ENTREVISTA A PEPE ZAMORANO, MORENO, 19/09/09

(FRAGMENTO)

Referencias:

P: José “Pepe” Zamorano

V: Virginia Dominella
,: pausa
…: silencio más prolongado
¿?: palabra que no se entiende en la grabación
? al final de una palabra: duda si escuché y transcribí bien
MAYÚSCULAS: énfasis en la voz
[En cursiva]: comentarios, aclaraciones de Virginia
[…]: sin transcribir

[Pepe me recibe en su casa en Moreno. Me convida un te y me

pregunta qué estoy trabajando y cómo llegué al tema…]

[Se va a la cocina: ya está el agua para el té]

V: Gracias

P: ¿Tenés cucharita?

V: Sí…
[…]
P: Pero para no desordenarte yo, te puedo hacer algún tipo de marco
histórico pero si vos tenés preguntas concretas, en todo caso para así
no te desordeno yo

V: Bueno

P: Vamos a ver lo que querés vos

V: Empezamos entonces. ¿En qué año y dónde naciste?

P: Nací el año ´32 en un pueblo que se llama Carcavoy, provincia de

Córdoba en España…

V: ¿Y cómo fue que… llegaste a…a la Argentina?

P: Yo estaba estudiando en Córdoba en mi diócesis para ser cura de

allá y ahí, eh, yo ingresé el seminario en el ´51, tenía 19 años, y ahí
conocí por un chico que estudiaba allá ¿?, eh, lo que él llama la
OCSHA, la Obra de Cooperación Sacerdotal Hispanoamericana, es
decir, un organismo que se creó en el año ´48, eh perdón, sí, digo bien
´48, para, eh, enviar sacerdotes diocesanos por un tiempo a América
Latina para fortalecer las, las Iglesias que aquí tenían menos clero.
Esto empezó, tenía un cauce que era que el, los obispos que lo
permitían, había sacerdotes que pedían venir a América en una misión
determinada y tenían lo que era la Casa de América, se llamaba (tose)
de un curso, 4 o 5 meses, como de información y demás y venían
destinados a una diócesis, con un acuerdo entre el obispo de, de,
nuestro de la diócesis de España, el grupo que recibía y una comisión
que había de la OCSHA, y los sacerdotes, se firmaba un acuerdo, y
veníamos por un tiempo: al principio era de 5 años y entonces cada
una de las partes se, se comprometía a determinada
responsabilidades ¿no? El obispo que recibía tenía que recibirnos
como, y tratarnos como cualquier sacerdote de la, de su diócesis, eh,
cuidar nuestra integridad física, espiritual, sustento y demás y cada 5
años sino se renovaba el acuerdo, pagarnos el viaje de España, a
España ¿no?
Después el año cincuentaaaaa yyyy cuatro se abrió el Seminario
Teológico Hispanoamericano en Madrid, es decir, esto era para que
los seminaristas que iban a iniciar teología dentro de los distintos
seminarios y que con autorización de su obispo querían venir a prestar
un servicio a América, eh, podíamos estudiar la teología en Madrid. Y
es ahí donde nosotros nos incorporamos ¿no? al Seminario
Hispanoamericano. O sea que la OCSHA tiene dos cauces:
sacerdotes que han venido directamente ya siendo sacerdotes en sus
diócesis y los que estudiamos en ese Seminario que lamentablemente
no tuvo mucha vida, fue el año ´54 que comenzó hasta el ´67 que lo
clausuraron ¿no? Entonces, y ahí entonces, el, los acuerdos eran para
nosotros los semina, los que íbamos a estudiar en Madrid era de 7
años, 7 años que nos comprometíamos a venir a la diócesis. Bueno,
en ese tiempo las diócesis que solicitaban a, a la OCSHA, al
episcopado español, ayuda, entonces se comprometían a aportar X
cantidad de dinero para el sustento del sace, de los seminaristas que,
que vendríamos a la diócesis ¿no? Y así fue como nosotros nos
destinaron, digo nosotros porque estaba Emilio Flores conmigo, mi
compañero, después él se fue para Colombia, y nos destinaron a
nosotros a la Arquidiócesis de Bahía Blanca

V: O sea, no lo elegían ustedes

P: No, no, no. En realidad, nosotros nos destinaron primero, a los que
estudiamos teología, a…allá en Chile pero claro, el obispo de Chile, ya
han pasado por allá, pasaban mucho y consiguió algún sacerdote
directamente o a punto de ordenarse como el que fue después obispo
de, de…de Chiloé ¿no?, y algunos seminaristas, y entonces la
OCSHA de acuerdo a las solicitudes que había, eran muchas, nos
cambiaron de destino. A nosotros ahí nos destinaron a Valtisimento en
Colom, eh, en Venezuela. Como a mí el calor me afectaba mucho,
entonces lo escucharon y nos destinaron a un lugar que tuviera un
clima parecido al de Madrid y entonces, como estaba la solicitud de
Bahía Blanca vinimos, nos pusimos en contacto. Hicimos un año de,
de, un año de, siempre de práctica en nuestras diócesis de origen, en
mi caso de Córdoba, y al año gestionamos todos los trámites como,
como inmigrantes y vinimos. Y entonces nosotros a los 7 años, ya
prácticamente nos quedábamos de por vida ¿no? O sea, se fue
renovando para tener alguna formalidad, digamos, el…el…la
estabilidad. Estábamos en la diócesis como prestados pero dio un
respaldo en este caso el episcopado español y el obispo de nuestra
diócesis. Y así se fue dando. Así es como fuimos a Bahía. Nos
destinaron primero a Coronel Suárez, estuvimos 3 años y meses…del
11 de diciembre del ´62 hasta 11 de marzo del ´66, vinimos a, a la
ciudad de Bahía Blanca, allá a lo que es la loma [Nuestra Señora del
Carmen en el Barrio Sánchez Elía]…Esos, esos barrios nos dieron
como una parroquia nueva.
Y estuvimos ahí, bueno, Emilio se fue para, para Colombia en el
´71, julio del ´71, y yo estuve hasta el 30 de abril del… ´75, que es
cuando yo no estaba viviendo, no dormía en la casa porque, después
que mataron a Dorñak, eso lo sabrás vos, entonces, bueno, estaban
amenazados unos cuantos, yo de noche iba a dor, o sea, iba a dormir
a una casa de los amigos, unos amigos allá por la universidad, o los
sábados a la noche me quedaba allá en el barrio en alguna casa
también porque a la mañana siguiente, temprano en la mañana tenía
misa en las, en las Catonas iba a decir, en la loma, y a las 10.30-11
tenía misa en La Pequeña Obra…Así es que, entonces, bueno, y ahí
ya tuve que, que salir de Bahía…estuve unos días en Coronel Suárez
en una estancia medio ocultado…después me trajeron hasta Buenos
Aires y ahí, bueno, había sido el casamiento de Fortunato y María
Laura el 16 de, de mayo del ´75, y el 18 me fui para España. La cosa
estaba muy complicada porque yo en Bahía Blanca no podía
estar…por acá el Gran Buenos Aires esto era ¿?, muy quebrado por la
situación, no tanto por la persecución que era real sino por la falta de
apoyo de, de la Iglesia y de, sobre todo de los arzobispos y de los
curas…entonces, bueno, no era fácil para mí quedarme, no…me fui,
me fui, con la intención de quedarme en España ¿no? Yo fui, llegué a
España, de ahí fui a, me fui a Paris, al secretariado mundial de la
JEC, porque tenia que informar un poco sobre todo esto que había
pasado de la aceleración del compromiso político de la JEC
secundaria…en…en esta etapa de, de radicalización política, es decir,
que un adolescente con 15, 16, 17 años se comprometiera
políticamente en los años ´74-´75 en Argentina era un candidato a la
muerte…era un compromiso a algo muy peligroso ¿no?, muy
radicalizado y muy peligroso, de hecho pasó ¿no? Así que estuve allá
unos días, me encontré con Bonaventura que entonces era asesor
mundial, nos conocimos de acá de América Latina, él había estado por
Bahía Blanca, éramos muy amigos, y bueno, me dijo “mirá, yo creo
que vos…antes de, definir si no vas a volver a Argentina, ¿por qué no
te vas unos meses a Lima?”, porque se iba a dar en el ´75 un
encuentro mundial de la, del MIEC en Lima. Yo había estado en el ´74
en, eh, Holanda en el encuentro de la JEC, JECI, la JEC Internacional.
Y ahí estuvo Cristina García, también de Bahía, de la Argentina,
Eduardo Ricci, desaparecido acá en La Plata, de la edad de María
Laura por ahí, y…y yo, los tres de acá. Así que me dijo así. Entonces
volví para España y bueno, pensé…en julio regresé a Lima, participé
en el encuentro mundial que duró un mes-40 días, después me quedé
en el Secretariado, donde había unos contactos para ver la posibilidad
de volver. Pero bueno, ahí ya…me escribió una carta Navarro
diciéndome que había sido nombrado párroco de donde yo estaba
antes. Yo me di cuenta que la cosa era, lo de Bahía Blanca no tenía ya
retorno. Y los contactos acá con Morón porque había un grupo de
españoles que, bueno, conocían, mi compañero Emilio Vallesteros que
está en Martínez, empezamos algunos contactos… Bueno, y estuve 4
meses en el Secretariado, fui un mes, me enviaron, para visitar la JEC
de, de Ecuador, estuve ahí con Luis María un vasco que después
regresó a España…estuve un mes más o menos por ahí, en los
grupos que había en distintas localidades, regresé a, a Lima y estuve
organizando ya, digamos, el operativo retorno ¿no? Así que a fines de
noviembre estaba de vuelta…con todos los recaudos y demás, no tuve
problemas para entrar, y estuve en un departamento acá en la Capital
hasta…sí, hasta fin de diciembre

V: ¿De qué año?

P: Del año ´75. El mismo año que yo

V: Ah, el mismo año

P: Sí, yo salí el 18 de mayo de, de, de Argentina y regreso el 23-24 de

noviembre, el mismo año regreso…ya con la perspectiva de Morón. Y
bueno, y ya, cuando me puedo poner en contacto con el grupo de
curas y demás, y con el obispo, bueno, también se aclararon las cosas
y el 1º de, de enero de, del ´76 yo ya me hice cargo de la parroquia en
un barrio de Hurlingam, donde estuve 10 años, eh…y bueno, y ahí
es…me sorprende el golpe ¿no?, fue cuando se dio el primer intento,
cuando se levantó la aeronáutica en Ezeiza yo estaba allá
vinculándome con los barrios aquí de la parroquia…Bueno, y ahí, ahí
estuve 10 años, con el grupo, yo estaba en un grupo de curas de 3
salesianos y yo, vivíamos juntos, con responsabilidades distintas,
atendía? una parroquia distinta, ese grupo ya se deshacía, y bueno, mi
padre estaba muy enfermo y finalmente murió una semana antes que
yo regresara a España, en el ´85 ¿no? Y ahí me fui para España para
quedarme…porque la idea mía era nosotros somos dos hermanos, mi
papá, mi mamá había fallecido en el ´80, yo no pude viajar…y bueno,
el último tiempo quería estar más cerca de mi padre, bueno, mi padre
falleció unos días antes que yo regresara y entonces, también llegué a
Bahía B, a España…fue como muy muy inquietante, la ¿? fue muy
fuerte porque ¿? un trabajo muy lindo, estaban todos muy, muy bien
encaminado esa parroquia, eh…Y bueno, y ahí estuve sin saber muy
bien qué que hacer, me presenté a mi obispo le dije que dispusiera de
mí, porque yo ya no tenía ningún elemento como para discernir más
qué tenía que hacer, me…yo tengo 3 hermanos en Madrid, me fui a
Madrid, traté de, me anoté en la, en el Instituto, eh, León XIII,
que…eso era un año, un curso de reactualización teológica, ¿? del
seminario, no me estaba diciendo nada nuevo, aparte desde que yo
dejé el seminario hasta ahora yo había trabajado mucho más acá la
teología de la liberación, así que…finalmente dejé, no, no, aquello no
me decía gran cosa a mí, estuve en la parroquia estudiando por mi
cuenta pero un tanto inquieto, no sabía qué, cómo definir la situación
de allá. Así que volví para Córdoba y ahí en Córdoba hablé con el
obispo, ahí el obispo quería ya parece, había una parroquia en la
periferia donde él quería meter una cuña, pero él no me lo decía
¿no?...Y volví después para semana santa para Madrid y después de
un tiempo, vi a un compañero que había estado acá también, “ya con
los elementos que tienes, ya más, más elementos no vas a
tener”…Así que volví para Córdoba y le dije al obispo que dispusiera
de mí…Y, y ese día que hablé con el obispo me volví a casa de una
de mis hermanas ¿? le dije “me parece que me equivoqué, no tendría
que haber…”. Pero bueno, me quedé un año ahí pero no, no hubo
caso, yo sentía, era muy DISTINTA aquella realidad, no, yo sentía que
mi vida estaba mucho más unificada acá, mi trabajo tenía más sentido.
Así es que, bueno, después de un año de estar ahí le pido al obispo
hacer un año de prueba, al obispo mucho no le gustó pero no, no me
prohibió…Y sí, al año llegué a la parroquia, en julio y ya tomé contacto
con, con el obispo de Morón, Laguna, y me abrió los brazos, que sí,
que viniese… ¿? Y bueno, así es cómo regresé. Ahora el 8 de…este
mes, hace 22 años que vine para acá. Vine a esta jurisdicción, este
barrio todavía no existía, se construye en el año ´74, se suspendió
cuando vino la dictadura y se retomó después de otra
manera…enseguida me puse en contacto y bueno…Y viendo, ah,
bueno, me había ofrecido el obispo iniciar la pastoral universitaria en
Morón, e intenté, paro claro, allí me encontré con una universidad
privada, los chicos entraban a la Iglesia pero con una sensibilidad
social nada que ver, no, yo venía de una experiencia muy fuerte de
Bahía, así que intenté, estuve un par de años a lo sumo y después le
pedí al obispo que me, que me liberara ¿no?, que me liberara de esa
responsabilidad. Seguí viviendo en Morón, en la casa de pastoral
universitaria, ahí cerca de la universidad, hasta que en el ´94 me pude
venir a vivir acá, y así seguimos…Pero eso en lo personal, no es para
tu…

V: No, está bien. Una vez en Bahía ¿cómo es que…que empezás a

trabajar en Nuestra Señora del Carmen y en La Pequeña Obra?

P: Claro…eh, el obispo, cuando nosotros le pedimos a Monseñor

Esorto que nos, que queríamos venir a Bahía a una pa…a un lugar
más misionero, entonces él nos dio esos barrios, lo que es la
parroquia del Carmen con todo lo que es también Villa Don Bosco,
Villa Cerrito, eh, Grunbein, eh, Harding Green, todo eso lo dividieron,
no como una parroquia sino como una jurisdicción para nosotros ¿no?
Así que llegamos, empezamos a trabajar ahí, que fue un golpe muy
fuerte porque veníamos de una parroquia con mucho trabajo pastoral
en Coronel Suárez, acá una cosa mucho más…distinta y como para
iniciar todo ¿no? Y nosotros conocíamos desde que llegamos a las
hermanas misioneras de la iglesia porque ya en Madrid, eh, tuvimos
contacto con lo que había sido una, una hermana que había estado
acá de, en la casa, así que llegamos el 8 de diciembre a Bahía, las
visitamos a ellas y había un contacto ahí ¿no? Y ahí estaba el Padre
Igarzábal de capellán, entonces como él tenía los scouts y demás nos
pidieron ayuda y Emilio, mi compañero, empezó a, a acompañar a los
scouts ahí ¿no?

V: En La Pequeña

P: en La Pequeña Obra sí, sí. Y se quedaron las Guías estando ahí

también ahí con la hermana Piedad, la que ahora es su esposa,
y…bueno, después, al cabo del año creo, Igarzábal ya, un poco más,
dejó y empezamos nosotros a, a atender. Eso habrá sido…en el ´66
se fue Emilio para España y volvemos en febrero del ´67, habrá sido
´68, ´67 posiblemente ya no se hizo cargo Emilio más de acompañar
en La Pequeña Obra. ¿? también estaba pero bueno… ¿? iba para
Grunbein o iba para Villa Cerrito porque allá se estaban iniciando
comunidades también ¿no? Y en el año ´67 bueno, ahí está el canal
de La Pequeña Obra con los Scouts, las Guías y demás ¿no? Allá con
la catequesis empezamos a animar, todo eso en un centro de pastoral
¿no?...
Eh, el año ´67 aparecieron allá en nuestra casa, eh, Carlitos
Rígoli que estaba estudiando Bioquímica, que está en Coronel Suárez,
eh, eh, Carlos Bonfiglio, que era de Saavedra, estaba estudiando ahí
Ingeniero Químico, y creo que fue Anita Hervatin que era, era mayor
que ellos, no sé si era ayudante de la Facultad de Ingeniería de la
Universidad del Sur, fueron a hablar con nosotros porque…la, la JUC
había pasado por una crisis muy fuerte…en los años ´66, ´65-´66
¿Qué ocurría? En ese momento en la Universidad era la línea,
digamos, de la Reforma, era lectura marxista, interpretación marxista
bien dogmática de la realidad, y la Liga Humanista, que estaba un
salesiano por ahí, que era desde el cristianismo tratar de, pero esto no
tenía mucha inserción. Y ¿qué ocurrió? Que la JUC estaba bastante
potente, los chicos más, como más inteligentes se pasaron desde la
JUC, pasaron a la línea de la Reforma, y abandonaron la, el
movimiento, y abandonaron la Iglesia y la fe, como era incompatible
una cosa con la otra. Y también el año ´67 ya fue, que el asesor que
era el Padre Pipo, eh, dejó el ministerio de manera así abrupta y,
bueno, se fue con una, con una mujer que fue su esposa, y entonces
cuando llegamos nosotros el grupo, el movimiento estaba muy
desarticulado. Y como Carlos Rígoli nos conocía a nosotros por
Coronel Suárez, fueron a vernos a la loma ¿no? Bueno, nosotros
dijimos está bien, estamos ahí dos curas, estamos ¿? bueno, vamos a
comenzar. ¿? Nosotros desde España porque ya veníamos con todo
el tema de…la pedagogía de la revisión de vida, los movimientos
especializados, la JOC y demás ¿no? Y ahí empezamos…con un
grupito, eran 7 u 8 en ese momento, el año ´67, no sé si en el año ´67
hubo alguien más, y bueno, en el ´68 sí, Emilio empezó a dar
sociología en la, en la Escuela de Servicio Social, ahí con, ahí
contactó a Lilí que era estudiante, a Cucú, a Mercedes Orlando, es
decir, entonces empezó a, empezamos a trabajar con ellos, con todo
lo que era concepción militante, decir, donde un poco la concepción
de, también de la JOC, Cardijn, Cardijn ¿no? Cardijn

V: Si

P: El tema del fermento en la masa, decir, que está el pequeño grupo

de militantes que a su vez tiene sus contactos en la escuela, en el
taller, en la universidad y tratan de ahí, desde la realidad de su vida,
de estudiantes o de trabajadores, ver de ir como ayudando a, a una
interpretación crítica de la realidad y a una visión desde la fe ¿ta? Eh,
esto fue lo que empezamos a trabajar…Y bueno, hasta ahora estamos
solamente con la JUC, no estamos con la JEC secundaria todavía. Y
bueno, al final del año ´68 se incorpora 2 o 3-4 que vienen del Servicio
Social, y se incorporan varios chicos venían, estaban con el Padre
Vara, estaban ahí unos, un grupo muy, muy digamos, ortodoxo ¿no?,
y demás. Pero son ¿?, se conocen, también se incorpora. Fines del
´68 eran dos equipos de JUC, creo, ¿no?

V: ¿De cuántas personas?

P: Serían 7 u 8 cada uno

V: Ajá

P: Sí, sí, no eran muchos

V: Uno con Emilio y uno con vos

P: Sí, sí, yo creo cada uno acompañamos a uno, aunque era todo
muy, lo hacíamos todo muy juntos ¿no? Hacíamos encuentros, eh, un
encuentro nacional y de, así, con los dos grupos en verano…Y en
enero del sesenta y…no, en el ´68 ya había un grupo, en enero del ´68
estuvimos nosotros el primer encuentro nacional de la JUC acá en
Buenos Aires, que estaba Mugica de asesor, Ricciardelli también, eh,
Mayol, etc. ¿no? Y en el ´69 ya hay por lo menos dos grupos
constituidos, sí. Eh…hay un encuentro nacional de la JUC en, en
Córdoba, en Villa Allende, de Bahía Blanca fuimos Lilí Real…eh, el
Chango Folledo que anda por ahí todavía…eh…Mercedes Orlando y
yo, a participar de ese encuentro, y como había un enfrentamiento
entre dos líneas acá en la Capital Federal que es donde había más
grupos de JUC, entonces el secretariado cayó en nosotros, en Bahía
Blanca…ahí estaba todavía el Padre…eh… Pascale. Pascale, Pascale
era un sacerdote que estaba de asesor ¿no? Y bueno, vinimos en el
´69 para Bahía Blanca y algunas reuniones la hicimos ahí. Y ya el año
´69-´70 empieza a abrirse la universidad de Bahía Blanca, y bueno, en
general en el país, lo que se llama la línea nacional, donde sí los
estudiantes, eh, empiezan a descubrir el peronismo, tanto más con el
pueblo, lo que es una opción no clasista o marxista radical como era el
PRT, el PCR, lo que fuere ¿no? Entonces empieza a consolidarse
esta, esta corriente, eh, nacional, y popular ¿no? Y ahí es cuando y
por vez primera empieza a darse el fenómeno contrario de los años
´66-´67: es que chicos que son compañeros de estudio, por el contacto
con los militantes de la JUC y que también empezaron a tener ya
apertura política, entonces empiezan a acercarse y a incorporarse a la
JUC, el mismo Ponce de León y algunos muchachos que no venían
del colegio Don Bosco o lo que fuera, y ahí en el año ´70 se consolidó
bastante la JUC…eh…y ahí va abriéndose de a poquito porque
estábamos todavía, bueno, después se da el Cordobazo y demás. Y al
mismo tiempo, ahí ya ´68-´69 empiezan a participar los chicos de la
JUC en los campamentos de trabajo

V: ¿Los CUT?

P: Los CUT, sí, que, yo participé en el ´69, uno en, en Santiago del
Estero, que ciertamente, lo que yo percibía que eran, eran muy
politizados, ya… ¿? como muy conducidos ¿no? Así es como al, año
´68, habían estado, Lilí estuvo y alguien más en Chaco cerca de
Quitipillí, una población indígena…Ese contacto con la realidad, la
extracción de los militantes de Bahía Blanca eran todos de clase
media, de familia ¿no?, de la Capital Federal después había gente que
estaba ubicada ¿?, entonces ciertamente para los estudiantes era un
shock muy fuerte con la realidad marginal, vos figurate, estoy
pensando ahora, 40 años atrás Quitillipi, el Chaco, todo eso, han
pasado gobiernos populares, han pasado por la dictadura y demás,
está todo igual, la estructura está igual, están todavía los indígenas
están como están. Entonces todo esto produce un revoltijo muy fuerte,
y con opciones muy radicalizadas, todo eso hace, ayuda a la… PO-LI-
TI-ZA-CIÓN, pero vos figurate, el año ´72, nosotros estábamos en el
encuentro anual, los encuentros anuales allá en, en Villa Inmaculada
con chicos de la JUC…y estábamos analizando un poco los
programas de los distintos partidos políticos porque no había
experiencia de eso, desde el momento que no había movimiento de la,
de, el peronismo pero no tanto, los chicos no conocían ni qué era la
plataforma de los partidos. Estamos hablando de febrero, enero-
febrero del ´72. Y en el ´74, dos años y medio después ya hay chicos
de la JUC y de la JEC en clandestinidad. ¿Te das cuenta? Es una

V: Dos años

P: una radicalización muy fuerte que sobre todo, también los

estudiantes universitarios, pero los secundarios no hay experiencia ni
capacidad intelectual ni tiempo para analizar mínimamente las
estructuras de un país, de un proceso histórico tan complejo como era
ese y TAN radicalizado… toda la experiencia de liberación, el
socialismo, la patria socialista van a ser los slogans y de proyecto
global es interesante y buenísimos ¿no? Pero era muy complejo el
tema ¿no? Y muy riesgoso, sobre todo desde que en el ´74 vuelve
Perón, se da lo de Ezeiza ahí quedó clarito: Perón opta por la
derecha…del peronismo, y está cada vez más enfrentados la derecha
con López Rega y demás con Montoneros ¿no? Y un montón de
chicos secundarios y de la universidad estaban en la superficie,
trabajando en la, en los barrios, en trabajo social y demás, que cuando
en el ´74 estando nosotros en, en Holanda llega la noticia de que los,
los Montoneros han pasado a la clandestinidad, yo pregunto: ¿qué
pasa ahora con los que están en la superficie?...Claro, entonces, ahí
está el tema, digamos, de la aceleración que se dio…Y bueno, yo
vengo, octubre regreso, en octubre del, del ´74 allá al barrio…