semiologia general

tres períodos
1) padres fundadores preguerra : Saussure , Peirce, Morris, Hjelmslev.
2)Barthes , Eco, Greimas , Mounin.60/70 Epoca del comienzo del trabajo de Nattiez
1975. Molino Nattiez.Ruwet. Furor.

3) Epoca actual : condición pos estructural de la semiología musical. años 80 en adelante

Musicología General y semiología de la música. Nattiez..

La semiología es el estudio de los dominios constituidos de signos. 

en cuanto a la diferencia entre semiotica y semiología, es posible utilizar indistintamente ambas
expresiones. A menos que convengamos darle a cada expresión un sentido diferente.
En los países anglosajones se utiliza el vocablo semiotics y en francia sémiologie. Para algunos
autores no obstante semiotique se refiere al objeto estudiado ( tambien sema) y semiología se
refiere a la disciplina que lo estudia.

La se‚iología es el estudio de dominios constituidos de signos. 

signos
algo que esta en lugar de otra cosa para alguien.San Agustín.

el estudio del signo no es patrimonio de la semiología. 

Ya los estoicos hablaban de las tres grandes ramas del saber : la física que trata sobre el mundo
natural, la ética que trata sobre el mundo de la conducta humana y la semiología que porta sobre
los instrumentos ,( los signos ) que nos permiten la transmisión del saber. 

Signo
Parte de experiencia actual que nos reenvía a una porción de experiencia virtual.
reenvío a lo vivido 

Noción de Reenvío. sustitución . evocación.

representación de lo lo ausente
Proceso semiotico :Semiosis > 
Proceso los signos reenvían a otros signos.

Semiología general . II.”La semiología no existe”

No existe un método unificado para los diversos dominios en donde aparece el signo, des÷de la
lógica matemática hasta el lenguaje televisual.

En ese sentido debe interpretarse la afirmación de nattiez, cuando dice”La semiología no existe”
debemos entender que no hay algo así como un método general válido para el estudio de todos
los dominios en donde aparece el signo.

El signo esta en todas partes.

Lo que podemos ver es que si bien no hay un objeto (le signe est partout) ni un método lo que
prima es el Punto de Vista semiológico.
La semiología es un Modo de Interrogación.

Una forma de interrogación semiológica

2 

semiología y ciencia de la comunicación

La semiología no es la ciencia de la comunicación. 
El modelo comunicacional se revela efectivo en relación a la cibernética y al intercambio de
información entre máquinas. 

EMR

Sin embargo cuando hablamos intercambio entre seres humanos vemos que esta idea no se
sostiene sin la noción de código. Este implica la presuposición de la existencia de un sustrato
estable, en donde para cada elemento del mensaje tal es concebido por el productor es recibido
por el receptor de manera mas o menos unívoca.

Sin embargo : 
El receptor no es pasivo con respecto al mensaje..El receptor reconstruye el mensaje poniendolo
en relacion con sectores de su experiencia y en relación a la situacieon de recepción. 
Para la perspectiva semiológica de Molino - Nattiez
El receptor es capaz de reconstruir activa y dinámicamente el mensaje, poniendolo en relación
con sectores de su experiencia vivida..

El aporte de Jean Molino de quien leeremos el artículo Fait mus. et semiolog de la mus puede ser
resumido según Nattiez a la inversión de ésta flecha.

E ≥≥≥≥≥≥≥≥≥≥≥≥≥≥≥ M ≤≤≤≤≤≤≤≤≤≤≤≤≤≤≤ R

Las categorías y unidades de las que parte el emisor no son necesariamente las mismas
categorías de quién recibe el mensaje.

El mensaje recibido no es el reflejo inverso del mensaje tal como fue concebido por el emisor.

En la perspectiva semiológica general de Jean Molino, retomada por J.J. Nattiez en el aspecro
específico musical , toda la producción humana es considerada ante todo como Forma
Simbólica. Ya sea la religión , el lenguaje , la música, la ciencia todas son construcciones
simbólicas.

Aquello que funda la especificidad de lo simbólico es la triple perspectiva desde las que pueden
ser vistos: Como objetos que son la consecuencia de un hacer, en tanto objetos en si mismos,
finalmente como objetos percibidos.
Poietico neutro estesico
Gilson Valerie
En cambio una abeja o la luna, cualquier fenómeno natural no se puede decir que está ahí para
alguien en lugar de otra cosa.
A partir de esta constatación de los tres niveles que fundan la especificidad de lo simbólico
vamos a hablar de la explicacion de los procesos de genesis (analisis poietico) , analisis de los
procesos de recepción analisis estesico y analisis de nivel neutro o inmanente.

El análisis de nivel neutro "es un nivel de análisis en el cual no decidimos a priori si los resultados
obtenidos por un procedimiento explícito son pertinentes del punto de vista estésico o poiético.
Los útiles empleados para la delimitación y la denominación de los fenómenos son explotados
sistemáticamente hasta sus últimas consecuencias ... " Neutro`` significa a la vez que las
dimensiones poiéticas y estésicas del objeto han sido neutralizadas y que vamos hasta el límite
de un procedimiento dado , independientemente de los resultados obtenidos`` . p.35 36).

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Signo
Saussure/ Charles Peirce
La concepción de signo en Saussure se inserta perfectamente en el modelo comunicacional en la
medida en que el signo es visto como un elemento estable dentro de un sistema. y se
corresponde en general con la perspectiva estructural, de gran impacto en las ciencias sociales
de éste siglo.

Para que un dominio de signos constituya un sistema debe presuponerse una alta estabilidad de
sus elementos y una autonomía absoluta o por lo menos una gran autonomía con respecto a sus
utilizadores y conntextos de recepción. 

Para Saussure el signo lingüistico tiene dos caras: significante y significado. La relación que une
estos dos términos es arbitraria. estable y biunívoca.
Para Saussure la lengua es un sistema de oposiciones entre valores neutros que solo tienen un
valor diferencial o negativo.

La noción de signo desarïrollada por Peirce y en la semiología musical de J.J. Nattiez.

No hay una doctrina del signo estable en Peirce. Nattiez ha detectado hasta 12 definiciones
diferentes de signo a lo largo de su obra.
En semiología musical operaremos con la lectura que de la noción de sigmo de peirce hace
Granger en , ensayos para una filosofía del estilo.

Para Peirce. el signo es algo que esta en lugar de otra cosa para alguien,
El signo o representamen esta en lugar de otra cosa, esa cosa por la que esta es su objeto, el
signo esta ahi para alguien, esto quiere decir que crea en el espiritu de esa persona un signo
equivalente o mas desarrollado, a ese nuevo signo lo llamaremos interpretante.

Como ven entonces , en peirce hay tres terminos, R O I,

pero , y aqui reside la originalidad de peirce, el interpretante es tambien un signo que se
encuentra en alguna relacion con O , su objeto, de manera que desncadena un cuarto terîmino, o
interpretante 2, que vuelve a estar en alguna relacion con el objeto y asi de manera infinita.

Para Peirce el signo reenvia a otros signos y ese proceso semiotico es infinito.
La concepcion del signo en peirce es dinamica, triadica y parte del caracter huidizo y escurridizo
del interpretante.
Veremos entonces la importancia capital de este concepto en semiolgia muscal y sobre todo su
operatividad.

Ej. tomemos la palabra felicidad, para cada uno de los oyentes aqui presentes despertara
asociaciones diferentes de acuerdo a su propia experiencia del mundo.
Podriamos recurrir tambien a una frase como La casa esta en orden, nuestra experienciahistorica
social comun ante esa frase diferira de la significacion que le atribuya un español, por ej.
La significación, entonces se construye por una experiencia comun de los utilizadores del signo,
tanto del productor como el receptor.