregunta, ya formufadas por él en una corwersación .anterior.
GUSTAVO ESPINbZA t: Yo creo que ,la pregunta implica
dos aseveraciones que, no comparto. Primero: la izqu.ierda no
pierde a ,los obreros,en ,la década del 30. Y segundo: no los
*
th, plerde tampoco ante, eJ Apra- En los aios 2&30 se produce
un desarrollo vigoroso de las luchas sindicalés y un creci,miento
tl, de la organización naciente de la élase obrera. Lo acreditan el

#
ftI,
propio Mariátegui, los debates.polémicos entre Mariátegui y el
Apra.de L924 a L930, el surrgimiento del Partido Comunista, la for.
mación de la CGTP, las huelgas mineras y petroleras de los años
30 y 31, la masacre de Malpaso, la masacre de Talara, la lucha
de los trabajadores contra la represión, la ilegalización de la
* CGTP, el paro general que ella misma decreta en marzo de t932'
tuI, las luchas obreras entre 1932 y.1934. La izquierda se coloca a la
cabeza de estas luchas por la defensa de la naciente organiza-
e^{a ción sindical y por la construcción de la organización sindical,
por la vigencia de las libertades democráticas y populares, por
CJ, el desarrollo de un programa antiimperialista y por la defensa de
d, los derechos de los t4abajadores y de sus condiciones de vida.
l

1. Esta y las demás notas al texto se encuentran ol finul del lib¡o,

{
.4,
#
Ér
t7

El Apra no desarrolla una polftica hacia ia clase obrera, y
no gatta a .los obreros. No los gana, en primer lugar, porqde'ná
asume riinguna actitud en torno a las Luchas obrera!; pfantáa mdr
bien una acción de tipo insurreccional, programando ia toma dcl
poder mediante ,mecanismos sublovantes, áesestimando el apon
te de la clase obrera y traicionando en concreto las acclonoj dc
lucha de los trabajadores. Los compañeros recordarfur, por oJcür.
plo, ,que cuando se.forma Ia CGTp y surgen las primeras dtdcuL
tades, el Apra constituye un conrité organizador cle la CGTp quc
se entiende con los gobiemos de entonces, Recordarán quc in
los años de la Junta Transitoria de Samanez Ocampo ei Apra
prácticamente cogobierna y rrabaja por ganar el podor
fotttiáá
en las elecciones del 31, en ,una época en la oual él goblirno dc
samanez . oca.mpo lanza una viorentá represión contrá lcgulfatar
y comunistas e..instaura carnpos de concentración en la- sclva,
en la zona de Madre
.de D,ios. El Apra, en algunos casos por tl¡
colaboración con gobiernos como el de Sarninez O"ampo, y in
otros ca.sos con acciones insurreccionales como la de- fnfutUo
por ejemplo, facilita la actividad represiva de gobiernos reacclóno.
rios, y asume dos posiciones muy serias, con contenldo dc clarc,
que la clescalifican como una rfuerza revolucionarla: eludc unt
definición en los términos de Ia ,lucha de clases y adopta la to.
sis burguesa de los dos imperialismos, con,el fin-de diiercnclar.
se de los Partidos Comunistas. Entonces aóuña Ia famosa lra¡o
que tiene vigencia aprista hasta hoy: ,,Ni. Washington. ni Moscú.
sólo el Apra salvará al Pent".i 0,1 i , r' ,¡", , .=' .'*,, ',. .r,(
Es, entonces, ta reipresión,o"*uiojitl'&i!ái.*.rtos tdeoló.
Bicos. y polí1io9.s, l" e.y.- debilita y quiebra a las nacientes orga.
nizaciones 'sindicales del protetaniado, la represién de Samalilz
Ocampo, la de Sánchez Cerro, la masacre de los mineros de Mal.
paso, los acontecimientos de Trujillo, la ilegalizasión de ,la CGTP,
la represión del paro de 1932, etc. La represión irnpide el crc.
cimiento normal de las organizaoiones sindicares haita comlen
zos de la década del 40. Dispos,iciones muy serias, como por
ejemplo la ley de emergencia; que faculta a- la policfa para'do
tener a dirigentes y trabajadores bajo la acusación de hacer ae.
r g;ue se podrÍa deoir tal vez es que en la década del 30 va perdien'
tividades polfticas, y retenerlos indefinidamente. La ley g50S p+
na con tres años de pr'isión la rea.lización de actividade! ooHticas
por parte de los ciudadanos, y por hechos concretos estabiece sán-
ciones de cinco, siete y diez años de prisión. Nafuralmente es-
tas disposiciones golpean al movimiento obrero, del mismo modo
que lo golpea la ilegalización de los par,tidos y los sind,icatos. En
rgsur,nen, pues, yo no comparto la opinión de que la izquierda
pierda a los obroros; crco entonces que la iryuiárda ,"."ó1o"" .
18'
I
\
'la vanguardia de la lúcha de Ia clase obrera. No creo que el
Apra gane a los obrefos. El Apra se acerca más bien a 'las ca'.¡1-"
pas medias de la población para eI desarrollo de una polftica r'
radical burguesa. La re¡lresión y la domagogia de gobiernos co
mo el de Benavides constituyen factores fi¡ndamentaies. Benavi'
des instala los Seguros Sociales para neutralizar las luchas obre'
ras, En torno a esto habrla q,ue señalar dos cosas: por un lado
Benavides efectirvamente reprirne aI movimiento obrero, pero por
otro lado concsde algunos benefisios como los Seguros Socia'
les. Para neutralizar a ia clase obrera, por un lado; pero por otro
como una forma de reconócer, o de asimilar, el golpe que signi'
.fica para el gobierno de entonces la acción combativa de la cla'
se obrera.
En cuanto a la segunda parte de la pregr:nta -la CGTP co'
mo central histórica del movimiento obrero-, creo que en esto
hay comrln denominador aqul. Al margen de opiniones convergen'
tes o divergentes respecto de lo que co:tstituye la polftica actual
de la CGTP o la línea'de la CGTP a partit de 1968, creo que hay
común denominador en considerar a Mariátegui como el portavoz
de las principales ideas clasistas del proletariado, el fundador de
,la CGT,P, y a la propia CGTP realmente como la central que re
fleja los intereses y las aspiraciones de la clase obrera en el pe'
rfodo. Por lo menos. ese es rni. punto de vista'
es, por
FELIX ARIAS SCHREIBER: Bueno... la época del 30
lo menos en sus primeros años, la de la crisis mundial y del im'
periaüsmo, la ,más dura, ia más dramática y la más honda crisis,
con l,a posible excepción de la aotual, en toda la historia del ca'
pitalismo mono,polista. Es 'una época de gran desocupación, de
represión contra los trabajadores, de ilegalización y de grandes
luchas del movimiento sindical. Una época ,muy diffcil para los
obreros pen¡anos y para toda la nación 'peruana. Vemos la cal'
da de kgula, el ascenso de Sánohez Cerro, y posteriormente la
etapa transitoria que .Qulmina con el ascenso de Benavides. En
esa época tiay tres coinentes, fr¡nda'mentalmente, en el seno del
proletariado: Ia anarcosindica'lista, la comunista y la aprista. Lo'
áo fuerza y casi desaparece la corriente anarco'sindicalista en t
el seno del movimientó obrero. Esta corriente cumplió un gran
papel de 1918 a 1927;, ella dio origen a las primeras huel'gas, a
,la gran huolga de 1918, a la de L919, a las jornadas por las 8 ho
ras, la lucha por el a'baratamiento de las subsistencias, y tiene
lnfluencia en ,la formaqión de la Federación Obrera Peruana del
año 1922 hasta 1927., Pero ya en este rlltimg año es Ia acción
l9
 ¡i.
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I
de Mariátegrri Ia que prevalece en el seno del movimiento obre.
ro y la que desde a,llj se esfuerza por dotar el proletariado de r¡¡18
conciencia de clase, por fijar los principios dél sindicalisrno cla.
H Debido a esto y, podrlamos decir, a la inmadurez dol nacien" itl''
te ,movimiento comunista de aquella época -pues el partido es
muy jwen y no tiene iuna 8r8rl experiencia polf'tica-, el Apra rea-
Jl *" liza algunoi avances en los sectores campesinos y medios. Pe-
't, sista y. sobre todo por darle una organización nacional, que gul.
el surgimiento de la CGTp. En sus primeros a¡os la 39 'ro la fierza del Apra en el movimiento ob¡ero, con la excepción
Titl 9-o-n
CGTP libró u¡a lucha muy dura contra Irgula y después contra
Sánchez Cerro. En el año 1932 hubo una Liy dé Emergencla ox. P de textiles, donde tiene alg:nos capit'uleros, como Qufmper o S.a'
brosq que se apodera real'mente del vocero de la Federación

:I
cepcionalmente represiva, y se puede decir que a meáiados do
la década del 30, luego de su ilegalización y de las represlonot
contra las huelgas de los petroleros, ,mineros y choferes, la CGTp
il
va perdiendo fuerza debido a las posiciones- de sus princlpalcs
dirigentes.
*r) Texti! á excepción de esto el Apra no tiene ningrrna fue¡za en
los años 30 en el movirniento minero ni en el'movimiento obrero
urbano. Tiene, sí, influencia regional en el norte. La influenc¡a
*
rf
j9
del Apra en el movimiento obrero viene por un hecho interna'
cional, puede decirse, como consecuencia del apoyo que le [¡res'
ta el imperlalismo, del crecimiento de la CIOSü., de Ia lucha con'

iil
I
-
Ser{,a, m€ parece, exagerado decir que el com,u¡ismo plerdc
a los obreros en la década del 30. Sl, es verdad que ,los'anar.
quistas pierden fuetza, del mismo modo que el vsó ca,pltulcria.
mo y el ,mutualismo en la época del 20, pero no el comunisrno.
En general todo el movimiento obrero sufre golpes,muy duros du.
e
Jf,^
tra la CETAL, apoyada por el imperialismo no¡teamericano; y es-
ta influencia se desa¡rolla en los años de 14 guerra frfa y en co
,laboración con los gobiernos de turno, ouando el Apra desarrolla
un abierto papel de agente del imperiafismo en la gr-rerra. fría, pa'
lr' rante la década del 30, golpes de los .guJ sé ira rocuperar¡do ra dividir al movimiento obrero e impedir el desamollo de su or'
lentamente, y el nuevo ascen'so vendrá ei tg+q; pero a pirttr
*í, ganizacióir clasista y de su toma de conciencia de clase frente
ii
1932, hasta los 40, hay un reflujo del movimiento obrerq no obE
r-ante que consigue algunas conquis.tas en Ia época de. Benavl.
do
l¿t á los problemas del pafs. Esta es la influencia del año 1945' es
decir de otfa época, pero no la de Ia década del 30'
I
des,. como lcis se¿uros sociares, ár dereoho a ser registraáoJ ios
sindicatos en el Ministerio de previsión Social, Tra,tájo
}J,^ RICARDO LETTS 2: Valé Ia pena hacer algunas observaciones
a la interpretación que ha dado Gustavo Espinoza. Por lo, pronto
,l etc,, una 'ligera apertura de este gobierno respectb ae to
i Sálrr¿,
* quedo esperando una'nueva versión en él sobre por qué- no ha
_,más
que habfa sido el de Sánchez Cerro. Lo que sl gana et npra on
esa época es fuerza electoral tanto en las elecciones d; sán aJ) ásumido r¡na revisión.autocrftica de este perfodo, para la cual
Félix Arias 'a.porta algrrnos elementos, y por sulrueslo que -ello- te-
chez Cerro, co,rno más tarde én la tuoha en apoyo de la cand,l.
é nfa que s"r áiotto. Résüta sorprendente que un diiigente de! Pg;
datura de Eguíguren. En esto aspecto, sÍ, el comunismo cG tido bomunis-ta Pemano (Unid;d) haga el análisis de la década del
, .*
i1

;l
t.
mete algunos emores producto del sectarismo que impera en la
década del 30 en to-rno a algunos problemas áel Frente Unico,
que son superados hacia Ia mitad de la década del 30 con r¡¡
nuevo planteamiento, que es el del Frente Unicq que va surglen
r;,
e
30 en términós triu'falistas, no autocrlticos, cuando está precisa'
mente para ser examinada la que fue la experiehcia, con Ravi'
nes a Ia cabeza, dpl ,PC, y las évidentes desviaciones de izquier'
da que se dieron.'En fin, desviaciones de izquierda de- palabra'
do y desarrolándose y que empieza a aplicarse iambién eñ el
.Perú. Estos errores giran en torno a ra misma interpretación de
la sityación polltica i¡iternacional, latinoameriru*, incrusá-na.
. cional.- Es sabido que algunas de las consignas en "Ios prtmeros
I con'resultados de dereoha en lo concreto. Entonces el análisis
obliga a plantearse el problema ptecisamente en términos de si
es que la cuestión.era'berder alos obtetos, a la clase obtera, o
¡
4años de esa década eran del tipo de ,,Lucha de clasl contra
'| clase", y no el planteamiento nacional de la lucha antümperia,
I lista y antifeudal en er perú. Ta,mbién fue erróneo el planteamiá-
et
*

aaa
a lis masas populqrir§. La preg.r.nta dice "pierde a los obreros";
supongo que podrÍa piantearse en términos de "pierde la condr¡'c
ciOn ae .lá clase", o'la condición de vanguardia de Ia clase, y a
su vez eso trae por supue§to implfcito el problema de las masas
.to de que era posible constituir los soviets de carnpésinos, marl.
populares, pardCuhrrnente el campesinado y los otros s@tores
neros, soldados y obreros, en las minas, durante ta gran lucha
{ no proletarios del puéblo, aliados de la clase en este período'
antiimperialista que se desarrolló en ce*o de pasco. É. á".ir ia
imitación un poco mecánica de argunas pecuriaridades '¿e la
Gran Revolución Rusa.
rJ'
ra,
Yo dirfa que sf los pierde, es decir que pierde la ocasión de
ponerse a su cabeza. Que sÍ es verdad, y que eso es fruto de

20
rt
U
2l

#

una de las primeras desviaciones que se .pres€ntan en eI Partido
fundado por l\{ariátegui; y que tuvieron esa marca, la de la in
:l
I comprensión del problema del Frente Unico, problema planteado,
,i pero.no terminado ni redondeado por Mariátegui, que queda en.
I
tonces como uno de los olementos incompletos en la formulación
.t programática y teórica, y que luego da'lugar a que se produzcan
il ese tipo de desviaciones. En mi opinión el Apra en Ia época a-
I
ver si ponemos esto bien en claro- tenfa una concepción, un apa
ll tito, una búsqueda, una voluntad de pgdcr, reprcsentando un ln-
il
i
terés popular, en momentos de crisis, én una situación que tuvo
'i muc,hos de Ios elementos que caracterizan una situación revolu-
II
cionaria. Y no sólo jugó a las elecciones como una alternatlva,
I
,: sino que' lanzó a las matas por el camino insu¡recional. A'llf está
t
por supuesto el problema de si fue Ia dirección del Apra, do sl
fue ella toda entera, pero es indudablemente el movimiento, En
'tonces, Gustavo Espinoza ,ha condenado como uria forma de facl.
litar la represión el alz¿miento _insurre-cciqnal .de-Truj.i.llo y por
supuesto los otro§ ,que 'Cd diéron en el país en esos momento!,
Eso a mf me llena de preocupación respecto de cuál es enton
ces la concepción del problema del poder en esa época y cuál
podrÍa ser en circunstancias como la astual, porque ese es el ln
terés que tiene, por supuesto, una revisión de la hlstoria: vor
sus irnplicancias para manejar una situación aptual y futura,
I.En nuestra opinión esos alzamientos fueron iustos. Y fueron una
..-léxpresión correcta del sentir popular, de contenido antioligárqul.
'bo pleno. EI problema estu.vo, por supuesto, en que no hubo la
.vanguardia capaz de conducirlos correctamente, y capaz de cen
tralizarlos, coorcllnarlos y ponerlos todos en un solo tomente dc
lucha popular. insufreccional. EI Apra jugú a eso. Vuelvo al
punto: el Apra, o su dirección, o Haya, es decir Ia direcclón del
moümiento aquel, jugó a eso con la misma vacilación, doblez e
irresponsabilidad con que habrla de hacerlo nuevamente en 1948.
Es verdad c¡ue entonces el PC luchaba, y Gustavo Esplnoza ha
dado cuenta descriptiva, pormenorizada, de al,gunos de los hs
chos que caracterizan las Iuchas que 5e daban por el lado del
. Partido Comunista en esta época. Sin embargo toda la explica.
fi-ciOn aet
problema de lo que éf mismo llama "delilitamiento yiuie,
f\.bra", queda reducido a dos planteamientos: el de Ia represión,
$como clave, y el de la domagogia aprista. Por supuesto que am"
bos aspectos estuvieron presentes y ,t¡ay que tomarlos slempre
en cuenta, Es decir la acción del -enemigo y las desviaciones en.
el interior de las propias fuerzas'en el campo popular de ese
momento.
22:
Yo quisiera, entonces, preguntar aqd, ¿cuál era la táctica
de poder d.el Partido Comunista en este perfodo? Trabajo con la
impresión de que no estaba claramente fo¡mulaclo este problema,
cle que habla una incomprensión sobre el Frente Unico, y gue
su única formulación estaba en los soviets, que fueron .levanta-
dos, y que era una desviación izquierdista, y que esá desviación
izquierdista aislaba al .movimiento y efectivamente cedla el cam.
po a corrientes pequeño,.burguesas conciliadoras que si bien re,
cogfan los impulsos ins,urreccionales de las masas populares,
eran incapaces de llevarlas a culminación correcta, esa era el
Apra de entonces.
MANUEL DAMMERT: En lo que se va iniciando el debate, se
,presenta un problema en su carácter. En esta primera pregunta
el sentido fundamental es programático y polltico, más que his-
toriográfico, y en este sentido me parece que la ,pregunta misma
tiene un error. El problema no es de que Ia izquierda "pierda"
a los obreros en esos áños, sino más bien si en esos años se inau-
gura un nuwo perfodo. his.tórico en'nuestra patria. Si con el de-
sarrollo de Ia clase obrera, con el fundado Partido Comunista, con
la presencia de José Oarlos Mariátegui, se inaugura un nuwo
perfodo histórico en ellconjunto de nuestra sociedad. Ese es el
problema fundamental de tipo programático y político a ser de-
sarrollado. Y, conjuntaménte con é1, la cuestión de cómo, inau.
guraclo ese perfoclo histórico, la clase obrera es derotada y por
qué es derrotada. Más: gue por qué pierde a los obreros, la cues-
tión entonces es la inbuguración de un nuevo perfodo histórico
y en él la derrota de rla clase obrera por responsabilidad de una
Ifnea polÍtica errónea que da pie a que otras fuerzas traten de
conpeguir Ia dirección hegemónica en el movimiento de masas, su-
cedlendo esto con el Apra y ,llevándose a las masas a la derrota.
Estos dos ,puntos fundamentales deben ser señalados y tratados,
porque si no se podrla'cometer el error en que anda Gustavo,Es-
pinoza, cuando fundamentalmente analiza el periodo desde el punl
to de vista de "la legalidad". Según é1, el problema de la rErrq
sión, más que la expresión de .la acción de la clase dominante pa-
ra derrotar el ascenso,revolucionario de las masas, gs exprcsión i
de su "falta de legalidad" perdida. Esto es lo que está a la base
de su posición frente a las insurrecciones populares dirigidas por
eI Apra. Pienso que el debate debe estar centrado fundamental-
mente en estos dos puntos. En torno a estos dos puntos hay a
su vez dos posiciones generales que reflejan posiciones polftico'
programáticas di,ferenciadas. EI problema de evaluación del pe
ríodo del 30 no es tanto si ,Ia clase obrera no consiguió evitar
la represión ganando:mayor legalidad, sino el por qué no pudo
23
 cuando,era pre-revolucionaria. Es caracterizada como plenamen
llegar exitosamente a dirigir el movimiento popular en plena sltttl. te revolucionaria, y erl v@, de plantearse una lfnea adácua¿a áe
ción revolucionaria nacional. formación de la alianza obrerocamp"ri"r, ," lanza
,

obrera aislada al frente der combate,^se ra ianza sola

a la clase
El primer aspecto es que no se pierde a los obreros, llno Este error
que se inaugura un nuovo perfodo histórico con la formaclón dc está a.Ia del planteamiento de Ia formación d,e los sovieti
-base
a partir de la huelga minera. por esta llnea, en plena situación
la clase obrera. Esto se da con fmpetu desde comienzog do d. pre-revolucionaria, la clase obrera sufre
glo,'llegándose en 1928 a la formación polftica del Partido dc lr en su direcci¿n ñd;:
clase obrera gracias a José Ca.rlos Mariátegui, afirmrándosc y do. ria_derrotas, con Ia ilegalización aei pc, ü desor,ganizaóiár.
¿"
sarrollá¡rdose los puntos fundamentales del programa retoluclo la CGTP,_Ias masacres en el Cer¡tro, ü, p"**"iones y detencio
nario, desarrollándose la acción de masas obrera y populer, y, nes' EI tlnico partidoi que rearm"rri" en ese rnomento en
conquistándose üctorias sindicales que se logran grsclrt I "*istia El ap.", er, áros-mo
nuestro país en las ma,6as, es asÍ derrotado,
propaganda..que venía desde Márico y iirmaUa ,,á
la presencia polfüca y social de la clase obrera. Estos atpcc 1,"jt1t: era
.
tos nos señalan que en nuestra Patria se hacía ya presento unl
clase rwolucionaria que puede dirigir el conjunto de la naclón,
-'presolver las cuestionei nacional y agraria, a,grupar al cdmpcrlnr.
fld mr[e uentra] en Abancay,,; como bien decfa Mariátágui,
xico, desde el extranjeio y ,las capillai,
mentar rer¡oluciones.en nuestro paíl, haciendo
desJe Mé.
""*." daño'a Ép"Á
Oi"i, ii-
ráolu-
' do, a la pequeña bunguesfa, a las clases democráticas y p¡pftü il9: p p*ltgo reat con ixisiencia-e"tre ras masas popu.
:1 *t Comunlsta,
era.et
sistas para hacer la revolución. Esto marca un rumbo totalñcntc l1-:s el que justamente, por la lÍnea incoñecta
di,ferente en nuestra sociedad. AI mismo tiempo, se haco p* d". Ia.muerte de Mariátegui,'es derrorado, prepa_
:Tg::i l:"e:
ranoose la , derrota de : lss masas conducidas
tente que la burguesla, como decía Mariátegü, está enfcudada d ü que se mor¡ta sobre larderrota ¿ef pó.------ luego e¿r el' ¿fiá
' imperialismq es incapaz de resolver las tareas nacional y agfr.
rias; y, en segundo ,lugar, que a lo más que Ilega la peq,ueña bur.
guesfa en el poder es a una demagogia nacional.ista, lo que llamr
t0 En la evaluación de esta línea incorrecta hay dos posiciones:
luieles-estiman-que e§.inco¡recta po
;u*""ro,,, po, ,,tuUu, pr*
una "tempora.l borrachera" seudo-antiimperialista. Estas aflrml. vocado la represión": y,lgr quc esd;amoi qr"
,
in"or.""tu ior_
ciones programáticas de Mariátegui, diseñan el rumbo nucvo do ü q.ue
10 supo couducir ", revolociéná-
más aderante ese movirniento
nuestra sociedad desde esa época.
Ciertamente, desde Ia for¡tración del Partiáo en 1928, desde
ese momento se preparaba para una coyuntura histórica excop
ú9
,-fl
rio. Que habían .luchas populares d"rpl"g;;"E;;ñ ;;'; dü;;:
lo;.siendo una expresión de ello hs lnsürrecciónes ae ú
;A;;.
ña. burguesfa y el pueblo que logra dirigir el Apra, ins".r""litles
urbanas, todavfa no entrelazadás al c-ampesinaaá ; ;;;;ñi
cional, que ya ha señalado en rasgos generales Arias Schreiber.
va, pero de gran importancia para forjar uir destaca.¡niento pottii.
Esa coy,untura de una situación revolucionaria es donde debe ú co
evalüarse la disputa abierta, directa, ion el poder polltico, por _de masas independiente un la .lucha por el poaer. Oerátááó
la clase obrera; justamente son .las orientacio¡res programátlcas é ,
eI PC, son denotadas. ruego las masas po. l. conau"cián-peque.
ño burguesa que .les imprime el Apra.'Más adelante t;a;;;;,
y tácticas a ese respecto las que determinan la evaluación dc
*Í. que un punto de agenda, qué se debe que el pC,
-:To.cte esaTderota, haya cambiado a
qué pasó, en ese perlodo, Porque ,hay evaluaciones diferentes.
Hay, además, posiciones couocidas aI respecto. por pafte de Ma.
riátegui existía una determinada Ifnea correcta acerca de Ia actr.
*9 Iluego
su carácter de cias" y, ei
consonancia con lo que sucede en Ia URSS, cambiara
tación central. La pairia ¿e fenin convertiá" u ot.o tipo
su orien.
mulación de fuerzas en la lucha por el poder, Ia que, posterlor- ú de orien
tación, influyendo y recogiendo luego los prematuros ca¡nbios
' mente, es cambiada cuando Rayines asume Ia dirección partida. -Ei
ria planteando una posición ,'izquierdista,', y que, después de é que hacia er reformismo ya habfa daáo el pó desde
ri¿0. pc,
construido por Mariátegui, es_deformado y aesvirtuaao,
ello, Iuego de la derrota en el 30, se plantea de otra rna¡era, se
é ser reconstruido en el-actual perÍodo hiitórico ,ii; ilJ
plantea una lfnea programática y táctica refonmista social-demó f." púé¿á-ái iÁ.
crata. En la coyuntura de la situación rwolucionaia, la derrota
que sufre la clase obrera se debe a rtarios factores. Uno prl.
uta pecto ver el artfculo de Santos Hua¡ra, en Críiica-
Mariista-tá
ninista Ne 8, acerca de .la Reconstruccián áel partido d; Ma.ú-
tg.Srr). Sobre,el problema del Apra, hay gue decir que .oo
mero, es que la siü¡ación revolucionaria es caracterizada volun é or"
tariamente cuando estaba en sus morrentos iniciales previos,
:1, ella le quite tos obreros at pC, sino
{ue "lU
iáü-i";Jáil ",

st,. 25

ttt
#

llarse sobre Ia base de la derrota del movimiento obrero. Es esto
Io que permite el desarrollo del Apra, 1o que Ie permite abtuar
en base a una estrategia muy concreta: canalizar las luc,has pa,
ra ímpulsar un golpe de estado que termine llamando a elecclo
nes. En los estudios históricos realizados queda claro que a la
dirección centra,l del Apra y a su programa, no se les plan.
tea la ¡evolución, la subversión del Estado Burgués semlcolonlal
que se estaba afianzando, sino que.plantean su inclusión en cl
Estado como una fuerza polftica radical pequeño bunguesa. Pon
, esto, para precipitar el golpe de Estado el Apra apoya lnqurroo
ciones que luogo traiciona. De afu en adelante esta será su tt+
tica, para Ia cual el PC, convertido ya aI reformismo, ofrece como
alternativa el colaboracionismo.
FRANCISCO MONCL,OA¡; Yo creo que ya están expucgto!
varios de los problemas de los años 30. Pero yo quisiera subra.
'y¿rr, como lo ha hecho el gompañero Dammert, que el problema
j
,i:
¡' Do €s quc un partido de izquierda pierda. a los obreros, slnor quc
los obreros pierden la carrera frente a:la masa popular en su
lil
l"
r conjunto. Es a la clase obrera a la que lray que comenzar a ann
lizar en la década del 20 al 30. Entonces ella es muy inclpicnta,
i,,
t,l muy débil, corresponde a una industria también bastante clqmen
t;
l
tal, de alimentos, bebidas, etc. La masa obrera ,nrás calificadn
es la minera, que en ese momento es también tribtr,tar'ia dc una
conciencia campesina: son trabajadores que constantemente ml.
gran entre la rnina y el campo; recién más adelante se van a 08.
tabilizar como obreros, El obrero es incipiente también en su
conciencia, en su formación de clase y en sus intereses¡ lucgo
están Ios campesinos que trabajan en Ias fábricas azucarera§
del norte. AquI en Lima se confunden mucho todavfa los nlve-
les artesanajl, mutualista. El obrero en esa época es el tranvia-
rio. En ,fin, no estamos pues ante una clase obrera tal conio se
puede entender en pafies desarrollados o en pafses ya en sltua-
ción revolucionaria. Lo que ocurre el año 30 es que la izquierda,
ial vez como plantea Félix A.rias, por tributar también a los ejem.
plos de la Unión Soviética, de Ia rovolución rusa, confunde la po-
tencia de la clase obrera y no va a la posición de Frente Unico.
Al Apra en iambio no le preocupa un comino Ia ¡nasa obrera en
, sf. EI Apra tiene vocación de poder inmediato, cosa que no pue-
:de tener el Partido Comunista en ese instante, y si la tiene no
I la ve muy clara. Mientras que el Apra utiliza a la clase obrera
que recién.\a a empezar a tener sus características diferenciales
con .las capas medias. Yo soy algo mayor que ustedes, y re-
cuerdo todaüa que allá po¡ el año 1935 el obrero estaba ya un
poco contagiado de los niveles y lob comportamientos de consu-
26
#
H
#
*¿,
iY
mo de las capas medias; y por lo tanto tenla aspiraciones de es-
tabilidad. La crisis de los 30 genera una desocupación muy fuer-
te, y toda desocupación debili,ta al movirniehto obrero en sí, y
también toca a las capas medias, Tengan en cuenta que en Li.
ma podla estar el centro de la conducción del .movimiento obrero,
pero las acciones son en las minas y en el campo. Se fortalece
y esta ,tendencia en la conducción de este movimiento cuando ern-
pieza una urbanización sin industria, que también genera conduc-
tas de sector terciario en grandes capas populares. y el Apra'\
fl
fly
viene del campo norteño y costeño, de las capas medias peque. I
ño-burguesas provincianas, derrotadas y marginadas por el im. I
perialismo (Casagrande,l los Gildemeister), pa.ra instalárse en Li-J
e
ma, donde también se instalan lies centrales de .las empresas im--
perialistas, que a su vez generan una demanda de intermedia"
rios: profesionales, miembros de los sectores terciario y comer"
ciaL Hay una expansión de las capas medias capitalinas y no ''
de la clase obrera. ,r ..^
*
Es aqul, pues, que::Ia estructura social se deforma desde el
* punto de vista político::De allf que yo considere que Io que su.
cede en el año treinta no es sólo el fracaso y la derrota alt par.
* tid§ Comunista, sino 1á derrota de la clase-obrera, porque eEtá
* débil e incipiente. Más tarde esa clase obrera también ,á t"rr-
r*, tir " ge.
deformaciones, como respuesta a una presión estructural
neral. Me querfa referir a que no es que el PC pierda obreros
e
ante el Apra, porque incluso yo creo que no los pierde. En esto
* estoy de ac.uerdo con Gustavo Espinoza: con excepción de los tex.
tiles y los obreros del norte, el Apra no controla más. Es el mo
rfl
*
vimiento obrero el que está absolutamente débil y todavfa no lo-
gra avanzar en una conducclón polltica concreta.
FELIPE PORTOCARRERO. En Ia progunta planteada hay un
elemento que ha comenzado a aflorar en la discusión y es el de
* las dos opciones planteidas: una, el Apra, que parcce tener un
relativo '1éxito", por lo,inenos en términos de a¡:astre popular, y
* la otra, el PCP, que comenzando de manera muy auspiciosa
bajo Mariátegui termina desempeñand,o .un rol relativamente se.
* cundario.
* Creo que los factores de explicación que dio Gustavo Espi-
d, noza deberían hacernos. pensar; señala, por un lado, Ia repre.
.f
*
slón, que sin duda jugó un papel muy importante, y, por eI otro,
la demagogia oficial" Me planteo, sin embargo, dos preguntas.
'La primera serfa: ¿por qué reprimiéndose tanto al Apra como
al PCP r¡no tuvo "éxito" y el otr,o alcanzó sólo un rol secrrndario?
rp La segunda pregunta se refiere a la función de la demagogia ofl-
n
r5
*
rÉ
*r
g

cial. Se ha mencionado, por ejempló, que el Mariscal Benavi-
des dto pase al r.econocimiento .de .las organ!2aciones sindicales
a partir de 1936. Reconoció, srn embargo, sólo un número muy
reducido durante su mandato d,e 1936-39. No parece, pues, una
demagogia suficiente como para ,frenar un movimiento de gran
impor:tancia y capacidad de movilizacién. Pienso que hay que
Todo esto nos lleva a referirnos a 1o que' ha señalado Mon-
cloa, subrayando que existfan dos tipos:da dificuttades para el
movimiento obrerno en el perfodo
Por un lado, Io que era et Perri ,en ese momento. A csc
nivel creo que hay que ser más reales e históricos, reconstruir lo
. . que vemos en las fotos de la época: .los obrqros con sarita" Esa
es justamente la imagen que tenemÑ'Eél'perfodo. Es decir, un
desarrollo capitalista arln incipientg con extremas desigualdades
regionales, que crea una grari heterogeneidad en los sectores po
pulares del campo y Ia ciudad, una gra¡r diversidad en la pequc.
ña burguesla y las capas medias, factorés que constituyen un obs.
táculo para su u¡ificación. Y vemos que aln un proyecto pequ&
ñ.o burgués relativamente exitoso como el Apra de la época no lo,
gra una implantación ,homogénea; en algunas zonas, como el "g&
üdo norte", conquista pósiciones preponderantes, pero en otras
penetra escasamentg como lo reflejan las investigaciones reall-
zadas y las cifras electorales del momento. De aqul que a nivel
de la estructura social se vea que esta heterogeneidad,. esta dl-
versidad de los sectores populares, unida al desarrollo relatlva-
mente incipiente de la clase obrera, dificultan que el proletarla.
do insurja como un micleo independiente, dotadci dp personall.
dad polftica propia, y es más bien incorporado a un movimicnto
.muy'amplio que liderado por Ias capas ineüas y la pequeña bun
guesfa recogía, sin duda, las aspiraciones antioligárquicas. Y no
olvidemos que si se nos dice que el Apra tenfa solamente a los
textiles y a los cañeros agrupaba ya a vrra fracción significativa
de Ia clase obrera peruana de ese entonces,
Por otro lado, podemos preguntarnos si dada esta situación
r objetiva tenfan que pasar asf las cosas. Creo que no y aquf se
I presenta la segunda dificr.rltad para eI movimiento obrero del pe
\UoAo. Es decir, Ios problemas de su dirección polftica. Una gran
'parte de los probüemas del prolet4riado de los años 30 se
'explican
en base a la orlentaclón que asume el equipo que su.
cede a Mariátegui a la cabeza del PCP, que es atln incapaz dq
constituir aI proletariado en un polo polftico autónomo. Estos
prroblemas de dirección han sido ya menclonados en la discuslón
28
el extremo secterismo ,de Ia consigna "clase contra clase" que
de la línea del PCP de la época. En un primer momento primó
aisló al proletariado. Posteriormente, en una segunda etapa, se
opera un viraje hacia los frentes populares, "compartido" igual.
mente por todo el movi'miento comunista internacional, subordi-
P
P
nándose la acción de la clase obrera a la búsqueda de una cG
laboración con la "burguesfa democrática y nacionalista". Plan'
tearfa que en esta orientación polftica se mani.fiestan una serie
de errores ya comentados y que determinan que la clase obrera
#
no pudo aprovechar la coyuntura para perfilarse por Io menos
co¡no un polo polftico de clase claramente diferenciado.
CARLOS MALPICA: Yo estoy totalmente de acuerdo con va-
rios aspectos de lo que se ha dicho. De asuerdo en que por los
Ira, años 30 la industrialización era totalmente incipiente en el pals,
lo Cual determinó que la clase obrera fue4a débil. Imagino a Li-
ma en los a¡ios 30. Era una ciudad de 300,000 habitantes. ¿Cuán'
rr,
fr,
tos obreros habfa entre estos 300,000 habita¡tes? Yo creo que
no más de 20,000, quizás 30p00. Era, pues, un grupo bastante
reducido. Incluso a nivel del pals la clase obrera era muy pe-
queña, y Ia influencia sobre ella se la dispuiaban los anarcosin
#
e
dicalistas, que ejercieron una gran i¡fluencia tras los .movimientos
,tradicionales del tipo de.l mutualismo, y luego el Apra y el Partido
Comun{sta. Y rr.re parece quo no es que el Apra adquiriese
influencia obrera quitándole sindicatos al PC, porque comenza'
¡on casi juntos su acci6n; creo que la prédica del Apra impactó
tr más en los sectores obre¡os en aquollos tiempos, y es probable
quo haya habido una ¡iiayorfa aprista en los sindicatos durante
s
lós años 30. Quienes',¡iierden influencia en esos años son sin
lugar a dudas los. anarco'sindicalistas. No creo que el Partido
Comunista haya peidido influencla en los sectores laborales, sino
los anarco-sindicalistas, cuyas bases y dirigencias obreras se
transformaron en bases y dirigencias apristas, tal fue el caso de
Arturo Sabroso o de Guerrero Qufrnper, por citar a r¡n par, q'ue
*, llegaron a ser destacados dirigentes üaborales y pollticos del Par'
ar, tido Aprista.
fr, De otro lado yo creo que hay un problema importante de
plantear aqul: ¿por qué crece é1 Apra? ¿Y por qué no crece en
rd, esa década el comunismo? Para ambos hubo represión, sin lugar
rJ'
rJ'
a dudas. Mi opintón es que el Partido Aprista de los años 30
interpretó mejor la sociedad p€n¡ana 'de su tiempo que los diri-
gentes comunistas sucesores de Mariátegui, I-a influencia perse
nal de Mariátegui fue relativamente pequeña porque él vivió'muy
r*r poco tiempo; a él lo sustden otros dirigentes en el Partido Cc
.J'
rp
29
rlr
G
 munista, como Raünes y Terreros, En ese entonc€s, siu lugar a
dudas, la clase media, las capas .medias más los pequeños y ma
dianos campesinos, pesaban muchlsimo" más en la sociedad po
ruana de 1o que pesaba la clase obrera.l Sobre este aspecto exls.
te una serie de estudios. El apoyarse el,Apra en los estudiantes,
por ejemplq stgnifico captar a una masa casi tan grande como
los obreros. No t€ngo a la mano estadfsticas sobre éstq pero
,no creo estar equivocado al aftmar que el estudiantado era un
grupo casi tan numeroso y mudro .más'politizado. Creo que los
dirigentes apristas hacen una mejor interpretación de la socle. I

dad de su tiempo, Io qug les permite crecer como partido. La tls m\o.Aro\
clase media tenfa ün mayor peso, no solamente numérico sino cn i?tftt;¡ffiIffi t.l¡tm;
,*ttt s'slreiT'ads'r Existieron esos
¿

Habfa una crisis' que t:."-P

f ac''

cuanto a niveles educativos y de politización, lo.cual Ie permitló í".""ii ao"tli-Ñá ":flt

quq el el ?eni se sraficaba dra-
V
al .Apra crecer mudho política y electoralmente'. ;;;;J á"t ,irt"*u ""pit"litta, crisis que. también
Otro argumento en favor de que el Apra comprendió rneJor máticamente, como ya^ se ha t"ñoludo' Un¿
no ha'
el Penl de su tiempo es el siguiente: sin lugar a dudas la del 30 existfa en otros paísesrde A*éri"u Latina'.Evidentemente puede
fue una crisis muy profunda, que involucró a todo el,mundo ca,pl. bfa una situación revoiucionaria en América l¿tina' iSe
los de a¡riba
talista; y en el Perrl fue particularmente intensa, creando condi. decir oue habfa una ;yr"t;;; política por la cual v!
ciones revolucionarias gue el Apra trata de aprovechar e imple. f;J,;;;lt;;";ando v ios ae a'uaio no Querral seguir
una se'
.mentar. No creo que sea casualidad que la revolución de Trtr. ó*t estaÚan?, To*pó"o' "Los de arriba" tenían
"Éá-0" turnarse la direc'
ji.llo se produzca en los años.de la crisis. La derrota electoral, ¡"-áu *""u"isrnos y de:rácüsos de poder.para
golpes milirares, a las dic-
el argumento de Haya de que le robaron Ia presidencia fue un ññ;iñü-á"r purr, ié**i""a" a los
pretexto. Habfan condiciones sociales y económicas que faclllto taduras, a losmecani;ñ; ¡" la represión y penetración del im'
ron ese estallido popular, pues es diffcil creer que se üogre mwl. ;;#h;t'l'rlo, á" áuujo", como se ha señalado' no necesaria'al
.lizar revolucionariamente a todos los trabajadores de la caña, quo de clase cómo para aspirar
"é;;
mente tenfan suficiente cánciencia
ñuüluJó'¿. 'los obreros con sarita' J el l1nle'e
I

en ese tiempo eran alrededor de 25 ó 30 mil, sólo porque a Hayr

de la Torre le habla¡ arrebatado la presidencia. Creo que existfan
ffi;;. factor subjetivo,.es olvio que el Partidq 'Comunis' I

la existencia clel
una 'serie de motivaciones de orden económicosocial que har ii =rii""r^ál.zl, ; 3ó; y=Ñ no istamos anle un'probiema,de.vo,,
ftrerua que esté- en . '
bfan creado condiciones revolgcionarias, que el Apra tratide lm. iUoiua-¿" dirección, ni ás, ob¡etivainente' una
Entonces no hay r,
plementar para llegar al poder a trbvés de un movimiento revolu.
.üi[r"*, iá-ái.iÉi, á ;r*""; revotucionario.
cionario. Por supuesto que los dirigentes apristas jamás pensa.
;#;;;;-;ürJo'nátiá;'ro que hav es una crisis polftica' -una
ron en tomar el poder para hacer un Perri socialista. Ellos qua pero eso no grafica una situa'
i,riliijlüoiiá" lu tucr,a'de oláses,
-r"uofo"ionaria.
rlan tomar el poder para modernízar el pals dentro del sistema Porque si nosotros partimos de 'la premisa
-
,
capitalista.
i #il;';;;
"i¿, on" titr*i=á" revolucionaria' entonces tendrfamos
conve¡tir]a en
i;;""*i; n* "i pc t"" incapaz porque noSi logró existido un
lluna toma del poder ;;; h áase-obÉra' hubiera
el
.partido comunista más capaz, ahora estaríamos celobrando
il. 37 aniversario de 1á Revolución Socialista Peruana'
"i
MALPICA: tra situación fue muy delicada'
El gobierno a fi'
¿hubo situación revolucionaria en los años 30? pudo pagar sus créditos; hubo
na'les de la'época ae l-eguta no
ESPINOZA: Uno de los inconvenientás de empezar a hablar desocupación Y...
primero es que 1o dicho parece ser el .mecanismo motivador de l
revolucionaria?
lo que discuten luego los otros compañeros. pero en fin, yo qui- ESPINOZA: ¿Pero eso configura una situación
31
30
rl

li
 F
:t
s{
e
MALPICA: ...esa misma situación hubo también, por eJem. It {I oerdió a la clase obrera", etc. No consideré, pues, que
ü';;a;t"-r"t*rtti"o. Arias ha planteado un análisis autocrltrco
cup.iera

plo en Alemania. Hubo condiciones revolucionarias,

no tomó el poder el Partioo Comunista? ¿V po""qo¿
{p q"r; lo fundamental comparto: hulo un ¡evolucionarismo exa'

ty
producto la revolución soviética' como
J4 ü".U.áo, probablemente de
un oracerbado pro-
ESPINOZA: Pero es que allá era mayor el poder de los mo ál lá-l¿ü¿a del ó0 uuuci revolucionarismo
de gente que, des'
nopolios. il"; áe ñ reválución cubana, hubo e¡rores
vuelta de la es-
Tampoco el socialismo tomó el poiler en Alcrna, püJr ¿"r 45 creyó que 'la revolución estaba a la
nia,
. MALPICA:_
y sin embargo existieron oondiciones revo,t¡rcionariár,,. *
f,uina, que de un mómento a otro el
Penl iba a ser socialista' En
fin, son errrores que naturalmente implican una conducta política'
ESPINOZA: Está bien, pero un momentito: fn'Alima¡rla Ia
clase obrera no tomó eJ poder, pero se ptanteó la lucha ARIAS SCHREIBER: ¿Después de 1935 ó 1945?
toma del poder. Altí pe¡dió en,ta tucha por ta 6*; ¿;i ñ;
i;

$
;t";; ESPINOZA: No, después de lia glrerrai Hubo t't¡¡ gran auge
aqul no se, planteó esa lucha. No habfa la situación revoluctonil del movimiento populai, ie las fuetzas más avanzadas, etc'
y mu'
ria y la clase obrera no se planteó corno objetivo concreto ú i; !""t" p"rtó qr. ei socialismo estaba muy cerca'
PltglT:
ma del poder en ese sentido. "fr" cieo que esa§ concepciones-imdicala1 errores' Se ha dlcno
yo
á"u-"i fáiao Comunisti lanzó la iesis de la formación de soviets,
Ah3ra segunda cuestión. .,E[ Apra tenfa voluntad
ra,
e
, ¡o!1e !
de poder, el PC no,,. Claro, esa es una afirmación swnamentc á"1. a"rot"ción exclusivarnente obrera, etc'' Esos 'fue¡pn errortss

lúntarista- El problema aát poaer ;d"p*á;;" q"ié" qui;;

vo de sectarismo, errol€s i'de inmadurezi era la adolescencia de un
marlo". Si el Apra tiene. voluntad de pq{er toma el poaer, si
i; iá.til"-óp*t-rtt", áu un partido revolucionario, pero en absoluto
láo üa concepaón reformista, colaboracisnista, ni tiene
comunistas no.tienen voluntad de poder no toman e.t po¿er.. a" 4I
que tenfa el Apra eran ambiciones de poder, con et própóslto ¡,o "rii-l*riiá
;;áüir;-ver con los cambios en la dirección, porque
reforzar, como se ha señalado aquÍ, y ¡nodernizar la socleda¿'ü
do ;"r.i;; ¿eáucir, ereo y que alguiel 19 dedujo, que el partido
pitalista peruana, El partido Comunista tenla la i"tenciOn ára'revolucionario con Ravines y dejó de serlo cuando se expul'
¿c po
der en.cuanto a que trabajaba con Ia clase obrera pr"" unlíú só a Ravines. Eso es un contrasentido'
y organizarla._ Porque el problema de la revoluciOn en'ei l""i Y cuárta cuestión: ta polftica de frentes populares' lCut del
;; ¿.0"/ ¡9
es qué partido esté en el poder, sino qué clase y l" áfferencii ha cuestionado esa política considerándola una expresión
entre Ias polfticas del Apra y del pC fadicaba ;i iil; c,l.orto ta airecA¿n de Partido Comunista y 'del "cambio" de
querfa llegar al poder como Ápra, pero er partido "i comuni¡ta';;
"sot -il;;itiLque la uRSs, que sé
"u*Uio-a"
i"'Üliéslh yo, §e "a'bunguesara"' En. re&
T'erla llegar al poder como partiáo ¿e losl trenies populares constituye 1a continua-
Comunista, sino q"e- gut.
ría llevar a la clase obrera al poder. Entonces tenía que o"gint.
zar a la clase obrera para llevafla allí. La voluntad de
ffiffi, itd"d
;il; i; i" eálfiio de .unidad de la clase obrera. Estos frehtes
se dan cuenta de que la
iirii"r-.*ri¿t los Partidos comunistasrevotución,
del ,Partido Comunista ie grafica en su trabaJo en el"r" ñá; y que entonces
l;i; áiaíe oU""ru sola no puede hacer la
clase obrera- y de las organizaciones de masas, por organizar
sfn t,w gtl 'hacer la ,rni¿a¿ con otret§ fuetzas sociales, y se dan
dical y. políticamente aI proletariado, por dotarló ¿u oñ lrn internacional mucho más se'
ñgrñ;
antiimperialista, por desarroilar sus ruchas para que aaiuiJr. su
aaómás, cuando surgq fenómeno
experiencia de clase, Es a través de eso qire oe muestra Ia vo.
;;;Eé ¿s ál pai'g*:del fascismo. Entonces paraAhora, combatir este
yo creo
luntad de poder de un Partido Comunista en este país y en cual.
É páttica'de los Frente§ Populares'
á;;'i; q"í."á&o en lavarios
"Lúoiá1"ieu década del 30 tue also a lo que se- han
quier país de la tierra.' compañeros' Me parece que Mgn-
i*oriáJi*g"ncialmemte
una te¡rcera cuestión. Indudabremer.te er pc ha cometido erro .i"" i" fr" ñecho con brillantez, y Malpica también' Allf el pro
res en la aplicación de su lfnea política. No me referla a ellos üir*f * pi*t"O e¡¡ términos' áe peio social. iQuién pesaba
poryue pensé que no estábamos haciendo un análisis autocrítico niár-"n la'década del 30? ¿La clase obrera o la burgrresfa? ¿La.'
en.torno a,por qué no se tomó el poder el año 30. pensé que oUi"", o Ia ,,sociedad existente"? Indudablemente la clase
estábamos haciendo una orposición iobre la base de ros tériri "f,*radio una lucha, no'una lucha por el poder,-péro yl l"'
-pesaba,'
nos de la preguntal "El Apra ganó a la clase obrera',, ,,el iC "üot" no era ni numerosa'ni madura ni desa'
"lr;;;*-r;
32
 rq:o
H
li'
r.i

Ir
ir rrollada lo suficientemente .como para conseguir er pocler. Aho
1g bien, yo me he referido a b técnica insurreccionál ¿ul ep.u.
No he condenado.las insurrecciones apristas, la de ir":iif" pü
r,,
E;D
ilr, cuestión formal hace aquf aparecer una situación que yo quiero,
P ahora forma'lmente reordenar (en el curso del debate se verá su
contenido). Para mf en esta reunión, como en la .lucl¡a política
en el Perú, no es que el compaflero Espinoza (aquf presente) re-

#
ejemplg. ¿Se podrfa deducir que nobotros i condenamos las ln
surrecciones populares? No. Lo que he dicho es que el Apra llo presente al PC de Mariátegui de los años 30 y reivindique el hi-
vó al' rnovi¡niento popurar a acciones prematuras qüe hicieion fra. lo hiotórico que Ie permite a él hacer o no hacer la autocrftica y
casar sus experiencias'insur¡eccionales y que fácilitaron rir ¡r. a. nosotros pedírsela o no. ,Sino que en este debate, en mi opi-
presión. Porque la revolución es un a¡'te,'pero también una clen nión cle tende¡rcias políticas que asumen en lo formal, y de he
cia, y_ hay que saber ef, qr_é momento sc puede dar una úatalli, cho (o no, eso se tráia de esclarecer) la representación de la
cuándo hay condiciones pollticas, las que -no tienen qué ,.r nl §- claso obrera y de la idéologfa buscan-
cesariamente con Ia voluntad humana. - historia los elémentos que nos

#
Finalmente, aquí hay- un asunto en, el que me permito dls. lntervención en quE cuenta todos
g*par de.Malpica. El dice que los ailigentLs aprisias intirp"o autocrlticamente estos nuestros origenes, no era uu pedido a Gus.
rta¡.on mejor lo que era el penl en h década Aát ¡0. yo.i"'ál tavo Espinoza en cuanto rep¡€sentante histórico de esa tendencia.
rÍa eso. Los apristas contaron con recursos, con facilidades ma, Me parece que de allf se deduce, o al menos yo 1o
teriales superiores a 'ras de cuarquier organización poutica so que estamos en la
o
cial de la época. Ahora mismo se estáñ pubricanáo *ai""iatá
acerca del Apra y su relación con el gobierno ¿u fos Bsiááás
.J,
dos en el año 1931, y revelaciones ácerca ae ta ayuáa qo"-i"f
gobierno daba aI Apra e¡ esa época, No interpretó mejor.
sión contra el Apra hubo,.pero esa represiói ru" müv ,ulálfu",
únl
Repro. rJ,
rp
que se en esa
en esa,
en ese esfueruo. Y por supuesto yo no le quito a Gustavo Espino-
muy discutible en algunas circr¡nsta¡rciasl y muy au.u en otrasf
ro no tue del tipo de represión que se ejérció -contra los iárú¿-os
co¡irunistas: sistemática y muchomás aurá. eunque er pc comettó
inicialmente el error de considerar a ra clase obÉra Ia rfnica
iál

fuen
rJ'
fl
za'el derecho de hacer su propia interpretación de ese período
Dicho esto, que me parecfu indispensable pues de otro mo.
do se estaba planteando mal las cosas, quiero hablar sobre la
za rev-olucionaria, y por lo tanto no tomó adecuadamente sltuación revolucionaria. Yo preo que el compañero Manuel Dam-
ta a. las otras fuerzas, iin embargo no descuidO lu poúti"o
arrá m'ert avanzó más que yo en la apreciación.áe ese problema. El
1gvigiento estudiantil, por ejemplo Bn los años 30 la Federa"
ción Universitaria de San Marcoi estaba airlgiau pái
"o *-á

,r;ilté
estudiantil de cinco miembros, tr'es de los cualis erin comunistas.
TE
rJP
dlJo, si recogl bien, que de hecho hubo una situación revolucio
naria, Entonces eso le ha permitido a Gustavo Espinoza decir
quo de hecho no hubo una situgción revoluciouaria. ¿Qué hu-
uno,de ellos, Pompeyo Herrera. o sea que er pc tuvo fuerza
en eI rn<vvimien'to estudiantil, y trató de fijarro con las luct¡as-áe
la clase- obrera. .l,o que pasa es que socialmente la clase obrc.
.J,
rJ,
bo? Malpica está también, me parece, en eso de que hubieron
"condiciones" revolucionarias, y de alll buscamos cómo terminar
de calificar este asunto, sobre qué es una situación revoluciona-
da. Gustavo Espinoza ha recogido del arsenal doctrinario leni-
ra pesaba r]enos que la burguesfa, y no se estuvo en condicio
nes de desplazar a .la burgueiía dei -poder.
LETTSI Quisiera comenzar .con una, cuestión que debió ser
previa. La tuve en mente, poro después juzgué preferiUtl
ra,
rP
nlsta los elementos que efectivamente la configuran. Y en este
punto vamos a coincidir. Es uno. Claro que ese es precisamen
te el sentido de mi primera intervención: huhieron.lqs elernentotf*[]
ponerla por delante: el de;baté comierüa *o ,rou
entrega formal
no
r¡P do configuración de una situación ren¿olucionaria y faltó un elemen- l',
to clave. Uno: la vanguardia, es decir ta org;niaci¿n ¿"1 Ñ t}'t
de la palabra a Gustavo Espínoza en nrnción ,usooñ""i"--d"
que la-primera pregunta plantea el problema
compaflero ha sido su secretario gerñral. Entonces
a" iá cCfi, y
ro toma la palabra para hacer su inte¡,rrención con elet compána
"f
r5
e5
tido, esa condición subjetiva fundamental. Pero que no se me { GJ.4
dlga a mf que si hubiera habido esta, efectivá-enil-.ü; ñh;r; !q
esa situación, esas condiciones, esos elementosi no podían ha.
PC vs. el Apra en la <lecada del 30. y Au ulU en

34
.análisis del
adelante es,ta
r#
rIp
ber sido encauzados,' centralizaclos, coordinados, sumados en
un torrente apuntando al poder, y haber alcanzado alguna forma

35

#
 ü'l
sF.
*

comespondiente de poder popular.

¿No habfa suficiente descom.
posición do las fueuas enemigas iobre las cuales se sustenta
el Estado? ¿Esa fuerza armadai Bueno, varnos. fA-uu" ;ilii;
e
*

tr,
ciales, un alborotamiento, pero el fondo muestra que no estaban
interpretando más coirectamente la sociedad de su tiempo. Los
elementos fundamentales los ienlan mal planteados. Pero supon-
go que se ¡iuede volrver sobre este aspecto más adelante.
,bfa en ma¡zo, y se avaazó mucho

1"-q"d: lv.anzaldof
tica. Se dice:
Ah, entonces "n
-
¡'rnio,
-
la cosá
-es qué si ." ñuüieia
¿y
ldealista, hipoté- rFI Es cierto que Ia tarta es or§anizar a la clase obrera, y que-llp$,/Ñ!fu
el partido solamente puede llegar al poder a condición de que l. Iql¡ 0.áú.. n
de los quc
* realice. Pero también es verdad que el probloma e'¡l nuestros 1,.^^.1 t {a
pafses, como pafses capitalistas atrasados, dependientes, semi: ll""'aw"t'a
coloniales, con esa inmÉnsa importancia dé los- sectores no pro lla gt+, O\"
I

I
I letarios en la conformación del pueblo, y con el problema na')n- llA ^0^-
il cional como cuestión cehtral. Dijo bien f¿ii* eri"" §ch¡eiber: ese' MOO¡»lÜ\¡\fi6
;,

&¡-rl

populares y
rvrs*.ve rv ¡r4eE
r se hace una
u¡ó ruurza ma[ena,t gga$esca/ hay
de eso? Allf está, en mi opinión, el problenia,'y po, eso ¿eué
he heoho
Ias referencias al trabajo incompletó ae ¡vfari¿ieeui * ," nü*il, Y si allí hubo erro¡ entonces
podrfa decirse a su muerte prematura. Ese gran pensador, pa. aue á nos enseña para no volverlo a
dry agl marxismo peruano y irimer y principal-impüfro, á" ie plantear en los térrninos un poco esquemáticos, desnudos en que
volución p_eruana de quien iegrrameñtJ todó nos reclamamos
l"
he. en. su segunda inte¡vención los plantea nuevamente Gustavo Es'
rg$ero.s, Eo*o, ¿y de pinoza. El res.to de los puntos significan en mi opinión una reubi"
.quién estaba acompañado? ¿V et resio?
¿Y quién hace esta visión autocrltica? por .lo p-ri.to olroir*, cación, una brlsqueda que nos permite hallar algunos elemen'
porque esas son nuestras raÍces, y por eso nosotros creemos quo tos de coincidencia dent¡o de lo que siguen siendo discrepancias,
a,llf.cstuvo la raz.ón principal
_de por qué .estando al alcance,Tá que no tendrfan por qué existir, si es que nos reclamamos de un
se ,llegó a una situación revoluciónariá. pero entonces y" l" ñarxlsmoleninismo que tiene que buscar en la experiencia de
intervención de Gustavo Espinoza se quiere t ucei Jqrirulc"tes "n Ias .luchas concretas la base de su enseñann. Y tenemos que
situación revolucionaria y revorución hecña. No, por supuesto q.ue , vor efectivamente por qué no se avanzó más, por qué no se die'
no su'lmina en revolución porqr¡e uno de .los el-ementoJ q;;;,f;
,l que hacerla culminar estába áusente, insuficiente, no estuvo ron esos saltos. Esto, en mi opinión, no es idealismo. Esa brls'
en qucda histórica ,tiene qtre explicar esos fracasos, eso§ errore§
I
capácrdad.
i ón functón de desviaciones, en función de falsas apreciaciones.
¿Cómo, se explica uno eso? No se lo explica en térmlnos Y esa es la tarea.
concretos de tiempq históricos,.precisos, q,re iienen q.re ,r"
algunos de los elementos que han sido ^.planteador. p"- qui
cán DAMMERT: Me parece que se va centrando el debate' Hay
se muestre, que se 6aque, que se desentierie, si no es pr"" dos cuestiones de tipo teórico que es necesario precisar de en'
sesión para otra, cuál fue él planteamiento áe poder iÉfiC".it, trada, porque existen confusiones serias.
¿;
ese tiempo. A ver si éste no tenfa los olementos áe configuraclór¡ cho de qui ta olase obrera sea minoriñria en la
de desüación gue es lo que nosotros estamos ptáote"nao
i6¡:-)tt{,tun(
,una,
en Ia críüca. Yo no le cedo. po.r cierto (y efectivamente en
mi opi-
@qár,to"
nión es rrn error de apreciación de Carlos Ma,lpica, y á-;;;!i
volverá sobre eso), no le cedo por ningln motivo áf ¿pi. iTct'k^4'Y
ber lnterpretldo, mejol la socieáad -su
"i-frl rlgidas por partidos iJ""frá" *uoistr.l"nir,iutu, h* sido l\a¡¡$676$¿¡
tiempo. B" ipá.iá"áá donde la clase obrera"*es minoritaria, incipiente. Perq pese a
de
sr, pe¡p en las cuestio4rc§ fundamentalesl no. Esas apariencias
son las que le permitieron una cierta vigencia, unos fuá;;iii ose aspecto, esa dirección polftica ha logrado unir al pueblo y
rl
37
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3ó

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t# C,rt"'V,"d;41

t
Co^r üt*¡^u ¡^{ F\kár
correctamente la clase obrera
Entonces me parece que debería precisarse estq paxa esa
a un aspecto espeeffico ya que estamos habla¡' Con estas dos precisiones de tipo teórico general hechas,
clase obrera en la estructura
con una
tC habrÍa que rememorar qué es lo que pasaba en el 30. Creo-

tr
d" c).¿*¿o QU€,
que se ñan hecho ya a'lgunas referencias generales a la crisis
tórica y con la revolución soviética. En segundo lugar,

t
hay el problema de la situación revolucionaria, donde pienso que
Gustavo Espinoza y Ricardo Letts caen en el misrno grrfrr cétl'
tral, Y es [ue cuando Lenin caracteiza la situación rer¡oluciona'
ria plantea Ias condiciones objetivas, y señala las conocidas, y
, dice luego que las subjetivas pueden o no existir para transfor'
marla en crisis revolucionaria, siendo las primeras independien'
tes de la voluntacl. El rol de las condiciones subjetivas (la capa"
cidad de acción revolucionaria de la clase obrera para resque'
,¡iruqdial del imperiálismo, de cómo eso afeclí a nuestra patria'
pe óómo se daba Ia cafda de Irguía, el movimiento fascista de
masas cle la Unión Revolucionaria que a través de las elecciones
y con Sámchez Cerro llega después incluso a tener participación
áirecta en el poder polftico. De cómo ante esta situación habían
grandes conmocionei socia'les y luohas de masas. Ño se ha he'
Iho rnención a los diversos motines que habla en las I{F'M', ni
al hecho de que el 23 de marzo de 1931 se produce una insu-
rrección en Lima en.el cuartel de Santa Catalina dirigida por el

e
brajar cl goUierno y Estado burgués) es trarisforhar e§a§ilEglÓ¡t Sargento Huapaya, y qlt.9 trata de ser'canalizada por el Partido
revglEionaria en una crisis revÓlucionaria para tomar-el poder Comunista, ni-af paro dq la CGTP, paro general que se desarrolla
ararr,,., a grancies ¡EiñFáffiEiá diiererrcia. For eso
cl 11 y 12 de ese mes yraño. Hay, entonces, Yarios elementos que
Lenin en ese mismo texto, que desgraciadamente no tengo con'
migo ("Bancarrota de la II Internacional"), hace referencia a una
-oserie de condiciones históricas en Rusia.en las
tuación
# evidencian a nivel de-la estructura del poder político burgués,
que lo forjado en el oricenio de leguía no resistía, que Sándrez
Cerro en iu primera
Ocampo una
Júnta no es ninguna solución y Samanez
-transición
represiva, y que se pasa a buscar las
bo la elecciónes como una forma de descompriinir las contradicciones
de clase,.pero que tam:poco resultan. No se descomprimen esas
contradicciones ni se iesuelve la crisis políticoeconómica del
es en sentidó objetivo, incluyendo el famoso "tercer elemento"! pafs. esa maduración va revolucionaria; existe 14
las masas centuplicando su accionar. Por ejemplo, en la época
de la guerra con Chile, en 1879, hubo una situación revoluciona' en
ria enll pafs con el colapso de las fuerzas productivas, la desin' SIE_treó clue en eI libro de Moncloa se-re
tegración del Estado y stis FF.AA., etc.; pero eso fue acaudillado 6poder" ?n el sentido de que hay'una situación revoluciona'
po-r quién: por una frácclón patriota de los terratenientes, con An''
-Avelino rla, tocando el aspecto de crisis de dominación política de la cla-
árés Cáceres dirigiendo un movimiecrto campesino que . se dominante. En estas condiciones, está la acción del pueblo'
se organizaba en montoneras y respondfa simultáneamente a los
invasóres y.los terratenientes, los que al final son defendidos por
los propios invasores y reprimido salvajemente el movimiento car¡i'
p"rino.- Igualmente, en el año 30, hubo una situación revolucio
naria desáe el punto de vista obietivo, y el factor subjetivo, la
capacidad revolircionaria de la clase obrera que ya existía a dl'
feiencia de 1879, hay que anaüzarlo para ver cómo actuó en esa
circunstancia. Et píanteamiento de Lenin, entonces, nos permitel qui señalár que en esa época no se pl€cisa clara'
distinguir cómo el hecho de que 'fracase una revolución no -Pue' I ñ¡ffilr"v
de atribuirse simplemente, como dice en aquella famo'sa trase I ñffestos-aipectos, una de las bases para que Ravines, que
cntonccs era Secretario General del PC y no se habfa pasado to
respecto de P1ejanov, a que "los obreros no debieron haber to ¡
davla a ,las filas del imperialismo y la CIA, planteata 7a línea "iz'
mado ,las armas". El problema no consistfa justamente en eso, I quicrdlsta", la de hacer soviets a partir de la huelga minera, 9n
sino en no haber desámollado correctamente Ia lucha hasta.el I
gran salto de la presencia polÍtica ürigente de la clase obtera' ). la concepción de clase contra clase que en nuestro país'era iz-
39
38
 *fl
*
*+
ry de una c¡isis del imperialismo la que produce la apariencia de
quierdista y dejaba de lado al campesinado. Se da la acción
del PC en ésta orientación y fracasa. En ello, incluye la brisque
da de apoyo y dirección no sólo en el movimiento estudiantil co
mo señala Espinoza, sino que llega a lsnzar a las elecciones r¡¡
e una clase incapaz de gobernar.
Dammert tiene razón en lo siguiente: Sánc'hez Cerro intenta
organizar nuevamente a la burguesla, y no puede. S1rya1ez
candidato campesino tratando de ca¡ralizar las nacionalidades
quechua'aymara. Se busca hacerlo principalmente en Puno, pe.
ro sin dar una corr@ta orientación estratégica y programátlca
rcspecto de la revolución de nueva democracia o democrático
popular cuyo período habÍa inaugurado históricamente Ia clasc
ry
* OJampo tampoco. ¿Quién la organiza? Benavides con el ejército,
'pero
iobre tádo Benavides. Y nótese que no es el ejército, sino
¿¿n caudillo que utiliza el poder de la fuema armada para organi'
zar gabineteá civiles que van a facilitar y organizar la nueva de'
pendencia y la nueva'oligarqula. Es a través, digalnos, de Boza,
áüe te da fodo el império a los mineros, es a través de, si no
me
áquilroco, Carlos Moieyra, un algodonero del norte, que cobran
r'!ffias, es que no st'po canalizarlas adecuadamente. Para peso La Fabril; Ande¡son ClaYton.
minar: entiendo que en esta e\raluació¡ ale de la lfnea
lfné--ilel
er-4r/ del PC
Pd hay
que analizar lo relativo a su dlrección, que es un elemento cla.
ve, pues hay que analizar las desviaéiones de Ravines, su pos-
DAMMERT: Fero antes de Benavides hay todavfa una presi'
dencia de Sánchez Cerro, con Luis A. Flores como primer mi'
nistro.
terior traición y abierto pase al imperialismo, y asl continuar con
lo que Arias Schreiber señalaba sobre una Iínea conclliadora, MONCLOAI Claror.... el caso dol sanchecerrismo e§ que tu-
colaboracionista con Ia burguesfa, que es impresa luego en cl vo una connotación fascista verbal, aparente. Sé trata tfpicamente
PC.. . pero esto será tema de otro debate y de otro momento. del movimiento popu'lar por un caudillo. No son ni las capas me'
dias que, se enirentan aI "comunismo" organizadamente como
MONCLOA: Creo que ya estarlos llegando al fondo del aná. grupo polftico. Es realmente uira cosa de caudillaje, qi're como
lisis en cuanto a la situación revolucionaria, pero nos estamos ér, lse lnstante coincide con la moda internacional de la camisa
¡ffividandoentre de una- cosa: es cie_rto que. se requieren J*s-¡r¡s*c¡n. negra, se la pone Luis A. Flores, y se la quitl mfs tardq Yo
p creo que en el año 30 la clase burguesa todavfa po no creo que el sanchecerrismo pueda ser calificado como gru-
€.
día gobernar. Estaba cambiando de signo, nada más. En reali. po fascistá: ni siquiera tiene una organización de cuadros fascis'
dad estaba integníndose como clase ,al compás de un cambio i* 'Y pr. fin no son ellos los que logran darle todo su peso a
del tipo de .la penetración imperial, de los enclaves impertalis- la burguesla. Es Benavides el que se la da.-Es-lgces no-g§g
,haya una clase burguesa no
tas. No es que la clase burgr:.esa se hubiera desgastado hasia
eI extremo: se estab- conformando. La burguesla, as(, con todas
sus caracterÍsticas, es muy diffcil que se hubiera definidó en eI
Penl; en realidad la burguesfa,peruana se va integrando progre- En este sentido yo quisiera aclarar 1o que supongo.el verda'
sivamente con los grupos financieros, rentistas tlpicamente, que dero sentido de lo que dice Carlos Malpica cuando afirma que
vienen del guano. La éuerra con Chi'Ie empobrece y debilita mu- ii-ipi iit"rpreta Áeior.{a situación que el I n I
nácional. Yo creo que..el
ración nacional.
cho a esa clase, que solamente a comienzos de este siglo In. ',Aprá representa" no interpreta sino representa, a capas media{,\\¡¡¡¡í§
tenta otra vez fortalecerse. Pero es justamente en la década qüe el propio desarrc[lo estructural va generando,- yj] fl\+r\ffi
,rlii)41-n
del 20 cuando se va ingresando en una crisis de Ia dependen-
cia peruana; el imperio británico se debilita y va ingresando el
'las están
a{*,f,
nuevo imperio uorteamericano. Y es kguía, justamente, el que la clase o-btetu ni para los campesinos, sino para que esas ca'
abre las puertas no sólo del imperio norteamericano, sino que pas medias compartan el poder. ,Por esto ol Apra 'tiene más po
también facilita el ascenso de nuevas capas a Ia nueva burguo
., iiUiti¿a¿ de poder, y por eso lo busca.
sfa. Tengamos en cuenta que los grupos algodoneros llegan a i

participar del poder justamente en la década entre 20 y 30; al Y en cuanto al otro punto, estoy de acuerdo con que qo se ) VOr^
ffi:":','il"3,fltrIff i3ü:"f i,811?#ff ,f ffi ?:ffI'kffi Jt4^t[tA
comienzo del.siglo la oligarquía algodonera casi no tiene poder
real. Y es ese trance de integración de la oligarqufa en medio
4t
40

Pero sl hay Ia necesidad de un grupo proletario, con conciencia
de clase, que haya dentro de loJ tiabajadores una capa que sf
tenga conciencia de su clase. y en cuanto. a Vietnam
9:yi, altí hay eI fenómeno ae un impárl"ñ;'ñ
limbiénun contex.to
o Cam.
ü;.
de poder .en
:llgl":r. cuando.hay
contlnente. De allf
internacional y ¿entro A-;d;ri;;;,
cosa que no se da en los nuestros en ei ano 30. Es justamentó
más poder imperial norteamerióano en el
'momento. ¿cómo iba á generar esas condiciones'"n áá,
il;i
Sí estoy de acuebdo con lá rectificación qo" *" hace portocaffe"
ro de que el pC no Iogra siquiera org*üa. el polo ¿el p.áieia.
riado para que más taráe se desarro[aie poiiticamente
fuerza popular revolucionaria. En
**o ,o,
podrÍamos estar superando un poco ".".
J"n¿i"io""r;;;;;;i;;
la discusión át;t" i;'p"-
ra pasar a otros,
ARIAS SCHREIBER: ¿Hubo o no una situación revolucionarla
a comienzos de la décadá del 30? Sí, creo que todos coinclder¡
en que hubo elementos de una situación tal, pero
se dlscute o se cr{tica es el que .ro,
l; á-ue-üü
hayan piirrao-A
año 1933 ó 1934. Et momento más agudo "1"*"rrtos
ás U crilis ui aá-'fSZg
ia 1933, y ya a mediados de .ta détarIa J"l-io'a t ;";;#á;
empieza a darse una estabilidad capitalisia.
Srrrg", pu"i, ui iur-.
cismo en rtalia y en A'lemania, y cambia comphtááeirt" iu-iltu".
ción_ internacio¡raü y ta¡fibién la, de Américq Latina
del Perrl. En los comienzos de aquelra década e*isti" / el--Fó
d;irtro
ía
y se dio un ascenso der movimiento obrero. pero a.partii ¿e,tis4
ó 1935 se produóe un roflujo del movimiento en ol h.unáo, en el
continente y en el país. Creo que Ios rinicos que logran d;rante
un tiempo contener eso_son loi españciles, que creo que fueron
los primeros en hacer Frente unico en ei munao.cupit"tirta-en
9l añ9 1934, y después .los franceses. pero en el resfl aa mun.
do todos se comienzan a preparar para Ia guerra porque ha sur.
gido el fascismo. y ese és ér elemento pñncipar - dor"in^oi"
Ia segunda mitad de ra década der 30. si no vemos eso estamos
in
pues-como el que va al zoológico y no ve el elefante.
Bso u, G
terminante en la situación política internacional,
V U pá*i-
na. Lo que se cri,tica de esa época es el no trl6"rse"" ]rji¿rIl
::lÍqg. principal del golpe contra eI imperialis*. ;;;; ;i
t arontar Éu dominio. En este sentido vela que efectivamente se
Iüifri1T3:i#:3%ii,*-'.ff
Lo _ry"Hfir::ti,fi##,}ffi
'lógico es que se haga más amprio
'-'"'--'""4*
er frente de ra revorución
42
F
#
e
*
ri, y más.estrecho el de la reacción. Pero lo que caracteriza la ll-
r¡,
rt
nea .del PC en ese perlodo es el sectarismo, el progresivo debili-
tarniento de sus posiciones debido a un error estratégico: no ha-
ber dirigido el golpe principal contra el"!ñ@?iffiontra
feudalismo, y a no haber aplicado, en la
el
rr,
ru
en géneral la posi-
sta del Apra en el seno
del movimiento obrero i' en la polftica nacional fueron tremenda-
mente negativas. Creo:, que es exageracld decir que interpretó
bicn la situación polfticd y dirigió el golpe contra los eneinigos
pr{ncipales del pueblo peruano.
También es exagerado afirmar que sÍ tuvo el Apry el control
dol rnovimiento obrero porque si tuvo a los textiles y tuvo a los
calleros, entonces tenfa el 7070. Eso es absurdo. [.os textiles or-
t#
ganizados solamente er4n ocho sindicatos que no eran ni 3,000
obreros, y ni con cañeros sumados llegaban siquiera a la cuarta
parte del proletariado organizado. En.el pleno de ,la CGTP
ü -sin
duda el meJor pleno realizado en la historia de esta organización,
pues alll van los mineros y se organrza la Federación Minera en
1930- hay representados más de 100,000 trabajadores entre'ur'
banos, campesinos y minetos. No eran, pues, Ios cañeros y los
textiles ni la mitad dol proletariado organizado, y el Apra no tu'
vo nunca realrnente la mayorÍa del movimiento obrero.
PORTOCARRERO: Quiero pnmero señalár quizás que se ha
afirmado que no se habla llegado a una descomposición política
cn el seno de la burguesía y que la prueba es que efectivarnente
rto pudo mantener su dominaclón.
E§PINOZA: Descomposición política hubq Io que no hubo
, fu0 eltuaclón revolucionaria.
PORTOCARRERO: Pero existió una situación prerevolucio
#
narla y se ha afirmado que Ia crisis no fue tan grave. Llamaría
,la ptcnción para que se relea simplemente ta qronología políti:
ca de la época. Lo menos que puede decirse'es que la burgue
ela oxperimentó extremas dificultades para mantenerse; se prs
!r
scntó una grave deseomposición en el ejército, el permanente
camblo dc figuras en Ia presidencia de la Replblica, un estado
dc guirra civil larvada,. la reculrencia de insurrecciones como
la dol Zorro Jiménez, del sargento Hvapaya, etc. Todo e§to con'
rflgura una situación de extrema dificultad de la burguesÍa para
planteaba una coyuntura pre-revolucionaria. Por eso pensarfa
*16*"
la defi'nición cle Le-
_ü_
AbÁrry ,tra<,tm*ulyl,xf
*
 rF
I

il
F
il
tl

:üñrrl,r,ry__,I:ry,
tjt /ütlwn
ui
afirr,nado qire-.existfa una estructura
a,$- rogé}ea y compleja que dificultaba Ia formación social muy hete
de un movimien.
l-to obrero poderoso y hegemónico. pero no hay que caer en el
E
}!
.". Lff;*l*"fl*Tlttrff"I "":f,T[1,"i".Í""'ig":i'*§
proletario reál en el pleno de la CGTp de l9i0 que se ha merr-

.;¡,
.
ecanismo y plantear que esta tarea era imposiLle. Todo
Io con
trariq son precisame¡rte las condiciones ob3etivas ras que nos
:r1:n de medida- para juzgar el rol tanto poeitivo como ñegativo
*,
fi,
il.H:i; I;.LH'fl'"l"lTn'#%*;":':i,#::i",1HH:
tlco necesario para dirimir un problema que es fáctfco.

l,li'
cre una vanguardia poÍtica. Es decir, que frente a una situlción
:?"creta
siempre tenemos que preguntarnos qué hace la vanguar{
ü, ,, ,'l,fl[*:;?;T":'ffi,Yr."¿:mff§u]:"1":1Í"H,Xfr
i
i
uiq cómo desarrolra-s.u porÍtica de alianzas y va configuran¿ó tas
.bases de un bloque histórico, que
nalidad- porftica de orase. propiá y
en 'Ia lucha por el
le permitá
"reár
social'ismo, incorporarráo
una p€rsc
"áqoiri"movrniiento
un poderoso
!ü
e
*ffe'iifi:":ii:',ilr lfiil;li"'"":".::liYxrffi,iT#':l
cue siendo factor muv imnorfante dc la nnlíti¡o -.-,o.o-

fl
das reinvindicacto.
nes de. ras demás capas oprrmidas y orprotadas. En Ia srtuacrón
, concreta me parece que era posibre rá hegemonfa de ,ra
crasc
*',#n:"n'J,l:iT1*X ffi','¿,i""-ff ff".:'ffi#'"".:'-H
obrera en este bloqua históricb-r que h"bf;d;-ptantear para ÜD lnterpretó mejor Ia situación política? Entonces el fascismo tim.
r eso una estrategia concreta de alianzas de crasé. En
mi oplriio",
frente a esta srtuación er pcp se equivoca tanto en er secta¡:fsrno -¡l iiT#;
:y:,,X'#';X"",,:,fr,H1[i,.T,:HffilhT,fif
;
I
de su-lucha "crase contra clase" cómo

tica y nacionalistá,,. r
ror-i"Lrtos
tear el frente popurar, subordinándose a""Ia ,,burguesta de
pran.
democrá. !É
{?
ffi'ffi":'ñniir*Í f::f;:,§flH:iff"il.:**;
MAL,IPIOA: Mira, el ¡iroblema'es el siguiente: en un momento

9l
ses
En este sentido cabe pues señalaf, un elemento adiclona,l:
. Aqra,
.para oJios bbjetivos v * de otá, iliorl.
de clase, sí Iogra constituir un""ei¿.uni"ción
bloque poUtico duradero. y
ltl
V
:iJ;ff'Ti",f,ffi'H'11""',T# ff,ff"ffi#:T1"j;1ff:
ng daba para o'ra c9:a pT. fascismo. El inreriretó bien
sobre esto,no necesitamos hacer mucha me-trffsi.u, t*tálo.U
gra que constituye fabtor primordial de Ia polltica peruana
{É -que "1.

mos preferido
auran.
te 30 años. Particularmente, a mf no me ug*¿". Todos hubiéra.
una realidad distinta. En esté sentido retoma¿a ió
que dijg Carlos Malpica: hay en la dirigencia.aprista ¿u la Jpo
m
f, offi#*,"
"Ht'#l,l'i'ffiT,iÍ:-s^:':,*'"ri;,#*tr
@n eran lo
ro más
mas viable
rruore en mornen¡o en ese
"se
r-ta.

ca por lo menos una capacidad para l.

"váuard.uradero,
yectarla en términos de un bloque polltico "oyontur" V Éo,
e' fon"lOn e ,"
de los intereses de ras capas mé¿iai y conteniendo
íu iraá, rát
elementos de conciliación y compromiio que han ma¡cado la'con
ducta del Apra.
Aquf cabe establecer un ba,lance entre la co¡runtura, o las co.
Q
ff, ""ffi?iÍi";'$H;':i"^lHTffi,T*1i".:lH,:*T'i:ff
al socialismo.
AI'IAS SCHREIBER: Pero vamos especificando. '¿Interprefb-
yunturas, y Ia historia. Históricamente es claro que la izqulerda é
;hffi m'.jt'""]#
tuvo razón frente al Apra. pero, aI mismo tiempo, esto es un e$
caso consuelo, óobre todo.si hubiéramos vividó en los anos ¡ó.
E
é
sm,#x
j¿haU
-
;^*i;*t 5ffix
!emqg:,
desde er

ri{--¿fl^pt/"fi iiri,,:ff.H"*T'.x:l#:";J1#',##T,'?l!':Ji."-
fÉ ¡uALrruA: Aparenre y momentáneamente. Er benavidismo
^---*-l no existe. El Apra sigue vigente. Y ese es un argurnento con
44'
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fJ,

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W-"*

ü
#
 que lo
MONCLOA: ¿No estadamos d'e acuerdo entonces en
tundente. Yo creo que en los años 30"era mucho más viable el oue oculTe q,u tiene éxito como movimiento polftico en la
Frente de Trabajadores Manualés e Intelectuales dirigido por la á"*¿rá"-"" qu" ", Icierta en interpretar' Ttait? emplear tu palabra'
i¡telectuaüdad mesoclasista que la República ¿e Soüeti, ;d; ,las necesiaaáes de unas' capas medias, urbanas y el empobreci'
,las Répúblicas Quechua y Aymara que entonces planteó -¿i. ,miento de las capas medias provincianas?
uigUn
rigente cornunista. Era mucho más viable, más iealistá, sJ- ;eap. LET,TS: No. Digo que no porque si asl fuera hubieran teni'
taba más a Ia realidad de ese tiempo. pues nosotros tenemos que ao qu" salir favorJcidás estoi sectores medios que son parte
trasladarnos a lo que fue el perrl en esos años. euizás po" irri del pueblo, y eso no es cierto...
extracción provinciana puedo imaginar un poco mfu de cérca lo
que era Lima en aquellos üempos. Me imagino que polfticamen. MONCLOA: Esa es la traición del Apra'
te Lima no era más avanzada que Cajamarca el año 1960. y en ESPINOZAI Lo quelse pbdrfa decir es que el Apra interpreta
el año 19ó0 cuánta era la genté que p¡edicaba el socialismá en mejor los intereses de ias clases dominantes'
Cajamarca: cinco o seis,personas, no rriá" .que eso. LETTS: Y de cómo servirse de esos sectores medios'
§e tenfa que
DAMMERT: ¿Y no podrla haber otra interpretación-en el sen'
Ios los notables
tr¿o ¿e que tras- la derrota del PC el Apra gana la hegemonla
de un móvimiento de masas en ascenso?
'MAf-, PICA: Yo no creo que el Apra derrotara al PC
en los
para poder imponerse aunque fuera en un seotor pequeño del pr+ años 30...
letariado. Debió haber sido una rucha heroica v'¿iiiciustma. Tá. DAMMERT: No, no en el sentido de que el Apra d€rrotara
niendo en cuenta esa realidad he afirmado que ,los lfderes aprla. al PC, es la demota del PC en la situación revolucionaria'
tas interpretaron mejor ese penl que Ies tocóviviFTttos FiO
MALPICA: EI
Klcaroo J*rts ha .pre_guntado en qué se traduce esa meJor que
interpretación de ra rearidad por los dirigentes del pAp. volviri peruana
a repetir que grearon un movimiento poiltico sin lugar a dudag
poderoso, aI que se unió-una parte importante de los obrerós y no les
campesinos, gran pante de la clase media, y la juventud sobri Ellos
todo. Esinnegable que el Apra ha sido un movimiento vigoroso. hacer
Gustavo Espinoz4 al oponerse a mi tesis, sostenfa q,r" g"á pan 'ffi,' ,üiñü;i,g.;¿, respecto de las condiciones revolugiona.
te del éxito del PAP se debió a la ayuda económña y polttt"a
que recibió sobie todo de Estados. Unidos. Esa afirmación,"".i*i. iü¡,ou¡crcl un .tatta
que la burg,esla tenfa dificul'
mente, está totalmente probada, pues se ha,n publicado documán. ffir-ñ,-aesocupacion,
tades para mantenerse en ál poder, y esJo se traduce
tos del Departamento de Estado que no han- sido desmentidos. en hechos
el ejército' No hay que olvidar
Pero no me parece que la ayucla económica sea suficiente para ;ñ i; sigulentes: ol caos en
coroneles y generales,
crear un gran movlmiento si ese fuera el caso De la Jara habrfa o"u el eié¡cito.nuestro, Con numerosos
ganado la presidencia en 1931, y eI año ,193ó hubiese ganado,Vi. "n
lnl"l-"not"ttonta llegó a ser ministro de guerra un.mayor' Ima-
llarán, no habrla triunfado el candidato de los apristasfy en todo
caso por los años 60 hubiese sido gran personaje de Iá polftica
' Pedro Beltrán, si se tratara solamenie cle -dinero. - EI dineró es un 'PjIq
factor importante, peio no creo que en ei crecimiento de Ios mo. considero hubiese sido viable un
vimientos pollticos sea decisivo.- y esto sea de pase_
no lo sostengo por defender a los apristas-clicho
es mi posición frente al pAp, que data de hace -ustedes saben cuál --#
muchos años_..,

46
 Efecüvamente eI surgimiento de nuevas capas.de PiTU"Tl'
y Ia relarrva oo'
meclia a partir del proce§o de los años cincuenta
;;; ;Jñ.igo".iu durante el perlodo oilriísta' que hanín
sur-
g"o"*i tue¡zas Pc
debiljdad y f.uerza del movimienro ;;o"Ett poutico
;;;;;;i p"rir*racia I lueva§ -Acción
que con Ya'
obrero irr* Cristiana, Social Progresismo-'
en los años 60 ii*tót y matices gue yo formularía en términos de cuánto peso
i"nion á" su interi,or í3r de burguelía media y de peque'
IAUERI Se ha didro, y se repite hasta hoy que los años se- ""put pro
;;;g"".á o de burguesfaque en los tres casosloasesectores
nacional, es decir
encontraban
senta son cruciales. para el proceso histórico dei rnovimiento obre. giel"ti"-á" r. uurg""!iu'
r!, y en torno a esto suolen gravitar dós ideas: que en años cl Srti=*"i"roao, tiotot"t burgueses ya no progresistas'
movimiento popular cobra una presencia de tipo ,ro"rro "*-oiiio'
;;-;J ;;t"lación de fuerzas dependen .Ios matices que se ma'
"i.r-
cenario polftico nacional y que sin embargo esta nueva"r,presen- y
nifestaron en el curso áe la acciEn política, esto^naturalmente
cia no fue- suficiente para enfrentar Ia coyrlntura polltica qu" ,. retaciona¿o a lo que fue sobre todo ese
periodo 1958-1963' o pa-
abre en I9ó8. ¿Cuáles fueron, entonces, ,las debiüda¿"i .l *r *¿t preciü, 1g62'L963, como punto climático de ese pe'
l
tra fuerza dol movimiento obrero en la década ¿el sesentá?
i ;"ál de iensión y de aguüzamiento
il
ri.it-q"" tu*ti¿.r'fue-"lut"t
¿e crísis,
de nuestra sociedad' Estoo son los
LETTS: De lo que se trata es de a¡alizar desde el punto de de la lucha entre las
que nos dan
i,l
vista de la clase obrera el proceso polftico en es,te perfodo de elementos que nos p"rr,it"r, enlocar el problema,
los sesenta, y-esto implica atalizar las,luchas de esta clase y su *uoo dá refereniia para el análisis'
esfuerzo por hacer realidad er Frente unico popu,rar denrocrátlco "i Entonces cuando la pregunta dice ¿cuáles son las debili
dades y cuál la to"t u- ¿"i-*t'imiento obtero a
nacional, y esto a su vez implica anaüzarrlas relaciones de la mediados 'le -la
clase obrera con el campesinado y en segunda instancia con el década del sesenta?, en mi opinión nuevamente
la mayor debi'
para plantear.en términos coltectos
resto de los sectores no proletarios que conforman ol pueblo. li¿a¿ este en Ia incapacidad
Nosotros creemos que para los años rsesenta este puntó debe Esa es nuevamente
Lrlt"ui"-u det rrenie Ünico Revotucionario'concreto: el congre'
ser. analizado ,bafo tres aspectos: unq la lücha por Ia reiónsti_ i; ;i;-¡;f p-bl"*., Para dar un ejemployo marco como un punto
tución de_ la @TP, que culmina el 14 de junio dá 196g. Ese pro , ;;;; Reconititución de la CGTP, quereconstituyéndose a través
ceso es de la más grande importancia; dós, las luchas guerrille- uodal. La CGT,P venfa por supuesto
ras, que arrancan en 1962, se agudizan en I9ó3 y tienen su ex" á"i óous y culmina:e,i "t" iottgteso' -a En mi opinión analuar
presión más avanz,ada el año 19ó5, y que hablan bi"r, o mal (eso ;"";;bl.;a á. se trlega ese congreso' y ya eslamos
"¿*o
en l9ó8, con Lrna c""}e¿eraciOñ Campesina reorganizada el a{o
es lo que vamos a ver) -de las relaóiones con los intelectuaies; y (cierto' la
tres, el fenómeno del movimiento campesino en auge, su inmensó 1962 pero ya para iiál á".o"g'nizaáa nuevamente
Congreso' pe-
desarrollo durante el .períodq a travéj de toda f" Etápa d"i;,ú- ó"rrcá"t".iá" ásistió y fue miembro pleno cle ese y los
cha por la tierra, contra la servidumbre, contra la feuda,lidad, con. ro sin embargo l1o
-"" "tenfan *u fuerza significativa' delegados

tra la dominación de ros terratenientes, en una lucha qo" rúe-ie j pr"..r,.. "áonu t"pt"t"ntacié¡ efectiva del campesina'
del proce-
bre todo de comunidades campesinas serranas, que luego queda do nacional, y eso es un treiho)' Estábamos al borde
r
so velasquistá, que te iniciarla tres meses más tarde; o sea que
geográficamente localizada y que se encuentra intimam-ente vin- .l perlodo antedgr
culada con el problema,guerriiero y con un fenómeno que sólo cse momento **"u t"*Úién la culminación del a los profo
ya a culminar más adelante, p"ro qrre tuvo una primerá expre. ;,i-;;;;;.. ¿"1 rerormismá uurgues' Y en cuanto
vanguardias particular
sión de la más alta significación en er'congreso áe la confácla sionales, astudiaxtes, intelectualás, cuyas plT=::
;;;;;; "o dü habían jugado."l
ración Campesina en el aff,o 1962, es decir la primera vez que, des. exclúsivamente, se lT desEru'
de su tundación en 1947, el campesinado úuelve . ;rEáriilur... g,r"rriilcros, le encontraba[ iguaimente desmartela¡lo§'
en aque'
centralmente, como esfuerzo por pon"r.e a la cabq,a áe Ia lu- rlos, dispersos, con sus principales cuadros sacrifÍcados
cha campesina expresada en ias tomas de tierras.. y; ;;ñ'rf; lla luoha.
en el
que también enrgsta pregunta, como en la anterior, ." proi"y"o Hago una dig¡esién para aclarar gue no quierg omitir Uni'
en el debate el marco histórico de la situación. uuálisis la Iuoha q; ;"* di; en el piano electoral' con Ia
49
48

dad-de lzquierda de 1967, ?ero la primera expresión significati,
va de que se estaba saliendo de.un reflujo fuá Ia reconítituciá
de la CGTP, con el problema del Frente Unico como ;ñ;;;i¿;
de,su principat.debifiáad. y o preg.*á, ¿y eso por qué fue
asf? Yo-me Io explico en los "uo
térmiiros*de h-fuerza'"oná""tó.,
principal, y también de.ras otras, secundarias, entre
Va'nguardia Revolucionaria está efectivamente a un niver
hs áares
secun-
dario. La principa,l fue el partido Comunista (Unidad) áe enton.
ces, que tenfa, pues, todas esas debilidades dentro de'su
ción programática, Evidentemente. y eso es lo que
concep.
que ,luego_ ";;p;;;iñ
9l campesinado no forme parte, no ,se encuentie alll, y
'luego el PC(u) se encuentre en h pErspectiva ¿e estar buscando
sus aliados oampesinos-en la. CNA y en ei proceso polftico
bajo
la conducción del SINAMOS; disputándote a'SI¡¡AUOS, p".o Uo¡"
su conducción. Alll hay- un hecho clave, y es una ae ias parir-
cularidades que hablan de esta debilidad" ia otra partioularidad
es cómo estos sectores. intelectuales, o profesionalis, q"" áIcari.
zan auge como expresión de Ia nueya situación latinoimericana
y peruana en los años sesenta, precisarnente post-revolución cu-
bana,.tacen su experiencta particularmenié en torno
al proceso
guerrillerq y.de alrí por razón de sus propias desviacionei.,.
No
se trata en mi opinión de que en el caso dá estas guerriüas
el pro.
blema estuviera en las .otras fuerzas de la izquiárau que ;;-;;_
!!1?rt interpretar *na sltuación supuestamente revolucionaria. EI
MIR tipificó su situación revolucionaria en ese entonces, y no se-
rla malo que Ie pasáramos una revista de inventario á "ros ele-
mentos con los cuales eilos tipi'ficaron situación revorucionaria
en
-el
año 1964 para su laruamiento en 19ó5, equivocados, sustan-
cialmente equivocados. No se trata, p,r"r, á" que las démás or-
ganizaciones, obreras y otras, no se lumaran á esta
l"*ra, bino
que ellas estuvieron inspiradas en una desviación tun¿arneniai.
$U-nnl EI planteamiento de Ricardo Letts de alguna manera
amplla_la pregunta, pero no creo que la desvirh¡e. ó"á
los hechos Ricardo ha integrado las-siguientes dos preguntas ñ;;
ta, conformando asf un campo de débate bastanie ñrás amplio a es.
y complejo. I-o que yo pedirÍa en ras srguientes intervenciones
e.s que se respete 1o planteado por él en cuanto planteamiento
de una discusión der movimiento obrero en ra perspectiva
otras f,uerzas.populares, pero con énfasis en la-experiencia
de ras
ra, que obre_
si'gue pareciendo central en el proceso del morrimien-
-me
to popular de este pasado décenio, t*to o más que tas partiáa-
rias o de cualquier otro tipo.
ARIAS SCHREIBER: La tuerza del moümiento obrero
primeros años de la década del sesenta es producto en los
dJ g.;; ;.
50
il
it,
j
It,'
censo antiimperialista que se produce, no sólo en el Penl sino
en toda Améiica Latina, con el nombre propio de Revolución Cu-
bana. Esa es su gran fuema. Es entonces que se pasa a ia ofen'
siva. Los obreros, junto con otras capas de la población, toman
en cuenta este hecho histórico en el continente: por primera vez
uno de sus pueblos demuestra que es posible derotar al impe
rialismo y que en 19ffi -a diferencia de los aios treinta- es pc
sible no lólo pasar ds la revolución democrática a la socialista,
sino que ésta ultima puede ser exitosamente defendida en cual'.
quier parte del mundo. En este. caso concreto a poca§ millas del
poder imperialista mismo, Esto representa una fuerza polÍtica
enorrne para el movimiento obrero de esa época, y me parece
que en América Latina su expresión más.clara está en el triunfo
de Goulart en el Brasil, y es sólo a ralz de su derrota que se prG
duce el primer reflujo de esa década. Luego tenemos un segun-
rlo perfodo de ascenso, ya a finales de la década, cuando triun'
fan gobiernos antiimperialistas en Chile, Bolivia y Penl, en una
época muoho más madura que la primera, y mucho más fuerte,
con realizaciones más importantes' Entonces grandes capas de
la población se slunan a la lucha antiimperialista; 'las fuerzas de
'la bu¡guesÍa también tratan de saiir de la crisis y luchan contra
el imperialismo desde su propia perspectiva y con sus limitacio'
nos, En el Perú es importantfsima la derrota del Apra a comien'
zos de la década, cuando Ia Fuerza Armada, el partido Acción
Popular, Ia Democracia Cristiana y el mo.vimiento obrero logran
impedir la continuidad de la convivencia apropradista y derrotan
ol lntento de convivencia de Odría con el Apra, y finalmente lo
gran imponer ,en el gobierno a Belaúnde Terry. Esta es. una si'
luación que refleja el ascenso del moümiento nacional y democrá'
tico en Ámérica Latina y la blsqueda de formas para salir de la
crisis económica y polftica que se crea en el continente con el
surgimiento y el tfiunfo de la Revolución Cubana, Esa fue su
fue¡za.
I^a debilidad del movimiento obrero fue su escasa organiza-
ción a comienzos de esa década, situación que fue superando
paulatinamente. Otra debilidad, quizás incluso más grave, fue
il foquismo, que en mi concepto fue lo único negativo que aportó
la Revolución Cubana. Me refiero a esa tendencia, que ya hemos
visto también en los aflo§ treinta, a absolutizar los rasgos pecrr'
,llarcs de una revolución triunfante. Esé fue un factor subjetivo,
biológico, polftico al que.considero negativo.
MALPICA: Yo estoy en lo fu¡damental de acuerdo con el aná'
lisis que hace Arias Schreiber, y quisiera remarcar url punto §u-
51
 Id
a;-{
*
'a{ lar con banderas que son comp'artidas por amplios sectores. Pe
débil de la clase obr.era en los año§ sesentai todavfa
¡rx¿unente *
en esa década ra influencia aprista era notoria en er movimien:
,7J ro, aI rnismo tiempo, se encuentran dificultades para traducir estas
aspiraciones de reforma y esta radicalización en un proyecto po-
to obrero, incluso me atreve¡{a a decir que hasta el final de la
cfécada eran mayorfa, a pesar de la reorgánización
de ia CGTp. ..
ARIAS SCHREIBER: pero ya en I95g habfa perdido a los ban.
\aJ lftico claramente diferenciado, que le permita avanzar y consoli-
darse con una personalidad propia, En este sentido cabe una
importante responsabilidad a la, dirección política del PCP, cuya
carios.. , * llnea reformista (que buscaba,una perrnanente colaboración y
- MAIaP!CA: Sf, Ios habfa perdido, pero seguÍa controlanclo mu- ,?}, subordinación a una supuesta burguesÍa "democrática y progrc-
sista") y cuya práctica burocrática impidieron la.materialización
chos sindicatos. Bueno, ei ¿i.ficil- c,..otiii.r., p".o ,in ir.
dc las posibilidades del movimiento popular en ese período,
gar a dudas el Apra todavfa segrla sieudo una fuerzi
tante a través de la CTp. Considero este ,hecho un punio
muy impor_ ,{
OeUit L'A principios de la década de .los sesenta se enfTenta así una
de la clase ob¡era- con el correr de los años h fuérza aprisia * situación paradójica: :la radicalización del movimiento .popular
tg. ia1 disminuyendo uhory está llegandá a su mfnima ixpre- ,{ por'un lado, y sus dificultades para estructurarse polfticamente en
I
sión. Rospecto al foquismo, sin ,iugar .i drrd"s ,fue un error trátar una dlrección clasista, por el otro, De ahf que el movimiento po.
oe coprar exactamente la experiencia de ,la revolución cubaDa, '*{ pular vaya a ser utillzado como "masa de maniobra" o clientela
pero no sé si se deba señalar que el foquismo influyó
mente entre los obreros, euienes partiáparon en Ia aventura
mfnima- ,a{ polftlca por los diver,sos partidos reformistas burgueses o peque
ño burgueses, como Acción Popular o la Democracia Cristianl,
foguipta -fueron principalmente inteiectuales mesoclaslstas, con
.la excepción_ de algunos campeslnos, y muy pocos
obreroe. Co_
,a+i que alcanzaron una importanciá significativa en esos años. j
Subyace a esta debilldad del movimiento popular, entre otro.§
nozco bien de cerca la compo,sición social de io qu" fue
el MiR, factores, la situación sindical. No sólo eiiste un limitado grado
Se contó posibiemente con li adhesión,la J*p"ti"
J;;;ü;: -¿
il'
t:
mo de los obreros, perc no mucho más: los oU.e.oiv .no llegaron
a tomar las a¡mas. Fue, pues, principalmente un movlmienio ao 4t de organlzaclón sindica,l, sino que el Apra consewa todavÍa una
presencia dominaute. En este último sentido debe precisarse
t{ que la radicalización del movimiento popular se expresa en un
creciente cuestionamiento de las posiciones sindicales del Apra
PORTOCARRERO:
-Creo gue es corecto plantear el prublc. út entre 1959 y 1964, impulsado desde el campo popular por impor-
ilir
l*.q" l_a tuerza y la debilidaá del movimientó
la década; en este sentido, es adecuado partir obre¡o paia toda
de 1959, año en
el que ocurre un hecho de la importancia^de ,ú ;r"-í"bíó;;;;;:
que. despierüa trn significativo eco en el pals. ,pero
,p
'iF
tantes federaciones como la FEB, Construcción Civi:I, bases me-
talúrgicas, etc. Sin ernbargo, estas luchas culminan en una de.
rrota temporal de las cor¡rientes.clasistas en 1964 con Ia repre
la, sión de la FEB y del gremio metahlrgico, lo que hace posible
t{:
hay qué tener en cuenta que en ese momento en el perú
tamblén
se de.
sarrolla un amplio movimiento de radicalizaciOn polfii"", - g,l.
atraviesa aI proletarladq a las capas meclias y a,l iu*p"sínaió.
tp una temporal consolidación del dominio sindical del Apra, aun-
quc ya muy marcado de un carácter abiertamente burocrático.y
ili
EsT manipulador, sin reflejar la verdadera orientación de las bases,
Tovi4iento.sitúa en el primdr plano dos buna"r*^rr,ry i*-
portantes:r Es sólo posteriormente, a fines de los años sesenta, con la firn-
la nacionalización de h fpC y Ia reforma I Er- ¡-'. dación de la CGT,P y..los nuevos impulsos de radicalización del
tas cónsigrias, que .nepresentaban viejas aspiraciones "g*.iái
tores populares, se extienden enormemente y me p"*""
de los-sec-
t;.-;;
por accidente. constituyen ra expresión de Ia crisis ec"íórrrl"u
t+ movimiento obrero gue se liquida prácticamente la influencia
aprista en el movimier¡to sindical.
(premierato de Beltrán, alza del precio de.la gasolina, 'yi,.^ fgualmente, ,la debilidacl polftica clel movimiento popular en
ri3,
crisls agra-
y polftica, que comienzá , socuvar lás bases del Esüáo
}+- cstos años se relacior¡a'con el hecho de que en el terreno de la

¡i-
.etc.).
oligárquÍco. lcleologfa se siguen viviendo en los años sesenta las opciones
Cre9, puT, qte efectivarnente se demrrolla un primer mo- fundamentales elaboradas en la década del treinta. No hay una
mento de radica,lización del movimiento popular, q""-i"p."r"nt. rcnovación en los términos del análisis de la sociedad peruana
la. convergencia de factores internos y
ción va a tener la enorme virtud de "it-"ñor;
esta radicariza- ü+'a y de 'sus cambios; no se exploran las nuevas realidadés para
plantear el programa estratégico y la táctica necesarios para ol
*oui*ie"to pop"- f1.'O
"álo"u"-ol
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52 53
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I[t'-.
 i'í
i;
1"
ii
l,r
rnovimiento obrero y popuJar en la etapa. y
esto, sin duda, se
vincula con el carácter inicial y ,ta debilidad que en esos años
presentan los n¡lcleos sociaiistas revolucionarios.
tii
i,i
ji Pero hay también otros factores que debemos señalar en Ia
situación del movimiento obrero y popular. En esos años se for-
II ma _una nueva ,generación obrera, que se encuentra hoy al frente
lji de las corrientes sindicales clasistás. Esta generación tiene va-
rios rasgos distintivos: es de origen más urbano, ha adquirido un
nivel de calificación más alto,y un mayor grado de educación;
pollticamente, se ha desarrollado cuando ya se ürabla resquebra-
jado la tutela del Apra sobre el movimiento sindical. y estos
nuevos dirigentes obrerros se encuentran con una ventaja adi-
cional en relación con sus antecesores. de 1os treinta, ya'quc la
ebtructura económicosocial del pals se ha tornado mas áeflnl.
damente capitalista, existe una mayor articulación y centrallza-
ción en el aparato económico y se han ensanchado las filas de
Ios asalariados en el campo y la ciudad, Io que va a permitir cl
surgimiento d.e un moVimiento sindical más poderoso.
_ Por su lado, en esta etapa surgen asimismo los primeros nrl.
cleos y corrientes socialistas revolucionarios. Sus üscusiones y
primeras experienci'as se orientan cn la perspectiva de buscai
una salida revolucionaria al desarollo del movimiento popuJar,
que para muchos de estos sectores se identifica con las tesis fo-
quistas. La derrota de las guerrillas de 1965 abrirá una etapa de
balance y reorientación, cuyos resultados irán cristalizando poco
a poco, y en medio de importantes crisis de las organizaciones,
en los años setenta.
MONCI-OA: Yo creo que el aná.lisis lo deberfamos comen-
zar históricamente en la década del cincuenta, Si hace un mo.
mento hablábamos de la incipiente formación de las capas obre
rl. y; ras y del sector proletario en los años treinta, es justamente en los
a.\ (- U cincuenta cuando se empiezan a delinear cambios estructurales
a,N-\,o.dd^rH'f,T'XH:#,f #ii*J#i;"".'fr Íi,"Xfl "i"',fui&i:
ria, recordemos que eso también corresponde a que hay un des-
plazamiento de los enclaves imperialistas en esos años. Comien-
:f.Ti "ffi,I l**'¡"4;
demos que en esa década se abre Toquepala, y que es con pra-
iitril:
do que se decreta la ley de promoción industrial, en 1960, ley que
'ii,,
ya coffesponde a un desa¡rollo en esa dirección y que es
:iii
.i,,, lo marca muy bien Eduardo Anaya en su libro sobre eI tema-,-y eso
en
la década del sesenta que hay una penetración de ciento sqsen-
54
taitantas empresas industria'Ies norteamericanas, Va perdiendo
peso el viejo poder agrarioy empieza a organizarse la forma de
poder delegado de los nuevos enclaves imperialistas.
Esto se combina además con el crecimiento del proceso de
u¡banüación. Es justamente en las dos décadas que nos ocupan
que se ampllan muy fuertemente la urbanización y la migración
campesina. Lo que podrla estarnos indicando, y esto es sóIo
un acercamiento, que ya se plantea mucho más claramente Ia con-
tradicción -en el seno rnismo del pueblo- entre las masas cam-
pesinas y los sectores urbanos que ,tienen más exigencias y
rnayor capacidad de consumb. Esto va a estar, tcal vez, y 1o digo
tentativamente, influyendo en muohos aspectos de la vida polfti-
ca de Ia izquierda.
La urbanización genera también una mayor expansión de lasft¡ A Ulñ tt,
capas medias; hay irna de loi inteÉctuales y ¿et/ ñ V Knl
"*"rgencia
los tecnócratas, que naturalmente debieron
por el Apra en su vie,jo proyecto de que estas mediaSt u/^
::3r:r":t*ry
:.:1I capas I
partÍciparan realmente én il poaer en r¡na negociación l*E¡rr1¡,$.
üejas o nuevas burguesias. Y justamente el eror histórico "on del^^^ / a-.'
Apra rue
fue aDanqonar exigencia para alrarse
abandonar esa exrgencla franca y oerrmu-\.
aliarse lranca t'tt*^1
definiti-i \\ <rv -P b
vamente con las viejas formas (agraria incluso uste .l'1¿lÑ\''^dlv'--tt
des los almuerzos de Haya con los Asplllaga y -recuerden
los Prado). Y es i¡"_x JLf¡
en ese momento, cuando el Apra pudo haber tenido un mayor .-ñ-- ',.1
impulso, que estas capas tecnocráticas no encuentran su sitio
cn cl Apra, como sÍ lo pueden encontrar en el Social. Progresis-
rno, en la Democracia Cristiana y sobre todo en el belaunüsmo' \6
Por csto es que surge el belaundismo como antltesis del apris-
mo, r'ppresentando la misma cosa. Y curiosamente también e:tis-
tetr cn la Fuerza Armada algunos bocetos de rectificación, en la
misma línea que tuvo el Apra en Ia etapa anterior, y que debió
mantener, pero que cedió al final a estos movimientos populistas,
También quiero poner sobre el tapete, más que pronunciar-
me, que en la década, del sesenta es cuanáo se comienza a prc.
ducir la atomización de la izquierda. Y'creo que buena parte de
la autocrltica que debemos llevar en este diálogo es un análisis
del por qué es que se produce el inicio de la atomización de Ia
izquierda en esos tiempos. Eso creo es algo que nos interesa
a todos, y es algo que debemos colocar no en los términos de un
planteamiento polftico o un análisis táctico o histórico, sino de
un análisis de las realidades de la década del sesenta, y no para
acusarnos mutuamente. sobre el origen de las fallas, o las tlai
ciones, o las desüaciories, sino para examinar cómo se podrfa
emerger de una situación de la izquierda todavla atomizada. S+
55
 fd
fl, d
ir-Ü
e
l:,

ir,

gorosa influencia de la revolución cubana, que demuestra Ia ca.

bre todo en un momento en que la nueva penetración imperial, é pacidad revolucionaria de un pueblo que logra derrotar no sola-
deformada por el proceso de 19ó8, vuelve á activarse en iondi-
mente a una dictadura transitoria, como era la de Batista, sino .
il

ir
clones populares diferentes. Pero volviendo al tema, lo que plan-
teo .es: hay una emergencia de capas popul.ares urbanas,-hay cre.
ci¡niento del sector urbano y contradicción con ,los carupeiinos,
hay una raüc¿lización de capas medias e intelectualés. Y en ese
e
é

é
forjar rápidamente una sociedad socialista en las barbas del po.
der imperialista. La revolución cubana ejerce una vasta influen-
cia, no sólo en 'la ciase obrera sino en amplios sectores, y natu-
ralmente el signo de la revolución recorre mucho nuestro conti-
f
lr
llj'

lii
encrrad¡e social actrlan los partido,s.
ESPINOZA: Pienso que en general las intervenciones de Ios
compqñercs son coincidentes. Me parece que ofectivanrente
a;, nénte, Se podda afirmar, un poco audazmente, que la revolución
cubana juoga en grandes líneas para América ,Latina. el papel
catalizador que jugó 'la revolución socialista de octubre en la
lirl por esos años se percibe una etapa de desa¡rollo industrial, de € Unión Soviética para los palses de Europa capitalista: Alemania,
desarollo económico del pafs, la apar.ición de uua estructura Italia, Hungrla, etc.
ll
tl económica más definida, que tarnbién permite una fuerza crecien- *{
ili
,l,i
te del movimiento obrero. Asf, cuando habla.mos de la fuer¿a
de la clase obrera en el período debemos señalar que parte de
¡É.4 La'debilidad del .movimiento obrero, me parece, radica en
varios aspectos. Prirneroala dispersión orgánica del proletariado)
No existe una dirección centralizada, no existe un movimie'nto sin-
ella radicó en el momento económico que vivió et páis. Natural" €
t",
ltiti
ii'l
ll"j
,
mente el avauce científico técnico, Ia capacitación de la mano
de obra, el surgimiento de nuevas concepciones, etc,, facllitdron
el desarrollo acelerado de ia conciencia polltica masiva de los
aé, dical cohesiónado. Hay poca experiencia en la lucha de masas,
sobre todo en los sectores más jóvenes del proletariado. ta dic.
tadura habÍa arrasado con las libertades sindicales y con las or-
ii
I trabajadores. Mientras que en Ios años treinta Ia concfencla po. é ganizaciones de los trabajadores, por lo cual Ia clase obrera
il.
lftica influye sobre nricJcos de trabajadores, en los sesenta ellu emerge con una voluntad de combate pero con escasa experien
I
I

es masiva: los trabajadores masivainente consideran que su ta.

é cia organizativa. Predominan entre ella tendencias obreristas, y
me parece que falta una adecuada polftica de alianzas de la cla-
I

ilir
rea es intervenir en polltica e interesarse por los probicmas nt € se obrera, quo no podfa entotrces trazarse como una estrategia
cionales. Me parece que hubo, también, un desar¡ollo serio dc
fi Ias ideas democráticas; en 19.56 salimos de una dictadura y vivi- € dc poder. Me parece queqttro factor debilitar¡te del movimiento
i
t,,
ü
mos un cierto perÍodo de democracia formal, burguesa, Se pro-
duce entonces un desarrollo de las concepciones democráticas t) obrero fue el Apra, como fuerza disgregadoral Yo no opinarÍa
que en los sesenta el Apra constituye la fue¡za predominante en
cl ¡novlmiento obrero; tengo la irnpresión de que eso no es así. El
I,r en el pueblo, que inflúye positivamente para impedir aventuras é
ll
golpistas, aunque no estamos exentos de ellas, como lo mues- control del Apra en la CT,P resulta absolutamente formal, btrro-
li, tra la experiencia de 1962. Me parece también que juega un pa- er., crrltlco, no sólo porque las propias asambleas de la CTP jamás
lll'
t,,

iil:l
pel importalte el fortalecimiento de las ideas sociaistas. ta re-
volución soviética del año 1917 marca el inicio de las ideas so
cialistas convertidas en poder, pero esa influencia ,llega un poco
t4 tcrmlnan como el Apra quiere, sino que terminan de golpe y po
rrazo, porque el Apra es minorÍa en muchas de ellas. Recorde-
mos por ejemplo esa farnosa asamblea de Ia CTP de 1957, cuan-
tarde a América Latina, en los años treinta, por razonés de áesa- é do ol Apra lleva a la asamblea sindical. a un grupo de "exilados
rr<¡llo cientffico y técnico y por razones geogiáficas. En 1945 jue-
a,.., húngaros" a pedir solidaridad, y los "exilados" tuvieron que salir
g_a un gran papel el triunfo de la Unión Soviética en
tra Segunda
Guerra Mundial. La derrota de la coalición hitleriana y el -surei- jt corricndo protegidos por Sabroso Montoya, y ,la asamblea de Ia
CTI¡ rcpudió su presencia. (Entonces vembs que el Apra no tiene
-1T."*n ^t
miento del sistema socialista mundial determinan un aúge de Iás
ideas socialistas. Pero me parece que en los seséuta se-reafirma a-- roalmonte el control del movimiento obrero; lo que ella usa soncT¿/t,lL{¿d
mocarlsmos coe¡citivos para destruir ia unidad áe h clase oUro ftpp§ , [ '
ra, lcvanta federaciones paralelas, desconoce elecciones sindi- tt }' - f,\
esto por el creciente poderlo de Ia Unión Soviética. El año de
los primeroa lanzamientos de satélites artificiales, sfmbolo de a,r- culcs, intcrvlene sindicatos, compra nuevas juntas. directivas,
un creciente poderfo cientffico y técnico de la URSS, que juega
un papel creciente, simboliza eI fortaleci¡niento del si;tem; ó.
cialista como estructura definida de poder revorucionario en el
ail "*-f;\Nk[\ñ(-
prrlsa federaciones y trabajadores de la CTP, etc.! se entiende,-n-{i "- .
sob¡c la base de r:n trlpode de poder que funcioná a hs mil *a-&J[ tf\J.dt-
,- ¡uvillas: el gobierno, con todo el aparato burocráticomilitar del
mundo. Y naturalmente está, como se ha señalado aqul, la vi.

56
¡ff listndo; Ios patrones, que tienen interés en apoya¡se en la diri- I^{1¡g;.|-/

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miento de la "legalidad constitucional" que trae al gobierno de
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gencia aprista para acallar al movimiento obrero; y la propia diri. *t, la Fuerza Armada. Un papel de fondo tuvo la lucha por bande
ilr
gencia sindical aprista que desempeña un rol desmovilizador del
yÜ ras democráticas: ,la defensa de las libertades democráticas, la
lrlii
1il,.
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lll
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movimiento obrero. Entonces el Apra no tiene realmente la he.
gemonla en este tiempo, ni está en condiciones de mover al mo
vimiento obrero para nada. Incluso crundo se convoca a mani.
festaciones, estas o son muy pequeñas o concluyen en enfrenta-
e
*
derogatoria dei artlculo 53, la nacionalización del petróleo, la Re
forma Agraria, ba,nderas de .la clase obrera y otras fueruas pro
gresistas que son tomadas por'los partidos de la izquierda, y que
constituyen el programa de las fuerzas revolucionarias y crean
lii:
Nill
mientos cor¡ 'la di¡.ección. de Ia CTP; y no enfrenta¡niento de nú"
cleos estudiantiles o de ial o cual sector polltico que quiera dis-
putarle aI Apra la dirección del movimiento sinücal, sino de re-
4 conciencia política en el pueblo y abren la perspectiva para que
el gobierno militar pueda ejeeutar un programa de tipo antiirnp'e
rialista.
lir
lll,i pudio de los propios trabajadores organizados, que desconocen *
a una dirección que realmente no refleja ni orgánica ni poUtlca- LETTS: Por supuesto que nosotros estamos de acuerdo con

e
é
llir"

ll, mente sus intereses. Ni orgánicamente, porque fue electa arb! la idea de que la ievolucién cubana marca los años sesenta y
trariamente a consecuencia de uná maniobra en el segundo con- bien ha dicho Francisco Moncloa que esa déóada está marca'
iiii
llr ,r
greso de la CTP, a través del desglosamiento de Ia represcntn- da también por la atomización de la izquierda. Y precisa.rne¡lte
ción de los sindicatos textiles, ni polfticarhente porque por su com. é un el-e¡nento de la atomización de la izquierda está en las co-
liliii
posición exclusivamente aprista ya está entroncada con los in- rrientes que se derivan de ,la revolución cubana. Cierto también
tereses ec,onómicos y potíticos del Apra en ese momento, o soa * que otro elemento que. marca la década, y no sóIo en el Perrl,
li,r,l
Ios de la gran burguesfa explotadora. es la lucha por.la conilucción del movimiento comunista interna-
( Me parece que otra debilidad que perjudica a la clase obrc- * cional entre las posicirines del f;artido Comunista Chino y eI Par'
li;' tldo Comunista de ,Ia Unión Soviética, polémica internacional que
f,
ra es el papel contradictorio que juega el movimiento estudiantll,
que en un perlodo luch¿ como un aliado de Ia clase obrera, jun-
* culmina a mediados <le los sesenta con una ruptura total y el
l,l
to a ella, pero que erl otro momento se desgaja de ella por motl- * mutuo cuestionamiento de los roles de estos pafses, cada uno
lil¡rl
vgs g!9 analizaremos más ,a foudo al referirnos a ,las capas me de ellos poderoso. Yo había dado los elementos que me parecÍan
li;r dias.) Un papel negativo fue eI que jugó el trotskismo y át surgt" *, pertinentes para interpretar esos años a nivel nacional; no es in'
mie¡lto de las concepciones maofstas. No'olvidemos por eSempto a correcto, por supuesto, agregar estas influencias de orden inter-
it
* nacional. Por ejemplol en los añoe sesenta se funda, se orga'
ilr;

lfli
FrÍas, dirigente trotskista de aquella época, quien divide a la fede.
ración metalúrgica a través de acciones aventureras, y que el trots-
kismo crea enfrentamientos artificiales que dan lugar a der¡otas
de la clase obrera en Bata, en el sector minero, en diversos lu-
#
*P
niza, pasa a existir Vanguardia Revolucionaria. ¿Cómo no decir
dos páhbras sobre eso? ¿Por qué nosotros, que surgimos recla'
¡nlnáonos del marxismo'leninismo y por una revolución socialista
cn la perspectiva del comunismo y con una concepción del rol
illir;i
gares. Y el desarrollo de las concepciones maofstas plantea a
iüi,, la olase obreia temas de dissusión que .la debilitan y la afslan *¿) clc las iuerzas populares en este curso inintemrmpido al socialis"
l|
r,
de las ideas del socíalismo. Finalmente otra debilidad de la cla- mo, con una évidente desviación trotslosta de la cuail hemos
*.
se obrera cotstituye su imposibi.lidad de forjar el Frente Unl.
rp estado muy concientes, no buscamos nuestra filiación dentro de
un Partido Conrunista entonces todavla indiviso? En ese momento
co. Sobre esto se han ocupado todos, y me parece que algunas
.F
il

experiencias valiosas se hicieron en ese momento, Ia- más valio justamente es que se divide casi por eI medio, cuantitativamente
ii,
sa me parece Unidad de lzquierda, que desgraciadamente no pu- ilablando; y cuilitativamente hablando aparecen allf dos corrien'
,ii
li. do cuajar por sectarismo, por incomprensión de otras fuerzas |o
tF tes, en nuéstra opinión ambas marcadas por desviaciones. Es"
tamos analizando il proceso polftico desde el punto de vista del
üticas, gor la debilidad de ,la conciencia de clase del proletaña-
rF
l'

l.: do, por Ia debilidad de los partidos pollticos que la conlormaban, ¡novimiento obrero. Y volviendo, decidimos no sumarnos a nin'
por la propia debitidad del PC. pero fue una experiencia seria guna de esas dos corrientes porque consideramos que allí hay
l,i

lr.
I
Que permÍtió convertir a la izquierda'en una altemativa. Tal vez
no de podel eso serla discutible, pero sf una alte¡nativa de ma-
Lf- desvlaclones fundamentales que entonce§ estaban siendo ilumi'
naclers por Ia luz de la polémica chino'soviética y la luz de las en'
1u:. Elo es, me parece, lo que crea conüciones para la crisis ü- seila¡zas dé la revolución cub-ana. Precisamente las enseñanzas
i.

Iti
del poder burocráticoburgués y abre la perspectiva del rompi-
rJ- de la revolución cubana se alzan contra toda la tradición refor'
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mista de los partidos comr¡¡istas en América Latina, Claro que
aqul hemos pegado un salto colosal por sobre los años cuareitu
e rezcan? Y dicho sea de paso eso es lo que vamos a cosechar
ahora, porque desde nuestro punto de vista toda mirada a la his-
toria no es sino para traer enseñanzas de una situación futura
y -cincuenta, y no hemos dicho nada acerca de .la desvlaclón
del browderismo de Ios partidos comunistas latinoamericaro., á"i-
viación que revive de muchas maneras. y los compañeros ¿el
P! n9 Jendrlan por qué sentirse acosados por. esto,
sini al contra.
e
>¿1,
e
que ya habla de Andahuaylas, que ya habla de Chimbote, que
habla de Carretera Central, etc. Y que habla de comportamien-
tos y posiciones en estos rlltimos años, o meses para hacerlo más
preciso, y en la perspectiva que tenemos por delante.
rio, debelan ser ellos los primeros en mincionar cómo el movi- Asf, pues, se diüde la izquierda al impulso equivocado de
miento
-obre¡o
ción reformista
llega a ros años sesenta marcaclo por una desvla" é una interpretación de ,la revolución cubana, que sin embargo
fuertfsi¡na, que ha creado iqmensas üficultadic tiene en su interior una cuestión que es revolucionaria. pequeñ<l
para organizar a las masas y ponerlas en la perspectiva del é
poder"

. Porque si no estamos discutiendo aquÍ et problema del po_

4 burguesa revolucionaria, pero revolucionaria; organizar los nrl-
cleos de esa fuetza armada que permita a la clase obrera dotar-
se de la posibilidad de tumbar el poder enemigo y sostenerse
der, entonces
no sé bien qué es lo que tstamos discutiendo. y é 9n sl;poder, Y por.supuesto, antes de que lo.acóten otros com-
si
estamos discutiéndolo, debemos coger esta cuestión centrnl pañeros, Io decimos nosotrosi eso puede resultar negativo, pue-
para analizar el comportamiento de hJ clases alrededor de clla. € de resultar provocador, un factor de retroceso, si es que no.se
Es verdad que nosotros no pretendemos situaciones revoluciona-
.¿. le' hace avanzar con seriedad. Efectivaménte, la insurrccción
rias en los años cuareuta o cincuenta, y es verdad que quienes
sf pretendieron
-las concepciones
deriyan..su concepción
guer.iileristas y foquistas quc
poUiicotáctiáa de las conóepciónes de ln
4 es una cosa de la mayor seriedad. Y sin embargo cuando los
compañer.os han anaüzado el problema de la Reforma Agraria
es cierto que se comienza a implementar en 1963 con la
fevolución cubana- estaban básicamente equivocados. pero alll * -que
Ju¡ta de Lindley, en 19ó4 con el Parlamento en sus di.ferentes
mq¡,Io primero que hace Ia revolución cubana ds cuestionar p¡cci¡q
\§-'m:nte esa gran desviación, que es una gran debilidad ¿ct rnovi.
de la época bajo .Ia conducción de los partldoc
ülJ a,lternativas- antes de eso ya Carlos Malpica por el MIR y Gena-
ro Ledesma y Manrique por el Frentp de Liberación Nacional y
;/)\ mrento. obrero-
comunistas indivisos, antes de la polémica ctrinosovi¿iiül *{ la Confederación Campesina del ?eni habfan presentado el prq
¿Ouc yecto dc Reforma AgrarÍa, y si ella culmina de esta. forma bür-
esto no6 obliga a un tratamiento más detallado de la revolulcló, *
cubana para no dejar allf pinceladas tan gruesas? Sí, pero tal
vez ello no sea eI tema especlfico en. este momento. Sin embar_
go ese cuestionamiento se dio, y fue clave, y constltuye uno de ,los
tú. aportes fundamentales de la revolución
#
ü+.
guc.sa, dentro de las condiciones de un Estado en manos de las
clascs enemigas a partir de 1969 con el reformismo burgués, tam-
biCn es cierto que en la b4se de eso está el movimiento carirp+
slno y sus Iuchas y, como se sabe, en este caso particulai esas

Jas capas medias, los intelectuales,

cubana. Íambién hay
otros problemas allf, en torno al tratamiento de las aüanzas con
y otros sectores pequeño bur-
gueses, pero yo insistirla en que la punta de ese apoite
cuburo
4
*
experiencias de lucha armada guerrillera jugar"on un papel y sir-
vieron para avanzar, conmoviendo a la sociedad entera. Nosotros
tenemos que preguntarnos aquf, si por el lado de la clase olrera
o de quienes se reclaman de su representación, hubo un nlvel
está-en.ese factor,. que ya discutimoslantes, de trn"" on" poUifcÁ
revolucionaria hacia el poder,'haóia Ia tralda abajo de taí cta¡iJ tt- de nportes a ese respecto. Yo he marcado el congreso de la
H
t¡'1,
llrl
ir,l asentadas'en el Estadó par.a sustituirlas en esá papel. y eso Confedcración Campesina de L962 y alguien ha mencionado el
estuvo ausente en el Pérú, y no se trata de q,r" .ám".¡arrte pio- Frcntc Nacional de Defensa del Petróleo. yo dirfa que sólo en
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blema sólo pueda ser pranteado en cond,icionés de situación re-
volucionaria, En tales condiciones se pone tal lfnea .r,
ción; pero si no se propagandiza, si.no- se educa, si no se"j.",r-
está
#r.
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csc plano se hizo algln avance en la formulación del problema
del Frente Unico, y que ese avance tenfa, insisto, la i¡mensa
debllidad de no haber planteado en sus términos co¡rectos la
;i, formando corriente ideológica y conciencia de clase con este cr¡cstlón clave de la alianza obroro,campesina, y que lo,s desa-
'ií

il,
planteamiento drlrante las etapas en que debemos
ir acumulan-
do fuenas, y hablo sobre todo de fuerzas en la conciencia de
ü+1. ur¡llos dc Ia burguesía industrial cercenar¡do el podór de la vieja
oligarqufa terrateniente
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esas masas, además de fue¡zas orgánicas, ¿cómo entonces va. .+¡.4 vorlfical¡lo- no es la clave
cual es un heoho estadfsticamente
-lopara comprender hasta qué Ianto se
mos a enca¡ar Ias situaciones revolucionarias cuando estas apa"
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é de pasar a un programa de reformas burguesa§" con el obietivo

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conmovió esa sociedad se produjeron los cambios que van
explicar luego el perlodo refor.mlsta burgués..
DAMMERT: Al igual que en la pregunta anterior, hay en esta
un presupuesto fundamental: no es casual que pasemos de exa"
rninar Io que sucede con las clases sociales én la década del
del sesenta.fEn este ps
il' ffi;#
5:Y" 3^,"lt}1A]".:,_.*:- T1" 9Í:r1" ;Ij.*ili*;\l'ffi T,',:
ser el que vuelva a desatarse una aguda lucha por la dirección
del movimiento popular, por implementar diversas estrategias en
torno al poder, que van desde el foquismo jnfluenciado por la re-
volución cubana, a Hugo Blanco y su, ,,poder dual,,, y a Ia estra,
tegia revisionista del trfursito pacl.fico a través de elecciones, To
das estas fórmulas se intentah implementar en esos años, y tie-
nen cada una en la base un sustrato de clase y se expresan en
orientaciones políticas y programáticaQCreo que esto es lo impor-
tante y central en la pregunta, y es en ello que el movimiento
bbrero tiene una participación determinante y de"isivu. Habrla
que señalar que la situación internacional es en los años 60 cla-
ramente distinta a la de 1930: el imperialismo está en defenslva
estratégica neo,colonial, ,se ha producido en América t atina la
revolución cubana, y en el mundo se desarrolla una lucha contrn
lo que se llama el revisionismo contemporáneo, Iucha que retoma
la de Leni¡ contra la social-democracia. Son estos Ios elernentos
más remarcables. En lo nacional ya no estamos frente a una B<> .
ciedad semifeudal y semi.colonial, como era el caso a comien-
zos de siglo: ahora el capitalismo se hace predominante, y eso
constituye un cambio muy importante. Esta predominancia capi-
talista produce ta¡nbién un cambio en Ia propia clase domi:aanie,
a Io cual lVfoncloa ha hecho ya algunas referencias generales,
en el sentido de Ia mayor presencia de las capas industriales bur.
guesas, y de los intentos.de establecer por ellas modificaciones
en el conjunto de la sociedad, de adecuar sus contradicciones
básicas a las nuevas concliciones para el de.sarrollo capitalista, y
por Io tanto de implementar refo¡mas para eso.
MONCLOA; Es el momento del desarrollismo en toda Améri-
ca Latina..,
DAñIMERT: Es el intento de implementar reformas burgue
sas y adecuarse al predominio capitalista, que lleva por ejeniplo
9 que la¡ propia clase dominante, ante el ascenso campesino,
I
e
a de'detener el avance de la revolución popular. borque des¿e el
comienzo de este nuevo perlodo histórico inauguradd con la pre-
sencia polftica de la clase ob¡era, la cuestión central es .i se
é hace
-la revolución popular, democrática-nacional, en camino al
socialismo, o si otra cosa la detiene y retrasa. En los treinta fue
é cl esfue¡zo de las clases dominantes para detener la revolución
t¿ popular a través de Sánchez Cerro y Ia UR; posteriormente la h+
gemonla aprista desvió la lucha popular en su conducción revolu-
4
tp
cionaria contra las dictaduras; y ahora en estos años sesenta van
a ser los intentos reformistas burgueses de la propia clase do
minante que trata de ganar sectores de masa para comprometer-
krs con la adecuación del,conjunto de la sociédad a lás nuevas
concliciones de predominio capitalista. En el caso del campo, por
é cjcmplo, eso tiene una importancia muy grande, porque-aiU .la
é contradicción ya no viene a ser fundamentalmente-entie los que
LtI quieren tumbar el orden feudal y los que pretenden el desarróllo
c.apitalista, sino que se desplaza. ya no ei la lucha entre capita.
i.{ lismo y feudalismo en general, sino que frente al afán democráti.
co,revolucionario del 'campesinado entre la misma burguesía y
Ios terratenientes aparecén defensores de un desarrollo óapitalis-
ta-terrateniente, a partir de la gran propiedad terrateniente, en
'*
€ el agro, De esta forma, el movimiento campesino a su vez per-
*t fila más su combate contra esa gran propiedad terrateniente, slen-
do esta Ja base de los alzamientos carnpesinos que sacuden el
pafs de 1958 a 1963.
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ré
tt
Resumiendo lo dicho:(en primer lugar, se intentao reformas
burgucsas para adecuar el predominio capitalista; en segundo lu-
l3rrr', en el campo se desplaza la contradicción a la lucha entre
l¡rs dos vfas, la terrateniente-burgue§a a partir de la gran propie"
b;{ dacl tcrrateniente, y Ia campesina democráticopopulai destruyen.
rt
ap
clo csa propiedad. En tercer lugar, se da h máduración objetiva
do la-clase obrera, y sobre esto Portocarrero ha señaiado algu-
nos clementos de la diferenciación social como clase del mo1¡i
ap rnicnto obrero./Las mezclas entre artesano y campesino que ha-
bfrr a comlcnzds de siglo, se diferencian mucho más en la fuerza
cle trubaJo. Hay una mayor composición clasista del conjunto del
lrroletoriaclo, y eso se expfesa y da origen a las nuevas generacio-
*
IF ncs r¡brcras. En estas condiciones, el movirniento obreio. empie-
zl el clc.sa§o, que culminará err lgs setenta, del Apra, Ai y

1,,,
hable de Reforma Agraria en determi,nado momento (Beltrán), que
busque desembarazarse de los sectores más atrasados de tos ie- at l'rrerzrr§ dc la burguesfa en general.(En cuarto lugar,^se'da'en
cse perfoclo el desarrollo de posicionles pouticas dá intelectuales
y
,rratenientes y que impulse los intentos de promoción industrial
y otros. Hay, pues, un evidente intento de Ia clase dominante L- fecnócratas, sectores medios de la pequeña burguesla, los
t¡uo luego que el Apra asume con claridad la defensá de terra-
¡á.
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 tenjentes y capitalÍstas, se organizan en nuevos partidos que ral, etc.) para engañar al pueblo. ) E.t" su error. Diferente
com-
binan elementos de ,Ia tradición aprista con erementos sóciarizan- es el fracaso del tránsito pacffico, de "s
-"nese
-ut copamieato progre.
tes: la DC, el MSp. Esto, a su vei, indica que en Ia clase obrera s^ivo que iiene su expresión mas áto .poyo a Beiarin?e.
lo ha,v un partido marxista-Ieninista que atáiga a esos interectua- Quiero aclarar que es diferente .la presencia táciica
les, situació¡ que en los setenta reáen est¿-vrrf""d"-.ig"id;;- nes para acumular fue¡zas desde una alternativa p¡opia, "" que
"máá.de-
tivamente. En quinto .lugar está el que, producto del desa- cir ese es el camino para llegar a.l poder.
rrollo de las luc.tras de clases nacional en
"omá
er contexto internacio Son estos elementos, pues_, los que se presentan en este pe-
ñ [
nal, se dé Ia transformación reformista del pC de Mariátegui,
formación
-reformista
cronal de 1944
que se sella en la prlmera Conferinóh Na.
que cambia el carácter de clase d.e ese partido v
trans-
#,*:p,t'!:]1,,:,*"?i¿::'ÍJ',Í'"i.n jl;'B"" j§Xf¿iiS:k3
se agudiza la lucha por la.hegemonla en la clase ot""ru, pr*ij
Io convierte de partido_ de clase en un ,,partiá;
;;r;rlárTiii;r¿ samente a¡te las experiencias de fracaso de cada una d.e -estas l I
txt\ XA.'j ,
,,,
,,i, isto, la revista cdtica Marxista Lenínkta ha - edición alternativas de estrategias de poder. No creo q;;:"r ;.;i*["], h-q,qf/rv\0,^0
de un folleto especial con estos documentos), "rrr-ü"i"¿o,ra cle las corrientes maofstas haya tenido el efeJto, como "sostien" '
un--asunto que conviene precisar, Ciertamente apare. lispinoza, de proponer temas que no estaban,,"l ácu"¿;,,á;];;rüh n
^--{n- i
]il ,I*irt"
^^ Io que se llama la atomización de Ia izquierda. pero este vimiento obrero. Ellas están impregnadas de dogmatismq
td,W"\
ll]l: "e puede aparecer en dos circunstancias: en una
fe.
quc éste sea intr{nseco al maofsmo que es diaÍéctico *'ut*iiur-
p"" C . --
^
l;lj L?]1to existe una negativa, "o eñy{tuv
iiil orientación crara hacia ra lucha fevoruciona- ta, sino por su integración a la práctica cle masas en ,forma me,
"uando
ria, es deci¡ cuando se diferencia un ejército en combate cánica (vale la pena recordar que ello lrevó incluso al reformis-
;ii posición firme; o cuando hay varioJ ¿usta"".o"nto con
mo,. como cuando plantearon el apoyo a Belaú¡de pues con
ii :na
nos, no existe_comando ni programa, y entonces
y cami_ él
i; da lá lucha se llegaba al poder), penr constituyen otro planteamii"t" giiirái
i: l::^_S*". quea las masas a diversas ,orientaciones,secorrientes y clc la lucha por el poder. Esta lucha por la hegemonfa, urr-torr"".,-
ft,; surgen como alternatiüas. Esto ultimo es lo quá scrá distinta a la del treinta. ya no ierá entre et p€ y el Apra,
l::gramas ya que csta últi¡na conoce en este perfodo su declinació, ei to.
:.b -.k_ ^ Il:?,,"" esa época. Es Hugo-Blanco y FIR planreando el ,,poáer
'J-a^)sdu'0ffi;":i#"":*:Tfl :::ffffi:"i"*l["*""¿H:"i,:,ff r# dos lo-s frentes; los que disputan yJ son .los nuevos planteamien"
tos- rcformistas, y los de otro tipo de una variada corriente
revo.
lucionaria, que va a tener sus áxperiencias decisivas en .la déca.
j(Jr#$lli:+"1!":;"."::iTJ,fi _:"1i3:?,:","Ji3.#'trJfl1tffi ,? rla rlcl sctenta.
.

*
I
Iid§\§}ft üCI4,;'""ff#:"3""§:::il*:ff i".olff ?";L:::Í.,ffisf_:"f MONCLOA: Una cosa querfa precisar aquft el MIR es u¡r
rlr:sprendiruienro del Apra, y eso ei irnportarie. El proyecto de
ili,, :Igj:rd. a después
ciertamente,
otros secrores reaccionq.rios ¿e áa
"lr*t, i"io, lcy clc Reforma Agraria que presentó fiiis ae Ia puerite, ii fá ,*
ii": Jo veremos, ol Estado no puede
pado',. Estas son entonces tres est-rategias de poder que
,ser ,,co.
r:lunramos hoy, veremos que és realmente reformista, müy atrasa.
,' y que, con diferentes cond.icioies d; :i".r", so! son apl! do respecto de un planteamiento propiamente, socialista, pues
"adas,EI MIR seña,ló que derrota- corrr:-spc¡nctía a una vocación radicalizante básicamente ápr1sta.
, tos elementos *ü"rfuü-i* su propio
11^.;^
accionar podfan acererar Ia lucha armada dei pueuro, y lncluso VR también surge del MIR...
"'' ese es Jus.
tamente ét prouema á"r roq"irro A;;-r;-il;;J^-¡evorucionarls. MALPICA: Una aclaración. y creo que es importante. yo in-
mo. pero el MIR tuvo una cuestión-cent"at psitira tcrvinc cn la redacción de ese proyectd de ley, y puedo,"u"1*
ciso remarcar: justamente er hecho a" puntiar-ia rucrrañ;;;;_ t:ólur.¡ sc gestó, Al redactar nosotroi tuvimos en cuenta la orime-
revoru.
I cionaria por delante. Es una posición
;*s;"ñ; ürrguesa demo- rr ley dc Reforma Agraria cubana, e incluso fuimob mas .Ie¡os
crático'r-evorucionaria, incruidos avances al mandsmo,reninismo, (prc esü lcy. Considerábamos que esa era una posición
pero la 'lucha está planteada y l.levada consecuentemeEte. (sl táctila.
furrR Alt«rr'¡r, visto ese proyecto con quince años de perspectiva his-
fracasa por lanzarse a iniciai Ias guerri.l.tas ;ñil:l;;;il'ú; trl¡tcu rqsulta conservador, pero ese fue, explico, it rnotivo, Con.
to campesino está en reflujq jusámente cuando a ¡eformisno ¡klcrÁbomos que las masas campesinas nó estaban prepamdas
de Ia burguesfa cuenta toAávfj au maniobra (electo l»r¡'¡r entcnder la organización de swjosas o kolhoses,
-Considerá.
"o" "u*po
ó4
65

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 bamos que era mucho más fácit explicarles ol problema en tér- taba la influencia y el prestigio del socialismo entre las masas,
minos,de cooperativas y de pequeña propiedaá. Estas fueron, el proletariado adquirla un mayor peso social y eI movimiento pc.
pues, Ias razones por las cuales. el proyeCto resultó reformista. pular desarrollaba consignas y reiündicaciones, que traducfan
aspiraciones de profundas reformas muy difundidas en toda .la
MONCLOA: Correcto, pero lo cierto es que históricamente
es asf, que eso corresponde a una situación óncreta cle las ca- sociedad. Pero, por otro lado, ese mismo movimiento popular ,ex-
pas medias, de los sectores proletarios urbanos y también de los perimentaba dificultades para estructurar un proyecto polftico
sectores campesinos. sólido y coherente, orientado por Ios intereses de clase del pre
letariado, la clase revolucionaria.
MALPICA: Era una lÍnea táctica. En realidad para eritonces
estábamos cla¡os. Ya habla suceüdo la rer¡olución cubana.,..
Creo que a través de los cambios materia.lizados en la so-
ciodad peruaua en los años sesenta se sientan las bases de un
MONCIOA: ¿En qué año presentan el proyecto? proceso de autonomización polÍtica del proletariado, fundamen-
MALPICAT En 1961. talmente en relación a su propia situación previa de subordina-
.bana,MONCLOA:-¿En 1961 todavfa Ia ley de Reforma Agraria cu- ción a 'la tutela polltica de las capas medias populistas y anti.
recuérdenlo, todavÍa no habfa radicalizado tanto? Fero quio oligárquicas, que habfan ejercido una profuncla influencia durante
ll¡. ro remarcar sólo este punto. A VR Ie ocurre igual: surge, si no
lll,: más de treinta años sobre la clase'obrera. Este hecho está ex-
e equivcico, del MIR. presando la depuración del carácter capitalista del pafs y, en
ii
:il,' IETTS: Del MIR vino Ricardo NapurÍ. correspondencia, de su estructura de clases. De ahí que se pr.e.
senten tendencias hacia. Ia polarización de la lucha de clases en
,l' MONCLOA: y trl de Acción populár,
el mediano y largo plazo. Igualmente, todo esto repercute en una
ilii LETTS: y Murrugarra de estar primero en el Apra, luego e, radicalización del campesinadó y de las capas m€dias,. lo que
juventud det partidi de custavo Éspinoza y Férix Arias va erosionando las bases del bloque político que construyó el
ll
i;,lr la
ber...
schrei.
Apra en.el perfodo anterior.
!,' , ,O . \ /o MONCLoA: Bien... pero vale ,la pena analizar cómo toclos Por eso el problema que debemos resolver aquf serfa ¿por
i, i'l tN'q V\e.stos.núcleos radicalizados que tratan de emprender nuevas for. clué a la decadencia del popuJismo aprista no Io rreemplazj un
ü
,li .'Ílmq¡r- *T..de ]ucha surgen como desprendimientos de viejas formas bloquc polltico con orientación socialista, con una estrategia ade-
iii, polfticas de Ios años treinta y cuarenta. No corresponden, pugs,
cr.racla para impulsar el desar¡pllo del movimiento obrero y popu-
ili , f, e)@ctamente a una emergencia diferente de la clase obr.era. Es
jil gente que mds turde se va a dirigir a üa clase obrera, porque aI lar? Exanrinando históricametrte el problema encontramos que
' r
;ri
¿[.1-\ comienzo se tratan de dirigir al campesinado, como es el caso en cl c:rmpo popular al debilitamiento de Apra, a la crisis de
Jos otros partidos burgueses, le sucede el predominio de un re-
;r,, lt"ptA de Hugo Blanco o el MIR.'
formismo que se define por(el encuentro de dos vertientes. Por
il; \ ¡Errs: VR no... un ,lado, el reformismo pequeño burgués en proceso de radica-
,:,, MONCLOA: De acuerdo, VR no. ,lización, que encuentra su expresión en las rupturas de la De-
mocracia Cristiana y de Acción Popular, por ejemplo, y. en otras
,,]. corrientes gue van a alcarnar cierta gravitación en los años ini.
ciales del régimen militar. Por el otro, el reformismo obrero bu.
rocrático del PCP, que adquiere mayor fuerza en el moümiento
sindical desde 19ó8 apoyándose y reforzándose en el reformis-
las alianzas del movimiento popular -
mo pequeflo burgués) El desarrollo del reforrnismo obrero cons.
en los 60 tituye Ia expresión de una llnea polftica internacional que sos-
ticne Ia necesidad de ampliar por la vfa de sucesivas reformas
PORTOCARRERO: Retomando Ias auotaciones señaladas he legales y pacfficas la presencia de los trabajadores en el poder
afirmado que el movimiento popular se encontraba en u¡ra situa- económico y polltico en Ja sociedad. De ahf que intente perma-
ción paradójica en los años ieienta. por un lado, se inc¡emcn_ nentemente establecer alianzas con los sectores modernizantes
66
67

t,
,li'
l§i!

y reformistas de la burguesfa y pequeña burguesfa, colocando al
movirniento obrero en posición.subordinada.
Parte de la explicación de este predominio que alcanza el
reformismo se encuentra en la debilidad e inmadurez de las co
¡'rientes socialistas revolucionarias del momento, asf como en la
debilidad de la educación ideolósica y polltica del proletariado.
Ya se ha hecho alusión agd a los problemas del foqulsmo, a Ia
ausencia de una alter:rativa coherente en el seno de las nuevas
corrientes de izquierda pn esos años. Quisiera scñalar, sin cm-
bargo, que no sóIo hay que enfocar el aspecto negativo de estas
experiencias, sino que debemos considerar también que nos han
proporcionado una Dueva base a partir de la cual se ha desar¡o.
llado y ha debatido la izquierda socialista revolucionaria.
' ARIAS SCHREIBER: Bueno, yo quisiera responder precisa"
mente a la pregunta de Portocarrero. EI Apra tiene dos grandes
derrotas en la década del sesenta: el golpe de Pérez Godoy,
que posibilita el ascenso de Eelarinde, y luego el golpe de 1968,
Algunos gérmenes de lo que sucedió en 19ó8 estaban ya lncubán
dose en 1962, y eso demuestra la gran vitalidad, o el papel muy
activo, que juegan clases distintas a ia obrera en la polftica pc.
ruana en toda esa década. No sólo el campesinado, al que no
me he referido extensamente por estar en otro punto del debate,
pero especlficamente la burguesía, que en ese tiempo tiene la
enorme capacidad de plantear un proyecto de Reforma Agrarla
y plantear también algunas medidas antimonopolistas, Eso ex.
plica la gran confluencra de fue¡zas para romper la polltica im-
perialista del apropradismo en 1962 y,luego de ,la traición de Ba
laúnde, la recomposición de esos sectores democráticos y na-
cionalistas de la burguesía, su reagnrpamiento, el combate real
que libran contra el belaundismo a través de varios años, y la
insurgencia del rnovimiento de 1968 que, como .lo dicen los pro.
pios militares, surge a¡te la traición de Belatlnde, y aqui la go
ta que rebalsó el vaso fue la del petróleo. Surgen para llevar a
cabo el programa de Belaúnde, pero van más allá con sr¡s me,
¿lidas antimonopolistas y antifeudales.
Eso fue Io que quise decir en mi primera intervención,\La
fuerza del movimiento obrero en 'esa déqda es el gran ascenso
del movimiento antümperialista, y su debilidad trausitoria es la
lucha por la hegemonia con las corrientes nacionalistas y demo-
cráticas de la burguesía, que demuestran una gran flexibilidad,
una gran vitalidad, una gran capacidad de lucha, con lo cual tem.
poralmente asumen la dirección del motimiento antimonopolista y
antifeudal.l Creo que es importante decir que cuando me refiero
..t
ó8
i
I
I
IL
rrea
rri,
rJ,
rJ,
r*, a estas corrientes democráticas y nacionalistas me refiero a la
r#
r#
Democracia Cristiana con Cornejo Chávez, y a Acción popular
Sociallsta con Seoane, a muchos sectores del nuevo gobierno
militar; no me refiero especfficamente al MIR o a Vangualrdia Re-
r# volucionaria, que son expresiones de otra cosa, que son secto
t
ro8 que en Ia lucha antiimperialista se orientan hacia una posi-
clón de clase, mandsta.
ESPINOZA; Yo en mi intervención dije que la clase obrera
no se trazó una estrategia de poder en los sésenta. Tal vq lna-
brla que precisar el concepto, pues puede prestarse a falsas in-
torpretaclones. Lo que quiero decir es qué no se trazó una es-
trategla de poder inmediato, o sca no de poder e¡r el perlodo. .Lo
quo sc tra¿ó fue una estrategia de poder a largo plazo, lo que se
ss
llamó la polltica de acumuláción áe fuerzar.. lil, por ejámplo,
cuando en el año 1962 las fuerzas más revolucionarias-apóya.
ron a Bela'¡lnde, en ningrln mornento plantearon qr" iuéra
cl umlno revolucioflario. se planteó qüe esa era t na alternatiia
"se
quc iba_a posibilitar la acumulación de fuerzas, que iba a servir
para aglutinar el frente antiimperialista y crear-mejores condi.
#
para la lucha'de la clase obrera. No ftre, pués, el apoyo
-ciones
hacia un poder revolucionario, sino el opoyo hacia determinados
sectores de la burguesía con el propósito de forjar *ua alternati.
vu popular y democrática. Et Partido Comunista nunca cayó en
#
rr:r
las concepciones reformistas de consÍderar que a través de las
reformas se iba a hacer la revolución, o que 1a Reforma Agraria
de Belarinde iba a significar la solución de los problemas cam-
r#
peslnos, por citar un cáso. El PC planteó siempre la .lucha por
cl sociallsmo, y en ningún momento renunció a ésta bandera. De
r# allf que me parezca absólutamente infundado ,habtar de Ia exis.
tencia de una pugna en Ia izquierda entre corrientes reforrnistas
fra y tendencias revolucionarias.
ARIAS SCHREIBERI Me parece que es exagerado y comple-
F
s
tamente errádo, un lapsus ciertamente, decir que el partidg Co,
munlsta planteó .la ludra por el socialismo en mil noveciento.§ se-
..
scntaitar¡to§. :
_ ESPINOZA: No, no. Yo lo que digo es que nunca renunció
al obJetlvo pC
sociatista. Es decir que el
*. siempre consideró que
H la revoluclón en el Perú sería una revolución socialista. No en
cl pcr{odo, en el cual el PC lucha por las transformaciones de-
t
{p rnocráticas de la sociedad, por la lucha antiimperialista, por la
unldad de la clase obrera, para ejecutar las transfonuacioñes re
voluclonarias antiimperialista y antifeudales, con el fin de ab¡ir
camlno hacia ,la revolución socialista. No sé si queda clara la
cxpllcación.. .
#
 ARIAS SCHREIBER: Ahora sí.
ESPINOZA: Entonces, por esto no puede plantearse la exis.
tencia de tendencias reformistas --el pC, como se ha señalado_
y tendeacias revolucionarias ---el MIR y Hugo Blanco-. Eso es
mtry üscutible. AquÍ se ha señalado .por éjemplo cómo en él
proyecto de Reforma Agraria del MIR existe una concepción po.
queñoburguesa o burguesa. Habrfa que recordar cómo en-el
proyecto de Reforma Agraria que presenta la Federación de Cam.
pesinos del val,le de La Convención y Lares, cuyo secretario de
§d9*3 Agrari,a era Hugo Blanco, se plantea la entrega directa
cle la tierra a los campesinos en formá individual. Timpoco es
csa una Reforma Agraria de tipo socialista. 0 sea que hs torrien.
tes que se suponen más revolucionarias, más radicales, más .lz.
quierdistas, eran en el fonclo corrientes reformistas, sl, y la otra
corrieute, que se supone reformista, era realmente la más revolu.
cionaria porque luchaba por la liberación de nuestro pafs dcl
dominio imperialista, oligárquico y adernás por el socialisrno cq
mo cambio cualitativo de la sociedad para teiminar definitivamen.
te con la estructura capitalista.
Ahora, ¿por qué no se formó un bloquc polltico de izqulerda
capaz. de reemplazar aI poder aprista en tai masas y al poclcr
reacclonario? Realmente hubo un gerrnen de bloque póUticq quc
'ftie Unidad de lzquierda, y Io que habría que
discutif aquf en io.
do caso es cuál fue la táctica de los partidos llamados'asl revo.
lucionarios frente a ese bloque políticó que fue Ia Unidad de Iz.
quierda. ¿Lo resp4ldaron? ¿Contribuyeron con su ,lucha?
b-atieron a su lado? ¿O más bien lo acusaron de ser un bioque
¿Com"
electorero, oportunista, creado a espaldas de los interer., de ia,
masas? Porque realmente exrstió como un bloque incipiente, que
pudo haberse cristalizado en una gran fuerza,(en atguna má¿i¿a
IIegó a ser una fuerza de urasas), un gran rhovimiánto popular
antiimperialista, pero que en buena parte se fusionó a Ias nuo.
_91pec-tat!vas revolucionarias que se abrieron a nuestro pafs
vas
en l9ó8. Unidad de Izquierda sigue existiendo hasta l9ó9, y óreo
que hasta 1970, pero su programa, pe(róIeo, Reforma Agraiia, re
laciones con los países socialistas, se va cumpliendo coñ el avan
ce del movimiento antilmperialista del 3 de octubre de l9óg,
MALPICA: Polfticamente en .la década del sesenta se produ.
cen varios hechos importantes, que a mi modo de ver serÍán los
sigri6rr¡".' los procesos electorales de los años 1962 y 1963, que
revelan que el Apra ya -no controla a las mayorlas ciudadarras,
pues habfan aparecido nüevas fuerzas'¡eformisias burguesas, coá
tanto o rnás poder electoral que el tradicional partido Aprista. Es.
70
te es un hecho histórico bastante iuteresante. Luego el ascen§o
popular signado por la influencia socialista a travéi ¿o ta revo
lución cubana, ascenso que en er movimiento obrero ttega a con-
c'etarse con la formación de la CGTp, Hay, además, oiro hecho
sumamente importante que hemos evaluado muy a la ligera, y
que creo debemos analizar más seriamente: la guerrilla. -si"'1".
gar. a dudas la concepción de ia guerrilia fue equivocada;
el MIR
evaluó mal la capacidad revolucionaria de las masas 'campesi.
las, y evaluó mai la capacidld de represión de las fuerzas gu.
bcrnamentales. Peró la guerrilla demoltró que era posible crár
.. uil movlmiento armadory enfientarse a ,la Fuena Ármada. Fra-
casó, y lror eso se le critica ahora.
ESFINOZAI Pero si fracasó, más bien demosrró que no era
'poslble...
. - MALPICA: Bueno, es tu opinión. pero sigamos. Entonces
cl MIR predicaba "vamos a hacer la revolución; y muchos otros
grupos de los años sesenta y setenta predican ,ivamos a hacer
la revolución'], p""o en casi veinte años en que he actuado en
Ia. polftica del país, solamente el MIR dijo ,,,hacemos la revolu-
clón" e hicieron ia revolución. No hubo farsa. Mientr", qou io
dos los otros lrupos han pred.icado la revolución durante veinte
aflos, y hasta este momento no han implementado la lucha ar-
nrada. Eátonces ese es un hecho destacable, sumamente impor_
tanlc _dc la experiencia MIR, que dice mucho de De la puánte
y dc los que se sacrificaron po-r sus ideas, por algo que no fue
farca. Y csto en polltica es ,r,oy importanie.' Otro'f¡ecfio q". ;
¡o I¡a cvaluado lo suficiente es Unidad de lzquíerda, que
¡ólo dos. años después de la represión que hubo *mo codre-
cuonela.de_las guerrillas de 1965, en ,la ciuclad de Lima pudo aglu"
tlnrf u¡i 17% de la fuerza electoral de este departamento, que re.
pnrrcntaba el 40% del electoádo clel pals. Actualmente sd
o¡n documcr¡tos que nos permiten afiimar que la votación "orr*a fa.
vor dc Unldad de Izquierda fue una de las iosas que más preo
qupirol al cJórcito, hablo de la masiva popularidad de la izq-uier.
dl, lncluso tras la derrota y Ia represión, bastante dura paia al-
¡u¡lot rcctorcs en 19ó5. Debo remárcar que casi todos ios gru-
Do! dc lzquierde, con la excepción del pC y algunos g*pos ihi
0o¡, no actuó, al contrariq combatió ese esfuetzo uniiaric de la
UI, guo éonsldero sumamente positivo.
DAMMERTT Se señala que ,las guerri,llas de l9ó5 son claves
plfr ontcdder qué pasó después con Velasco; lo que pienso que
tl u correcto en ese anáIisis es.que la guerri.lla-es pára
€ntgndor el desarrollo ¡rosterior de la izquierda, Esto"lu*r"
por una
71
 $estión fundame¡ltal: la guerrilla plantea
través del MIR-
una vla general para la lucha revolucionaria. -a Es decir, que re,
coge un conjunto de experiencias de radicalización y trata de
orientarlas; lo haóe con uina llnea incorrecta por influencia del fo
quismo y Ia pequeña burguesfa revolucionaria, pero abre esa vla
general. EI que haya fracasado no quiere decir que no sea po
sible, como se sostiene. El 1905 ruso, con sus diferencias, fia.
casó, pero fue posible el 1917. O sea, que Ia guerrilla y la vfa
general abierta en l9ó5 fracase no significa que ella no sea po-
sible como vfa general cuya esencia es Ia de destruir el Eita.
do del enemlgo de clase para formar un propio Estado basado
en Ia alianza obrero-campesina y Ia dirección del proletariado.
Me parecg pues, que ese hecho va a marcar el desarrollo de ,la
izquierda en su conjunto en ese perfodo.
Hay algunos elementos sobre Ios que es necesario hacer
una investigación histórica más detallada, por ejemplo, en rela-
ción a Belarlnde y las elecciones de 1962/63. ,El MIR en ,,Nues.
tra Posición" señalaba que Belarinde,no era gobierno de transl.
ción sino de transacción, pues no iba a ninguna parté sino a Ia
crisis que rnaduraba, remarcando asl el enfeudamiénto de Belarln
de al imperialismo. Sobre esto hubo'muchas discrepanclas y dl.
ferpncias. En los años 62-ó3, con los dos perlodos electoraleg,
se da .una experiencia a Ia que no ha habido referencia aqul,
guiá poryue ahora es una farsa grotesca: eI Frente de Libcrá.
ción Naciona'I. En esa época
-y esto habrfa que analizarlo-...
¿por qué es prácticamente disuelts para apoyar eI pC a Be.
la(rnde?
ESPINOZA: Lo que pasa al.ll es la represión de 1962, con
l-1
.qr." todos, Ios dirigentes del FIN acaban en el Sepa con los
dirigentes del ,FC.
MALPICA: Del FLN y de los otros grupos de izquierda...
ESPINOZA: No existen, pues, posibilidades ffsicas, materla.
les en ese momento.. .
ARIAS SCHREIBER: y adernás, si se hubiera lanzado eI ELN
e¡¡ ese proceso electoral, se .le habrla hecho el mejor servicio
aI Apra, o sea que hubiera sido Io peor.
DAMMERT: Este es justamente el elemento de deslinde. yo
,,i.
no estoy defendiendo a las cabezas d,el ach¡al EIN, ya g"" *rc,
dije que era una farsa grotesca, ni estoy diciendo qri ur,
época era I ra salida revolucionaria. Estoy diciendo "s"
que si se habla de acumular fuerzas, habfa una fue¡za"i*pl"m""ti
desa¡:ro
Ilada, prácticámento disuelta después para apoyar a Belarlnde.
72
Tal corno ha señalado Arias Schreiber, se.hizo para no hacerle
ol juego al Apra. EI razonamiento era: si se dividfa¡ los votos
no subfa Belaúnde y subfa el Apra, y Belarlnde era el que con-
c9llraba la expectativa contra la ,,coalición oligárquilo,impe
rlalista" para esos sector€s. Hay documentos qui prrueban^la
orientación que se le atribula a Belarlnde en su perspectiva his-
'tórlca, y ese es el elemento central de la estratágia del tránsi-
to pacffico: ir copando eI poder, aliarse con la-burgu.esfa re_
formlsta, Ironerse atrás y empujar algunos sectores dJella. Es.
úr_cstrategia estaba condenada al fraiasq y I,o señalado poñl
MIR sobre Belarlnde se demuestra correctá y acentrla el frac¿-
co cle la estrategia del tránsito pacfficq siendo uno de lor ele
mcr¡tos de rreestnrcturación del conjunto de la izquierda después
dc 1968.
-Hay tura rlltima cosa que señalar, y ello es que ciertamente
on la década del sesenta hay un mayor perfilamiánto de la clase
obrcra, Ia que a niveliboHtico vuelíe a empezax a manifestarse
con fue¡za. Es importante anotar que ese perfilamiento se da
cn un rnomer¡to de ascenso del campesinadq que es Ia alianea
popular revolucionaria básica en n!¡eJtra patria.- Esta alia¡za üo
0s lostada, no es desarrollada. ¿por qué? precisamente por los
p¡oSramas y las estrategias desarrollados. Esa alianza no intenta
rlqulcra }accrla el reforryismo del pC, interesado primoidiaimente
cn le allarua con tra burguesfa reformista; pero if, en contra de
lr_ttrr¡ucsfa reformistpr áuaque
rou'f,osición incorrecta, el
MIR y tamblén, con uir posiiión "orr
trotskisti Hugo Blanco coí et
podor duel. Pero estas iniciativas no parten «Ie .un partido vanguar-
dl¡ dc l¡ clase obrera; y el MIR busia elevar eI movimiento -cam-
pcrlno cuando éste está ya en reflujo. Eso es lo que hay que
tdldrr, pucs se pudq si bien no tomar eI poder, pór Io meios
conÍl,tulr- y pcrfilar .una fuetza polftica de masas Ln clara pro.
YfO0l9n el poder, Lo que en unos casos se combatió y en oirou
lu¡ derrotado. De ahf la atomización y Ia acción de diversas
l¡nrprclonca, una de las cuales es Ia Unidad de I4gulerda, que,
@mo ta ha reconocidb aquf, era transitoria, para una coyuntura
muy otpocfftca, y no ,tenlá a la base V perspectiva un di.
llllo do progra¡na de gobierno popular. ""*o
LETTS: §upongo que hay que escoger algunos puntos de los
qUa ¡t han desarrollado agul; yo quiero tornar dos: esa concep
elón quo ha. adelantado Fétix Áriai Scfrei¡et y que u¡e pr€ocr¡-
Df, rcllcr de las dos der¡otas del Apra en tNZ y feOa, y
ttor ublcábamos 'frente a eso; y luego Ia que ha -tormr¡faAo"Orrro
Ua"
nucl Drruriert acerca de las tres eiirategias de poder del movi-
,nlgnto popular: el tránsito pactfico del pC(Unidaá¡, ao"f
"fpáá"r
 de Blanco y las guerrillas del MIR. En esto voy a concentrarme.
¿Dos derrotas del Apra en 1962 y t9d8? Aceptado. pero eso es
incompleto. Es una formulación que dei no sei completada podrfa
llevarnos a Ia más peligrosa de las confusiones. ¿por quién es
dgmotada el Apra? ¿Y dentro de qué contradicciones? En-mi opi.
nión el Apra es derrotada dentro del campo enemigo, como ex.
presión de contradicciones al interior del conjuuto de los ele,
mentos que componen la alianza de la clase dominante. y en
ambos casos sobre la base cle Ia de¡rota de las fue¡zas popula.
res. Y para que algunos no se sientan incómodos, con et pó (Uni-
dad)'a rastras. Sf, a rastras. No se va a decir aqul que el pC(U)
ri
füe factor de Ia alianza dirigente del golpe ae lgCi Ni hablar.
No se atrevan. Efectivamente a los guince dlas se acercó a sa,
'l
a,l fraude aprista. Tres intentos hubo. Y no participé del de Are-
qui$a, que critiqué y con eI que no estuve de acuerdo; es el de
las barrlcadas de Belarlnde. Pero sf participé en otros dos: en
ol de Cajamarca, y en otro que se dio localmente en Lima con
proyección a la ruta aI centro y Huancayo. Y sabemos a ciencia
clcrta que ambos tuvieron impacto, que produjeron un nivel cle
sabotaJe de comr¡nicaciones, orientándose a crear la zozobra que
cmpuJara a ,la Fue¡za Armada a actuar para impedir, efectiva-
mcnte, el ingreso del Apra. Pero esto no me lleva a ml a inter-
pnot'ar, ni por asomo, el problema simplemente en los términos
dg dorrota del Apra, sino como derrota del Apra dentro,del cam-
po oncmigo triunfante, con adicional derrota del movimiento po.
pular en su conjunto,

i,1,,
ludar. ,
l¿ mlsmo para 19ó8. Claro que esa discusión viene más ade-
ill
ESPINOZA: Eso no es cierto. Iante, pero yo anticipo gue es esta la orientación de mi interpre-
i,
is. LE?TS: Se aclamrá. taplón. Pcro volviendo atrás, ¿qué es lo que oculrió? Ocurrió.que
li:¡:
iiii ESPINOZAI Se puede dar opiniones¡ pero no mentir, no ,habfa una fueüa que condujera correctamente a la clase obro
lil;i ra, que ejerciera efectivamente su representación. Naturalmente
llll LETTS: Se aclarará. ¿Tampoco serfa cie¡lo si. diJena ,,sec. Acclón Popular no lo era, eso no es punto en discusión. Ya an-
t.
tores"?
i1 tco lnvlté a que se examinaran las desviaciones del browderismo,
ir ESPINOZA: No, poro los compañeros no recogieron mi propuosta, y no es tu1.
ilri LETTS: ¿"Individuos"? punto especlflco en agenda, aunque dudo que esa sea la expli-
t,.r c!clón.. .
Lill, ESPINOZA. Tampoco. Si tienes algrln nombre especffico, ',
dalo. ESPINOZIII O por,el hecho de que no repercutió en el Penl.
}it
LETTS: No. Volveré a eso con Ia precisión que correspon LETTS; ¡No repercutió en el Perul ¿Et browderismo no re-
r'l
derfa en otro momento. pero si no se ácercó u iuludar, porcutló?
liii "nton
ces, ¿por qué no se acercaron a saludar la derrota que un enton.
ces alto dirigente del PCP(U) está celebrando aquí éomo derrota ESPINOZA: O en todo caso muy incipieutemente. El brow.
'I
del Apra?,.. Ahora que r,ecuerdo, es cierto, no ie acercó a salu. dcrl¡mo fuc una tendencia encamÍnada .a desorganizar los parti-
,'il;
fii dar. Fue Acción Popular. Lo que hizo el pC fr.re desbaratar el do¡ comunlstas, que cbnsideró'gue ellos no debían existir, que
intento de huelga. no aran necesarios, qug deblan disolverse para incrirpo¡aise ,a
t'
ESPINOZA: Desbarató el paro que la CTp estaba convocan lo¡ Frcntos Amplios. En:el Partido Comunista Peruano nadie ¡rlan-
do en defensa del gobierno de la ionvivencia. tcó ora tcsls, que nunca prosperó. El PC jamás se disolvió.
LETTS: De acuerdq mis discuJpas, en esto ha habido un LETTS: Ios puntos que quisiera tocar se enlazan con este.
elemento de confusión. pero volviendo .a,l tema de qué estába. P¡tclsamente üo de 19ó2 y 1968 sólo tiene sentido si se expresa
mos haciendo en Acción popular en ese momentd comblnado'con la formulación de critica plantcada por Manuel
tribuimos. ¿De qué inanera-nosotros coadyuvamos V "¿mo Dammort. Efectivamente. ¿Cuál era la polftica de poder del PC?
cán
golpe? Sf,
Io hicimoa con dinamita y fusites, "l Antes do ¿Cómo rcsponde Gustavo Espinoza? Dice que el apoyo a Belarin
entonces. do on 19ó2 -que yo sostengo que es un apoyo a ra,stras, no
", en
que aparecieran las guerrillas del MIR "rá19ó5, en el aRo igOZ. con allanza formal ni con acuerdo programático- es una táctica
Esto era un intento armado de forzar una situación q"" oUliia.
ra a descompon-er I que forzara el golpe, pero que aif se reóe do acumulación de fuerzas y de mejores condiciones para la lu-
nociera'el triunfo de Acción popular y se Ie cerrara el camino cha. No creo que pueda explicarse asf. En mi opinión sf se pue-
do oxplicar dentro de ,la concepción en que aparece ubicado el
74
75

FC duraute_una.etapa (que aun no üene término), como un fartor
dentro de la misma estructura y er mismo sistenra ¿e fr¡ncion-¿-
rniento de la democracia burguesa y de ta tegatiaad ñgrre;
y del sistema de dominación burgués.- u,, factor-que re hacJcon.
tradicción dentro de ese mismo juego de liúerzas, pero que no es
ájeno a esta estructura geaeral, y que por eso- no pued.e po.
Iarizar fuerzas revolucionarias, no-forrha conciencia
v'" p"J¿"
f-orjar organlzaciones que estén en condicion"s ¿" ¿isi"á,
der. Y cada vez más so asimila a ser una pieza de'uu iirüma
!ipo-
de dominación gue se encuentra bajo la hegemonía ¡, ;i;;;
enemigas.
ESPINOZA: Pero para hacer esa afirmación deberÍas apor-
tar hechos. Hasta ahoia constituye sólo una interpretación dá tu
parte, pero debes añadir hechos; porque una fonna de
acumular
fuerzas es derrotar aI ene¡nigo'ir.ir¿"h*tuf del pueblo péruanó,
y r¡na m¿mera de proteger al moümiento popu.lai es deirotar ai
q]re no es el Apra solamente, es el instrumento más
lpy,-
ro oel rmperialismo en el pafs.
direc.
.
LETTS; Tal vez, ¿pero no te parece que la clave está en
qulén- la derrota? ¿y quién sale foitalecido a
través de esa d+,
rrota? ¿Y si quienes salen fortalecidos a través de esa derrota
son fuerzas también reaccionarias? ¿También consolida¡tes de
Ia estn¡chrra de dominación burguesa'? -----
ESPINOZA: Si se de¡rota al principal lnstrumento del impe
rialismo, no es el imperialismo qi¡"" i^t" triunfante.
.l,ETTSl Buenq un mome¡rtito. Eso parcce decir que el irn-
perialismo no tiene otro juego sino el
chiquitito Ael 6;;.:.
Y esto no es asl; co¡no lo frueba la ""rr.jito
riütirna experiencia viviáa Ia
alternativa- del imperialismá está dentro--de las.propi.as
f";;;
Armadas del Estado.
.MAL?ICA: ¿Tú crees que hubiera sido posible la reoargani-
zación de la CGTP, que todos hemos señarido como
positivo, bajo rm gobierno aprista? ¡¡n héoho
LETTS: Mirq yo he enfrentado esa discusión cantidad de ve
ces, a través de muchos años. y me parece que alU
t_
ve del problema: la forma como está planteádo. Es ".t¿
p.o-nen a elegir entre Ios males eI menoi.
"i,
deciri nJs
¿Entre Ia fiebre a¡na.
ril.la y el cólera? ¿Cuál?
ESPINOZA: La teorfa del mal menor es una teorfa leninlsta,
no es una teo¡{a reformista burguesa.
LETTS: Nosotros hemos hecho una revisión en estos
-¿Crrál?
términos: ¿Cuál te da más üda, cuáI te mata más lentq te
"u¿l
76
puede permitir el último respiro? ¿No es cierto? y si tienes que
9B9o-Sg& escoges. Pe¡o allÍ hay una trampa en eI planteamieito
lnlclal, que te coloca entre la fiebre amarilla y el^ cólera, entre
"üg @rto Ias patas" o ,'te corto los brazps,,. y si tú te nie!¡as a
9!co!er entre ellas se supone que te.has colocado en et flano
ldoallsla, y fuera de la.realidad.-¿y por qué no p*e""á;á,
"or
cómo fulste a parar a esa situacióni¿Acáso h histoiaiomienza
ol..dla-en que te pr€gu¡taron escoge entre la fiebre amarilla y el
9{lqai ¿0 es que hay algrrien que te ha venido conduciádo
hl¡tóricamente a esa situación? ¿i no nos toca a nosotros aquf
¡lrcclaamonte analizar esa trayectoria hlstóricaz y entonces álli
Eptroce un recunso, que ya son dos veces que se usa en este
dobeto: ret¡oceder y escoger un .,mal meno.i, ante ¡a amenaza,
la represlón de las clases enemigas. Efectivamente el 5 de ene.
ro de 1963 el compañe.ro, y tal vez Félix, y no sé quién
más,
con otros mil quinlentos fueron barridos de Ia superficie del pafs
y enüados a toda suerte de cárceles. pero, ¿qrié hacian ieirta.
dos en sus casas el 5 de enero de 1963, crranáo estaban matan-
dó cn Chaullay a fines de 1962 a 3ó campesinos como parte de
Ia rcpresión al movimiento de Blanco? ¿óuando a mediaclos de
{fcteglre se habfa producido el sabotaÉ prorocador ¿ei-irrcen"
dlo dol almacén de la Cerro en La Oroya?- ¿G¡ando se daba un
olza ds la agitación reacciouaria? Es lo mismo que nos agamen
fgul, Cgando no percibimos las circunstanciasr'- ,ro percibimos
l¡¡ tcnslones dc clasg no analizamos en concreto la situación
dol campo onemigo y nuestras pr.opias fuerzas, y de repente nos
cogon a todos sentados aquÍ hoy, y nos cargan-al Sepi, Enton.
cor nlgulen se equivocó. O tenfamos un agente provocador aden.
tro, o ostamos totalmente equivocados respectó de cómo apre.
cl¡r la sltuactón en concreto, Es, pues, allÍ donde yo rechazo la
ftl¡t alte¡natlva. Efecttvamente en un momento dado yo escojo.
Pcro allf lo mg qugdo. Tengo que preguntarme ¿quién *" pu-ro
on csta situación? Y cuando me hago esta preg:urita voy hacia
atrás y encuentro la ruta que nle puso atti. y estó no es pára qui.
tamos nosotros de .la revisión autocrltica. ya dije que iro esioy
'hablando aquf a nombre de
Vanguardia Revoluciánaiia, pero sin
ornbargo tengo r¡na posición que incluye el anáIisis autocrítico
do la trayectoria y de ,las posiciones de VR. y es por eso que
yo qu¡rl1 entrar al análisis de los tres puntos planteados por ñ[a.
nuol Dammert. Porque en esa ocasión nosotros fuimos trlUuta.
rlo¡ crlticos de la opción MIR. y me parEce que sÍ es válido
oots "anállsis a tres" qu€ está planteado. Inclusó tal vez es for.
aado decir gue a tresi porql¡e 1l aqunto era a dos.
TI
 ESPINOZA: En respuesta a algunas de esas apreciaciones,
yo podrfa decir lo siguieute: primero, respecto a la formulación
de un supuesto documento de una conferencia del Partido Comu-
nista en 19,14, conferencia que tarnbién, supuestamente, habr{a
cambiado el carácter de clase del PC, creo que.habrla que dis-
cutir con los documentos en Ia mano. Naturalmente trn partido
que tiene tantos a.ños como el PC puede haber elaborado docu-
mentos contradictorios o erróneos inclusive. No hay que ver las
cosas en fu¡ción de un determinado momento, sino de una llnea
general. Yo sin embargo no reconozco la autenticidad del docu-
mento al cual se refiere Dammert, y en todo caso tendrfamos
que verlo y luego discutirlo en funcióu,de Ias circunstancias con
cretas que vivfa el pals en ese momento y la lfnea polÍtica que
I
era correcto aplicar.
ll
i¡i Respecto a 1o segurndo, Letts critica dos cosas: ,la teorla
del mal menor, en el sentido de que a juicio de él no debió ha-
berse cerrado filas en la lucha contra el Apra e,l año 1962, y cri-
,'i;,
',i
tica también lo que podría considerarse una suerte de desmovi-
Iización del movimiento popular, cuando señala que Ios dir!
gentbs de las fuerzas revolucionarias estaban en su casa el 5 de
iil
ir.it enero de 1963, y qr¡e por .lo tanto fueron responsables de su pro.
pia detención. Respecto de Io primeno-; creo que no se necesita
riii especular muoho, y que las cosas caen,ipor su propio peso: Letts
i;.'rli estaba entre los que en I9ó2 consideraban que el Apra era el
enemigo principal, e hizo fuerza a través del parti<lo del que él
l{il
formaba parte por cerra¡le el paso al Apra; y eso fue una cosa
li positiva, tanto asf que durante todo 'el tiempo se ha considerado
'l:i!
que urlo de los objetivos fundamentales de las fuerzas revolucio-
narias en este pafs es cerrarle el camino al Apra, que es uin par.
i
Érl
i,' tido fascista, que representa los intereses de los grandes mono.
polios, que representa los del imperialismo. Se podrfa especular
[:iirr n:.ucho respecto de qué hubiera succdido si ol Apra hubiera lle-
ri
gado aI poder, pero pienso que rula de las consecuencias es que
i probablemente ni Letts ni nosotros estarÍamos aquí discutiendo
i estos temas. El Apra hubiera destruido el movirniento popular.
,1,
Respecto del otro punto de Letts hacían los dirigentes po.
pulares?- yo creo que sobre tdo-¿qué es muy dif[cil espeorlar, por.
que cada uno de nosotros ha estado preso una cantidad muy
grande de veces, y una buena cantidad de esas ocasiones nos
I
han detenido en nuestra propia casa. Porque la casa es en de.
finitiva el rlltimo ref-trgió dol revolucionario en acción, mientras
no tenga un lugar dónde ocultarse. Entonces que Io detengari en
Irl
su casa no es ningrln deliio, sino una cosa normal.
ilr,
I 78
rl|rt ii
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li'u,',,
lhr
Yo creo que hay dos cuestiones más que aclarar. Una res-
pecto de la interpretación que hacen algunos compañeros de
la hlstoria del Partido Comunista. Claro que en toda esta discu-
slón hay cuestiones que no he podido precisar.con exactitud. Se
ha dicho algunas cosas que no son ciertas, y que en todo caso
sc podrfan ejemplificar para demostrar que ha habido poco rigor
cn las afirmaciones.'Se ha dictro, por ejemplq que el movimien-
to obrero en el año 1930 estaba tuertemente influido por el Apra,
y se puso co¡ho ejemplo que el Apra controlaba el sector textil.
Yo querla recordar a ¡los compáñeros que la fuerza principal
dc la CGTP cuando se formó en Lima, fue justarnente el prolp
tarlado textll, razón por'la cua,l Julio Portocarrero, dirigente textil,
fuo cl primer secretario general de la CGTP. El y los comunis-
tas tenlan la Íuerza principal en el sector textil, y sólo después
dc 1934, tras ,la represién de Samanez Ocampo, la dictadura de
§ánchez Cerro, etc., logró el Apra tener fuena en el movimiento
cindical. Eso mismo se,,podría decir sobre los azucareros, cuyos
prlmeros sindicatos, cuya primera.huelga fue dirigida por Zuma-
rán, que también era militante del PC. Bueno, sobre estas cosas
podrfa decirse, pues, que no hay rigor científico.
PORTOCARRERO: ¿Te estás refiriendo a la huelga en Chi
cama de 1912?
ESPINOZA: No, no. Perdón, yo me refiero a la de 1931,
PORTOCARRERO: Pero hubo muchas huelgas antes.
ESPINOZA: Sf pues, tendrlamos que referirnos a todo esto
con un rlgor más cientlfico, más en función de los acontecimien-
tol mismos, para precisarlos exactamente. Lo único que quiero
ot tracr algunos ejemplos para demostrar que no se puede ha-
ccr aflrmaciones que carecen de fundamento real, y eso es lo
quo yo critlco efi algunos compañeros, que a su vez han criti-
cado la conducta polltica del PC.
ARIA§ SCHREIBER: Bueno, yo podría dar una opinión, pero
rntcs qukiera decir sóIo dos palabras en torno a la cuestión de
lr dor¡pta polftica del Apra y la interpretación que hace Ricando.
Mo parece que él está en plena razón y formula muy acertada-
monts su cltica en elr rsentido de que decir que fue una derrota
poUtlca dcl Apra lo sucedido en tgtZ es justb, pero no es todo.
Lo quo sf no me convence es su afirmación de que la derrota
polftlc¿ del Apra fue una derrota que favoreció también al impe-
rlrll¡mo, [¿ derrota polltica del Apra fue eso en 1962 y l9ó8: una
dcr¡pta polftica, quo no es lo mismo que sacar a la clase gober-
nr¡rtc del poder, Io cual'ya constituye una revolución. Una de
79
 ¡ri
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i l¡'
Ias caracterlsticas de la revolución es que por lo menos hqy un
cambio de clase en el poder. Una derrota polftica sipifica'-algo
mucho menor. Que en ,la del Apra de 1962 no estuvláa presen-te
el elemento de una hegemonfa obrera, bueno, eso oompleta el
pen^samiento polftico acertado para caracterizar Io que lucedió.
Y fue una derrota electoral, porque desde esa perspectiva no
habla realmente otra a,Iternatival o triunfaba el Apra á t¡u¡faba
Belarlnde.
las capas meüas, los intelectua.les
y la izquierda
i
LAUER: Tanto para los años treiita co¡no para los sesenta,
que hemos venido debatien4o principalmente delde h perspectl.
va del movimiento obrero, sé hace obvia la presencia en el pano
rama político de sectore.s sociales no proletarios que sin embar.
go tienen en ,la historia del perú en este siglo una importancla
grande para el mbvimiento popular. Estoy refirléndome a,.lo quc
ha. llamado capas medias a lo largo de la discusión. ¿Cuáios
-se
han
sidq pues, los rasgos de las relaciones tradicionales ¿i la tz.
quierda, priacipa,lrnento antes de los sesenta, con estas capas
medías, y de entre ellas especialmente con los intelectualesi
ARIAS SCHREIBER: Respecto a laintelectua,lidad y,la izquien
da, bueno, pienso que la intelectua,li¿rad ha sido *" ¿é last üpas
más. revolucionarias que hay en el penl. Todos los partidoe de
izquierda fueron formados por intelectuales. Entonós referirse
a las relaciones de la izquierda con la intelectualidad como algo
extra5o me parece mal formulado. por el contrario, la intelec.
tual,idad es una fuetza revolucionaria, y ,la prueba se encuentra
en la composición de las vanguardias pollticas de todas las fuer.
zas antiimperialistas en más de treinta años de historia del perri.
Sus pros y sus contras, sus debilidades y sus aciertq sus oárac.
terlsticas peculiares prccisamente han sido esas: que el movi-
miento rcvolucionarlo esürviera dirigido por .la intelectualidad, lo
que es tambiéu una consecuencia del desarroüo histórtco mate-
t;:i
'I
rial del pafs. En el Perrt la intelectualidad es una fuerza ruuy re-
,'i,,
volucionaria, lorque la domlnación del impjrialisPo trae coñstgo
I también una dominación cultural, un atraso cr.rltüral, u¡i estaná
ii,
mieuto cr:ltural, y frente a eso los intelectuales ¡eaccionan con
ill
I
mucho mayor sensibilidad que otras capas medias, como los co.
'I
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'lr1 ,it
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fuii.'
morciantes o los industriales, h'ente a la dominación del imperia-
lismo.
PORTOCARRERO: Para aclarar el debate habrla que dis-
tiuguir ent¡'e las oapasimedias, es decir los trabajadores no-ma-
uuales, y los intelectua!és como c¡eadores y organizadores de las
idcologfas y concepciones de mundo de las diferentes clases y
fracclones de clase. Examinando primero la situación. de las ca-
pns medias podrÍamos luego analizar las relaciones de los inte-
lcctuales como creadores de ideologfa con los mgvimientos
soclales. Asf podrfamos diferenciar y precisar el debate.
ARIAS SCHREIBERT En ese caso yo añadirfa una cosa. Al
habler dc capas medias se está hablando de capas, es decir de
tgctotes que pertenecen a una clase, ¿no? Pues no creo que ha-
y¡ una capa sin clase, y supongo que al hablarse de esas capas
mccllas se está hablando de las capas de la burguesla ¿no? Re-
plto ontonces que entre las capas de la burguesfa la más revo
,luclonarla es la intelectualidad. ..
PORTOCARRBRO; Sin embargo, en ese caso habria que dis-
tlngulr en qué sentido estamos empleando la palabra "burguesla".
Plonso, por ejemplo, que los empleados bancarios constituyen
capas meclias que no forman parte de la burgr:esla. Y esto me
parece una precisión importante y afirmada por la misma prác-
tica social. Es necesario, pues, diferenciar y el manismo distin-
gue burguesfa de pequeña burguesfa.
ARIAS SCIIREIBER: Bueno, eso sólo significa que hay gra-
dos en la burguesla: grande, pequeña, media...
PORTOOIRRERO: Y también diferencias importantes. ..
MONCLOA: Y que gra¡ parte de la capa media no pertene-
ss a la pequeña burguesfa propietaria sino a .la expropiada, ex-
plotada. Por esto vale la pena la precisión, sobre todo en ur
pafs como el Perrl, en que el sector de sen¡icios es tan amplio
quc comlenza a hacer confurc cl término c_apa media, porque
lgrral pones tú alll at cóntador de un banco como al comerciante
¡nlnorista de fruta en un mercado,. ,
LETTS: Se ha asumido aquf un enfoque qqe vuelve el debate
un poco académico, Tras olr la pregunta de Mirko Lauer yo ha-
bfn pcnsado efectivamente en fenómenos polfticos que se habfan
producldo en el pafs en los rlltimos tres o cuatro decenios, y có-
mo frente a ellos se habfan ubicado las organizaciones de izquier- '
do cn ¡elación cou lG intelectuales. Y pensaba entonces, por
supuesto, en un perlodo que con mucha dificultad podrla yo exa-
 eñ
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;i ÜJ
It
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minar en concreto para el Penl, y es el perlodo de afirmación ürra el hombre de capa media que trabaja nomanualmente. Porquc
I

por Stalin de la .dictadura del proletariado en la Unión Soviética

y lo que fueron los "Procesos de Moscri" de ese tiempo, y qué
cosa pasó en la relación. de la izquierda con los intelectuales en
.,1.
el Penl. Y podrfa pensar luego en Ia influencia del .trotskismo
que en el Penl se presenta con organización a par"tir de los años
ir
cincuenta, y sobre cómo esta corriente polltica procura entablar
sus relaciones con los intelectuales, Asl como después.con mu-
cha facilidad podemos precisar el fenómeno de ,la revolución cu-
bana y su relación con 'los intelectuafes, que fue una cosa dq
ei.| cso es un punto a definir en un debate sobre el tema.
LETTS: No sé de dónde has sacado que yo postulaba que
tr*- Intelectual es el que esc¡ibe. Yo tengo más bien la otra idea.
eJ. Al hablar de intelectuales pienso desde los maestros hasta el
mds erudito de los académicos, pasando por los trabajadores nG
..t manuales en su sentido más amplio, en su sentido de capa social...
rJ,
r#
MONCLOA: Incluido el empleado bancario... ¿O no?
LETTS: Yo sobre eso veo un problema, Sin duda los emplea-
dos son capas medias, pero no son precisamente intelectuales,

r*.
inmensa significación. Y por rlltimo pensaría en la Revolución
Cultural China a partir de 1966, y su rslación con los intelectuales. en el scntido de que no trabajan con ese tipo de elementos. Efe¡'
tlvamente su partlcipación es de sumas y restás, de trabajo inte
De esa manera tendrfamos tal vez un enfoque más en concreto
iespecto de la problemática que han encarádo las organizacio.
nes de izquierda en.el Perú en sus relaciones con los intelectua.
Ies frente a cada uno de estos fenómenos, cada uno de los cua.
rl.
rd-
loctual, más que manual, pero no hay un trabajo de elaboración,
clo transfo¡mación de problemática, lo cual es distinto en el caso
dc todas las profesiones liberales, en eI caso de los profesores
de toda fndole.
les
-qué
cutla
sintomático- es un fenómeno iirternacional que reper"
sobre eI país, y ninguno de ellos es un fenómeno polftico. rJa MONCLOA: ¿Entonces sobre qué vamos a discutir?
Fenómeno peruano serfa, por ejemplo, lo sucedido en los albo.
res del movimiento socialista en el Peni: aquella polémica so. ed. LETTS: Yo entiendo que sobre esas capas, que representan
bre el indigenismo, problema peruano, nacional, que obligó a los
intelectuales a una toma de posición.
Como concreción peruana del fenómeno de Ia Revoluclón
.J.
a.l-
algunas centenas de miles de personas...
MONCLOA: ¿Que manejan y transforman a traiés de las ideas?
LETTS: Pero si maestros nomás hay ciento y taritos mil, más
estudiantes y universitarios.
Cubana tenemos, más adelante, el asunto de la guerrilla de 1962
a-ta
a 1965, tema que conmovió a los intelectuales, desde Javier He.
raud en 1963 hasta De la Puente y Lobatón, todos ellos intelec.
tuales. Qrrizás de ese modo estemos cogiendo irás en concreto
el tema de la pregunta: ¿Cómo se entablaron estas relaciones?
.J,
b*.
PORTOCARRERO: Volviendo al problema de los intelectua'
Ies como creadores de ideología creo que hay ur¡a caracterlstica
del perfo{o que .se relaciona con Ia influencia de las capas- mG
dias- sobre ei proletariado, manifiesta en la tutela polltica que
¿Qué hubo de bueno y qué de malo en elias?
LAUER: Estoy de acuerdo con eso en parte. Me parece que
el enfoque propuesto hasta ahora cor.rstituye sóIo una de las ra-
d.
rh.
eJercen organiiaciones como el Apra sobre amplios sectores de
lá clase odr.r.. De ahí que buena parte de los intelectuales gra'
viten hacia estas agruPaciones.
mas de Ia pregunta. La otra la constituye la comprensión de la En los años 60 y en el campo popular se produce un fenó'
conducta histórica de estas capas medias (con intálectuales com. ei¡a meno particular: Ios intelectuales desarrollan tareas de acompa-
prendidos), sin lo cual no puede.establecerse una comprensión
ei''. ñamiento de la izquierda. Este fenómeno se manifiesta especf-
de una polftica de alianzas que busque ir más allá de la con-
signa "alianza obrerocampesina". E lnoluso la aLte¡za obrero-
campesina va a tener gue tomar en cuenta la presencia de este
tipo de eqf'as burguesas, tanto entre los obreros como eir.tre los
rt-
ri-
ficamente en eI caso dél PCP que se esfuerza por asegurar§e
Ia colaboración de lo, que se llamó las "personalidades democrá'
ticas y progresistas"' Ó sea que 'los intelectuales no participan
de mánára-orgánica en la vida política sino que inte¡vienen
campesinos, comprendidos como dos grandes bloqucs socialcs, solamente en'óampañas sobre los derechos humanos, en favor
Esas serfan las dos puntas de mi pregunta. 11. cle la amnlstfa poütica, etc., aportaciones sin duda valiosas per!
que determinan que su'relación con el movimiento polftico per'
MONCLOA: Claro,.pero Io que yo preferirla es que primero
ldJ' ,irun"r* en gran medida,externa y no contrlbuyan a Ia discusión
se precise si el intelectual'al que nos vamos a referir ei,
1o plantea Ricardo Letts, "el que escribe,,, o si el inteleciual"o*o
es rrl. sobre sus perspectivas I estratégicas y respuestas tácticas.

82 ¡.F 83

¡d.
¡*.
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1i

'l',
,'i,
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Este hecho se ma¡rifiesta en la debilidad de Ia investieación los intelectuales hacia la izquie,rda, que es importante y que ho
y el debate sobre los problemas cruciales ¿"f áoui"ri""i;;;;; puéde ser capitalizada por el PCP como consecuencia de su lfnea
y popular dc la época, especialmente marcado -
polftica,
rvr y no por accidente... "n ""ro ¿.i
"f Al mismo tiempo en esos años observamos una radicaúza.
ARIA§ SCHREIBER: permfteme ula interrupción. ción importante del movimiento estuüantil y de una serie de sec.
sideras que los intelectuales sólo acompañ.aron? ¿Tu con_
tores de capas medias, que justamcnte tienen ta función de crca
PORTOCARRERO: pienso que efectivamente esa dores y difusores de las ideologfas. Y es en estos sectores don-
fue Ia situa_ de el PCP tropieza con las más grandes dificu.ltades. Es. asi que
a partir de 19ó4 se reduce notablemente su influencia en las
ARIAS SCHREIBER: Ento¿rces d,iscrepamos completaraente. Universidades.
Mi planteamiento es que no sólo acompaiian, sino que están a
Ia vanguardia en ¡nuchos casos.. LETTS: Hay una cosd que has dicho al final que ya me des-
concertó y frenó mi htervención, porque recién distinguÍ que es-
. PORTOCARRERO: preciso: me refier.o a los intelectuales
co. tabas examinando los años treinta, cuarenta y cincuenta, no se-
tno creadóres de ideologfas. y aquf deberla centrarse ;i á"ü. nonta, y especÍficamente en torno al PC. Es justq por supuesto,
te. No abrrndan Ias invástiga"io"". y to. or"uo, planteamientos examinarlo respecto del PC, porquc era el plrtido- de entonces,
en el.seno de {a izquielda de e." époc", no se operan avancos con Ia ya mencionada excebción de los trotskistas en los años cin-
y n¡pturas simi.Iares a las realizadas en los años 20. cuenta. Pero mi preocupación inicial era en et sentido de decirte:
ARIAS SCHREIBER: En.los años veinte, treinta, cuarenta, "Perdóname, Felipe Portocarrero, pero lo que tú estás buscando
clrr. es no a los intelectuales, sino a truestros Sartres, nuestroo pleja-
cuenta,.sesentay setenta la intelectualidad istá en la lucha antl.
rm-perrar¡sta, jugando un pangl activfsimo, novs, nuestros no sé quién. Y aquf por ejemplo sólo tenemos a
no sólo en Ia creación nucstros Malpicas, nuestras Arias Schreibers, nuestros Espinozás,
del PC, sino en la creación del Apra, in ío-qou
ella tuvo cle con. Moncloas, etc." Y me parecfa que a.llf estaba el problema.
tenido antiimperialista, .eD Ia crÁación .1"1
Iar, con Ios .Iimitados il;pi"-;;;ü;'"Iü;:
fasgos antrlmperialistas que tuvo, que al ' PORTOCARRERO: Pero no me referfa a esq sino a un ci.e-
trranos fueron democráticoi o antifeudale., y .tu"go bate. ,.
lu
de.l
intelectualidad
u.aia Revotucion^¡;:¿; rodos estos
.MIR,.Í." y1ngtjugado ", casos
".ÉaótOn
Ia LETTS: Pero si ha existido, fÍjate en los documentos de los
ha el papel partidos. Esos son sus papeles. Ahora tr1 dices ,,eué papeles
- m¿s aciivo.
-IORTOCARRERO: Bien; pero yo me estoy refiriendo a un ' dcl diablo son estos", y entonces ya nos reventamos. fero esos
problema concrqto¡ ros inteláctuaté" y son, pues. Son ,sus papoles, sus escritos, que con todo esfuerzo
con er pcp
que he definido como.un ylnculo ""-""r*ión
de tareas de apoyo y cstos intelectuales incluidos, yo no estoy jugando a na-
no de contribución activa a ta discusiJn-
"*t"í"rá,y aesarrouo a" 'rru'"roi da partlcular- hemos-todos
producido. Y eso es .lo que ha hecho el
plantéamientos y alternativas. movlmiento. Entonces yo sl vuelvo aI tronco maostro que ha sen-
IvIALPICA: euisiera hacer la siguient! obse¡vación: tado Félix A¡ias Sch¡eiber desde el arranque, de que sí, este mo-
mo fenómeno se da con los inteleótualás áe ¿e¡ect¡a. esc mis. vlmlento, el peruano, con todas sus desviaciones, ha tenido a la
de los años t¡einta tamp-oco-hay gran producción Á H;ir cabeza de las masas po¡rulares, en relación regular, mala, e in-
de á"r;"ñ;;; gJuso a veces buena, a los intelectuales. Entonées hay los pape-
de centro, ni de izoulerda. O sea qir" *u
ciones socia,Ier y pd,ticas del
_ -"" f""o" que las condi_ Iltos de los años cincuenta, los folletitos de los años ies,entá, ios
pafs p"rrrfiii".on, o no facilita. prograrnltas, el proyecto de ley del compañero, con sus- consi.de.
ron, condiciones aparentes paá este tipo de labor.
randos, y "Libertad" de su tiempo, etc. Y. eso es. ¿y los otros
_ PORTOCARRERO; Ciertamente existe un oscurantismo
los 30 y los 60. pero en Ia riltima ááJ"; derecha entre lntelectuales dónde están? Son los soírados, son los intclectua-
senta rur cuadro de intelectuales orgánicos que ya no pre- les ouropeos que no tenemos acá. ¿Sabes lo que esfuve todo el
concepción del mundo mínima¡eent" ,.ti".rludu.-
ehüoran una ticnrpo tentado de decir?: Caramba, ,,euijano iOto tray uno, ¿no
esta misma época so lnicia, por fuera del pCp,
Sin embargqli os clerto?" Y en otro rnomento sentf que trl ibas a deiir ,,porque
una áu tsnomos los trabajos tal, tal, tal y tal,,.. .
"ráfu"ñri
84
85
 fl

ii{
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r,,iii
llx
,'i
PORTOCARRERO: pero ciertar¡ente se incrementé mucho en .los años de la grierra en la defensa de
problema...
alll no se encuentra el la URSS y la lucha contra el fascismo. -La iutelectualidad anti.
fascista, digamos, tuvo ,*n papel muy destacado, no sólo desde
LETTSI EfectÍvamente, por eso no te inter:rumpÍ, y he cl punto de vista de una correlta ubicación porftica i"t".*"ion¿,
do mi intervención así nomás, al tináI. meti-
sino desde el punto de vi,sta de la .difusión d]e las ideas del socia.
PORTOCARRERO: Examinemos también el siguiente lismo. ,al interio¡, del pafs. Años después este papel se incre_
proble- mentó con el fortalecimiento de la unión soviétida, ^con el surli-
ma: tú has hablado de Io que la izquierda produjó
pasada; pienso que habrfa U iZ"ra" mlento del sistema socialista, con Ia revolución *ú"rr., q"" j,ñ
"n crÍtica-
[ue exarninur esta producción
mente.- Es__cierto que se inicia un debate erla izquierdá ga un papel destacado en la difusión de las ideas sociaiistá y
fuera-del PCP; pero también es rear qu" oo se desarroilan ;; ucrccienta también el papel de la intelectualidad en los paÍse"s
vos pla¡teamier¡tos v alternativas freuti a ios problemas nus subdesarrollados.
básicos
de la sociedad peruána. rxiste mii-uián-lu ter,a"ncia Sin. embargo la
a adoprar
mecánicamente, casi a calcar, tos análisis y proposiciones
intelectualidad fue siempre propensa, por
de la .,iu carácter de clase, básicamente burgués, a"asumir-posiciones
Iuo-lq"l"ól china, cubana, etc. y esto cieitamente un .ignó "izqrrlerdizan,tes", más allá de las posiciones de la claie obrera.
de debilidad. ", l)robablementc eso puede llevar a algunos a decir que la inte
.. I-!f!S.. .Una parte de los años cincuenta se la lleva la reprc.
sión de Odrla, y todo ese gigantesco golp".-No poara-¿u"ir-iu¿
lc,:ctualldpd estuvo "a la vanguardia,, de la lucha en muchas oca.
slono-s. Yo creo que estuvo a la vanguardia en algunas cosas, y
en algunas concepciones; efectivamente, a veces ,,üo más allá,;.'
,
c,larenta, y aellrO en aallanie hay un nár**rrcii"
1,as! 3n,tos
ar rmpulso cle Ia revolución cubana, que hemos estado Poro naturalfi¡ente no estuvo a la vanguardia en la lucha concre-
todos ds
acuerdo en'considerar un evento determinante. ta, ¡iorque en esta quien estuvo obje-tivamente a Ia vanguardia
ESPINOZA: Creo que para este análisis podemos partir en todo el perÍodo fue Ia clase obrera. y la intelectual\dad, apoyó,
un hecho en el cual coincidimos todos: lá consideración q* dc [¿ intelectualidad más consciente apoyó a la clase obrera y la
esfuetzo. de. Mariátegui y de Ia revisá ;i me¡¡os cousciente, o poco consciente, se limitó a expresar ciertas
iáauta tue Ia actividacr coincidencias con algunas opiniones de la clase obiera en la lu-
hecha para g¿mar a Ia intelectualiclad, para nuclearllo
11..-.".1o
qcsoe una perspectiva revolucionaria, y que ese ejimplo, esa cha'social. "

periencia no se han repetido en u ex- Pgro en general, yo adrnito la tesis de que, por ejemplo, el
!i.st#á
sobre esto. hay comrln denominador.' ñ;;;
¿"1 Ér,i] ór*á-qu. -Pnrtldo Comunista,no ha desarrollado una póHtica
se logró, á"rpuJr, adecuaáa ha-
un movimiento intelectual de la rmportanciá que tuvo el grupo
r:ia la
intelectualidad, es decir una política para ganarla, ptrd
. "Amauta". slotcnlatizarla, para permitirle aportar todo el caudal de suJ po
sibllidades revolucionarias a la clase obrera. Lo que no significa
Naturalmente desde el punto de vista del pC se podrfa
lir_ que-no siempre ha habido una adrni-
poÍtiá torrecta respecto de
ruegar Ia presencia de numerosos intelectuales. ya no hablemos
solamente dc los intelectuaies polÍticos, sino tanrbién de los téc-
'la intelectualldad' Las desviaciones, si se quiere, obreristas nicos, artfsticos, poéticos, etc,, muchos de ,los cuales estuvieron
en
un.período posterior a la muerte de Mariáte6"tri, u'otras ya
racterizadas aquf, como aq,ella Ae preciiar la lucha
ca. ligados al PC. No olvidemos a Asandro Romualdo, al propio
¿e ícfase Gustavo Valcárcel, que por algunos años fue director del-sema-
contra clase", formació¡r de soviets, átc, tuvieron un poco
efecto a§ar a la intelectualidad, porque se le consideró como
como nnrio clel Partido Comunista, ni a Gonzalo Rose, a Javier ÉIe.
formando parte de la burguesfa. No s" reconoció t'aud, y a muchos .otros intelectuales que estuvieron .ligados al ,pC
y a las frrerzas revolucionarias en etapas de auge, de áscenso del
tencial revolucionario de la intelectuaridad en los "i"*p"" "l-p*
aRos treinta rnovlmiento popular, Algunos que por su debilidad ideológica se
en su debida magnitud. Naturalmente hubo excepcioues de sec- quabraron fácilmente, otros mantuvieron gran firmeza. Diversos
l9l.r 9" intelectuales', e intelectuales mismos quJ fueron revolu-
cronarlos, lntclectuales también se álejaron ante las dificultades de la lq-
cha do clases, ante la represión, ante los avatares, ante la d.ifi-
. . Sin gmpargo la intelectualidad jugó un papel muy destacado
bajo Ia influencia de las ideas sociátiitas, p'upét ql're a
cultad que significaba el seguir una lucha cotidiana, terca y di.
mi juicio f'fcil, que ela la lucha que libraba Ia clase obrera en of iaÍs.
86
87
*§§u*ffi #:.#"":ff Hlfri,,lrffifr :i".0",,f
n,Jr:
siera referirme & esto, toda vez que Felipe portocarrero también
se ha. referido ya. Creo que la izquierda _no sólo el pC sino
tarnbién todos los sectores antiinp¿rialistas_ libró *;
cha en Ia década del cincuenta para arrebatar al Apra á ;*, ü-
,nori.
miento estudiantil,,es decir el control de ese *rtl*¡""t.,
.la.base V qr"
esta lucha se libró sobre de r¡r¡a muy amplia.u¡id.ád,-en
base a un1 nolltica muy unltaria. La política d" ü irñ;rd; ;;
este perfodo fue siempre ula po[tica de masas; fa'irquiáráh
convirtió aI movimiento estudiantil e, una fueua antiimp""iolrsi".
Al hacer esto el movimiento estudiantil retoma algunas dl sus con.
cepciones del año 1930, que habfan sido abandoi.a""
forif-fro
oho de que el estudiantado, éste sf, cayó transitoriáá.rit.-.n-r".
nos del Apra.
La izquierla logró: además ligar al ¡novimiento estudlant[
con la_.clase obrera, natuialmente no de manera total, pero
sf si
logró ligar'a los sectores más avanzados del movimÉrit;rn i;
lucha sindical' Entonces ra luch¿ de Ios estud,iantes se iiuro -u¿.
sicau¡ente en torno a reivlnclicaciones especfficas en ,ra rrulver"
sidad: las rentas, el cogobierno, la autonimla, la unt.
versitaria, etc. Pero esta rucha fue comprementada""t"gá"f.
co¡i reivrndt.
caciones de contenido. nacionar, con exigenci* p"t"¡¿tia"* -v -"n.
tii,rperialistas: la nacionarización der pelróreq ri n*ormá ngra-.
ria, el establecimiento de re,laciones con los pafses socialishs; l"
derogatoria del a¡'tfcuro 53, etc. El movimiento estudiantil caitó
rápidam-ente el, mensaje de ta revolución cubana y se conviitió
en una fuerza de avanzada en ra rucrra por er sociaiismo en
nues-
tro pals y en todo eI continente, porque el movimiento uo es
sólo peruano, sino casi ratinoamErica,o. Er rnovimiento
til latinoamericano en esa década tiene un qi* "strraan-
á;ñga;
"r"""ro
inclusive a,la organización internacional, continental.'
. Stn emb'argo a partir de 1965 se produce un viraje y u¡r re.
troceso en el movimiento estudiantil. Es el perfodo en-el cuat ad.
quieren influencia las ideas maolstas, trotskistas y vanguardista§.
Las ideas trotskistas roalmente tiengn su partida,
señalado aq!¡I, en los años treinta y cuarenta-, p"ro "oi"o
," t"
;"t;";
fue.ya en el Peru y en Amér.ica Latina. El maofsmo "onresutiia el
cadáver del trotskismo, lo levanta en hombros y lo pone sobre la
mesa de las discusiones en todos Ios debates dei movimlento
estudlantil. Y las ideas vanguard.istas desarrollan también esas
mismas concepclones. Se rávltalizan, entonces¡ las viejal con-
cepciones trotskistas, y el movimiento estudianiil se abja Ae
la
88--r¡
.,/". qr.\.,
{}' :.
ci
'r\
clase obrera, capta las ideas foquistas,.llega a la concluslón'de
que hacer la r.evolución es poner un grupo insurrécto'quá se va-
ya a la sierra y comlence.a disparar. El movimiento estudiantil
renuncia a Ia vieja y clásica concepción cle la clase ob¡era co-
mo la fuerza ¡nás revolucionarla y ve, en el caso de nuestro pafs,
a la fuerza más revolúcionaria en el campesinado. y entonces
muchas activldades de1 movimiento estudiantil se orientan hacia
allf. Al acogerse a estas concepciones, el esñrdiantado promuo
vo organizaciones como'Ias FALN, el M15M, y otrasr que actúan
rcalmonto al margen de las rnasas, que pretenden apoyarse en.
ol campesiroado reemplazando a la clase obrera y ieemplazan
lar banderas de lucha estuüantil por interminables-polémiüs en
tomo al carácter de la sociedad. Se sectariza el movimiento es-
tudlantll, s,o rompe el F¡ente Unico y en general todo vestiglo de
acclón comrln.
No hay que olvidar que cuanclo se logra derrotar.al Apra en
ol movlmiento estudiantil, esta demota si produce corno conse.
cuencla dc una alianza muy arnplia, en la que participan la De-
mocracia Cristiana, Acción Popular, el MIR, el Apra Rebelde, en-
tonces naclente como MIRi el Partido Comunista, el Movimiento
Social Prcgresista y sectores independientes. Pero ya en el año
19ó5 todas las fuerzas poUticas son desplazadas del movirniento
estudlantil y surgen riniqa¡ns¡1e los nricleos radicales del.ultra-
lzqulerdismo: maofsmo, trotskismo y vanguardismo, que destruyen
todo vestigio de acción común, se destruye la polftlca de alian-
,zas y surge una cohcepción hegemonlsta, y aun v.anguardista,
con
clerta entraña generaclgnista: lia revolución la hace la juventud,
los jóvenes están a la ,vanguardia.
Por eso el movimiento ostr¡dlantil alrora no tiene un progra-
m¡t, no tiene u'na dirección unida, no tiene cohesión inteina, ca-
rocc do capacidad de movilización y del poder de convocatoria.
Naturalmente este es un tema a discutirse y mucho podrfa yo
aflfdlr rrospecto de los factores que determinan esto y las saüdas
quc cl movlmiento estudiantil naturalmente va a tener que encon-
trar e la crisis que confronta. Creo que todo lo dicho caracteriza
¡lobalmonte nuestra posición sobfe el problema de la intelectua-
lldsd.
MONCLOA: EI problema de los intelectuales, como lo vinculó
muy blen Gustavo, no puede dejar de considerarse con el pro-
bloma do l.a clase en lá'cual están inmersos los iritelectuales. Y
€D c!¡to quiero precisar los términos, porque.un caso es lo que
phntca Feüpe Portocarrero, o sea el de las "personaüdades in-
teloctuales", y otro es el caso, que vale la pena distingu.ir, de,
89
 eFo
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II
rJ
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rñ.O
frJ
,l'i''i
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.rri. por eJemplo, Ios maestros, que pueden no sér creadores de ideo. so en el consumo. Por eso se vuelven muchas veces radicales
.ü,
logfa, Pues yo creo que unos y otros, con diferencias de matices y rebeldes, desde los:años cincuenta, cuando la vieja est'ructura
cruje por la presencia de estas capas medias. Por eso es el So'
r,
índividuales, corresponden a una capa de servicios aspirante a
l'i .., cial Progresismo, por eso algunos sectores del belaundismo. ¿Qué
.,il ,,
mantener *n nivel de consumo y mantener un distingo iocial con
respecto
{: 1* otras capas de trabajadores. EstJes una pri. frJ quleren? Reformas que les garanlicen un sitio dentro de esta nue-
r,llrr i
:1
rl'
iii
lri rner_a condicÍón que va a definir buena parte del conrportamieñ-
to de los intelectuales.
.
s
Es cierto que en algunos .casos, y .lo sabemos, son esos jn-
rJ va sociedad que está en cambio. Alguno de esos sectores se radi'
caliza, pero otros terminan regresándose a su sitio para conser-
var §u sentido de clase.
,:i
€
iil'',
],|,,
ll[i]i I
telectuales que asumen los valores de una ideologfa y ae ü Ao
fensa de los intereses populares. pero qsos son-los casos ais- fr, Por esto es que me preocupaba al comienzo de la discusión
de que se precisara qué tipo de intelectuales: el que trabaja con
r¡.
il,
lados. Los intelectuales, con o sin comillas, son hombres que
la larga o a la corta van a defender los intereses de su sector.a fr, las ldeas y no con las manos o el de la gran personalidad. Qui'
zás hasta tres distingos: personalidades intelectuales, hombres
li,
Y. me remito a las pruebas: los estudiantes siempre
fran sl¿o ia. t¡, que trabajan con ideas, y hombres que no trabqjan con las ma-

r¡,
i,ll
ll,i,l orcales y revolucionarios, y los profesionales nunca; y los nos, Si nos referimos al primero entonces tal vez el problema de
estu.
di,antes generalmente estudian iara profesionales.'
¿"er¿-us io los intelectuales sea "e1" preblema de la izquierda, y lo pongo
f.J,
irl que les ocurre? colocados por su circunstancia en
el áebate ideo entrecomillado,
lógico y político, se compbrtan como ,,intelectuales,,, con comi-
Jlas; incluso asumen la defensa del proletariado, pero

están llegando a Ios rlltimos años la gran mayoría j"o"

ná uit"i-
mente,.sino como un juego intelectual Lo cierto ei que no blen rJ,
r*,
LETTS: ¿En la medida en qLle ellos son necesariamente parte
del trente?
MONCI-OA: Y generalmente lo copan. Crean el frente y lo
ción de unos cuantos- se pasan al ,ótro hdl. Claro q"" "*""p-
unos_ cuantos que se van a Ia guerri.lla, o que forman V^nguai.
f,ív
tJ' copan.
LETTS: La cuestión es si al coparlo lo hacen con sus posi
dia RevolucionSria, y todos los otros grupoi de izquie;cla,
i;;;
consecuentes' Pero Ia mayorla se rei¡corpora a ius aspiiacio- rr¡, ciones pequeño-burguesas radicales o 1o hacen dejando su vieja
ideologfa y asumiendo correctamente la ideologia del proletariado.
nes de-consumo y prestigio social. También valdrfa U páa que
r.¡a MONCLOA: Claro, y siempre hay quien piensa que es el otro
dijera lo siguiente: ¿no es acaso por ésta razón, por la
presencia de intelectuales en Ios movimientos de'izquieraa

quierda?
"x""riru
donde
halrla que encontrar una de las,carrsas de Ia divisÍó" á" iu ir- d.
Lt
el que se mantiene en su ideologÍa pequeño-burguesa. Creo que
aquf estÁ. gran parte del drama de los intelectuales y de la iz-
quierda.
Félix Arias Schreiber ha dicho con razón que los intelectüa-
les son los creadores de los partidos de izquier¿u, yo podrfa Ja. ub LETTS: Pero tampoco es exacto decir que el obrero porque
es obrcro tiene "la" ideología del proletariado. Puede a la vez
clir que también son los divisionistas de los partidos dá izquierda,
justarnente porque ello corresponde a su pioblema de cláse y
í .-ta ostar alienado...
MONCLOA: No, yo no estoy haciendo obrerismo. Pues la
su ideologfa de clase. Con lo cuail no quiero decir que h iáet>
trl.O gran mayoría de los obreros individuales en las zonas urbatlas
logÍa de Ric¿rdo Letts o de cualquiera iea la burgu.iu, oá, ,ino
que todo el sector intelectual está comprometido eñ usto prrlna... rrL ion nspirantes a constullistas medios.

.
LETTS: Yo no he dividido todavía ningún partido,
trIONCLOA: El problema consiste en saber qué pasa a pafiir
d.
rJ,
ARIAS SCHREIBER: Bueno, yo no éstoy en contra de que los
ol¡reros sean aspirantes a consumistas, no sólo medios, sino ma'
yoros. Me parece que es un legítimo derecho dentro de cualquier
de los cincuenta y los_ sesenta con esas capas-melia, qui son al¡tema. Derecho no solamente de los obreros, sino de todos los
muJ extensas, capas de servicios, de empleados, maestios, etc. , que viven' en una sociedad. De ninguna manera soy enemigo
Esto comesponde a una expansión de esoi sectores de servicios, dc ln socledad de consumo. Al contrario, me parece que una de

.D
que reclaman al Bstado oligárquico y al Estado burgués un si-
tio en el poder, y que les aseguran Iá permanencia en su ascen" ü las dcbllidades de Ia sociedad peruana es la ausencia de con-
ñttrno.

90
tT 91

*

MONCLOA: Quisiera aclarar que yo hablo de consumismo y
no de consumo...l
ARIAS SCHREIBER: Ya, EntoncesLeuedl aclaraclo en.el sen-
tido de que es legltima la lucha de los trabajadores y de toda Ia
sociedad peruana por elevar sus nivelei de üda.,.
MONCLOA: Y por satisfacer sus riecesidades, y todo, pero
no por comprarse urgenterirente el rlltimo apanato de aeroool..,
ARIAS SCHREIBBR: Bueno, ¿y pol qué no? Derecho a com.
prar todo aquello que sigrrifique una mejora en su standard de
vida, en su bienestar material. Yo soy radicalmente partidario de
una elevacrón del standard de vida de las masas.
MONCLOA: Yo también.
ARIAS SCHREIBER: Atrora, en rrlació¡r a los intelectuales,
hay que juzgar su actuación, como ,la de toda capa o clase so.
cial en el país, partiendo del fenómeno del imperialismo. Son las
características de este SuFo, que como vemos influye bastante
en el desarrollo polltico del país, que es muy activo, quc'dirige,
que en determinados perfodos se pone a la vanguardia, que no
puede asumir .la vanguardia histórica, pero sf se pone en deter.
minados periodos a la vanguardia polltica de las luchas antiim.
perialistas, esta capa que es tan luchadora desde el punto de vis-
ta polltico; €sta capa tiene vacilaciones, y esa es una de sus ca.
racteflsticas, en lia que creo que todos estamos de acuer-do.
Por su misma ubicación de capa tmedia tiene oscilaciones,
es rma capa intermedia, entre dos fuegos, entre la burguesfa y el
proletariado. Pero.la caracterÍstica de ia actividad polltica de ésta
capa no solamente es Ia desviación izquierdista, slno el hecho
de dar ba¡dazos en polltica. Esa es la característica que Ia his-
toria comprueba respecto a Ia posicióu de la pequeña burguesfa,
que asf como en un determinado perlodo
ser de
-que puede
auge del movimiento revolucionario- se radicaliza hacia Ia iz.
quierda, en otros perfodos cambia fácilmente cle perspectiva y
pasa a la colaboración con la burguesfa y el imperialiimo. Há.
blo, entonces, de una inestabilidad, qué no puede tener el prol+
tariado como clase, porqüe él no tiene más salida que Ia rer¡olu-
ción. En ca¡nblo las capas medias tienen otras salidas frente al
caprtalismo, salidas que 'las hacen alentar concepciones r,efor.
mistas dentro del propio sistema, cosá, eu€ el proletariado está
históricamente impedido de tener por Ia misma situación mate.
rial, social e histórica en que se encuentra, que es distinta a la
)
!,
de esta capa media.
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92
,l :
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lilr'r,
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(..
Entonces vemos que lo que caracteriza a esta capa media
son los esquinazos, los',bandazos, el paso de una concepción ultra'
lzqulerdista á una concepción derechista, de una concepción
colsborapionista y derechista nuevamente a una concepión iz'
qulcrdlsta. Hay muchos ejemplos de cómo la pequeñaiburguesfa
puode en u¡r momento luchar por la revolución y poco dcspués
dar la u¡elta y ser una activa fuema del fascismo en la moviliza.
clón contra la revolución. Están los casos recientes del Brasil y
dc Chilc, para poner dos ejemplos cercanos.
IIÍ¡ILPICA: Quisiera hacer una acotación respecto de los in'
tcloctt¡a,los en su acepción de creadores de ideás. Si bien alguien
ha dlcho que los lntelectuales han jugado casi siempre un papel
rovoluclonariq a mf me parecs que ta,l afirmación no'e§ cierta'
Yo crco que hay una evolución en cuanto a los intelectuales en
lu! vl¡culaclones con las clases. Si uno piensa en el Perú de los
erlot vclnte, y conoce un poco las ideas que circrrlaron por aquo
l,lol tlcmpos, antes de Mariátegui y antes de Haya, verá que lo§
lntoloctuales eran originarios de la burguesfa y divulgaban ideas
francamente derechistas. [¡s intelectuales más prestigiosos erau:
Rlva Agüero, Manzanilla, Belarinde, el mismo Porras. Ellos pre
vcnfan de las capas burguesas y gran burguesas y.elaboraron las
ldoas favorables a su clase, Tuvieron gran prestigio. [,as univer'
¡ldades, por ejemplo San Marcos, eran dirigidas por esto§ inte'
lcstuales clvllistas; Pardo, Prado, Villarán y otros más.
A partir de finales de la década del veinte comienzan a di'
vulgarse nrlev¿rs ideas. ,El marxismo, divulgado fundamcntalmen-
te por Mariátegul y a ttavés de Amauta, Surge, además, el grupo
Epilsta, qr¡e y* no era ,en su mayorla de origen gran'burgués, si'
no básicamente de la clase media e hijos de latifundistas empo:
brocldos por el avance del capital imperialista en la explotación
dcl algodón y de la caña de aztTear, como muy bien lo estable-
ce Fotcr Klarbn en su libro Las haciendas azucoretas y los orl'
ganas ü1 Apra. Los intelectuales apristas ejercen su infh{¿ncia
on las décadas del treinta y del cuarEnta, y tanto el'Ios como los
mal?d8,tas producen algunas obras importantes; aunque a ¡ni mo
do do ver Ia producció¡ marrd§ta si no .en calidad, por 1o me-
no¡ cn cantidad fue inferior a la aprista. Por ese entonces, los
lntoloctuales apristas eJercen una gran influencia en la sociedacl
pGruana, y desplazan a los Riva Agüero, a los Manzanilla y a los
demás ideólogos del civilismo.
Pcro a partir de finates de la cuarta década los intelectua'
lor nprlstas no vuelven . a próducir. Envejecen, o son cafrtura'
dor por el pequeño jue§o polftico y otras circunstancia§, agotan'
93
 rFa
l,i
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arJ
frlJ
frJ
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do sus posibi.lidades de creación. En los años cincuenta hay un
rf, Schrelber, aquf presente, con Alfonso Banantes, de alguna
ma.

rp
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retroceso hacia la derecha de parte de los intelectuales qoi a"n ncra.jefaturando las posiciones del pC, con un Luis de puente
ya dlstanciado del Apra; en su comité de Defensa ia
las grandes directivas ideológicas. Creo que entonces ejeice mu- de los princi.
'f .
cha influencia el grupo nucleado alrededór del diario nla pren_
sa'1 que está al servicio del gran capital, grupo cuyo origen es tt, llgr,-{ en vras ya de ,Apra Rebelde, h*tr-ü;;I", ;";il;;
trir¡nfales que ya le ceden francamenie ,.al pC tá conAucciO"n
i
#l
llr
.'l
,li
la clase media, y que aportJ una série aá iáeas iearcioñarias,
pero muy en boga en aquollos tiempos, sobre todo en determi-
nadas capas de Ia burguesfa norteamericana,
d,
rJa
movlmiento, encabezando esta aüanza. y recuer¿o aL;*d;^ói;:
tavo Espinoza, también.aqul presente, pasádo
sldencia de la Federación de Estudian6; ¿"f f"r,i "pr".ir;;;;
" "jd;"r:l;;;;
Jei

en momentos en que el pc se dividía: n¡ás o menos

l,i
. Es a partir de Ios sesenta que los intelectuales empiezan ma- r¿. aio 1g64.
Perg Gustavo Egninqz.a no ha explicado para nada cómo y

r*,
ulI
!l ,
sivamente a crear y a divulgar idea. o man¡istas o *uy por qué pierde Ia dirección de ese rnovtmiento, precisamente
l,',1
r.l
al ma¡xis-mo; y en ra actualidad un altlsimo porcentaji de "oü*,
Ios in- momcntos er que la influencia mayor es la del trt.rrUo
en
ii,,
telectuales o emplean instrumental de anáriiis marxlsta o ótar,
muy cerca del man<ismo. Los intelectuales de .derecha práctrca. r¿, luclón cubana. Es verdad que el áovimi".rto
Ae Uievo-
r¿i"ntil se carac-

rJ, tcrlza por esos vaivenes,.p_or "rt poi; ;;;.

tlr

ri
mente han desaparecido. para comprobar esta tesis básta leer 9sa acción pendular,
cló1 posiciones y su dllecticismo, que'-iálo h-fiimeza
rl
los riltimos libros que los intelectualis de la derecha han. escrito !c ¿e las
rl, I
r1,.,
sobre el gobierno militar, para darse cuenta ¿e la terriúie poure.
za de ideas. Están generalmente bien escritos, bien impresos, iJ. po§¡crones proletarias puede resolver. pero
es verdad también
que cuando estas posiciones ni son tar proletarias
ni son tan
ii: contienen chiimes muy slmpáticos, hasta entretenidos, p"io ,on
TJ, nrmcs entonces no son capaces de mantener al movimiento
en
il,:

il.
de- una pobreza conceptual lamentable, reveladora
¿Él U":o-ni-
vel intelectual de ra dereoha. sin duda, en ros riltimos iñp;
se ha producido el desplazamiento de los intelectuales traóia la
r{-
raÉ
su correcta conducción,- No,soy yo quien va a sostener aquí la
tcmeridad dc. que no hay profunaai clesviaciones izq;ieraist;;
cn el seno del movimiento estudiantil; pero creo que si estas han
podido anidar y desarrollarse, ha siOo precisa.rnent" p"rár"
l-
izquierda; y si bien muchos de eilos no son miritantes,
r{.
li,r,
conducción del movimiento, que .por ese -entoncds estaba
.
ni.de los otros gfupos mamistas, su obra está mucho más "iá;iió
cerca nos del PC pC (Unidad)- acusaba una desviación"i,
ma.
1fi
lllr
a las concepciones de Ia clase obrera y las clases p"puf"r"s qu"
en épocas anteriores. Considero que este hecho es'i,.*"*u.rtu r¡'. -ya entonces
de mayor slgnificación arin,.que fue la que sentó ,las t".es párá
ll
ii'i,rr
rl,"
importante, y que si su influencia io se deja sentir a corto plazo,
o. en e] mediano plazo pienso con seguridád que va
cho sobre .la socledad peruana. "
p*"i *r: rJ-
.J.
gue en oposición a ella surgiera una desviación izquierdista, iam.
bién negativa, pero que sin embargo conserua aligunas
¡{sticas que invalidan las otras afir¡ñaciones que hi sentado
tavo Espinoza, en el sentido de que rompen su alianza con.la
"ár^iii
Gus-
il:
LETTS: En mi opinión Ia intervención de Gusfavo Espinoza
rJ. clase obrera, su participación de colaboración, y a"rt*y""
frente. .
.J.
iii' ha sido retórica, o sea una formulación que es _como él ha ¡
"i
di-
lr cho, desde su punto de redonda, p""o qrr" sólo tiene re_
i,,
_vista-
tazos que ver con la realidad. Es verdad
lue a-fines de la déca- . No. Lo que pasa es que desde entonces hay un fenómeno

#
da dcl cincuenta se crea un movimiento esiudia¡rtil 4e lnmensa significación, que es la lucha por poner en eviden-
lu"rr"-ün- cla, arrinconar, aislar a IaJ desviaciones refirmiitas y revisionis-
i
tra eI Apra, y que él está basado ea un Frentc unico""Antiimperia. tas on el seno del movimiento estudiantil. y repito: n;
lista, democrático, que permite por tanto ag*p* ur, q"; t;

t
I

de fuerzas pequeño,burguesas de t¿ ¿enominación, " que "orr¡urrto

",
protenda que ese movimiento ha sido correctamente conduciáq
el enfrentamiento y efectivamente derrotan aI Apra. É, ,"iá"a ücen nl quc omlta decir que ha sufrido desviaciones de izquierda. pe"
que este movimiento.cobra ro reconocer esto no me impide sefialar y poner en évidencia el
t"o" y arrincona al, Apra antes
del triunfo de la revorución cubana, ¡rrocosarnlento de esta otra desviación.
-Nó
saber responder a

t
vrq"u ul triunfo de esa re.
volución no hace sino darte gf nuntittáo, ul oto rcto quo la juventud planteaba en momentos en qué Ia revo-
rá"*iáuui";;püq*
termina barriendo al movimiento apristá. Es veraaJ!á;l luclón cubana ponfa a la orden dcl dfa una lucha pá, oi-po¿.,
entonces- inüvisq jugó un papel destacado en
i¿; quo habla permitido una avance significativo en Cuüa, y ai^iuirfo
este respecto, des- en un conJunto de planteamientos que tuvieron como hn exclu.
de aquel congreso de arequipa, donde Io recuerdo
a Férix Arias alvo ¡nantener el juego dentro dá Ia legaliA"¿ U".guesá, -la
,I
I
!
94
g 95

*
lilr,tl
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iil1i
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rrllilll
rill democracia burguesa y el sistema burgués, formas todas ellas que
negaban el rol vital de la violencia revolucionaria para cumplir
Ia transformación de la sociedad, y que clieron origen a todas
li:,ii aquellas formulaciones acerca de la transformación pac-lfica de
la sociedad, Esto influyó tremendamente en el movimiento estu"
diantil y eu las capas más radicalizadas de la rntclectualidad,
gn¡pos que car€ntes entonces de otra alternativa se lanzan al
ia<Iicalismo extremo y las desviaciones . infantilistas, o que in'
cluso pasan de la mera polémica teórica a Ia acción junto a las
desviaciones foquistas de entonces.
Todo esto está ausente. Muy fácilmente el compañero dice;
''El maoísmo es la causa de esto", "El maolsmo no hace sino re'
vivir eI cadáver del trotskismo", y siente tal vez que con eso ha
resuelto el problema. Yo diré que lo rlnico que ha heclro es cum-
plir con la tarea de hacer la formulación en los tétmi¡os en que
la cree'justa, pero no ha avanzado ni un milfmetro en fu¡damen'
ta¡' este asunto. Y sin embargo la cuestión tiene una innrensa
importancia Por supuesto que yo no estoy satisfecho con la con'
ducción del movlmiento estuclia¡rtil pero nu puedo ni por un ins'
tante dejar de seña.lar 'la inmensa responsabilidad que ha tenido
la desviación reformista-revisionista del PC(Unidad) en molnen'
tos en que asumen la posición de manera cabal, en que §e pro'
cluce una ruptura, cuando se produce la división y el PC pier'
de la' juventud. Y desde 'entonces efectivamente el movimisnto
estudiantit está básicamente aislado, reducido a una mino¡{a' Y
en esta situación ya lleva más de un decenio.
Esto merece una reflexfón. Pues para mf efectivamente al[.í
hay un camino para orplicarse qué pasá entre la izquierda y'los
intelectuales. Y no planteo esto desde ningir pedestal, y no es
Vanguardia Revolucionaria ni posiciones particulares que yo pue'
da procesar quienes.han puesto orden en este respecto. Es ta'
rea penüente. ¿Pero cómo rro plantearla en los términos rea"
les y concretos en que ella se presenta? ¿Esto es com¡mrable a
Ias etapas anteÉores en que el movimiento estudiantil estuvo en
manos del Apra? En mi opinión en absoluto. En el oaso de la
reorganización de la CCP, por ejemplo, el movir.niento estudiantil
ha jugado un papel de aliado, de movimiento auxiliar, ha esta-
¿lo al.ll, representado por decenas y centenas de estudiantes co-
laborando en forma de brigadas, saliendo al campo, desarrollan'
do trabajo de propaganda, etc. Lo mismo puede decirse en lo
que se refie¡e al CCUSC. Al compañero Gustavo Espinoza sin du'
da podrá no gustarle para nada el CCUSC, y §eguramente 1o tiq
ne inscrito eu.la misma lista negra en que inscribe todo aquello
96
quc llama maoÍsta, porque con eso cree tal vez que ya está el
problema resuelto. Sin embargo el CCUSC ha participado en mo
vl,llzacuiones de ümensa srgnificación, que han sen¡ido para hacer
ov¡rnzar aI movimiento sindical, ha tenido una alianza cqn e] .mo-
vlmtento estudianti.l e intelectual establecida en términos de Fren'
to baJo Iá conducción de las orientaciones con mayor coantenido
proletario. Tampoco aquf yo voy a cometer la temeridad de ava-
lor ,la lfnea CCUSC, o de pretender que allf se ha¡ dado los tér-
rnlnoc correctos, Una desviación jamás puede servir para ta¡rar
o corrcglr otra desvlación, No hace sino complicarla.
Entonces cuando Gustavo Espinoza nos hace una forrnula'
ción como Ia anterior, yo me quedo frío. Eso no noe resuel'
ve el problema, ¿Y eD, contraposición a eso lo que yo acabo de
formular sf lo resuelve? Segr:ramente no, pero problernatiza, quie
ro toparse con lo concreto, quiert asir la realidad para entonces
traboJar con ella. E intenta abandonar formulaciones retóricas,
que og el sentldo de la suya.
PORTOCARRERO: Quisiera plantear algunos problemas que
lian sl«lo abordadoe en la discusión. En primer lugar, Gustavo Es'
plnoza ha planteado su punto de vista sobre la relación ints
lectt¡ales-PCP, esbozando explicaciones y crfticas sobre los "pro'
blemas" que enfrenta el PCP en su trabajo frente a los intelec'
tuales. Pero natura,lmente habrla que preguntarse por la causa
dc estos problemas, que en mi opinión residen en buena parte
cn el anquilosamiento ideológico del PCP y en su subordinación
n la lfnea internacional del PCUS.
Por otro lado, se ha señalado que las cayas medias, entre
las que se ubican los intelectuales, tienen un carácter vacilante
y dan bandazos desde posiciones de izquierda sumamente radi
cales hasta orientaciones extremadamente conservadoras' Es
neccsario, sin embargo, precisar este comportamiento a'dos ni'
veles pucs de Io contrario se to¡na incomprensible. En primer lu'
gar, los bandazos de las capas medias no pueden ser explicados
excluslvamcnte en base a sus orientaciones propias sino que es'
t¡ln. en gran medida determinados por Ia conducta de las cla-
cc$ fundarnentales, la burguesfa y el proletariado. Es decir, si
el proletariaclo desarrolla una adecuada poütica de alianzas pue-
de ganarse a las capas medias o a una fracción mayoritaria de
l¡¡ mlgmas. De ahf la responsabilidad de la vanS:ardia proleta'
rlq en Is evolución poUtica de las capas medias; de esta manera
re logrn mlnimizar las oscilaciones de estas capas, reducirlas a
Ée(:t(rr'es tlc escasa gravitación,
97
 En segundo término, no podenros asumir a las capas medias
corno un todo indiferenciado. Lo que normalmente genera un
proceso de polarización de la lucha de.clases son fracturas y di-
ferenciaciones al interior de las capas medias y es sumamente
importante analizarlas correctamente. Se ha dicho que .ias ca-
pas medias se volvieron réaccionarias con ell gobierno de Allen-,
de en Chile. Sin duda, pero ¿cuáIes sectores? Fundamental-
mente la pequeña burguesfa propietaria: pequeños comercian-
tes, transportistas, etc. Pero .las capas medias asalariadas no
atravesaron este proceso y en gran medida apoyaron y apoyan
el movimiento popular chileno. En este contexto, ,la función de
Ia vanguardia polftica es justamente ia de reducir al máximo las
oscilaciones, logrando el apoyo de la mayoría de las capas me.
dias al campo del movimiento obrero y popular.
Por rlltimo, frente a lo señalado por. Gustavo Espinoza so-
bre el rnoviiniento estudiantil cabe preguntarse por qué el PCP
pierde su conducción. No basta referirse a la influeicia del maofs.
mo y el trotskismo; más bien hay que explicar por qué estas in'
fluencias desplazan al PCP. Creo que la explicación se encuen-
tra en una radicalización de las capas medias,. que deternrina,
il por ejemplo, que partidos como AP y DC ya no jueguen un rol
llfi i
importante en las universidades.
MALPICA: Felipe ¿cómo vas a entrar al tema de los estudian-
ililr tes, sobre todo a la etapa 1965-1968? Se me ha ocurrido haccrtc
lilrtll
la siguiente reflexión, para que la contestes al final de tu intcr-
rl-:
illr .
vención, pues hasta ahora no le encuentro explicación racional
,,iil
a lo que ha acontecido a partir de mediados de los años sesenta
i;l'i, hasta la actualidad en el movimiento estudiantil. Por ejemplo; en
[l;i
y'r' ,.1
el año 1923 los estudiantes deciden oponerse a que Lcgula con-
sagre el Penr al Sagrado Coraz6n, y su protesta causa un gran
rli;,;r
ril,,il impacto, aI extremo de' que el Pe¡¡l .no es consagrado a esta ima.
ri,, 'l
gen. Por lo"s años treinta, la Federación de Estudiantes estaba
;il controlada por miembros del PC o vinculados al PC, como Mario
Samamé, ol médico Tomás Escajadillo, etc,; en ese entonces ha.
cen una huelga.y conmueven a la sociedad peruana, En el año
19,14 lbs estudfantes deciden driclararse en huelga para sacar del
rectorado de la Universidad de Trujillo al senador Meave Semina'
rio. Hacen un paro nacional y sacan del rectorado a Meáve. En
el año 1951, en plena dictadura de Odrla, hay una huelga en San
Marcos pidiendo la renuncia del rector, a su vez senador y llder
,l
de la mayorfa odriista, Pedro Dulanto. Y logran hacer renunciar a
Dulanto. Le causó tal impacto que Dulanto murió a ,los pocos
dfas. Avanzando en el tiempo: eu 1958 ó 1959 Ia policÍa detiene
t,lrl
':r,,i
98
J:ll, I
1i::: I
i;]
y veja a unos estudiantes de ingenierla, se produce un gran es-
cándalo, se convoca un gran mitin, y como consecuencia del ¡ni-
tln y la agitación estudiantil cae el ministro de gobierno, qLle es
dortltuido en plena Plaza San Martfn por el vicepresidente Gallo
Pornas, Seguramente algunos de ustedes fueron dirigentes estu-
dlrntllos on ese momento, y deben recordar con claridad ese he;
oho, Poro ¿qué pasa ahora? Actualmente hay muchos más es[u-
dlanto¡ qug antes. Teóricamcnte estát'¡ más radicalizados. Y sin
ambrrSo, pueden hacer veinte huelgas y nadie lés hace caso. El
o¡tudlentado universitario no ha producido un solo acontecimiento
linportrntc cn los rlltimos años. ¿Por qué?
PORTOCARRERO: Antes de responderte concltriré mis obsen-
vaclones, Decfa que hay que exphcqr realmente por qué se pro-
duco el dcsplazamiento del PCP cle las universidades y no,recu-
rrlr stmplomente al señalamiento del trotskismo y el nraofsmo, ya
quc cntonces hay que explicar inmeüatamente por qué estas po
slclones sl encontraron eco y no ,las del PCP.
B§PINOZA: Si me permites responderte, por una razón: sus
concepciones de clase. El nraoísmo y el trotskismo interpretan
meJor las concepciones de la pequeña burguesfa radicalizada
que la ideologfa de la clase obrera. EI movimiento estudiantil asi-
,nrlla más -la idcoiogÍa .de la pequeÍra bur-guesfa radicaiizada que
la del proletariado.
rp PORTOCARRERO: No estoy de acuerdo; propones simple-
ment'e una explicación ad hoc: estas posiciones respondÍan me-
jor a las concepciones de la pequeña burgtresÍa radicalizada des-
.f ¡rués dc 1964 y no antes. ..
rar LETTSI De acuerdo a lo dicho por Gustavo Espinoza la alian-
H
za obrerocampesina se harla imposible. ,. La clase obrera está
cntoncos obllgada a andar sola en qste pafs y en todas partes
dÉ clol mundo. ¿Dónde hay una tesis más trotskista que esa, com-
rt-
tf-
pañero Gustavo Espinoza?
PORTOCARRERO: Siguiendo
noz,a eI predominio en
el argumento de Gustavo Espi-
el movimiento estudiantil siempre deberÍa
.t-
etr
haber correspondido a tendencias radicales, como ei maofsmo y
sl trotsklsmo, Io que no ha sido asl. Es necesario abandonar las
oxpllcaclones de clisé y proponer un análisis real.
r#
.#
LETTST Eso se llarna una petición de principio.
PORTOCARRERO: Más a¡tn habrÍa que preguntarle a Gusta-
vo Espinoza cómo piensa qu€ es posiblé una álianza con estos
.tr
¡r
Bectorcs dc las capas medias si los considera tan proclives a
99
#
 una ideologfs que él considera no sólo equivocada sino un obs-
táculo considerable para la revolución.
Por su lado, Moncloa planteó que los estudiantes al con-
cluir su carrera se vuelven reaccionarios. Esto es cierto en mu.
chos casos, pero hay que encontrarle explicación. Y subrayar,
también, que no todos evolucionan en esta ürecclón, tal como
lo muestra el caso del magisterio. Al salir de la Universidad el
estudiante pierde su anterior centro de orientación y se ve con-
frontado con las influencias polfticas que exislen a nivel nacional,
en las que muchas veces no existÍa una alternativa popular sufi-
cientemente delineada y poderosa. De ahf que no podemos ex-
plicar toda la conducta de los profesionales en base a una procli.
.vidad derivada de su origen social, que si bien existe puede ser
superada.
Por rlltimo, en relación a Ia pérdida de efectividad de las nro-
vilizaciones estudiantiles hay que considerar que el moümiento
estudiantil tiene un rol de vanguardia, como en los veinte o a fi-
nes de los 50 e inicios de los ó0, en ciertas coyunturas por Ia for.
mación y emergencia de una nueva corriente de radicalización
del movimiento popular, que posteriormente lncluye al movimiento
estudiantil, que se incorpora a esta más vasta movilización y
pierde importancia relafiva.
Siempre está en la capacidad del movi¡niento el censurar
un Rector y reemplazarlo, cosa que se ha producido con mucha
Irecuencia en los ultimos años. Pero debe reconoc€rse que el rol
protagónico del movimiento estudiantil ha declinado en los últi-
mos años.
ESPINOZAT ¿Por qué?
. PORTOCARRERO: Hay otros dos factores importaltes para
explicar la situación del movimiento estudiantil. En primer lugar,
la polftica uuiversitaria del gobierno militar que casi desde sus
inicios trató de regimentar a Ia Universidad, de convertirla en un
instrumento para la materialización de sus planes, desconocien'
do la participactón democrática del estudiantado y tratando de
despolitizar a la institución, Este hecho provocó la lógica resis'
tencia del movimiento.estudiantil y universitario, que fue eniren'
tada por el rdgimen a través de la represión, como en los casos
de la UNI, la Agraria y la Universidad de Cuzco en los primems
años del gobierno de Velasco. Pero es también claro que la dr-
rección polftica del movimiento estudiantil no ha encontrado el
camino para proponer un adecuádo progtama político, que reco'
ja las aspiraciones de los diferentes estamentos universit4nos y
I
,l 100
,I
i
'I
qus sea capaz, al mismo. tiempo, de ligarse de ma¡¡era orgánica,
y no meramente declarativa e ideorógica, ar movimiento ob-rero y
popul&r.
Bsta situación se ha agravado en ros rfltirnos años, merman-
do la. capacidad de movilizáción y ra erariiación der movimienro
fltudlentll.
I,ETT§I Mira, si nos aproximamos más concretamente
vemós
,c-" _.j3!g
que. co3 et perfódo tg6}-tg6l, con Gustavo E.pino;; ;
¡l cabcza de la Federación de Estudiantes en 1964, * t_ *iti"
€n 6l cusl hablé...
E§PINOZA; Y en el que los maoístas te pusieron una bomba...
.LETT§I Bueno, tal vez... no importa. Siguiendo; Ia Fede-
raclón do Estudiantes convocaba , i0,000 ó t¡,000 p".r""*
la Pleza Sañ Martfn en ese año. y después vie¡ren lá, gu""Jlfus,
""
y la altuaclón se trasroca por compluü, y ," árñpesi*ái
y movlmlcnto ostudiantil estuvieron
iartióuiarmente "lUagredidos. p+
p yo gucrfa declr otra cosa: efectivamente en 19óé se bota a
§fuichce, cn un movlmiento significativq simultáneamente
V viene
una. agroslón gigantesca. yo nq.voy a ásumir pplll q""-v.
cr{tlqu.é,
-de declr que la reprgsióu io "l if"i." *É.
toa".
sl no hubo "ipli"u¿el gobiJrno
una ofensiva col,onial, con.i"ite, _ilit*
"-
contra el movlmienro estudia-ntil para desaiticrt"irq *ál".il
¡*
c€rlo. polvo, porqug encontraba .rrra de las basás p"i""iiJ""
y es verdad q"" t"-ir*o i"to
que Ie podfa hacer resistencia? "ilf
formas co¡Tectas para responder a esto.
ESPINOZA1 H"y varias cuestiones que
- se pueden sefialar
tquf. ,Lamentablemonte. en algunos puntos voya tener que ha,
cor proclslones personales, porque hé sido un poco tanrbjén ac_
tor on algunas de las cuestiones que se señalari. [El ,lilñ;;;
movimlonto estudiantil fue la huelga nacional de estudiantei
de
f
9ó4, quc logró la reorganización áe la U;i;;"rtd;;- ¿ü-C""ri,
le rmpllación sin limitación alguna del pasaje ,uriuu"siáriá,-v-ü
eutonornla para La Cartuta. Fue la úliim; huelga á"
o¡tudlantca que se ha conocido en el pals. No ña ¡aUiao"acionuíLtra
cterpude. En noviembre de lgó4 se conr]ocó el congreso del Cuz.
cgr.poro oste- @ngreso fue artificial a,l que concurrieron del+
¡rc¡ona! paralelas de nuerye o diez universidsdes del pafs. Es
dcclr quc on cada universidad hablan dos o tres delegaciones que
ao dlaputaban la representación del movimiento estudia¡rtil. Mu-
:ll¡! d?. osas, ilegalmente desigrradas. Esto tue lo que hizo
cri_
tlt 0n cl Cuzco y lo que- detenr¡inó el rompiniento di ese congre.
lo entes dc su iniciq er fracaso der x congreso Nacional de -Es.
101
tudiarites. No puede considerársele, entonces, el ejernplo de Io nntes no habÍa er ejemplo
que en ese momento era el movimiento estudiantil, sino como un .de las guenillas, que también consti_
tuye una interpretación de lo
hecho artificialmente creado para dividir al movimiento estudiantil.
q;;i;-il;ha por et socialismo.
Al año siguiente, l9ó5, vuelve a realizarse el X Congreso de ... Estamos,
qus
pues, a partir de esa fecha ante
repercuten en el movimiento u.trai"rtif. -itl;;;;;ñ;il;.:,
fenómenos nuévos.
la Federación de Estudiantes del Perú, en la Universidad de Inge- y.9-[a a{cno aqul que l"s ert"áiarrterli*"'".t"dtantes
nierfa. Este congreso, a propue§ta rnla, Ileva el nombre de "Luis ¡uclonarlos, y como profesionales son revo-
de Ia Puente Uceda", que había sido muerto muy poco tiempo an" "L,-i"lo"""rero
ya en. la profesjón,;; ;;;"";;; dice que se
tes. Allf se aprueba mi informermemoria. No se'elige una nueva 9:9.-:_ly,
clot oEpectros potfticos. h
frente a determina.
dtrrt il; ;; espectrcs potfticos,
dirección de Ia FEP por una disposición estatutaria: para elegir ton opclones de clase,.con lo las q,rc ü'a*entra entrelazado el
se requiere 2/3 de quórum en {a Asamblea General. Entonces el €rtudlanto que sate ¿e la uni"erlJil:
grupo maolsta sc retira de la asamblea cuando se va a pasar a ¡0nte rlndlcal, en ,la CGIpj.
í;; ejernplq como diri_
illegir, con .las consecuencias mencionadas. El resuitado final ,"""1 he ido
al Ministerio
es quc en 1965 no hay Federación de Estudiantes del Penl, y en
""¿"J* ;;;"'encontmdo
elo TrabaJo a asesora*io,ii"^ior,'-v
que los
R¡erorcs de las empresas de
19óó, en el X[ Congreso, también en Ia Universidad de Ingenle- pañ€¡ts' que en Ia universidad ii"áil"iJ.
"r", ;á;Iiesi,*airigentes
sido.mis com-
ria, tainpoco se puede.elegir
la dirección del movimiento estudian- qulerdlstas, podrfa dar nombres"r; urtraiz-
til. Entonces Ia crisis, desde el punto de vista real, parte de 196ó. "o""i*ior.
que en la p.oreii¿n
Estudiantes radica.
Puede decirse que a partir de allf se entra en una etapa de anar- soo asesores de tas em-
lt;t *tt-l'u'ierdistas
quización del movimiento estudiantil.
. MONC,LOAI pero eso no sólo
Ahora, se pregunta ¿pero por qué se produce eso? Ya he clo c¿sl siempre...
en la riltima etapa, eso ha si-
señalado que a mi juicio lo que sucede es lo siguiente. Todos
admitimos que 19óó es un año en que todavfa el movimiento es. E§PINOZA: Bueno,. está bien, pero
porfodo y no se trata de. estamos analizando este
tudiantil está formalmente u¡ificado o con un común denomina- ,ioo que el sisrema
dor, que es su adhesión a las ideas del socialismo. ¿Qué sucede en cconó¡nico y social absorbe.
"ro*oorfroiri"ü,
a los Hü;il
dlnntes en general. El.estudianre estudiantiies y estu_
1966? Entm en crisis Ia concepción de lo que 6s el socialis¡no,
sc ¿qué es? Es superintendent" d"
d;-dt*;;" Ia UNr al graduar_
dQué es el socialismo? ¿Lo que dice el Partido Comun.ista? ¿Lo i;;;iias en cualquier em-
qüe dice Ia Unión Soviética y el movimiento comunista interna-
cional? ¿Lo que dice el Partido Comunista Chino? ¿Lo que dice lii'i#':i:il,:J"".T":i;1ffi :,Tx,"lruil;j,l:#,;fi $f*H}
la revolución cub'ana y lo que va a decir después Fidel Castro en
Í" ;, Lloil,Ty r,",ijif
* tu á-
",
, ¿Ii"#;; o" tur *_"," !,,"
el discurso de la conferencia de OIáS? Ha¡ pues, para mucha "on
gente una crlsis de lia concepción socialista, sobre todo para las b.d;ü;;,ü,r'áátí'.3,1:1tr"?1"."i"'Jn"#x,t*",*#*J::
capas medias. Crisis de concepción de lo que es el socialismo aslmila al orden sociat establ""iáo,
,ilti*o ¡uayoritario.
para el propio movimiento estudiantil, que es el que mejor y más ""ro
cómo hacemos"ü¿
claramente ref.leja las interpretaciones pequeñoburguesas y bur- nr.Ulj|tTOaARREROT
¿y alianza con tas capas
guesas de lo que es el socialismo. Entonces cala en el movi-
ARIAS SCHREIBER: Vienen otros
mieato estudiantil Ia concepción foquista, la idea de Ia guerra de estudiantes.. .
guerrillas, la tesis de la exportación de la revolución, calan las ESFINOZA: pero hay
.otra cuestión importante..
concepciones 'ncproletarias del socialismo. Eso es lo que hace
.
LETTS: pero perd
crisis, y es por eso que el movimiento estudiantil entra en una cr! n o
-p
ü u;,iá ;u:;' ;:T,,u'Ti ,:':,fli
¡'¡v¿E ,iff
v ?i3 Ttrfr
sis orgánica. Las versiones políticas de Ia pequeña burguesfa .r,u
¡e lo¡ lleva ta burguesfa y ;i il;'idr "iifl ix:
tienen más asidero que antes. Antes no habla el problema de
las concepciones maofstas, antcs el ejemplo de la revolución cu- ESPINOZA: Vamos partes y cucharadas. Hemos visto
fenómcno seneral, ae -por el
i1ásf, .iáirt",i iilfr," n",rratmente, en la
baua era el ejernplo de la revolución triu¡fante que no planteaba
problemas teóricos del tipo planteado en la conferencia de OLAS, modlda on que l,as ideas del-socialismo-iü"n
dldr en que la clase obrera-*;;;;.'i"1"J"" fuerza, en Ia mo
su ideologÍa, sus
102

103'
 a la intelectualidad, e¡i esa medida será
concepclones u{¡itarias,
capar de ganar a los estudiantes y a los intelectuales para una
ucilón comrln. Entonces Io que falta allí es una cpsa obvia; que
he reconocido desde el comienzo: una polftica de acercamiento
a las capas medias, a la intelectualidad y a los estudiantes, ca-
paz de ganarlos, sustrayéndolos del establecimiento social bur'
gues. nsá es una deficiéncia del Partido Comunista, pero no dc
áte Partido Comunista sino probablemente de muchos, y no sólo
de los PCs sino de cuanto gnrpo revolucionario ha existido. En
todas las sociedades, el sec.tor estudiantil es el más diffcil de ga'
nar, de convencer, y lo mismo pasa con la intelectualidad. Por
eso es que, incluso en los países socialistas, hay problemas con
el movimiento estudiantil y hay problemas con Ia intelectualidad'
'Ese es un problema muY Profundo.
Alrora, después de 1964 no hay una huelga estudianti'l más'
y yo compartó el criterio de Malpica: no hay grandes 1,"1-o.t:
Í.a'lt contra Sánchez es posible solamento porque es 1969
"tr. que acaba de sufrir Ia denota polftica cle 1968, no e§tá
y el Apra,
én et poaei Además es posible la der¡ota de Sánchez porque 11
clase óbrer,a participa en- eso: son los obreros de la Universidad
de San Marcos los que libran una lucha muy importante contra
Sáuchez. Y es QI mitin en el Parque Universitario, donde par'
ticipa la CGTP y habla Isidoro Gatnarra, lo que permite darle.un
susiento mucho mayor a ese movimiento estudiantll...
MALPICA: Además yo creo que en ese momento al gobierno
le convenla que cayera Sánchez... y se abstuvo de participar'
ESPINOZA: Evidentemente el gobierno faci'litó la derrota del
Apra en la universidad. Y en relación a 1o que se dice en el sen-
'tüo de que en la época de Velasco hay una gran represión con-
tra el movimiento estudiantil, allf Ricardo pone el parche antes y
dice: "Eso no significa que yo admita 'la tesis de la represión"'
¿Pero cuál es en ese momento la respuesta del movimiento cs'
iudiantil? Cuando se da la Ley Universitaria la CGTP publica una
carta abierta dirigida a los estudiantes ofreqiéndoles sú apoyo y
solidaridad, y proponiéndoles un frente concreto de lucha contra
esa ley. Y las organizaciones estudiantiles no responden. Pero
si vemos bien, haJta hoy no hay Fecleración de Estudiantes del
Perú, no hay centralización del movimiento estudiantil, no hay,di-
rección unificada, Ahora, ¿que hay estudiantes de la Universidacl
Católica que colaboran col la CCP? Muy bien, magnífico. ¿Qué
hay otros alum¡os de otras universidades que c,olaboran con otros
seótores? Muy bien ta¡nbién. Pero ese no es el fenómeno del mo
vimiento estudiantil, no es la generalidad, Y si hay estudiantes
104
que colaboran con el CCUSC, no para defender los intereses de
le clase obrera sino para agredir a La CGTP, es porque eso forma
parte también de la estrategia del enemigo.
ARIA§ SCHREIBER: Quisiera añadir.una'cosa sobre los es-
tudlentos, a los que creo es preciso diferenciar un poco de la in.
táléctualldad, no porque no sean ellos también intelectuales, sino
porquo on el caso de ellos Éay el feqómeno de la juventt d, q,re
lr orpocfflco. Se dice que la juventud siempre aporta algo nue-
vo, y olc eg un estado biológico transitorio del ser humano. Pero
pucdo doclrse que la juventud más "nueva" que hay en la his-
t0rlá dol mundo es la actual. ¿Por qué? Porque se encuentra en
un mundo con cambios tan radicales, como seguramente no los
hr h¡bldo desde la época del renacimiento. El mu¡rdo no ha ca¡n-
blado nunca tanto, polltica y socialmente, no han habido tales
tr¡n¡lormaclones revolucionarias, cientlficas, técnicas y pollticas,
como la¡ actuales.
iJntonces esta juventud de ahora es realmente una juventtrcl
mucho más dlflctl, polfticamente, que las de los años cuarenta,
trolnta o velnte, pues tiene caracterÍsticas especiales, propias,
do época. dQue es cierto que los estudiantes al avanzar en edad
lg van apartando de las ideas revolucionarias? Es posible, por.
quo allf hay un factor no sólo de clase, sino biológico. La ju-
ventud por su propia situación está más ,ligada al futuro, o sea a
la revolución. Esto no quiere decir que solamente Ios jóvenes
han de ser revolucionarios, sino que la juventud está más liga-
da a las ideas de avanzada como un fenómeno general, genera-
clonal. Clerto.que también obran criterios de clase, también pe-
sa la situación histórico material, pero puede admitirse que la
Juventud esté más ligada al futuro que al pasado,'más ligada al
futuro que la. vejez. Entonces esta juventud que en la univer-
sidad juega un papel fundamentalmente antiimperialista, porque
ol futu¡o del pals es la liberación nacional antiimperialista , a me-
dlda que va abandonando ese estado biológico va declinando
§u punto dc vista antiimperialista. Esto como un feuómeno general.
MONCLOA: ¿O sea que los profesronales siempre dejan de
ser antlimperialistas, también por razones biológicas?
ARIAS SCHREIBER: No. Porque los piofesionales üambién
'ottán oprimidos por el imperialismo, y también hay la posibilidad
dc quc luchen contra é1. Pero ademds de eso hay ese fenómeno
goneraclonal, especffico, propio de la juventud.
Poro lo que suc.ede con la juventud estudiautil en concreto
os quc ha sufrido dos enormes derrotas en la déoada del sesenta:
t6
 la del foquismo, porque es verdad que a rnediados de la década
del sesenta lo que ,predomi¡ra en Ia ideologÍa de los jóvenes re.
volucionarios estudiantes, es el foquismo, que es un conjunto de
concepciones que efectivamente se adecrla. muy bien a su situa.
ción de clase y a su propio estado biológico, poigue es la revG
lución ahora, y con el ejemplo di Io súcedido en Cuba, donde
efectivamente un grupo de jóvenes toma las armas, y con el.las
en ia mano denota a la dictadura de Batista, emancipa al país y
constnrye el socialismo. Entonces son estas ide¿rs las que sufren
una tremenda derrota en esos años.
Y la otra derrota del estudiantaclo, tal vez peor que la otra,
es la de ahora, que examinaremos después, pero que es la de.
rrota del movimiento antiimperialista peruano de 1968, en el que
la juventud juega un papel que valdría la pena discutir aquí. po
driamos ver qué aspectós positivos y qué aspectos negativos tia
ne el papel de los estudiantes en el proceso de 1968. Cr¡ando
Ilegue el tema, este pu.nto tiene que examinarse, Bueno, estas
dos enormes derrotas gue sufre la juventud en su lucha antiim-
perialista, derrotas que en realidad son de todo el pueblo perua.
no pero que por razones especÍficas repercuten más sobre la
juventud, expllcan en parte la corriente apoliticista que induda-
blemente ahora está ganando terreno entre las masai estudian.
tiles. La ausencia de perspectiva, ¿qué hacer para el futuro? y
eso todos lo hemos reconocidq que hay una declinación del mo.
vimiento revolucionario en las universidades. No sóIo una decli.
nación de la actividad revoiucionaria y de las ideas del socia-
lismo, sino trna declinación de la actividad de masas antiimpe"
riaüsta de Ia juventud. Hay una tremenda sensación de derrota
en estos ütimos años entre la juventud. Y no es sólo la repre.
sión, sino también la derrota política general, de ideas, de orga-
nización,
Y creo que todos estamos de acuerdo en un punto: mucho
influye en esa derrota el sectarismo polftico. Y yo les pregun.
tarla ¿están todos de acuerdo o no? ¿Todos levantarÍan la mano
sobre ese punto? Bien, veo que todos'estamos unánimemente de
acuerdo. Pero ahora, el sectarismo polftico es la manifestación
del dogmatismo, y el dogmatismo es un conjunto de ideas que
no reflejan la realidad sino que establecen una concepción uni.
lateral de un aspecto de la realidad.
LÉTTS: Pero eso no es exacto Félix. El sectarismo no es
necesariamente Ia manifestación del dogmatismo. El sectarisrno
es una necesidad de ,la debilidad de una posición ¿no es cierto? La
debilidad de esta poaición puede ser fruto de su dogmatismo, co.
106
mo puede ser fruto de su reformismo,. de su revisionismo, o de
,
volnte cosas.
ARIAS SCHREIBER: ¿Pero también aclmites que pueda ser
ft'uto de su dogmatismo?
[,ETTS: Sf, cómo no.
MONCLOA: Vuelvo a tratar de dar una explicacióir de por
quó los radicales universitarios se inscriben y se engarzan inme-
dlrt¡mente en el sistema..,
ARIAS SCHREIBER: Te diría qtre sl, que por su propia situa-
alón dc capa media, como hemos visto, los estudiantes tienden
t tonGr llusiones sobre o que la revolución es posible de inme-
dleto, o que son posibles reformas graduales; paulatinas dentio
elol propio sistema para transformarlo. Entonces por su propia
tttuaclón de clase intermedia pueclen abrir todo esé abanico, irse
dccde agarrar las armas para luchar por la revolución, pasar por
una scrlc, de concepciones falsas, fantásticas, ilusorias sobre la
po¡lbllldad dc reformas paulatinas y también acabar por rlltimo
on cl feeclsmo...
MONCLOA: Sf, es un poco la explicación gue yo querfa ha-
cer, Porque lo que le interesa al estudiante, que o es capa me-
dla o asplra a serlo, es tener un lugar económico asegurado, un
punto de realización de su vida. Si hay un muchacho que es
gulmlco, lo gue quiere al final es realizarse como gufmico, y per-
clbe quc la actual perspectiva no se lo permite.. .
ARIA§ SCHREIBER: Por ultimo, diré que la crisis de la so-
cicdad capltalista obliga a la juventud a luchar bontra ella, no
sólo por la brlsgueda de una ubicación, sino por la brlsqueda dc
un cambio de esa sociedad. Pero en esa brlsqueda de oambio
pucdon lr de las ideas revolucionarias a las reformistas o lncluso
hssta a las reaccionarias. Porque lo que busca es una salida a
la crl,sis, que ,las .'cosas cambien.
MONCLOA: Estoy de acuerdo, pero, con todo, creo que Fá
lix ideallza a los estudiantes. Hay, en efecto, un grupo que quie-
¡t cl cambio, por razones ideológicas o de impulso juvenil; son
los quc generalmente van a quedar como revolucionarios. Yo es-
tuve cl otro dfa en un debate en .la Universidad Católica, y des-
puéB dlscutf en privado con un grupo de esos jóvenes, y lo que
querfan era que siguiera el capitalismo porque ellos estaban
o¡tudlando para 'ser profesionales de las empresas. Y en esto
¡oamos claros: el estudiante al ingresar, o al estudiar en la uni-
voruldad, intuye que ta1 como está Ia sociedad que se le en-
107
frenta, no le va a dar cabida, porque el problema es que Ia es-
i*"t"1" dependiente entra en muchos lugares en situación crftica,
no tunciona. Pero no bien salen, ¿qué es lo que ies ocure?-Por
"abrir-
Áo muct¡os tratan de encontrar ,ñ lrrgar en esa sociedad,por
se" rul 'lugar en ella; por e§o mucho§ eran belaundistas, eso
*r"iroa si vuelven reformistas: reclaman la permairencia del sis-
tema con tal gue este 'les reÉerve un sitiecito' Ya no exigen el
estallido del sistema.
LETTS: Tlenen una concepción rdeológica de clase, porqqe'
lo que podrlan querer es desariollo, crecimiento' Eso que -ttry di
irio"" que-con el capitalismo hay necesidad de profesiona'
-socialismo,
lei v &n el
"1"= cón Ia república popular no' Para esas
;;p;. it terriute es el estancamlento, y este es producido po-r la
áoi.irráAO" imperialista. Pero su concepción ideológica de-clase'
fJimaAa en la universidad por plofesores que les han dado esa
orie[tación' ..
MONCLOA: O sea, como dije al comienzo, son su§ intereses
económicos, de clase, los gue definen esa posición'
LAUER: Yo quisiera que se complementara esta discusión
sobre las capas rriedias y l-os intelectuales con eI recurso a otro
grupo, de algln modo vinculado a los estudiantes: los maestros'
por
én ios que ténemos un gremio que a pesar de haber pasado
-la univársidad no se deiechiza en bloque, sino que incluso llega
a asumir --€n su.base o en su dirigencia, estratégica o táctica'
mente- posiciones que llegau hasta el maolsmo' ¿Por qué asume
el magisierio las posiciones que asume en los tlltimos cuatro o
cinco años?
MONCLOA; Yo quisiera que se me ilustrara al respecto' pues
no conozco de cercá al gremio magisterial, no conozco al de
i.ff" t" confo¡mación polltica ¿es efettivo gue la rnayorla de los
un de la dirección?
,nu".t-t son maofstasi ¿O es fenómeno
LAUER: Pero la prcgunta ha considerado que incluso esa
dirección ha sido seguida mayoritariamente en movilizaciones muy
serias.. . frtnte. a ese dqsar¡ollo social: frente al gobierno que lo personi'
MONCIOA: ¿Y es o no habrá sido por acierto en la luchp
economicista?
MALPICA: Creo gue se trata de uno de los sectores profo
sionales que más claramente ha comprobado que este
proce-so
fi-n" p."pJ.-do. Es la reacción de los maestros ante eI hecho
a" qrri el sistema no les da cabida como legltimos pequeños-bur'
goai"r, iu qrr" los conduce hacia posiciones ultraizquierdistas.
Esta es mi interPretación.
108
MONCLOA: Por eso siguen a ese tipo de dirigentes en las
luchas slndlcales.
MALPICA: No. Yo no creo que en la lucha sindical los ma'
neJon los dirigentes politizados,
ESPINOZA: Yo quisiera referirme tlnicamente a Io último que
rn ho planteado en relación al magisterio. Aqul hay varios facto
r€¡; lo! trabaJadores de la educación son en su inmensa mayq
rÍ¡ tr¡bajadores del Estado, y estoy hablando de los sectores ra'
dlcrllzados, porque los que trabajan en colegios pqrticulares en
¡€ncrll no suelen desarrollar actividad política. Ahora üos por
quó, Prlmoro, los factores económicos, y aquí se juntaa dos co'
!tt, o trr6: prlmero una situación material, económioa, muy difí-
clli mSundo una situación de frustración latente porque perma-
nontomonto han estado recibiendo promesas de solución a prc'
blom¡¡ cconómicos y no ha.n logrado nada; y tercero, eI que ellos
hen descublorto que el goblerno no les va a aumentar un centa-
vo. Bntonces la situación económica tiene un efecto catalizador
muy lmportante.
Otro problema muy importante, aunque no sea en general
partldsrlo de las expllcaciones psicológicas, es, en este caso con-
óroto, la lucha por la dignificación del magisterio. El magisterio
e¡ conslderado socialmente como la rlltima rueda de un coche,
y des'dc el punto de vista de sus derechos ciudadanos y de sus.
poslbllldadei de desarrollo realmente es Ia ütima rueda del
coche. Al rnaestro no se le consultan los programas, no se le c<¡n-
sulta la r€forma, no se le consulta los textos que se emplea, no
rc le consulta nada. Sólo se le pone ochenta alumnos en un sa'
Ión de clase, una tiza en la mauo y se le dice "Ud. explique",
Porque no se prqpotciona ningún material de trabajq ¡ada. En'
touccs las condlciones en gue trabaja el maestro no son sólo
condiclones económicamente malias, sino también condiciones so
clalmente repudiables, en las que el maest¡r¡ se siente al margen
dol desarrollo social. Esto determina, de hecho, un resentimiento
fica o frente a las capas dominantes que también'lo representaru
Y on el saso concr€to nuestro, del proceso peruauq ese l€sen'
tlmlento reflota en u¡ra vieja concepción antimilitarista.
ARIAS SCHREIBER: Pero hay una cosa, Gustavo. Fue uno
de los sectores que hlzo una experiencia más directa de las li
mltaciones del actual gobierno. Uno de los primeros sectores
qué hlzo una experiencia polltica profunda respecto del actr¡al
goblerno, y que tuvo una derrota polftica muy significativa en la
huelga de 1971. Y ese es un factor muy concreto.
109
 ESPINOZA: Por eso digo que me estoy ¡efiriendo a factores MONCLOA: ¿pero eso es en todos los casos? .

generales: la crisis económio¡l y el deseo de los maestros de E§PINOZA: En muchos.

dignificar.su profesión. Como estoy señalando, es una profesión MONCLOA: pero no en todos,..
totalmente descategorizada. El médico,, eI ingeniero, etc,, tienen
mil fonnas de desarrollarse, y frente a elos .el maestro se siente ARIAS SCHREIBER: La explicación me parece perfectamen.
un profesional disminuido. Ahora sobre Io otro, sobre cl proble- to absurda. Es evidente que entri lo. *á"itros puede
ma de las concepciones maofstas. Yo no diria eso. En primer lEr, maofstas, comunistas,.acciopopulirtu., g"irtu ri" haber apris.
lugar en el magisteüo hay una vieja escuela aprista. El Apra, que üitiar].pl
ro la dc l97l tue una.huelga ¿ü i.r"glri"iil en su conjunto,
rolvlndlcacfones materiares -especificarl-il q"" esa huerga
pol_
habfa tenidg fuetza ent¡e el magisterio, pierde esa. fuerza en
yrfon dlvcrsos sectores polfticos Ia apo
la segunda parte de ,la década del sesenta, pero en ia crisis de ,"J. iero evadir -1"
-"on.áción f,r;i;
l97l retoma fuerza, como va a retomarla luego. Pero con el ma- Drl {o csa huelga para produci,",i" maniqueísta de
gisterio sucede lo que en otras partes del movimiento sindical. qu.G
Ustedes saben que aquÍ Ia filiación de los sindicatos no cs indi-
Se una huelga mané5ada por irturl.Js polfticos contrar.re_
voluelonar.los...

vidual sino colectiva, Un sindicato se afilia a tal central o a tal E§PINOZAT También
otra. En la CGTP he asistido a centenares de asambleas sindi- lo tue.
cales de base, y jamás me he encontrado un solo trábajaclor en ARIAS SCHREIBER: . ,,. y que no fue una huelga
de los tra- .
una asamblea que me diga "mire Ud. compañero, yo soy aprista, baJadoros de la enseñanru, que^ iri"iero"-." primera gran
expe.
y discrepo de la afiliación a la CGTP por esto y esto". Jamás. rloncla, Y fue Ia primera. experiencia q". i,i"i.r.o"
l;..;;.j"á;
Nunca. ¿Por qué? ¿Cuál fue la táctica del Apra en el movimiento ros peruenos sobre las limitaciones dll actual gobie*;.-fpor_
sindical en ese pcrfodo en los casos en que esa base ha tomado quc cuól fue la respuesta del gobierno
frente a esa huelga? No
posiciones en torno a Ia CGTP? Nunoa se han presentado como y no. Es la misma experiencia que acaban cle hace¡: lo.-p"."u-
apristas. Han dicho "no, nosotros somos rwolucionarios; más doro¡, ,
revolucionarios que los dirigentes de la CGTP", "nosotros somos
ESPINOZA; No es cierto eso que tú üces, porque
comunistas; más comunistas que los dirigentes de la CGTP", que no fue
no son pues ni comunistas ni izquierdistas, ¡1o, poeue hubo un aumento _má parece que de
AOO .ol"r_,
que luego tlegó a tos 1200 soles. i ñ;-ñó0
Quienes desarrollan tales tesis son muchas veces dirigentes
;1",
no cran los de ahora. y ahora no les aumentan U;;;;";
apristas, militantes apristas, activistas apristas, que no se identi los 1200...
fican como tales porque son conscientes que, en el momento en' ARIAS SCHREIBER: Ni ahora ni nunca. La respuesra
que ellos digan "yo soy aprista" no los sigue nadie. En el ma- blerno, y eso se puede proba", f;; q;;-;I'se les podl¿ dei go
. ¿u¡¡g¡.
o.lm maestros porque eso t¡aerfa r¡na crisis ;"ü*l;;;ü
gisterio hay eso. No hay un so¡o dirigente que diga "Yo soy apris- lq.
lnflaclón., .
ta". ¿Alguien puede citar a trn dirigente sinclical magisterial apris-
ta? Ninguno. Sin embargo todos saben que en la huelga de 1971 E§PINOZAI eue no se les podfa aumentar
detrás del Comité de Lucha Magisterial estaba inclusive hasta más de lo otorgad.o.
Enrique Chirinos Soto y cantidad de gente vinculada aI Apra. En ARIAS SCHREIBER: No_se les podía aumentar
porque
vonfa Ia crlsls económica. r,tectivarienie, 1" les más
el local de Ia FENEP estaba Pacheco Girón defendiéndolo de cual-
poco, Pero el hecho es que la crisis á"*""ti-.irv
quier agresión policial. Y Pacheco Girón era de la fuerza de chq- v lu i"n""lO¡ ,á
.producto de los pedidos de los ""orrá*i"u
que del Apra, Entonces no puede ser que connotados dirigcntes 8on trabajadores, sino det- esla-
apristas no estén detrás de una dirigencia sindical, que no ten- tlo de depcndencia en que se encuentra el pafs. y entonces
la
ga ella una influencia aprista. Lo que pasa es que para ellos lnt,crprctación clel gobierno t"ro oUi;; A qngañar a Ios maes-
era pollticamente más rentable levantar la bandera del maofs- lro; con ,una concepción falsal qu.
"i origen de la crisis econó-
mo, porque eso era socialismo, porque eso era comunismo, por- r¡lleü so enconrraba en la9 mediáu, "i ,"iri"ñi"utivaq de 1", i;;ü;-
que eso era revolucionario, y asl.se enfrentaba esa lucha al m+ Jadores, o sea en sus alzas de sueldos f.Jario., lo.cual es to
vimiento sindical, a la clase obrera y a la CGTP desde posicio tnlmonte absurdo, estarás ¿e acueráo ;.ú;ic"
nes de izquierda. ESPINOZA: De acuerclo.
110
lll
 PORTOCARRERO: Efectivamente, la situación económica del
rnagisterio era muy diflcil por la prolongación de Ia congelación
establecida en 196ó, lo que determinó una significativa reducción
del salario de los maestros. Pero exiptfa tarnbién un segundo fao
tor muy importante: el avauce ideológico del magisterio. No ol.
videmos que es en los años del régimen de Belarlnde que se pro
duce el mayor incremento del número de maestros. Se trata de
docentes jóvenes, que acabalr de concluir sus .estudios en las
universidades. ..
ESPINOZA: Y de ,las iscuelas normales privadas, con u¡ra
muy baja formación académica y política. Son escuelas normales
municipales, y de provincias.
PORTOCARRERO: Pero surgen básicamente de aquel movi-
miento estudiantil que entra, en los años sesenta, en rm pnoceso
de radicalización. Se genera asf una influencia ideológica muy
significativa. Estas nuevas generaciones de maestros han adqui.
rido una orientación poUtica de izquierda en su formación, gue
después profundizarán,
Esta constatación nos permite superar una objeción: si ds
cimos que el Apra tuvo una influencia preponderante en el ma,
gisterio tendríamos que aceptar que ese hecho constih.lÍa la pro.
longación de su presencia dominante en ei movimiento sstudian.
til, pues es en las universldades y normales que se forma¡ los
maestros. Sin embargq constatamos, como Gustavo Espinoza lo
ha admitido, que eI Apra ya habÍa perdido posiciones y que la
izquierda era la fuerza preponderante del movimiento estudiantil
de la época, como lo testimonian todos los resultados de las vo-
taciones en las elecclones universitarias, Es esta influencia an-
terior de izqulerda, unida al deterioro de los salarios y las condi-
ciones de trabajo, lo que explica por qué el magisterio insurge con
una movilización tan importante a nivel nacional en 1971. Atribuir
esta movilización al Apra fue precisamente el argumento utiliza.
do por el régimen de Velasco y sus corifeos para oponerse a las
justas reivindicaciones de los maestros.
ESPINOZA: Yo también he desarollado esas razones. Lo
que digo es que también hubo el interés por aprovechar polltica.
mente ese movlmiento...
PORTbCARRERO: Pero ese es un aspecto sumamente se.
cundario...
ESPINOZA: 'No tan secundario en la med,ida en que la di-
rección del movimiento permitió y avaló eso. ¿O cómo explicar-
nos la presencia de Pacheco Girón en el local de la FENEP?
POR'IOCARRERO:. pero anle! y después de la huelga de
l97l la dirigé,cia magisterial del surEp áemostró su consEcuen.
cin clasista, siendo rep-rimicla justamente por esta razón por el
goblcrno de Velasco. EI magisterio ha conitituido uno de rás
se"-
tores que se situó en la vanguardia dc la resistencia obrg.ra y
pular.frcute al corporativismó, deterririnando el fracaso fo_
del iniento
dol
-réglmen
de montar er sERp y controrar corporativamente aI
profo§orado. Más arln, en muchos Iugares los maest¡os
rran in.
rurgldo a la cabeza de inrportantes movilizaci"¡es popul"res. ---
,^. !, claro pues que atribuir una inspiración y control aprista
oo, moumiento. magisteriar significa endosar la tesis que suscri-
bló "Exfrrcao',: los maestros o .la ,,revolución,,. y esta tósis es jus-
tamcnto Ia manera más desvergonzacla que aeci"to lán
clarld¡d- de plantear una políticá contraria -hay,nágirt""io y ,l;;
roctorÉ populares. La posterior evolución del "l surEp ¿einostro
clarnmontc que_ esa dirigencia recogía U aanesi¿n:á" f.-¡"*
guc represerrtaba una orientación clasista cuyas rafces hemoií
soñalado.
En este sentido interpretarÍa de fbrma d.iferente algo que ha
sefla,lado Félix Arias schreiber, que se ha referido
a uña derrota
dol magistorio en la h*elga ¿e lizt. po¿¡a aparecer asÍ en tanto
no s0 conqulstan las reiündicaciones exigidás. pero esta lucha
constl_tuyó fundamentalmente y a más largq plazo un triunfo, ya
que afirmó a.una dirigencia clasista frentell magisterio t" áoiO
v
de una amplia y valiosa experiencia de lucha. y es a partir de
oso rnomento quc el sindicalismo magisterial asume un perfil má.s
clnro y c<¡mbatlvo.
Lrhuolga magisterial de l97l conmueve al pafs de uno a
otro. crtremo, constituyendo un hecho de gran trascendencia, que
no dcbe interpretarse, como lo ha realizaáo ei pCp, i¿rri-r¡iá,
"
dc u¡¡n ccrnJura de Ia CIA y el Apra, deformándose radicalmente
l¡ escncla del rnovimiento en aras clel apoyo al ,,gobierno revo
luclonario",
l.ETTSl Esa presentación del problema por parte de Gusta_
vo Espinozn es imbatible, ya que éi aice ,,el Ápra no actuaba co_
mo Apra, pcro era Apra',, y la táctica habla siáo _-no en r¡n mG
mcnto dado' sino indefiuidamentc tas posicionei
"maolsmo" y colocarse detrás de é1, y jamás en ios cientás J"t
-sostjener
de
fl¡ambleas-a las gue él asistió apareció.un aprista que encaraba
CGTP, pe,ro sf aparecfan ,,maofstas,,
t¡ que encaraban a la
-la- que eran apristas disfrazados d.e ,,maoistas,,,
CGÍP, .ir-
¿eué o",
cemo!
-con
un planteamiento asl? EI compañero dijo que no era
muy aflclonado a interpretaciones psicologistas, pero eito es.mu_
113
cho peor que eso, porque es.una in'terpretación
imbatible' ¿C6 For eso hay que pasar a la discusión grarxdp, de si los inte-
á" t[ *f.rt" una afLmáción de esa naturaleza? EIla es totalncnte rg¡o¡ dol Apra estaban allí, o si eso fue wta iusta lucha de un
falsa. tactor popular. En un momento ñ1 le dijiste a Félix "De acuen
ARIAS SCHREIBER: Es totalmente fantástica' do", ¿Entoncos en qué estás de acuerdo?
LETTS: Es absurda. BSPINOZA: En que fue una justa lucha que el Apra utilizó...
ESPINOZA: Yo te pregunto' En una asa¡nblea donde es'
hay ,LEI"IS¡ Ahora ya estás de acuerdo en que el Apra puede
f,OOO iraUa¡adores y ." áitJrrt" la línea de la CGTP' y donde allnou¡so tras de justas luchas del movimiento popular...
ios afiliados, por lo que se supone que tienen q"" 11
-ñ;;tas,
iárr-toáo.
ü;; ¿emocrisiianos, independientes, populista§'..etcr ARIAS SCHREIBER: ¿Y hl como dirigente sindical no estás
qué no se para oi"gt.t" áprista-a decir "nuestra posición es do acucrdo con que los trabajadores apristas pueden formar fren-
¿por te con los trabajadores comunistas para rura luctra reivindicativa?
ii"e Éo cambio su p"tat algunos tipos que al dicen "nosotrbs §G
comunismo"' El
;. ;;ftt"i v "tti¿"t' .oo-,rttot tiaidoresmagisteriales"' y no E§PINOZA: Claro que sí. Los intereses de los trabajadores
¿pÁ .p.V¿ re-sueltamente las "posiciones ¡on lnterescs comunes,. .
Ji" J-ep*. Revisemos "Ultima flora" páginas y."La Prensa"' enton'
LBTTS: Bvidentemente, pero Félix ha dicho "los trabajadores
d" Báltrán, ¿"*.o ,ro brindaban sus ? 11 h""IFu ,Y nprlstas" y tú estás hablando de la dirección polftica aprista, Io
"", -';p¡preso"magilteriat? Eran
al conflicto páginas enteras' PrÓbablemente Ia
cual oe un asunto distinto. Lo que Félix no ha dicho --o yo hu-
,

¡; fi]e una reacción desproporcionada' pero . tal ¡eac' blera saltado a decirle ¡No!- es aquella tesis bárbara que en
,ñrrdo mala, era ptáA.,"to de uná coyuntura polltica- detep algunos sectores de ultraizquierda se ha presentado, de la alian-
i"i"á¿u, en que los ¿iarios
"iorr, coutra¡revolucionarios atacaban aI
-"t"*i""¿o
falsamente Ia defensa de los za polftlca con el Apra. ¿Que ha habido eso? Sf, sí ha habido
ñ;; ,evotirciott*i" G!o, y no porque yo lo diga aquf o lo denuncie, sino porque hubo
intereses del magisterio.
una prdctlca, hechos, y además existen papeles a ese respecto.
LETTS: Escucha cómo son las cosas, y cómo es inacepta' Polo esa no es la cuestión. La cuestión es que Gust¿vo Espino.
tle esa posición. Si no juzgamos a la gente por su práctica' sino
d:,t:-:iii za avarua en sostener que la ltnea política del Apra estaría im-
por algrln dato confidencial que tenemos ¡especto
pulsando Justas luchas populares en su ambición de tumbarse al
ira ¿eci¿t¿o actuar en Ia práctica al revés de lo que corresponoe goblcrno, dlgamos por ahora, "progresista" de Velasco. Con el
a sus intereses, entonces ya no se puede discutir' Por eso ese fln de cercenarle esa base de sustentación, el Apra se monta a
argumento es imbatible. ¿Cómo se le encara? la cabeza de esas movilizaciones populares.
ESPINOZA: Es que no es contra sgs intereses' El Apra es' Pero yo he sostenido que esa es una .teéis tuya profunda-
taba interesada en cóÁbatir al gobierno de Velasco y a Ia CGTP m€nte derrotista frente aI Apra- Poryue no te imaginas que el
I " ; ideas del socialismo, como 1o hacfa el maoísmo" ' Apra pucda ser vencida, como lo fue antes en el rñovimieuto es-
LETTS: Como lo hacía sin duda cl Apra con su instrumento tudlantll, como lo fue en los sindicatos, como fue barrida de t+
sindical de Porquerfa, la CTP. do¡ lados. Hay que examinar al Apra de esta década. ¿Está
ESPINOZA: Pero la CTP no actuaba' lo¡tonlde por maestros, estudiantes, obreros, campesinos? Está
LETTS: Pero lo mismo que se sostiene con los maestros
se ¡o¡tonlda slmplemcnte por rtn aparato de poder que se asienta
p"J;i;;;;t ¿"-.""rq"ief otra orperiencia' Tu posición es on ol Estado, incl.uyendo el gobierno "progtesis¡4" de Velasco.
irofundamente derrotistá. Puede aplicarse al movimiento Y vo¡mos si rro en qué términos se establecieron las relaciones
estu'
áiáli, ul "*pesinadq y Para todos los, efectos' De pronto ma' Apra-Volasco durante todo el período, y si el Apra tomaba el sus-
n"* ít á".*6- q"" iu Cbtp no ha sido todo este tiempo sino tonto dc su acción polftica en .las masas populares o en la justa
,ludr¡ do las masas populares. Por eso el argurnento de Gustavo
encubieita a"t 1p.", v que.cada 1ez oue.!,1b]**::'
tavo Espinoza alll se estaban escondiendo las posictones
""u1á"tr"" apns' E¡plnoza cs absurdo, y puede ser empleado por cualquiera en
;;;. Dúñue me he enterado de eso, v se acabó' ¿Pero qué nos una dlscusión, sin posibilidades ni de apelación. l¿, discusión
hacernoi con eso? dcbc quedar remitida, entonces, por supuesto, al problema de
qué pepel Jugaron. Porque a flnes de l97l no son sólo los maes.
1i4
115
 ilrtir

il

li;" tros. Es también la derrota de las posiciones revisionistas refor-

ll'i
Il;: i¡ nristas ent¡e el proletariado minero del Centro. Es la huelga mi- nfa,hábitos antipopulares, ¿Cómo no Io va¡nos
puús hemos estado peleanáo a reconocer si des-
Iil{:, nera de entonces. Es Cobriza, Y, qué casualidad, de nuevo o! mil aspectos?
mos ¡Apra! Por supuesto, es el recurso. Y acluf efectivamente, E¡tonces quien facilita la "oniá-uUoi "r,
con du¡eza pero con razón Felipe Portocarrero hace nrención radicalización, normal, hcinesta, de
Ir;, g'undes sector"es del magisteri"
Iti,
del. papel de "Expreso", que por supLresto yo ya lo tenla encl:u.
fado en la cabeza, porque hablaba Gustavo Espinoza y yo sentfa
"r lá-propia
blerno en ese instante, páro también ;; ñ"
bar-baridad der so-
;i;;ilffii"iirá:"
nlqnlobra del Apra
1,i,,
lir clue estaba leyencio el "Expreso" de esa época, con esas tesis ,en la utilizaciOn ¿e'tlna lucha justa, que el
Apra sf la utiilza. Tampoco
I

bárbaras que le cosecharon a cse per.iódico toneladas de cólera ,un oi o ritiir".rro, ar extremo de
|li, y de odio popular, de maestros y mineros y otros sectores quc declar.ar que una iucha no j;ñ;;;ul et apra la aprovecha.
Iq. nr Jusra, y et Apra lo ",
up-r"ctü.-¿;;" y
todo ogo_nos ltevó a grandÍsimos ;;;;;";;"" lo hizo Beltrán.
[.; i, repudiaban esa manera de interpretar las cosas, de señalar que
l!i clctrás de las rnovilizaciones populares: Apra Apra, Apra..
i:: nunca debimos co-
,
m0t0r. Y he visto a generales p"oei"rirtu; j-d"*;il;;;
Pcro sabemos que esa es una manida
'la conciencia de las masas, que ha venido forma de nranipular Ioa quc toulan por h lctuación d"i-;;;i;;.. iI.
flu .usando en su cleses.
ll,,ill peración la dirección reforrrista revisionlsta de la CGTp cuando LETISI Buenos, ya sabenros cuáles...
-el,
ffi# se vefa acorralacla, como en el caso maestros o caso mine- MONCLOA: No, porque habÍan otros
con mucho pelo que
tos. ¿Du¡o? Seguramente, Pero aquf lray una concepción qr.re in. tunrblén se lo jalabar:, ,1..l"l.y"iOn ioriciaf y h u"title;;:
l.1 terpreta lo que sucedió en aquella época. ral lrentc a los mae !.i
Jr,i1
MONCLOA: Yo creo que estamos justamente dando una mues.
¡ncnre mar, soy er r.,ill;# ;ffi::;;":l'f",n1,.*t*,X;
dlurio nos hemts nÉcho ;;;;;;iJ"'á"""rr*
veces. y quiero
Ii"l
tra de 1o que no debe hacer la izquierdal de la necesidad de cle-
añacllr que aouf no se trata de traer
[,il fender una posicrón, llegar. al maniqueísmo, y llegar al mismo críiicas pasadas, sino ana-
tizar r.ealldades pasadas ;i;".;
li"
h,l
maniquefsmo en Ia necesidad de refutarla.
ct muy fácil atacar a.la d,irecció,;;ó;;*r; de tuturo. A mí me
¿"f iC^" a la de VR de enton-
Por esto, compañeros, voy a come¡rzar con una autocrftica ccs para Justificar mis, actuacion"..
por cuanto en esa é¡roca em jefe de editorial de .,Expreso,,: lo y por qué, y qué es lo que
i" qr" tenemos -áá es ver qué
[lI que se hizo en el caso de los r¡aestros fue la más grande harba- F.:ó, ñ;"i;
Eso es Io importante en un debate como
ucer uqJ"r,=!i
li'll ridad política de "Expreso". ¿Que existen algrrnas justificacio- Illt!]lo.
no me yoy a un panel esre, porque si
ldll a jalarme ro, p"ro.-"oiitü
¡it nes, más que razones por las cuales se produjo ese gravlsimo gentc, Lo cierro en .universitario u, r" pioieáriru"i¿álá ñae.tu,l,
[ error? Yo recuerdo habernos sorprendido mucl¡os de los compa- ?:1::"r"su mezquindad
l¿r barbaridad del gobierno,
económic4 la justi
fliiil ñeros que trabajábamos en el diario con un titular una mañana cl¿r'de la causa de .los_maestros, .su uiilización
que decfa "No hay huelga de maestros". ¡Y habfa huelga! Jus: y ¿por qué no? de la CfA. Lo bárbaro por parte del Apra
tame¡te ese día se comenzaba. Es cierto que estábamos inn:er- Apra toda la justicia ¿"t movlmiento. -"- airiUuir:lJ;i;
fue -" ü';;;
firill
I /ll sos en una lucha que valnos a tener. que aaalizar más adelante. 'LAUER: ¿y qué pasa con los otros
liir
Es verdad qrre todo eso impuisó el más grave error de "Expre- grupos de ,ra crase media?
:jill so", y coincido contigo Ricardo en que eso alejó al diario de gran- MONCLOA: Bueno, por lo pnonto aparece una tecnocmcia
[;iL des cantidades de masas populares. De acuerdo. Pero venir a que sl bien no se enrlquece
decir que el Apra tampoco quiso aprovechar aquella.cosa, es rnular, sf cleva su nivcl -d. ,iái-i;";;o-Jii
¡rrápiu*á"i{-pro no llega a acu.
i

una actitud nraniquea. Entonces'varnos a poneriros de acnerdo podor y que va a se¡ utilizad, ;" ;i- q"" se convierte en
I, en los términos justos del problema. Carlos Malpica ha centrado
fuü;;.
L'ETTS: Hay una experie¡cia que
el asu¡rto: los maestros se radicalizan porque se pauperizan, se pro. ql¡c ntc parece interesante, pues áqul nosotros hernos vivido y
;¡,
Ietarüa¡. Y además porque en las facciones del gobierno el sec- capaz nosotros estamos
nroru.rspreciando Ia n:ptura que slgñticO
tor más fascista y más duro da el más bárbaro de los tratamien- il il;il;;
I

y cómo ese año efectivarnente corté isós

t,
t,
tos al problema de los maestros, y esto tenemos que reconocerlo. "* dos,
h década en en cuyos
Una facción del gobierno fomen¿a el Iío por fascista, porque te-
xt;:1,".9.i*iyf :"f if 31il:_*
i
I

l;,'' §lüürsü,"fT:"qffi
Wlessc, con Jaime Llosa, .llegaino. ;
i: 11ó l;;f."ción de la Asocia_
l,
'i,,
rli
117
i,l t
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 ilrlil
l[,:
llr
II:
ll,i,
l!itl
* ción Peruana de Ingenieros Agrónornos, y ese hecho daba cuen- grrr.:tfn rrecesita a los técnicos no necesita
lliji
ta de Ia existencia de corrientes progrésistas q". ur"*"U-* tá"
rlrra ¡il¡rplornente envfa a enseñar a los niños
a los maestros, a los
lir Ia.exigencia programática de una Reforma Agqaria y con el aná. l"s
lro lr..i r:rc¿r condiciones de desarrollo. Eso es lo"r,que diri¡"
[¡::, lisis de cantidad de problemática económica I social del campo "sc*1"r,-V
llii:,
per'uano. Estábamos allf, a la cabeea. pero en ese momento ¡ra.a ttl rrragisterio de las otras profesiones y de ios otros stiols;-
[ii rrr ¡l.olr:siotlales,
¡tras! se produce el corte que fue la guerrilla, y de allí para ade.
Iante ya Ia cosa sale con otro touo.-El casoial vez pueda ser Al{lAS SCHREIBER: ¡Cómo no va a necositar Ia burguesfa
it; a
asimÍIable a Ias profesiones técnicas, otra cosa puede liaber sido lr¡¡ rrtiteslltlsl...
i,Il' con abogados, médicos, etc,
Ii.§ltlNOZA: Sólo los necesita para enseñarle a los
alumnos.
MALPICA: Desde los años cincuenta se ha producido un as- ¡ur l,l;.¡re«:sita para montar su estructura
Iir censo continuo en los ingresos de las capas prófesionales, sobre
,oliuf. iu"" ;;;;:
I r'.r
sit¡¡ r¡¡á¡ n los técnicos, a los
todo en determinadas profesiones; por ejempio de la salud (mé- ""ono-i"iái..-
dicos, odontólogos, farmacéuticos). Én época de Belaúnde el ma_ MONCLOAT El sector privado reclama menos la participa-
IH r:it'irr rk:l lnacstro. No hay aUl la competencia
l.: yor incremento se produjo entie los arquitectos y los ingenieros. entre el sector pri-
En los siete años de Velasco han sido otros prófesionalisl abo v¡trLr y cl ostatal.
Hili gado-s, contadores, auditores, y también los'profesionales IISPINOZA: lVlencionaré un caso: en las comisiones técnicas
ü".:t. de la
ri' salud, que generalmente pertenecen a ese Sozo de la sociedad t¡rre rihvicron para implementar una Reforma
de la Educactó; ¿;
lr,il que ha sido eI urüco en alrmentar sus ingresos en Ios últimos años. tlrrlrlrrt.s sc pone? A abogados, ingenieros, médicos,
li
Además Ios economistas, los planificadores, los sociólogos y otras pero tr() il lnrlestros, o a muy pocos, a los que
,o"iób;;;
l',ll deJaron de ser
especialidades que rrntes d.e Velasco recibian poca atánción, han rnacstt'us, cs decir a la burocracia administrativa
fiii mejorado su condición económica en los r¡ltimos años.
dh Ministerio
tle I'l,rlucación. Todos estos deciden lo que áeben hacer lo,
maer.
l',i
ESPINOZA: SÍ, en efecto, hay un fenómeno que viene de i9ó5
tro§. lin csos términos digo que la. durguesía ,.no necesita,,
i',1 a
y Iuego del gobierno de Velasco, que es un poco la consolidación los mucst¡'os
t;iil
de las posiciones de clase de la burguesla,.que logra convertirse MONCLOA: Otro motivo de la mayor elevació,n de los nive
II; en una fuerza polÍtica mucho más cohesionada, homogénea y s<> les rle vkla de- los profesionales ra compeiencia que
l,liil iida- Me parece que ella necesita entonces a estos -técnicbs y ¡rerr,itc c.n er sector privado. como"s durante ocho a¡10sererEstado
Esta-
profesionales, a los cuales ubica, cre¿índoles mejor.es posibiiidá- rkr. rr' sólr.r rnantuvo, iirro que uu"eii"i¿-a-Lse
[{li sector capitalista
jiil des de trabajo y de ingresos. Desarrolla ocupaclones para los ¡rrivrrrlo a pcsar de las reformas de la propiedad,
economistas, Ios sociólogos, los ingenieros, arquitectos, etc,, y t";ítu"-;
¡,rr¡{r¡ir y su .sino que no pudo resolver ni vencer, tuúo que pagar.
les da un cierto "status" que Ios convierte en una fuerza sociai. le cnel¿r vez más a 1os profesionales caüficados'p"r; ;;;
No sólo el capftulo de los agrónomos, sino todo el Colegio de In- lrr llevnra la empresa privada. Asi en tugar ae eHminaril;a la-e*-
f,ili genieros adquiere más importancia, iguai Ia Federacióñ Méd.i"o. ¡rresu privacla le pagó más a los profesionáles s.
liilll Esta importancia se da a dos niveles: el del desar¡ol.lo de la
l'il
profesrón y el de ,las expectativas de una lucha ¡eivi¡dicativa,
i,ll No olvjdemos que, por ejempio, el gremio médico plaatea algu.
rj'r' nas reivindicaciones de tipo salarial que están vinculadas al ejér.-
cicio de su profesión, se plantea el problema de la atención hos-
l pitalaria. Se va creando un fenórneno de clase que es el asen.
ta¡niento del poder de la burguesÍa. el campesinado en los años 60
i,

Y aqul retrot¡aigo un poco el debate al tema de Ios maes- ,^tJ]:Jl',Esta pregunta es bastante genérica, y creo que am-
l,r
tros. No quiero respondcr a la última intervención de Letts en .,
l,rrr: (,(:rrát ha sido el proceso polltico del camiesinado- perua-
lii contra de mi partido, acogiéndome al espfritu de la intervención no r-.n cstc siglo? ¿qué reiaciones se ha llegado a establecer
en
de Moncloa, que me paiece muy importante, pero cuando la br¡r- r{.s especfficas y ras der movimiento popurar
'f
.r,.r(, r_,r conJunto? y en esta peripectiva, examinar las^ lüchas
'crvlndicaciones
118

119
 tltl
+l "
;1,

ti
,J,
Irl
i del campesinado en este último decenio, sobre todo aquellas que rÉccr capas empobrecidas y proletarizadas, vinculadas al p«r-
itú preceden a Ia Reforma Agraria de 1969, con especial Stención a
co¡o clo marginalización que ya,otros compañeros han analÍzado
ii las migraciones y a las tomas de tierras ó,
irli.,i
ill:. en relnclón a los años sesenta. Y separadamente, pero también
l[:' LETTS: Es nuestra opinión que el carnpesinado es una fuer- formando parte del conjunto del movimiento campesiuo, el otro
iiiri,, za de la más grande impórtancia para la transformación revolu' géctor quo so estabiliza en Ia forma de proletariado agrícola, con
itil
;{ii' cionaria del páls, la principal fuerza <iemocrática. Digo nri19i' rualarlados y jonualeros rurales, con un pie en el rnovir¡üento cam-
it'
llli
pal en el seitldo siguiente: por la naturaleza de su ubicación porlno y otro en el sindical-obrero, pero que de todos modos de.
dentro de Ia sociedád, ,t,ls contradiceiones con 'la clase domi'
I

terrnlna una franja de proletariado agrfcola como parte cada vez

iil'1, nar¡to y por ,las cuaüidades especfficas que se desprenden de
su número al ser la mayorfa nacional. Hay pues un conjunto de
lili'
ll!, caracteristicas que determitran que el campesinado sea la prin-
iIi
cipal fuerza democrática y el principal aliado que tiene la clase
IJii; o6rera en su lucha, Y si se quiere en la práctica -y aqui tiro
h,r'
una punta de 'debate cor¡ aiguna apreciación que Félix Arias
Schreiber ha sostenide-- son las luchas del campesinado Ias quc
[ili han venido condicionando la situaciótr politica, ei avancc <lel mo'
U'iii vimiento popular en su. conjunto, y por lo tanto, la actuación que
It;i en correspondencia con esta lucha han tenido los sectores ra-
li fl,i
rñlilli dicales de la burguesía, o de la clase dominante, e incluso .el
resto de esa clasJ doriinante, comprendidos los enemigos prin-
cipales: imperialismo, terratenlentes y gran burguesÍa intermedia'
*!il
ria, monopólica, industrial y financiera.
Creemos pues €ntonces que analizar las luchas de1 campe'
sinado y el ról que él ha jugado, comprender al cam¡:esinado a
ffiil fondo, tiene una importancia capital para todo esto qtre estarnos
examrnando, que en buena cuenta son los problemas de la ^re'
voluclón p"n áa. Una vez sentado todo esto, la cuestión "C .u19"'
{lrt
tivamentá en qué términos construye su alianza el prolotariado'
i'ffll y esa es la hisioria de cómo en este siglo la clase obrera le dis'
i,rta a la burguesía la alianza con el campesinado. Y esa disputa
marca el proceso polftico, y esto se agudiza cuando las capas
ti,illi
llllilll
radicales di la clase dominante se diferencian al interior de ella
ii[;ll, para actuar con un relativo grado de indepenclencia'
Aparece inmediatamente a continuación la ubicación del carn'
flliiir pesinado como un coqjunto de dos sectoresl. el uno, campesinos
propietarios-productoret, o carr\pesinos propiamente dicho's, por
lilii iupüesto esiratificados desde quienes se sostienen en tal con-
lllr.
dicióu porque son capaces de consolidar una situación de pe'
k t1.
t'tili queños p.oii"t*io. (uia estricta minofa), hasta quieues, a lravé§
de un prooeso de diferenciació& fruto de la penetración del ca'
pitaltsrño en el campo, se convierten en sectores medios y po'
lii;il
L.es el campo, estos rlltimos en un proceso de prolctariza'
ción "n
que marca a la sociedad peruana y hace con todo e§to apa'
120
mÁr rlgnlflcativa del movimiento campesÍno, y jugando,un rol en
lr¡ luchas dol conjunto del campesinado.
' No ¡o puede desvincula¡ el problema de la tierra del proble-
¡ne domocrático en su conjunto, del problema de cómo las cla-
' toa domlnantes, en este caso los terratenientes, usan del apara-
lo dol Eatado para ejercer su dominio sobr.e el campesinado, pa-
re do esta ma[era poder desarrollar su explotación én base ¿r- la
proplcdad de la tierra. Esta lucha por la tierra es una lucha con-
trn la servldumbre, y cn ese nivel (en cuanto la lucha es demo-
crdtlca, contra el poder que da a los terratenientes su vinculación
, con el aparato del Estado) aparecen las bases de la alianza del
camposinado con ,la clase obrera, con lo cual esta luch¿ demo
crótlca so welve nacioual, antiimperialista, contra aquella alian-
za cnemlga que atenta contra sus intereses, Allf, en el doble
e¡pccto de le lucha reivindicativa por la tierra y contra Ia do-
mlnaclón terrateniente y Ia servidumbre, se encuentran Ios tér-
mlnos de su allanza con la clase obrera.
En el Peru en particular no es posible hablar de movimien-
to campesino sin hablar de las hoy comunidades campesinas,
hasta hace poco comunidades indfgenas. La comunidad campe
slna, tal como la conocemos hoy y como se ha venido confor-
mando en el curso de la historia, es el instrumento legal principal
on que se organiza y se agrupa, donde establece sus vÍnculos de
defohsa y de lucha el campesinado, El movimiento sindical en
ol campo a partir del sector de asalariados y jornaleros agrfcolas
tlenc una importancia, que es c,ada vez mayor pero .la más signi-
llcatlva fuerza de lucha campesina es este movimiento de co.
munld¿des campesinas. Estos han venido dando una lucha por
iu rcconocimiento legal, para a partir de allÍ desarrollar la lucha
por la tierra, reclamando viejas posesiones, incluso de tiempos
nnterlores a la Repriblica. Esta riltima ha sido una de las prin-
clpales corrientes cte impulso del movimiento campesino.
De lo anterior queda claramente planteado cómo sin.ernbar
go cl movimiento campesino no puede avanzar si no es preci-
iamente con la ayuda, la alianza y la participación de vanguar'-
121
dias que les presta el proletariado, los cuadros que salen de las
filas del proletariado y de la pequeña burguesÍa, y que asumen
la ideologfa proletaria revolucionaria y buscan organizar al cam-
pesinado, centralizar sus luchas, reunirlas a través de procesos
de agrupaclón local y regional, y finalmente nacional.
ARIAS SCHREiBER: ¿No crees Ricardo que Ia burguesfa tam-
bién puede 'abrirle campo aJ proletariado en-'su lucha contra ,los
terratenientes?
LETTS: Sf lo creo. Y justamente no quiero perder el hito de
Io planteado por delante. En mi opinión ese es precisamente eI
eje de todo el problema: la disputa que la burguesfa Ie hace al
proletariado por ,la alianza con el campesiaado. Y creo que Ia
burguesfa tiene plena conciencia de esto, y que incluso secto.
res radicales de la burguesla pueden avanzar en.este nivel.
ARIAS SCHREIBER: ¿Y en el Perrl concretamente han avan.
zado?
LETTS: Yo creo que sÍ. Han avanzado, y eso tiene dos filos,
que estamos en Ia obligación de distinguir, precisando cuál de
ellos es el determinante. Es decir ver'los aspectos positivos, apro,
vechables que se desprenden de esta forma de.actuar de la bur-
guesía, y a su vez distinguir los aspectos negativos, y,explicar y
mostrar cómo en determinadas circunstancias los efectos ne-
gativos son los dominantes, y los que van a marcar la etapa. Y
esta es si quieres la introducción teórica, abstracta, a qué cosa
ha sido la reforma agraria en el perlodo Velasco, que no es exac.
tamente el punto de discusión ahora-
ARIA,S SCHREIBER: ¿Pero tri calificarÍas a esa reforma agra.
ria de revolucionaria?
LETTS: Nq y eso nos vuelve a lo que acabamos de discr.rtir,
y a algo que acabo de responderle a "Oiga". Donde ,,Oiga,, pre-
gunta "¿Fue el gobierno de Vehsco un proceso revolucionario?,',
allf mismo Avelino Mar dice: "está loco, demente, de manico-
mio el que no se dé cüenta de que este es un proceso revolucio,
nario". Yo salgo a decir modestamente "Perdónenme, ,ro ,no cr@
que haya sido un proceso revolucionario',. Y por lo tanto la re.
forrna agraria no ha sido'revolucionaria, Y el problema de esto,
y es un problema serio, es cómo es la dominación en el Perú y
cómo se producen'los reajustes en las clases domiqantes entre
unas y otras capas que estáu aliadas, por lo que por ningrln mo
tivo puede eso ser llamado revolucÍonario. ¡A,unque se dé un ni-
vel de disputa, de conflicto, de enfrentamiento entre esas fuerzas,
t22
puoa la alianza entre ellas para la dominación del movimiento po-
pular y para todo esfuerzo encaminado a impedir la revolución
do E vordad, es u¡r hecho real.
DAMMERT; Antes que nada quiero señalar que la ausencia
elo Gustavo Espinoza en este punto del debato es una lástima.
Clertamonte hay sus razones reales, pero hubiese sido muy con-
vonlontc su presencia. Porque pese a que eI PGU no plantea
un programa agrario, sino que a nuestro entender sigue.el pro,
grtma que han elaborado diversos gobiernos de la burgue§la, su.
pono o8o ya una posición programática, estratégica y táctica fren-
t€ E la cuestión campesina y contraria a ella. El tema que se
Plantoe ahora es el de la cuestión campesina en esos años, pe
ro oomo so ha visto esto se empalma inmediatamente con la ae
tudldad, con el gobierno y la'reforma agraria de Velasco. Habrfa
qu€ rofcrlrse en particular a las grandes luchas campesinas, so.
bro todo a la lucha democrático-revolucionaria de Andahuaylas,
y soflalar por qué es que después'de años ,los carnpesinos se vuel-
vgn a lovantar aI combate, toman tierras y luchan polla propie.
dad dc las mismas. Creo que es este el problema fundamental.
¿Por qué es que a pesar del desarroiio capitalista predominante
on ol p§,f§, que el imperialismo y la burguesla buscan adecua¡ de
dlvorgas maneras, por qué el campesinado se levanta, exige la
rolvlndlcación de sus tierras y clama por democracia polftlca?
¿Cuál cs la esencia de esa cuestión?
En esta prlmera intervención, quisiera tocar fundamentalmen-
te tres aspectos. Uno, rolacionado con la lucha de masas de
osos años, el de la esencia de Ia cuestión campesina. A mi en
tondcr lo que saca a lqz con claridad el movimiento campesino
dol 58 al ó3 es fundamentalmente la esencia programática de la
cuostión agraria. Un segundo punto será el ver cuáI es 'la pra
scncla polftica del campesinado, su presencia social en-la lucha
do clases en el pals. Hemos leído hace poco en el vocero de
la CGTP un artlculo de Ventura Zegarra, encargado de asesorfa
logal campesina en la CGTP, donde plantea la contraposición bur.
gucsfa-proletariado en el campo, difuminando el peso real del
cemposinado democráticdrelolucionario. Hay por ello que es'
pccificar bien el peso del campesinado como una fuerza demo,
crátlclburguesa dentro de1 escenario de 'Ia lucha de olases en
ol pals. Creo que la lucha de esos años también lo pone en evi-
clcncia. Y el tercer punto a tratar es la inclusión del campesina-
do en diversas estrategias de la lucha por el poder, sea en las
oxpericncias del MIR, de Hugo Blanco y en las tesis de la tran
rlclón paclflca.
t23
 Estos son los 3 aspectos que quiero tratar sintética¡nente,
t.\'l Sobre el . prinrer punto, la esencia programática de la cuestión
cam¡:esina, lo que habrfa que señalar antes que nada es que en
nuestro pals el campo no es base de desarrollo nacional, siao bol,
sa de reserva de los grandes capitalistas, los terratenientes y el
imperialismo. Esto es básico como precisión pues justaménte
en el campo es donde hay una [layor fuerza de traba.¡o, pero al
mismo tiempo es donde ella más se empobrece; dondJ hay gran-
des, recursos, pero donde ellos están más inutilizados; dándl se
podrla resolver algunos problemas básicos del pafs *-como el
alimenticio- que no son hasta hoy resueltos, Es desde esta ubi
cación de.la cuestión agraria que el campesinado perfila su real
luerza de ma'sa. Precisamente en el pals, capitalista pero con
'amplios rezagos
feudaJes, el campesiniclo es una fuerza social
muy importante, y los problemas del campo son determinantes
para cualquier desarrollo económicosocial. para que el campo
pase de bolsa cle reserva a base de desarrollo nácional es ne-
cesario una revolución y ello exige pr:ecisamente que el campe.
sinado recupere sus tierras y participe en eI pocler. lopular conro
base fundamental.
Esta ubicación de la cuestión carnpesina tiene que ver coll
,na prcgunta que hizo hace un mornento Arias schreiber sobre
el problema de la relaclón burguesía-carnpesinado, y más a fon-
do tiene que ver con que en el desarroló capitarisia de nuestra
patria existen de hecho en relación al campo dos.etapas nítida-
mente diferenciadas .en este siglo. Una primera ,n qo. .las re-
laciones de producción feudares-semifeuáales están én general
enfrentadas a las relaciones dc producción capitalista erila so-
ciedad (mercado de producto, fuérza de trabajo, etc.); el capita_
lismo pugna por hacerse un mercado y choca con la feurtaridad.
Esta contradicción lieva a que en un mornento haya un inicial de-
sarrollo capitalista en algunas zonas, gue tiene sú expresión más
alta en las haciendas cañeras, donde iste desarrollo ," pro¿o.u
con algunas formas mixtas t¡ansicionales, de asalariadás y dc
servidumbre, pero que se ubican crecientemente cpmo zonas
capitalistas. Posteriormente, a partir de 1930, se intensifica este
proceso con la concentración de tierras que hace la Cerro de
Pasco y otras empresas capitalistas, y con lla transformación del
yanaconaje en capitalista, en parücular en Ia costa norte del pe"
rú, donde los terratenientes son los que impu.lsan la transforma.
ción capitalista para impedir que toJ yanaconas en su conjnnto
les quiten las tierras,
Este. proceso que venla enfrentand.o en bloque capitalismo
y feudalidad
-
y que tenfa aquellos iniciales aspecios de d.esarro.
t24
llo cnpltalista-terrateniente, a nuestro entender cambia significa'
tlv¡monto a partir de 1950, donde en el campo la cuestión ya no
ot tanto quiéues defienden a la feudalidad y quiénei luchan con'
tra olla sino que ahora los propios terratenientes y burguesfa in'
iÉrmedlaria e industrial, buscan tomar la gran propiedad terrate'
nl€nte y transformarla en punto de partida del desarrollo capitalis'
ta on cl ag¡o, es decir un desarrollo capitalista a partir de las
tlorras concentradas por loo terratenientes. Este es el elemento
oontrsl do esta vfa de desarrollo agrario capitalista, Ia rlnica con
quo cu€nta la burguesía en nuestra patria. No estamos ante una
burSresfa que propugne el reparto, el apoyo en un movimiento
rovoluclonarlo del campesinaclo, su afirmación propia en el poder
áobrc la dcstn¡cción de 'la propieclad terrateniente, como pudo
h¡bcr ¡klo en otras épocas con las.ver§iones clásicas de la re'
voluclón burguesa. En nuestra patria, lo que la burguesía hace
e! la fer"rdalidad. Esto es lo que desarrolla
ontromezclarse con
como Gstrategia general a partir de 1950, y por lo que ante el
nrovhnlonto del campesinaclo la olase <lominante habla de reforma
agrarla, Incluso Beltrán lo hace, hablando de afectar primerp a
log sectores más atrasados de los tcrratenientes y progresivamen'
to lr Bvanzando hacia el ejc ccntral, la gran prvpiedad terrate'
nlcnte, ,o partlr de la cual se quiere clesarrollar el capitalismo.
Fra,nto a esa vía que desarrolla ia burguesla para üsputarle
ol campeslnado al proletariado, existe otra vfa de desarrollo' La
quc onarbola el campesinaclo democrático'revoltrcionario y que
cl proletariado --+n alianza con el campesinadr puede y de
hccho enarbola conro punto central de programa de poder demo'
crátlcopopular, Es la. vfa que en dura lucha eI campesinado ha
vcnldo desarrollando éspontáneamente en nuestra Patria. La ca-
rEctcrlstlca central es que en esta vía el campesinado rico -cor'
tado por el carácter estatal-terrateniente de 'la reforma agraria
burguesa- tampoco se constituye en burguesfa agraria, y todo
el cnmpcsinado, incluyéndolo, se orienta a ,la riacionalización de
tlcrras y socialización de Ia producción en etapas y con la vo'
Iuntarlecl4d de las masas campesinas en el poder democrático'
No existe en el campo peruano condiciones para que un sector
rompa ,la gran propiedad
- terrateniente y forme una poderosa bur-
cucsia agária. Af no existir ese sector, y la burguesfa propug-
ñar ln vfa estatal-terrateniente, no hay posibilidad alguna de que
el campesinado pneda resolver por si solo Ia cuestión agra'
rl¿r, Nccesita s"r áitigido por el proletariado, que es el que. sinteti
ea y lleva a la reatizáción su aspiración democráticorevoluciona-
llo, At¡ora bien, si no es la gran propiedad terrateniente, la
ni
hny posibilidad de granjas capitalistas, ¿cuál es el eje de cues-
tzs
 tión campesina? Mariátegui tenÍa al respecto dustrializar el agro. Esa es la esencia de un programa agrario
Para él er. probrema camtesino. una formulación.
que pucde resolver los problemas ca.mpesinos\ en las nuevas
repa¡.to; decÍa sue.existÍa r.r, "á ñ¿i"' ser esrrictan¡ente er del for¡nas del poder democrático,popular.
del que era necdsario pu.ii" ae tra¿ici¿n-".llrii]r.
y en ta reestructuracló-" ,:ra.I*;ffi"ch; contra la gran propiedad
"le.rürrio
LAUER: La cooperatiüzación del campo, realizada bajo un
munidades campesinas. pero 4qi-ñ;; Era et retativo a ias co_ rigno. capitalista por el gobierno dé Velasco ¿no puede llegar a
Mariátelr:i no se quedaba en eso,
"áii'puruao, constituir en sf un paso ganado en el proceso dó sociatizáción
no habfa mitificación q.
medida que sirviera e lu ¡rort"fei", decÍa que en la dol agro?
ru"r" iütri-ia'reu¿aii¿ad ese elemento
de.rradicjón era positivo, ;;..*ü'§"üe DAMMERT: Creo que más adelante tocaremos lo de Velas_
tral en eI Amauta-.en Ia medid"- todo y_ esto es cen_
co, pero en todo caso tendríamos que preguntarnos si realmente
ración total, económica y potÍtica, n* "r" perruita la reestructu-
á;i"gr" sobre la base de que
et campesino tensa ta_ tier;ü; jáiiáu"
l¡a habfdo cooperativización. porque lo de las hacie¡rdas del nor.
pte hacia su indu-striatir;;ió",, en cooperación sim- lc ¡¡o es cooperativización sino capitalismo de Estado.. .
?Jf; tjJ,o". LAUBR: No, no. Me estoy refiriendo estrictamente a la con-
. L^a experiencia
j:,_*i:.1r"do.después que toda
lucha, foclo centración de ,la tierra implfcita bajo el nombre de ,,cooperativa,,.. .
/ 1"_"""tTienro campesino, es por tierr{ que ta gran mayorÍa del
campesinado DAIVIMERT: Pero el problema alll es que es u¡ra concentra_
'¡ quiere su tierra
blema se Ie plantea aI
pió]L¿l¿
"" ,irv ñ;;;;;:i;.;; clón de tierras realizada a partir de la gran propiedad terratenien-
riado, cuyo destino .proletariaaf El proleta_ te, Io cual es diferente a decir que los camp&inos teniendo sa
.r"iJi.i"-1" "f*amente.
Ie ptantea at "ií;;á ; una
camoesinaáo;;ñ;;;J h propiedad privada,
atianza democrá-
tierra avancen en un proceso de socialización
quc es una cosa totalmente diferente.
y de cooperación,
tico,popular para tomar
por eso defiende los el poder-"É"rl""iá"*tos
v fiUeiui aI pars de la opresión;
intereses
incluso. a poder a"r.*orf".f'or,-á"1'¿"
del campesinado . . LETTST- !e1o hay a su vez un problema omitido alU, y es el
clol poder del Estado. Si no está iesuelto ese problemá it"t"
Ll:gu
clara perspectiva al poder polltico, en
dá "f
la,estytegia y eI programa de poder ;;1" cuesrión central de
socialismo. "
clrrcaJadas de todas las otras variantes de coopérativización, con
paÍs, Es Io que empieza a poner aei protetariado en nuestro H o sln I{, que te inventen.
sobre tapete la vfa campesi-
el^
na y Ias luchas he¡oica¡ géf DAMMERT: Pasq entonces, á este tercer punto, ..
el conjun to del protetari.dd, -.;-;;"rüi?r.ru.
"r*p".i""a-á, como problema para ARIAS SCHREIBER.: Quisiera volver a la pregunta de Mirko,
'
Esto se evidencÍa con. claridad de que yo lnterpreto en este sentido: dNo es, simplémente desde ei
campesiaos de l95g a 1963, porque l,o.s punto cle vista asociativo, una base más avarnada de propiedad
La couvención y r",
co luchan por sus tierras; y también ""-ri.ros de cerro de pas. rle la tlerra la cooperativa que la comunidad campesina? -
port"rior*"rrte
de tuchas de 1973 a 1974,,;"rri;;i;"í";;; en Ia.oleada
Andahuaytas. Esro es DAMIVIERT: Justamente lo que hay que discutir allf es la ba.
üo que nos pone a del tercer u.p""to señalado. scr tlcsocialización de la propiedad existe¡rte.,.
ljlertas
precisámente, habiendo esas dos vÍas,; [ega a. plantear ¿Córno
programa agrario revorucionario! el ARIAS SCHREIBER: No, olvfdate de la socializacióu.
tcoáá .á .""rt*"tora ra cues-
tión agraria en nuestra. patr!?- Ci"}t"ñ""ü DAMMERT: Bien, la concentración de la propiedad que existe
dades campesinas, es imposible tuera de las comuni- os ln propledad del terrateniehte. Eso es lo que ha hecho la
l. ,""r-t-*"trración
ria del agro y la sorución a" r". lrt"."."r*"u*p"rirror.revoluclona- rol'orma agraria de Velasco. Le dice al terrateniente ,,Te voy a
Es impo
sible tuera de ta as,,u€ió"
la comunidad campesina,
¡" ;;J;;i;;;";i#tffi;; nil ilffi págar tu tie¡T&" y toma esa propiedad, que es propiedad deipo
Jalla a] campesinq y por eso el campesino ve un cambio de pa"
tierra, proceda a la reestructuraáá, tenieudo su
"a;-;;;;"'co"muui¿a¿,
ca, y prcgresivamentq a partir. ¿" ***, económica y polfti
"prápi"drd
!ló1, I alll estd planteado centralménte el problema del poder.
llntlcnclo que esta cuestión de la reestructuración del conjurito del
parte lu
der campesinado, iroceda .Jcrá; d; i;;.,"r;";; ngrrr produce ya muchas polémicas, habiéndose planteado este
Iuntaria del trabajo, Ias rñáquiuas, "ilffiil, Iay asocia.lizacÍón vo
tecnificar e in-
prroblemu ya eu las últimas luchas campesinas.
¿Cuál es la esen-
cla rlel programa agrario? ¿la nacionalización de lá tierra? ¿la coo
126

727
 peración simple y la propiedad individual? ¿el desarrollo a partir
de Ia gran propiedad terrateniente?, etc. Á este problerna c..o
que hemos aportado algunos puntos centrales. No fray que olvi
dar que además de Ia cuestión de Ia tierra, existe el-djlas na-
cionalidades, que es necesario abordar en Ia rned.ida justamente
que la base social de las nacionalidades y donde .u
resolución es en la cuestión campesina. No puede"nl,ent".
minimizarse
este problema, Son nacionalidades que no conforman un Estado
propiq pero que sf tienen uDa larga traclición cle lucha, de iclen-
tificación cultural e ideológica, que una y otra vez salen a luz
y se repiten. No es casual que los campesinos cuando tomaD
tie¡ras o cuando son confundidos por la demagogia del reformis-
mo burguéi saquen por delante sirs reivindicaciones de naciona.
.lidades; no es casual que el gobierno de Velasco haya tenido
que declarar al quechua Ienguá oficial simurtánea al iastelrano
por la situación de aislarniento en que se encontraba frente al
conjunto de clases y buscando respaido.
Por último, querla señalar dos aspectos. por ur lado, la pre_
sencia polÍtica del campesinaclo comó princiyal fuerza clemoirir-
tica aliada del proletariado, como eje dá ra Jucha contra la feuda.
Iidad, como bastión del demoledor golpe de masas a Ia semifeu.
dalidad. Porque cuando en la década del 50 se produce el es_
plazamiento de la contradicción a ra lucha nftida entre
ras. dos
vfas ¿cuál es Ia fuerua principal que impulsa eso? ¿Beltrán, o
el movimiento campesino que se Ievanta por todo e,l palsa ¿áu¿
es lo que termina dándoles un golpe de muerte a los terratenien.
tes en nuestra patria? ¿qué los obliga ya a tener que pasar a
ver cómo desarolla¡ capitalistamente el campo? Es el iampesi-
nado, no la clase §ominante. De otro lado, el otro aspecto, hay
que ver cómo el campesinado despliega su fuerza en la lucla
por el poder, cómo se crean organizaciones campesinas, qué sig-
nificación tiene la sindicalizacién campesina, Ias comuridactes cam-
pesinas, y lo qrre después serán organismos naturales de
que irár surgiendo en el campo. Estos aspectos son loi que
¡rr>der.
marcan las estrategias en la lucha por el poder. Sostengo que
13 estrategia de colaboración con la burguesia, de inclusióñ en el
Estado burgués a través del tránsito pacffico, supore reqhazar
Ias exigencias y a favor
.campesinas, ponerse en contra de eüas
de la burguesÍa. Y justamente de 1962 en adejante esá estrate-
gia está en contradicción con üas principales experiencias y ma.
neras como se trata de canalizar Ia lucha campesina.
PORTOCARRERO: precisando cl tema del proceso polÍtico
del campesinado y sus relaciones con el movimiento ob¡iro ha.
128
hrln quc partir de una definición del campesinado. t'CamnJ-*siñ
¡ro os todo aquel que vive en el campo. Lo importáñFñH
cnso clel Peni es partir. de la muy neta diferenciación de la es-
t¡'uctura económico.social del campo costeño frente al serrano,
qrrc constituyen dos mundos rurales muy distintos y que plantean
cn lo prfmera mitad de este siglo procesos polfticos- específicos.
lJn lu costa, en las zonas más impactadas por Ia penetráción ca_
plt¡lli$ta, donde. ,la mayorparte de .los trabajadores eran asala-
t'lntl«rs, la principal movilización se generó en torno del estable-
r:lrrricnfo y desarrollo de las organizaciones sindicales v de las
lrrclrrrs polfticas de los trabajadores de las plaritaciones de azú-
crlr y, en menor medida, algodón. Este proceso estuvo acrmpa-
flado por la organización de los pequeñbs propietarios de los di-
l'ercntes valles, especialmente del norte, confluyendo en nume.
ros¡r$ ocasiones sus movilizaciones con las del .proletariado agrí-
r-'ola, ambos en lucha.contra 1á gran burguesía agraria oligárquica.
t.ista movilización política y organización sindical que comien-
zr¡,r muy temprano *en las primeras décadas, de éste siglo__
vtr ¡\ scr canalizada en los a-ños treinta por el Apra principalmen-
-estos
te, que enconirará un sóIidó apoyo en sectores: posterior-
lr'¡on.tc, cn el desarrollo del movimiento va a operarse un despla-
zu¡niento interno, ya que el proletariado agrícola va a ir asumien-
clo cada vez mayor peso, Hoy el Apra ha perdido en gran ms
dkla su anterior hegemonfa y son más biá las orlanlzaciones
clasistas ---como la CCP- las que cuentan con importante. pre-
tencia cntre los asa'lariados agrícolas y, en menor medida, en.
tre los pequeños propietarios de la costa. Resumienclo esta pri-
rnern lfnea cle desarrollo, se constata que en .la costa, donde se
h¡r clc.sa¡rollado una agricultura ile carácter capitalista, se produ-
cc la progresiva afirmación de un movimiento campesino cuyu
plinclprrl caracterfstica fue la organiiación si¡dicaL y la moviliza-
ción lrolftica del proletariado rural, que intervino muy activamente
y err lugar destacado en las luchas alti.oligárquicas de los años
tt'clnt¡r y cn las po§teriores movilizaciones populares.
l'in las zonas más tradicionales de la sierra, por otro lado,
¡lreclorninan en Ia primera mitad de este siglo relaciones de pro
clucclón precapitalistas. El campesinado no se encue¡rtra someti-
tlo únlcamente a la explotación del terrateniente gamonal sino
quc sc mantienen irhportantes zonas de pequeños propietarios y
rle r:o¡nrrnidades campesinas que se ehcuentran bajo la tutelá
y r':l control de las diferentes redes de cacicazgos y pderes lo-
r:¡rles. En toda la región de la sierra se desarollaroo.,oa serie de
ttrovlliz.lrciones, de carácter a menudo disperso y espontáneo, que
t29
 tienen hasta los años 30 un rasgo común: constituyen reacciones
de defensa frente al voiaz avance de la gran propiedad terr.ate-
niente. Una serie de estudios permite constatar que desde fi-
nes de siglo hasta 1930 se genera un creci¡niento muy fuerte de
las haciendas a.partir de un estfmulo muy claro:.al ampliarse el
mercado ,interrro, por efecto de la penetración de1 capitalismo en
+ l)r'rsl\ con'ro la Grace o
los enclaves agricolas y rniaeros, la tierra se convierte en un re-
curso codiciable para el gamonal. En consecuencia,,éste comien-
za una serie de operaciones de usurpación y expropiación, am-
pliando violentamente los linderos dé su prápieAaa. Toclo esto
provoca ,las naturales reacciónes de defensa del campesinado,
que se expresan en las sublevaciones y revueltas locales, corao
en_ el caso de Puno, por ejemplo,
lstas explosiones son contro,
ladas por los gamonales gracias a Ía ayuda que les presta el go-
bierno, que reprime,severamente a los cimpesinos y Iegaliza ias
usurpaciones de tierras.
Desde 1950 co¡nienza a modificarse esta situación y las Iu-
chas del campesinado en Ia sierra se plantean en otros térmi-
nos. Se produce una crisis del latifundismo tradicional. Hasta esa
época,'los campesinos se encontraban bajo la dominación del ga-
monal, que formaba parte de la alianza polÍticá en el podei del
Estado aunqüe en uná posición secundaria. Pero, sin dud4 cons.
tituÍan los terratenientes tradicionales una clase de apoyo de cier-
ta importancia. !.
LETT§: ¿Estás diciendo que los terratenientes ,en los años
reinta participaron en Ia aliánza polftica Estodo en una
condición secundaria? "n "i
PORTOCARRERO: Sí, secundaria, pero .importante.
LETTS: ¿Secundaria frento a quién? ¿Quién estaba en la
priacipal?
. ¡relinllstn, la gran burguesÍa oligárquica ágraria y comercial-finan-
PORTOCARRERO: La burguesía imperialista y la oligarqula
agroexportador4 de la costa.
LETTS: iQue no eran terratenientes?
PORTOCARRERO: Me estoy refiriendo co¡rcretamente a te-
rratenie¡ltes gamonales para distinguirlos...
LETTS: ¿De un latifundista serrano, provinciano?
PORTOCARRERO: No, para distinguirlos del Sr, Gi.ldcmeister.,
que tiene obreros y es uri-burgués agrario, Por eso preciso: la-
tifundista-gamonal, tenrateniente basado en relaciones de produc-
ción precapitalistas..,
130
MONCLOA: Este punto es fundamental en
Ia definición de
vnr'ios ¡rroblemas.
PORTOCARRERO: No podemos poner en un solo saco a eml
iltr¡r¡¡r1..,
Casagrande con un terrateniente-ga-
LIi'l'lt'S; ¿Ni siquiera en el "solo saco'í que domina el Estado?
P0Ii'IOCARRERO: AllÍ sí, pero distinguiéndolos como dife-
lr'nlci;: brrrguesfa agraria de un lado, y del otro terratenientes ga-
tttolt¡tlcs r:t-rya base eóonómica y social és de carácter precapita-
lirl,r,
l.li'I'TS: Pero Casagrande tenía todo su sistema de engáuctrc
olgnrrizado hacia arriba en la sierra y hacia la selva, lo cual de-
lelrr¡lu¡tba una'alianza íntima, intima con tdo el sistema gamona-
ll$tn .sc:rrn¡ro, . .
POI(TOCARRERO: Estoy señalando la alianza, pero también
l¿r tlll'cl'errcia, quc me parece importante, deue había una compe-
nr:trirt:ltlrri¡ Sf. Y también incluso una complementariedad entre
r:rr¡rilul r:xlranjero y formas de producción precapitalistas. Pero
tlc ur.»rrr¡rlcrncntariedad no.podemos saltar a identificación en el
ruisuro grupo, , .
MONCLOA: ¿Puedo adelantar un ejemplo? l,a diferencia que
y Torres Belón. Gildemeister decide to.
cxistt: errtrc Gildemeistsr
tlo el ¡rroceso ecoriómico del pals. Torres Belón o un Manche.
go Muñoz conseryan la dominación polftica de los sectores.mar-
gln*rlos dc Ia sierra, pero no decide en los.grandes problemas
rlol pafs. Sf, me parece corecta la diferenciaqión. ..
II(J|{'I'OCARRERO: EI bloque en eI poder está conforma-
rlo, {,.rr los primeros decenios de este siglo, por la burguesía im-.
r:iclu, y, en un lugar secundario, los tet:.atenientes gamonales de
la slcr'r'1. Esle bloque es el que comienza a desarticularse en
Lr!¡ ¿uios 50. Se produce un hecho importante: Ia crisis de este
lalllr¡r¡rlis¡¡lo tradicional, que proviene de su incapacidad para de-
¡prrolln¡' las fuerzas productivas; y, sobre todq de la misma diver-
r¡ll'k:rrclón cconómica y social de Ia sociedad peruana, del au-
rtrerrlr¡ dc las comunicaciones y Ia migración interna, de la supe-
r'¡¡r'lr1rr clel anterio¡ aisl,amiento del mu¡¡¡do.rural tradicional. Todo
rsto t:sti¡nula la ¡hovilización .campesina, elemento central que
rrgttrlir.rr h crisis del .latifundismo tradicicinal. Es en medio de esa
('rryr¡¡lturil que se producen las grandes movilizaciones campesi-
trirr r lc 1957-64.
131
 No se puede decir que estas movirDacrones eüminan ar lati- l¡ lrrt:l¡¡r clcl proletariado agrícola de la costa al lado del mov!
ftrndismo tradicional, precapitalista, pero sí es evident* qu" i" ,rl.rr() .brcro contra la dgminación oligárquico,imperialista, por
asestan un golpe del que no se recuperará, conmoviendo toda
la.estructura social y porftica aát camio tradicionar y cotocanJo
el ulrrr, cl combate contra los gamonales, en el que se materiali-
:r. la reforma agraria sobrc el tapete. óada
r¡rlr¡r¡ lns cxigencias de Ia reforma agraria. pero es -imporlante
rura de la: .difer€ntes nrrl¡¡ 1¡uc esta segunda,línea de convergencia no se llegó a ma-
clases sociales asumirá ,r., p.og.i*u de reforma agraria
de acr"ler- t*r'i,llr¿nr plcnamente a nivel nacional. Justamente uno dé los pro,
do con sus intereses.
lrler¡I.:¡ tle ln izquierda fue ei no haber logrado esta penetrá;ión
§¡ s{to entonces,
.en
n¡oülizaciones campesinas
plena- crisis del gamonalismo, gue Iás r'rr cl agro tradicioual a nivel nacional.
en la sierra pre-sentan un panorama
más amplio, superan su anterior carácter aisladq ;áq;i;;;;
una presencia nacional; asrünen incluso formas ds, sind^icaliza-
ción, no tan definidas como las desarrolladas anteriormente en
la costa, pero indicativas del crecimiento del movimiento cum_
pe.sinoy de, la creciente influencia urba¡a.
I{asta los años 50 hay ,una línea de convergencia entre el
¿capitalista o semifeudal?
movimiento obrero urba¡o y minero y.l.as luchas á"f p*f"ü¡^¿" MALPICA: Me voy a permitir hacer una breve síntesis á" lo
agncola de .la coeta:, confluyen en sú oposición a la ^dominación evr¡lrrsión capitalista del agro y Ia formación de los latifund.ios.
del imperialismo y la.oliga¡quÍa, insertáird.ose bajo Ia tutela polf- (larln uno ha dado hasta ahora fragmentaiiamente
tl:l 9" las capas mediaJeih'fu"ta poUti"u A, ,U epooa,.a"uo_ su versión. yo
v()y ¡¡ (li1r' ,la mfa.
dillada principanrcntq por el Apra.. poi s"-la¿o, en
Ii sierra, er
combate principal enfrenta al campesinado con Ia expansión .
lirr r:l siglo pasado el tatifundio, sobre todo el costeño, fue
del gamonalismo, que constituia un sóporte de ra dominación f!nlr¡.1;1¡16 por los negros esclavos, hasta i¡ue se logró ta áUoli.
gárquico,imperialista, asegurándole el ioritrol social y polftico
ori- t'lt1rr rlt: la csclavitud. y entonces ia mayoi parte dé las hacien.
'las .zonas del interior dei pafs. En este -*"r"rg.n"iu d.e (l¿rñ-, como dicen las crónicas de entonóes, se quedaron sin la
sentido tu
d.e e-sf Iucha campesina con el movimiento obrero rr¡urrr.¡ rlc obra negra,'a pgtir de lo cual el gobierno se
üo obliga-
¿rlrededor de ,la exigencia de reforma agraria. "risto'iirabo rkr. ¡ l'¡¡cill¡¡r la imponáción de chinos sJmiesclavos. pero, l"os .

crl¡l¡ros venfitn contratados solamente por ocho años, después de

LETTS: Pero ¿quién era un soportc de quién? yo entiéndo los crrnles quedaban en plena libertad para ellos optar pór la vi_
que hay una interacción eir ra que el factor dáminante
rato del Estado. ..
.; .i.;ñ- rln que sc lcs ocurriese. Es así como la mayoría de lás chinos
ctrm¡rllan su contrato y luego se establecfan como pequeños co-
PORTOCARRERO| Clar.o. pero los intereses .dominantes en r¡re¡'cl¡rntes o cn otras actividades dentro de las distinás proün.
el bloque del poder e¡an los del imperialismo y de Ia gran bur- clns rlcl pals,
guesÍa agraria, y ,los teüatenientes tradicional",
de esa dominación, formando parte del bioque en
,i i.*;i; Ir¡,'rr fi¡rcs de siglo, con la reconst¡.r.rcción.de la economía
".un
el podeS pero
cn una posición seclrndaria. rles¡rrrtls tlc l¿r Guerra con chile, volvió a crearse el problema de
In tl]¡ttto de olrra en el agro, sobre todo en el mOmento en que
'LETTSI Pero a su vez esos terratenientes serranos It*i ¡rlnrrt^<:ioncs <1e caña y de algodón empezaron a cobrar gün
están s¿¡.s-
tenidos-por todo el aparato de.'dominación que ie basa arrgr, li,s entonces gue se recurre a la gran fuente de m"rá de
en el Es-
tado. Si se lo quitas, se vienen abajo. rrb'e r¡uc hasta' ese momento no habÍa sido usada: la sierra pe-
PORTOCARRERO: pero el hecho es que estos rerratenien_ t'rtnna, Y mcdiante el contrato conocido como ,,enganche,, se tiae
'tes gamonales no tenfan un peso ir¡llos cle campesinos sérranos hacia las 'plantaci=ones algodone-
fundamental en ras decisiones.
E*istfa¡ dos lfneas de conveigencia entre movimienio ;l;;i;; rB¡ y ¡rzuc&reras .de la costa. El contrato de ,,enganche,, tiene
y movimiemto obrero¡ quo se relacionan con la d.iierenciación ,rrrt'l¡a lmportancia, porque a través de este mecaniJmo suí géne-
económico'sociatr der mundo que he señarado. 'po. r'i.¡sc vr transformando gradualmente al campesino en ob'..ro
'urar "" iuJá, ttgt'Ít'olrt, Mediante este Contrato el .,enganchalor,,, que traba_
132

r33
jaba para la hacienda, entregaba adelantos en dinero o en espe-
cies a los campesinos de l¿i sierra, cuando necesitaban en ca'
so de enfe¡medad, ceremonias religiosas, por viajes, para éducar
a sus hijos o cualquier otra razón' A cambio del dinerÓ r'ccibi-
do se comprometlan a bajar a la costa en Llna fecha cleterminada.
Así lo hacían, y el ¡'enganchador" percibfa de comisión, de un 10
a un 150/o del salario de los "enganchados" que trabajaban err' las
haciendas azucareras,
A partir de fines del siglo pasado se aceniúa'la penetración
capitalista en el agro y sobreviene Ia formación de los grandes
latifundios. Creq y hoy es bastante más claro'el problema, que
Mariátegui estaba equivocado cuando afirrraba que lgs latifun'
dios provenfan de'la Colonia. Los más recientés estudios demues'
tran que la mayor{a de los grandes latifundios se formaron a fi-
nes de[ siglo pasado y se expandieron y consolidaron en las tres
primeras décadas de este siglo. Esto incluye no solamente el Ia"
tifundio cañero y algodoirero, sino también al latif¡rndio 'lanero.
Los principales 'latifundios que han subsistido hasta 19ó9 se for'
maron a'fines del siglo pasado y se consolidaron en Ias primeras
clécadas de este siglo.
MONCLOA: ¿Y es la penetración imperialista Ia que define
e impulsa esta concentración de tierras?
MALPICA: Exactamente. No es la herencia española' A mi
modo de ver se forman tres clases de latifundiq a los cuales
es importante definir poryue van a dete¡minar más tarde ios tres
tipos de 'lucha que se dio en el'agro .en la década del sesenta.
Uno: los latifirndios de la costa, cuyos más destacados repre§en-
tantes son los cañeros. !s aquf donde avanzó más la penctra'
ciór capitalista. Todavla en algunas haciendas costeñas existfan
rezagos de relaciones precapitalistasr pero hacia los años cin-
cuenta ó sesenta resultaba diffcil caracterizarlas corno semifeu-
dales. En estas haciepdas existlan relaciones plenamente ca-
pitalistas, con a,lgunas hibridaciones precapitalistas en las rela'
ciones cle producción. Estos latifundios trabajaron principalmen-
te con la mano de obra se¡Tana "enganchada", que poco a poco
se fue estableciendo como obrera. En 1969 ya prácticámente
no existía el' "enganche" ¡mra las haciendas cañeras. Esto se
debió a un doble fenómerro: de una parte los'latifundios cada vez
mecanizaban más üas 'labores agrlcolas,. es 'decir requerfan cacla
vez de menos mano de obra; de otra parte cada año era mayor
Ia emigración voluntaria de los campesinos. serranos hacia Ia
costa, Estas do§ razones combinadas dan por resultado que pfl"
ra los sesenta. prácticamente hubiese desaparecido el "engein'
134
/\
ehé", Por ejemplo en Cajamarca, que era Ia gran fuente de abas-
teelmiento de trabajadores a .los latiftrndios cañeros, para ese en-
toucoe habfan desaparecido'ya ias oficinas de "enganche',.
[.os latifundios costeños se van ensanchando básica¡¡ente a
trsvóa del control del aguá. Desde el siglo pasado hacendados
gomo los Larcq los Gildemeister, los Pardo, comienzan a adqui-
rlr los dcrechos de agua áe pequeños y medianos propietarios
mocllante procedimientos legales e ilegales. Asl poco a poco van
conrclldando sus grandes latifu¡dios.
Otro es el tipo de, evolución de las haciendas capitalistas en
ln tlcrra, -cuyas más típicas representantes serlan las laneras: las
do Puno y sobre todo las del centro del pafs. He tenido ocasión
dg oetudiar al detalle diversos conflictos en el centro del pafs, y
bu¡car su origen.
Al parecer h comienzos de siglo se 'establecen en el centro
algunas compañfas mineras, principalmente la Cerro de pasco.
'Habfan otras como las de las familias Fernandini, Gallup o Ba-
tTQda, peto el caso más tÍpico és eI de Cerro de pasco.. Esta cm-
pruaa minera se establece sin te¡rer ningrin interés por explotár
lrtlftutdlos. Pero, surge eI problema de los humos Ce la fr¡ndición,.
ll¡rneda Stnelter, creándose un grau conflicto que llega a. figurar
en dlarlos y revistas, de aquella éi:oca,,en.la ciudad ae'I.ima. Se
producon tamblén diversas intervenciones en el parlamento por
parto de los rqrresentantes iegionales. Se acusába a h cóm-
palll¡ de que los humos de la funüción estaban malogrando los
Pa¡toa. Se nombró una comisión presidida por el Ing. Bravo, pa.
dnc de Jorge Bravo, que hizo un informe.bastante bueno, demos-
trativo de que era cierta la acusación que haclan los agricultores
'y ganadoros a.la Cerro. Por lo tanto la Cerro debfa indemnizarlos. ..
MONCLOA: Curiosaménte, ¿sabes cómo muere José B.ravo?
En una accidente de tránsito... en Nueva York.
MALPICA: Entonces ,la Cerro, se encontrú en iá disyuntiva
do lndcmnizarlos o comprarles las tierrás. Después de algunos
cálculos decidió adquirir las haciendas, todas las haciendas que
lucao cbnformarfan la División Ganadera de la Cerro de Pasco,
lncluyondo la Negociación Agrlcola de Junfn, que pertenecfa a
loa Olavcgoya, gente muy próspera en aguellos años. Adquieren
,grf, 400,000 hectáreas, y una vez que lo hacen ca¡mbian el sist+
ml dc'fundiclón; colocan una serie de filtros que decantan las
lmptucpas, de manera que se pueda recuperar una serie de ele.
mgntos tóxlcos como el arsénicó. De este modo los humos de
ja¡ de ser un gran problema, y esas tierras que habfan sido com.
135
pradas en un mornento en que no valÍan. práctica¡nente nada, se IIvL{LPICA: Era muy pequeño...
tra¡rsfo¡man en una próspera zona ganadera, DAMMERT: Muv pequcño conro número,.y
MONCLOA: ¿No existirfa acaso una intención, un iuterés pre- euldar fu¡rdamentalmente al ganado. p.rpu¿, estaban alU para
vio por adquirir esas tierras? Porque igual hubieran podido ins" mojors en la crla aer ganaal- p-aá'lJí.*i.r"loro.la Cerro lntr6duce
talar los filtros y ahorrarse los llos con los campesinos <le las acabar óon eI
8en¡do huaccha, en un proceso-de lücha contra Ias formas pre-
haciendas... eopltrllrrss que todavia exisfiá. -p";;
MALPICA: Sf, pero eso ya entra en el campo de Ias especu- ducolón campesina. incft¡so c;-
!i'."ooj,r"¡o de Ia pro
laciones. Pudo haberse dado también el caso de que posterior- que Ie vendían pxi,
"""Jo-i"ol'
ducto¡ a Ia propia Cerro,_ incfui¿os-eilf ,-irt"rnu latifundista, ha-
mente a la compra de nuevas haciendas se descubriesé los'sis- bfe prcdomtnancia de relaciones á"--ñ-i"ir¿ar y de servidum.
temas de purifioación de Ios humos. No sé. Mis conocimientos brc quc la cerro utirizaba ñ;i;;ñ-paia
en el campo de la metalurgia no llegan a tarto, de. un pequeño secror dg huacchilleros "iau,izar esa com.
DAMMERT; En el libro de Alberto Flores Galindo en que ana- llftgl
Sren oxtensión de tierra.
conrrolando úna
liza la conformación del'proletariado minero se l,abla de las di- IIÍ.,{LPICA: Mirá. r
ficultades de Ia Cerro de Pasco para conseguir mano de obra, y
se dice alli que para sacar a los campesinos de üa tierra la em-
b,'ñ";;ii;i".,"",i'""'i;#h?"1':*i.,r:1"i3"::.,"1,r::*
-!t..-_vu.s.¡w¡v. qr ta zorl?L cel centro era importante:
-".ári"¡i^ pero en
el. cr¡o concreto de Ia Cerro
presa tenÍa que ser o aliada de los gamonales o olla misma pro- *or, reducido. La
muy r a empresa
aan¡^^^ fue
&.^
pietaria de tierras. HabÍa, además,.un segundo problema; la ali. "r.
mentación de .la fuerza de trabajo. Así esa zopa ganadera era,
:"fl ':lyi3^,u-1":..1"*ql;'*."*';;,;dH"iáil'Tliü"H:
1,,*:li,,lr:r.oT,1T,I"1.di.91on,r",-ii""iJ"áiJ""*i'iüI,-,i"í'iilT;
fundamental para mantener y abaratar el costo de mantenimiento I,:*lll=:,.Ad;;ás,;ab;;J'"ffi ;';;";i,:il##Li,f#
de esa fuerza de ,trabajo. Creo que estos elernentos bastan para
pensa¡' que había un plan para hacerse, además de propietaria LÍ:f*T-,::dfT_ry_9q::tos
¡antdcros
a I, que ;;
crro,
de las comunidarles vecinas, "dil;il;
no habían sido ex'
de Ia mina, propietaria de la tlerra. ñrcliiá* JiTl§;
MAI,PICA: De acuerdo. EI hecho concreto es como tú Io ma-
"r-;;;o;ü:1:fi;
defi$-r¡or último
,-,!ulerg el tercer ripo de latitundio que se
nifiestas: que al final Ia Cerro.se transforma en un gran monopo- mantuvo hasta 19ó9; era el típico latifunaio serrano
Iio de demanda de mano de obra, en cuanto controlaba las mi- cfa al gamonal, eu. el cual i"t.irii^":i"iicioncs que pertene-
de proclucción
nas y las áreas agrícolas de toda la región. Para el campesino prccapltallstas, de renta en trabajo
Ia alternativa consistfa en emigrar o ser empleado u obrero de nando que a los agricutt.r"s , ,;;; en,especie, determi-
mlnsrs pongos,
á"e eri eiiiirrn¡o¡.r,
-t¿pig"rl se Ies deno
la Cerro. Este es el hecho objetivo. Reitero que mis conocimien- huasicama-s, nuacchilieros, _"¿i;;rr, ;;
tos de metalurgia n<i llegan hasta a sab¿r si Io de los filtros fue cloroc, compañeros. etc., de .*"rao , i" nlmenclatura regional.
o no una casualidad. Procesos parecidos ocufltn con otras ha- !,o1 Qctoe tres tipos ae'ratir,náiárii q""'* ra década del se-
ciendas, como Ia de los Ferr¡andini, que a través del control mi' 06nts van a dcterminar los tres tipos t-
nero de .la zona adquieren url gran latifundio. Semejante es tam-
conni"tor qoJ;ñ-
bien el" caso de los Gallup Barreda; y parece que en algunas :mt,,'cn el agro peruano, tema der cual me ocuparé en otra in-
,loruonclón.
zonas de Pu¡o el proceso eS similar, ..'
ARIAS SCHREIBER:
DAMMERT: ¿Y por qué caracterizas comc¡ capitalista a un .Bueno, se t¡a trectro ya una amplia p+
rlodificactón'y ctasificación
latifundio del tipo que tenia la Cerro? 9"'q,y;;ñ;;
y do la naturaleza de estas etapas tas que ha pasado
d; la ;ropiedad terateniente
MALPICA: Predominaban las rclaciones salariale§. Todavfa en ol Pcnl. pero a mf.me parece que ,lo ur*ii"i". iüdil;';j
quedaban huacchilleros, pero muy marginalmente, Las relacir¡nes. rtpocto polltlco de Ia lucha por la^tierra J"'to,
cran capitalistas: los ingenieros, .los empleados y los obreros eran quo rlgniflcan los campesinó, i"
trabajadores de la Cerró, con todos 'los derechos sociales del rrvoluclón democrática, ""-" oiir¿i en "r*;;r*;
Ia lucha por la
obrero minerp. Además, eran haciendas que producÍan plusvalfa. 119ional, ;tii-d;irt",;ili;ftñ,
pcrrpcctlva hacia el socialismo.'v ;;
DAMMERT: Este punto es bastante polémico, porque habria tl r Rlcardo Letts en un momentopor-"ssobre
I" hd-;;;ññ;:
,i ¿l
-u*qr." "qü
que Jer bien el peso estricto de los httacchilleros. hrbfa postbilldades de que fa Uurgueslá, "osiá""a["
rlamente, comandará u*itor**ir';;-ir;ñ tuera tempora-
de los campesinos
136

137
contra el feudaüsmo en el Penl. ¿Por qué? Porque me parece
que a pesar de la importancia de todas las periodificaciones que
se han hecho una de las más interesantes me parece la que aca-
ba de hacer Malpica sobre el hito que ma¡'ca Ia segunda revoiu'
ción industrial, en buena cuenta, sobre la penetráción del capital
monopolista en el Penl, ,Ia búsqueda del petróIeo y del cobre,
que son las fuentes de energía ,esenciales de esta segunda revo
lución industrial: eloctricidad y petróleo. Y cómo todo esto ayu'
da a la conc¡ntración del monopoho de la tierra en. el Perú, y de
esa alianza que .se produce eortre el capital inglés, inicialmen'
te, y los grandes propietarios; alianza que polfticame,trte se ex-
presa en el Partido Civilista, aI que se le podrÍa tal vez deuomi'
nar el partido de los latifundistas, de los grandes 'propietarios
aliados al capital monopolist.a inglés, y que ttwieron fue¡za en
los años iniciales del Siglo XX...
MONCLOAi Perdón Félix, ¿no crees más bien que el Part!
do Civiüsta corresponde'm{s a los intermediarios, afentes, co'
merciantes y financieros del imperiaiismo inglés?
LETTS: Lo que tiene que ser dicho allí es que estaban corno
u.ña y carne, y que incluso el latifrmdista serrano de Lucanas se
unía a las actividades del capital inglés. Ese tipo cultivaba pas'
tos y hacla crecer ganado para traerlo a l-ima y convertirlo én
mercade¡{a importada por la. casa inglesa A, B o C, para 'llevar
para allá y realizarlocalmente. Ese hombre estaba en proceso
de transforrhación de üatifündista serrano a burgués intermeclia'
rio aI seryicio del imperialismo ingiés.
ARIAS SCHREIBERI Eso está muy claro. La unión de estas
clos fuerzas enemigas del pueblo peruano y contrarias a su prir.
greso, gue fue la penetración clel capital monopolista a taiz'de
la segunda regolución industrial y los grandes propietarios...
DAIVIMERT: Me parece que aqul hhy un gran problema cen'
tral inicial gue es la caracterización de, Ia gran prgpiedad terra'
teniente que tra realizado Malpica, en tre§ ramas priucipale§, co'
rrectas pór su'diferenciación, pero el punto central de 'la discu'
sión pasa a ser esa segunda fÓrmula, que él llama capitalista,
con ló que supone que eüu tiene a la base un desárrollo capi'ta-
lista. A mi entender ella tiene algunos elementos capitalistas, so'
brc todo en cuanto está imbricada con un propietario capitalista,
el de la mina, que .la desarrolla capitalistamente, pero en el
campo esta forma de tatifundio se basa en desarollar al máximo
las relaciones semifeudales, A mi entender Esta segunda forma
de propiodad te¡:rateniente es semifeudal.
138
t,
Sobre esto debemos tomar en cuenta varios puntos: el pre
plo sistema de huacchas es semifeudal, en cuanto no es una for-
¡nB dc pago en salario sino en trabajo, a,través de dejar que el
ganado de los huacchilleros coma el pasto de la gran propiedad.
Incluso es, una for¡na de contradicción entre esa relación-preca-
plta'llsta y el ganado flno que tenla la empresa. A partir dél me
Jonmlento de su,ganado la Cerro tiene mayores contradicciones
con sl hr:acchillero, y de allf trata de irlos a¡rula¡rdo sistemática-
montc. En algunas zonas lo ,logra, en otras no. pero el hectro de
quo osa gran propiedad tenga como base un reduc.ido sector de
trabaJadores bajo el sistema semifeudal de la huacch4 indica la
proroncia en la base de un problema aún máyor: que esa gran
propledad estaba inmersa en un sistema de relaciones múcho
niÁe arnplio, con comuneros, parcelarios, etc., que tenÍan una re-
laclón dlrecta con la gran propiedád terrateniente. porque en ril-
tlma tnstaücia ellos habfan sido despojados.,.
PORTOCARRERO: En la zo¡a del Valle del Mantaro nunca
ha habldo latifundios extensos ni mayormente tecnificados...
I\{.¿{LPICA: Bs r¡na zona de cam¡iesinos i.ndependientesi..
DAIvIMERT: No niego la existencia de campesinos indepen-
dléntes en la zona del. Mantaro. Más arln, es una de ,las zónas
con campesinos ricos más desarrollados en el país. pero justa.
mcnte cse sectór campesino, o el sector parcelario de las altu-
rts de Hua,ncayo o los comuneros de Cero de Pasco son traba-
Jadorcs con una relación determinada con la gran propiedad. No
ostdn aislaüos, no están fuera del mundo.. .
PORTOCARRERO: Se vinc.ulan con ,la gran propiedad de la
Corro..
DAIvIMERT: Y otras grandes'propiedades de Ia zona. ¿Cuál ,
ós esta relac.ión? En el mercado de trabajq en el abastecimiento
do prcductos alinienticibs.. .
. PORTOCARRERO: Pero cs una relación con la gran empresa
lndustrial. , ()
DAMMERTT Gran empresa industrial que justamente se.basal '
an afirmar ,las relaciones de tipo semifeuda'I. Es ese justamente .
un punto que está en discusión no solamente en relación a la gran
ompresa industrial sino a la burguesfa. Justamente'la burguesfa
on nuestro pals no desprecia la feudalidad, no parte de pisarla y
dostruir,la, sino de utiüzarla. Hay una cita de Mariátegui donde
afirma que aunque no se ha. logrado la liquidación de la feudali
dad, "nuestra incipiente y mediocre burguesfa se muestra inca. '
¡raz cle rcalizarla". Y justamente el desarrollo capital.ista que ha
139
habido en el campo es a partir de Ia uti.lización de esa feudali. DAMMERT: preciso: en estos últimos casos es gran propie.
dad. Qué üferente serla decir que ha babido un.. huracán en eL dnd tcrratenlsnte que ahora es capita.hsta. ..
campo, que la penetración imperialista ha causado tal destxuc-
ción de Ia feudalidad en alianza con otras forrnas, que parte de LETT§: Justamente yo vgo allf un problema, entre el nivel
granjeros capitalistas, de otras fracciones de clase con .Ias qqe do lr¡ rclaciones de produccién, forma de reafizaái¿n áL l; pü-
se 'alÍa. No, el imperialismo aquí se alÍa justamente con los te- y¡.lft, ac es-a empresa, en función de lo cual podemos caricte_
rratenientes. A algunos .séctores los destruye, les quita Ia propie- ntlrla, o si podemos hacerlo en función ae to¿ó el sistema polf-
dad, pero a otros los trata de convertir en burguesfa intermedia- tlco-ldoológico de dominacjól qu9 es empleado para assnt;
ria- Y eso sobre ,la base de mante.ner y de afirmar distintas rela. ll¡ forma de ,realización de la'plusvalia.L-. á;;
ciones básicas de producción, quc son relaciones de servidum- DAMMERT: Allí el error es otro, y haQrÍa que discutirlo des-
bre en el conjunto del campo. puá¡, y ese error está en oer ar apárh¿á ¿'et pstaao
MALPICA: ¿Qué caracteriz'a lo capitalista o no capitailista de
¿oii-
tánt6 ,or cncima de las clases. Sostengo que la gran"or"" propiedad
las relaciones de producción en el campo? El.meroado de traba- 0n algunos sectores se,transforma en-capitalist.; p;r-É-;"h
jo: capitalista, típicamente salarial, con todos los beneficios so 0lgn€§ de producción que.tiene, pero ,parte de un mundo
ciales que establecfan ,las leyes peruanas para el minero; segr:n. y 0n otros sectores mantiene e incluio reproduce, po" Jfeuá, lnJ]
do. .. plsnto dcsarrollo capitalist4 formas de producción
iemifeuüres.
¿Para,los h.uacchilleros? qué? Porque aquÍ lo q,r"
¿Por
". esti-cómo
ptodad dcl capital sino de la tierra,
áiscuti"nao ,ro lul*
No, para los trabajadores de ,la Cerro... ",
está concenti.ada
tlmil cómo et conjunto de ta fuerzá ae i."Ua5o yá;ü-;*pü:la
y
DAMMERT: Pues yo no estoy üciFndo que los trabajadores t¡rlo¡ ostablece relaciones.. mutuas a través aá ta propieá"¿'.¿"
de la Cero fueran feudales. En Ia empresa Cerro de pasco hay le tlcrre, Distinto serfa si'esruviéramos viendo d
un desa¡rollo capitalista. Dura¡te un largo perfodo inicial la em- 'relación f;É;"J üi
presa opera sobre la base de una fórmu,la mixta, a través cle la Paqdt+, gi.¡e supgne que haya una ae exptotaciOn a""-
cual va haciendo una transición hacia el sistema del asalariado; l¡rlada. Esa es ta di;tinció; u¿siL que- ir"y qo" ;;;t"*^ p;
no empieza inmediatamente con Ios asalariados, Porque quienes ol a¡állsis del concepto de gran propieáaa y ,las diversas relacio_
van a trabajar a 'la mina durante mucho tiempo son campesinos ner do producción que .él imptica. fo" oo yo decía. que
gunda forma.a la que hace ieferencia'Malpila ta ie-
y más tarde se van diferenciando. Pero el hecho .de que la em" tiene que tomar
presa tenga en su gra¡ propiedad de tiemas un reducido sector on cucnta cuár es er peso específicb de roJ huacchilreros
dc 'la. gran propiedad terrateniente, .ro u., relaciórn a
.ñ;
de huacchilleros no cambia Ia base ,semifeudal que está en reia- la empra
ción con todo un mundo de parceleros, tematenientes, etc., con ¡a mlncra como tal, que tiene ," p*pio ¿*arrollo.
un mundo semifeudal. Lo sntérior sobre la d.ivisión entre tres formas de gran pre
plcdad con disttntas
_relaciones a" p*i"".i¿n, es ta-Uis;. f;;
MALPICA; Dentro de tu.razonamiento las. haciondas enan se-
mifeudales porque estaban inmersas en un mundo campesino se- e su vcz está estrechamente vincuüdo con la potencialidad áe
mifeudal. Las milas estaban inmersas eri estos inmensos lati- la burguesfa, ¿Hasra qué punto ;; ;";;* pafs ta burguesia
fundios; por consiguiente también tenfan q.ue ser semifeudales. ttono-una pote,ciaridad. suficiente go-o p*" poder
hacer su de-
Y eso es un disparate sa'ol,lo capltalista dest.'yendo ,ta feuaafJá¿l
iHasta ;;¿ ñt"?
. LETT§: Yo creo que aquf hayrs¡¿ forma «le anál.isis eono llll.la qué punro puede L
ab¡.lrlc campo a la lucha.d"t9"rer"irr, ""*o
ai"u-,sri*-s;ñü;
micistá que co,nstituye un error, y lo es en ambos sentidos: tanto la tierra? ¿O has-
para negar como para afirma¡. Cuando el compañero Manuel "i*p"rirr.áolor
tn dónde justamente Ia. burguesla al intentar ,resolver desde su
Dammert dice gran propiedad temateniente, a,lll va implícito ---.en punto de vista ,e interés de- clase -;g;";;;
te¡ratenient+- lo de la relación amo.siervo y el eleménto feudal o "f
obr.lrlc campo a las exigen"i". cr*páilÁ
pr"Ul"ma ;;
semifeudal, y él llama gran propiedad terrateniente a cualquiera clerra más? y habrá quJanalizar áüp"¿. q*én , justamente se lo
tiene las tie¡ras
de ellas, incluso a Tum¡ín y Casagrande. on sus monos con la reforma agraria de Veiasco.
ler \¡lsto con más detalle, con ,iú-e"o., en-fo¡ma E.to tie;;;;;
*i, püirl.*
140

141
 Quisiera ¡eferirme rápidamente también a lo que sef,alaba
Portocarrero en el sentido de que antes de 'los cincucnta habla ?o 1o' tcngo con la mayor.parte de lo exprresto
una alianza a partir de una similitud de tipo salarial reivindicati- prncl.§, pero me siento mG mayores discre-
ü'Xiientacioo del debate
yo. Me parece que es fundamental caracterizar si el problema de Suc ostó
pujando por colocar""."u-al
."-"rnti'Félix Arias schrei
la tierra -en €se perfodo y actualnaents- es un problema no D€r, y Gse mismo fue ol sentido""A" mi-p¡áera
sólo de reivindicaciones inmediatas, sino que afecta .las bases de intervenclón.
,mfl:r^:",.1"r1T *ry de las movitizaciones campesi
poder en su eslabón débi,l, de una clase que sustenta el Estado I
burgués semicolonial. Si es una reivindicación que sirve de ne-
xo, de alianz4 o si justamente al resolverse uno de los problemas
lglcll= lg nar ¿* p'"i*i.;i;;;ü'ffiHi::-LffiH.
tt
lf ?r.ql'^i?-ll,"id+";eá9.f ",q,-;j:';-:i"#;¿".'éil".';
de la revolución, que es el de ,la tierra, se tiene que cambiár la ij:,11,tr,r#,:11"".o"--*-.1yo:]{olreriiepá.t-iñil'd;;ü;
;;;fi;, Ti;,x#:¿.ffi
estructura de conjunto de la dominación, de clase del .Estado en P":*§i:::":':rtg'r^T..d;;;{'ilüil;i:,ffi
nuestra. patria. O sea que el campesinado para resolver su prc :Ii::l:lf: aI oo.
,Estado; ", "i"ir,
y
ñ1[¿""1§l
Jii iár',ir""#.;e;;3
blema de la tierra tiene que cambiar la forma como está impiesa :f§"t:iÍ: 1^]:11:r,.*nientes
la estructura de clases en nuestra sociedad, como está impresa
la dominación de clase eaemiga. Eso ,Ileva a estab.lecer de otra
*:* *f ,
. 1"_'",T:_'-
qulón, Hay u¡a.
inte¡arción, ..
"oáo
q"u á""i. ri,".i""á,#il,"';i'á #r,,:H";
forma las a,lianzas y a plantear de otra manera el peso poUtico He señataclo ya que tienen un papel se.
de las alianzas on ,la .lucha por el poder. Por ejemplo, durante .r"iltlOaARRERO:
los rlltimos años en .las luchas iampesinas se ha dado la lucha LETTS; ¿Secundario de quién?
por la tierra, y ese es un elemento de vfncuio con el proletariado.
PORTOCARREROT De la burguesía
Otra cosa es que esa lucha sea espontáriea, o esté mal dirigida, qUlr egrocxportadora... imperialista y Ia oligar-
o esté parcialmente mal dirigida. Pero en general la de la tiera
es una reivirldicación programática a través de ,la.cua'I, desde el LETT§: Pero alU está el problema. No, la
.punto de vista político, se establece una relación con el proleta- cuestión no es
qUG los tonratenientes, esos tengan un rol secundario
riado en la lucha por el poder, Entiendo que ol debate d€ estos d!¡, ¡lno que su rol de sostén iU erüá"'"s secundarioen ol po.
dos ultimos puntos habría que continuar.lo precisaado mejor el clón a su condición d,e sostenidoi lii'ií nrp¿o. en.rela-
problema de las dos vías de desanollo en nuestra patria. Ciorta-
PORTOCARRERO: No. No {o inrerpreto así.
mente hay desarrollo capitalista, pero el problema está enr que
hay dos vlas que son dife¡entes. No se puodo decir que como . LETTSI Y sin embargo er purto es esencial. Esos terrate.
es capitalismo ya está más concentrada la tierra y estamos ante nlontes son sostenidos por et aparaio ¿e¡ lstuao. Eso es lo que
un mejor punto de partida. De pronto ese es el peor punto de lor ¡ostlene. y si trl les-quitarai el ;;";;" da t"t"a"-pá,
partida. dlrs, cl movimlento campesino UarÉ con alos. full;
LETTS: Hay ua problema aquf, porque eI sentido dc las in- PORTOCARIIERO: Ieual
tervenciones luego de la primera, mfa ha sido otro muy distinto 99n t-a bureuesfa. Si te quitas el apa-
rato.dol Esrado, en quince dfas los ;ñ;";;; ,barren,con ta bur_
del que yo habfa io¡cebido inicialmente. Yo he seguido con mu- guorf*. ,

cha faci,lidad la exposición de Felipe Portocar.rero y con mayor LETT§: Sf, 'en efecto. poro entonces hay que decirlo.
facilidad arln la de Carlos Malpica, y luego hay un momento en rece quo uno no estuviera diciendo nada, Fa-
que'Manuel Dammert hace una observación resaltando una refe- .pero en rea,lidad esta-
mos dlclcndo una cosa de la más g.*a" í"ip""tancia,
rencia de Alberto F.lores, entonces yo pensé gue si Alberto FIo cuán obvla sea. Hay que decir q"É no ñp";;
res la tiene es seguramente porque la recogió en el'Informe. i"rI"turri"rrt"s de arü es-
CIDA, porque eso está planteado atlf. Y el Informe CIDA es un
".o. V qr" ,ro es aI ,revés.. .
tán lootenldor po. éi aparato ¿et Estaao
trabajo que hicimos juntos hace ya doce o trece años con Carlos PoRTOCARRERO: .pero ellos a su vez sostienen...
Malpica y con el padre de Gustavo Espinoza sobro eI problema LETTS:. Si ya.está dicho.
de la tenencia de la tierra, que efectivamente plante4 si no todos, !s9
-_- cs dgminante?
mr porque no hay alli¿pero
cuál de ostas dos co :
gran cantidad de los problemas que han sido luego un
expuestos.
PORTOCARRERO: "q"iliU.ib;;""d::
!e59 es que una cosa es reflejo de la orra.
Ya quo participan en gt
1.4.2
bloque ¿ü;d*;;n sostenidos...

143
 ARIASSCHREIBER:YtrlRicardo,cuandohablasdolEstado'
- qué te refieres? ¿A1 capital
¿a monopolista?
a todo-ese sis'
iSffS, No, al aparato represivo del'Estado,ütima
t"-, d" dominación-qUe se áxtiende trasta la aldea' en
forma de soplones, oótubl"t del pueblo y mandone§ que está1
a su vez ligados con el 'juez y'el subprefecto, el gobernador' to
sarl.nto E"" formidable aparato.q'': * la clave de
ao
-U proUt"ma
"i"...- y esto es lo que por ,ningtn motivo puede pa'
sar inidvertldo én un análisis del problema agrario en_ eI país.
Y entonces ese ganronal §errano, que aparece siendo el sostén'
V q-"" cierto ñlodo lo es, sin gmÚargo está fundamentalmente
"" por el aparato del Estado, Y en el momento en que
ioíteni¿o
ocurrió en el
;J;-;ú;" lo aá¡a caer, como en cierto-modo
p.o".ro de reformi agrtaria de 19ó9 a 'la fecha, entonces efectiva-
mearte et movlmiento iampesino ptrede tener un nivel de
ava¡rce'
domina¡r-te en ess Estado?
QAIVIMERT: ¿Pero cuál es la clase
El alarato del dstado es'él instrumento de una clase"'
LETTSI Sí, de una alianza de clases" '
DAMMERT:¿Peroesunesta'doburgués'rnonárquico'
feudal ...?
LETTS:EsunEstadoburgués,semicolonial'semifetrdal'ba'
sado en una alianzá de clases: burguesla intermediaria'
repre-
;;;*;t áJ imperiaismo y teratenientes, con presencia de una
burguesfa nativa, p€ruana, intenna, que fa a'lc¿nzado un
graoo
cle desarrollo monopólico, y con presencia de sestores medios'
o nacionales, o progresistas en rol suborclinado' Yo sostengo
pre'
crsamente lá tesis áe qu" la experiencia de Velasco es que e§ta
durantá una etapa *sin romper la afian-
ú{tima capa, pasa , t*é.
*,_ .áf'hegemónico, un rol determinante, de rlltima palabra'
""
áo.i.i"o. Pero iuando dejan caer al garnonal es para que el apa-'
rato del Estado, que es ól elemento áglutinador, el que responde
p"t á"1 ,itt"tttu de dorninación de los intereses de
. bt* "i""":""ió
"t""ui,
,los sustihrya con alguien. Ento,nces efectivamente
con la gente 'de
'los sustituye con 'los funcionarios de SINAMOS,
que
las Zonas Agranas, etc. O sea.los sustituye con elemeutos a
procea"n ¿iotras capas soclales pero que sin embargo van
, participar con las *ir*", funciones genera{es de dominación'
Para mi esto es clave., .
ARIAS §CHREIBER: La clave allf es la relación con el impe'
rjia'lismo,
PORTOCARRERO: Tienes quc preguntarte Ricardo por
qué
porque- ya 'son terratenientes gamo-
los áeja caer' Los deja caer
nales án úisis, que conslituyen un lastre"
144
LETTS: Sobre eso no es necesario volver. Está dicho y re-
contfndicho, y no hay discrepancla. Desde mi primera interven
clén he dlcho que es el.movimiento popular quien está mohta,ndo
[A egccna, pero no es su director. Bl director en esa escena es
todavfa ,Ie alianza de la clase dominante, su conjun¡o, Y si
e1 ha-
€6n concesiones
-que son 'las reformas- es, porqui tienen inte-
ré¡ do aplacar este rnovimiento campesino en auge, con el fln
de dgtotloflo, con el fin de impedir la concreción de su alianza
Éon ol proletariado que-amena?a al conjunto de la estruchrra de
dOmlneción con traer.la abajo.' Por eso es que hay allí en las
rolonnas burguesas un profundo sentido estratégicq históricb
ganoral contia el movimiento popular, contra la Revolución pop'u.
ter, cn cste sentido contrarrevolucionario, Aunque ]raya una ex-
proalón concreta, momentánea, provisional, p4rcial y subordinada
do ordon progresista.
ARIAS SCIIREIBER: Ántiimperialista. ..
LETTSI' Sf, antiimpgrialista burguesa, no,antiimperialista a se-
Cet. DÉ todo esto se derivan, como en trinche, o en tenedor, una
¡arlo dc puntos. Uno de ellos hacia'el problenra planteado por
Féllx Arlas Schreibeq: cooperativas-comunidades, cuando bu,s-
ce unn prcclsión sacándole todo el filo a su pregunta "Dí tu,
¿no ¡lgnlflca acaso un avance frente a .las formas anteriores de
hcclenáa las formas cóperativas?" Entonces uno.altf .puede co-
m€t€r el error dq resi:onder en el plano exclusivamente eco-
nómlcoorganizativo, y decir simplemente: ¡sll; pero la clave
,de la rospuesia es política, ¡i entonces uno tiene qtre responder
,
¿dóndo tlene ¡nás a,utonomla el movimiento popuiar? ¿dentro de
üa comunldad campesina o dentro de üa cooperativa? En gene.
ral, salvo oxcopciones, dentro de Ia comuniddd campesina. ¿Dón
do ponetra m᧠el Estado? Pues el Estado tiene un doble rol:
oumdo'ponetra iontra,. o mejor dicho por sobre.esas formas lo,
calo¡ do gamonalismo, el Estado l,leva un rol piogresista: O sea
cüando avanza contra un gamonal de horca y ouchillo,.con.cepo
y cúrccl, y que no pertenece a un pasado de décaáas.'Elt¿ aUi
todnvla, al alcance de la .mano. Ya aquí Malpica tomó una vez
,una
,foto de un latifundista cargado en andas en Cajamarca, fo,
to que salió publicada en "Caretas". Allf el Estado viene a impo
ntr "sálorio", a imponer "seguro.social", etc. Por ejemplo en Ia
polfcu,la' "Canoa": frente a la dominación oscurantista que allÍ
¡petrocc, el Estado represivo mexicano tiene un rol relativamente
nvrrzadg,
' Pcro a su vez, debemos preguntarnos, ¿pua.qué?: para ins-
,tnlar con rnayof fuerza su propig aparató de clominabión, y cuan-
145
do ya lo instala, cuanclo ya se cuela ,o, SAF-CAP, con sus
"o., db soplonaje, y cuan-
coordinadores y supervisores y su sistema
do,ya aparece su capa de burócratas sujetos a su orientación ge'
neral, totalmente dependientes, entonces efectiyamente alll apa'
rece una nueva forma de dominación para §ostenella misma si'
hración de clase oprimida para el campesinado, en este .caso'
concreto.
ARIA'S SCHREIBER: Io cual no cleja cle significar que esta-
mos ante un progreso en cuanto a los modos de producción'..
LETTST Por supuesto que no. Eso está allí; no hay cambios
significativos en el nivel del modo de producción.
LAUER: Pero ese nuevo modo de producción debería permi-
tir que el campesinado se organice adecuadamente pa,ra la Iq'
cha contra el modo de producción que está enfrentando,.. ¿pue'
des enfrentar eI aparato de un modo'de producción capit4lista
coir organizaciones de base .y de forma feudales? ¿No hay nue'
va's, mayores posibilidades de organización con la concentración,
incluso fÍsica, que permite la cooperativa?
LETTS: No hay clesarrollo.significativo cle fuerzas de produo
ción capitálistap'bon esta reforma agraria, eso es evidente, y pue-
de demostrarse con cifras en dos patadas. No hay tal proceso,
Mentira. Han hecho sobre el papel .Ia agrupación de un montón
de haciendas. ¿Pero dime trl dónde han apar¿§ido Jas f¡rerzas
productivas nuevas? Examingmos cifras .de crédito agrario, del
Banco ágrario, o del conjunio.del-dinero que va al campo ¿a ver
si no hay un proceso de descapitalización del.campo?
'IAUER: Quizás sea meJor. Tendremos entonces en el campo
organizaciones de corte sindica'l antes de, que sl capitalismo esté
présente y organizado c.omó fuerza produotiva. ..
LETT§: Un momentito. Esas organizaciones de corte slncli'
cal .las hizo el .movimiento obrero, con el PC de antes y los movi'
mientos de ahora, pero no las hizo para nada ni SINAMOS, ni
la 19400, ni el gobierno, ni Velascq ni ,la CNA.
Pero quiero volve¡ al pie que daba Félixl sí hay un avance,
sf hay un desarrollo en el plano económico, €tc., y eso es lo que
retorna a su vez al punto en que había puesto lás cosas Carlos
Malpica con su ca4acterización de la gran propiedad terratenien-
te. Y quizás no 'nos estamos'comunicando bien con el compa-
ñero Dammert, pues cuando él rescata de mi observación y di'
ce: no, Tumán, Casagrande, Cayaltí, Poma,lca, Cartavio, Ucupe,
etc., etc., es gran pnopiedad butguesa,,
..,
146
DAMMERT: Capitalista.
LETTS: De acuerdo, capitalista o burguesa, ¿pero no es granr
proptodad terrateniente a secas?
DAMMERT: En parte. ..
. LETTS: ¿Pero cuál es la parte ciominante? ¿Se ha converti-
do,ya on burguesa?
DAIvIMERT: Sf, ya se convirtió en bu.rguesa, a partir cle la
PrOplod[d terrateniente.
LETTSI Bueno, pues asÍ como se convirtió en burguesa, á
tnvé¡_de un proceso que iro ha sido mencionado por Carios trial-
plcr, Todas esas haciendas tienen que ver con el lanaconaje. Es.
to modo de producción y Ia forma de trabajo tienen que ser de
ntgune manera examinados.. .
DAMMERT: Eso ahora es peque!ña y mediana propiedad ca-
pltallsts, . .
, LETTS: En parte sf, y capitalista como trl d.ices, pero sólo
Gn plrte, en otra parte esa tierra fue recuperada, concentrada
y utlda para establecer gran propie{ad burguesa ¿no es cierto?
Crpltallrta también. A,lll hay, pues, gran propiedad burguesa. y
'por Io tanto cuando interviene el Estadq expropia eso y. Io ade-
cú¡ a.formas de capitalismo de Estado, iro es gran irropiedad te-
fratonlcnto estata,l, sino gran propiedad burguesa esfahi, y la ex.
prcslón terrateniente aparece como indicadora de la do'ñnación
,ldoológica dentro del conjuntq un exéeso en la denominación.
DAMMERTT ¿Y ,las SAIS qué son?
LETT§¡ Bn mi opinión también son lo mismoi una forma de
¡ran ,propledad burguesa adaptada a ias condiclones ecológi.
c¡¡, a la forma de organizacióñ de Ja producción, a la produ-o
'clón mlEma que aIIf se da...
DAJVI,MERT: Alll está la
discrepancia. ..
LETTS; Éueno.' Pero hay SAIS y SAIS. Quiero por rlltimo
rotcatar un punto: la necesidad de distinguir el nivel de Iá es.
,tructura económica y las relaciones sociales de producción; del
nlvol de la superestructur4 ideológica de la dominación...
DAMMERTT No, lo que yo decía es que hay que d.istinguir
€ntre el E,stado como apa,rato de dominación de ias clases,- de
,l¡¡ ülases dominantes en el Estado.' Es una cosa diferente.
LETTST Está bien. Soy yo ahora, entonces, el que pide dis
tln¡rrir esos dos niveles. Porgue efectivamente, recogiend.o la ob.
147
 servación de Carlos Malpica, lo que se va a dar aquí es "minas
semifeudales". Semifeudales eri el plano de la dominación gene
ral que se da a través del Estado, porque este Estado tÍene, pues,
ese carácter, y en algún momento tendremos que entrar a esa dis.
cusión: el carácter de r.¡n Estado burgués, semÍcolonia,l y semi-
feuda,l. Y entonces la dominación general de la sociedad la ga-
iantiza el Estado. Esta superestructura de dominación penetra
, hasta las oficinas del First National City Bank, en pleno centro
de,Lima, hasta al.ti'entra esa'semifeuriaiidad clel conj,unto de la
sociedad peruana. Y si no percibimos esto: cualquiera que sea
el desarrotrlo'de Ia producción, del mercaclo, de Jos asaláriados,
de las formas de realización de ,la plusvalÍa, etc.. .
DAMMERT: ¿Te rbfieres a [a ideología?
LETTS: SÍ.
DAMMERT; Inc.luso bajo el ,socialismo quedanín en el cam-
pesinado rezagos de esa ideologÍa...
LETT§: Si. Pero entonces serán rezagos. Pero aquí hoy eso.
tiene un nivel de explesión cle significación importante Ilara ver
dónde están los enemigos y dónde se desarrolla {a lucha. Por
tanto no debemos confundir Ia superestructura estatal ideológica.
con el nivel de las relaciones de producción.
MONCLOA: Yo voy a plantear mi intervención en este de-
batp en términos q.ue se encuentran casi fuera de é1. ¿El Penl es
un pafs agrario? Evidentemente no. Es un pAls con poca tierra,
pero 'a la vgz es un pals de campesinos. ¿A qué se debe esto?
Un pafs de campesinos marginados y pauperizados. Si es un país
,de poca üerra y de muchos campesinos; reducii. e[ problema del
, campo y de los campesinos 'al de la propiedad de la tierra me
parece que es avaflzaÍ hacia un pafs e¡npequeñecido, donde no
va a emer§er esa grah masa de cámpesinos. Et día que se les
reparta la tierra, sea en cooperativas o en propiedad privada,
no ,les va a alca.nzar. No hay tiorra pa,ra taritos campesinos.
¿En qué consiste pues el problema? Porque el problema del
campo y de .los campesinos¡ y de estos sectores r'especto del
resto del país, no se encuentra sólo en Ia propiedad de la.tie.
rra sino en su producto;r ¿Para qué se produce?,iQué se produ-
ce? ¿Cómo se produce? iQué se hace con Ésa producción?, Y
en ese Sentido tenemo§ que ver cómo el campo cambia su €s.
tructu,ra de producción, y su signo de feuda.l a capitalista, en el
instante en que comienza a producir para afuera. Hasta el ini.
cio de ,las grandes empresas cañeras ,el campo peruano estaba
destinado a ¿ilimentar a este pueblo. Todo el campo.
148
- l¡tl que bien, antes de .la penetración que en el siglo pasa-
do dcforma la eitructura cle la proclucción ágrlcola, las-regionei
lo ylnculaban ,transversalmente, b a ftavés de üos ríos. L. cor.
dlllo¡a de los Andes era una columna vertebral que .no dividía,
llno gu$ unfa. La producción agrfcola continuaba asimismo esa
gofrlentc, §e i'nterrelaciouaba y distribuÍa por sus cauces natu.
rdeá, De esta rhanera ,la población y la producción del peni es-
tnbe 6n clerto gra,do artioulada, aun'cuando, como lo demuostra
It{¡lplm en su libro Crónica dol hambre, la producción alimenta.
r{l rlomprc,fue insuficienté desde.el tiempo de los Incas. La
poblaclón campesina esúaba igualmente distribuida en el territo
,rlo, do tcucrdo a esa ,relación productiva.
Cuando el ,.nrodo de producción capitalisia p@netra en las
heelsndas de la costa y, ,posteriormente, en algunás de la sierra,
deforme la esü¡uctura de la producción. ya .litierra fio prod,uce
perf ibastccer el consumo alimentario local ni distribuye su prc
dueclón,por los canales naturales del teritodo. produóe p*á .t"
,€rportaclónl azúcar, ,lanas, algodón. Allf donde se asienta
CtmE, Lembayeque, A,lto Mantarc-.empobrece a la población -Chi-y
-ef
hnco languldecsr a las qiudades. Su vÍncuto es con exterioi.
Alll va su producción. Su acumulación de capital no .se queda
an c¡ Porú nl,en el va,lle: también fuga hacia el exterior. Además
au prggresiva tecnificación .genera desocupación
El choquo representado por qste cambio desa¡ticula la es.
tn¡ctura económica y social del pafs, incluyendo aquí la pobla.
clonal, En la sierra el predominio de ,la empresa capitalista ex-
trnnjera -que se identifica con ,la gran empresa minera- ade-
mft¡ de {om.lnar al poder central se convierte en un verdadero
lnrporlo de_ poder regional absoluto. Poder que se lo otorga el
gpüato del Estado al que clomina y con el que subyugá aI po
dor gamonal y lo convierte en agente de su ,dominación regional.
Nl la m{na ni el latifundio serrano en, manos imperialistas
[t{uloron de un ".mercado libre-.de trabajo", ni .de un mercado
do cOnsumldores. Al revésj conviprten a ,los campesinos en ,,mer.
cfdo osolavizado de mano de obra", en la cantidad y en 1as con-
dlelones que convengan a la empresa, y le impiden ',compeür,,
cn cl mercado de consumo para el que Ia gr.an emprbsa no pro.
duco. Sl se hubiera liberado esa oferta de trabajq la presión so,
clcl hnbrfa hecho estallar el sistema. Por e§b es que ie proáuce
el fonómeno de la marginalización de totlo el resto def conjunto
productlvo, incluyendo .a los grandes propietarios, gamonalei, co
'munldede§, minifundistas, etc. Los núcleos productivos de la sie-
ffe so ensimisman, se encierra¡I en sf mismos, producén para
149
 su autoabastecimiento y sóio esporádicamente ,iexportan,, al res.
'to
del país. La gran empresa imperialista, y el Estado dominado,
requieren taponear'a esa poblaciónt el poder gamonal es su ins-
,trumento.
En ia costa el fenómeno es similar" El vÍnculo de ,ia gran
empresa capita,lista con la sierra se reduce a abasteceise de
mano de obra igualmente esclavi2ada, en Ia cantidad y al ritmo
'que lo necesite. Y los. valles se relacionan, entre sí paradójica.
mente a través de los desiertos en su ruta hacia la ca¡rital.
Éero este sistema genera sus contradicciones inmediatas,
Las empresas estiblecen sus' casas nratrices en ,la capital, de,
mandando alli una expansión de trabajadores terciarios: emplea-
dos profesionalés, etc. Lo que a su vez se engrosa con la mi-
gración de las poblaciones empobrecidas del campo.' primero ,a
nivel de la pequeña burguesfa costeña y, posteriormente, en for.
ma masiva, los sectores campesinos serranos que rebalsan Jas
bameras del gamonalismo. La concentración urbana,. colocada
en el vértice exportaciones/irnpo,rtaciones, génera la expansión
dei sistema de servicios ,y,de comerciaüzación tanto para abas-
tecer a las crecientes capas medias como para absober el ex-
ceso de oferta de trabajo. Esta red comercial, por su propia di
námica, se expande por casi todo ef territorio tratando de ven
der y de ampliar el meroado. ¿EI resúltado? pues una tonsa pre-
sión del campesinado convocando al consumo y una mayor mi.
gración carhpesina en busca de ese consumo y de mejores ni-
veles, qué le son imposibles de alcanzar en el .marginado campo.
Presión en dl campo y presión en la ciudad.
I-a presión campesina se convierte en acción de masás y
en represión policial. Además, como la acumulación clel agro uo
revierte en el campo, y en gran medida tampoco en la economfa
nacional, la descapitalización genera. serios déficits. La produc-'
ción alimenticia se hace insuficiente y Ia ecoiromfa agrícolá total
mente dependiente del mgrcado externo. El sistema de ,,tapo.
near" a la población ya no funcionalse entraba.
Como dijc al comienzo, es evidente, en este contexto que
el'problema no consiste sólo en el cambio de ,la propiedad ni de
los propietarios de la tierra. Es necesario, sobre todo, reformar
la estructura de'la.producción y de la distribución del producto.
¿Qué ha pasado con la Reforma Agraria de Velasco? EI pro
blema más grave no es, a mi juicio, el. modelo de propiedad
escogido. Cooperativo o ostatal, como quiera calificársele, bu.
rocrático o autónomo; lo grave es que etr campo peruano siguió
produciendo como antes, para el mismo mercado externo, en
l,
i
150
!
,I
,pgr.. t1l mismas razones capitalistas, y
Ll t!rn1
sa ,forrya
une ostructura
V
capitarista. Además continuó agobiadó por er
dentro
capttotista dé comerciatización. Las .*pi"r* ái.iur,
*l:ll
EGotctdas a Ia exportación, siguieron monopolizándo el crédito,
{c ¡rlrtcncla técnica, etc. En ,la sierrá Ias cosas .siguieron iguar..,
g peor¡ cs a'llf donde ra comerciarización ajusta ai^og.
! inás a
lol .camposlnos. por todo esto Ia renta á" .lá tiurrá no rlogoa ubt .
rnuler¡e cn el área agrrcola y se sigue trasladando hacia;lo;;e;
totel, urbanos y capita,listas, industriales, importad;, ; ;;
m€tclt¡Et, En suma, quedó claramente demoitrado que es un
lH§r ¡rrrafal desvincurar er problema del campo'y ei óam.pesi.
ag dol rosto dc las relaciones que impenan en ét páis.
El ¡ocla.llsmo no se define por el modelo de propiedad que
,É gllSo para el campo si.no q.ue, en un pds d"
PBItlr do csa reforma de la propiedad se debe impulsar "u*p;;ild-;-;;
las otüs
de, propiedad nacia lá socialización totd. I p;t,
ltflglg¡,
K€Ior¡na Agraria se pudo, pues, impulsat la necesidad.-de avan.
tgr 6u las ¡rformas del resto de ias reraciones.
si et vez de ata.
oar, ol modelo y
caer en el juego cre ra parametración ¿J-ru"i.,
p{l¡rrdo. que planteó el goúieráo, se h¡ibiera,n cues,tionaáo
lás
-;¿
capitatistls que a]rogaban ut ."*ñnuñ,
l[lj.$lgrres
nuDlara obligadoa 'la socialización consecuente de la comercia-
llnclón.y de la industria capitalista, y el proceso hubie¡a ava¡.
, l¡qo, AI mantenerse, en .cambio, esas-forrnas capitali.stas p;-
Oalo !o atrucó. Po,rque'el problema del campo no es sólo"lel del
cr¡npo y no se resuelve solamente allí.
PORTOCARRERO: euisie¡a retomar algunos aspectos seña-
hdo¡ cn la dlsousión, primero, et práuteÁá de hs tos vtas, e*
ru formulaclón clásica planeada poi Lunirr. pienso qr" .r-ír.i.
t{ottlllc trasplantar esti esquema al país, ,il.,.,n ;;;;;;;
vlo, E,logirfa como ilustraAi¿n ¿et peligro de i¡rtroduci,
$o n9 rcsponden siempre a la realidad el hecho que se"rq,r"iiÁ
clonrdo dc. que las grandes propiedades
tra men,
párten der-latifundio feu.
qt¡ para desarrollarse en explotación capitalista. Tomemos, por
ol. caso de las giairdes haciendas azucareras. No pre-
:{._1llll
lé$clamos la transición de propiedad feudal en capita,lista. AI
§ontnarlo, rnuchas de. ras grándés prantaciones del s"rgÁ"
"oit" hacien-
lobro la base de la destruóción ae^ meoanas y pequeñas
dr¡, El camino de modernización y t".ili.acioi e* ,igr"" iá.
Jtukcm de Prusia está vedado *.¿ianos y p"ql"n* i".
frátÉnlentes, que son arruinados"y"rto,
ausorÜüos por er crecimiento
69'¡¡r pranüacro'es imperialistas, como los caios de ra Grace y
lc¡ Gllderneister.
151
 LETTS: Pero sf ha habido aquí precisamente un desari<¡llo
de üpo junker, con la concepción aquella de las paicelaciones . ne¡ltl€ne,'üa pequeña propieclad y Ia comunidad campesiira, for-
a través de'la cual justamente cuando más avanza el movimiento lñrr do.-organización de rá produlción que no pueden carificarse
campesino, buscan sus ,propias formas de convertir sus gran. de ¡omlfEudales.
des propiedades en medianas, de orden burgués, recuperar del ARIAS SCHREIBER: Aun a riesgo de caer en ol esquemafis
yanaconaje ,la tierra, y hacer con ese impuiso su transformación
de terratenientes en burgueses.
Fo, yg qulslcra comenzar con una aJfiniciOn. pero es q*,r" h*
-llrrá¡r-*
formulndo- aquf , rllversas categorÍas q"" no, p:; ; ;;
PORTOCARRERO: Péro justamente las parcelaciones son un t€rrsno, _Yo por feudalismo entiendó la gran
e.,jpirAá-á"
l'ft,.el alqui,ler de la ,tiera, ,la.servidumT." É" ál L ti"
hecho muy'reciente, que data' fundamentalmente de la aplicación
rencl¡ de comercio, ra ausenciá ae naustriarú"i¿":;;tJ
i" ,"-
de la ,reforma agraria y que son anuladas en sü mayor parte, co- "u-oo. i;rá;.
mo en eI conociclo caso de Huando. La evolución agraria del pe- ¡¡tmo ctAslco, o tfpico, ha sido golpeado en el peni, y.me parece
nl ha tenido .una di¡ámica concreta, que no se puede subsumir Et¡t €ra frase de Mariátegui qir": di"" .que Ia bu,rj.uesía'en el
dentro de la alternativa: vÍa junker'o vía furmer. P¡nl q¡ tnn débil y tan ra-quiti". qu": in*pu, de libnar la I.u.
chs contro el feudá[smo, no respoide ",a ,la realidad. Ni aun, tal
Por otro ,lado, la orientación funciamenta,l del capitalismo im-
perialista y nativo en el pafs se ha dirigido hacia la ampliación VÉ, e la dc los años treinta, porque tu*tiéo
procoto do desarrollo de Ia burguesía peruana. ,ñ
de la f¡ontera agrícola, a través de las i,rrigaciones o de los in- ""to"""r-frulo
t-;";;;-;;
tentos de colonización. Lo que inlefesaba era extender .1a oapa. lhora, on mil novecientos setentai-tantos.'Ésto y" ;" ;;;;;;
cidad de exportación de El§odón, azicar y café. La burgueifa Una oplnlón slno un .hecho: la burguesfa p"**" reaümente
ha
llbrado dna lucha muy exirosa contla oi táuaausmo.-
no se ha sentido en'.la necesidad'de transformar a fonclo la agr!
I,ta podido. fa burguesÍá peruana
ü il; ;;
cultura tradicional dc la sierra. Incluso con el actual gobierno ltb; r]na rucha exitosa con-
la mayor parte de las inversiones en el agro están destinadas a j11cl canlta,l monopolistá, contra".et imJeriat¡smo; allí h"-;id;;;-
abrir nuevas fronteras agrÍcolas para establecer una explotación ta¡ménte crerrot4da. pero sí ha dérrotado al feudarismo, entendido
más tecnificacla y productrva. ,c^o1o
la gran prppiedad y el alquiler de la tierra, ,f", ,e-
nctonGs entre €l gamonal peruano y ,los siervcis. y""ho me o"*."
A su vez, me parece gue no se puede plantóar la existen- qu€ Gt ccntro de todo_eso es el proceso de Refonna
cra de un enfrentamiento entre la feudalidad y el capitalismo Agraria que '
¡c o¡tá vlvléndo actualmente.
,antes de 1950 en el .país, Más bien existía una relación de com-
plementaridad; sistemas de enganche, aprovisionamiento de ali- MONCIOA: yo quisiera prbcisar un elernento aceita de mi
,
mentos, etc. No se generaba u¡ta relación de competencia sobre
los mismos. recursos productivos; el interés fundamental del capi-
II6I:r:lói
r¡;q[c de!o
-anrerior,.
eI probtema
qué tendrÍamosr;bié";;;;r;;
la tierra no es sólo de propiidad y pro-
talismo se ubicaba en la agricultura dé exportación de la costa. ducclón, §lno tarnbién <le acumulaci¿;
En ese sentido la sierra no presentába rnuclro interés económico. €lgmünto.s. t-á" poder. Son cuatro
EI caso de la acumu.l.sl" Js ü¿.i"o y fundamental.
DAMMERT: Como oferta de tr,aba¡o... Aquf la acumu,lación del carripo .. Iiacia afuera, y global-
m€nt€ ¡c empobrece y se adelgaza"riliJ" inter,amente. Los'uóto.",
PORTOCARRERO: ,Ciertamente, pero debemos notar que des- quc crtdn en las zonas atrasa¿ás no tienen
capacidad de acu-
cle los años 30 hay una abundante oferta en eI mercado de tra- mulrctón_ ¡, por ro .tanto tampá;; á; ,ür"ilio, -ü'u
bajo, que hace desaparecer las preocupaciones anteriores cle trsbeJo. No pueden crear nuevas empresas.iii'i iirlila*"i iir""'¿"
Ios hacendaclos sobre la "falta de brazos".
aslo-exp-o.rrlCooa .domina ::
Conviene por rlltimo precisar el concepto de sernifeudalidad; Sf-:?l_L::gr::. rodo et Estado, y
Et psslr gamonat es su subsidjario. yo me preguntaría,
que es muchas veces rnanejado de manera poco rigurosa" Su mlne el, poder imperiat esrá
si se eñ-
definición debe operarse a nivol de las relaciones de producción; 9t^-;r;;;;;il;" ;1;A;
nal, ¿Pbro si se etimina eI ioder cil;;í-se elimina.acaso ;;;
en este sentido liay que cuid,arse de no convertir a tcido lo pre- 'podor lmperial en el perú? ^Eso er-^"vlLp"rtante el
capitalista en semifeudal. Esto es especialmente importante pa.' el debetc de portocarr"ro
Letts con
----' "' de ver en
.
ra el análisis de las amplias zonas donde imperaba, y arln se Estamos entonces ante .un poder subsidiario que
e¡ ntd¡ clébtl y ejerce menos infrueneia. 'yo creo que en cadi
este
vez
t52 ins-

153
ili irl

frril'

en 'liquidar el gamo-
tante sí hay una burguesía que tiene. interés existen con el go'
nalismo, y esa es p",ti- á" llas presiones que MALPICA: Antes que nada quisiera contestar la observación
frii;
bierno de Velasco para crear un mercado
de consumo interno pa- !uÉ mÉ hlzo Darnmert. Creo que a partir del siglo pasado las ha'
lil ;;i;J;'uot"r"i i"a*ttiuro que comienzan a aparecer' N9 elcnda¡ poruanas han ido evolucionando hacia el capita,lismo;
{i' ' para eliminar el poder gamonal; se y an oto Proceso de enfrentamiento qntre burgrresfa y feudalismo
se hace una 'reforma agraria
;ffi]{ "i er,,r""ár paia integrarno como consumidores 'a algunos 9 romlfgudallsmo'se avanzó bastante, pero ha sido un avance
i",o áto puedo Juncionar porque Ia dorlgurl, dc tal manera que una hacienda cañera llegó a ser
sectores campesinos. gfplt¡U¡temente mucho más avanzada que una lanar --como las
de esos sectores'
ü,r acumulación en el Perrl impide un áesarrol'lo
Y esa es la contradicción en que nos vamos a ver metidos pr& da lr Corru-. Y estas últimas habfan avanzado más hacia el ca"
pltalltmo que bl comrln de las haciendas serranas, donde toda'
ximamente.
Andino' sobre' la il¿ prcdomtnaban relaciones de pnrducción precaPitalistas, de
l" ' LETTS: Pero en eso se inventa el Pacto juntar los pedacitos fañte 6n trabajo y renta en especie.
l.,l,i; base del descubrimienio-Oá-q"" se pueden
á;;;"d;. de cada uno de- Ios pafses' creando asf un merca' Ahorr, respecto a lo ce¡¡tral de la discusión. co, n Dammert,
burguesías se repartan' en 6r€0 quG on él caso especÍfico de És haciendas ganader.as de
do suficiente para que esa§ magra§
-mettt¿o de. conjunto'. Entonces üa Ce¡ro dc Ppsco quedaban reducidos rezagos preiapitalistas:
iuri" "á" "l'imp"¡.rismá, "t" ,lor huaqchltlelts, y por lo tanto se tiene que calificar a esas ha'
deia de ser un aá interés por realizar la piusvalía in-
"rtrr"J" mercado que rampa con las rormas de otEnda¡' como capitalistas, puesto que incluso en haciendas tan
;.rfi;H; v ;;il;]; un
subsisten' y se pasa en cam' avstluedaa hacia el capitalismo'como Casagrande, Cartavio o T'u'
ut*to V de-feudalidad que todavÍa lnáD oxl,¡tfqn pequeños rezagos precapitalistas. En esas hacien'
üil;,i" a-*at ouo ¿. É"'¡"tto en relación sumamente estrecha
conelimperialismo,basadoenesta.sumadopequeñosmer. dr¡ h¡blan partidarios, como he podido constatar revisando sus.
ptdrgnes, y existfan a un año de la Reforma Agraria de .l9ó9.
cados.. '
Ia lucha que está te- Inolu¡o, mc paroce que en Paramonga, existfa un contrato de en-
M0NCLOA: Estamos de acuerdo,'y es sector de Ia burgue- flteu$l con algú¡ municipio o alguna congregación religiosa.
un
niendo la burguesía i"A""ttiA "f'ota''fiuy
ilñ"*qiffi-rán¿". i"t" "a""p ótto -el imperial- que DAMMERTT Sl, Ia Reforma Agrana de Velasco dio un dispo
.v construya otro Taiwan
está presionando p"r" ñi" "'el Peru
se tltlvo oapeclal sobre eso.
dedicado a vender Para afuera' MALPICA: Bueno, y en el caso de Cerro de Pasco, ésta era
pero volviendo al asunto: ahora ya el gainonal está tiquida' unl ¡ola cmpresa gue inclüía los ferrocarriles, la comercializa'
do por la Reforma Agraria, y entonces
van a haber grandes fuer' clón, la extracclón, las fundiciones y, no nos olvidemos, 'la divi'
a enirentar a esb nuevo esquema de do rlón ganadera, Todo estaba inimerso dentio de esa gran empre'
zas populares q{re van que ei- proceso.de iB quc era capttalista e imperia{ista. Ese es mi punto de vista.
minación industrial. No podemos desconocer
qit"'ái'"''ttit"*os después' no ha significa- QulzAa dospués podemos discutir más largarnente.
la época de Velasco, qu" hab"r sido total' pe-
do una solución, po"ttái""-áiü tena¡a condiciones de
Croo que ,para entender ,Ias relaciones entre el car.npesina-
generado ,,","' ñtt"¿it"iones y. mejores
ro ha agentes do y ol conjunto del movimiento popular es necesario hacer unos
v- sus aliados
il"h" ;;ü.i.ptin"ip"i páer, el.imperial
lnternos' nativos' v los otros
treto8 gruesos acerca de la evolución social en el país en los tll-
t;;. illriütno "ñtt"i¡a"sitiales v acomodar' v va a
tlmo¡ eños; no solamen'te del campesinado sino del conjunto so'
;-;i};i; ioi p¡*"t* '"' 'u''' a doblegar
campesinas y ma'
clel po¡uano, La expansión de las üas de comunicación y el in'
masas
haber un nuevo frente de'lucha' Pero más: hay una crecie*te §romcnto de las noticias provenjentes de todo el mundo a través
sas obreras estan integrlna"s"
"u¿u
vez
to'doi esos sectores' Ellos
di los medios de comunicación {e masas, y en'especial a tra-
fluidez social, económiJ"lp"fftrc".entre vá¡ dc ,los radios a transistores, han co'ntribuido a que los cam'
de mano de obra que no puede
"i"áferta qoe tut cond'iciones perlnos clespierten de su milenario letargo y que se hagan pra
representan una "recieniJ son mucho
ocuparse. Por lo o"tt tot tontés en las catles y plazas de las principales ciudades. del
más Positivas ahora' Ponl.
MONCLOA: Incluso la red de comercialización los atrae'..
154

155
 MALPICAT Exactamente. La migracién campesina al piin-
cipio fue lenta. Se inicia en los cuareñta y se couvierte. en ver-
dadero torrente en Ias dos décadas siguientes, en que los car.n-
pesinos se trasladan a la ciudad én busca de nrejores opgrtii,,
nidades de trabajo, de mejor educación para sus hijos, meJores'
posibilidades de diversión, y de mejoramiento de sus niveles de
ingresos. y de vida. Los primeros inmigrantes fueron acogidos re-
Jativamente bien, aceptándoselos como trabajadores asaiariaclos
en las fábricas industriales en proceso de expansióh, como em-
pleados de diversos servicios y a muchos de etrlos, en especial
a las mujeres¡ corno sirvientes de una burguesÍa en franco cre
cimiento. Otros inmigrantes más emprendedores inician peque.
ños negocios, sobre;todo dedicados a' diversos servicios: restau-
rantes, talleres de mecánica, empresas comerciales, etc.
Pero pronto se agotó Ia demanda de trabajadores en la ciu-
dad, y el .torrente migratorio nb .disminuyó. Entonces los recién
'Ilegados
buscarán trabajos cada yei peor remunerados, .con'Io
que muóhos se converürán en semiprol'etarjos dedicados 'a las
actividades más diversas, especialmente en el comercio mino-
rista. Como sus ingresos no les permiten alquilar una vivienda,
tendrán que vivir en tugurios e irivadir cerros y arenales conti'
guos a ta ciudad. Este es el origen de las "barriada§" o "barrios
marginales", o "pueblos jóvenes" como recientemente se ha cle-
cidido bautizarlos dentro de la nomenclatura oficial. Ei origen
,de las "ba.r:'iadas"
no es pues La f.alta de vivienda, como durante
años trató de convencernos la derecha mediante constaqtes
campañas periodfsticas, sobre todo en ei diario "I-a Prénsa"; su,
o,rigen está en Ia falta de trabajo,y de ingresos para ocupar una
vivienda mfnirna habitable,
d eI correr 'de los años los campesinos se clieron cuenta
Con
.de queel éxodo'hacia las ciudades no solucionaba ninguno de
sus problemas, que 1o único que alcanzaban era tranE)ortar
su miseria a la vida citadiha.y otras desventajas con relación a
su lugar de origen. Ante está frustración reaccionan, Ilegando
.la conclusión que'la solución de sus problemas no está en tras'
üadarse a la ciudad sino en la lucha por ,la conquista de sus
derechos en su propia tierra. Se inicia asf una nueva etapa
el proceso de evolución campesino. Los obrelos alrfcolas
las.haciendag costeñas luchan por su derecho a la sindicalización,
,i a mejores salarios y más humanas condicioires de vida. Asimis
mo, los comrueros reclaman Ias tierras clue .les fueron arreba-
tadas por los ,latifundistas, y los'pongos, huasicarnas, arrendires,
allegados, ahijados, etc., piden por su parte el cese del trabajo
156
Erltulto, la terminación de regfmenes de semiesclavitud y de semi-
l¡Uda[dsd a que estaban .sometidos por los g.amonalesr
Lar nogativas. de los hacendados de ceder a estas deman-
dfa y la oquivocada actitud por parte de las autoridades polfti- '
et¡, pollcltrlep y judiciales §on la causa fundamental. de los bro.
tét de Vlolcncia surgidos a partir de 1a segunda mitad de la dé-
cádn, d6l cincuenta., Esta violencia puede ser olasiflpada en tres
llpo¡t la primora se manifiesta en la costa, en las haciendas ma-
yofmBRtc capltalistas, y.se origina en el reclamo del derecho de
rlndlenllzación, en Ia búsqueda de mejores condiciones de vida
y de trabnjo: vivienda, comida, medicina, etc. tipicas de esta
fOfme de conflicto fueron las' mabacres de Paramonga, Pomal.
cr, Tbrreblsnca, etc.
El rogundo tipo de conflicto es el originado po¡ el deseo de
f€Cuporaclón de tierras por parte de las comunidades. Entre los
ee¡o¡ ocurrl'dos en la costa, el más célebre de aquellos años fue
el de Chopón, Pero óon mayor intensidad se dio en la sierra y
ftn o§poclol en el cehtro ,dil pafs, región en que las comqnida-
dg¡ toman gran parte de las tierras de la Cerro de Pasco, de
Algolán, cte Pacoyán, El Diezmo, es decir casi todas las tieiras
dGl contro del pals. En este caso tuvo un rol d.estacado el abc
Sldo Gonaro Ledesma Izquieta.
En torcer lugar tenemos los conflictos qu€ se producen fa-
rB €llmlnar las relaciones de producción prácapitalistas, y
l€ plüontnron en.casi toda Ia sierra y.la ceja de selva, siendo
"stot
gl caso más conocido y publicitado el de lop valles de La Con-
v€nclón y,Lares, donde desempeñó un rol protagónico Hugo Blan-
co, La violencia campesina contr¡buyó a que los partidoó
¡rolltlcos que actuaban en el juego electoral de' aquelilos a.ños,
lncluyordn clentro de sus plataformas electorales la Reforma Agra-
rla, e lncluso partidos tan reaccionarios como ta Unión Nacional
Odrilsta debieron acceder a incluir dentro de su plataforma la Re-
a forma Agraria, sin'especificar muy claramente a qué se referían.
Ro¡ults sorprendente que.,la UNO hubiese incluido en su pro-
gfema la Reforma Agraria cuando sus principales dirigentes per-
en
tohccfan a las filas de los latifundistas, como en el caio de Jullo
de cle la Plcdra, que .llegó a ser presidente de! senado. Además, por
nocoildad polftica, todos lbs partidos, tarto en la ca.mpaña de
l9é2 como en la de 1963, desde el Frente de Liberación Nacio.
nnl, slgrrlendo'el Social Progresismo, Acción Popular, la Demo
§racla Cristiana, el Parlido Aprista y hasta la Unión Nacional
Octrllsta, predican por calles y plazas de todo el perú, la Refor.
me Agraria. Antes de que eI arquitecto Bela.únde llégara al po
157
.iil
,;lb
.il
iir
masiva de invasio'
1:ii
i:I,:l -fuse habla producido la primera.oleada
der ya Aldo en csta coyuntura, ya varias veces tratada aquÍ, de los años
i ,"r. primera fue la cle Chinchausiri, hecha por la comunidad €lneuonta,scsenta, va a dar la lucha por la tierra, portando en lo
, .,j
á" su" i'earo 4e Cajas. En los 'meses de agosto, setiembré .y gügnctal, como orientación de clase, pero no estrictamente como
r r:l
o"tobt" de ese año hubo una generalizada y masiva recuperación pfograma en ese momento, una reformulación del conjunto de la
i¡r
de tierras por las comr¡nidades a lo largo y ancho del país. Fclednd, ¿por qué lucha por la tierra? Y al luchar se enfrenta
i'i
Este proceso termina con la gran masacre de Los Molinos, A la formo como esta tiera está concentrada. El caso de Cero
i,Í Sicuani, donde hubo veinte a veirtticinco rñuertos' dg Pa¡co cs un elemento baslante notorio: como el campesino
!ri
El rnovi.miento campesino no sólo sc vio estimulado por mo- entra dlrectamente en esa lucha y trata'de quitarle a ia gran pro
l,'
tivaciones internas,, sino también por motivaciones externas, cG' Bladad terratonientb de la zona, por.partes, ,las reivindicaciones
I
il mo por ejemplo la vertiginosa descolonizaiión de Asia y Africa eua por largos años ha estado reclamando como propiedad co
¡

después de'la segunda guelTa mundial y el fortalecimiento ¿le los
l'r,
pafies del Tercer Mr¡ndo, el mundo de los pobres. Además por
lri Il crecimiento del prestigio dél bloque socialista, que ha llegadoY
llji a controlar casi una terJera parte d! h población del mundo'
so;bre todo, por el triunfo de Fidel Castro y Ia creación del primer
llrl
Estado socialista latinoamericano a muy poba distancia de la cos-
ta norteamericana. Este conjunto de factores internos y externos
ffi dio una nueva fisonomía'a las luchas campesinas en su alianza
con los movimientos,obreros y populares del pais. En Ia áécada
del sesenta, la. dinámica de'este procesb, más que a los obre'
ros, se debió a los campesinos. lps obreros fueron fuerza se'
cundaria. Y si bien es cierto que en 'la cima del proceso hubo
cierta solidar,idad, por Io menos déclarativa o a nivel regional,
una vez pasada la onda de máxima tensión la solidaridad obre'
lrfi: ro+ampeiina quedó nada más Que en'los programas de 'los gru-
fos de-izquieráa. A mi modo de ver nunca se llegó a consolidar
."riu*"ntu un movimiento.de alianza obrero-campesina, por cau-
1ffir sas que probablerhente discutirenios des¡rués'.
DAMMERT: Quisiera de alguna forma l'igar con la discusión
anterior, de la que han quedado varios puntos y discrepancias,
que ahora me gustarfa tratar. Por lo pronto, ciertamente' el pro
ffii
general del pafs. 'Nq es un pro"
üb-u **p"slno'es eI problema
blema ai§Iado, y medir el grado de desarrollo de las contradiccio
nes de clase en el campo supone un análisis no sólo estadfstico
frI;
oara evaluar las luchas carnpesirras. Hay por eje,mplo un artículo
ie Lenin donde señala éste que en Rusia la déterminación del
Drosrama áSrarió estaba iustamente ligada a la caracterización
I' áe iar Aueñaá luchas campesinas.(ue se iban dando' Esto por-
t;: quu- o" habfa una información suficiente sobre el conjunto del
ü*po como para poder abarcar a través de'esa información lo
I
que'fa lucha de masas sacdba con su propia actividad' Y en
l'. eite sentido habrla'que preguntarse por qué es que el campesi'
f,;ii,
158
fli,il
ptunel, Igualmente, con.otras características, el caso de Ia Con-
Vmclón, o cn las d,iversas zonas donde se han dado luchas cam'
pBtlnar, Este es Un primer punto gue, al menos en mi interpre-
tfelón, roflala que Ia lucha del campesínado sigue siendo en su
gsáetor, fundamentalmente, una ltrcha contra la gran propiedad.
d! ln tlorra, por recuperar las tierras, por ser propietario. Esto
et acf donde la contradicción es esa, no allf donde ya la con-
trndicclón ha pasado a ser proletariadoburguesía. Se busca ia
proplcdad, lndividual o a través de formas ingipientes de coope.
reclón, ,.
MONCTOA: ¿Pero contra la cooperatrva?
DAMMERT: En ese caso no estamos frente a la cooperati-
vl, ¡lno frente a ,la hacienda, frente al ,latifundio, contra aquello'
quo dopüés bajo Velasco será la SAIS.
MALPICA: Tengo una pcotáción que me parece i.nteresante,
no pffs'lntcntar refutar tu fesis, sino para complementarla. He
4tudlado cl caso de Ias haciendas del'centro, y mi conclusión
or la rlgulente: que a principios de siglo, ai establecerse Ia gran
amPr€ti, ,mlnera en esa zona,'ella axrae.a los eampesinos del
lrÉa, ofrcclendo salario en dinero y mejores condiciones de tra-
b¡Jo dc las quo podfa ofrecer el latifundio. Imaginemos el efecto
guc ctuga a principios de siglo la instalación, en las minas db h
C¡fro, do la ,luz eléctrrca, de la asistencia médica, e incluso de
ilgunos cspcctáculos, que no estaban al alcance del latifundista
de o¡o¡ aflos, l¿s minas se transforman en foco de atracción Xra,
f¡ lo¡ trabajadores; y como en ese tiempo se extrafa rnineral
con in¡trumentos relativamente primiüvos, se requerÍa de mucha
mtno dc obra. Por ejemplo .en la seguada década del siglo Ia
C¡rro dc Pasco tenla alrededor de 30,0ü) trabajadores, sin em-
bcrgo ltacla los años sesenta y en la actFalidad esa empresa só-
lo tlene a la mitad de ese número de trabajadores, produciendo
dlez veces más. Estas cifras revelan la existencia de un proceso

til
 de mecanización y de desplazamiento de mano de obra, De ma- programa y poder en el agro Ireruano
ffi ,

nera que las empresas de la zona ya no absorülan igual número

Ili áe trrilajadores,-circunstancia que bb[gó a-los campesinos a mi'
l"l; grar hacia otras urbe§, como Hu4ncayo y Lima.
Peru, cuando los campesinos tratan de recuperar las tierras
['il qde pacíficamente lo menos hasta donde tengo informa'
Il óión- hoblan sido -portbmadas por la Cerro de Pasco, pues no he
[, encontrado huellas de grandes conflictos entre la empresa y las
comunidádes con posterioridad a 1930, que es cuando la Cerro
I
compra las haciendas. Cuando llega el reflujo campesino éstos
i, .empiezan a reclamar. y a áesempolvar tftulos de propiedad colo'
ii niales..
li;
peUl¿nnf; Sobre esto yo pienso que il comienzo por Io mt
l.ii. nos para el campesinado la mina representa más bien eI susto.
I'i Hay ri'n.estudlo de Wilfredo Kapsoli sobre Zos mo¡¡imientos cam'
pesinos en Cero de Pasco y también están los estudios de Flo
It' ies Galindo que muestran cómo al principio ia empresa incluso
tiene que aliarse con los gamonales para que estos envfen a la
tx
fuerza a los campesinos a trabajar a la mina, que representaba
ll entonces el subsuelo, .la muerte a corto plazo, significaba apar'
I t,' tarse de la.tiena, Incluso el largo proce§o de transformar aI cam'
pesino en proletario, en hacerlo dejar de ser una cosa interme'
lir áia v proletarizarlo definitivamente, es u'n proceso muy complejo
lf' y que dura muchbs años. Ciertamente Ia. empresa como tal se
Iti' moáerniza tecnológicamente, avanzando en la productividad' In'
Iri,
cluso la pro¡iia división ganadeia de la Cerro de Pasco introduce
meioras tecnológicas lo cual reduce arln más la estrüctura sa'
Hi Urid ae pelsonas que cuidan ese ganado fino. Pero esto lleva a
li, que entr€-los demái'trabajadores sea justamente más'intQnsa la
lil, práctica del trabajo gratuito y otras formas similares, que carac'
[,il ierizan la relación de semifeudalidad con las empresas de tipo
agrario.. Entonce§ entidndo que en eI caso del centro las luchas
cámpesinas tienen ese carácter de reivindicación de la tierra, e
t,l'
Ii' .iguaimente en el resto de la sierü. Distinto es donde ya es un
c-oñflicto entre burguesía y proletariado, donde ya no es campe'
il sinado vs. gran propiedad de la tierra
I
MALPICA: ¿Has enconüado en los libros que has estudiado
I
que hubiese grán resistencia a la toma ile tierras" '?
I
DAMMBRT: En el libro de Kapsoli háy una serle de refer.encias,
Eue no t€ngo a mano en este'momento, pero alll hay incluso rs
ferenclar oronológrcas, Desgraciadamonte en nuestra patria la§
luehar campesinas no han sido muy estudladas. Mariátegui lo
lmnul¡ó on un comienzo, sobre todo con el estudio'de Reyna so-
brc Aturparia, y luego en los rlltimos años ha habido un segun-
do lmpulso del estudio de las luchas campesinas, y recién vau
frllgndo a la luz cientos de luchas que se han ido dando y de-
¡¡¡rcl,lrndo, En particular me remito aquf a ese libro de Kapsoli.
En el ea¡o de Cerro tiene allf un análisis bastante detallado.
A¡1, los elementos de lucha campesina que he mencionado
llmgn con¡ecuenclas programáticas, y simultáireamente reflejan
ul nlvol de desar,rollo capitalistb y de contradicciones entre las
ela¡ge, Puss de haber existido una contradicción burguesfa.prole-
tfrlrdo, otro hublese sido el desa¡rollo de las .Iuchas, otras serlan
hr ¡tlvlndlcaclones que aportaría el campesinado. Este carác-
t€! de la lucha campesina tiene que ver con las estrategias en
torno rl poder polftico, porque justamente los gn¡pos de izquier:
d¡ quo ce planteaban en esas condiciones de situación interna-
elonrl y naclonal, y de auge campesino, se planteaban la lucha
eü torno al poder polftico, tenfan que elaborar una estrategia que
lnaluyera necosariamente esa lucha campesina como una parte
fi¡¡damcntal, Ese es, en ese período, el elemento demarcante en
tro ¡al poslclones que hacen seguidismo a Belaúnde, que lo con
¡ld¡r¡n la llquidación de lo que serfa el poder, aprista o terrats
alonto o tradiclonal, si,n darse cuenta de que Belarlnde significa
Jurtrmontc un programa de reformas para detener ese auge cam-
potlno y del movimiento popular en su conjunto. Allf hay un ele
ñonto de demarcación, que ha sido discutido ya en anterior opor.
tunldad, gobre una estrategia de ir copando pacíficamente el pc
,dor o¡tatal, ir aliá,ndose con la burguesía, cuando justamente el
oampeclnado estaba en otro.camino que 'lo llevó a que estuvrera
an contradlcción con aquella estrategia, cen lo que a los grupos
que, con o sin tácticas incorrectas, lucha,n al lado del campesi-
nldo, son llamados u,ltraizquierdistas o aventureros, sin erraluar
lo que csa alza de la lucha campesina tuvo de positivo...

i, ARIAS §CHREIBER: Una cosa; Dammert. ¿Trl calificas el ho

I
cho de haber participado en un proceso electoral como una es-
:i ,tratogla o una'táctica pacifista?
DAMMERTT No. Yo creo por ejemplo que el hecho de que
rll De la Puente haya hecho trabajo polftico, haya estado en un mi-
illi
tó0 ' lót
li{[
l,'il

l'..t.'
tin, o haya sacado el MIR un periódico incluso.cuanclo prepara'
ban las guerrillas es parte de un método de trabajo. Participar en
elecciones depende de la coyirntura táctica. El problema plan-
teado es si esa es 'Ia vfa para llegar al poder político. Y ese es
otro problema. Si esa es la estrategia para llegar al pocier polf-
tico. Si es que empujando a la clase burguesa considerada
"progresista" ie llega ai poder político.
ARIAS SCHREIBER: ¿Consideras entonces que aliarse con
un sector de La burguesla corresponde a una táctica pacifista?
DAMMERT: Depende de cómo sea esa alianza con la bur'
guesfa, con qué sector y en qué coyuntura y condiciones' Aliar-
ie con un sector de la burguesía que quiere implementar refor-
mas para detener ei movimiento campesino y ponerse en .contra
de ese movimiento campesino; evidentemente es ponerse en con-
tra del interés de ese movimiento y de Ias bases populares en su
conjunto, Y ese era el problema central de una estrategia que
intentaba ir cópando progresivamente el poder estatal, en primer
lugar, y que en segundo lugar se ponfa en contra de las grandes
movilizaciones campesinas que se estaban desarrollanclo en ese
perfodo.
ARIAS SCHREIBER: Si estás de acuerdo con que el hecho
de participár en elecciones, el hecho de acumular fuerzas,-el he-
cho de aliarse a la burguosfa no son caracterfsticas de una vía
pacffica. ..
DAMMERT: No Io son necesariameaf¿. Pueden serlo. Y a
menudo a partir de esos hechos se elabora,una táctica, una es-
tiategia y una línea de clase como Ia de la transición pacffica.
Como ,digo, no necesariamente participar en elecciones es com'
prometerse con que ellas sean la solución para la toma clel po-
der polftico. Pero a lo que iba es a que justamente en aquel pe"
rlodo hay una fundamental demarcación de estrategias de po
d,er. Hay la experiencia de Hugo Blanco, que interita canalizar
'aquellas luchas campesinas, como una estrat€gia que es esen'
cialmente incorrectat hacia el establecimiento de un poder dual
'en eI campo, con zonas liboradas de tipo "socialista". Poder
dual sobre la base de sindicatos que se desarrollan y convierten
en milicias campesinas, cosa que no llegó a concretarse en cuan-
to tal y que fue fácilmente derrotada en el plano militar por la
burguesfa, y rápiclamente aislada en el nivel po[tico.
ARIAS SCHREIBER: ¿Y por qué calificas de socialista ese
Poder?
162
DAMMERT: Yo no digo que sea socialista, digo que es asi
rálo en su formulación estratégica verbal. Creo qué no es socia.
hltl Juitamente por no plantear concretamente el programa agra-
¡{o en la estrategia para la toma d.el poder. Entonces tenemos
É¡f lu-etra que es derrotada. No es caiual, además, que el gol.
pa mllltar de 1962 esté vinculado con el auge campesino, cori el
lhtgnto de detenerlo y simultáneamente meter at §npe a la'w-
qul€rda que se estaba activando en la lucha de masas, algunos
¡lÉtol§l €ntrando a elecciones en el país. Todo esto para dar
Fá¡e a Belaúnde, es decir a .las reformas que intenten rletener
arc evánc6 campesino y popular en su conjunto, En cambio la
Éttl'qtÉ¡le general del MIR fue asentarse en el movimiento campe-
¡t¡9 -Justamente hay un discurso de De la puente en que plán.
tae qu€ aJlf está el eslabón más débit del Estado burguZs, áe la
demlnrclón de clase enemiga, y señala que ya se ha hablado
ttluoho dc revoluciones, que ahora hay que háccrlas-.
LETT§: Quiero ahora responder más directamente a la parte
flnrl da h pregunta, "las ,lucñas del campesinado en este úitimo
dacenlo, cspccialmente antes de la Reforma Agraria,,. ya algu-
Aoi compañcros acá han avanzado sobre eso, y yo en mi prima
ll lntÉ¡Tención he adelantado la tesis de que ese-q""
es el eje central
dd proccso polltico peruano. Creo firmeñ*t" ; á;"tó;;;
,hr eapas de burguesfa interna, progresista, nacional,
sólo pue.
den ¡er entendldas correctamente como respuesta a este eji, y
üu contr¡dlcclones en el campo enemigo hay que entendlrlas
l¡Uelmontc como .alineándose frente a este eje central. La clave
d€ lr comprensión del proceso,polftico penrano es, en mi opinión,
el proccro de lucha del campesinado dura¡lte toda esta ultima
lh.Pe, 6n cspeclal en ese decenio que precede a fa Reforma
Agrmla dc l9ó9 y que se inicia con aqueüa crisis generat de fi"
n¡l6t dcl pcrfodo de Prado, con el auge de entonces del movimien
to crmposino, que tuvo una localización geográfica muy precisa
y m9y slgnificativa. Ya Carlos Malpica ha hecho a.lgunas refe-
'ttnclas a esto y yo voy a hacer una precisión; veaáos cuáles
fugrqn las zonas geográficasl uno, la zota de las comunidades
dcl contro gue allf luchar¡ por reivindicar sus'tierras frente' al la.
tlfundlo; dos, la zona del valle de La Convención, toda la zona de
f¡rét, Laco, Acobamba, con expansión al departamento de Cuz-
oo 6n ¡pncral; tres, el movimiento sindical agrfcola ob¡ero de los
Jornelcros de la costa, con su nrfcleo en Lambayeque.
Comencemos por este rlltimo casq pues es un proceso muy
rlprlflcotlvo que termina por derrotar, en su área, il Apra. Trai
Eta derrota histórica ha habido 'mucha c<¡nfusión reipecto de
ló3
qué significa el Apra en las haciendas azucareras' Hablo de los
fior éoo, 196l, i962. EI Apra va saliendo primero de Cayaltf,
en segundo 'lugar de PátapoPucalá, y en ?omalca no llegalr a
salir,
-pero qr"áan
substancialmente reducidos' Tumán sigue sin
sindicáto, pero con una corriente que no es precisamente. favo'
rable al Apra sino directamente contraria a ésta' AIií se sientan
las bases qrr. .e irán a proyectar hacia fines de la década y ha-
cia las condi"iones post'ieforma agraria. El Apra mantie-ne Car-
tavio, Casagrande, Láredo, Chiclín, en fin, los valles de Chicama
y Santa Caialina en La Liüertad...
MALPICAI De acuerdo, pero poco tiempo después el Apra
recupera esos si¡ldicatos, en pleno gobierno de Belaúnde' Lo re'
ctut¿o por lo siguiente: en ese entonces era jefe de la Subdirec-
ciOn ae'fraUajo-Manuel Pita, y er¡ el Parlamento el Apra exigió
su salida porque sostenía que él habla contribuido a sus derrotas.
Subrogaron a Manuel Pita, y viene el reflujo. No sólo porque
1o sacaron a é1, sino por esa y muchas otras causas" '
LAUER: Y en l9ó9 yo he encontrado todavía en Cartavio a
Roger Aguil'ar a la cabeza de todos los cañeros,. '
LETTS: Sí, de acuerdo, pero tódo eso no niega lo que yo he
dicho. Yo digo que de PáiápoPucalá y Cayaltl, que so¡r los pi'
lares del mov-imiánto obrero en Lambayeque, salieron' En el ca-
so de Cartaviq no hay duda, todavía siguió alll el Apra, y con
á1t". v bajos iambién en Paramonga, etc. Pero de Lambayeque
sl se ies sacó. AJrora ¿qr¡ién hizo ese movimiento? Pollticamente
f^uUt""ao, lo hizo el PC.- ¿Con quién? Con un frente rlnico de cla-
ses, con Ac¡ión Popular y Democracia Cristiana, y el MIR' .Es-'
de todos modos cómo
;i;; no está "qol uhoia, ¡:iero veamos
el PC es en ese momento una fuerza, y sin embargo no logra'
dadas 'las condiciones concretas, consolidar un frente que
per'
rnita r:na lfnea polltica proletaria, y a la vez iuntat y dirigir' Ert
su esfueruo poi dirigir, rompe, o en otros casos julta pero no
dirige, y h dirección a corrientes pequeño burguesas ra'
"oñe
dicalesA,BoC.
Veamos ahora el movimiento comunal del centro' 'Efectiva'
rnente achlan alll Genaro Ledesma lzquieta, scorza, ElÍas Tácu-
rru; V t* comjunto de dirigentes que a- ese movimiento campesi-
no dá reivindicación de tierras comunales en lucha contra los 'la'
,tifundios, le clan un giro de base electoral, sobre reivindicaciones
-.n ,rt. perspectiva 'de pequeña aurguesía
""ap"til"i
locales,
radicalizada, con lo que tamÚién ese movimiento queda despla-
zaáo hacia'r¡na sa[dá poHtica sin perspectiva, aislado, sin po'
tlblildades de centralización nacional. Y eI PC, apoyando el mo-
vlmlento desde la base sindical minera queda marginado y sujeto
I unr allanza,sin hegemonla, sin dirección coÍrecta.
Igrel on Cuzco, donde un rnovimiento,impulsado por el PC
odtll €n dlsputa con una co¡riente pequeño burguesa trotsldsta,
ln de Hugo Blanco. Tras la etapa de disputa, la radicalización do
El¡nco, con una desviación muy marcada y la incapacidad de los
§uEdro¡ del PC para presentar una alternativa proletaria correota
Plff Gstablocer los términos de alianza con el campesinado, per-
ülte nuovsmente su desplazamiento. Y quedan con esto señala-
dOr lo¡ tros núcleos, que no son por cierto el conjunto sino el
O€ntro dol movimiento, que va a determinar que el golpe.militar
dc 1962 ¡o diera -como ya se dijo acá- con una cosa en men.
.tel lmpodlr cl avance del movimiento popular, impedir su cutrse
¡Pvoluolonarlo. Hay que ver todo lo que fue la masacre bajo Pra-
do el rlto 1962, inmediatamente antes de las elecciones, la ma-
fforo dc Cannaval en Rancas, en Yanahuanoa, en Pacoyán, en
Chlnoho, 0f,c,, con el fin de influenciar la situación política gene
rrl, §lmultáneamente la represión en La Convención, la de la
huel$ dc Cayaltf, Ios ocho mu€rtos de Pomalca,
"n.frT.
Todo ásto determina un cambio efectivo en lh conducción
del Eat¡do entre una y otr4 capa .dela clase dominante. Apare-
' cgn ontoncG8 estas primeras expresiones de nacionalismo bur-
¡udr, dc úcform[smo conducido por los miütarres con Pérez Go,
,doy.Llndley. Vlene la ley de bases de la Refo¡ma Agraria, y la
prlmora oxperlencia de reforma agraria efectiva, con .la Ley 14444
¿Pene dóndc? Pues para el vallo de La Convención, evidente
mcnto. Bntonces alll se evidencia cómo Ia burguesfa actrla con
cl tnctrumento de las reformas para arrebatarle al proletariado la
Potlbiildad de conducción del campesinado, buscando la alianza
c0n 6l campeslnado a través de concesiones: de la tierr¿, de des.
plaramlento ffsico de los gamonales, y otros elementos de su sis.
tome de dominación.
MONCLOA: ¿Trl no crees que lo hace para conseguir com-
pradoros y no sólo por razones de poder?
LETIST Creo que lo no político no tuvo en este caso ningu-
eir rlgnlficación. En la ejecución de la ley en forma ya masiva,
a orcala naclonal, a nivel de mi,llones de hectáreas, con Velasco,
allf sf, p'or supuesto. Y sin 'embargo, en la práctica lo econó
Ínlco no ha tenido significación, ni en la conr¡ersión de .los lati.
fundletas en industriales por la vfa de los bonos, que no ha pa-
cado de un 10% sobre el monto total de la deuda, ni por Ia crea.
1ó5
ción de un mercado de consumo, con la excepción de 20 ó 30,000
nuevos compradores de tel€visores o tocadiscos.,..
MONCLOA: Pero el resultado no enerva la intención.
LETTS: De acuerdo para este último caso, pero en las an-
,teriores insisto en que ei* impulso es polftico, tanto eD el dc ]a
14444 como en el siguiente esfuerzo .de la burguesia la 17437
con Belarlnde,
MALPICA: AsÍ es, y en apoyo de tu tesis están las campa-
rias que hacÍa "La Prensa" contra Blanco y contra 'Leclesma,. '
LETTS: De 1962 a 19il lo que se hace,es simplenrente ex.
pandir la focalización del objeto de la reforma: del foco preciso
de La Convención, Lares, etc., tras la liquidación política del gru-
po Blanco y de sus guerrillas, se da el intento de Belaúncle de
reducir Ia situación en el centro, y ,se añade entonces esta zona
de Refo¡ma Agraria, y Algólán es entonces la máxima realización
del gobierno de Belarlnde en materia de Reforma Agraria, óon la
compra de esas 130,000 hectáreas en una operación econónrica
de pago al contado. Y aquf tenemos nuevamente el problema
efectivo de intentar quitarle al proietariado las bases de susten'
tación de su alianza con el campesinado.
MONCLOAT Pero esto tendrfa que relacionarse con la pcrre-
tración industrial que comienza en los cincuenta y que se inten-
sifica en los sesenta, Es decir que quien ha hecho esa progra-
mación de nueva penetración y de nuevo desarrollo industrial ne-
cesariamente también tiene que haber delineado un crecimicnto
clel mercado lnterno,
LETTS: Es verdad, Pero tras décir eso tienes que tenninar
por decir ¿qué fue lo dominante aquf, lo político o lo económi
co? Yo digo que lo económico fue solamente condicionante. Efec'
tivamente se estaba debilitando Ia base de acumulación de los
terratenientes y cle Ia burguesfa agraria, y habfa el su,rgimiento
de nuevas capas con influencia política dentro del conjunto de
la clase dominante...
MONCLOA: Y el proyecto imperial...
LETTS: Si, es uno de los factores de esa alianza, Pero para
ml dominó lo otro, Io que ya ha mencionado Carlos Malpica: cÓ
mo después de la agitación de todas estas capas burguesas
por darse una base de sustentación electoral y ganar el gobierno
en las elecciones de 1962, y con más énfasis todavfa en 1963, de'
trás de la ley de bases de Reforma Agraria de Pérez Godoy, da
lugar a que se desate un movimiento de' toma de tierras cle
166
h$on¡a olgnlficación, que se arranca en efecto con San Fran
Ol¡go do Chlnchau,siri, en San Pedro de Cajas, en el centro,
tqUÉl mlsmo 28 de julio de 1963, En primer lugar toda Ia reac-
clón obllgn a que el gobierno decida golpear a .fondo con la re
pffllón, por lo que cae Trelles y entra Languasco, y luego'hace
lr goncs¡lón de la reforma agraria en convivencia con ,los diver-
¡Éll tÉctorci polfticos, que defienden su interés de conjunto y
dt¡Butrn al Interior de ese interés de conjunto presentando dife-
rtnt€t m&tlces. ..
MONCLOA: PodrÍa ser estot el proyecto grande cle las inver-
tl€ntl oxtranjeras,'dentro clel cual los sectores de la burguesía
Yln nÉgociando el problema del poder, en medio de un lran di-
¡eño global,.,
LBI'TS: Podrfa ser, Ahora quisiera correlacionar todo lo an-
tÉrlor con algo que todavía no ha sitlo dicho. ¿Cómo marcha pa-
mlÉlr a egto Ia organización del movimiento campesino? No va-
ln0a e rotloccder aqul a los ,a¡ios veinte y esa Federación dé
Y¡naconae, Arranquemos mejor con la frmdación de la CCP en
l¡ ¡ltueclón polltica que se da entonces y del avance de la de-
fitgcreela burguesa bajo las condiciones del gobierno de Busta-
ñentÉ, Erte prlmer nivel de centralización se produce con el im-
pulro cl6l PC, y con una alianza del mismo tipo que cada vez,
E€E otrhB corrientes no proletarias, e inmediatamente de nuevo
hay un golpe, el de Odrla, al PC Ie quitan la dirección y esa
mltmg CCP se destruye y desorganiza a la vez que se. pone bajo
Odrfa, ontranclo en una conciliacién que termina por desarmarla
plfi ot¡ ctapa. En este otro proceso de auge que ya examina-
,mgt, dc 1958 a 1962, es reorganizada por primera vez la CCP,
an tu toSundo congreso en t962, ¿a quién .Ie toca esa reorga-
¡lraclón? Al PC, que conduce una reorganlzación gue sin em-
bargo no logró la envergadura necesaria para tener allÍ represen
tadoa tanto al valle de La Convención como al movimiento co-
munal del centro, como a sindicatos de las haciendas azucane-
rB¡, fuo una centralización, pues, limitada. Y de alll viene de
nuovo Ia desorganización, porque la terceia oleada se da, como
¡á ha scñalado, con la desviación guerrillerista-foquista de la
gusrrlllo en 1965.
Y cuando aparece, en 1969, la más avanzada de esas rrfor-
mU ngrarias es frente a una Confederación Campesina del Perú
b{¡lcamcnte desorganizada, quo ha hecho su segundo congre
lo on l9ó2, que ha pasado por su auge, que en ese perÍodo ha
rldo roprimida y desorganizada, y que no estálen condiciones de
ferpclncler corréctamente a lo que es este nuevo impulso de Ia
167
burguesla. Entonces la segunda reorganización de la CCP se pue'
de ñar sólo bajo las condiciones que ha facilitado de alguna ma'
nera el gobierno militar desatar¡do su contradicció¡r co¡ ig.t t"'
rratenienles, con la gran' burguesla agroexportadora' Facilitada
por estas condiciones pero a la vez perjudicada por el intento
áe estas mismas capas burgue§a§ gue se expresan en el gobiqr'
no, para a través ¿e ta tey 19400 y a través del SINAMOS clar
coíitituciOn a la CNA pará que sea el inst¡r¡mento de su domi
nación de clase sobre il conjunto del campáinado. Y en ese
mismo año 1974, que es en muchos sentidos clave para enten'
der el proceso, y que seguramente veremos fue el ar1o climático
del ascenso de la .moviliiación, para entender toda la etapa del
reformismo burgués, en ese año se reorganiza Ia CCP e insurge
tá CNA como inlstrumento del gobierno, como un brazo Iargo del
gobierho para tratar de controlar al movimiento campesino. Flente
á la hrga trayectona de'lucha de la CCP, la CNA ¿qué cosa
exhibe? ¿qué movilización campesina? ¿qué expresión d" q-
frentamieirio al poder del Estado? Que no sea, claro, un comunl'
cado que de la página uno pasa luego a la 35 de los diarios, a
.lo cual la propia ley le ha dado derecho.
L¡\UER: De acuerdo, pero aún acepiando, como acepto, to-
dos esos defectos, lo que yo he sostenido antes aquf se aplica-
rfa en el sentido de que la CNA es una organización que nácc
de la nueva situación y no de Ia anterior' No nac¡: en 1969'
se organiza en 1973t,,-
DAMMERT; Pero ese tema se verá más adeiante' Ahora yo
quisiera hacer una anotación a lo de 'I¿tts. Quizás me haya ol'
üau¿o de señalar una estrategia que es planteada en 1962, y que
conoce el fracaso en aquella época' ¡i e§ que cuaudo se da una
agudización de la lucha de clases a'nivel nacional, con el auge
y en lo internaciona'l con la revolución cubana j' la
"imp"tirro, contra el revisionismo contemporáneo, en
ñiá;b" iniernacional
y se for"
il t*o del Partido Comünista se produce una ruptura,
ma el Partido Comunista Bandera Roja, con una importante in'
fluencia de masas, en particular entre el campesinado' Se -forma
con una ltnea dogmátiia, y a Ia vez con algunos errorcs abierla-
mente derechistai, como el i'nicial apoyo a Belaúnde'
Esa llnea es la que justamente no responde correctamente'
por su dogmatismo y dárechismo, ante.-las luchas campesinas
'de
añós ni ante el alzamiento guerrillero del MIR' Después
d" "sos esa lfnea tiene su declive total. Por eso es que Ia CCP
como"tosu expresión de organización gremial centralizada, expre-
sa a la vez il reflujo del movimiento campesino y el fracaso de
1óB
§ll llnee dc'tipo dogmático. Un elemento que habrÍa qtre consi.
Élrlr, cl blen es cierto que cada vez'es menor su importancia
tO la vlda polltica nacional, es este POBR en esos años.
ARIA§ SCHREIBER: Efectivamente en la década del sesenta
tr Produso' un auge del movimiento campesino, y efectivamente
flñnar ldeas y orientaciones polfticas de tipo dogrnático, o sea
aaotlrla¡, tncide¡l 'negati,vamente en este auge. A eso nos hs
ñOr rgforldo, crleo, al comienzo de las discusiones, cua¡rdo se
hfbló ds foqulsmo. Y ¡rna expresión del foqulsmo fue'precisa-
ñmta lt posiclón que adoptó Saturnino Paredes en la dirección
dal PC y que trajo como consecuencia r¡na ruptura que se pro
duJo más o menos en 1962. Estas e:cpresiones de foquismo,
qU€ tonfnn como idea central la que tangencialmente ha expues-
tO tn Lma lntervención anterior Dpmmert, en el sentido de que
gÍ! oompletamente negativo hacer una alianza con sectores de
la burguorfa, de que era um camino pacifista acumular fuetzas
o pr¡tlclpar en elecciones de ca,rácter general, aun cuando se
fdmltfa la participación en elecciones parciales como sindicales,
Uolv€r¡ltoria§, etc.; estas expresiones, que tuvieron manlfestacio
nGt Én otras partes de América, quo tuvieron un santón en la fi
f,ufr dol braslleño Juliao, pues estas manifestaciones condujeron
€n clÉrts forma al aislamiento político del campe5inado. ¿Por gué?
Porque cn lugar de acumular fuenas en una perspectiva ,nacrc.
ntü, en lugar de darse cuenta de que la burguesfa también estaba
dbputándole la dirección polftica del campesinado a la clase obre
rB para llevarlo a una Reforma Agraria de acuerdo a sus intere'
tot, elalaron al ca.mpesinado de esa burguesla en la lucha conjun-
te y comtln sontra el imperialismo y contra el feudalismo. Alian
rr lndlsponsable para un tipo de .revolución democrático,nacio
nel, lun cuando es otra problema ya el de la hegómonla, que e§
un problema que se resuelve polf.tica más que'teóricamente.
Eatas expresiones de dogmatismo que ha menclonado Dam-
rn6rt tuvleron su expresión polftica sectaria en esa concepción
do lac allarrzas contraria a un proceso nacional de acnmulación
de. fuerzas contra el imper.ialismo y contra el feudalismo, cuyo
prlnclpal representante, antes de 1960 y de Pérez Godoy, era pre-
ctaemcnte el Apra, que compartfa el'poder con ol pradismo, fuer-
re enonrlga nr¡mero uno, a la que habfa que aislar políticamente
6n Gie momento. Recién en la segunda mitad de la década del
¡eson'ta se realiza el balance de la derrota de esas manifestacio
nor foqulstas. Pe¡o fueron varios años, que afectaron en forma
nÉgatlva a la acumulación de fuerzas y a la organización sindi-
cal y poUtica del campesinado.
169
 DAMMERT: Ya que he sido "tangencialmente" señalado co.
mo foquista, yo quisiera precisar un planteamiento. Tras la rup- .DAMMERT: pero hay q-ue hacer una diferencia, si esa dis
€u.lón partfa de ounio & ,i;;;;r;;;eli"o g"n"rur, como
tura del PC, en la cuarta conferencia nacional de Bandera Roja, '.r,
hegla al poder, contiaDuesta.a vfa
se apoya a Belarlnde, y Ia facción que dirige Del Prado taml¡ién
otra vfa, d-e tipo pacifista, de ir
poco a poco el. p"d". á;i ñ"d"
apoya a Belarlnde. El grupo Bandera Roja cambia su posición lTind?tf..f: evidentemente esta-
ante Belaúnde en la quinta confer.encia nacional. O sea que en 33t,,y :1T.,-r:.q$9as, a".1",o arii .; ñ;';:ffiffi T"
;
;J# ;f"1,n[ :;:
ru
el momento de Ia ruptura ese no era un elemento de la discu-
sión, tajante y de principios, sino que eran otros esos elementos. .. H:H.1" j:¡Í¡,
;Í:_y #.*:,"*l:"3t l:":1til
popurar, v
i,po
í;; ;;;üi,,'"s' j." r."T,iL§,"""#1"
.ta"1ü, r1il
*iientemente está mat
ARIAS SCHREIBER: El apoyo a Belaúnde no fue un factor
f,#,.:,j. T:rjfi:-llg
plrntaada,la discusión. "á, "r"
11'll esencial en la ruptura. El.factor esencial fue la concepción de ARIAS SCHREIBER: Entonces tri reconoces que
'la guerra popular campesina... unt po¡lción sectaria y dogmática, -pr*' alll hubo
ra diferencia del fo.
liii .DAMME'RT: Pero trl decfas que el motivo de contradicción era qulámo, ..
iftl Ia no aceptación de alianzas con .la burguesÍa y la no participa- DAMMERT: Justarrente voy a diferenciarla
tendor ,e¡ drferente plantear ;i ilñ ahora. A mi en_
liiLi ción en procesos electorales.,. en términos dogmáticos inacep- il lucha hacia ra toma
tables. de!. poder anre et h;ho ;;
paolflcamente, basándose en ;;"-l;1;üsia no .lo va a ceder
lilirl
l;iul
ARIAS SCHREIBER: Pero eso no fue lo definitivo para que ei ca.mpesinlJo principal fuer-
.. x.l
ellos rompieran. Lo decisivo para la,ruptura fue la crisis en el
ra ellede del protetari".do,. y ; ;;il-.* d" ;socomodesarr.ollar roda su
l:. i
fuerza dcmocriricore'uoruéiór*iá; -Jit"."rrt"
'tr'i
i¿ lil
movimiento comunista internacional, y luego ol foquismo. leolón nlmpremente roquisá--ra' rüáiiui¿"
i", a una formu-
foquista, es decir
Hr
DAMMERT: Pero la cosa es que al,lÍ Ia crisis del movimiento *, pequefro grupo se pone ar
frente y aerárrouá
t¡ctor rubjctrvo, no prantea'que r"*-i*'*"sas las que.ou-r"
ll 'del mo $ué
if
com.unista internacional no era exclusivamente. la crisis con su
vimiento comunista internacional, era también 'la crisis del comu- 'erperlencla' de lucha llegu"", 1rrnu.*iut.'po.
iiilt
detormlnar
su vanguarda, a
nismo en el Peru, Y ho podfa eso ser correctamente desarrolla- cn un momento ra necesid;á;; ü to*a ¿"-i*
do si no se hacía la evaluación y el zanjamiento con Ia línea de trmsformando y abarcando diversas i*;* "H'"r]
fil
colaboración y seguidisnro de la burguesía. Para evitar la linea tamü ontc un pequeño grupo que ," po"" al¿e lucfra,-si"o--erl
frente y llama al
dogrnática hubiera sido necesario el zanjamierito frente a una ratto n que lo siga.
üll lfnea de claudicación ante Ia burguesla, cosa qLI€ no se produce ARIAS SCHREIBER:. ¿pero no hay allÍ
abierta y profundamente.. . ¡nún de la situación n¿cioial? ¿Sil,;"to-á" una apreciación co.
que estaba a Ia or-
ARIAS SOHREIBER: Pero el dogmatismo y el sectarismo pre- den del dfa Ia revolución?
ffii cisamente los llevan a ,la cola de la burguesfa, a abandonar la . DAMMERT: Eso qlg tú llamas una apreciación común de Ia
,,,t,t
lucha por la hegemonla y contra el enemigo fundamental. tltuaclón nacronal, es diferente. elrr
ü p.áüLma ¿et foquismo es
lil DAMMERT: Yo pienso que esa actitud ante el problema de $ Q una Ifnea militar in"or."a"*"rrt""púlr.u¿r.
de De la Puente ra creación ¿" u".- ráále Es en el caso
las al,ianzas con la burguesfa no es foquismo. Ambas posiciones seguridad. guerrilre.
tenlan en ese momento una posición derechista. Seguidismo re' re quo fue fácllmente destruida po. pj""i""¿á
visionista de un lado y dogmatismo seudomaixista del otro.
6n un momento en oue el "i "n"*fgü ,"flrí;;-;;;"-
.campeiinado estaba-en "rl"
Ii clr alslado de ta lucha.potiticJá;;;;;et
ARIAS SCHREIBER: Mira, la tesis central era la siguiente; protetariado. Ese
l,
er el problema del foquiimo. oisiinio-"si"i"U, que
i,
la revolución estaba a la orden del día, lo que era necesario era do la clase obre¡a encabece fa fucla -ca*pesjna y un partido
il tonrar las armas. ¿Dónde? A partir del campo, y desde allí desa- todos sus niveres v sus formas ¿e luc¡a.
-ño desarrol.le
t'
r¡ollar una guerra popular revolucionaria, y quien no adoptaba -pueae to¿o pranteamiento
dc lucha armada ,""
ese camino es'taba en el reformismo, en una desviación derechis- .n-ogos años es que justamente ""rirl"uái'le'iáquista. Lo que hay
ta. Y de allf al foquismo solamente hay un paso. ,n&t,.que_ ponen por
al lado d¿ las luctras
"I*p"rí.
delante, el prrcblema de la violen"i"-;;-;;
rar, hay la no comprensión de una ;;¡;;rgl; común
y correcta.

L7t
 Hay otro punto que ha señalado Arias Schreiber que e§ c!1"
tral, y es que a la véz que había una estrategia de colaboración
con ,tá UurguesÍa por parte de quiengs plantean'que Belarlnde sig'
lüt
, u,l;;
nificaba c¿si et fin de los enemigos de clase y que ese era el
camino para el avance de la rer¡olución, habfa ta'¡nbién otras e§-
trátegiasl y en e}las el elemento central era Ia caracterización
ilfi de hls claies y .Ia creación del movimiento popular. Por cierto
liili
que hay un error central que se comete en la izquierda, y ese
,r¡ll
Liiil
es la evaluación incorrecta del flujo y reflujo dei campesinado'
ilI Pero pese a eso yo creo que para la izquier:da abtualmente es
ilii mucho más instructivo el conjunto de errores, desviacioues v
),ili derrotas dp la guerrilla del MIR y los movi'mientos campesinos,
irll
que el conjunto de Ia colaboración que se hizo con Belarl¡de'
Pese a todos los errores y sacrificios, cien veces más instructivo'
¿Errores? ¿Desviaciones? Cómo negarlo, esq ha sido parte de
ffi{
ü ¿"UlUaa¿ de la vanguarüa ma¡xista'leninista. Peio eso ha en'
iifi señado mucho más a Ia izquiercla. Como se diio ya antes, des'
lir pués del MIR ta izquierda es i¡na cosa diferente. Como América
ll.i Latina después de Cuba, y el mundo entero deipués de la revq
hli lución soviétlca.
I:I.
[; LETTS: Creo que Félix se eqüvocó fácticarnente 'al decir
que el PC se divide en 1962. Creo que fue en 1964, y que en el
ói sólo hubo un desgarramiento, donde salieron Mercado y Béjq,
o la gente del ELN. Pero a partir de eso se esfablece el proble'
ma de los términos de 'la división del PC, que tiene por supuesto
uh aspecto estratégico general e ideológico, en torno a la divi'
sión del movimiento comunista internacional, pero una desviación
lfir no corrige a otra. Y fue una evidente desviación dogmática la
forma y ol cpntenido de la rupfura en ese plano. Pero en el otro
plano cie división, más concreta, alrededor de la situación polftica
nacional, en la quinta conferencia de 19ó5, que e§ la que consa'
ffii
gra en'térmittos áe posición táctica la ruptura, la corr:iente de S+
iurnino Paredes, que da origen al PCF Bandera Roja, allf Félix
tiene razón. AIH áieron ellos, para ese momento, una caracteri'
[; zacrón de situación'revolucionaria. La guerrilla todavla no esfa-
ba derrotada. Allf hay un planteamiento de llamar a la constitu'
lri'
ción del Ejército Popular como la principal tarea del partido en
ii esas cirq¡nstancias, y también al desplazamiento de la dirección
al campo como expresión concreta del inicio del trabajo en este
sentido, Eso estaba er¡identemente equivocado, y de esa manera
ellos ,se convertfa; en tributarios del foquismo, a rastras de una
corriente que procesaba una desviación pequeñoburguesa, co
mo eran ei StN o el MIR en esas circunstancias,
MAIJICA: Yo no creo que se transformaran en tributarios
dd fogulamo, sino en seguidores dogmáticos de la experiencia de
M*0,,.
LETTS: Bueno, si qüeres terminaban siendo una mezcla de
le¡ ¡lo¡ cosas, ¿Qué pasa a continuación? Cuando surge dentro
dc e¡e PCP Bandera Roja el sector Patria Roja, ¿'lo hace cuestio'
nendo qué? ¿el contenido? No, el incumplimieito. Lo que le re-
Proehr Patlia Roja a Saturnino Paredes, a Candela, a Guzmán,
iodrvfr lndlvlsos, es no haber hecho Ia guerra, no haber culnpticlo
lOl ¡euordos de la quinta conferencia. Entonces estamos ante
.
Unr lotlclón acentuada de esta desviación izquierdista doernática.
€urndo d6 otro lado se discute conjuntamente con esto el prG
blemE do ¿al final qué aportó más como enseñ,anza?, yo compar-
tc el pu¡tto de vista expresado por Manuel Dammert. Estoy con
venclclo do que mucho más ha significado .para el proceso de lu-
Éha por lu revolución democráticonacional lo qtre aportaron el
MIf, y las corriehtes gr:errilleristas de entonces con su holocaus-
to en el proceso guerrillero, que la "sabia" y "madura" decisión
del PC de sostener la opción del mal menor en,Ia cosa de Belarln-
dr y apoitarle I ó 10,000 votos y un nivél de influencia sobre ol
eOnjunto do los electores de entonces. Y allf nos estamos mo.
Vlgndo en t€rreno concreto. En esa misma opción de ma.les me-
iorg!, do desvlaciones menos dañinas o elementos de aporte aun-
qu6 {64 fracclonales y limitados, que puedan'ser recogidos por el
lnovlmlento en su conjunto. Y eso a su vez no me lleva a dar Ia
razón a lo que serfa la tesis de: "no debió participarse en un prc
cÉ¡o clectoral", o "no puede ser concebida )a alia¡za con ca-
par tlurguesa^s en la perspectiva dq acumulación de fuerzas",
dcJendo pcndiente'el problerna de cómo se resuelve la hegemo
nle el lntorior de semejante alianza, asunto que. tiene que ser re-
Í¡elto cn, concreto, frente a circunstancias concretas;" no como
un prlnclpio rector del proletariado en sus relaciones con las
otrm copas sociales.
ARIAS SCHREIBER: Después de la intervencióu de Letts y
de Malplca creo que queda claro que el princtpal elemento de
É¡a desvtación que Dammert ha caracterizado como dogmátioa,
fuo ol elemento de caracteri¿ación de la situación revoluciona-
rla, o soa de afirmación de que en 1962 y 19ó3 estaba a la orden
del dls Ia revolución, y que si ésta no se hacía era porque no
¡e tom¡ban las armas, y éstas debÍan tomarse en el campo, par-
tlondo de la absolutización de la experiencia shina y de cierta
lormu también de Ia experiencia cuba¡ra; Ma,lpica lo ha dict¡o
clare¡nente; no sóIo tributarios del foquismo, sino también de Ia
173
experiencia de Mao. Ahora, si se discute, ¿cuál es peor, la des-
viación de izquierda o Ia de derecha? Bueno, para mf ambas pot,
que ambas tienen en el fondo el mismo contenido: las dos refle-
jan una política de clase no proletaria. Ahora se puede .decir
"yo prefiero que la desviación sea de izquierda y no de derecha,,.
Pe¡.o esa es una opinión. Pe¡o como experiencia políticq la peor
desviación es la que no se combate, la que fructifica y se de.
sarrolla.
Ahora, fue mejor, se dice, la experiencia guerillera con su
holocausto. Y que eso significó en cierta forma algo positivo. y
en cambio fue una demota total haber apoyado a Belaúnde. No
es asf, Porque el apoyo a Belarlnde efectivamente y realmente
impidió la llegada al poder del Apra. Y no sólo en 1962, sino
que creó una nueva situación política, o para no exagerar, fue
un olemento de la ireación de esa nueva situación. El apoyo a
Belaúnde fue incondicional. No hubo pacto ni compromiso de
ningfrn tipo, y se dijo "es un apoyo incondicional porque incluso
Belarlnde no lo quiere", Se dijo "nosotros damoi nubstro voto
incondiciona,lmente para cerrarle el paso al Apra', y listo. y ese
objetivo se cu.mplió.
DAMMERT: Pero en 1962 La Fuerza Armada había dado un
golpe para que Belarlnde ,llegara al poder. ¿Cómo pues esos vo-
tos "impedían" el ingreso del Apra cuando .la propia Fuerza Ar-
mada estaba promoviendo ya desde 1962 el impulso a las refor-
mas y a Belaúnde?
ARIAS SCHREIBER: Al contrario. La Fuerza Armada coinci-
,dió con el Partido Comunista, Acción Po¡lular y .la Democracia
.Cristiana para impedir que el Apra llegara aI poder.
MALPICA: Desdo hace rato se está discutiendo la. opción
entre el foquismo y la ilamada acumulación de fuerzas de] Par-
tido Comunista. Dammert dice que fue mucho más edificante el
foquismo con sus errores y sus equivocaciones. Yo estoy de
acu.erdo con esa tesid. Pero, creo que no debe discutirse exciu-
sivamente entre esas dos alternativas, en cuanto hay una terce-
ra, que es haber predicado 1a violencia sin haberla hecho. Esto
constituye ,una farsa que hay que denunciarr puos doce años des-
pués de las guerrillas se la sigue predicanclo sin voluntad de im-
plementarla realmente 8.
notas
l, E:n¡xozrl Al participar en este debate quiero preciser que.las
opltrlorrer que vierta en él son de mi exclusiva respoirsabilidad
¡lertotrel, y no comprometen necesariamente ,las opinionos de las
urganlreclones y de las instancias de mi partido.
l, l,sr¡nr t,,l lnvltación a participar en esta polémica fue hecha a
tflul¡r Ier'§oual, aunque como miembro de VR y mil.itante de la
r'!ru*r ¡rrr¡rrrlnr con determinadas posiciones; las que he expuesto.
Ml pnrtlclprrr:lón, debiclo a la total iüeperancia de los organismo.s
t1e dlt'ecclón cle mi partido, (por disolución, descomposición o de-
ilrrganlleclón), no ha podido ser consultada a ese nivel, y, natu-
rAlmsnto, no los compromete.
Dc¡dp el primer momento pedf que en la polémica participase
ntr t'eirnpnñero representante clel PCP Patria Roja; y que, en caso
tle qtre c!.o no fuese posible, se furvitase al compañero Rolando Bre-
ña ltarrto,ln a participar a tftulo personal. Lamento que ninguna de
lee tlos lr¡lciativas formaLmente planteadas por ml, pudiesen pros-
pFr'á r"
,1, Mr¡Nr:¡,0,r.' Preciso que asisto'a este debate con autorización ex-
,¡utra do rni partido, pero que mis opiniones tienen un carácter
pÉr¡anal y de ninguna manera comprometen ,la posición del Par-
tldr¡ §oclulista Revolt¡cionario.
l, Moxcr,r¡rl No uso el término "cqnsumismo" parece en-
-como
le¡ulnr llélix Arias- como equivalencia de "elevación del consumo
puprrlar", slno en el inequfvoco y generalizado de "deformación"
¡t "alletlaclón" d'e los hábitos de consumo, provocadq pollas
catrrpaflus clc los capitalistas que inventan falsas necesidades indi
vlrlueles y colectivas con el solo propósito de vender su produc-
clón. lll capltalista no decide su producción en términos de sa-
tlafacclón de las necesidades colectivas, sino de mayor beneficio
y lusro para la empresa. De esa m'anera es cap¿rz de imponerle
a lor trabajadores tipos y ansias de consumo a¡tificiales. Esta
l/5
 deformación puede, incluso, confundir icleológicarnente a los tra-
bajadores, haciéndoles identificar sus objetivos correctos en Ia
lucha con el de alcanzar ese tipo de consumo. En ese camino pue-
den hasta convertirse en aliados incoherentes de los capitalistas.
Pero conviene no confundir el rechazo al consumismo con la falsa
teorÍa de un supuesto "socialismo del no consumo".
a mi voluntad, no pude
5. DaMMBRT.' Por razones independientes
participar en la reunión donde se debatió est9 punto. Atenién-
clonie a un acuerdo previo, presento a posteriori m'i opinión so
bre el mismo, la cual si bien toca directamente el tema no puede
detenerse en trn conjunto de aspectos de detalle tratados en esa
discusión.
Cbmo se ha visto en temas anteriores, la preocupación por la his'
toria es abiertamente'actual' Por ello, al preguntar por la relación
de los intelectuales con la clase obrera y la izquierda, necesa'
riam€nte nos pl€gunta[los por qúé luego del 30, cuando al formar'
se eI Partido Comunista del Peru por José Carlos Mariátegui,
muchos de los intelectuales estaban 'del 'lado del manrismo'leni'
nismo, se pasa por 3 décadas (30{0) para que nuevamente em-
piece a daise eia relaiión, que atrora (70) se ha generalizado
én forrra incontenible. Esta es una pregunta muy im'portante,
y, obviamente su respuesta 'no está exclusiva ni principaümente
en los intelectuales sino en la ,lucha polftica eotre las clases
básicas del paÍs.
En nuestra sociedad, como en toda sociedad de clases, cada cla'
se posee sus "intelectua:les", que le sirven para afianzar su do'
minación o para lograr su liberación. Las ideas, como dice un
entrañable amigo, no crecen, como la lana al cañ¡ero, en las ca-
bezas de 'las personas: son reflejó de la prábtica social, eoipre'
san el conocimiento de 'Ia naturaleza y la sociedad por determi-
nadas fuerzas sociales. lps intelectuales, en cuanto organizado'
res del dominio o liberación cle una clase, tampoco son obra y
gracia de ,la pequeña burguesÍa profesional, si bien la explota-
I¡,
ción capitalista hace todo lo posible por reducirla'a ella. Es des-
I
de este punto de vista que la cuestión de los intelectuales debe
i, ser tratada y planteada, cliferenciando los de la clase dominante
I
de los de las clases oprimidas.
I
En'la década del 20, finales, en vida todavía José Carlos Mariá-
tegui, viviénd,ose 'los apasionados años del- triunfo de la revolu'
cidn-soviética y el inflqio mundial de las ideas del 'marxismo'le
ninismo, la mJyorla de los intelectuales estuvo del lado de la cla'
se obrera, y del seno de esta empezaron a surgir también sus in'
t76
ttlcetueles. Esto expresaba el rotundo hecho de que la clase
ÉbrÉra, en nuestra patria, había 'inaugurado el nuevo período
hlrtórlco de Ia revolución nacional-popular en camino al socialis-
ño, No ós casual por ello que gracias al tesonero y firme traba'
Je propagancllstico y educativo del Amauta, quienes arribaban al
ÉrcGnarlo lntelectual con ideas nacionalistas, i'ndigenistas,o anarco
¡lndlcall¡tas, fueran en un primer momento mayoritariamente
¡ltt0dos por las ideas dei marxismo.leninismo. Vallejo es solo una
ffgf Crpresión de esto. La polémica sobre el indigenismo entre
ftrr{ltriut y §ánchez no puede entenderse fuera de esta aguda
tin¡to¡maclón. Esta situación expresaba que la clase obrera, po
lltlctmcnte, generaba y ejercía su hegemonla sobre sectores que
lf dlvhtOn ,social del trabajo en la sociedad semi"feudaly'semi-colo'
nlel hrbfa colocado en la situación de pequeña burguesla profe'
llcnel,
Pen¡, Ju¡tamente, también en esos años, se produce la emergen'
elr rJo una corriente pequeño burguesa, afincada principalmente
€n §rhócratas a¡ruinados, profesionales, comerciantes y artesa'
ll0lr QtE primero disputa y luego logra la hegemonfa en la exprrr'
¡lón lr¡tclocttial de las nuevas fuer¿as sociales. Es el Apra, la cual
nlolonrlhta y anticomunista, demagógica y confusionista, con
ld vcrborrca, venalidad y caudillismo de sectores pequeño bur'
¡UClot arrulnados por la peneración imperialista y el consecuente
áur¡rol'lo dcformado del capitalismq aprwecha la derrota del
Prrtldo Comuni'sta y Ia clase obrera, para ga;nar Ia expresión ideo
ló¡loa hcgomónlca en ei movimiento popular. En esos años, se
cdn¡tttuyc en instrumento de derrota del conjunto del 'pueblo, y
tuego eorá transformado, al influjo de los vaivenes de la pequeña
y su conducción, en instrumento del domir¡io impena'
bur¡uoala
llrti Pese a ello, en términos 'intelectuales, el Apra no aportó
rlno confuslón y demagogia- La historia no registra luego de los
7 Ensayos y la obra cr:ltural del Amauta, sino la gran demagogia
¡frhtr; h cual, para darse algin aliento, como Luis Alberto Sán'
oi¡cz, dobtó recurrir en adelante a la peregrina tesis que José Car-
lor Marlátegul "tue aprista".
En €ltos aflos, la clase dominante tenla sus l¡ltimos grandes con-
!€¡'vadores que daban alguna formalidad teórica a su dominación
de clgso. Pero 'no representaban el conocímiento social, y tam'
poeo €ran la mejor herramienta para que la ideologfa dominante
ioldara el coniunto de su aparato reaccionaxlo. Habfan tenido que
recu¡rlr ya a almaceneros del latifundismo como Piérola, y a d9
mrgogoc insustanciales y chauvinistas como Legufa' El desarrollo
dcl crpltalismo, que años más tarde se harfa predominante, si
blon aumentaba'las capas pequeño burguesas propietanas y asa'
177
 É
lariadas y difundfa los mitosconsumistas de la clase dominante,
restringía en estas mismas capas la forja de intelectuales orgá.
I'
nicos de la reacción, más aún, cuando la propia burguesía indus-
trial, anémica en su capacidad empresarial, era huérfa.na en su
elaboración intelectual,
En ,la década del 30, entonces, se dibujan los contornos de nues-
tra intelectualidad, contornos que durarán por más de 2 déoadas,
en que la adquisición fraseológica de terminologías en boga, no va-
riará 'sustantivamente. Pero las condiciones cambian, al cambiar
las propias condiciones de la lucha de clases. EI capitalismo se
hace predominante en la sociedad, y con ello, fortaleciéndose la
clase burguesa industrial, se amplía el aparato burocrático esta.
tal, aumentan los trabajadores de servicios y comercio, se inc¡e-
fr ¡henta la tecnificación de la .producción y por tanto el peso de
I los profesionales, crece y se diferencia más el proletariado. Esta
predominancia del capitalismo, hace que, de un lado, eir ,la clase
dominante se inicie y luego culmine el desplazamiento de los te-
fl
ll rratenientes por la burguesÍa monq)olista sin generarse nuevos
,.
intelectuales de su propia clase y seduciendo muy limitadamente
t.
algunos ámbitos, y, de otro, se haga más nitida la presencia de
I
la clase obrera en el pueblo, En términos ideológicos, esta situa.
ción exige que la clase dorninante deba aumentar su recurso a
la mistificación y el control pero recurriendo a ampliar .la base
técnica de un co¡ioci.miento social estrangulado por el ominoso
peso de la semicolonlalidad y semi.feudahdad. Por eso mismo,
al pasar el capitalismo a predominante, ,la clase dominante tiene
que recurrir más y más a sus propios hornbres como intelectua.
I les, inclinándose las capas especialistas ,socialmente hacia la cla.
se obrera.
Estas tendencias se manifestarán claramente ,recién en estos años,
I
Iuego de inmensas y duras peripecias. Luego de que la clase .do,
t minante pasara por sucesivas variantes fresológicas, llega a su
l actual crisis programática e ideológica en 1977, una vez agotado
históricamente el reformismo burgués, sin filósofos, poetas, histo
i ogpra pcqueno burguesas que, en nuestro pals, luego de] campe-
riadores ni científicos. En el movimiento popular, la situación es
I
i más compleja. [¿ tradicional e histórica cultura popr.rlar de resis-
tencia aI colonialismo y al irnperialismo, que Mariátegui desarrq
I llara con la ideologfa de [a olase obrera, luego del 30 pasa'por
el'confusionismo relativista del Apra; extenuado este de su de.
ii formación de Mariátegui, y habiendo sido tr4nsformado el parti.
fl do de Mariátegui en social'demócrata refo,rmista en 1944 con una
t lÍnea de colaboración con la burguesfa gue no aporta casi nada
¿
1
en la vida lntrlectual, el puesto lo tornan nuevas fuerzas cuyo.
fl
ideário tecnocrático, populista y consumista, será expresado por
x ilrto,''tor rnonopolios y la ¡'enta terrateniente distorsionan toda la
{,¡ 178
ü t79
ü
AP, gl M§P, Ia DC' Más tarcle, en 1968, seián estas fueruas las
euá lntantcn darle formulación ideotógica al reformismo burgués
ái Vuterao, recurriendo al, anarquismo, al socialismo
ya
pequeño
en plo
burfu¿¡, al neo.aprismo. Pero, Ia contradicción estaba
ág ?á¡arrotto. Ei por el'lo que el pase del capitalismo a predo
álnant., lncrementindo las capas medias especializadas en Ia téc'
nlee y la dlencia, al ahogarlas a ellas mismas, permite que giren
h¡ela- le lzqulerda y en unos casos integren y en otros acepten'
ár¡¿nao ¡up;ran la fácil ironfa anárquica y deses'perada en que osci'
lut ll¡unis, la nueva formulación que emerge desde el 60 en la
hedald" pcruana, rompiendo Ia colaboración con la burguesfa
todavla inicialmente, a tran'sformar nuestra hist6
liáirnUnüosc,
-rlei
cultura popular de resistencia en una cultura nacional-de'
mo0rátlca y de masas, al intorior de Ia lucha por el poder popu-
l¡r, §on pirtlcular ftrerza en la actual situación polltica pre'
havgluclonarla.
Lo¡ lntolectuales, no son pues "a'po1íticos", ni "fuente cle todos
'lor pertlclos", ni "vanguardias" y menos "apoyadgres"' So-n ins'
tn¡¡ionto del dominio o liberación de las clases básicas' L¿ re'
iiriotoi. cspecialización a que recurre eI capitalismo, separando
trrLilo próductivo / trabajo improductivo. y trabajo manual / tra'
üijo'lntil".tual, y tratando de exclusivizar el uso del conoci
mtento social a áertas capas' no sólo se esirella @ntra las as-
que, d:l
ltiictoncs de estas, sino que se da en condiciones 9n
i¡plct¡rlado especfficamente, germina la forja de §u instrumento
de'
á¡enclal de llberación, 'mientras que los rcaccionarios ven casi
iiá.recut 5us intelectuales, al punto que los desvarlos socialds
mScrgtas tratan de'llenar este vacío. Esta situación es'la que mo'
dtllea las condiciones de nuestro desarrollo cultural nacional y
rl pooo y papel de las capas pequeño burguesas en él'
En o¡tc contexto es que debe verse el papel del movimiento es"
tudlrnttl y del magisterio, como fuerzas sociales compuestas por
rl¡i¡do, són dos claras expresiones de la democracia burguesa
rcvoluclonaria, a,liada de la clase obrera. Eso nos permitirá salif
do la lronfa "óriolla" (y en cuanto tal, rez-ago colonia'l), de Jo epi'
dérmlco, Io anecdótico o de los absurdos fantasiosos con que la
lfnoa di colaboración de clases trata de ocultar sus demotas.
Poro 'antos, una referencia final al tema anterior. Es en relación
Ál "acrosoli' y el consumismo de que se habla en la reunión' Cier'
temonte, las capas pequeño burguesas son ilusionadas y oprimi'
ds¡ (no 'explotadas) en el cons'úmo, pues la dominación imperia'
 estructura de consumo del .pueblo y la nación. No hay solo con-
sumo superfluo e innecesario; éste ,refleja una estructura prG
ductiva antinacional. La revolución popuiar, al cambiar la pra
ducción, va a cambiar también el consumo, para lograr un au-
téntico consumo en beneficio del pueblo. No habrá entonces ae-
'rosol o coca cola, "aportes" del imperialismo a la cultura de la
humanidad; pero no sóIo no habremos perdido nada, sino que ha-
bremos ganado una fisonomía y un consumo nacional-popular, al
servicio de las mayorfas y en real concordancia cou las uece-
sidades sociales de Ia humanidad. Al combatir el mito del coh-
sumismo impregnado en nuestra sociedad, además de rechazar
Ia reducción de la vida a términos y condiciones infrahumanas,
hay gue evitar quedar atrapados en las telarañas fantasiosas en
que se mueven nuestros calificados "osos hormigueros,,.
Volvamos a los estudiantes y el magisterio. Estas dos fuerzas so.
ciales, en las décadas del óO70 van a crecer en forma muy signi.
ficativa, en número, ubicación social-profesional y base técnico-
productiva de sus herra¡nientas de conocimiento. Su presencia
tumultuosa y fulgurante, aunque muchas veces episódica, va a
contrastar con ,las capas de trabajadores artfsticos, pese a q,ue
estos empiezan a vivir este mismo proceso, indudablemente en
escala más reducida, en los 70. El crecimiento de esas fuerzas
se hace a la vez que se reducen sus condiciones de vida y traba-
jo y aumenta üa opresión polftica y social sobre e1los. Siendo
unoe, Ios estudiantes, "esperanzas del futuro,, para la clase de
minante y la pequeña burguesfa arribista, y otros, los maestros,
"pedagogos del alma", 'lardiner.os de la infancia,, y otras frases
de encubrimiento de su utilización como vehfculos de la ideología
dominante, ambos van a elevar cuaütativamente su enfrentamién-
to al poder ssmi-colonial, burgués y con rezagos terratenientes.
Es por ello, y no pgr maniquefsmo, que estas fuerzas ,rompen con
el Apra, la a¡rinconan y aislan, y desenmascaran y rompen con.
eI rwisionismo colaboracionista, haciéndose esto claro en los es
tudiantes en la década del 60 y en los maestros €n el 70. Desa"
,rrollando su fuerza democrático-revolucionaria estas fuerzas en
estos años libran grandes combates y se acercan c¡ecientemen.
te a la clase obrera y la corriente manrista-leninisla en desarro
Ilq pues son estos los gue constihryen la real a.lternativa revo.
lucioararia a la opresión.
Este desplazamiento vale la pena precisarlo aun más, pues se d.i.
funde .la tesis de que estas fue¡zas estudiantiles y magisteriales
en vez de pasar más claramente a la revolución pasaron a ,,la
cor¡trar¡svolución", tesis difunclida.por la burguesfa reformista y
el revisionismo. Este desplazam.iento se hace a través de duras
180
lueh¡¡ y con muchos errores. En nuestro pafs la base social
del rorrl¡lonismo es estrecha entre la clase obrera y las capas
de le domocracia revolucionaria, pues no hay ganancias mono.
pglhtet que slman para neutralizarlas y corromperlas, como ana-
llmra Lonln para la II internacional. Esta es la base fundamen-
tftr de ¡u desplazamiento hacia Ia izquierda. Pero este desplaza-
ndcnto se hace en condiciones €n que la clase obrera y los mar-
xl¡tsr4enlnlstas recién están dando sustantivos pasos para .la re-
€onltrucclón del Partido de lVlariátegui. Es por ello que se cae
OOn t¡cllldad en los errores del foquismo castrista, del-dogmatis-
mo mudomaofsta, del economicismo caudilhsta, del gremialismo
I gl nnrrqui¡mo. Nadie va a negar estos errores, puei 3ustamen-
ta él roconoerlos permite desarrollar mejor la fuerua democráti-
g&tWoluclonaria de ,maestros y estudiantes, y va a permitir asen-
ttr y haccr cstratégico el desplazamiento polltico hacia la izquierda.
Al rallalar estos aspectos, indudablemente, .no puede menos que
go,neldorarse con ironfa aquellas formulaciones que tratan" de
Ooultsf la colaboración de clasos y traición a luchas tras el se.
áelcrnlonto incorrectamente formulado de los error€s reales. Es
ütl cl caso de los estudiantes, en donde desde l9ó4, en un duro
PrOcGso y pese al .limitacionismo y Ia represión sistemática, en
partlcular del gobierno de Velasco, estos incrementan su papel de
dl¡do do la clase obrera y eI campesinado, dando grandes corp.
b¡ts naclonales y estudiantiles, cuyo peso zonal rclativo dismi-
nuyÉ, psro euyo contenido democrático-revolucionario se hace
má! nftldo, I¿s luchas en San Marcos (1969), C;.aco (1973). ACU-
NI (1969-1976), Huamanga (1976), VC (197G77), son ejemplo de
lo que decimos, no sólo en su labor de apoyo y extensión sino
tAmblún y sobre todo en su despliegue de masas, El no zanja,
Inlonto profundo con 'la colaboración de clases, es lo que permi.
te h fructificación de los errores dogmáticos, etc., expresánd.ose
€n una rcal crisis de dirección y prcgrama, pero esto constttuye
lo vteJo y atrasado de1 movimiento, Jstandb-en pleno desarrolio
y fructlflcaclón sus reales aspectos nuevos y revolucionarios. En
€l ce¡o del magisterio, la tendencia general es similar. Luego de
dure lucha contra el ,Apra y el revisionismq en particular en
1971, sl maglsterio nacional tiene una gran. experiencia de masas
qu€ rcprescnta el arrinconamiento de 'la colaboración de clases
alelándose al aprismo. Pése a toda la campaña vergonzosa desa,
r¡'Ollada por "Expreso" y que hasta ahora inunda a "Unidad,', es
lndudable que en esa lucha ,la izquierda ganó la conducción y .lle,
vó por un cauce progresista al magisterio nacional forjándoie el
ÉUTEP. Solamente quienes fueron reducidos a la mlnima expro
llón, monos del 50ó de la representatividad, y con ello vieron
181
cuestionada su representatividad en la CGTP, .doncle era Gustavo
Espinoza el "representante del .magisterio", pueden decir los ab-
surdos fantásticos de que la lucha del SUTEP era "contra-revolu-
cionaria" y "aprista". Era y es más bien una lucha ciasista y re-
volucionaria. Pese a ello, la no rectificación profunda de Ia cola-
boración de clases permite que se mafrtenga el economicismo y
que fuetzas pequeño burguesas traten de reemplazar 'a Ia clase
obrera construyendo posiciones sectarias, demagógicas y aventu-
reras, aisladas de la vida y de las masas, representando también
lo viejo del movimieinto de masas.
Esta tendencia de desarrollo, en particular en estas capas peque
ño-burguesas, puede cambiar. Esto es propio 'de su carácter
de clase vacilante. Ciertamente no hay terreno, al menos por eI
momento, para que se atenúe la ignominiosa ex.plotación y opre-
sión a que son sometidas, por lo que mayoritariamente tenderán
constantemente hacia la izquierda. Pero, ¡riientras que la clase
obrera y los manristasJeninistas no avanzan, con Programa' de
Gobierno y Línea de Masas, a construir el Partido apto ,para di.
rigirlas revolucionariamente, es i,ndudable que podrá darse el man-
tenimiento de graves errores economicistas, reformistas y dogmá-
ticos, que dificultan el despliegue de su gran fuerza de masas ai
costado de la clase obrera.
Con otras caracterfsticas, es el mismo problema para el conjunto
de las capas medias, pequeño burguesas, incluidos nuestros into
Iectuales especializados debiéndose hacer en otro momento el
análisis de'las diversas corrientes filosóficas, cientÍficas y artfsti-
cab que expresan este complejo desarrollo. "Todo acto o
voz geníal viene del pueblo y va,hacia é1", dijo Vailejo y algunos
todavla no lo entienden: 'los auténticos, verdaderos intelectuales,
no del afianzamiento de .la clase reaccionaria ya condenada por la
historia y cada vez más reducida, sino de la liboración de las
clases revolucionarias portadoras.d.el futuro, vienen de ]as masas
y van hacia ellas, rompiendo la división del trabajo, la explota-
ción y la opresión impuesta por la burguesía y el imperialismo.
6. EsprNoz¿: En mi opinión, la pregunta .resulta francamente am-
biciosa, Responder, en un debate como estos, a una inquietud
como Ia que se noi plantea, rasulta excepcionalmente complicado.
De 'manera general, yo podrfa decir que el carnpesinado en el
Perú constituye rma fuerza social muy importante. Tradicional-
mente nuestro pafs fue un pafs agrariominero y hoy es, funda.
mentalmente, mineroindustrial. No por eso la pobiación campesi.
na ha disminuido, ni tampoco ha dejado de jugar un papel signifi
cativo en la vida nacional.
t82
Fienro qtre Mariátegui analizó bien el problema campesino ligán-
dr{¡r al prublema de la población indfgena, al problema de las na-
etr¡rrollda¿lss y, al problema de la tierra. En efecto, en buena me-
rll¡la el problema campesino fue en el Perú el problema de una
ll¡tuerr,§A población india subvaluada, sometid,a a excecrable ex-
¡ilt|laclt'rrr y marginada totalmente del desarrollo social. Históri-
t,ánrenln rl l¿¡tifundio es el responsable es el reflujo-
-y al,avez
rie lnc li¡nlt¡rciones alcanzadas por la población campesina.
Mariñlegrrl jugó un papel destacado no solamente en el análisis
rtel ¡ttrrltlerna campesino, sino también en el esfuerzo organizati-
vn ¡lp e.qle lrcctor. Fue él quien en 1927 tundó la Federación de
(llutreel¡urs y Yanaconas, la primera organización de tipo sindi
¡¡¡l err el crmpo peruano. Las luchas de esta Fbderación en bue.
lr¡ itrer.llcla se orientaron por .las acciones campesinas libradas
dttt'ettla rlglos contra'la miseria y la explotación, ejemplos de las
g¡¡6lea, e.n su tiempo, fueron la rebelión de Túpac Amanr y luego
lq¡ ¡rlrlorrcs insumeccionales de Atusparia.
{ rerr, rlrr ernl:argo, que en el pasado fue muy dura y m.Uy difíóil
la lttrlrr del campesinado contra el. latifundio, I,os latifundistas
r,nttEllltrfu¡r, en la vieja sociedad.peluana, una fueza muy pode-
tlle tn¡rto clesde el punto de vista económico como político. §us
l¡tleteses estaban representados directamente en el Gobierno y
ettfreltlnrse a ellos era asumir poco menos que una conducta se-
rllr:fursa. Aun se recuerda el poder extraordinario del que haclan
gnla los pollttgueros-Iatifundistas, como Manchego Muñoz y .mu-
r,luu otrus, que mantenfan cárceles en sus haciendas, cepos para
t'aEligrrr n los campesinos, que hacían uso de incalificables atro'
¡rello: ru»rtra sus trabajadores del campo, sus mujeres y sus hijos.
O¡rurrerse ü estos abusos era empresa muy riesgosa. Podla costar
iu lllre r ln([ y arln la vida, También en relación a esto hay muchos
eleirt¡r[»r.
No olr¡¡tnntc todas las .dificultades, lbs campesinos lucharon con
fllrrtr.zu. Básicamente exigieron Ia tierra para trabajarla directa-
rrterrle y el tin de la explotación. El Partido Comunista, desde sus
olilgenos, estuvo ligado a estas iuchas. No solamente por la pre-
¡enr:lR de Mariátegui en Ia primera organización campesina del
l'ertl, slno tambiún por las tareas concretas de su dirección y de
qu rnllll¿rncia. No debiera olvidarse que, muy temprano, en la dé-
r'arle dcl 30, el Partido Comunista trabajó con ¡ntensidad en las
rorrns rull)cras del centro, en las que predominaba una población
r,'nrrr¡reslna. AlIl estuvo radicado un buen tiempo Jorge del Prado,
r:¡rvlr¡rlo por Mariátegui para hacer trabajo entre los mineros, con-
llllrrryenclo poderosamente al surgimiento de las' organizaciones
183
 sindica'les del sector, pero alentando también las luchas campesl-
nas contra el latifundismo serrano y contra .Ia presencia de la
emprtsa imperialista, Cerro de Fasco, que no solamente tenÍa ya-
cimientos mineros sino también grandes haciendas.
El Partido Comunista tuvo la virtud histórica de colocar en el
centro de las luchas campesinas el problema de Ia tierra otor-
gándole un sentido mucho más amplio: la lucha por la reforma
agrarta, Tuvo Ia virtud de colocar también en el centro del inte-
rés agrario la üucha por los derechos sindicales de ios trabaja-
dores del campo. El Partido Comunista combatió con firmeza en
contra de todas las formas de explotación en el campo,
Naturalmente, nuestro trabajo tuvo muchas deficiencias. No sola-
mente deficienci,as en el sentido que hemos hablado cuando nos
hemos referido al movimiento obrorq sirno deficiencias mayores.
Nos enfrentamos siempre con una realidad concr€ta: el menospro
cio social por los problemas campesinos. Ese menosprecio cun-
dió también en nuestras filas en a'lguna medida y muchas veces
descuidamos el trabajo del campo y no lo ,ligamos adecuadamen-
te con la lucha de la clase obrera ni tampoco le dimos un conte-
nido poiftico concreto. De todos modos, Iibramos una ,Iucha por
demostrar la importancia de l¿ unida.d obrerocampesina.
En ,la década del 60, particularmente, trabajamos en eI movimien-
to campesino tanto a nivel de Jas bases como a nivel de Ia direc-
ción y contribui.mos a formalla CCP. Desde el movir0iento es-
tudiantil y obrero colaboramos con la lucha de los campesinos,
les brindamos solidaridad rni,llhnte, nos interesamos por sus pro.
blemas y jugamos un papel catalizador que arin juzgamos positi-
vo. Nos corres.pondió en buena medida a nosotros interesar a
la juventud, al movimiento estudiar¡til y al movimiento obrero por
Ias luchas campesinas.
Ese, de modo general, fue nuestro aporte antes de 19ó8,
7. EsprNozl: En la década del 60, por el influjo de los factores
que ya hemos analizado y otros, el movimiento campesino adqui
rió un grEm auge. Tomaron cuerpo, principalrnente las ocupacio.
nes de tierras, las recuperaciones de tierras, es decir, la,lucha con
tra el latifundisrno. En br¡ena rnedida, el combate por la refor-
ma agraria adquirió ese carácter.
TaI lucha estuvo unida a un vi.goroso ascenso de Ia organización
camlresina. No solamente su,rgió ,la CCP --que incluso pudo hacer
un Congreso que, aultque no suficientemente representativo, re-
flejaba sin embargo un cierto avanco* sino también se organiza"
184
lBa lo¡ campesi¡ros en diferentes zonas del pafs, particr¡larmente
ül Curco, Junfn, Ayacucho y Hr:ancavelica.
Ll orgrnlzactón del campesinado tue brut¿lmente reprimida. Ba-
Jo cl protcxto de luchar contra supuestos brotes guerrilleros, en
lo¡ prlmeros años de la década del ó0, fueron aniquilado's num+
t9lor'¡lndlcatos campesinos. Particularmente debiera nelievar-
t€ lo que sucedió en los valles de La Convención y Iarcs, donde
lueger do ,las denu¡cias del diario "La Prensa" acerca de una
lné*htsntc guerril.la de Hugo Blanco, literalmente se arrasaron
lo¡ tlndicatos campesinos formados como consecuencia de un tra-
bllo muy abnegado y difícil. Objetivamente'la polltica de Blanco
llrvló para Justificar la más bnrtal represión contra'las organiza-
olonor campesinas.
Lr ll¡mada "reforma agraria" implementada en 1962 por Ia Junta
MlUt¡r do Gobierno sirvió casi tan sóIo para trajinar el valle de
l¡ Convcnción y un poco más, el departamento del Cuzco. Tam-
blén para debilitar seriamente a üas organizaciones campeslnas.
YO nO tongo datos concretos, pero valdrla la pena precisar cuán
tOr dlrlgontes campesinos fueron detenidos en la famosa redada
del I de encro de l9ó3.
En lo¡ aflos de Belafinde el problema agrario siguió en Io funda-
mantal ¡lcndo el mismo. La reforma agraria propuesta por oi 16
glmon, no satisfacía elementales aspiraciones. Pero ya resultó
una bu¡'la cuando .la ,ley se convirtió en un proyecto supercon
vlvlÉnt'o puesto que el Apra introdujo en él
-sin resistencia
la dlrocclón populista ni del Gobierno,- disposiciones
de
exprresas
orlentadae a pmteger el latifundio.
tJna voz más, la dirección del Apra asumió una conducta trai-
dora, Includablemente estaba entroncada políticamente con los
€¡portadores costeños y los latifundistas serranos y aspiraba l,le-
gcr el poder en hombros de el.los y en estrecha alianza con el
lmporlallamo norteamericano. La dirección populista capituló an.
te ,lae presionos del Apra en su interés de m,antenor posiciones de
lrlvllsgio on el Poder.
É,rte polftlca traidora fue respondida desde ,las bases, desde el
Onftporlnado y desde el mor¡imiento obrero. Naturalmente el Par-
tldo Ccrmuntsta no fue ajeno a esta ,respuesta, loda vez que bata.
üló flr¡ncmente por una auténtica reforma agraria.
t,H¡p¡N«¡zt; Yo pienso que la existencia de elementos feudales en
Él eampo no alcanza a teñir la estructura social de tal manera
que pucdn caracterizarse la sociedad peruana como feudal o se-
ml feudal. La sociedad peruana de nuestro tiempo es básicamen"
185
 Je. capitalista y las relaciones de producción son, por lo tanto,
básicamente capitalistas. Y eso se. presenta de mÁnera gurr."."i dnd mrry lntgnsa orientada a incrementar las tierras de cultivo
,en la ciudad y el campo, en el que
existe desde hace muchos años ü. el Pe¡rl (MaJes, Olmos, poechos y muchag otras represas o
un fuerte sector de asalariadoi, o sea, de obreros agrfcolas. hrlgrclorrot).
Dentro de ese contexto debe verse también el aporte que signi- Itttludablomonte, la reforma agraria tropezó desde un inicio con
ficó la reforma agraria implementada por er Gobierno li.evorüio ñumÉir,¡B.'r dlflcultades. por un .Iado, la falta de una sólida orga.
nario de üa Fuerza Armada a partir del 24 de junio de l9ó9. nleer,ló¡¡ carnpesina (la existencia de la CNA, on alguna m"ai-¿á
Debiera significarse, en primer lugar Ia circu¡stancia polftica en ¡uh¡Erró osta deficlencia a partir de 1974). por otro Iado, la exis-
Ia qr.le se dió esta ley. Un momento de trascendentalei definicio lencla ele r¡na frondosa burocnacia ad.ministrativa. Esta ná siem-
nes en el que los sectores conse¡vadores del Gobierno comenza. p,tt lrlr, gola de espfritu revolucionario y sí, muchas vuces, t"abO
ba¡r a ser desplazados por la izquierda mi,litar y la d.inámica de ll a¡rllcación de Ia ley para perJudicar a los campesinos, Esto
-darse Il¡tltó conrlcterablemente el sentido revolucionario de la reforma
'Ios car¡ibios. Para que pudiera fa ley ae reforma agraria
fue necesario que dejara er Ministerio de Ágricultura er Gónerar r¡rarla sobre todo porque pretendió convertir esta medida en una
José Benavides, a quien se atribufan vinculaciones con los prtr., rockln ndmlnlstrativa de redistribució¡r de tierras y no en un h+
eho polftlco, en un cambio definitivo de ¡rclaci.i"". ¿" p*¿u"_
gietgrios de los complejos agro,industriales de ,la costa y ekin e¡¡ ol oampo.
ü,as
latifundistas serranos. La ¡eforma. agraria sirvió entoncls"on'lo,
no sG
Io como cata,lizador del proceso sino también como instrumento De toclos modos, pese a sus deficienci,as, nosotros consideramos
orientado a defi.nir Ios campos y separar d.e las posiciones de po- r¡tte la. rcforma agraria es una .transfo¡mación social profunda
d3r a_tos grupos reaccionarios. Ese fue uno de sus grandes mé- t1tte. debe scr resueltamente defendida ahora no solo por el cam-
¡ltos históricos. I!€rl¡rA(lo sino por todas las fue¡zas sociales democráiicas y ;;;
A mi Juicio, la reforma agraria constituye uno de los cambios grerl,rtns de 'la vida nacional.
más radicales lrnplementados por el goúierno de Velasco Ajva"
rado. De manera general se puede apñciar en elfa un profundo
contenido antifeudal, antioligárquico y antiimperialista. En efec-
to, se proponfa ferminar con las formas feudáles de explotación
en el campo, eliminaba el latifundio serr¿Lno.y costeño y afectaba
los intereses agrarios de importantes consorcios imperiajistas, ce
mo la Cerro de Pasco,
La vieja estructura agraria en la que el O.So¿ de los propietarios
acaparaba el 76Vo de ,la tierra, quedó totalmente destruida. Solo
hasta el 3l de julio de 1975 se afectaron más de 7 millones de
,hectáreas, de ,las cuales 5 millones 600 mil se adjud"icaron a casi
250 mil familias campesinas.
'Hasta esa fecha habfan surgido casi mil empresas campesinas
asociativas que poseian casi dos millones de hectárBas.
Estos avances en el sector agrario se complementaron también
con avances en el sector ganadero, afectándose casi 2 millones
de cabezas .de ganado para beneficiar a ,las organizaciones .agra-
rias asociativas,
Se pl,anteó una nueva orientación en el otorgamiento de ,los cré-
ditos y paralelamente a la r€forma agraria se inició u¡a activi.

1Bó
 ind.ice

I'tt',r.1¡¡,, ¡,1¡¡ I

I Ilr,rr.irrrlr,rrl,r ¡x»¡lu.lar en los años 20-30 l7

,llrtlr,r '¡llu¡r¡ ir'¡r rcvglucion¿fia en ,lOS añOS 30? 30
It;lrlli,lrrrl y lucrzl clcl movimiento obrero en los años ó0
I e¡ ¡lt,¡r¡.r,, .lrnl r¡lovimiento popular en .los .años 60 66
I aa , ,r¡'¡¡'; rrrr.rlirrs, Ios intelectuales y la izquierda 80
¡jl , rurrl,r'.,¡¡t,rrlo cn los años 60 LLg
,l ,rl,it.!l¡.it;l ,r sc¡lrifeudal? 133
f'r,,t,r,ur,r y ¡rotlcr.on el agro peruano 16l
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