INSTITUTO

SUPERIOR
DE
FORMACION
DOCENTE
TECNOLOGIA APLICADA
I JORNADAS DE CAPACITACIN: JOVENES Y ADULTOS
ENCUENTROS Y DES-ENCUENTROS EN LAS ESCUELAS
realizadas los das 3 y 4 de marzo en la ciudad de General Pico
Conferencia SILVIA DUSCHATZKY 1
Subjetividad
intemperie y nuevas formas de composicin social.

de

Les cuento un poco la idea que yo tenia, cual es la propuesta de trabajo aqu
aunque seamos un montn y haya demasiada distancia yo prefiero en algn
momento que podamos hacer un intercambio que podamos conversar sobre
las cosas que nos preocupan entorno de la escuela.
Lo que yo traje es un documental Entre Lneas que filmamos en el marco de
un proyecto de investigacin que recin comentaron. En realidad este
documental lo que hace es relatar un movimiento de pensamientos que
podemos sintetizar en una pregunta, que nos viene dando vueltas hace un
tiempo y esa pregunta es:
Qu puede una escuela? Realmente a ustedes le sorprenda la pregunta Qu
puede una escuela? Porque cualquiera puede decirme pero buenocmo
qu puede una escuela,? ya sabemos que puede una escuela. Una escuela
puede ensear, una escuela puede transmitir conocimientos, una escuela
puede alojar una cantidad de chicos que se supone que estn ah porque han
pensado seguir estudiando, etc.
Pero ese tipo de respuestas mas que plantearnos que puede una escuela, lo
que estn diciendo es que debe una escuela, o mejor dicho cual era el deber
de una escuela, cuando la escuela fue producida, cuando la escuela fue
fundada, cuando la escuela fue desarrollada en el marco de condiciones, en
condiciones de estado, de nacin fuerte que no son las condiciones que
actualmente tenemos.

Licenciada en Ciencias de la Educacin. Facultad de Filosofa y Letras, UBA,

1986.
Magister en Sociologa de la Cultura y Anlisis Cultural. (IDAES) Instituto de Altos
Estudios Sociales, Universidad de San Martn, 1998.
Actualmente se desempea en la facultad Latinoamericana de Ciencias
Sociales como Coordinadora de la Diplomatura y la Especializacin en Gestin de las
Instituciones Educativas. Modalidad presencial y virtual.
Adems, es Directora del Proyecto de Investigacin Violencia, escuela y
subjetividad, Agencia Nacional de Promocin Cientfica y Tecnolgica, FLACSO,
2003-2006.
Es autora de numerosos artculos publicados en revistas especializadas y sus
trabajos de investigacin en el rea de la Educacin han sido editados en diversos
libros.

Para nosotros la pregunta Qu puede una escuela? Tiene dos premisas: por
un lado si decimos qu puede? Partimos de la base que algo puede, pero por
el otro lado la pregunta Qu puede una escuela? abre un problema. El
problema es que no sabemos lo que puede una escuela.
Althusser deca que la diferencia entre el saber y el pensar es que el saber se
posee mientras que el pensar se pone a trabajar.
Si nosotros nos preguntamos qu puede una escuela es porque necesitamos
pensar sus capacidades de constitucin, pensar sus poderes de atencin y si
necesitamos pensarla es porque la vida cotidiana nos enfrenta a una serie de
situaciones en las que se ponen en cuestin el poder de la escuela o por lo
menos el poder histrico de la escuela.
El otro da me comentaba una persona que trabaja en las escuelas de
Desercin 0, un ejemplo que creo que es muy elocuente, para mostrarnos las
condiciones actuales de la escuelas contemporneas, sobre todo para
confirmar la hiptesis de la declinacin del poder histrico que tenia la escuela
a travs de sus dispositivos instituidos como el docente, el currculum, el
estado, etc. las reglamentaciones etc., etc.
Esta docente me comentaba que un joven de las escuelas de desercin 0, que
es un programa creado por la Secretara de Educacin de la ciudad de Buenos
Aires, se acerc y le peg a un docente. Despus de esto se acerca a la
directora y le dice: y bueno me vas a echar ahora???
Y ella le contesta- No de aqu no se hecha a nadie,
y entonces l le dice- qu tengo que hacer para que me echen de esta
escuela de m ?
Yo no traigo este ejemplo para decir: esto es lo que sucede en todas las
escuelas, porque seguramente no, si no para tratar de pensar que vemos en
esto que aconteci.
Qu es lo que nos preocupa? el golpe? O la reaccin de la docente? Qu
el chico haya buscado querer ser echado por una directora de la escuela?
Yo creo que lo que muestra la situacin, es que lo supuesto como deca
Ignacio Lewcowicz acerca de la escuela, acerca de la autoridad, acerca de los
jvenes no estn puestos.
Cul eran los supuestos que nosotros tenamos?
Bueno el supuesto era que el docente, ejerca autoridad, que la autoridad era
delegada por un poder, que era el poder del estado, pero que a su vez esa
autoridad era efectiva, porque un docente se paraba frente a un aula y de
manera mas crtica o menos critica, mas aburrida o menos aburrida, se
producan algo en comn entre esos alumnos y ese docente. Ese era un
supuesto, y este supuesto fue activo durante un periodo histrico determinado.
Qu otra cosa suponamos?

Suponamos que un joven o que un nio, poda ser alumno y por qu? Porque
ese nio vena de una experiencia de ley, padre, madre y un chico heternomo,
Luego ingresaba a la escuela, a otra experiencia de ley, es decir la
dependencia respecto a una figura de autoridad docente.
Un chico que transita por la experiencia de ley, cuando se sienta en un aula, se
supone que est atento a las consignas del docente, ms divertidas, menos
divertidas, mas amplias, mas creativas, pero esta atento a esto.
Lo que nosotros encontramos hoy, son unas series de desacoples, entre esas
representaciones docentes, representaciones acerca de la subjetividades
pedaggicas, es decir del modo de habitar la escuela, desat entre esas
representaciones y lo que se presenta de modo efectivo. Por lo tanto para
nosotros la tarea interesante en estos tiempos es sobre todo pensar la escuela.
Pero cuando decimos pensar la escuela no es pensar lo que anda mal y lo que
anda bien, pensar la escuela es pensar el modo en que la escuela se expresa
en forma real, Cules son las formas que tienen hoy las escuelas por las que
transitamos? Cmo se habitan las escuelas hoy? Qu es ser docente? Y
como pensamos estas presencias heterogneas que circulan por la escuela y
que no necesariamente coinciden con las imgenes o representaciones que
nos acompaaron siempre entorno de lo que; debe ser un joven, debe ser un
docente, debe ser una aula.
Por lo tanto la propuesta de pensar la escuela, retomando antes lo que les
deca de Althusser, cuando Althusser dice el saber se posee pero el
pensamiento se pone a trabajar, pensar la escuela es partir de que no sabemos
lo que es la escuela Qu puede una escuela? Es que no sabemos que puede
una escuela,.
Cuando el poder estaba asociado al deber aunque nunca estuvo solo asociado
al deber, pero bsicamente el poder, el poder hacer, el poder producir,
descansaba en un imperativo que a su vez generaba una serie de creencias
por lo cual ese imperativo poda cumplirse hoy. Esa asociacin poder deber,
est en que est declinada, esta de alguna manera no s si del todo disuelta
pero si bastante desgarrada.
Entonces lo que nosotros intentamos en la pelcula es mostrar como se piensa
hoy una escuela, cuales son los posibles de una escuela, pero sobre todo que
significa, el poder de una escuela.
Cuando hablamos de poder no hablamos de dominaciones el propio Foucault
cuando hablaba de poder, deca que el poder es una relacin, que cuando se
transforma en dominacin ya no es mas poder, ah el poder se congelo. EL
poder es un juego de influencias, es un juego de relaciones. Cuando decimos
la escuela tiene el poder estamos pensando la escuela tiene el poder de
aceptar una trama de existencia, la escuela tiene el poder de producir alguna
experiencia, tiene el poder de introducir una diferencia, cuando esto no se da,
la escuela est impotente.

Nuestra hiptesis y es la que estamos desarrollando ahora en un libro que

empezamos a escribir luego de esta investigacin, es que obviamente la
escuela esta desinvestida, no se si ustedes se acuerdan de la jaula de
Andersen donde un chico pasaba y deca el rey esta desnudo, todo el mundo
vea al rey vestido con el traje de emperador, y haba un chico que deca el rey
est desnudo!!.
El rey est desnudo qu quiere decir? No reconozco la autoridad del
emperador que se pone de manifiesto en todos esos ritos, ceremonias,
vestimentas, etc.
Lo que nosotros vemos hoy y no tiene que ver no solo con la escuela, si no
tiene que ver tambin con los tiempos contemporneos es que bien podramos
decir el rey esta desnudo, y el rey puede ser una metfora de distintas
autoridades o instituciones que histricamente han tenido un fuerte peso en la
produccin de vida, en la produccin de sujetos, aun con los conflictos, aun con
las disputas, y que hoy la vemos en gran parte destituidas.
Destituidas no quiere decir que no exista, cuando incluso se habla de la
destitucin del estado no quiere decir que los estados no existen, el estado
existe, lo que pasa que no tiene el mismo poder de gestin y organizacin, de
produccin de imaginarios, de comunidades, como la tubo por los menos hasta
la dcada de 60, 70.
Entonces lo que a m me gustara plantear despus de que ustedes vean,
despus que veamos el documental son 3 ideas bsicas:
Por un lado, los signos que dan cuenta de la declinacin de este proceso
histrico de la escuela. Por el otro lado, una idea que es trabajada por distintos
autores entre ellos Virno que tiene que ver con la subjetividad de intemperie.
Quiero aclarar que cuando hablo de subjetividad no hablo de persona, no hablo
de lo contrario a la objetividad, no hablo de interioridad, no hablo de lo
particularidad, la subjetividad quiere decir modos de existencia, no
absolutamente determinados. Cuando hablamos de una subjetividad
pedaggica hablamos de un modo de habitar la escuela entorno de un universo
reglado, es decir de zonas permitidas, de zonas prohibidas, de expectativas de
logro, de ritos, de reglamentos. Subjetividad pedaggica son modos de habitar
un universo arreglado.
Subjetividad de intemperie es un modo de habitar sin garante y referente sin
consistencia slida que orienten nuestra forma de entender, comprender y
vincularnos con el mundo.
Entonces decamos que la primer idea que quera revisar es la declinacin, no
la desaparicin, no la inexistencia pero si la declinacin de un modo slido de
producir institucin.
En segundo lugar resalta la idea de subjetividad de intemperie a que da lugar
pensar, como dice Virno, que no estamos en casa, en ningn lugar. Ahora

Virno es un filosofo Italiano tiene una frase muy elocuente que l dice que si
hubiera que sintetizar una nota de estos tiempos l pensara, no es estar en
casa en ningn lugar que es una especie de sensacin de incomodidad que
tenemos al estar arrojados a un mundo profundamente vulnerable.
No s si en todos los lugares del mundo se siente de la misma manera, pero
creo que ustedes tambin podrn advertir que el grado de incertidumbre, de
vulnerabilidad en estos tiempos es mucho mas poderoso, ac hay gente muy
joven, pero los que son muy jvenes seguramente que los recuerdos de sus
padres y los que no son tan jvenes que los propios recuerdos de otro
momento vivido.
Entonces subjetividad de intemperie es casi como estar expuesto, como estar
arrojado a un mundo sin red, donde hay que preocurarse slo o con otros la
forma de gestionar la propia vida, y no tener nada seguro. Por supuesto que no
tener nada seguro no es tan malo porque muchas veces empuja a la
creatividad y la invencin. Por otro lado nunca hubo todo seguro, pero es
verdad que en un tiempo donde ciertas contingencias eran gestionadas por el
estado, nosotros no lidibamos con todas las contingencias de la vida. Haba
como ciertas cosas, la seguridad social, el imaginario de un ascenso social,
trabajo, vivienda, haba una cantidad de cosas, de riesgos, que eran
gestionados por los estados.
Hoy la perfeccin es que uno o muchos tiene que gestionarse los riesgos de
vivir, bueno todo esto tiene que ver con la subjetividad de intemperie.
Y el tercer punto que quisiera que trabajemos despus de ver la pelcula son
las nuevas formas de composicin social qu quiere decir esto? Que si
efectivamente no son las instituciones en sus modos slidos, regulares,
estables y certeros, las condiciones que hacen posible la vida social, pues
habr que pensar de que otra manera la vida social y el lazo social es posible.
El hecho de que la sociedad disciplinaria como lo describa Foucoult no tenga
la vigencia de otros tiempos no quiere decir que la relacin social no sea
posible, solo que debe transitar o transitara por otras maneras, de hacer un
posible comn, una ligadura una experiencia colectiva.
Entonces el tercer punto es ese pensar como nos componemos con los otros,
como hacemos posible una experiencia educativa, cuando los resortes
instituidos no garantizan de modo eficaz y permanentes, la vida social, los
valores, las filiaciones, las pertenencias, los proyectos.
Entonces me gustara antes de seguir hablando que miremos el documental,
solo quiero darles una advertencia, no traten de decir ahhh pero esto aqu no
pasa, la idea no es mostrar algo para que los dems vean exactamente un
ejemplo de lo que le sucede si no ver en este documental que les da a pensar
en relacin con las situaciones que ustedes viven, que pueden no ser iguales ,
pero atravesar sensaciones, fragilidades, invenciones, similares a las que
ustedes puedan advertir en la pelcula.

Depende si hay algo de interesente en un libro no es lo que quiere decir el libro

siempre tenemos la mala costumbre en la escuela de preguntarles a los chicos
Qu quiso decir el autor? Qu quiso decir este libro? No importa la
cuestin es Qu te da a pensar?.
Deley dice que lo interesante de un libro es en que se metamorfosea un libro,
es decir A qu da lugar un libro? Qu sugiere el que lee un libro?, NO
Qu quiso decir el autor?.
Primero porque es un modo de someterse a la autoridad, al padre fundador del
sentido, en ese caso un autor, y segundo que nunca sabremos efectivamente
que quiso decir, y tercero porque la lectura de un libro, de un texto, de una
situacin siempre da lugar a una multiplicidad de producciones. Por supuesto
que entra en dialogo con alguno de los que algunos autores llaman el espritu,
la temtica profunda del libro. Se supone que hay algo, un texto, algo muy sutil
que tenemos que poder capturar, pero lo interesante es, no es que cualquier
cosa que veamos va a ser vlida, pero lo interesante es a qu da lugar.
Entonces yo lo que les propongo que ustedes no miren la pelcula tratando de
encontrar punto por punto coincidencia con la situacin de La Pampa si no
djense atravesar por lo que les muestra y traten de ver si pueden pensar
alguna situacin que aunque no idntica haya sido disparada por lo que
puedan observar en el documental.
El documental se film en conurbano bonaerense, y no digo ms que esto,
hace un ao.
Pasan el documental
Bueno quisiera que vayan comentando que les paso
Hablan docentes:
Me llamo la atencin el compromiso como directora de la escuela, cmo se
involucra con los chicos, cmo hace para que no se transforme en algo
personal, como ella trabaja, como se ocupa, los medios que utiliza para tratar
de insertarlos a ellos ( no se escucha.)
Duschatzky
Me parece una cosa importante de destacar primero, yo les haba planteado
que para nosotros hay una hiptesis de partida y esa hiptesis de partida que
incluso la trabajamos con Cristina Corea en el libro Chicos en banda tiene
que ver con la destitucin de la escuela y todas las instituciones de las
sociedades disciplinarias que no significa una existencia, significa simplemente
un declive de su poder histrico. Sin embargo no nos parece demasiado
interesante la idea de la destitucin a menos que de lugar algn tipo de
pensamiento activo.
Y uno podra decir aqu donde se ve esta destitucin y donde esta el
pensamiento activo.?

Haber si lo sintetizo as:

Destitucin significa cesacin de ciertas condiciones, es decir hay condiciones
que al fin instituidas y dieron lugar a la vida social que de algn modo han
cesado, A esto se refiere Bauman, Virno, Negri ya nadie puede desconocer
que hay condiciones histricas que han cesado. En el documental se ve muy
claramente, pero muy claramente la existencia del MTD (el movimiento de
trabajadores desocupados), da cuenta de que ha cesado la condicin de
trabajador. Esa gente que ha generado un emprendimiento productivo, un
emprendimiento social, lo ha generado porque ha cesado su condicin de
trabajador.
Ya no son trabajadores sindicalizados, empleados, ya no hay resorte que
configura una identidad social, si no que han quedado expulsados de la red,
expulsados de la sociedad disciplinara donde haban fbricas y de la red,
porque no encuentran un lugar de conexin, salvo estos que han llegado a
producir, es decir que exista un movimiento que genere su fbrica, su
panadera, su taller de indumentaria, su jardn de infantes, que exista un grupo
de gente que se rena para dar forma a su vida, eso es una poltica de vida,
da cuenta de que hay condiciones que han cesado.
Hasta aqu me siguen no?
Eso es lo mas elocuente que puede verse, por supuesto que tambin puede
verse en la escuela, que un chico de 17 aos haya estado en un instituto de
minoridad y esta no sea necesariamente una excepcin es que han cesado una
represin, cual? La de la familia que provea, que protega, que preservaba a
los chicos de determinadas situaciones, que existe un pibe de 17 aos que se
acerque a una escuela primaria a pedir que quiere estar ah, es que han
cesado ciertas condiciones, cual? La de escuela primaria que aloja a un grupo
de chicos de 3 a 12, la de la escuela secundaria que aloja un grupo de chicos
de 12 a 17 es decir lo que Foucoult llamaba sociedad disciplinaria
cuanalgica donde existen un montn de instituciones cada una con una
funcin, pero todas en comn tienen el trabajo de disciplinar, socializar, incluir
en una serie de clones y comportamientos.
Que una directora no lo mande al diablo y se sienta tomada por ese problema
como un problema de la sociedad contempornea tan bien da cuenta de una
condicin que ha cesado, cual? Que parece que si nosotros no tomamos estas
presencias y esas presencias quedan ah, boyando por el mundo.
Cuando en otro momento toca haba siempre una institucin capaz de alojar
distintos sujetos, distintas poblaciones, para distintas cosas.
Que ella no lo derive, mas que hablar que buena que es esta persona en
particular que es su modo de leerlo, uno tambin puede leer, me siento tomado
como dice Levinet me siento interpelado por ese presente, Por qu me siento
interpelado por ese presente? Y porque persigo que si esa presencia viene a
mi es que no hay resorte que lo pueda alojar de manera permanente.

Esta cesacin es muy clara y es muy clara la pelcula, qu ms muestra la

pelcula en relacin a la cesacin de condiciones? Que no es sencillo hacer
que un nio se convierta en alumno.
Emmanuel no pudo asumir la condicin de alumno, no pudo dejarse tomar por
el dispositivo pedaggico que le deca que es ser alumno y como responder a
la condicin de alumno.
No obstante pudo generar un emprendimiento de alfabetizacin 6 meses, 5
meses; eso lo veremos despus, pero pudo poner en juego muchsimas
capacidades, la de gestionar, la de convocar a gente analfabeta del barrio, la
de sostener un ncleo de aprendizaje durante 6 meses, la de estar atento a las
dificultades del otro para saber como abordarlo y como hacer para que ingrese
a un universo nuevo que era el de la lecto-escritura.
Emanuel era impotente frente a los ojos de la subjetividad pedaggica, no pudo
ser alumno, pero fue potente frente a los ojos de alguien que pueda haber ah,
una capacidad de constitucin, de constitucin grupal, de constitucin de una
experiencia, etc.
En esto que estoy comentando, estoy mostrando que han cesado algunas
condiciones lo cual no quiere decir que la vida social es imposible, slo que
transita no por un dispositivo previo a mi, no por un dispositivo fundado al que
yo me atengo, me arengo, si no que descansa en la capacidad de pensar,
como hacer para hacer lazos y para interpelar al otro.
Ahora Virno dice al respecto de las subjetividades de intemperie, que en
realidad la vida social de hoy es una vida le lenguajes sin guin. Que quiere
decir lenguajes sin guin?
Si Cristina directora, simplemente se dejaba tomar por el guin docente o el
guin directivo, nunca hubiera podido pensar tramas y lazos con estas
subjetividades huidizas de las normas escolares.
Entonces si Emanuel no hubiera tenido esa porosidad y esa sensibilidad en ese
momento no hubiera nunca encontrado el modo de convocar a estos 7 o 8
pibes y suceder una experiencia de un taller de alfabetizacin.
El lenguaje sin guin dice Virno, quiere decir un lenguaje sin partitura, pero con
una gran capacidad de conexin de produccin, de pensamiento , de trazado si
es que es capaz de ser porosos y sensibles a los modos en que las midan se
presentan y circulan.
No es que con Emanuel, cuando digo Emanuel piense en muchsimas
situaciones porque los quiero nombrar en alguna experiencia pero no se hagan
un caso. No es que Emanuel esta imposibilitado de aprender, de escuchar y de
producir, pero si est imposibilitado de hacerlo bajo un dispositivo rgido que
funciono en un momento histrico pero que hoy huyen, se escabullen como el
agua entre las manos.

La imagen que nosotros tenemos para salir de la destitucin que parece

simplemente nombrar un estado de cosas de una perspectiva de la cada, es
que la escuela hoy, es una escuela hecha de flujos y no una escuela inundada,
Como muchas veces se dice hay la escuela esta invadida por problemas
sociales, esta invadida, NO! Si la escuela esta invadida, no podemos hacer
nada o inundada ms que tratar de quitar el agua. Pero si en cambio pensamos
estas invasiones como lo que hay, la escuela esta hecha de presencias
heterogneas, que no se dejan tomar por un dispositivo instituido. Si la
pensamos as como una escuela hecha de flujos y no nos enojamos por el
modo en la que se presenta tal vez podemos activar algn modo de hacer lazo
con esas presencias sumisas, dispersas, o heterogneas.
Es muy distinto pensar una escuela cada, huyy que se acabaron los valores,
que tratar de nombrar lo que hay de tal manera que de lugar a una decisin a
una invencin a un acto creativo.
Lo que sucede en la pelcula es que ante la posibilidad de alojar esas
presencias en un dispositivo absolutamente consolidado, Cristina sale a
buscar otros interlocutores con quien pensar el problema de la ligadura social
en estos tiempos.
El primer punto que yo me refera que era la destitucin no me interesa
quedarme ah si no que parece que algo deja de existir, la cuestin es como
hacer activa una idea, para nosotros la idea del declive es activa si somos
capaces de pensar un modo de producir escuela, si somos capaces de
elaborar imgenes en la escuela que sean potentes como para generar
espacios de invencin, de diseo, de experimentacin. En este caso si es
activa una idea como la de la destitucin si no lo es.
Cuando pensamos una escuela hecha de flujos y no en una escuela inundada
nos parece que esto es una idea activa porque una escuela hecha de flujos nos
invita a decir ahh OK, y cmo se hace para que estos flujos se consistan en
algo?
Me invita a preguntarme que hacer con eso, si en cambio sigo es una escuela
inundada lo nico que quiero es eliminar el agua, eliminar las impurezas, se
entiende?, si me paro en un lugar que viene despus si se para el otro, cul es
el horizonte de una idea?
Siguiendo con los horizontes activos, si yo me paro en una escuela destituida,
tal como la conocemos pienso en un espacio y pienso en un tiempo, pero
espacio y tiempo se habita de un modo, espacio y tiempo es una forma
simblica de imaginarte dentro del lugar.
Pero si yo pienso una escuela hecha de flujos puedo pensar en la
espacializacin y en la temporalizacin, Cul es la diferencia?
Les doy otro ejemplo ustedes conocen el movimiento cartonero? En Bs. As hay
un tren que se llama tren blanco, resulta que en el tren blanco van las familias
con sus hijos, los hijos dada una estacin determinada van a la escuela de
barrio sucedida que muchos maestros decan qu pasa que los pibes del tren

blanco faltan mucho? Cmo podemos hacer para que no falten tanto? Cmo
podemos hacer para que sigan viniendo a la escuela?.
El maestro que piensa as, no se da cuenta que esta hablando de un tren
blanco y el tren blanco del movimiento cartonero no era en otro momento la
familia que sale con el nio de la casa se lo lleva a la escuela y luego el padre
va a trabajar, es otra vida. Entonces porque no pensar hacer escuela en el tren
blanco, en vez de esperar que los pibes vayan a la escuela como si la
condicin social hubiera sido aquella cuando los pibes iban a la escuela porque
haba un pap que lo llevaba, porque haba casa de donde sala, porque haba
horarios, porque haba tiempo ocupado, tiempo de ocio, padres que
programaban su vida. Espacializar significa producir condiciones ah donde
pueden ser potentes, en cambio espacios significa imaginar un territorio plenos
de propiedades que deben ser ocupados de acuerdo a esas propiedades.
Espacio, escuela, es vengan aqu, de 8 a 12 en el aula, recreo en el patio,
maestro, pizarrn esos son espacios, territorios plenos de propiedad que
deben ser cumplidas.
Espacializar es ir a donde las condiciones pueden ser potentes para crear un
territorio que active algo, pensar porque no hacemos escuela en el tren blanco,
es admitir que la escuela esta hecha de flujos, es decir movimientos cuya forma
son cambiantes inestables y que no responde a esa identidad clara, de nio,
padre, familia, tiempo ocupado.
Esta primera idea que decamos el declive es para nosotros no es la catstrofe,
puede ser una idea muy productiva y muy subjetivante si somos capaces de
ver a que da lugar no de una perspectiva de la pura relatividad.
Lado B
El destino tiene que ver con la vida, y la vida toma cuerdas distintas cada vez la
cuestin es que tome formas, y que no se determine plenamente, pero que
forma no importa, la escuela fue una invencin histrica. No es que haya que
aferrase a todas las formas de invencin histrica. Hay que poder producir
forma, forma mltiple pero forma que sean vitales.
Me parece que ms o menos fui recorriendo las tres cuestiones que les
interesaban ....que el tema del declive, pero como pensar activamente el
declive, el lenguaje sin guin que significa una especie de jerarqua de lo que
Virno llama el intelecto general. El intelecto general es una categora que toma
Aristteles pero que en realidad lo toma para mostrar que lo que cuenta hoy
como fuerza productiva es la capacidad de produccin social y no la
reproduccin de un saber que me dice como tiene que ser esa existencia
social.
El lenguaje sin guin tiene una condicin que es la porosidad y la sensibilidad a
lo que late, lo llama un tonalidad oportunista lo llama Virno, pero no el
oportunismo de la perspectiva necesariamente especulativa, asesorativa,
egosta, si no que el oportunismo es estar atento a la oportunidad de
composicin. En ese momento oportunidad de composicin fue la propuesta

10

del taller de alfabetizacin, luego cay, porque tiene que ver con estos tiempos
donde el problema es como hacer para que consista una prctica, eso es un
problema y una pregunta que nos ocupa.
Es decir que lo interesante es no estar ni al principio ni al final es estar en el
medio, Qu quiere decir estar en el medio? Que no hay un fracaso cuando
uno dice esto fracaso, esto que considera algo que debera ser. ( No se
escucha)
En cambio estar en el medio ser capaz de pensar como reactivar una prctica
social de un modo o de otro, pero como reactivar un lazo social.
La sensacin de estar en el medio no tiene que ver con el fracaso, pero es
mucho ms interesante que estar en el principio o al final, es decir que no
estamos al principio ni al final de nada, estamos en el medio. Estar en el medio
es estar permanentemente en posicin de pensar; en posicin de interrogarnos
para preguntarnos cules son los posibles de una situacin.
Este taller fracaso pero si estamos en el medio estamos pensando un problema
y como dice otro autor Italiano, somos problema porque si no furamos
problemas estaramos muertos.
El problema es esto que creemos en la escuela hay tenemos un problema!!,
Este chico es un problema, como algo jorobado que hay que resolver, el
problema es el que no hace vivos, el problema es enfrentarnos a una
inconsistencia, a algo que no nos cierra y si somos capaces de tomarlo
probablemente podamos crear algo, la creatividad solo se produce porque
chocamos con una inconsistencia, con un problema.
El problema no es problema, el problema somos problemas si somos capaces
de tomar la vida en la forma en que la vida esta y ver que modos que formas
que configuraciones somos capaces de producir ah con otros.
Deley dice que un problema surge cuando un signo nos violenta. Pero lo
interesante de esa violencia exterior es que pensemos lo que aun no fuimos
capaces de pensar, que nos haga pensar lo que todava no fue pensado, eso
es un problema, por lo tanto no es un problema tener problemas, si somos
capaces de ver en cada obstculo una condicin de pensamientos. Ahora si
solo vemos algo que nos molesta nos irrita, nos reciente, nos enoja y queremos
eliminar, ah si que estamos en problemas pero de otro tipo.
Me interesa ahora dialogar, si hay alguna duda, dudas hay miles pero si hay
alguna cosa que tal vez no fue clara o fue confusa mas que no fue clara,
porque claridad total no s si es buena, pero fue confusa y ustedes quisieran
que sigamos conversando entorno de estas ideas o de otras que les dispare el
material, me gustara que dialoguemos.
Tal vez se puede pasar el micrfono y ver si quieren preguntar para que pueda
escucharse.

11

Preguntan Docentes:
A mi lo que me llamo la atencin cuando vi el video, fue cuando se inaugur la
escuela y los chicos compararon a la escuela con la crcel porque como ellos
se ve que tenan experiencia antes deca que cuando haba el hermano o
viene un pap, aqu tenia esas ventanillas que vean eso, que nunca se me
haba ocurrido comparar ese formato con una crcel, a mi, porque ser otra
vivencia..
Duschaztky
Esta bueno el comentario porque en realidad muchos cuando escuchan ese
fragmento ese relato de ese chico, enseguida hacen clic al archivo de Foucoult
y empiezan con la escuela el lugar de destierro no nada que ver, tal como vos
lo dijiste, cuando el pibe dice se parece a una crcel, no est diciendo que la
escuela es un lugar de encierro, y a tal punto cuando la vimos con ellos yo le
digo a Marcelo, Marcelo se llama el nene, Marcelo vos segus pensando lo que
dijiste, Qu? Que la escuela es como una crcel? Me dice mira yo la escuela
la vivo como una escuela y la crcel la vivo como una crcel. Divino el pibe..
Lo que l esta diciendo, cuando dice se parece a una crcel lo que esta
mostrando es que la vida de ese pibe transita por la escuela, por la crcel, y
por la calle como una solucin sin continuidad, y l necesita encontrar algn
punto de conexin, porque si no se vuelve loco, necesita dentro suyo, hacer de
alguna manera, unir, aunque de manera un poco deshilachada las distintas
experiencias por las que transita.
Esta bueno tu comentario porque un pibe comentando eso, tambin da cuenta
de un declive, un pibe que comenta que la escuela es como una crcel pero no
necesariamente porque la escuela se ha vivido como un lugar de encierro, si
no, porque esta uniendo fragmentos y signos por donde el transita y que hacen
a su experiencia de vida de un pibe de 12 aos, que va a la crcel 3 veces por
semana para ver a sus hermanos y lo comenta con absoluta naturalidad, habla
del declive, del declive de qu?? De la infancia, la infancia no era esto, no a la
infancia es una idea que lo describe bien, es una invencin histrica que
supone fundamentalmente
heteronoma, dependencia, y sobre todo
preservacin de un espacio respecto de otro, si la infancia es aquel sujeto que
depende de los saberes, de los poderes, de la autoridad del adulto que va
hacer de ese nio un sujeto a imagen y semejanza de ese futuro ciudadano.
Entonces la infancia si haba infancia no haba adulto, si haba infancia es
porque haba alguien que estaba en relacin a la ley, a la ley paterna, a la ley
de constitucin subjetiva, esta ley que funciona con el imperativo, no matars, y
todo lo que significa esto metafricamente, no podrs hacer tal cosa, no podrs
hacer tal otra, es decir dentro de la escuela con este comentario que no
despierta ninguna sorpresa de los dems, bueno da cuenta de un declive de
esa condicin que produca la infancia.
Eso es un chico no es una infante, porque no es una subjetividad producida
entorno a la ley.

12

Me parece que estos son los signos, uno no necesariamente tiene que buscar
cuestiones de orden tan dramtico y contundente para ver cambios de
condiciones para ver la cesacin de una condicin de produccin subjetiva, la
puede encontrar incluso en los pibes que estn, los llaman sndrome de dficit
atencional Guevada total!! Que el que lee eso en estos pobres pibes que
los medican con mil cosas, lo que no se da cuenta es de lo que implica una
subjetividad meditica. Una subjetividad meditica es una forma de habitar una
saturacin de estmulos y de habitar la velocidad ms que el tiempo. Cuando
uno ve que un pibe pasa de una cosa a la otra y hace 500 mil cosas al mismo
tiempo, no hay ninguna patologa ah, eso es una adecuacin a una condicin
de este tiempo que es la velocidad, porque tiempo deriva en velocidad. No es
que hay un pasado un presente y un futuro relacionndose de manera
significativa no es que hay tiempos lentos, no es que hay tiempos estables, hay
velocidad, y hay saturacin de estmulos.
Entonces un pibe que salta de una cosa a otra es la expresin de un tiempo
de velocidad y de un tiempo saturado de informacin, y saturado de estmulos.
Hay que poder leer ah una subjetividad contempornea y no leer ah, sndrome
de difcit atencional. O como por ejemplo yo siempre comento tal vez ac no lo
escucharon nombrar pero me parece que es muy significativo.
Cuando se tomo una prueba a pibes del tercer ciclo y se les dijo que ordenaran
personajes histricos, y les dieron una serie de personajes como Montesquieu,
Rousseau, Maradona, Cristo, Da Vinci, y los que corrigieron las pruebas
estaban un poco mareados porque no saban que patrn de error se produca,
porque de pronto los pibes ponan a Maradona y Cristo juntos. No es que se
equivocaban con los personajes contemporneos o con los personajes clsicos
ponan cualquier cosa con cualquier cosa, entonces empezaron... Estos chicos
no tienen competencias temporales, la culpa era de la escuela primaria, y en
realidad ah el problema, el problema del sentido Deleuziano que yo sealaba
antes era, preguntarnos como se hace para representar el tiempo, cuando el
tiempo es pura velocidad porque cuando podamos armar personajes situados
en una lnea de tiempos, era porque vivamos en una sociedad moderna, en
una sociedad industrial que haban fraccionado el tiempo con una lnea.
El antiguo rgimen el tiempo no era una lnea el tiempo era cclico a nadie se
le hubiera ocurrido preguntar que viene antes y que viene despus porque la
experiencia del tiempo se representaba de modo crtico en la modernidad la
experiencia de tiempo se represento de manera lineal y actualmente no
sabemos y este es una gran problema, como se representa el tiempo cuando el
tiempo es pura velocidad cuando nada se estabiliza, cuando nada consiste.
Entonces el problema no es que los chicos no tienen competencias
temporales, el problema es que tenemos que pensar como hacer para
representar un tiempo que ha agredido pura velocidad, por supuesto que la
velocidad tambin es el tiempo. Quiero distinguir lo que es el tiempo como un
tempo como una unidad minimamente constante lo que es algo que se
desvanece y no puede consistir.

13

Entonces ah hay un problema, pero un problema para pensar, no para

catalogar de deficiente aquel que expresa un modo de vivir en un tiempo
contemporneo.
La pregunta en todo caso es Cmo, por qu ensear historia? Cmo
plantear la enseanza de la historia a una subjetividad meditica?, en un
tiempo que es pura velocidad, creo que uno son las preguntas y los problemas
que tenemos que disear y dibujar antes que ahondar en clasificaciones o
pretender restituir una modalidad de enseanza, un sentido de enseanza,
una posicin docente a unas condiciones y a una constelacin que es otra y
que merece ser pensada y ser nombrada para ver como introducir una
diferencia.
Digo todo esto que comento esta en relacin con tu observacin que es muy
atinada, no hay institucin de encierro si no que hay una vida que transita por
estos lugares como si fuese algo natural.
Docentes
Algo que me llamo la atencin es la capacidad que tena Emanuel de
concentrar a sus compaeros tambin de articularlos, como se puede trabajar
en un grupo donde hay una persona con una presin tan fuerte que te puede
organizar o des-tructurar digamos un trabajo.
Duschazky
Esta bueno tu comentario porque en realidad toda esa situacin en la que
Emanuel convoca y luego en la que se desvanece todo, tiene que ver con un
liderazgo y con una presencia de un par que tiene ms poder de constitucin
que un adulto, que una autoridad. Entonces ah el problema no es como hacer
para que el adulto siga haciendo adulto y el nio siga siendo nio? Ah el
problema es como hace alguien que se siente tomado por esa situacin,
tomado no obligado porque el problema ahora es no es que soy docente tengo
tal obligacin No!, Qu me convoca? Qu me toma? Me interesa estar
ac? Me siento tomada por este problema y por esta trama? Algo voy a poder
pensar. Lo hago por obligacin, por funcin delegada? No voy a poder hacer
nada.
Entonces ah el punto es como pensar la produccin de una condicin desde la
responsabilidad de un docente que tenga en cuenta esta realidad donde los
padres tiene una capacidad de influencia y de constitucin tan fuerte, pero la
cuestin es decir yo no tengo nada que ver y me des-responsabilizo, pero la
responsabilidad no se sostiene solamente en la funcin estructural, adulta o
docente la responsabilidad quiere decir responder al rostro del otro. Si soy
responsable es porque algo en el rostro del otro que no es la cara si no que es
su presencia me convoca a estar ah y a producir alguna condicin. Responder,
responsabilidad es capacidad y deseo de dar respuesta a un rostro.
Entonces es el nombre de eso que algo podr pensar y asumir la
responsabilidad, no el nombre de la prescripcin porque el nombre de la
prescripcin simplemente es apelar una moral, pero no pasa nada me pongo

14

como loca, y el resto es adulto yo tengo que hacerloy bajo lnea sobre lo que
es un adulto, voy a bajar lnea muy sofisticada pero solamente pensando en lo
que debe ser , la cuestin es pensar qu puedo en estas condiciones? Qu
deseo en estas condiciones? Cmo pienso alguna produccin, alguna
propensin? Dice Jullien , para que algo suceda.
Qu es la propensin? Jullien que tiene un libro sobre el
tratado de la
eficacia da este ejemplo. El dice si nosotros ponemos piedras sobre una mesa,
las piedras se quedan quietas, si en cambio las ponemos sobre un plano
inclinado, las piedras ruedan, que quiere decir esto? Estn las capacidad de las
piedras rodar? Pero necesita determinada condicin para que esa capacidad
pueda desplegarse.
Yo creo que si hoy tuviera que definir que no me gusta las definiciones a un
docente dira: que es aquel que puede activar el poder de los otros, el poder
como lo que dice Espinosa, como un poder de afeccin como un poder de
afectar, como un poder de producir, no un poder desde la fase, la dominacin
donde igualmente ah se congela.
Entonces si yo tendra que definir qu es un docente? No lo definira ni con la
transmisin que obviamente acontece o podra acontecer. Pero no es por ah
donde lo definira, si no lo definira que es aquel que puede activar el poder de
los otros. Porque cuando yo digo puede activar el poder de los otros, ah te
quiero ver!! Hay que pensar, y como se activa el poder? Ah empieza el
problema, si yo digo su funcin es transmitir conocimiento socialmente
significativo, bueno agarro lo que el currculo me dice que es socialmente
significativo y empiezo, lo estudio bien pienso como conceptualizarlo que el
otro me escuche, o sea pongo en acto de manera mas creativa aquello que ya
esta definido socialmente.
Pero resulta que no es que esta mas ni bien es que siempre sucede este
problema de estos tiempos, si yo digo ser docente es activar el poder de los
otros tengo que pensar qu es activar el poder de los otros? Cmo lo
hago?, Tengo que pensar en las propensiones en el plano inclinado, para
introducir alguna diferencia, para que el poder que haba en nosotros tenga
lugar, camine y crezca y se multiplique.
Esto no significa no ensear, ni no trasmitir, significa en todo caso hacerlo si es
que eso es lo que la situacin esta exigiendo que haga.
Cristina no estaba transmitiendo nada sin embargo estaba asumiendo una
responsabilidad fuerte que es la de propensin.
Ojo!!! Yo no estoy diciendo que no haya que no transmitir, estoy diciendo me
resulta ms interesante la idea de pensamiento que la idea de transmisin, una
no niega a la otra necesariamente pero le veo mas vitalidad mas densidad mas
posibilidad a la idea de pensamientos, pensar la escuela, pensar al docente,
pensar los pibes, pensar me parece que es un horizonte desligado de una
funcin que es hacer o tal cosa, el pensar no tiene forma. LA transmisin tiene
una forma.

15

Me prese que el punto es ese, que el punto es no cada vez que encontramos
un problema como hacer para restituir, tenemos que restituir la responsabilidad
del adulto, bueno OK suena bien, Y? Dale, cmo se hace?
Un pensamiento es una prctica no es una lucubracin terica que despus se
aplica, es activo si se puede poner en funcionamiento y en movimiento si no es
retrica, si es pura retrica, solamente es pensamiento si, activa algo, activa
otra idea, activa una sensibilidad, activa una configuracin, si no es retrica, si
no es, enunciado, puro.
Me parece que el punto es ese donde hallamos pensamientos activos, y en que
saberes hallamos pensamientos activos, y cuales tendremos que inventar re
elaborar para que d lugar alguna cosa.
No s si ms o menos entre ah, en tu preocupacin?
DOCENTES:
El tema es que a veces hay que escuchar que los chicos no encontraron el
espacio para poder atender cuales son sus inquietudes.....

DUSCHAZTKY:
Si, pero no pasa por decir qu te interesa? ni qu te gusta?, pasa por ver
que cosa puedo instalar ac que active algo, porque yo no puedo preguntarle
al pibe qu te interesa? Te puede decir nada, o te puede decir un jueguito, y
que...me voy a poner a jugar los jueguitos. No, no es eso, si no ver, les doy un
ejemplo..nosotros
en esta misma escuela en noveno ao, empezamos a
trabajar con los chicos de noveno grado, nuestra primera idea era filmar una
pelcula con ellos sobre la vida de los jvenes del barrio, empezamos re mal
porque empezamos planteando toda una actividad muy sofisticada para que
hagan el guin, era el guin de la pelcula primero, y salan ...guevando porque
haber, el guin que tenemos hasta ac una guionista. De qu quieren hablar
de la violencia, de la droga?, No era esa la pregunta, ah no estbamos
pensado bien, entonces cambiamos y empezamos a pensar en crear
situaciones de ficcin teatral donde salieran cuestiones vinculadas a la vida del
barrio pero en una condicin mucho mas plstica mas porosa a la creatividad
de qu queres hablar o qu te gusta? y entonces, por ejemplo, le planteamos
con una mina que hace teatro, le planteamos a los pibes. Bueno vamos hacer
juegos, vamos a jugar a la esquina, la esquina de la escuela, pasaban algunos
y empiezan a jugar, ella les iba tirando cosas a partir de lo que observaba
mientras les iba tirando cosas, iba creciendo esa cosa de la esquina de lo que
suceda con el grupo de chicos en la esquina era mucho mas rico que
preguntar de qu queres hablar? Ideas principales, ideas secundarias, guin,
cuadrito de doble entrada, mucho ms rico.
Mientras bamos viendo lo que suceda decamos que pasa si le damos al resto
de los pibes que estaban en ese momento no actuando entre comillas un

16

papel a cada uno le repartimos a ellos y le decamos fjate que hace fulano y
mengano y tirales letra para ver como hacer crecer la situacin, los pibes...
Paso la directora..Estoy hablando de un grado que saltaba en la cabeza del
maestro para salir, donde era imposible que algo aconteciera, la directora paso
y vi ah no poda creer el silencio total los pibes laburando, uno escribindole,
otros mostrndoles palabras que pudieran como profundizar lo que estaba
aconteciendo, otros filmando
porque les enseamos a filmar tambin,
terminaba la situacin por ejemplo y uno dice, fue muy gracioso porque uno
cuenta... empieza contando un relato, ya no de la esquina si no de un poli
deportivo. El relato era que un profesor de un poli deportivo hecho a unos de
sus amigos de la pileta, era un relato cierto que haba pasado ah, entonces
ella le dice, dec lo mismo con palabras amables, y aparte como les costaba a
esos pibes decir palabras amables, no se imaginan, pero no importa. Mas haya
de esto era..el pibe estaba hablando, la situacin es fea, es horrible pero vos
decilo con palabras amables, pero los estaba ayudando a ingresar en un
universo de sensaciones no tan realista pero que trabajaban con lo real, lo
pibes terminaron y uno dijo, yo no sabia que poda sentir tantas cosas distintas,
tantos matices. Bueno, ah hay aprendizaje esos mismos pibes despus de eso
pudieron trabajar con el profesor de literatura con una serie de textos, con una
disponibilidad mucha mas porosa, pudieron ingresar textos y libros y poder
trabajar hiptesis y cuestiones muy complejas pero a partir de condiciones que
los tomaba a ellos y que no era simple, el profesor dijo yo estuve 3 meses
tratando de que entiendan el proceso de comunicacin trayndoles textos de
los ms modernos y novedosos y piolas, porque es un profesor re interesante y
no hubo caso y lo que veo que esta sucediendo ah, es un proceso ideolgico,
chicos actuando, otros introducen una palabra ajena, lo que estn actuando
toman la palabra ajena, enriquecen su situacin, estaban produciendo una
situacin de ideologa.
Luego uno puede mostrar todo eso y traer los textos para que esto tenga ms
densidad sobre una base de experiencia divina.
El punto es este la propensin ac no se les pregunto que quieren, y cuando se
les pregunt fue una guevada.!!!
Docentes
En realidad no me refera a preguntar tan profundo, si no atender, estar atentos
a las necesidades de los chicos
Duschaztky
Estar atentos yo dira aquello de lo que estn hechos los pibes, nosotros nos
preguntamos de qu estn hechos?, estn hechos de emocin, de
adrenalina, de cuerpo, de intensidad, de pasar de una cosa a la otra, de que
estn hechos?
Y como uno toma la intensidad, la adrenalina, el cuerpo, la capacidad de pasar
de una cosa a la otra y lo que propone, tiene en cuenta tambin esta

17

materialidad. No es lo que propone imita esto ni repite esto, no porque si no

hay otra opcin de diferencias, pero lo tiene en cuenta lo hace jugar aunque en
otros planos, esa es la pregunta de qu estn hechos?.
Los pibes hoy, todo pasa por el cuerpo, por la sensacin, por el cuerpo ms
que solito trabajan muy bien el tiempo de las tribus, los chicos no se agrupan
por razones, por ideologa, por finalidades, los que los agrupa son estticas,
son modos de vivir el tiempo, y esas estticas estn totalmente atravesadas
por la sensacin por la perfeccin, por el cuerpo, por la emocin, por la
intensidad.
Docentes
A mi me llama la atencin por ejemplo que la propuesta es una propuesta
abierta que sujeta modificaciones con las cosas que puedan pasar en el da a
da. El chico este Toti le dice cuando ellos se organizan, vamos viendo,
entonces no es una propuesta acabada es que va ah construyendo con los
emergentes.
Duschatzky
Ah hubo un problema que despus lo vimos, lo que pasa es que estn difcil
en ese momento, tal vez el vamos viendo no fue lo mejor, no fue oportunismo
del que yo hablaba antes porque estos pibes que justamente que vienen de
transitar el deshilache total, por un lado les dio mucho miedo ver que se los
convocaba a tener una responsabilidad a organizarse y bueno tal vez eligieron
por la adrenalina del riesgo y del chorreo, y eligieron eso.
Cosa que uno tiene que pensar antes de enjuiciar, pero tal vez el vamos viendo
o la tumba o la vida o el sorteo o no, no fue lo mejor, y no estoy enjuiciando,
porque nosotras estbamos ah y es muy difcil que uno al toque pueda decir
que es lo que va hacer propensin, pero pensndolo ahora tal vez haba que
haber tomado algo ah, y ver como se produce una regla del juego, porque l
vamos viendo puede funcionar en una trama que esta ya muy configurada muy
compacta, entonces uno va transitando nuevas formas. Pero aqu vamos
viendo poda ser una idea que nosotros hagamos funcionar siempre y cuando
la acompaemos tambin tal ves con alguna produccin de alguna regla, tal
vez el sorteo habra que haberlo habilitado, porque no? Porque este pibe se la
pasa chorreando, entre el chorreo y el sorteo es un juego de nios no podemos
bajarle lnea, y esa es la moral no la tica.
Pero es muy complicado en este momento poder despojarse totalmente de lo
que uno piensa, de lo que uno siente, de lo que uno intuye y dejarse llevar, yo
creo que esto es un problema que tambin hay que pensar, no? De estos
tiempos, como lograr que algo consista sin imponerle un formato, sin
moralizarlo porque de ese modo lo que vamos hacer es que se deshaga con
total seguridad o por lo menos que no se logren conexiones genuinas.
Docentes

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A lo mejor con el sorteo hubiera sido factible que Emanuel se hubiera quedado
a fuera
Duschaztky
A lo mejor, a lo mejor si, a lo mejor no, a lo mejor suba el negro igual, no
sabemos.
Docentes
Yo vengo de escuelas del norte, haya cotidianamente trabajamos con
problemas, obviamente trabajamos con menos grados, pero trabajamos en
algunos proyectos, la cual algunos fallaron, yo trabaj en uno que era la
escuela en un intercambio, entonces hacamos trabajar a chicos que ya venan
con problemas desde su hogar, ya de los padres no tenan nocin de lo que era
trabajar en forma conjunta o compartir, o vienen porque tenemos el otro pas
cerca, tambin tenamos que resolver esos picos, y dio resultado por eso es
que estaba pensando que decas que no hay que pensar ni el principio ni en el
final si no que, estando en el medio se llega a lograr el objetivo del
proyecto...era un comentario nada ms, que si se puede que se logra, pero se
trabaja mucho.
Qu pas con Emanuel despus de esto y el grupo de los chicos?
Duschaztky
El viene de vez en cuando a la escuela a buscarla a Cristina, pero a la escuela
no volvi, no volvi como alumno pero si de vez en cuando vuelve, va viene,
intermitentemente.
Docentes
En qu tiempo esta directora se ocupaba de ir al barrio y visitarlos?.
Duschaztky
En el que se daba, que s yo. Nosotras estbamos haya todo el tiempo con
ella, por eso tambin creo esta presente decirlo, para nosotros la investigacin
no es ir a tomar entrevistas, encuestas, o hacer observaciones y despus irnos
despus volver con una devolucin.....
Para nosotros investigar es formar parte de una trama, y pensar con otros, el
dispositivo que mas nos resulta es el de la conversacin o el directamente el de
las reseas de los tiempos de trabajos conjuntos que vamos teniendo, si para
nosotros investigar es reformularnos un problema, pero un problema que no es
personal que no es de un investigador no es acadmico, si no que es un
problema que verdaderamente esta tomando a un grupo social, esta afectando
a una trama de existencia, pero no la esta afectando porque es un dato
objetivo, la pobreza, la violencia, esos no son problemas esos son datos. El
problema es como vivimos en estas situaciones, como nos pensamos en estas

19

situaciones, que efecto de la vida cotidiana tiene estas situaciones? Como

barajamos la gestin cotidiana de estas situaciones?.
Un problema es algo que, un comn, mientras nosotros no armemos un comn,
en esos lugares que estamos investigando no hay problemas, solamente hay
objetivos de la investigacin, pero eso es otra cosa.
Ac nosotras estbamos con ella dos veces por semana, con ella, con los
docentes, con grupos de directores zonales, trabajando esos problemas que a
nosotros nos interesaba pensar junto con ellos, y de pronto cuando aparecan
estas situaciones en la que ella se iba al MTD, bueno a veces coincida con el
horario escolar, y bueno quedaba alguien igual en la escuela no era que haba
que estar ah tipo vigilante y a veces era a la tarde y a veces era un sbado,
digamos que tal vez a medida que ella es tomada por algo que le inquieta, y
que le preocupa no esta tan preocupada por de 8 a 12 de cumplir horario,
tampoco que esta las 24 horas, no es que estoy todo el tiempo, pero quiero
decir no era eso una preocupacin.
Docentes
Pasa que ah se deslumbra que ella no toma la funcin directiva como nosotros
estamos acostumbrados, a ella el problema la afecto y no le import todo lo
dems...
Duschaztky
No es que no le importo porque, ella dice problema lo toma, en la medida que
dice problema habla, de un estado de la escuela.
Docentes
Lo bueno es que por ejemplo pudo destinar un tiempo.
Duschaztky
Tampoco fue tanto el tiempo material, porque simultneamente ella se ocupaba
de todas las cosas de la escuela, y se hizo muchos trabajos con los propios
docentes, con los directores con los propios chicos. Lo que quiero decir es que
ella toma este problema porque ella ve en este problema un sntoma. Porque
ella ve ac lo que nosotros llamamos una X, Emanuel es una X en ese sentido,
que por un lado es Emanuel pero por otro lado es un signo de una escuela
contempornea. Es un signo de un modo de estar contemporneo en la
escuela, es un signo que expresa esta subjetividad juvenil dispersas, huidizas,
difciles de tomar, difciles de conectar, aunque no sea bajo el mismo formato,
porque el comentario de Marcelo, no es el caso de Emanuel, pero digo entra
dentro de esta X si queremos llamarlo.
Esto era como una especie de laboratorio, del pensamiento acerca de que esto
de habitar una escuela? y cmo es ser director de una escuela? qu es
dirigir?

20

Digamos, parece que lo hubiera tomado todo el tiempo a Emanuel, no es as

ella tambin estaba en las miles y otras cosas pero digo, fue un territorio de
experimentacin y de pensamiento interesante entorno de la escuela
contempornea, entorno de su lugar de su posicin del modo de sugerir
situaciones activas, con los pibes y con los maestros.
Digamos ella fue creciendo y nosotras con ella, mucho en estos dos aos de
trabajo, mas all de Emanuel porque justamente Emanuel vieron lo que paso y
despus de eso vino una pelcula que nosotros hicimos con los chicos de
noveno que es lo que debe llamara lnea de fuga, es decir lo de Emanuel paso
en eso, pero dio lugar a que ella pudiera con los maestros y con nosotros
activar como nuevas experiencias en la escuela, no?.
Docentes
Yo creo que todas estas preguntas de qu paso con Emmanuel?, la directora
estaba, no estaba, surgen porque personalmente me paso, la situacin en
realidad, el video esta muy bien armado a esto de que, hu esta Emmanuel,
que bueno! Emmanuel dando clases, hu se fue Emmanuel!, vino
Emmanuel!!! esta cuestin de que est haciendo este chico que va que viene,
el esfuerzo de la directora, el esfuerzo de los otros chicos, de ir a buscarlo
digamos, va transmitiendo muchas sensaciones, es decir vamos que se
quede Emmanuel!!! est cuestin de poner.
Duschaztky
Esta piola lo que decs vos porque nosotros veamos que, hay algo que se ve
mucho en las escuelas que es como que pareca que la escuela esta poblada
de episodios todo el tiempo, y que en cada episodio se juega todo, porque es
como que en el episodio nosotros complicamos nuestra existencia, como que
en el episodio que tomamos y que intentamos dividir de alguna manera,
estamos afirmando el tendido de nuestra existencia ah adentro, y eso tambin
da a pensar acerca de lo que es una escuela no?,
El hecho de que este poblada de episodios, de episodios que tienen una gran
intensidad y que toman ms que al cuerpo docente, al cuerpo de los docentes,
no porque, lo que nosotros vemos es que ms que el cuerpo docente como
corporacin lo que sostiene a la escuela son los cuerpos de los docentes,
Como lo que hay es una corporeidad a veces desmesurada que produce una
fatiga impresionante por esta cosa de episodio de gran densidad, me meto con
toda la energa y despus me desinfl porque el episodio tambin se desinfla,
Me parece que es interesante como tambin un signo no?, Para pensar esta
escuela que pareciera que esta hecha de estos episodios de gran intensidad,
que toma los docentes con esa gran intensidad y que luego se desinfla, no?,
Como que hay una cosa dira Jullian, ms de esfuerzo que de fuerza, porque la
fuerza es la propensin es aquella cosa que no me llegue Huaaaaa. Como
mover a una montaa es la fuerza, es lo que activa algo, pero el esfuerzo es el

21

desgaste, es poner todo, y muchos veces ese esfuerzo no tiene fuerza, se

entiende lo que digo?, La cuestin es pensar tambin la fuerza que el esfuerzo,
pero bueno a veces es una buena mas que decir esto esta mal. Est bueno
decir bueno, si los docentes de las escuelas hoy estn tomadas por esos
episodios y uno siente que pone todo en este episodio, ser que hay otras
cosas que se han desvanecido, por lo cual sentimos que nuestra existencia
como docentes tiene sentido y se juegan que el episodio salga bien.
Docentes
Yo estoy preguntando si en la reunin haba padres nada ms? O eran todos
docentes?
Duschaztky
Eran todos docentes.
Docentes
Haba ausentes de familia.( no se escucha)
Yo lo que pensaba esto de ponerse en el medio, es tambin un poco, como
poder manejar esto de la recuperacin no? Como que, si nosotros siempre
ponemos siempre la vista en el final o sea el proyecto nos va a ir bien, el
proyecto va a salir, el proyecto, el objetivo lo vamos a lograr, y esto de
pararnos en el medio es como, primero es bajar un poquito la impotencia que
siempre podemos lograr todo, y llegar a un final, y por otro lado mantener un
poquito esta frustracin que por algo mal estructurado es ms fcil de manejar,
Como que si todo esta ms controlado podemos lograr mas fcilmente
determinada cuestiones, aprendizaje, situaciones de violencia, conducta, en
cambio esto de pararnos en el medio es como que estar preparados a que,
puede o no puede, el pararnos en el medio nos ayudara un poco mas a bancar
esta frustracin de no poder lograrlo.
Duschaztky
Yo creo que estar en el medio es como estar en un posicin de pensamiento
respecto de lo que va conteciendo, y que lo interesante no es lo que acontezca
tenga la forma que yo imagine, si no que tenga una forma que me haga pensar,
como seguir enhebrando con esto que esta aconteciendo. Me parece que ah
esta la riqueza. Estar en posicin de pensar lo que nos acontece, no lo que
acontece, el nio la familia, lo que nos acontece, y ver que vemos ah.
Hacernos una pregunta, Qu vemos? En esto que paso, qu vemos en esto
que se detuvo, qu vemos en esto que se presento de una forma inaudita,
Cmo tomamos lo que vemos? Qu forma le damos, intentamos darle a lo
que vemos? pero la pregunta que vemos, les recomiendo que bajen de
Internet si pueden se metan en el google y busquen Suely Rolnik, ella es la
mujer de Guatar. fue el que escribi con Dely. Suely Rolnik que es una
psicoanalista, artista plstica, Brasilera y tienen artculos muy interesantes

22

sobre lo que ella llama el cuerpo vibrtil, lanlo porque es simple y al mismo
tiempo complejo, tiene que ver con esta porosidad y sensibilidad a la que
hablamos. El cuerpo vibrtil es la idea que ella plantea, Cmo hacer que una
sensacin sea conductora de una idea? Y no que una sensacin por ejemplo si
algo nos asusta nos encierra, nos vuelva reactivos, nos vuelve resentidos o
nostlgicos o intentemos restituir lo que fue porque no soportamos esta
sensacin de vulnerabilidad.
Dan de lugar a la sensacin para ver si es conductora, de una idea de una
invencin, esto me parece interesante, por eso la idea de Qu vemos? No
que es este nio? Qu sucede ac? NO!, Qu vemos en esto que pasa ?
desprovisto de adjetivaciones, de valoraciones morales, pero no el imprevisto
de sensaciones, inquietudes, perplejidades, malestar, pero preguntando qu
vemos en funcin de ver?, cmo podemos activar algo ah?, qu nos detuvo?,
Cmo podemos inventar algo?, Cmo podemos crear algo que haga posible
una diferencia, una potencia de variacin, una potencia de variacin? Creo que
ese es el punto producir potencias de variacin de las situaciones en las que
estamos.
Qu significa esa potencia de variacin? Y si es de variacin, no lo sabemos,
que sepan tal o cual cosa, si ya digo que, no es potencia de variacin, porque
ya lo fabrique, lo cual no significa que yo no pueda tirar una idea, tirar un texto,
tirar una pelcula, tirar una propuesta, tirar una clase, pero para que suceda
que? Para que suceda algo, algo que vaya creciendo y potenciando las
variaciones, no para que suceda esto!, o aquello.
Docentes
Yo creo que la falta de fludos o sea, nos habr puertas entonces tenemos que
vivir el da a da que sin saber que va a pasar, yo creo que cada momento
cuando entramos al aula, podemos tener la mejor clase preparada, y no
sabemos como van a reaccionar? En una escuela comn, donde tal vez no
haya tantos Emanueles pero contencin a diario nos va haciendo cambiar el
da a da, vivir el da a da.
Duschaztky
Si ah tambin hay un problema, porque uno dice bueno como hacemos para
que algo consista y no estar todo el tiempo en una situacin de invencin
ilimitada pero no se trata de eso tampoco, pero ah hay un problema para
pensar, no para decir: ah esto no me gusta que suceda. Hay un problema para
pensar, Cmo hacer para que consista una prctica? Cmo hacer para que
consista una experiencia? Cmo hacer para que consista en algn punto un
lazo? Hay para pensar ah, es un problema no es que nos da igual, no es que
se pueda vivir inventando todos los das, NO! Pero hay un problema para
pensar ms que decir as no se puede volvamos a lo otro. No ac hay un
problema pensemos, Cmo se hace para que consista una prctica, cuando
los resortes aunque este formalmente institudos, no son preformativos,
necesariamente de manera estable y de manera universal? No es que no lo

23

sean nunca pero ya no lo son como una invariante, ese es el punto no son
invariantes, no es que no sucede pero no son invariantes.

Docentes
Como fue el proceso por ah del trabajo de la directora con los docentes,
porque por ah por las caras mas que nada algunos que dicen los profesores
estaban y uno no puede ser refer. Yo vi unas caras como que ella hablaba
despus vamos a pensar la escuela, y vea como que no estaban ni ah, ni
onda digamos, entonces, como fue esta experiencia, porque me imagino que a
pesardigamos.. todos estamos acostumbrados como que esto es nuestra
vida y nos da un poco de tranquilidad, entonces hay que empezar a romperlos..

Duschaztky
No es que hay que romperlossi funciona, funciona, el problema es cuando no
funcione
Docentes
Cuando no funciona y vamos a pensar desde otro lugar eso genera un poco de
malestar.
La pregunta era me imagino yo que es un caso muy lento y con algunos pudo
hablar y con otros no
Duschaztky
Es que eso por ejemplo ah nosotros empezamos a trabajar muchos con los
maestros, pero sucedi trabajar ciertos problemas, situaciones cotidianas,
textos, llegamos a un momento incluso a trabajar Spinoza con ellos. Para ver
que tipo de recursos les ofreca para pensar en la escuela. Pero lo cierto es
que algunos se re copaban y otros no, y uno no puede tampoco moldear el
deseo de los dems, y entonces como la cosa no pasa por organigrama ni
funciones, simplemente para que algo se produzca y sea interesante, tambin
la cuestin es ver quien es interlocutor y quien no, y crear situaciones de
interlocucin, ah donde la haya, y donde no la haya no se puede forzar.
As que con algunos maestros seguimos, por ejemplo hicimos un taller de
situaciones de teatro tambin, no para hacer teatro y para jugar y divertirse,
que adems no estara tan mal, si no para pensar el obstculo como condicin
de pensamiento, tomamos por ejemplo Beket, Javier Dolte es un dramaturgo
Argentino muy piola. El tipo tiene textos escritos muy interesantes y entones
tomamos una obra que l dirigi.
La cuestin es as Beket en una dramaturga le dice a su personaje, es una
mujer que esta toda tapada, y le dice: podes hacer. Tiene una cartera, tienen
cosas adentro de la cartera, y esta toda tapada como una montaa de arena y

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le dice: podes hacer todo, menos quejarte de la estrechez del espacio, le dice
Beket a su personaje. Muy interesante podes hacer todo menos quejarte de la
estrechez del espacio, menos quejarte de la condicin en la que estas. La mina
empieza a descubrir todo el poder de su cuerpo y del espacio partiendo de que
no puede quejarse de la estrechez del espacio en el que est. Con los
maestros elaborbamos un montn de situaciones como esta:
Este pibe ya tiene, no te quejes!! Haber como lo pensamos? Que hacemos? No
porque la familia, porque antes, porque se perdieron los valores, porque.
haber que vemos aqu.qu hacemos con esto?, cmo pensamos esto?,
entonces trabajamos con lo nuestro durante dos meses, distintas situaciones
teatrales, por ejemplo una de ellas que recuerdo que fue muy interesantes. Les
dijimos que estaban en una canoa y que la canoa se estaba hundiendo,
entonces empezaron a gritar o tratar de tapar con puloveres los agujeros de la
canoa, a pararse en las maderitas. Cuando terminan el ejercicio les dijimos
qu pas que a nadie se le ocurri tirarse al mar y nadar?, hacer una balsa,
agarrar un gomn.
Entonces lo que le mostramos es, ellos estaban pensando la situacin, la balsa
como no queriendo admitir que esa materia no se compona ms con el agua.
Si, tiene que haber siguiendo escuela de esta manera, de esta manera, si este
bote no se puede hundir, resulta que se hundi.
En vez de pensar con que si, le podan componer con el agua porque es
posible nuevas formas de composicin, se aferraban aquellas formas que ya no
se compona con el agua. Se estaba hundiendo, tapaban con pulveres los
agujeros de la balsa y fue muy interesante porque despus de eso pasamos a
pensar los problemas de la escuela, entonces ellos dijeron ahora entiendo. Es
como que se les hizo un clic, en la experiencia teatral que hicimos en este
caso, que hicimos simplemente con la idea de trabajar el obstculo como
condicin de pensamiento, ah el bote se hunda era el obstculo.
Qu hubiera sido si hubiera funcionado como condicin de pensamiento? Si
hubiera salido a nadar? Si hubieran agarrado unos gomones?, si hubieran
conseguido una balsa?, no... que se tapan con puloveres los agujeros.
Con los maestros hicimos distintos recorridos, este fue un recorrido, otro
recorrido fue trabajar otro texto el del Maestro ignorante, etc., pero porque el
texto hay que trabajarlos si no porque venia a conversar con el problema de la
escuela, a veces funciono, y a veces no funcionaba, con algunos la cosa iba
mucho mas potente y con otros no. De ah deriv esta pelcula, de ah deriv
tambin el trabajo con los pibes de noveno, con el maestro de literatura, que
fue que nos dio el pie que dijo: creo que hay que trabajar las ficciones, y
cuando dijo ficcin no se refera a la literatura, no se refera a lo opuesto a la
realidad. La ficcin es la produccin de una regla de juego. La ficcin es la
produccin de una situacin que es real porque la estoy viviendo, no porque
ocurra en la realidad. Entonces cuando el hablaba de ficcin deca como hacer
para producir reglas de juego con los pibes, que ellos vivan en el aula

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situaciones reales, porque las estn viviendo y les esta copando esto, no
porque son de verdad, no porque ocurre en la vida de afuera de la escuela.
Cuando l tir esto, nosotros tomamos esto, y nosotras dijimos que piola este
maestro, y empezamos a laburar con l, pero ah porosos a que escuchemos
ficcin y decimos huuu ah ac hay algo.
En cambio con las caras que vos bien vistes, muchas veces era, no hay mas
destino que este, como deca Diego.
Pero no quiere decir que no quiera nada con nadie y en ese mismo espacio, y
tambin algunas personas se quedan, en otro momento se vayan
contaminando de las cosas que van aconteciendo, que se vayan acercando
indirectamente, o uno encuentre propensiones con ellos y tal vez no siempre
las encontramos, tambin eso es verdad.
Pero es esto de estar en el medio.

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