FOUCAULT Y EL TRABAJO SOCIAL

LUPTON. Deborah (1995): The. imperative of health: PulJ!ic health ond fhe regulated

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MEGILL, Alan (1990): "Foucault, ambiguity, and the rhetone of hlstolIO",raphy. . )

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NURIUS, Paula (1993): "Human memory: A basis for better understandmg the eluSive 4. Trabajo Social, control socialy normalizacion:
self-concept". Social Service Review 67 (2): 261-78.
. E
.
k' Foucault Paper presences at me
O'NEILL, John (1994): The posthumous eye: _ye-wor. III '. : .... "0
.
mesa redonda de discusion con
.
InternatlOna
IC
ongress.
. M'lchel Foucault and literatura. Vlctona Ul1lVelslty, TO.ont .
.Michel Foucault
October. . S k' bodied self"
PROBYN, Elspeth (1991): "This body which is not one: pea mg an em .
Hypatia 6: 111-24. . :F' t assage a. la I"wille: M'·,Ie lie I
REVEL Judith (1994): Invention de SOl, parole reJractUlre e p . . 1
' '. P . sentes at the InternatlOna
F cault et la Iitterature de la transgresSIOn. apel pre
C:l~gress: Michel Foucault and literature. Victoria University, Toronto, October 14. Esta mesa redonda fue publicada originalmente en Frances en 1972, como
. I d' . New York' Russel Sage Foundation.
RICHMOND, Mary (1917): SOCLO lagnos/s. . . .' ... parte de un numero especial de la revista Esprit. Fue un acontecimiento unico. Los
. P MILLER (1992)' "Political power beyond the state. PIOblematics
ROSE, Nlkolas and eter '. editores organizaron Ulia serie de debates y de contribuciones en torno al estatuto
of government." Briaish Journal of Sociology, 43 (2): 173-205.. . ". de la prafesi6n de trabajo social, agrupados todos bajo el titulo "i,Por que el
~ ALEEBY, Dennis (1994): "Culture, theory, and narrative: The lI1tersectlOn of meanln",s
trabajo social?" Lamesa redonda fue posteriormente editada en Dits ef ecrils
in ractice". Social Work 39 (4): 351-59. ., . . (Foucault 1994).
P hI NUCCIO (1992)' "Postmodern femll1lst theory and SOCIal
SANDS, R. G. and Kat een . Los participantes en la mesa redonda que aparecen en la versi6n inglesa fueron
work." Social Work 37 (6): 489-94. N
el soci61ogo Jacques Donzelot, conocido especiaJinente por La polida de las
SAWICKI, Jana (199.\): Disciplining Foucault. Feminism, power, and tlte body. ew
Jamilias (1990), y el arquitecto Paul ViriJio, que escribe sobre cuestiones de
York:Routledge. . ,. . . '. i I Toronto:
SMITH, D. E. (1987): Tlte everyday world as problematlc: A Jell1/I1I.lt soc-o ogy. tecnologfa y sociedad. Los otras participaotes fueron el soci61ogo Philippe Meyer
y Jean Rene Treanton (el ultimo era entonces director de la Revue Fram;aise de
University of Toronto Press. . C 1 d
SPITZER, Leo (1970): Etudes de slyle. Translated by Eliane Kaufholz, Alall1 ou ~n, an Sociologie), el historiador Jacques JulJiard y el escritor Rene Pucheu, asi como el
M'chel Foucault. 1947. Reprint, Paris: Gallimard. .' . director, Jean-Marie Domenach y el editor jefe, Paul Thibaud, de Esprit.
1 . k A lontion of how IIteratul a
TURNER Margaret. (1991): "Literature and SOCialwor': n exp, .' . En ese tieinpo Domenach, Do~zelot y Foucault eran miembros activos del
. f' . I o'k 'In a way social sciences cannot." British Joumal 0.1 SocLOI Work Grupo de Informaci6n sobre las Prisiones (GIP), una coalici6n de defensa que
In 'orms SOCia WI'
21: 229-43. trabajaba con presos para reformar el sistema penitenciario entre 1971 y 1973
. FO'I.cault revoluciona la hiSlOria.
VEYNE, Paul (1984): Como se escribe la histona. " (ver, por ejemplo, el relato de Macey de 1993 en su biograffa de Foucault). Esprit
Madrid: Alianza. contribuy6 a la difusi6n de aquellas ideas.
La versi6n inglesa es una traducci6n original de Adrianne S. Chambon. Una
versi6n diferente aparece en Foucaull Live (1989), de Lottringer, bajo cllflllh~
"Confining Societies", La traducci6n dc estc vo]umcn sc aleja de aqueJla ell
una serie de puntas e incluye segmentos que habian sido suprimidos. No fueron
 arecfan referirse especffieamentc al un cierto numei'O de anos de asegurar la policfa de vagabundos y mendigos en
ineiuidos algunos fragmentos que P
Parfs, pero pronto se aboli6 esta prerrogativa y en la practica recay6 en
eontexto frances,
instituciones y aparalos completamente diferenles del aparato jurfdico normal.
Mas tarde, a principios del siglo XIX, todas las practicas policiales de seleccion
social se integraron dentro de la pnktica judicial porque, en el estado napoleonico,
Internamiento Y capitalismo
policfa, justicia e instituciones penitenciarias estaban articuladas unas a alras y, en
DOMENACH: Hasla haee poco, los eomporlamienlos asoeiales 0 anli-sociales el momenta en que esas pnlcticas se integraron en la practica judicial, aparecieron
eran pens ados y tratados en terminos jurfdieos (presos, eonflll~dos, al1eI~ados, nuevas categorfas psicol6gicas, psiquiatricas y sociologicas, para justificarlas,
eligrosos, ete), Hoy, eada vez se piensan y se tratan mas en tenTIIllOS elIl1l~O~ pam doblarlas, para darles otm lectura (no para darles otra legibilidad).
p ., I le) 'Que Slol1lflCado tlene pdla MEYER: Pero entonces, permftame dos observaciones: la diferencia, parece ser,
(earaeteriales, psieopatas, enlermos menla es, e .' /., . b
entre el caracterial de hoy y el degenerado de antes, es que el degenerado no
usted esta evolucion? .' '
'0 d t 'eounta Preftero la 111versa, movilizaba toda una pJeyade de tecnicos de la relaci6n, de la reeducacion, de la
DONZELOT: No me gusta la formu 1aCl n e es a pI b . ,
, " I es poner e\ carro delante readaptacion, etc. POl' otra parte, usted dice que prim~ro existio el aparato penal y
'Hablar de comportamientos asoCla\es 0 antI-socIa es no ,
~e los bueyes cuando los comportamientos estan en primer lug~r determlllados que luego se redoblo en el aparato psiquiatrico; i,no se encuentran hoy dfa en una
Jor la division institucional?
Se interna a los individuos en las II1stltuCLOnes en relacion inversa?
I , " I r'
virtud de una relaci6n de !:loder que \0 Jundlco y 0 C IllICO I
10 hacen S1110ratlflCar FOUCAULT: Estoy total mente de acuerdo con usted. No cabe duda que el juego
entre 10 penal y 10 psiquiatrico, 10jurfdico y 10 psicologico se ha modificado mucho
actuando a la par. ' ':r e
MEYER: Si, pero i,es igual poner el acento, como antes, en 10 JunL ICO qu desde hace ciento cincuenta anos, pero creo de todas formas que uno y otro nacieron
,' ? de pnkticas sociales de seleccion, de exclusion, que uno y 011'0nacieron de practicas
ponerlo como ahora. en 10 c 11 111 co . , ' '
FOUC~ULT: Me gustarfa introducir una pequena precisi6n histonca, No se Sl con policiales que han sido integradas en el univcrso jurfdico de una manera
ella va a cambiar el enfoque del problema. Pienso, como Donzelot, que, e~ efecto~ relativamente tardfa, Tiene toda la raz6n cuando dice que ahara hay tecnicos que se
las categorfas jurfdicas de ]a exclusi6n
tienen regularmente sus con~latlvoS encargan de tratar a los caracleriales .'mientras que los degenerados no eran tratables,
'I ' , . duda es que los termlnos Pero, en los anos 1820- J830, fechas en que nacieron simultaneamente las grandes
medicos 0 clfnicos, Lo que crea una I USlon, S111 ,
juridicos, por una serie de razones, son mas 0 menos estables y constantes, prisiones y los hospitales psiquiatricos, los jueces se vefan en graves aprietos cuando
mientras que las categorfas clfnicas, por el contrario, son relativamente 111eslables los tribunales tenfan que encargarse de crfmenes como el parricidio 0 la muerte de
un nino, Tenfan que elegir entre la prision y el hospital, dos soluciones que
y se renuevan rapidamente. , " I
Es cierto que la noci6n de caracteria\ es reciente, pero eso no slgl1lflca que e finalmente eran mas 0 menos equivaJentes, EI problema se planteaba as!: de lodas
, "d pOl' una
doblaje jurfdico-clfnico 0 la recuperacion de una categona JUrI lca , formas hay que encerrarle; i,cual sera el internamiento mas seguro: la prision 0 el
ateoorfa clfnica sea un fenomeno reciente, pues, antes de los caractenales, habIa hospital? La comunicacion medicina-policfa es bastante antigua.
C b ' I facos y estas
los degenerados, y, antes fie los degenerados, habla os mono man , ' , MEYER.: En un trabajo que he hecho sobre la imagen de la locura en Ia poblacion
. on tanto J'urfdicas como medicas, Por el contrano, ha habl,do una gian "no loca", mc ha sarprcndidu cunslatar que Ull gran numcro de personas se
nOCLOnes s < , d I ' I XV que
'f' ., P01'Icl'ai que creo comenz6 en Occidente a partIr e slg 0 ,Y consideraban enfermos mentales en potencia, Esto es sin dud a un efecto de la
c IaSl IcaClon " .
ha sido la caza de vagabundos, la caza de mendigos, ,Ia caza de OCLOsos;.,esta vulgarizaci6n del psicoanalisis, Pero es preciso constatar tambicn que esta nueva
ractica de la seleccion, de la exclusion, del encierro pohcwl ~a quedado :uela del imagen de la locura, cuando se articula con una voluntad ,de "clinicalizar" 10
p d I ,. 'dicial J'urfdica EI parlamento de Pans se encargo durante social, crea un nuevo modo de transmision de la ley.
~ampo e a practlca JU , .
Dr:lNZELOT: Creo que 10 que quieres decir es que a principios del siglo XIX, por de esta ~nasa, la posibilidad de devolverla de nuevo al mercado de trabajo; todo
ejemplo, habia una concepcion un tanto "cosista" de las categorfas: relegados, esto esta IIlscnto en la practica misma del internamiento, de suerte que, cuando
segregados, etc., y que el saber no hacia sino ratificar puni y simplemente una un,a sociedad, incluso capitalista como la sociedad britanica, declara que ya no hay
segregacion; mientras que ahora se tiene la impresion de que este saber da una mas Internamlento, al menos para los locos, yo me planteo la pregunta: l,va a
vision un poco mas diatana, un poco mas fluida de la enfermedad 0 de estas desaparecer la prision 0 va a ocupar el espacio vacfo dejado por el asilo? l,No hace
categorias y se convierte en conductor de un nuevo tipo de vigilancia. EI saber se Gran Bretaiia justo 10 contrario de 10 que esta haciendo la Union Sovietica? La
convielte de alguna suerte en instrumenta y no simplemente en coartada. Es io URSS generaliza el hospital psiquiatrico, Ie hace desempeiiar el papel de las
que decfas hablando de nuevas representaciones: todo el mundo se experimenta pnslOnes.l,No se vera obligada Gran Bretaiia a extender la funcion de las
como cnfermo pOlencial ... Se ha podido, entonces, crear simultancamcnte un prisiones, incluso si son muy mejoradas?
sistema de prevencion que induce estas representaciones. MEYER: En su artfcul? de la revista Topique, Donzelot hablaba de una
VIRILIO: He creido comprender algo que me interesa mucho en 10 que decfa desvalorizacion general del encierro en Jas sociedades industriales avanzadas.
Foucault hace un momenta: que In sociatrfa habria precedido a la psiquialrfa. Esto l,Acaso piensa, como Virilio, que esta desvalorizacion .del encierro se acompaiia
me interesa pues i,donde estan hoy los asilos? l,Son cerrados 0 abiertos? Lo quc de la creaclon de una red de controladores sociales?
acaba de pasar recientemente en Gran Bretana, con la decision de la Camara de ~ONZELOT: j'Jo parece que se trate de l;na supresion del encierro, yo creo
10s Comunes de hacer desaparecer en veinte anos todos los asilos, es muy slmplemente que se ha desvalorizado y que se asiste a una difusion exterior de los
importante. Me dio cuenta de que nos volvemos a encontrar en la misma situacion procedimientos de encierro que conserva los lugares de internamiento como
que usted describia en la Historia de La Locura, en la Edad Media, antes del glacis de apoyo. Disminucion de la prision, pero sobre la base de un control y de
internamiento; pero no exactamente en las mismas condiciones, es decir que 10s un sIstema de vigilancia y de mantenimiento de las personas en su sitio, que
locos, Ios des vi ados son "liberados" en eI conjunto del territorio, pero en un tendrfa la misma funcion.
territorio que ahora esta completamente controlado, al contrario quc en la cpoca FOUCAULT: Esa es la razon de que su pregunta me haya interesado tanto al
medieval. l,Quc piensa de esta nocion de una sociatria, en el amplio sentido de la tiempo que me dejaba reticente. Si se reduce el problema a estos dos terminos el
paJabra, precediendo a la psiquiatrfa? jurfdico y el psicologico. se Ilega a decir esto: 0 bien el discurso psicolog;cO
FOUCAULT: La decision de la Camara de los Comunes es en efecto significativa, des~ub.re la verdad de 10 que la pnktica judicial hacfa a ciegas -es una concepcion
es incluso sorprendente y yo pregunto si se dan muy bien cuenta de a don de POSItlvlsta que encontrais con mucha frecuencia en los historiadores de la
conduce esto, a menos que no sepan muy bien hacia donde no puede ir. Porque las medicina y en los psicologos cuando as dicen: l,que eran entonces los brujos,
sociedades capitalistas, y hasta ahora tambien las sociedades que se dicen no acaso neurotIcos?-, 0 bien, si se hace un analisis en puro estilo relativista se
capitalistas, son igualmente sociedades que encierran. Si clasificaralllos las adn~ite que 10 jurfdico y 10 psicologico son dos lecturas de un solo y mi:l11o
sociedades segun la manera en que se dcsembarazan no de sus muertos, sino de fenomen~, lectura que, en el siglo XIX, ha sido sobre todo jurfdica, que en el XX
sus vivos, tench'iamos sociedades masacrantes. 0 sociedades con asesinatos es pSlcologlca, Sll1 que 10 psicologico este mejor fundado que 10 jurfdico. Por mi
rituales; sociedades de exilio; sociedades de reparacion; sociedades de encierro. pa:te: yo introducirfa un tercer elel11ento que Ilamarfa toscamente policial: una
Estos me parece que son los cuatro grandes tipos. Que la sociedad capitalista sea practlca seleclIva, exclusiva, de encierro, etc., sobre cuyo fondo podcis ver que se
una sociedad de encierro es una constatacion que me es diffcil explicar. l,Porquc construyCIl practicas y discursos jurfdicos, psicol6gicos, ctc.
es preciso, en efecto, que esta sociedad en donde la fuerza de trabajo se vende, sea U2.0N~ELO'!) Antes se ejercfa directamente la exclusion. Pero ahora existe un
una sociedad de encerramiento? La ociosidad, el vagabundeo. las migraciones de sistema mejor que es la relegaci6n pOl' mcdio de la cscuela; Ja escuela, como
quienes van a buscar mejores salarios en otro lugar, todo esto comporta la division sabemos, pennite que la gente permanezca en el lugar que se Ie ha asignado segun
 [as exigencias del sistema, en funcion de su origen social. EI libro de Baudelot y
Establet sobre La escuela capitalista en Francia, explica esto muy bien; habla de
las dos redes de la escue[a: la red secundaria-superior y la red pnmana-
profesional; tal vez habrfa una tercera que serfa la red jurfdico-clfnica, una especle
de nueva capa, de nuevo estrato educativo que se crea y qu~ absorve los antlguos
productos de la exclusion. Habrfa pues una suerte de. ~Ialectlca, aunque no Ine
guste mucho este termino, entre exclusion y relegaclOn; cuando esto va bien,
cuando se dispone de los medios, se hace la relegacion par 10s medlOs escolares;
cuando esto no es suficiente, se recurre a la exclusion. Para mi en esto conslste el
problema, no es mas 'complicado que esto. , '.
JULLIARD: En suma, el encierro, en el sentido que 10 entendemos aqu~,.es un
sustituto de Ias sociedades cep:adas anteriores; en la medida que estas socI,edades
se abren, dejan de tener ios tipo's de regulaciones intemas que te~lan las
sociedades precapitalistas y en ese momenta nos eneontramos con tlPOS de
encierro tales como el asilo y la prision.
FOUCAULT: Esta ha side, en efecto, una tecnica importante en.el desarrol,lo del
capIta
. [.Ismo, muc ho mas que en el funcionamiento del capltahsmo aun no
desarrq!12~do.
Trabajo social y contml policial
DOMENACH: EI trabajo social aumenta constantemente su campo ~~ accion.
Habiendo partido del apoyo benevolo a una accion de elTadlCaClon de. ~a
tuberculosis y de las enfermedades venereas, ha pa.sado pOl' la a~lstencIa socI~1
profcsional en medio sub-proletario 0 paraproletano. Hoy en dla se encuent~a
ampliamente implantado en las empresas y en la administr~cion. Su evolucl~n
mas reciente Ie lleva a encargarse' de la' animacion colectlva de la poblaclOn
"corriente", sobre todo en las ciudades. . ..
.Piensan ustedes que este crecimiento y esta evoll.Jcion del trabaJo social tlene
/,.. , . ?
relacion con la naturaleza y la evolucion de nuestro sistema econ.omlco ..
i,Existe realmente una continuidad entre el trabajo social su~~ldo del
tratarrliento polici~[, psiquiatrico 0 reeducativo de los des VI ados y la acclOn sO~lal
. I masa de la poblacion? Esto nos ha supuesto un problema a la hora de deflll1r
en a b . . J?
!a base de nuestro numero. i,A que se llama hoy tra aJo SOCia.
JULIARD: Voy a comenzar pOl'una banalidad, pero es necesario quiza recordarla:
no hay duda que nuestras sociedades van en la direcci6n de un creciente
aislamiento funcional de los grupos. Hasta muy recientemente bastantes
sociedades vivian sobre la base de diferentes grupos. Pero hoy me parec~ que, mas
alia de los marginados, el aislamiento de los viejos, pOI' un lado, <.Jelos jovenes
que no estan en situacion de trabajar, pOI' el otro, lleva a la creacion de grupos
sociales como la infancia, el mundo aduJto y la vejez, que corresponden a
funciones muy diferentes en el aparato productivo. En la medida que nos
encontramos con agrupamientos sociales determinados mas pOl' las relaciones de
produccion que pOl'otra cosa, se hacen necesarias Jas intervenciones sociales para
cada uno de elJos, porque ninguno tiene otro equilibrio que funcional y exterior.
VIRILIO: En algun barrio y en los suburbios de Parisya existen agentes de
':manzana de casas"que participan de la accion "social" inspeccionando los
sotanos regularmente y circulando pOI'los relJanos de los apartamentos.
MEYER: En areas suburban as de los alrededores de Paris, las urbanizaciones
estan divididas en bloques al estilo anglosajon y a cada bloque se destina un
educador, una asistente social y, no 10invento, un policfa que debera ser conocido
en el barrio y que puede 10mismo hacer los recados de una senora mayor enferma
como detener a un delincuente. Entonces, i,que hacen en esos bloques los'
educadores y los asistentes sociales? En el discurso corriente, como decfa Julliard,
siendo percibida pOI' todo el mundo la disgregacion social -yes asi como se
defienden tanto los interesados como quienes elaboran estos proyectos- se piensa
que estos educadores y estos asistentes sociales tendrfan como funcion la
;>-promocion ds: la solidaridad. De hecho i,que es 10 que hacen? Voy a darles un
ejemplo concreto: un grupo de educadores en un bloque de viviendas imagina eJ
siguiente proyecto: ir a todos los hogares sub-proletarios del barrio --:subarrio es
muy "delincuent6geno"- para explicar alas madres como educar a sus hijos para
que cuando sean adolescentes no esten en la calle. He aqui la reducci6n clfnica;
toda suerte de teorfas hacen la apologia de -.:.sta reduccion del concerto J;!e
delincuencia a un concepto estrictamente clinico. Estos educadores y estos
trabajadores sociaJes no solo no senln productores de socialidud, como sc haec
creer oficiaJmente, sino que soterradamente reforzaran el proce'so de atomizacion
y de disgregacion del tejido social, y esto es 10 que me parece catastrofico.
independientemente del papel de control social que puedan jugar a traves de esta
transmision de una nueva ley.
 DONZELOT: Hay una forma de responsabilizacion que no es sino una toma de
poder que conduce a la desposesion de todos los medios para llegar a tener una
vida colectiva concel1ada; realmente es una contra-finalidad querida: jel control y
la vigilancia establecidos a gran escala se llama animacion colectiva!
PUCHEU: ...Me gustarfa que se discerniera quien quiere esta evoluci6n. Me da un
poco de miedo este "guien". No tengo la impresion de que el estado este tan bien
organizado como para que controle tan fntegramente y con un genio tan
maquiavelico el .conjunto de Losprocesos sociales, de suerte que se pueda pensar
que alguien, en alguna parte, anima subrepciamente a los animadores. Entonces,
l.quien quiere esta transformacion del animador en controlador? l.EI inconsciente
colectivo, 0 que entonces?
D JNZELOT: Yo no postulaba un sujeto transcendental que manipulase asf la
sociedad. Yo simplemente sefialaba el hecho de que todo el sistema de asistencia,
que tenfa una relativa autonomfa, ahora esta sistematicamente vinculado a 10
jurfdico. Existe una continuidad entre la asistencia en la prevencion, la asistencia
en los tribunales, etc. Asf pues, grosso modo, nos encontramos con los dos hechos
siguientes: por una parte, una vinculacion cad a vez mas considerable de un cierto
numero de agentes al aparato judicial y, por otra, la difusion de un modelo
sistematico de interpretacion de los problemas humanos que es el psicologismo,
pero que funciona sobre todo ideologicamente.
TREANTON: Yo creo que la gran diversidad de cuerpos de trabajadores sociales
es 10 que impide en la practica su toma de conciencia, Ja causa de su crisis: tienen
enormcs dificllitades para sindicarse, para tener, por ejempl0, convenios
colectivos, y tratan de tomar conciencia de sus problemas y de los problemas a los
que deben hacer fJ'ente a traves de estructuras que son muy divel:sificadas. Son
empleados, asalariado de pequefias y medianas empresas, en una sociedad en
donde los problemas se situan cada vez mas a nivel de las grandes organizaciones.
Pero no estoy en absoluto de acuerdo en que se generalice a partir de ahf.
FOUCAULT: ...Yo pienso que ciertos individuos, en esta situacion, dicen no y
denuncian el sistema. Esto QO impide su exclusion; y el hecho de que su exclusion
haya sido aceptada por rodo el mundo, no solo, por supuesto, par la
Administracion, sino por 10s colegas, prueba hasta que punto esta actual mente
~ programado y determinado el trabajo social.
THIBAUD: Cuando hay trabajo social, el trabajador social se encuentra siempre
situado junto a a]gun tipo de autoridad. Pienso que es una regIa absolutamente
general. En las prisiones es bastante claro, en_ las empresas igualmente; el
trabajador social no tiene autoridad. Tiene un cierto margen de libertad, sin duda,
pero no autoridad.
PUCHEU: Hay grad os de autonomfa.
JULLIARD:. Yo creo que es la palabra policfa la que ha creado un falso debate.
Efectivamente, en el caso de la prision, la relacion con la policfa, que es un
instrurhento coercitivo particularmente' funcional, es muy neta. Si tomamos a los
ensefiantes -en el punto en que nos encontramos, se les puede considerar como
trabajadores sociales-, se constata que estos descubren que tienen, al lade de su
fllncion explfcita, que es una fUflcion de comunicacion, una funcion implfcita, que
es una funcion de mantenimiento del orden. Yo no dirfa una funcion policiaI
pOI'que es demasiado estrecho y polemico y oscurece el debate en lugar. de
,aclararlo, Sll10 una funcion de mantenimiento del orden. Y me parece que eI
problema procede hoy del hecho de que la funcion implfcita deviene explicita para
un cierto numero de personas, a la medida que se dan cuenta de que ciertas
acciones que querrfan realizar para corresponder a su funeion explfcita,
perfeetamente necesaria y legftima, les llevan a poner en cuesti6n su funcion
implfcita. Yen ese momento, se chocan con la autoridad externa que, en el fondo,
les determina; y yo no dirfa que les teledirige, serfa exeesivo, pero sf que es su
gar~nte en ultima instancia.
MEYER: Quisiera decir unas palabras para responder a Pucheu sobre la extension
del trabajo social, pues es sobre esta extension sobre 10 que hay que interrogarse.
Hay que decir que coexisten actual mente las formas de trabajo social mas
arcaicas, es decir aquelJas que son pura y simplemente asistencia caritativa (dar
pan y cosas de este genero), y las formas mas modernas de la animaeion de Ja
poblaeion "normal". Estos dos poJos me parecen los polos extremos de un trabajo
SOCIalque no solo incrementa sus efectivos sino tambiell su campo de accion.
PUCHEU: Entonces, l.eI qnimador es inevitablemente un policfa en la sociedad
actual?
MEYER: No, pero eJ mandato que recibe es el de un controlador.
VTRTUO: Y participa en un proceso de intenci6n que se nos haee y que es cs!e:
nosotros solos no podcmos animarnos y recrearnos ... Este proeeso de intenci6n
que el trabajador social nos hace implieitamente, a traves de su funcion, a traves
de la masa de trabaj;!dorcs socialcs, no podcmos accplarJo. Es como si III socicdlld
no se creara, como si fu:;:se tratada, dirigida desde fuera. Se dirfa que se pasa por
 acuerdo con 10 que ha dicho Julliard. Y 10 que me parece extremamente
I " d las sociedades pnmltlvas,, " la reaulaci6n de
0 interesante actual mente es estudiar la manera en que se manifiesta esta tension
tres estados: la autoregu aClOn e, ' d desregulaci6n a traves interna, Yo pienso que no se trata de casos aislados, sino de una verdadera toma
d' 'a' os hacla una especle e
nuestras, sociedades Y nos lflo1m dh que es a su vez un fen6meno de conciencia general. Serfa verdaderamente interesante interrogar a los alum nos
de la urbanizaci6n de la que hablaba uste ace poco,
h bla de ciudades mundlales, de las escuelas de asistentes sociales, a los trabajadores sociales, hacer un sondeo
nuevo, pues ah ora se a _ ' I' sentidO de 10 que decia Julliard: entre ellos y ver cuantos se plantean preguntas. Uno de Ios principales aspectos de
CAULT Q 'siera anadlr algo en e mlsmo ,
FOU, ,Ul e ha dicho que tal trabajador social, el trabajador social esta crisis consiste en que la mayor parte del tiempo se les ensefia a tratar los.
es eVldente que nunca s d Y
, d' 'duo estaba al servicio de la policia; no se trata en absoluto e eso, 0 problemas individuo por individuo, caso por caso. La mayor parte del tiempo se
como m IVI ~'es or contra importante, es que el trabajo social se mscnbe en dan cuenta de que se les prohfbe justamente lIevar su reflexion 0 su accion a un
~~ei~t;~i:~od;uu<;;na ~I~n funci6~ que no ha cesado d~ ,adquiri,r nuevas ~irr:ensiones nivel colectivo 0 a un nivel general, se les prohfbe desembocar en la polftica 0 en
d d hace siglos: la funcion de vigilancia-correcclOn, VlgIlar a los mdlvlduos Y la accion colectiva diciendoles: vosotros teneis que ocuparos unicamente del
es e 'I en los dos sentidos del termino, es decir castigarlos 0 pedagoglzarlos. individuo; y ahf es donde yo creo que les aprieta el zapato. De donde una toma de
correg!r as. ' I I ' I XIX
a fu~ci6n de viailancia-correccion ha estado asegurada. aun e e Slg 0 S' conciencia de muchos y muchas de ellos del hecho que actuar a nivel del
Est o '. d ' , los maestros e
or diversas instituciones, entre otras poria Igleslil, espues pOI " . d individuo es absolutamente ilusorio sin abordar los problemas politicos; Y no yen
P . 'd d I 0 benevolo a una acctOn e como salir de este dilema.
dice que el trabajador social ha part! 0 e apoy .
erradicacion de la tuberculosis Y de Ius enfermedades venereas; me pr~~~nto s; ,s~~ JULLIARD: ...Queda de todas forrnas el problema de saber si los marginados, los
origen no se encuentra mas bien en la funcion del educador, e maes 10 delincllentes, los presos, los enfermos mentales, etc. pueden !legar a conveltirse 0
, t dl'cho Ha existido efectivamente este 1'01,allado del cura .., no en uno de los agentes esenciales de la accion polftica. Esta es la cuestion que se
proplamen e" d b a 's es
, ., de los intelectuales con respecto al esta 0 uroue plantea. Personal mente serfa relativamente pmdente: no veo bien como podrfan
La gran tralctOn . I
, d . el hecho de que se hace jugal' a los trabajadores soclules el 1'0 que . estos grupos marginados convertirse en el centro de una verdadera accion polftica ..,
sanClOna a pOI ' d d h e un
el maestro el profesor de secundaria; el intelectual ya no Juegan es e lac En reali'dad, esta accion puede ser integrada en la medida en que los
, " da'ndose la paradoia de que estos trabajadores SOCIaes son "normales" sean cap aces de comprender que los problemas de los marginados
Clerto tlempo, J .' I d d .ar
formados pOI'aquel10s intelectuales, De ahf que el trabaJador socia no pue a eJ estan en vfas de convertirse en los suyos propios; pero no se trata de cambiar de
proJetariado 0 de cambiar de accion social: Pues yo no veo muy bien como se
de traicionar la funcion que se Ie ha dado.
puede hacer: si el fin de la accion polftica sigue siendo la toma 0 el ejercicio del
poder, esto no puede ser sino el resultado de grupos que sean significativos en la
sociedad, es decir los productores, aquellos que tienen una funcion social y
Clases trabajadoras Y clases peligrosas
econ6mica precisa. Solo que descubrimos que no solo hay productores y
DOMENACH: Con respecto al sentido polftico del trabajo social, i.,c~mosituar e~ marginados, sino que existe un numero creciente de productores que estan en
]a teorfa social a aquellos que son considerados actualmente como mada~tados, camino de convertirse en marginados, es decir que experimentan divers as formas
i.,Problemas 0 sujetos?'" i.,Ejercito de reserva del capltaltsmo 0 1 eserva de exclusion. Yes a partir de aquf que tal vez exista la posibilidad de recuperar a
los marginados reales dentro de una acci6n social y polftica que serfa la del
revolucionaria? I ba' ador~s sociales
TREANTON' Existe actualmente en la mayor parte de os tra J \.-. eonjunto de los trabajadores.
f . . d' malestar porque estan tomando conciencia del hecho de que DONZELOT: Estoy bastante de acuerdo can este proceso de fragmentaci6n y
una espeue e . erlo al
'b la mayorfa de las veces implfcitamente Y sm quer , eategorizaei6n del pueblo en general, pero ereo que habria que ver euiiles son las
contn uyen, . . E totalmente de
. ' t del ol'den Hay pues una tension mterna. stay
mantel1lrrnen 0 '
 sociales es esa: hacer una particion. Un; familia a don de llega una asistente social
llneas de fragmf'ntacion fundamentales. Hay una decisiva que es la que separa al
es una familia designada como perteneciente a una determinada poblacion
honorable proletariado, sindicado, que trabaja, del proletariado in noble, preso Y
rechazada 0 rechazable, a la que un individuo ya no querria pertenecer porque esta
no siildicado; y efectivamente, esta division es la condicion de posibilidad de
fuera de la ley. .
funcionamiento del sistema economico y politico; es fundamental. No creo que se
TREATON: ~Es que la rrabajadora social estigmatiza? ~Es su accion una accion
trate efectivamente de cambiar de proletariadO; no hay que caer en este atolladero,
de etiquetaje publico?
sino, por el contrario, es en esta ruptura, en esta fractura don de hay que trabajar.
FOUCAULT: Hay dos form as de bon'ar la linea divisoria entre la plebe no
Es una fractura cuyas funciones politicas son decisivas y es en este nivel en el que
proletana y el proletariado. Una es intervenir en esta plebe no proletarizada e
se trabaja y no en el de hi asuncion de un proletariado de recambio.
IIlculcarle una serie de val ores, de principios y de normas que son que esta acepte
FOUCAULT: ...donde no puedo seguirle es cuando dice: bien, tenemos de un lado
tal c~~l unos valores que en ultima instancia son los valores burgueses, que son
el proletariado Y del otro los marginados, y bajo esta rubrica pone (no era una lista
tamblen, en muchos casos, los valores que la burguesfa ha inculcado al
ehaustiva) a los presos, los enfermos mentales, los delincuentes, etc. ~Es.que se
proletariado. Gracias a 10 cual la plebe se encontrara desarmada pues habra
puede entonces definir la plebe no proletaria, no proletariazada p,or la lista
~erdldo su especificidad frente al proletariado y dejani de ser peligrosa como
enfermos mentales, delincuentes, presos, etc.? No habrfaque declr mas bien que
Jerment~, como foco de sublevacion, de sedicion po sible, para la burguesfa.
existe una ruptura entre el proletariado, de una parte, y la plebe extraproletaria, no
Hny otra manera de superar la division, es decir'al ~smo tiempo al
proletarizada, de la otra? No habrfa que decir pues: esta el proletariado Y despues
proletanado y a la plebe: ~que es el sistema de val ores que se os ha inculcado sino
estan los maroinados. Habrfa que decir: existe una ruptura en la masa. total de la
b . .
precisamente un sistema de poder en las manos de la burguesfa? Cuando se os
plebe entre el proletariado Y la plebe no proletarizada, Y yo creo que IIlstttuclOnes
dice que esta mal robar, se os da una cierta definicion de la propiedad privada, se
como la policia, la justicia, el sistema penal son uno de los medios que se uttlizan
Ie da el valor que Ie otorga la burguesfa. Cuando se os ensei'ia a no querer la
para profundizar cada vez mas esta ruptura que el capitalismo necesita. ,
vlolencla, a estill' en favor de la paz, a no desear la venganza, a preferir la justicia
Porque, en el fondo, 10 que teme el capitalismo. con razon 0 SIIl ella, d~spues
ala lucha, ~que se os ensena? 5e os ensefia a preferir la justicia burguesa a la lucha .
de 1789, despues de 1848, despues de J 870, es Iii sedicion, la sublevaclon: los
social. 5e os ensefi~ que es preferible un juez que la venganza. Este es un trabajo
jovenes que salen a la calle con sus cuchi llos y sus fusiles, que se l,anzan a la
que han hecho, y bien hecho, los intelectuales, los maestros, y este mismo trabajo
accion directa y violenta. La burguesfa esta obsesionada con esta VISion y qUlere
10 contlIluan ahora, a su manera, los trabajadores sociales.
dejar claro al proletariado que esto y1 no es posible: "no os interesa aliaros a esa
THIBAUD: Este tipo de alianza enfre proletarios y subproletarios es tradicional
gente que esta dispuesta a servir de carne de can6n a vuestras sediciones". Y esta
en !os ~erfo,dos de revolucion violenta. Es una alianz'a effmera; pasado' el perfodo
poblacion movil, siempre dispuesta a salir a la calle, a sublevarse ha sldo de
de vactlaclOn que acompafia la sustitucion de un poder por otro, se vuelve a la
alguna manera exaltada como ejemplos negativos por la justicia penal. Toda la
exclusion tradicional. Los heroes de la sublevacion se encuentran ell prision. Me
desvalorizacion jurfdica y moral que se ha hecho de la violencia, del robo, etc.,
parece que la cuestion esta en realizar una alianza entre proletariado y
toda esta educacion moral que el maestro hacia en terminos positivos del
sUb~roletan,ado ~asada en otra cosa que los val ores de la revuelta: en un proyecto
proletariado, la justicia la~hace en terminos negativos. Asf es como la ruptura ha
social comun. 5111 10 cual, pasados los dfas de colera, la alianza se rcvclarC!
sido reproducida y reintroducida sin cesar entre el proletariado Y eol m~ndo no
effmenr, un engafio como de costumbrc.
proletarizado, pOl'que se pensaba que el contacto entre uno y otro era un lermento
FOUCAULT: Cuando decfa que el problema era precisamente mostrar al
peligroso de sublevaci6n. . proletariado que el sistema de justicia que se Ie propone, que se Ie imponc cs en
DONZELOT: La funcion de todo aparato, de toda instancia es la de balIzar un
reahdad un 1I1strumento de poder, era precisamente para que la alianza con la
terreno, establecer limites, hacer una particion. La funcion de los asistentes
plebe no fuese simplemente una alianza tactica de un dfa 0 de una tarde, sino que
pudiese haber, entre un proletariado que no tiene en absoluto la ideologfa de la
plebe y una plebe que no tiene en absoluto las pnkticas sociales del proletariado,
otra cosa que un encuentro circunstancial.
ONZELOT: Yo cree que el lugar donde este encuentro entre la plebe sediciosa
el proletariado que soporta los valores burgueses se puede hacer, es a nivel
xtra-profesional, a nivel de los problemas de vivienda, de paro, de salud, de
onfrontaci6n con el control policial. Es en torno a este conjunto don de se puede
stablecer la conexi6n.
THIBAUD: Lo que es interesante, 10 que es precise decir en este momento es que
la posici6n en el sistema productivo no es determinante. Entonces se plantea un Parte segunda
problema completamente diferente, el de la separaci6n de 10 social y de 10
econ6mico.
... Me parece que la ruptura entre 10 social y 10 econ6mico
se comienza a hablar del trabajo social como acci6n de conjunto
se anuncia desde que
de la sociedad, y
RECONSIDERANDO EL SABER Y
no como una serle de actividades dispersas, ligadas cada una a una funci6n social LAS pRACTICAS DE TRABAJO SOCIAL
mayor (producci6n, ensefianza ... ). La crisis del Welfare State socialdem6crata, el
poder polftico que controia, a traves de un plan, la prociucci6n en beneficio de la
s'lciedad, se extiende a todos los componentes de este conjunto: tiene como
consecuencia una cierta autonomizaci6n de 10 social cuyas reclamaciones
devienen mas directas (ef todo 10 que expresa ei tema de la calidad de la vida).

BAUDELOT, Christian y Roger ESTABLET (1976): La escue/a capita/isla en Francia.

Madrid: Siglo XXI.
DONZELOT, Jacques (1990): La polida de las familias Valencia: Pre-textos.
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