ENTREVISTA 2DA Y 3ER PARTE.

¿Crees que es posible desde la práctica docente abordar los problemas de

aprendizaje que surgen en la actualidad?

Mira yo creo que este tipo de problemáticas tienen que ser abordadas desde todo
un equipo ¿no?

Desde todas las materias, desde el gabinete, desde las familias, que a lo mejor no
son tales problemas de aprendizaje, como pueden ser: un retraso o una falta de
estimulación o ese tipo de problemáticas que sabemos que ahora con la inclusión
es como que quedo fuera de discusión, hay que incluir justamente, hay que
trabajar exclusivamente para el alumno y demás.
A veces los chicos (los comunes) los que no tienen esas problematices serias,
también fallan en la concentración, fallan en el entendimiento de los mínimos
textos.

¿Y qué medidas tomas? ¿Qué medidas se pueden tomar en esas fallas?

En mi caso, siempre procure que todos participaran y que todos hablaran. Yo

decía: no me gusta escuchar siempre la misma campana o el mismo chico que
está atento y siempre levanta la mano y es el que hace todo y todos lo tienen
como:…(esboza un gesto de grandeza con sus manos) entonces hacia preguntas
personalizadas, ¡no las tiraba al aire!. Me molestaban los docentes tiran
preguntas al aire, ¡y claro! Siempre van a contestar los mismos.

Entonces hay que saber preguntar, hay muchos tipos de preguntas que se pueden
realizar, y no tiene porque ser: ¿Qué es la fotosíntesis? (haciendo alusión a
preguntas cerradas)¡no! A ver, ¿Qué pensas? ¿Cuál es tu experiencia? (Agrega)
De hecho la materia da para este tipo de cuestionamientos.

¿Y de eso quizá depende que todos puedan aprender, no? ¿O qué crees?

-Exactamente.

¿De qué depende que todos puedan aprender?

-Y…justamente de la habilidad del docente para ir trabajando el conocimiento a

partir de un texto por ejemplo, y para ir entramando, comunicándose. Yo tenía un
poema de Rubén Darío, que se llama “Lo fatal”, no sé si lo conocen, seguramente.

No, no.

-Digamos es mi punto de referencia para estas preguntas existenciales: ¿De

dónde vengo? ¿Qué es la muerte? –Acota- Rubén Darío tuvo una vida muy trágica
y en sus textos, habla de la vida y la muerte.
Recién nos contabas que esto depende un poco de la habilidad del docente,
¿Es posible digamos como docentes -vos por ej con tanta experiencia- ¿Es
posible trabajar los casos particulares?

-¿En el aula decís?

Si.

-Claro porque están todos en el aula, bueno, yo creo que ahí está la habilidad del
docente para no exponer, al chico que no puede responder tan espontáneamente,
entonces quizás el trabajo en equipo, el trabajar de a dos o tres, ósea no
exponerlo al chico.

(Agrega que este tipo de chicos se sienta atrás, confiesa, haberse dado cuenta de
esto después de mucho tiempo en la profesión ya que los llamados gabinetes, no
pueden ponerse de acuerdo, de diagnosticar el curso, de concluir que es lo que se
hace con ese tipo de alumno)

En una materia como la que van a dar ustedes, o como la que daba yo, un texto
revela muchas cosas, uno puede leer un texto y usarlo como disparador de un
montón de problemáticas. Muchas veces yo he tenido la experiencia de un chico
que vino a la escuela y había estado preso, lo conto de una, ¡imagínate! Estaban
en un 2do año (hace referencia a la ubicación de la escuela y la cataloga como
“problemática” por la gran cantidad de chicos excluidos)

Retoma el relato describiendo al alumno, de 18 años de edad, que la directora del

colegio sabia de su situación y no había informado al personal docente.

-¿Vieron que a principio de año se ve Receptor, código…etc.?

Cuenta que el alumno interviene en la clase y hace referencia al tema dado,
relacionándolo con sus vivencias en su periodo de reclusión. La entrevistada
manifiesta no haber estado preparada para ese momento, ya que desconocía que
tenía un alumno con antecedentes entre otros jóvenes de 14 años, que tampoco
entendían nada. Pero fue propicio para que el alumno contara toda su vivencia y
destaca que se expresaba libremente.

Agrega: ¡Imagínense mi cara cuando yo dije la palabra código y el salto con todo
esto!

Eso es un caso particular. ¿Vos como docente, como lo acompañaste?

Primero, lo escuche, no me escandalice, le dije: ¡ah que perfecto! Cómo pudiste

encauzarte, como después de haber hecho daño a alguien, pudiste.
A lo que él me respondió: que se había juntado con una chica y había tenido un
bebe. Destaca que las palabras textuales de su alumno fueron: (haciendo
referencia a su novia) le puse varios fajos de dinero sobre la mesa y ella dijo que
esa plata era sucia y que ella no la quería, que se la guardara, entonces le hizo
pensar que esa no sería la forma de ganar el dinero.

Concluye que cree que la situación hubiera sido diferente si la directora le hubiera
avisado de la situación particular del alumno.

¿Supiste algo más de tu alumno?

-Sí, que después de algunas clases más, lo pasaron al turno noche, porque no
encajaba con chicos de 14 años.

Me encanto conocerlo, lo felicite, le dije: La verdad que te felicito por este cambio
de vida, como hiciste, luego de tanto daño que causaste, y como esa chica te hizo
cambiar el rumbo.

¿Conoces otros casos como el de este chico? Que hayan repetido, que
hayan desertado.
¿Tuviste muchos de ellos?

-Lo que pasa es que hay muchas escuelas con chicos judicializados, entonces
faltaban mucho y con algunos no había caso, no venían a la escuela, solamente
venían con la libreta para firmar su regularidad para cobrar un plan social, que el
puntero les decía que el director estaba obligado a firmársela
Acota que los punteros les hacen creer a los chicos que no tienen
responsabilidades.

¿Aparte de esto que contas de los planes, de los chicos judicializados, hay
otras causas que también colaboren a que los chicos dejen o repitan?

Recuerda la anécdota de un alumno, cuya hermana había sido también su

alumna, entonces le consulta al joven como se encontraba, a lo que él le cuenta
que había terminado 5to año -suceso que la profesora dice recordar- y que como
no se encontraba trabajando ni en otra ocupación, la madre de ambos le
recomendó que retomara el 5to año para percibir un plan social. A lo que la
entrevistada se muestra indignada, y critica fuertemente la falta de controles por
parte del sistema escolar.

-¡Esto es insólito! ¡Esto pasa en Argentina, chicas! Es así.

¿Cuáles crees que son las condiciones que se deben dar para que haya una
educación para todos?

Bueno. Que sea gratuita, eso es fundamental, pero que vuelva a ser la escuela
que era antes, en el sentido de la organización, que no se escatimen los gastos
para que los chicos estén en forma confortable. Yo por ejemplo tengo una amiga
que es directora en una escuela en el Chaco –ella es profesora de Letras también-
y bueno me contaba que los alumnos de ella no saben lo que es Buenos Aires y
allá no les llega el material como a los chicos de acá, entonces mi amiga venia a la
feria del libro y les llevaba material.
Yo por ejemplo soy auxiliar en bibliotecología y a mí me encantaría que los chicos
tuvieran acceso a ese material, a la Educación Formal y a la Informal también,
pero no al asistencialismo.
Si le dan los alimentos, le dan todo “masticado” que ellos se la puedan bancar y
que las familias también se involucren. ¡Los chicos están muy solos! En la primaria
no pasa tanto porque como son chicos, las madres se preocupan. Pero cuando ya
son más grandes y saben viajar solos, las madres los olvidan.

¿Tuviste alumnos integrados?

-Si, si. Con autismo.

¿Y como trabajabas con ellos?

-Y bueno, yo por mi parte trataba de no darles como mucha bolilla, como para no
estar ahí, tratarlos como iguales, dentro del gran margen de alumnos que pasaran
como iguales, no hacerles sentir que ellos tienen una tarea diferenciada.

Yo decía bueno sentate con aquel, entonces a ese le decía,socavadamente, -

ayudale…y la mayoría de los chicos, los pares entienden mas que los docentes
muchas veces ¿no? y le pueden explicar mejor y ellos son una especie de
maestros mejores.

Yo he tenido chicos que le han explicado a otros, con simplicidad, con un

vocabulario, que yo no me podía poner al nivel de ellos, entonces bueno que ellos
puedan también ayudar a sus compañeros.

¿Es posible estimular las virtudes particulares de cada chico en el aula?

Si, si (asiente con seguridad) hay que siempre alentarlos, buscarles el lado
positivo, no tirarlos abajo porque el adolescente busca su fama, busca ser la
figurita, incluso los mas tímidos.

Yo me daba cuenta que un pequeño halago o defenderlos cuando los cargaban.

Recuerdo un chico de un ultimo año que le encantaba recitar poesías, y no tenia

vergüenza de decirlo pero todos los cargaban. Y yo lo halagaba tanto, decía: que
bien que buen chico, que tan jovencito tenga esta cualidad y le decía que Pablo
Neruda era un hombre bastante desagradable físicamente pero enamoraba con su
palabra, con su poesía y las mujeres morían de amor por él. Y así es lo que puede
pasar con ustedes. Así los halagaba.

¿Vos crees que hay competencia en la clase? ¿Qué lugar crees que ocupa la
competencia en la clase?

(Asiente con la cabeza).

-Yo creo que siempre hay mucha chicas que quieren sobresalir, yo creo que hay
que lograr un equilibrio, que es que ellas no se muestren tan competitivas, en
relación con las demás, igualar-igualar. Elevar y bajar. Osea yo tenía esa tesitura.
Para mi el mejor sistema es ser democrático ¿no? Que todos puedan participar,
que todos tengan la igualdad de oportunidades y bueno eso creo que lo maneje.

Dani ¿Todos los alumnos pueden alcanzar los objetivos que les propones?
¿De qué depende que los alcancen?

-La clase es de todos y para todos. En mi caso tomaba muchas lecciones orales,
más que escritas y les gustaba que les tomara oral. Algunos me pedían que les
tomara individualmente, y yo los hacía pasar en grupo.
Yo les explicaba: la oralidad es lo que te va a salvar en la vida, para conseguir un
trabajo vas a tener que saber hablar, para conseguir un novio vas a tener que
hablar, para obtener un título….Uds se van a tener que acostumbrar a hablar en
público. De hecho quedaban algunas clases de oratoria, de poder hablar en un
examen. Les explicaba que si se llevaban la materia, Practicas del Lenguaje,
necesariamente era una parte escrita y una parte oral.
Entonces yo creo que hay que conformarse con el progreso de cada alumno, no
es ser conformista, es ver los resultados y ver el potencial de ese alumno y
explotar lo que ellos pueden dar, no todos llegan al mismo nivel.
Es muy importante saber que algunos chicos tienen esa capacidad, algunos son
más rápidos en cuanto a la inteligencia, pero que pasa, los encontras un par de
años después y están en un super, y aquellos que se llevaban materias o llegaban
rasguñando las notas, están en la Universidad. Entonces que quiere decir esto,
conozco muchos chicos que terminaron con todo diez sin llevarse ninguna materia
y después en la universidad se frustran con los parciales, y les va mal en un
examen y se acobardan. En cambio los que están acostumbrados a llevarse
materias, no se dan por vencidos y después logran muchas más cosas.
Entienden que no tiene nada que ver con la inteligencia.

¿ Y vos como haces? ¿Cómo manejas el querer llegar a un nivel de

conocimiento, por la subsistencia escolar, como medias entre querer llegar a
este nivel y la realidad?
-Lo he hecho siempre teniendo en cuenta la individualidad y el progreso. No es
tanto el resultado sino el proceso. Es mucho mas valioso aquel que con dificultad
llego, que aquel que agarra GOOGLE y copia todo.

Cuando planificas tus clases ¿De qué manera tenes en cuenta la

heterogeneidad del grupo?

-Y si, en las clases van a encontrar absolutamente un gaucho de cada pueblo,

muy distintas las personalidades, hay que unificar un poco con el tema,
adecuándolo. Trayéndolo mas a lo conversacional, un poco para motivar. Primero
motivación.
Me gustaba improvisar en base a lo que ellos decían y de ahí me ponía a analizar,
utilizaba lo cotidiano para introducir al tema. La materia se presta.

¿Cómo podemos lograr que los estudiantes sean mucho mas autónomos?

-Por empezar hay que explicarles la diferencia de que no son somos seños,
somos profes. Pero no por desmerecer a las maestras, sino, que para que ellos
entiendan que el nivel secundario es otra relación, no es como con la maestra que
estaba todos los días con ellos.

Volviendo a la pregunta ¿cómo logramos la autonomía?

El ser autónomo es dejarlos libres, no condicionarlos con tantas consignas.

Porque aun las consignas más fáciles no las logran captar.

¿Qué deberíamos tener en cuenta para elaborar buenas consignas?

Yo sacaba consignas de los manuales, pero las reelaboraba. Lo mismo pero en

otras palabras.
La literatura es subjetiva, jamás les puse mal ante una respuesta. Ni los
condicionaba con las consignas, que se sientan libres.

¿Observaste discriminación en el aula? ¿Por qué motivos? ¿Cómo se

interviene?

¿Discriminación entre pares, decís?

Si, entre alumnos o lo que hayas observado.

-Bueno yo creo que cada vez menos, esto fue mutando. Antes el bullying, ahora la
discriminación, por ejemplo con el tema de la homosexualidad que hace unos
años era impensado. Que alguien pudiera decir abiertamente: -yo soy gay, y uno
tiene que estar preparado para no escandalizarse.

-Yo por ejemplo los hacía trabajar con 20 títulos de temas polémicos, como la
homosexualidad, el aborto, el casamiento gay, todos esos temas latentes, tenían
que elaborar un discurso, a favor, en contra y demás. Y siempre saltaba uno que
preguntaba: -Profe ¿Ud. qué opina de los homosexuales? Algún otro decía: Yo no
los puedo ni ver!
Entonces yo les explicaba: La persona me interesa como persona y a mi no me
importa con quien se acuesta, la persona es persona mas alla de quien elijan
como compañero sexual. Entonces no se puede ser tan prejuicioso.

Actualmente hay mucha diversidad de género en la aulas ¿Recordas algún

caso en particular que te haya tocado?

En el Dorrego, tenia dos 5to año. Tenia un grupo de feministas, de pañuelo verde,
que iban a las marchas, ya eran odiadoras de los hombres, uno se daba cuenta
que odiaban. Entonces muchos chicos y chicas me decían: córtenla con estas que
están todo el dia hablando de feminismo. Osea discriminaban a quien
discriminaba.

¿Pensas que esta diversidad impacta fuertemente en el aula?

Y si, si porque, eran fanáticas realmente. Por ejemplo con el Lenguaje Inclusivo,
eso que no soporto ni un poquito. Ellos me preguntaban: -Profe: Ud que opina del
lenguaje inclusivo, por que ellos son asi te preguntan y ahí estas expuesto. Ya que
vos pregunta, ellos también quieren preguntar.
Una vez en Chacabuco, les estaba dando Literatura, me estaba por casar y ellos
lo sabían, llegue y me dijeron (eran terribles, chicos que la Literatura no les
interesaba)
Me dijeron que lo único que les interesaba era que les cuente de mi.

Retomando la anécdota de las chicas del Dorrego y la diversidad, ¿En ese

caso modificabas algo del programa, para armarte la clase?

Las explicaciones al sistema, al programa, a la parte directiva, la verdad que me

importaba muy poco. En relación con lo que ocurria en el aula.

¿Pero como lo tenias en cuenta para trabajarlo en el aula?

Los formaba en grupo, los hacia pasar de 4 a 5. Les decía: fundamenten una frase
fuerte: Por ejemplo…”El aborto es un homicidio” Entonces luego del debate tenia
que recurrir al buen sentido y a la coherencia de decir bueno es simplemente una
opinión y lo que yo haría que no significa que otras personas, tomen otras
decisiones y eso es lo que tiene la Literatura el poder enseñarles que la
subjetividad, la opinión va a ser distinta, no tiene porque ser igual a la otra ni
pensar igual. Ahí esta la individualidad, ustedes se tienen que destacar, no
repitiendo lo que repite el otro, ustedes mismos tienen que lograr tener un juicio
propio. No copiarse del resto.

¿Has tenido alumnos latinoamericanos, inmigrantes o hijos de inmigrantes?

Que migraron por problemáticas económicas.
La verdad que cada vez menos, los chicos están más acostumbrados. Trabajamos
textos humanista, vimos la película “El gran dictador”, textos humanísticos, ¿Qué
es ser humanista? Eso también lo vieron y justamente eso es un texto que sirve
para equiparar densidades o equiparar a las personas en un grupo porque es un
equipo.

Las entrevistadoras agradecen por el tiempo destinado a la entrevista.

La entrevistada agradece y alienta a las entrevistadoras a continuar en el
camino de la docencia como un camino que se disfruta.
Aclara que no todos resisten la docencia, ya que se trabaja con humanos.
Más en una materia demasiado subjetiva como Letras.