Noam Chomsky/Michel Foucault Fons Elders La naturaleza humana: justicia versus poder Un debate Traducido por Leonel Livchits discusiones Chomsky, Noam / Michel Foucault La naturaleza humana : justicia versus poder. Un debate / Noam Chomsky, Michel Foucault y Fons Elders - 2 a reimp. - Buenos Aires : Katz, 2007. 96 p. ; 17x11 cm. Traducido por: Leonel Livchits ISBN 987-1283-24-5 1. Filosofa Moderna. 2. Naturaleza Humana. I. Foucault, Michel. II. Leonel Livchits, trad. III. Ttulo CDD 190 Primera edicin, octubre de 2006 Segunda reimpresin, junio de 2007 Katz Editores Sinclair 2949, 5 B 1425 Buenos Aires Fernn Gonzlez, 59 Bajo A 28009 Madrid www.katzeditores.com Primera edicin: Reflexive Water. The basic concerns of mankind Souvenir Press, Londres, 1974 1974 by Fons Elders, A. J. Ayer, Arne Naess, Sir Karl Popper, Sir John Eccles, Noam Chomsky, Michel Foucault, Leszek Kolakowski, Henri Lefebvre, and Souvenir Press Ltd. All rights reserved ISBN Argentina: 987-1283-24-5 ISBN Espaa: 84-935187-2-7 El contenido intelectual de esta obra se encuentra protegido por diversas leyes y tratados internacionales que prohben la reproduccin ntegra o extractada, realizada por cualquier procedimiento, que no cuente con la autorizacin expresa del editor. Diseo de coleccin: tholn kunst Impreso en la Argentina por Latingrfica S. R. L. Hecho el depsito que marca la ley 11.723. vvixvv. v.v1v .cvvc. uv i. x.1uv.ivz. uux.x. svcuxu. v.v1v )us1ici. vvvsus vouvv , ,, ndice A principios de la dcada de 1970, Fons Elders condujo el International Philosophers Project, una serie de debates entre los filsofos ms destacados de la poca: Alfred Ayer y Arne Naess, John Eccles y Karl Popper, Leszek Kolakowski y Henri Lefebvre. Uno de los debates ms resonantes del proyecto fue el que sostuvieron Noam Chomsky y Michel Foucault, celebrado en la Universidad de Amsterdam en 1971 y transmitido por la televisin holandesa. Fragmentos del dilogo han circulado en los ltimos aos en diversos sitios de Internet. La discusin, en ocasiones spera, entre Chomsky y Foucault se ha convertido en una referencia obligada para los estudiosos de la obra de ambos. Fons Elders, filsofo formado en las universidades de Amsterdam, Leiden y Pars, ha sabido articular la investigacin y la enseanza con la accin pblica y la difusin de la filosofa. Desde 2001, en cooperacin con la fundacin Forum 2001, est dedicado a la puesta en marcha de dos centros de investigacin y discusin en Italia, con el objetivo de crear dilogos construyendo edificios y redes en los que participen personas influyentes de mundos diversos. ELDERS: Damas y caballeros, bienvenidos al tercer debate del Proyecto Internacional de Filsofos. Esta noche nos acompaan el seor Michel Foucault, del Collge de France, y el seor Noam Chomsky, del Massachusetts Institute of Technology (xi1). Son filsofos cuyas visio- nes tienen puntos en comn y puntos divergentes. Quiz, la mejor forma de compararlos sea considerar- los como cavadores de tneles que trabajan con herra- mientas diferentes en laderas opuestas de una misma montaa, y que no saben siquiera si estn acercndose. Sin embargo, ambos trabajan con ideas absolutamente nuevas, en profundidad, comprometidos por igual con la filosofa y con la poltica. Me parece que son moti- vos suficientes para esperar un debate fascinante en torno de la filosofa y de la poltica. Es por ello que mi intencin es no perder ms tiempo y comenzar por un tema central y recurrente: la naturaleza humana. Todos los estudios del hombre, de la historia a la lin- gstica y la psicologa, enfrentan el interrogante de si Primera parte Acerca de la naturaleza humana en ltima instancia somos el resultado de una serie de factores externos, o si, a pesar de nuestras diferen- cias, poseemos algo que podramos denominar una naturaleza humana comn que nos permitira reco- nocernos como seres humanos. De modo que mi primera pregunta est dirigida a usted, seor Chomsky, porque suele utilizar el con- cepto de naturaleza humana, e incluso trminos rela- cionados con l, como ideas innatas y estructuras innatas. Qu fundamentos proporciona la lingstica para otorgar un lugar central al concepto de natura- leza humana? CHOMSKY: Permtame comenzar de un modo ligera- mente tcnico. Una persona interesada por el estudio de las lenguas enfrenta un problema emprico muy definido. Hay un organismo, un hablante maduro, podramos decir un hablante adulto, que de alguna forma ha adquirido una impresionante variedad de habilidades que concretamente le permiten decir lo que quiere decir, comprender lo que las personas le dicen, y hacerlo de un modo que me parece adecuado calificar como sumamente creativo Esto es, gran parte de lo que una persona dice en su trato normal con otros es novedoso, gran parte de lo que omos es novedoso, no se parece a nada que conozcamos por experiencia; sin duda, no se trata de una conducta nove- 8 | L A N A T U R A L E Z A H U M A N A : J U S T I C I A V E R S U S P O D E R dosa aleatoria, sino de una conducta en cierto sen- tido muy difcil de caracterizar, propia de cada situa- cin. Y, en efecto, posee muchas de las caractersticas de lo que podramos denominar creatividad. Ahora bien, la persona que ha adquirido este intrin- cado conjunto de habilidades altamente organiza- das y articuladas el conjunto de habilidades que llamamos conocer una lengua posee cierta experien- cia: en el curso de su vida fue expuesto a cierta can- tidad de informacin, tuvo una experiencia directa de la lengua. Es posible investigar la informacin disponible para esta persona; al hacerlo, en principio, nos enfrentamos con un problema cientfico bastante preciso, a saber, cmo explicar la brecha entre la cantidad realmente limitada de informacin, insuficiente y de calidad ms bien deficiente, que recibe un nio, y el conocimiento resultante, altamente articulado y sistemtico, profun- damente organizado que, de algn modo, ste extrae de dicha informacin. Adems, es posible observar que individuos diferentes con experiencias muy distintas en una lengua particular arriban a sistemas muy con- gruentes entre s. Los sistemas a los que arriban dos hablantes del ingls basndose en experiencias muy distintas son congruentes en el sentido de que, en la mayora de los casos, uno puede comprender lo que el otro dice. A C E R C A D E L A N A T U R A L E Z A H U M A N A | , Ms notable aun es observar que en gran variedad de lenguas, de hecho en todas las que han sido estu- diadas seriamente, existen limitaciones notables en relacin con el tipo de sistemas resultantes de las muy distintas experiencias que poseen las personas. Este fenmeno relevante tiene una nica explicacin posi- ble, que expondr de modo muy resumido, y es supo- ner que el esquema estructural general, y tal vez incluso el contenido especfico del conocimiento, que en ltima instancia proviene de esta experiencia muy fragmen- taria y limitada, es en gran medida un aporte del indi- viduo mismo y, de hecho, es un aporte determinante. Una persona que conoce una lengua ha adquirido este conocimiento porque su experiencia de aprendi- zaje se basa en un esquema muy detallado y explcito que le informa a qu tipo de lenguaje est expuesto. Esto es, para expresarlo sin excesivo rigor: sin duda, el nio no debe partir del conocimiento de que est oyendo ingls, holands o francs, o cualquier otra len- gua, sino un lenguaje humano de un tipo muy limi- tado y explcito que le permite un margen de variacin muy reducido. Y es a causa de este esquema muy limi- tado y organizado que posee inicialmente que es capaz de pasar de la informacin fragmentaria y deficiente a un conocimiento altamente organizado. Debera agre- gar adems que podemos realizar ciertos avances, creo que significativos, en la descripcin de las propieda- Io | L A N A T U R A L E Z A H U M A N A : J U S T I C I A V E R S U S P O D E R des de este sistema de conocimiento, que llamar len- guaje innato o conocimiento instintivo, que el nio aporta al aprendizaje de la lengua; y tambin podemos realizar avances significativos en la descripcin del sis- tema que se representa mentalmente cuando el nio ha adquirido dicho conocimiento. Afirmara entonces que este conocimiento instin- tivo o, si prefieren, este esquema que permite obte- ner un conocimiento complejo e intrincado a partir de informacin muy fragmentaria, es un constituyente fundamental de la naturaleza humana. En este caso, creo que se trata de un constituyente esencial a causa del papel que el lenguaje desempea no slo en la comunicacin, sino tambin en la expresin del pen- samiento y en la interaccin entre las personas; y supongo que debe ocurrir algo similar en otras esfe- ras de la inteligencia humana, de la cognicin y la con- ducta humanas. Es a este conjunto de esquemas o principios de orga- nizacin innatos que guan nuestro comportamiento social, intelectual e individual al que me refiero cuando utilizo el concepto de naturaleza humana. ELDERS: Seor Foucault, cuando pienso en libros como Historia de la locura en la poca clsica y Las palabras y las cosas, tengo la impresin de que usted est tra- bajando a un nivel completamente distinto y con un A C E R C A D E L A N A T U R A L E Z A H U M A N A | II objetivo y una finalidad totalmente opuestas; cuando pienso en la palabra esquema en relacin con la natu- raleza humana, supongo que usted est intentando explicar distintos perodos a partir de diversos esque- mas. Qu puede decir al respecto? FOUCAULT: Es cierto que desconfo un poco de la nocin de naturaleza humana, y es por el siguiente motivo: creo que entre los conceptos o nociones que una cien- cia puede utilizar no todos tienen el mismo grado de elaboracin, y que en general no poseen la misma fun- cin ni el mismo tipo de uso posible en el discurso cientfico. Tomemos el ejemplo de la biologa. Es posi- ble encontrar conceptos con una funcin clasificato- ria, con una funcin diferenciadora y otros con una funcin analtica: algunos nos permiten caracterizar objetos como, por ejemplo, el concepto de tejido; otros, aislar elementos, como el de rasgo hereditario; otros, por ltimo, establecer relaciones, como el de reflejo. Al mismo tiempo, hay elementos que tienen un rol en el discurso y en las reglas internas de la prc- tica del razonamiento. Pero tambin existen concep- tos perifricos, aquellos de los que se sirve la prctica cientfica para designarse a s misma, para diferenciarse de las otras prcticas, delimitar su campo de objetos y designar lo que considera la totalidad de sus tareas futu- ras. En parte, el concepto de vida cumpli este rol en I: | L A N A T U R A L E Z A H U M A N A : J U S T I C I A V E R S U S P O D E R la biologa durante un cierto perodo. Durante los siglos xvii y xviii, prcticamente no se utilizaba el concepto de vida en el estudio de la naturaleza: se clasificaba a los seres naturales, sin importar si tenan vida o no, en un vasto cuadro jerrquico que iba de los minera- les al hombre; el corte entre los minerales y las plan- tas o los animales quedaba, de algn modo, sin resol- ver; desde un punto de vista epistemolgico, slo importaba fijar las posiciones de una vez y para siem- pre de un modo irrefutable. A fines del siglo xviii, mediante el uso de instru- mentos ms perfeccionados y tcnicas ms avanzadas, la descripcin y el anlisis de estos seres naturales demostr un campo entero de objetos, de relaciones y procesos que nos ha permitido definir la especifici- dad de la biologa en el conocimiento de la naturaleza. Es posible afirmar que la investigacin sobre la vida finalmente termin constituyndose como la ciencia biolgica? El concepto de vida ha sido el responsable de la organizacin del conocimiento biolgico? No lo creo. Me parece ms probable que las transformacio- nes del conocimiento biolgico de fines del siglo xviii se demuestren, por un lado, mediante una serie de con- ceptos nuevos utilizados en el discurso cientfico que, por otro lado, dieron lugar a un concepto como el de vida que, entre otras cosas, nos ha permitido designar, delimitar y situar un cierto tipo de discurso cient- A C E R C A D E L A N A T U R A L E Z A H U M A N A | I, fico. Afirmara que el concepto de vida no es un con- cepto cientfico; ha sido un indicador epistemolgico del efecto que las funciones de clasificacin, delimitacin y otras tuvieron sobre las discusiones cientficas, y no sobre su contenido. En mi opinin, el concepto de naturaleza humana es similar. No fue mediante el estudio de la natura- leza humana que los lingistas descubrieron las leyes de la mutacin consonntica, ni Freud los principios de interpretacin de los sueos, ni los antroplogos culturales la estructura de los mitos. Creo que en la his- toria del conocimiento el concepto de naturaleza humana cumpli, ante todo, el rol de un indicador epis- temolgico para designar ciertos tipos de discursos vinculados o contrapuestos a la teologa, la biologa o la historia. Me resultara difcil ver all un concepto cientfico. CHOMSKY: En primer lugar, si al menos furamos capa- ces, por ejemplo, de especificar en trminos de redes neuronales las propiedades de la estructura cognitiva humana que le permiten a un nio adquirir estos sis- temas complejos, no dudara en describir estas propie- dades como elementos constitutivos de la naturaleza humana. Es decir, en este caso hay algo dado biolgi- camente e inmutable: el fundamento de aquello que hagamos con nuestras capacidades mentales. Pero me I | L A N A T U R A L E Z A H U M A N A : J U S T I C I A V E R S U S P O D E R
Los Problemas de Un Enfoque Antropocentrista en El Estudio Del Lenguaje y La Falta de Capacidades Comunicativas en Animales No Humanos Como Justificación para Las Prácticas Especistas.