"El futuro llegó hace rato: Black Mirror, conspiranoia y tecnología”

Facilitadora: Leonor Silvestri

Desgrabó: Emilia Molina

Octubre-Noviembre de 2016

Quinto encuentro

Ted Kaczynski, que escribió “El truco más ingenioso del Sistema”, era un yanqui intelectual que
estudió en Harvard, matemático, que en un momento decide irse de la academia y recluirse en un
bosque, desaparece. Al poco tiempo empiezan a aparecer cartas bomba, atentados a intelectuales,
que las manda tipo en cajas. Durante muchos años lo buscó el FBI y no lograba encontrarlo, tiempo
durante el que hace varias cosas entre las cuales se incluye un pedido al Times de publicación del
manifiesto Unabomber. Esa publicación produce que el hermano de Kaczynski descubra su
identidad porque utiliza una frase que se decían cuando eran chicos entonces lo botonea, aunque
de todos modos da que pensar que una persona tan inteligente que se había escondido durante
veinticinco años utilizara una frase que su hermano podía decodificar, quizás estaba cansado de
vivir en la soledad absoluta.
“El truco más ingenioso del Sistema” habla de cómo el Sistema reapropia y encausa a toda esa
gente que se quiere rebelar contra las injusticias, el racismo, la violencia hacia la mujer y demás
para seguir controlando a esa gente. Ese deseo de rebelarse surge de la frustración producida por
el mismo Sistema. El Sistema necesita de los activistas para que nada cambie, para que esa bronca
no tenga un resultado revolucionario real sino que se encause y todo se mantenga igual, para que
el Sistema incorpore cambios porque si no no se podría mantener. Por ejemplo, vieron que hace
varios días está circulando en Facebook un evento de una marcha por la familia natural, que para
mí ahí atrás no hay nadie y es para ver quien cae a pedir respeto matrimonio igualitario, ahora
salió la contra marcha de la contra marcha de la marcha. Está la marcha del orgullo, está la contra
marcha de la familia natural y está la contra marcha de la marcha por la familia natural.
Básicamente es eso, está mal ser contra la marcha porque efectivamente para que el Sistema
funcione tiene que incorporar cambios y eso lo hace apropiándose de reivindicaciones más o
menos nobles, vehiculizadas o producidas esas reivindicaciones como excedente de la frustración
producida por el sistema capitalista o sea el sistema te frustra, vos tenés deseos de rebelarte y
esos deseos pueden ser tanto un Change.org o la contra marcha de la contra marcha. Cito este
ejemplo porque la contra marcha esta que están haciendo contra la de la familia natural es la
marcha del orgullo gay, ya hay una marcha que hace eso y habría que ir todas a esa en vez de
armar una contra marchita.
Lo que dice Kaczynski es que al Sistema no le viene bien que la gente robe o que la gente sea
racista u homofóbica porque el Sistema tiene que ser progre entonces le viene bárbaro toda la
gente activista que le dedica su vida y que hace de esos temas su causa por la cual luchan y ponen
toda su energía. Estos cambios que se producen son siempre cambios que tienden a la mejora del

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Sistema y no a su desestabilización, no incorporaría una marcha contra la familia en pos de la
promiscuidad radical y que todas cojamos por el culo sin forro, no va a asimilar eso. Solo acepta los
cambios que no desestabilizan al Sistema sino que lo mejoran de manera cualitativa, ese es el
truco más ingenioso del Sistema. ¿Y qué hace con todas esas actitudes, interpretaciones que lo
desestabilizan? Lo criminaliza haciendo propaganda de integración diseñada para inculcarle a la
gente valores y hábitos. Hace un rato hablábamos de un video que circula en Internet que dice
“Comparte este video para acabar con el fanatismo religioso”. Lo que hace el Sistema es prohibir y
penalizar todo aquello que podría movilizar un cambio…a mí me cuesta esta retórica que tiene
Kaczynski de la verdadera revolución pero efectivamente no da lo mismo que aceptemos a todo el
mundo en sus creencias como por ejemplo no nos ofendamos si la ministra de desarrollo social
hace circular un Whatsapp donde dice que hay que rezar una novena para darle apoyo a la
gobernadora, eso no es fanatismo religioso sino que es cualquier persona que se pone un poquitín
violenta.
Otra cosa de lo que habla Kaczynski es de un artículo de Rhonda Kay Williamson, una persona
intersexual, y él habla de cómo la ciencia siempre es funcional a todo lo que él critica. Kaczynski lo
que está pidiendo es que si yo hago un recorte y para criticar a Occidente solo vehiculizó o
permitió ver aquello que me permite la crítica de Occidente en realidad no veo la verdad de la
cuestión, no veo todo el escenario. Porque Kaczynski a pesar de todas las bombas que tiró no deja
de ser un matemático cuadrado, cree que hay algo así como LA verdad objetiva, le pasa lo mismo
que a Chomsky, y es de pensar que a la gente se le imponen en vez de que se le producen ciertos
deseos. Es un poco, salvando las distancias, lo que pasa con Black Mirror y sus lecturas desde un
punto de vista moralizante, a veces tiene un remate moralizante. Entonces entiendo y coincido con
lo que está diciendo Kaczynski pero al mismo tiempo no hay algo así como una verdad objetiva. Lo
que habla Kaczynski de la propaganda es que es una tecnología de optimización, lo que optimiza es
un excedente porque el Sistema funciona produciendo un excedente que se vuelve contra él
entonces lo recicla y lo cierra, vuelve a poner a circular a ese excedente dentro del Sistema y lo
mejora, eso es una tecnología ya no de adaptabilidad al Sistema porque no está trabajando para
que vos te adaptes, está bien que vos no te adaptes y tengas ese deseo de cambiar las cosas
porque va a hacer que funcione a su favor. Así es el capítulo de “15 millones de méritos”, por eso
no funciona su intento de vengarse de nada.
Por otro lado, Haraway en “Ciencia, ciborgs y mujeres” habla de cómo “entre la primera guerra
mundial y el presente, la biología ha pasado de ser una ciencia centrada en el organismo,
entendido en términos funcionalistas, a una que estudia máquinas tecnológicas automatizadas,
entendidas en términos de sistemas cibernéticos” y esto puede pensarse con respecto a la
adaptabilidad y la optimización, más esta última, y en la diferencia entre centrar las cosas y
establecer estratos sociales, lo que ya está afuera y lo que merece ser utilizado es decir individuos
que se los optimiza y otros a los que se descarta. En el texto de Kaczynski a los que se descarta es a
la gente que se opone a los cambios, gente que está fuera de su época y todo aquello que es
extremo como el pensamiento WASP RED Neck que ya nadie tiene ni Trump porque si no no
estaría casado con esa mujer que no es norteamericana. Si se quiere desde algún punto esas
personas no son reciclables o sea son una molestia para el Sistema, no permiten que el Sistema
funcione bien, no se pueden adaptar de tan fascistas que son, son como quakeros los aislás y que

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vivan en sus reductos como los amish porque no se pueden adaptar, quedaron detenidos en el
tiempo. En ese sentido es más molesto a nivel estatal un amish que el vegano urbano promedio,
un amish está detenido en el siglo XVI. No estoy a favor de los amish, no me malinterpreten, lo
que estoy diciendo es que en un punto es mucho más molesto para el Sistema por ejemplo un
testigo de Jehová que no quiere que le hagan una transfusión de sangre entonces para el hospital
es molesto, no funciona sin transfusión y te jodió la vida porque por un lado existe una ley que dice
que no podés echarlo sin tratamiento pero al mismo tiempo no lo podes tratar, produce un
problema dentro del sistema hospitalario estatal mucho mayor que un activista promedio que se
deja hacer por todos los médicos y que si el médico viene y le dice “hay que hacer tal cosa” dice
“bueno, lo que usted quiera”, en cambio el testigo dice “no, no, Dios lo quiso así y me moriré si él
quiere”. Por eso la buena conciencia los toma como ejemplos a no seguir, por eso el enemigo es el
testigo de Jehová, déjame de joder el testigo de Jehová no es el constructor del patriarcado es un
paria que vive detenido en una secta del cisma de la reforma de la Iglesia católica de la época de la
caza de brujas, si no estuviera esa matriz de inteligibilidad sería un psicótico y le daría Halopidol. A
mí los que más me gustan son los mormones que ustedes saben que los negros no van al cielo para
ellos, o sea si vos te portás muy bien muy bien te vas a ir al cielo y Dios te va a hacer blanco. Una
persona que te viene con ese cuento no te podes ni enojar, cuando tenga un enemigo se los tiro
por la cabeza hay que tener un amigo así y presentárselo a tu peor enemigo tipo “Este es Juan y es
mormón, hablen del movimiento LGTB”.
Haraway tira mucho dato, es una historiadora de la ciencia, yo comprendo que aburre un poco y es
complejo de comprender, es un método de un cierto feminismo. Otra cosa que dice es que la
biología pasa de ser un estudio abarcativo e individual a ser algo bastante protocolizado y
jerarquizado en lo nuclear y lo primitivo o sea ir al átomo, al genoma humano. También habla de la
importancia del sistema nervioso, del sistema reproductor y dice que siempre se parte a lo micro y
a lo primitivo entonces de repente es lo mismo el primate y el humano o el estudio de los humano
es 90% lo mismo que las actitudes del primate o sea que se quita la historia, no importa lo
contingente o lo político del ser humano. Entonces ¿qué es lo que hay que hacer con las ciencias
según Haraway? Hay que rehacer la ciencia que construye la categoría de lo natural porque si no te
pasa esto, entendemos por natural no un hecho político…los griegos entienden por lo natural, es
decir lo que es kata physis, la norma o sea lo político, hacer ciertas cosas que son lo natural tiene
que ver con “nosotros hacemos las cosas así acá”, no con las esencias transhistóricas. Haraway dice
“en estos tiempos, ciencia natural define el lugar del ser humano en la naturaleza y en la historia y
provee los instrumentos de dominación del cuerpo y de la comunidad”, eso es lo que hacen las
ciencias naturales proveen los instrumentos de dominación, está representado por un lenguaje
unívoco porque es natural, la biología que se encarga de reproducir las relaciones sociales en
realidad se encarga de proveer los instrumentos de dominación de esas relaciones sociales y de
fijarlas de manera natural, por ejemplo cuando empiezan a hablar de la diferencia natural entre el
hombre y la mujer, como que buscan evidencia en lo natural como pasa con los primates, o las
conductas homosexuales en los animales.
Matias- Freud marca o sea consciente o inconscientemente te dice qué está bien, que está mal,
que está desviado y por qué está desviado o sea por qué sos homosexual, entonces lo correcto es
ser heterosexual, nacemos naturalmente heterosexuales y la homosexualidad es un desvío porque

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a vos te gustaba tu papá o tu mamá o te excitaba tal cosa. Sigue marcando que las diferencias a un
ser humano ideal al que nadie corresponde de ninguna manera, dice que está mal por tal razón.
Daniel- Igual no es por defenderlo tampoco…
Leonor- Los exegetas de Freud…
Daniel_ creo que es una lectura un poco simplista
Leonor- Haga su lectura no simplista
Daniel- Creo que si bien está como en un contexto, todavía una tendencia donde quiere meter el
psicoanálisis dentro de las ciencias con todo ese peso que tiene que tener la ciencia todo rígido de
golpe encontrás teorías de Freud, mucho más adelante en 1920, donde él dice “nosotros no
nacemos ni hombres ni mujeres”
Leonor- ¿Entonces que hacemos con el complejo de castración?
Amaro- Planteó una normalidad él mismo y plantea un destino a partir del destino de esas
pulsiones…
Leonor- El tipo es verdad dice “el inconsciente es bisexual” pero qué hacemos con el complejo de
castración porque su teoría habilita operaciones materiales sobre los cuerpos por el complejo de
castración. Vos sabés que te lavaron la cabeza, ¿no? Porque toda la gente que va a Psico después
hace una exegesis de Freud en el momento histórico. Yo trabajaba en un grupo de investigación
con psicólogos y hacían lo mismo que vos.
Daniel- No, a ver yo trato de… a ver es verdad que si vos lees a Freud hay un momento donde dice
“bueno, estaba el homosexual que tenía la tendencia” bla bla bla, si, está todo eso pero tratás de
tomar…es decir si…
Leonor- ¿Qué tomas de Freud que te sirva?
Daniel- Me parece esa parte donde habla de que lo femenino y lo masculino no existe en el sujeto.
Leonor- Bueno, que lo femenino y lo masculino no existe en el sujeto entonces porqué la mujer
psíquicamente bien conformada tiene el orgasmo en la vagina y no en el clítoris
Daniel- A bueno, si eso es una pavada que la mujer después del complejo de Edipo.-..
Lenor- Bien, te metiste en el complejo de Edipo pero Edipo no sabe que Yocasta es su madre, cree
que su madre es Peribea o sea psicoanalíticamente hablando no tiene complejo entonces se lo
inventó al complejo de Edipo. ¿Sabés por qué me pongo así? Porque en el ´59 hubo un caso que se
llama “La señorita A” donde un ginecólogo argentino de 53 años le cortó a su amante de 19 el
clítoris y le terminaron dando una multa y prisión en suspenso, obviamente excarcelable,
solamente de dos años basándose en los principios de Freud. La aplicación práctica de Freud libera
corta clítoris por lo menos en este país, vos eso no podes hacerlo con otros autores, con Spinoza
no llegás ahí, nadie corta clítoris con Spinoza ¿entendés? Para hablar de otro al que no le gustaban
las mujeres porque no se van a creer que a Spinoza le gustaban las chicas o los homosexuales, es
un señor judío del siglo XVI pero no llegás ahí entonces cuando vos elaboras una teoría que
permite…
Daniel- No, eso del clítoris…
Leonor- pero eso es Freud, el Edipo es Freud
Daniel- Bueno pero vos no tomas todo…o sea los autores escriben a través de toda su vida y vos no
tomas todo.

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Leonor- No, yo te digo como veo a los autores. Los autores tienen apariciones históricas y después
dejan de servir, Marx no sirve más eso lo dice el señor Foucault, Marx es un momento histórico
Daniel- Es que si lo tomas rígidamente a Freud…
Leonor- Freud no sirve más, Freud es un problema en nuestro sistema de mundo ¿entendes? A
Freud se le ocurrió el inconsciente, buenísimo, todo el resto lo tiras, no sirve para nada más. Su
concepción de deseo, su complejo de Edipo, su complejo de castración, el Narciso, la pulsión de
vida, la pulsión de muerte, está todo su campo social, toda su estructura está reterritorializada
moralmente y ya que hacemos psicoanálisis hagamos psicoanálisis con Freud: porque tenía una
hija lesbiana que no la podía aguantar a la cual probablemente como toda la sociedad vienesa de
su tiempo él también abusaba, por eso eran todas histéricas y él decía que sus histéricas le
mienten, esa es la frase de Freud “mis histéricas mienten”. ¿Por qué les deja de creer? Porque sus
investigaciones están pagas por la sociedad vienesa que eran los padres de esas chicas que habían
sido abusadas por ellos.
Daniel- No, lo que dice es que encuentra como casos, como que en el porcentaje no puede creer
que haya tantas mujeres violadas…
Leonor- Es lo que nos pasa a todas, yo tampoco puedo creer que fui tan boluda tantas veces pero
después vino el feminismo, por lo menos dentro de ciertas corrientes, que la violación hace parte
de la cultura heterosexual, por eso no es un hecho aislado forma parte de la cultura heterosexual.
Vos queres que sea un hecho aislado y en realidad es una práctica recurrente porque hasta lo usas
como método de negociación de la vida porque decís “ok, me están violando pero yo mañana
quiero vivir, sé que de esta puedo zafar si hago tal y cual cosa” y zafa y lo incorporas.
Daniel- Yo no es que lo esté defendiendo, hay cosas que cuando yo lo leí decía “esto es una pavada
total”
Leonor- No es una pavada.
Daniel- Bueno, no es una pavada pero es el delirio de la época o sea pensar cómo se tiene que
regir la masturbación femenina.,
Leonor- Imaginate como se tiene que regir la masturbación femenina en un mundo que tiene
transexuales mujeres con penes o sea no te sirve más, lo tiras. ¿Qué haces con las transexuales en
la teoría de Freud? ¿Dónde está el complejo de castración? Tienen pene, ¿qué hacemos? Entonces
inventaron algo por encima: el DSM, hay disforia de género. Ayer en la charla había una señora que
tiene un hijito transexual que contaba que al pibe le agarró lo que era un empacho, que después
finalmente ella lo dijo o sea estaba empachado. Bueno, llegó al hospital con un cuadro de diarrea
estival, lo que ya sabemos un nene de nueve años que come mucha salchicha y chizitos en un
cumpleaños y empieza con cagadera, no lo puede frenar la madre con nada y lo lleva al hospital
¿qué va a hacer? Cartel: disforia de género porque claro, lo presentó “Fulanito, mi nene, nueve
años, es trans”: disforia y de repente tenía todo un comité al lado ¡para tratar una diarrea! ¿Qué se
le da? Que coma arroz y agua, suero, chau. Bueno, la disforia no es un hecho contingente, no es
que un día llovió y salió la disforia. La disforia es el intento de la asociación de psiquiatras de
estados unidos de ponerle un parche a la teoría de Freud que ya no aplica en un mundo donde hay
varones con vagina. Entonces yo entiendo que te estas quemando el culo estudiando hace años
una carrera que no sirve más, posta que no sirve más, si sirvió fue como aparato de control y hoy
ya no sirve más. El problema es que psicología no enseña lo que sirva, que te enseñen Gabriel

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Tarde, que te enseñen Deleuze y Guattari, que te hagan trabajar a la altura de los deseos, te
enseñan un viejo choto que además de que esta todo equivocado produce toda una subjetividad…
y este es el tema y hay que hacerse cargo por eso Barthes dice “hay que anclar el mensaje” hay
que anclarlo porque si no prolifera, anclar el mensaje significa que no sirva para generar teorías
aún más aberrantes que la que él tenía como la de la disforia de género, o sea porqué inventaron
la disforia? Porque el lobby LGTB fue tan grande porque los psicoanalistas freudianos porque no
hay otros psicoanálisis, le decían psicóticos.
Daniel- Bueno pero también lo tenés a Lacan, el anti Edipo…nos dan Deleuze y Guattari.
Leonor- Guattari es el hijo ilegitimo, para decirlo en términos de Haraway, de Lacan y ya sabemos
lo que hacen los hijos ilegítimos con sus padres. Con Lacan estudió Guattari, es su discípulo, y
Guattari también militó en el PC por eso piensa lo que piensa y habla como habla, no podes
defender el PC diciendo que Guattari militó ahí porque lo primero que hizo como acto de gobierno
con su vida ni bien dejó el PC fue destruir la concepción de partido porque le parece una
aberración porque lo padeció en el cuerpo. No es ningún santo de mi devoción Guattari que se
dedicó a destruir a todas las mujeres que se le pusieron al lado pero sin embargo eso es cierto, de
las teorías de Guattari vos no podes llegar a cortar un clítoris, no podes llegar a ponerle un cartel a
un pibito de nueve años que se está cagando encima y con una diarrea estival no armas un ateneo
médico, la madre estaba asustada ¿entendés? La madre estaba asustada, imagínate el pibe. Bueno,
eso es Freud.
Diki- Claro, hay que ver las posibilidades que habilita.
Leonor- Exactamente. Kaczynski te puede gustar o no pero vos no pasas de Kaczynski a tener un
ateneo médico, por el contrario. Si vos sos un médico que lee Kaczynski te volves una persona
critica de tu propia profesión que dice “che, el nene no me importa lo que tenga entre las piernas,
dice que se llama Fulano y tiene cagadera, tomatelas, no venís acá a hacer tu congreso, es mi
paciente y te vas, vamos a darle lo que hay que darle, no me importa entender yo acá resuelvo un
problema técnico” porque es un problema técnico la gastroenterocolitis, es un problema de la
absorción, no tiene ninguna conexión con nada que tenga que ver con la disforia.
Matias- Estoy pensando en lo que decíamos sobre los testigos de Jehová y las transfusiones de
sangre, como el Sistema se volvió totalmente una cuestión de computadora donde cuando se
choca con una cuestión que no va se queda trabado, como yo tengo que hacer esto pero hay una
ley y la persona no me deja y en este caso con este chico trans es como que fue medio antivirus la
reacción, ese antivirus automático que todo el tiempo está al tanto de lo que sucede y de lo que
hacés y tenes un crack y te dice “acá hay un crack, ya lo eliminamos, no te preocupes” y vos decís
“pero yo no te pedí” y actuó en modo antivirus en ese sentido porque dijo “pa, disforia de género”
Leonor- ¿Por qué va en el diagnóstico? Porque es el parche que tuvieron que poner justamente
porque no funciona más lo que redactaron hace cien años, ya no sirve más. Yo me pongo así con
Freud porque es un enemigo del feminismo.
Daniel- Ahora en la facultad hay un quilombo con eso porque dicen que no puede ser que
tengamos que estudiar un años entero un tipo que solo ve teorías que ya no van.
Leonor- Lo mismo le pasa a los marxistas lo que pasa es que bueno…
Daniel- O sea no se si no van pero ya está hablando de otra época

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Leonor- Si queres estudiar historia de la psicología vas a pasar por Krafft Ebbing, por Freud y por el
doctor Hirschfeld que me cae mucho mejor, bueno pasas por ahí per o a quien se le ocurriría, por
ejemplo, para generar protocolos de ginecología friendly para varones trans, que ya ginecología
friendly para varones es en sí mismo un oxímoron o sea usar las teorías de Hirschfeld, ¿entendes?
cuando hoy tenemos bibliotecas enteras de feminismo y activismo que se puso a pensar la
cuestión, eso es como un especialista que dice “bueno, le gusta investigar historiografía” como
hace Haraway que dice “yo soy una científica, soy una historiadora de la ciencia “ y te trae a todos
estos monigotes que estudiaban a los primates para decir lo que dice Kaczynski en algún punto en
una línea en una cosa fanzineable. En ese sentido está bien, yo no digo no leerlo más pero leerlo
como lo que es, no es un corpus teórico aplicable a un campo, incluso cuando lo intentas aplicar
como traba, no sirve, le ponen parches que parches son peores que él. Si para subsanar el
problema que tenemos con todo el aparato psi donde hay castración, Edipo, Narciso, toda
mitología mal leída, esa es la realidad, esto lo digo desde mi más profunda filología. Cuando para
subsanar todo eso tenes que generar cosas como el DSM 4 que son aún peores, ese es mi
problema. Entonces ¿cuál es la operación que yo veo con Freud? La operación que hacen con los
alumnos y Freud es que cada vez que una persona intenta acercarse a Freud con un lenguaje no
freudiano porque imagínate que Freud es leído por gente no freudiana… Entonces cada vez que
una persona no habla con la complejidad… hacen lo que hacen los científicos que si vos no hablas
como si vos fueras un científico entonces no estás hablando bien y no estas entendiendo y eso es
una lectura simplificada. No, Freud es una mierda, hay que dejarlo, hay que estudiarlo en su
contexto para refutarlo porque no es que no había mujeres violadas, había todas las que había
porque estaban todas violadas porque eso es lo que hace el patriarcado desde que Freud y el
tiempo es tiempo, que se haga cargo, él no se hacía cargo sino se tendría que haber hecho cargo
de que él también violaba a su hija. La castraba, no la dejaba ser lesbiana, a ver si le caía simpático
que fuera lesbiana. Está en las cartas.
Matias- Hay un momento donde habla de la complejización del lenguaje y de las ciencias, no sé si
en ese sentido pero de cuando la biología empieza a complejizar su lenguaje como una intención
de control, digamos, que puede ser que haya eso. Es re simple encima eso porque complejizas el
lenguaje entonces ya alguien que no entendió no te entiende y podes hacerle creer que sos una
persona superior a él.
Leonor- En el mundo antiguo era sectario el conocimiento pero no de elite, como el señor
Pitágoras que tenía una secta y ¿quién podía entrar a la secta? Cualquiera podía entrar a la secta
órfico pitagórica, la única condición era muy difícil de superar que los primeros tres años tenías
que estar callados, ponetelo a pensar es el mismo tiempo que tardas en hablar bien, en producir
buena sintaxis articulada. Entonces si te mantenes tres años en silencio sos parte de la secta,
Pitágoras explicaba matemática con piedritas, es el inventor del ábaco, ahora Pitágoras no sabía lo
que decía…al lado de él estaba Xenón o Platón un poquito después, no estaba enterado ni le
importaba, él hacía la suya y estudiaba la de él y fin, era sectario que no es lo mismo que elitista. A
mí no me explicaron el problema de Pitágoras con piedritas, después tuve un alumno que era
matemático que me lo explico con las piedritas adecuadamente y lo entendí perfecto. Yo no estoy
diciendo que hay que vivir así, tres años en silencio, solamente te estoy diciendo que el único

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requerimiento frente a otras escuelas de pensamiento que no permitían el ingreso ni de mujeres ni
de esclavos acá podía haber quien fuera y la única condición era permanecer en silencio.
Gimena- La defensa de esto de usar palabras explicitas o tener un vocabulario es justamente
sacarle la ambigüedad al lenguaje es decir nosotros nos dedicamos a estudiar un campo especifico
y a esto lo vamos a llamar universo y para nosotros el universo es esto, por ejemplo en cualquier
disciplina, le sacamos la ambigüedad a la palabra universo y es lo que nosotros queremos que
signifique y a partir de eso explicamos todo lo que esta disciplina se dedica a explicar.
Leonor- Si, igual yo estoy a favor del lenguaje difícil y yo creo que cualquier persona puede
entender lo difícil, lo que yo estoy en contra es de hacer exegesis para buscar la validez de lo que
ya no tiene sentido seguir utilizando y ha generado, y hay que por un lado revisar históricamente
digo que Freud no pueda creer que había tantas abusadas habla mal de Freud y de la sociedad en
la que él vivía y de su incapacidad gravísima en alguien que se dedica a escuchar gente, ¿entendes?
es como un médico que te diga “es que no puede creer que haya tanta gente con gripe” bueno,
chau, entrega ya mismo la matricula porque la gripe es el virus mas resiliente, adaptativo y más
histórico que tenemos, no hay nada que dure tanto tiempo históricamente. Lo que yo estoy
diciendo es que ningún científico usa a Newton. Nadie que hable de sí mismo en términos…como
si, los historiadores de la ciencia, a estos que estudia Haraway nadie los usa, son historia, lo que
pasa es que la manera de conformar la ciencia la que se usa. Federici dice que el método
hipotético deductivo esta hecho en la época del fin de la caza de brujas, en finales del siglo XVII y
principios del XVIII y está hecho a imagen y semejanza de los juicios de las brujas: tortura, violación
y conclusión (muerte). Está hecho a imagen y semejanza de los juicios donde ya las brujas no eran
un potencial insurrecto insubordinado a controlar pero la metodología de estudio se seguía
aplicando, por eso es tan importante fundamentar y miles y miles de ejemplos con la cita al pie, la
nota y la perfección. Cuando no lo usas y lo que usas es la inferencia directa como en las viejas
escuelas del pensamiento filosófico en realidad no estás haciendo las cosas bien. Vos te tenes que
oponer a esto que te hace la facultad, esto es un proceso de la facultad, no tiene que ver con vos.
D.- Si, la cagada es que vos después sos el brazo armado, ejecutas eso…Lo que veo es que hay una
crítica académica pero como que en la práctica… a mí la criticas más profundas al ejercicio de la
medicina y entender la medicina como una práctica política han sido en relación a estar ahí
haciéndolo entonces lo que te llama la atención es que en un momento estas ahí y decís “¿qué
mierda estoy haciendo? Y decís veamos de quien aprendemos y para qué lado salimos” pero eso
tiene que ver con hacer.
Leonor- Mil Mesetas es un texto de 1980, es un texto re viejo, yo abogo por la lectura de “Mil
mesetas” pero ya a esta altura viene pegado a “Testo Yonki”, no se puede leer solo “Mil Mesetas”
porque te quedas pataleando en el fango del binomio, en un mundo que ya tiene otras categorías,
incluso ese texto. Imaginate este tipo que lee mal a Sófocles y que construye todo un
apuntalamiento teórico de ejercicio de una profesión sobre una mala lectura de Sófocles, Edipo no
tiene complejo, si tuviera complejo hubiera vuelto a Corinto y se daría cuenta que es el hijo
bastardo de Peribea.
A.- Ahora que nombras “Testo Yonki”, justo el otro día pensaba en que Preciado dice que la píldora
produce mujeres castradas y en la teoría de Freud, me tomaron la semana pasada psicoanálisis, y
me encontraba con que el tipo entiende que la feminidad es la castración, es el sujeto castrado. No

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es solo la ausencia de pene, es que se define subjetivamente a través de la castración, para el tipo
las mujeres ya nos conformamos subjetivamente a través de la falta. Ya es de entrada, no es que te
definís como otra cosa
Leonor- Bueno, si vos haces eso Haraway te diría que lo que estas invisibilizando es los
instrumentos de dominación para llegar a ese lugar, el lugar donde estamos hoy donde
efectivamente se producen materialmente, molecularmente, por la ingesta y consumo irrestricto y
exacerbado, ubicuo de una sustancia que es el estrógeno y progesterona: así es como producen
estos cuerpos. Podrían haberlo producido con la misma ingesta de androgénicos pero seríamos
todas forzudas, con mal carácter, hirsutas y cogedoras y sería un problema porque la violencia
estaría de nuestro lado, por eso todos los mecanismos antiovulación se hacen con estrógenos.
D.- Por eso lo que dice Preciado cuando lee el prospecto del Testogel y se pregunta por qué son
efectos adversos, vos lo lees y dice: incremento del deseo sexual, de la fuerza…y son efectos
adversos.
Leonor- Claro pero la operación es invisibilizar lo político mediante…es una operación política
finalmente, y la castración no es abstracta, funciona materialmente en los cuerpos, efectivamente
somos castradas porque estamos menos alimentadas, de una manera diferencial, porque hay
técnicas disciplinares en las que nuestros cuerpos son ocupados para que tengamos este tono
muscular y estas formas y porque además nos dan a todas estrógenos, en algún momento. Eso es
Freud porque si no no te lo dan, no es endocrinología, nos podrían haber dado testosterona e iba a
producir lo mismo... bueno, para el acné la testosterona no es buena y te deja el pelo medio
chuzón. Es una cuestión de dominio, eso es lo que está diciendo Haraway, lo dice feo, en científico,
toma veinte mil millones de vueltas para decirlo pero lo dice…bueno, eso es lo que ustedes se
quedan de Haraway: es un sistema de dominio, y a un sistema de dominio no se le hace exegesis,
se lo combate, porque vos te lees toda la obra de Roland Barthes, te puede gustar más o menos
pero no hay anda que se pueda aplicar ahí para producir toda una población como castrada, no
hay manera, eso es anclar un mensaje. Les doy un caso políticamente incorrecto: alguien que ha
tenido un uso nocivo: Nietzsche, el gran filósofo del poder. Para que Nietzsche pueda ser usado por
los nazis tuvo que venir su hermana Clara y recortar lo que no convenía, lo cortó con tijerita y le
presentó al Fuhrer un texto legible porque ella miembro del partido nazi junto con su marido, le
sacó todas las partes donde vos decís “che, pero si vos lees a Nietzsche eso no está ahí”. Bataille en
“Acéphale” hace una lectura de Nietzsche… Siempre miro en la biblioteca donde están los libros y
después me acuerdo que los cambié de lugar entonces tampoco están ahí.
Leonor- Yo vivo re cómoda o sea por eso me parece una boludez lo de Kaczynski que se negaba a
aparecer como loco, si a mí me dicen que me voy a salvar presentándome como loca ya mismo el
certificado del psiquiatra.
D.- Bueno, eso es lo que pasa con la disforia de género que para que te den la hormonización en un
momento necesitabas el diagnostico de disforia de género.
Leonor- El problema es que toda una población se lo creyó.
D.- Ya no se necesita más el diagnóstico pero sino la gente pedía que le den ese diagnóstico, con la
Ley de Identidad de género ya no se necesita y además la ley de Argentina es distinta a otras
porque no tenes que adecuar tu identidad auto percibida con la apariencia de tu cuerpo…

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Leonor- En la teoría. También hay una ley de discapacidad que dice un montón de cosas que en los
hechos no funciona entonces te tenes que conseguir un abogado que te haga un amparo y eso ya
cuesta plata, tener recursos. Porque después efectivamente tenes un comité, dice que no en la ley,
pero lo tenés. No podes ir a decir así como te ves “dame testosterona” en el Hospital Ramos Mejía
“porque soy varón”.
D.- Para la cirugía la ley dice que no tiene que ser aprobada por psicólogos pero hay en todos los
hospitales donde se hacen las cirugías.
Leonor- Mirá si Freud será importante, una cosa más tenes…Miren lo que pasa en las operaciones
de reasignación de sexo que vos lo sabes muy bien por trabajar con Anita en el consultorio para
chicas y chicos trans. Como Freud dice, tiene esa teoría de lo que es el orgasmo psíquicamente
maduro, de lo que es el orgasmo infantil en la mujer medio que no importa entonces si ese clítoris
que te arman se conecta bien con las terminaciones nerviosas o queda medio falopa porque total
el buen orgasmo está en la vagina entonces lo que importa es hacerte una buena vagina, debe ser
más complicado conectar las terminaciones nerviosas y que irrigue bien ese clítoris que te arman o
sea pasar de un pene a un clítoris y que te irrigue bien pero como mucho no importa entonces lo
que te hacen lindo es el conducto donde va el pene porque además se da por entendido que si vos
sos una chica trans te gustan los varones ¿cómo te vas a hacer chica trans para estar con mujeres?
¿Para qué diste toda esa vuelta? Hay gente que lo piensa así entonces después la piba es torta y no
entienden. Bueno, esa es la aplicación práctica de algo que después estamos cinco horas
rebatiendo y haciendo la exegesis, para mi eso que los investigadores de la historiografía se
dediquen como se dedican a Krafft Ebbing. Yo lo leí, es divertidísimo o sea hay unos chabones que
son unos fetichistas que son los cortadores de trenzas, el tratamiento era mandarlos a la Argentina
porque él es del siglo XIX y acá en esa época había peinetas nadie tenía trenza, entonces los
mandaban acá porque en el momento que cortaban una trenza eyaculaban…fetichistas. Bueno, la
gente lee eso y es divertido pero no se usa para las reasignaciones trans y para diseñarle el cuerpo
a alguien genéticamente, Freud si entonces no importa en qué lugar eso quedó en la operación,
antes o después, en algún lugar quedó porque después a las mujeres trans les hacen operaciones
falopa, terminan todas mal, experimentan con ellas médicos que no están preparados, no los
mandan a estudiar a Bélgica donde hace tres millones de años que están haciendo operaciones.
No, acá te lo hace un chabón falopa y “ah, mirá, no funciona más la uretra”. Alguien te va a querer,
lo importante es lo de adentro, vas a cagar y mear por el resto de tu vida en una bolsa de plástico
pero no importa. “Y además no tengo más orgasmos” ah, bueno es que Freud dice que el buen
orgasmo está en la vagina que, a la sazón tiene muchas menos terminaciones nerviosas o sea fíjate
de meterte el dedo en la nariz y en una de esas capaz después de mucho tiempo acabas.

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