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29/11/22, 15:02 Campus [Foros]
Preguntas orientadoras
Manin: “Metamorfosis de la representación”
Jorge Bercholc, “Big Data, Algoritmos y calidad democrática. Efectos de las TIC
en los partidos políticos”
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-¿Cuáles son los efectos de las TIC en el escenario político general y en los
partidos políticos en particular?
adjunto
Debate
Los medios remplazan a los partidos como el “lugar” donde se hace política.
Se produce una vuelta de tuerca en el proceso de globalización, modificando
su estructura social clasista, generando una fragmentación social y
económica, con heterogénea conformación de la masa como estructura
social, que trae como consecuencia un tipo de partido electoralista con la
necesidad de llegar comunicacionalmente a la mayor cantidad de personas.
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Sabrina,
Mi aporte.
Con respecto a los varones, quienes debían ser los proveedores del sustento
familiar, sintieron que ese rol social se destruía con la pérdida de sus
trabajos y, en consecuencia, la mujer debía salir en búsqueda de un empleo.
Esa situación contribuyo a cuestionar el respeto que le debían a la autoridad
paterna, como cabeza de hogar, dentro del ámbito familiar; así se debilitaron
los vínculos familiares y, en algunos hogares, crecieron las situaciones de
violencia doméstica. Todo esto se corresponde con el denominado proceso
de descolectivización que experimentó la vida social; proceso que se hacía
más fuerte mientras más se debilitaban todas las instancias de
sociabilización, con las cuales podían contar los diversos grupos sociales.
Saludos!!!
Liliana,
Buenas tardes
Gracias.
Cintia
Buenas tardes!
Para Manin, en las sociedades donde hay división social, económica o cultural
predomina sobre las demás y se impone con evidencia como la división
primordial, los hombres políticos saben de antemano y con relativa certeza
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que les interesa hacer pie en ella para movilizar y agrupar a los electores. Son
llevados, entonces, a proponer términos de la elección que reflejen esa
división central. La oferta política no aparece como algo sustancialmente
distinto de la estructura social sino como la expresión transpuesta de esa
estructura. Esto es lo que pasa en la democracia de los partidos.
Martina,
Brian,
Buenas tardes,
Bercholc menciona que las tics van por un lado y el Estado y sus agencias
por el otro, esto es porque las nuevas tecnologías van en contra de ese
modelo construido a base de estados nacionales, fronteras y limites
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Las tics debido a no poder ejercer un control sobre ellas, también han tenido
gran impacto en la influencia de la percepción de las personas por las fakes
news que tal como menciona el autor están montadas sobre hechos reales,
pero son en parte verdaderas, parte falsas y parte sesgadas. Y tal como
sucede con el modelo de comunicación mediante redes, el individuo tiende a
consumir y compartir la información que sea afín a sus ideales sirviendo así
para proyectar su personalidad y generar una comunidad con quienes
también comparten esa manera de pensar, y por consiguiente
distanciándose de quienes opinan de manera distinta.
Camila
Walquiria
Hola
Saludos
Stella
Está bien lo señalado. Muy interesante lo último que señalas ¿por qué
sostenes que se piensa como una "enemigo"?¿Cómo juegan las lógicas de
fragmentación y los filtros burbujas?
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Aime,
Respuestas : c
Todos personajes siniestros, luego los bancos en los proximos años, llegaron
a dejar a las personas sin sus ahorros, para llevarse todo fuera del pais,por
cualquier medio,sin justificar jamas porque, pero a la clase media la cargan
de impuestos que ellos no pagaron nunca, se crearon generaciones que no
consumen libros, porque le conviene manter a la poblacion sin sabiduria
para prometer lo que nunca cumplen,muchas generaciones sin habito de
trabajo donde el estado,les dice el estado los ayuda, pero ls peor pobreza que
les general es sacarles el espiritu, de ser curiosos y querer saber como lograr
obtener, independencia para no estar cuativo de sus imposicines, hecer
politicas era para el pueblo,pero los absorvio la avariacia, y no generaron
aprendisaje ni trabajo,se mostraban con las mejores: casas,
autos,hoteles,casas y los pueblos ambreados.La independencia la ejercen
solo los representantes del pueblo y hoy se vuelve a repetir,estamos
controlados, y con bajos recursos
Bercholc:
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Sonia,
Con respecto al impacto de las Tics, las mismas brindan herramientas para
almacenar datos y a partir de ellos predecir y poder influenciar a la sociedad
en sus decisiones políticas para alcanzar el éxito electoral. La comunicación
política hoy en día, es personalizada a través de las redes y las Tics
cuestionan la eficacia de la democracia representativa dado que un individuo
que se mueve dentro del mundo digital, se convierte en un ser individualista
inmerso en una dinámica que clasifica, agrupa, segmenta información en
base a intereses en común limitando el espacio de participación política a
objetivos parciales. Es así como lo publico se convierte en demandas
grupales, específicas y segmentadas de acuerdo a los consumos, gustos y
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otros aspectos que tienen en común las personas que pertenecen a cierto
segmento, y no por su opinión política. Al estar la sociedad fragmentada y
clasificada, es más fácil para los partidos políticos llegar a ellos porque
pueden tener un pronostico de como pueden comportarse con respecto a las
elecciones y que elementos pueden resultar positivos para llegar al poder.
Ambos conceptos se pueden relacionar a partir de que las Tic´s resultan ser
una herramienta muy útil para la democracia de lo público, ya que los
partidos políticos usan esa información para promocionar a un candidato a
través de las redes sociales y crear una imagen personalizada y adaptada a
lo que los usuarios esperan ver.
Jesica
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El partido, por otro lado, es aquel que posee la libertad de acción más allá de
la voluntad de sus votantes. Si bien Manin contempla la existencia del
programa de partido y su estado público como promesa de campaña y cómo
éste cohesiona y moviliza a sus militantes, el autor sostiene que son los
hombre de aparto los únicos jueces capaces de decidir hasta qué punto el
programa será realizado y en función del contexto o las alianzas políticas.
Para ello, es indispensable el grado de independencia de sus decisiones en
relación a su población electoral. El principio de que los gobernantes
conservan independencia frente a sus representantes en las decisiones a
tomar, sigue vigente. Tanto en el parlamentarismo liberal como en la
democracia de partidos. Los representantes mantienen libertad en sus
decisiones en relación a sus representados. Ya sea en virtud de una
independencia individual o desde lo colectivo, es decir el partido.
Saludos.
Lourdes
Hoy en día existen herramientas tecnológicas llamadas Social Bots que sirve
de propaganda social y están presentes en todas las redes sociales. Tanto
como para convencer a los electorados, estas herramientas la utilizan para
confundir a los mismos sobrecargandolas de contenidos y poniendo
interpretaciones viejas sobre las actuales con el fin de hacer quedar mal a
ciertos lideres políticos. Un ejemplo muy claro y actual es el video en el que
vivimos en la pandemia cuando el presidente utilizaba los medios para tratar
de que todos se cuiden y que se queden encerrados de tal manera que los
que salen serán llevados a la justicia y tendrán que rendir cuentas, incluso
llego a decir "el país de los vivos ya no va" poniendo luego un video donde se
conoció el caso del ministro de salud y la vacunación vip en donde el
presidente lo defiende. Estos tipos de manipulaciones influyen luego en las
elecciones.
Saludos
Benito,
Estimado Profesor,
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Leonardo,
Francisco
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Buen día,
Lo vinculo con las fakes news, tan actual en este momento, que persiguen
dos objetivos: ganar dinero con la publicidad, y ejercer influencia y
manipulación política. Estas noticias influyen sobre los principios de
representación, las elecciones ya no son como antes, actúan éstas noticias
sobre las decisiones de los gobernados.
Saludos.
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29/11/22, 15:02 Campus [Foros]
Liliana,
Están bien los conceptos de Bercholc, faltó precisar cómo se vincula con
Manin.
Actividad elegida:
Además, los trabajadores vieron cada vez más en sombras y como una
memoria del pasado aquellas décadas de trabajo honesto y digno, años
donde el obrero había representado una orgullosa identidad y fuertes
movimientos de gran importancia política. Los roles de hombre proveedor del
hogar y mujer ama de casa, característicos de otros años, caen ante la crisis
económica donde ellos quedan desempleados y ellas deben salir a rebuscar
cualquier manera para llevar alimentos al hogar (la mayoría de veces,
trabajos precarios, mal remunerados y en negro). La vida y los lazos
familiares se resintieron ante la violencia que se intensificó dentro y fuera del
hogar. La vida social sufrió un notorio proceso de “descolectivización”, como
plantea Adamovsky: todas las instancias de socialización disponibles para
las personas se fueron debilitando o desaparecían. Para estos sectores
sociales fue cada vez más difícil asistir a la escuela, conseguir trabajo,
participar políticamente o sentirse ciudadano de la nación. La supervivencia
básica capturó todos los aspectos de la vida. Las redes familiares, amigos y
conocidos se encontraban en la misma situación, por lo que ya no podían
hacer de sostén o brindar una mano, empobreciendo también la vida social
de las personas y potenciando la soledad y el desamparo. Se generaliza la
percepción de que el mundo es un lugar donde hay que sobrevivir o disfrutar
el momento. Los conceptos de comunidad, futuro y de progreso mediante el
esfuerzo y los estudios, se esfuman, pierden credibilidad y son reemplazados
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Daniela,
Juan,
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Desarrollo
Es justamente con estos factores que creo se vinculan los análisis de ambos
autores, y que considero que van de la mano, para poder demostrarlo primero
voy a referenciar lo dicho por Bernard Manin “Cada partido proponía a los
electores un programa que de llegar al poder, se encargaría de ejecutar. En el
presente, la estrategia electoral de los candidatos y de los partidos se basa
en la construcción de imágenes bastante vagas en las cuales la
personalidad de los líderes ocupa un lugar predominante, más que la
promesa de medidas determinadas”.[1] Este análisis se podría vincular con
lo siguiente escrito por Bercholc “La utilidad inicial para orientar políticas
comerciales de marketing y producción de bienes y servicios, permite
también la utilización para otro tipo de campañas masivas, por ejemplo las
campañas electorales”.[2] Considero que a través de ambas vinculaciones
se puede concluir que, “La Democracia de lo Público” ha encontrado en las
Tic`s un poderoso aliado a la hora de construir imágenes vagas de sus
candidatos basadas en el marketing y la analítica de lo predecible, en vez de
esmerarse con propuestas sanadoras, unificadoras y constructivas en
términos democráticos.
Saludos
Rodrigo D. Rojo
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Rodrigo,
Creo que esta noción se puede vincular con el elemento referido a la imagen
de los políticos, en el cual Manin reconoce que es está construcción hecha
para los electores, de las maneras referenciadas cuando nos referimos al
partido atrapa todo, la que resulta decisiva para los electores al momento de
decidir, pero, sin embargo, especifica que esto no significa que la elección
sea "despolitizada" si no más bien que responde a concepciones políticas
más bien difusas, no basadas en un programa de gobierno prestablecido.
Este fenómeno es explicado por el autor como una consecuencia de la
utilización de imágenes simplificadas para presentar el plan de gobierno, a
los fines de optimizar la economía comunicacional que es central tanto en la
conceptualización "democracia de lo público" como en el "partido
mediático".
Pablo
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El autor señala que es una gran diferencia entre lo que se había considerado
como el comportamiento “normal” de los electores en una democracia
representativa, creándose para algunos una “crisis de representación”
aunque se puede ver uno de los rasgos del parlamentarismo clásico que es el
carácter personal de la relación de representación.
Bercholc, por su parte señala, que el uso de las Tic cuando se las consulta en
procesos electorales ha dejado perplejos a los analistas por sus efectos e
influencias, esto sucede a través del uso del Big Data a través de la “huella
digital” que proveen los usuarios. Igualmente, la “metamorfosis” de la
representatividad que plantea Manin es anterior al uso de la Big Data, lo que
sí sucede es que estos supuestos conflictos adquieran mayor
representatividad y difusión. La tecnología tiene como lógica que sus
motores de búsqueda utilicen como insumo los comportamientos y opciones
que ejercen los electores, permite así como predecir otras tendencias,
también efectuar predicciones respecto de las posiciones del electorado y
usadas en consecuencia conllevan un efecto de fragmentación muy
poderoso que influye en la democracia representativa que puede ser
potenciada por esta microfragmentación, en opinión de Bercholc, en la que
se producen grietas ya que no se utilizan las TIC’s como un instrumento
eficaz para la representatividad y generar una democracia más sana y
legítima sino para dividir a la opinión pública. Toda esta información sirve de
“input” para que mediante el Big Data se reciclen mensajes y ofertas que
producen “ruido” en el canal de comunicación entre el comunicador y los
auditorios ya de por sí heterogéneos.
Saludos
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Ana,
Buenas tardes,
Estas ideas se pueden relacionar con el impacto de las tics, y en como estas
han influenciado no solo en el desarrollo de la sociedad sino como la misma
genera sus propias imágenes con respecto a los candidatos en elecciones,
las fake news, por ejemplo que ejercen una influencia y manipulación
politica, o como los diferentes candidatos, en el desarrollo de sus campañas
y por medio del estudio o extracción de datos personales de los diferentes
perfiles de las redes sociales, por ejemplo Facebook, puede generar que la
elección sea dirigida en ese sentido y así terminar siendo el presidente electo
(caso de Trump contra Clinton), cuando en el sistema de elección y las
encuestas realizadas no coincidan con los resultados obtenidos.-
Saludos.-
Carolina,
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Saludos,
Nicolás,
Buenas tardes!!
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saludos
Silvia
Hola profe .
votan cada vez más por una persona, no por un partido o por un programa."
(Manin).
Damián
Buenos días
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29/11/22, 15:02 Campus [Foros]
Saludos
Paula,
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29/11/22, 15:02 Campus [Foros]
Para los que nunca habían tenido un empleo más o menos duradero ni una
escolarización continuada, el trabajo o la educación parecían carecer de todo
significado. El sentido de pertenencia a una comunidad y la idea de futuro se
hacían borrosos. A medida que al idea tradicional el progreso mediante un
esfuerzo paciente aplicado al trabajo o al estudio fue perdiendo credibilidad
se afianzó una valoración mayor de lo inmediato, “cortoplacista”. Sin futuro
alguno, se priorizó el sobrevivir el día o encontrar una satisfacción
momentánea. Es así que, en este contexto, se expandió de manera
vertiginosa el consumo de estupefacientes. A su vez, también las
actividades delictivas pasaron a a ser una opción aceptable también para un
creciente número de personas de las clases populares. El sentimiento de
inseguridad se apoderó de la sociedad argentina, que a comienzos del nuevo
siglo se situó entre las más atemorizadas del mundo. Por entonces la prensa
no hablaba de “la inseguridad” y en los principales diarios las noticias de
crímenes se agrupaban en una sección marginal, La situación cambió de
manera sugestiva en los años noventa. En estos años se produjo un notorio
cambio en el modo en que la presa presentó la cuestión, generando la
imagen de un país peligroso en el que los más pobres aparecían como una
amenaza fuera de control. “La inseguridad” se transformó en una categoría
de debate público. Se invitaba, de este modo, a la aplicación de una “mano
dura” para restaurar el orden supuestamente pedido.
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Saludos.
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Fernando
Cintia
Con respecto a la opción electoral, Manin, plantea que los votantes varían
según los términos de la opción electoral. La decisión del voto depende de
las percepciones que se tengan sobre lo que está en juego en cada elección,
más que de características socioeconómicas y culturales. El electorado
aparece como una audiencia que responde a los términos que se les
presentan en el escenario político. Los representantes toman la iniciativa a la
hora de proponer una línea de división, mediante la identificación de
divisiones en el electorado y la decisión de cuál de esas divisiones será más
eficaz y ventajosa para ellos.
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29/11/22, 15:02 Campus [Foros]
Adrián,
Conclusión
Saludos!
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29/11/22, 15:02 Campus [Foros]
Maximiliano
¿Mejoran la eficiencia?
Y con el concepto que podria vincular con lo que expone Manin, podría
ser, Hoy existe una manipulación del escenario público. Los políticos
llegan al escenario del poder de forma mediática, utilizando, especialista
en medios, expertos en opinión pública, periodistas. Información
sobre decisiones gubernamentales y libertad de expresión
de opiniones políticas. Debate público en los procesos de toma de
decisiones. Se refiere a las deliberaciones del pueblo en el gobierno
representativo. Esta consideración se debe a que los hombres
tienen libertad de expresión, lo que genera una voluntad política
diferente. El objetivo del debate es evitar el uso de
la alianza para fortalecer la idea, una discusión convincente basada en
las normas verdaderas y morales. Intente usar recomendaciones futuras a
largo plazo o recomendaciones relacionadas para cambiar la posición del
otro lado. No es como regatear, imponer una idea con premios o
amenazas.
Saludos.
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