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m pilar
23 Noviembre 2015 at 21:56 pm
Si la doctrina de la iglesia, lo que est preservando en su integridad son
las Palabras, obras y asesinato de Jess
Confieso con firmeza que es:
Falso!!!
Si decimos que guarda celosamente, lo que los hombres (de manera
especial) han aadido a es hermosa Palabra:
Cierto!!!
Y como creyente de ese Hermoso Proyecto de vida:
Me duele en lo ms profundo de mi ser, y en parte tambin soy
responsable de ello!!!
Reconocer, que las iglesias religiones (unas ms que otras) han hecho
y hacen mucho dao a esta humanidad creyente o no, es una
responsabilidad de todas las personas al menos de aquellas que
tienen Buena voluntad!
No hay que rasgarse las vestiduras. Decir blanco a lo que es blanco, negro
a lo que es negro, y al resto de variaciones de colores, dejarles en su
manera de actuar, optar y vivir.
Sin condenar a nadie, respetando la libertad humana mutuamente; nadie
es mejor ni peor, cada cual es como es, y cree en aquello que libremente
a decidido.
Nos encanta enjuiciar a toda persona que piense diferente a cada cual.
Que derecho tenemos para actuar as?
Y nos asustamos de lo que hacen otros movimientos porque no les gusta
lo que otras personas hacen?
La iglesia ya actu de manera parecida no olvidemos nunca
la inquisicin Sobretodo para no volver a repetirla.
Como no queremos olvidar otras locuras humanas o el presente que
quiz nos enfanguen en otra guerra que no solucionar nada, pero teir
de nuevo la tierra de sangre de aquellas personas que no pueden
decir no! a esta barbaridad.
El mayor mal de esta humanidad es su incapacidad de sentarse y
dialogar, de pactar comportamientos respetuosos con todos.
Hay que castigar a quien causa tanto dolor baldo Y todos los
mandatarios ya saben por donde tienen que comenzar pero eso
supone dejar de embolsarse pinges beneficios y a eso, pocos
dignatarios estn dispuestos a doblegar su dura cerviz.
Eso tienen las religiones que no dejan ttere con cabeza, si no van todas
las personas en la direccin marcada
Por Dios? No!!!
Porque a Dios, al verdadero Dios, solo le podemos herir cuando de
manera voluntaria y tenaz:
Herimos al ser humano!!!
Las personas no podemos ofenderle!
Cuando lo vamos a comprender? ya lo dijo Jess a l solo le
ofendemos cuando ofendemos al hermano.
Me duele el alma pero el Vaticano est enfermo de gravedad se puede
sanar pero para eso hay que hacer unas curas muy profundas y quiz
no estemos preparados para ello.
m pilar
luis alberto "lucho"
23 Noviembre 2015 at 1:58 am
El doctor Martin Lutero dej una con signa en su testamento: Presrvese
esta nica cosa al momento de morir: odio al pontfice romano.
Las cosas que se escriben no tienen el mismo efecto si las escriben segn
qu personas. As, si sobre teologa catlica escribe un telogo catlico se
espera que sea teologa catlica y no algo colindante con la misma. Es
como si vamos a comprar un artculo y nos dan otro parecido pretextando
que, al fin y al cabo, parece igual que el otro. Seguramente no lo
compraramos y, tambin seguramente, diramos algo as como que se lo
quede quien quiera pero que a nosotros no nos iban a timar o engaar.
Hoy la voz es: aljate de Roma. Porque no es bueno fiarse de Roma,
porque Roma siempre sigue igual, Roma a su antojo domina todo, porque
su representante siempre siguen igual, porque exige una obediencia
ciega, Roma es legalista y fuerza quitando la libertad a los telogos, y
porque Roma quita la libertad evanglica.
Antes de su conversin al catolicismo, el cardenal Newman en una de sus
libros EL MINISTERIO PROFETICO EN LA IGLESIA expres lo siguiente
que merece que el seor Celso y todos sus lectores lo tengan en cuenta:
Con su pretensin infabilista, el ROMANISMO rebaja el nivel y la calidad
de la obediencia al Evangelio y lesiona su carcter de misterio. Cuando se
reduce la religin, en sus diversos aspectos, se corre el riesgo de prestar
mayor atencin a los valores terrenos que a Dios. Ahora bien, Roma
clasifica nuestros deberes y nuestras recompensas, lo que hay que creer
y lo que hay que hacer, las maneras de agradar a Dios y lo que es
reprensible y merece castigo, cmo se perdonan los pecados. Lo clasifica
todo tan al detalle, que se sabe exactamente el punto que en cada
momento pisamos en nuestra peregrinacin al cielo, los progresos
realizados y el trecho que falta por correr. La verdadera libertad cristiana
consiste en obedecer SOLO a Dios y no a leyes formales y humanas. Pues
bien, el sistema romano deja poco espacio a este abandono generoso.
Realmente, Newman tena en palabras de Von Balthasar: El complejo
antirromano.
Ciertamente Newman mismo sufri desengao cuando conoci a los
santos catlicos y estudi a los padres de la Iglesia una e indivisa.
Newman no descubri (pero si en algunos telogos) alienaciones ni
autoritarismos sino, UNIDAD en la Iglesia. Deca Reinhold Schneider: La
infalibilidad alcanza la cima que emerge en la espuma gracias a una
intervencin y don divino que preserva el naufragio a la Iglesia.
Actualmente la infalibilidad del Papa es un trmino que est en sospecha
y algunos tratan de desaparecerlo del lenguaje catlico. Desde el punto
de vista histrico se puede admitir contra la infalibilidad, que no existen
pruebas claras u obvias en la Escritura y en la Tradicin.
A veces se considera y se valora la historia de la Iglesia de modo
inmesiricorde, sealando como errores sus fallas e insuficiencias, y
aduciendo de modo especial las equivocaciones en que han incurrido los
papas incluso en cuestiones doctrinales.
Este tipo de planteamientos olvida las cautelas con las que hay que
analizar el pasado cuando se utilizan los criterios del presente, y no tiene
en cuenta el nivel exacto de la infalibilidad. A pesar de las ambigedades
del comportamiento de algunos papas en las controversias doctrinales de
la poca, no se puede demostrar ningn caso en que un papa haya
definido solemnemente como dogma de fe una proposicin incompatible
con la verdad del evangelio.
Hoy se piensa de esta manera: no es cristiano pensar que la verdad de
Dios queda depositada en sujetos sometidos a error ya que son finitos y
falibles.
Una de las objeciones contra la infalibilidad radicaba en su tarda aparicin
en la literatura cristiana. Una cosa es que la terminologa y la formulacin
explicita hayan hecho su aparicin en una fecha relativamente tarda, y
otra cosa es que la conviccin haya surgido de modo inopinado y sin
contacto con la memoria histrica de la conciencia creyente. Ms que fijar
el autor o el momento exacto de tal eflorescencia, es la vida de la Iglesia
bajo la gua del Espritu, la que lo va exigiendo de modo paulatino.
Hasta el siglo IX no se atribuy explcitamente la infalibilidad a las
decisiones de los concilios ecumnicos. La tradicin de la infalibilidad
personal al obispo de Roma sigui un proceso ms lento.
Sus races, slidas y antiguas, no pueden ser otras que el carcter peculiar
de la Iglesia de Roma. Ya desde el siglo III se toma la idea de Rom 1,8
para alabar la fidelidad de la comunidad romana en la salvaguardia de la
tradicin apostlica.
El Concilio Vaticano I lleva a su pleno desarrollo y explicitud la infalibilidad
del papa. Precisamente A. B. Hasler ha sido el que ha criticado y ha
querido desacreditar dicho concilio con severas crticas hacia la
infalibilidad del papa.
Ya en 1663 la facultad de Teologa de Pars, respecto a los poderes del
Papa, estableci la siguiente tesis: la facultad no recibe como doctrina o
dogma que el soberano Pontfice sea infalible.
Asimismo la Asamblea del Clero Galiciano de 1682 se mova en la misma
direccin: Aunque el papa tenga la parte principal en las cuestiones de
fe, su juicio no es sin embargo irreformable.
Las polmicas o debates en el seno del Concilio Vaticano I no significaban
la oposicin a la infalibilidad. Y sus adversarios (y sus opositores no
catlicos la tienen todava) de este dogma, tenan la impresin de que
este dogma poda dar a la Iglesia, y sobre todo al papa, una especie de
cheque en blanco.
Se lleg a un primer final en el momento en que se march la minora (K.
Schatz calculo 25%) y se proclam la infalibilidad del Papa. Haba
ciertamente obispos opuestos a ella, pero la mayor parte de los miembros
de la minora reticentes a la definicin estaban movidos para alcanzar una
formulacin adecuada que situase dicha definicin en una relacin justa
con el conjunto de la Iglesia, con los obispos y con los concilios.
As que amigo Celso, comprender y aun admirar no es aprobar lo que dice
A,B. Hasler, ste desde 1977 sostiene la tesis de una libertad sustancial.
En el caso del no catlico, padre Hans Kung, su libro infalible? Una
pregunta. donde presenta la historia de la infalibilidad del papa de
manera espantosa con intencin dogmtica, ya ha sido refutada en La
infalibilidad de la Iglesia, obra dirigida por el fallecido padre Karl Rhaner
y otros especialistas de gran talla.
En este artculo que estamos comentando, se puede leer lo siguiente:
Pablo VI haba tenido rasgos de autoridad, como la encclica Humanae
Vitae.
En una charla del 3 de agosto de 1968 el entonces telogo catlico Hans
Kung se preguntaba acerca de la encclica HUMANAE VITAE: Qu
caminos debemos seguir? S. Seguiremos en la Iglesia Catlica. Ella no se
deja desconcertar, no pierde su esperanza. Hemos superado muchas
crisis y tambin superaremos sta. Debemos respetar esta decisin del
Papa (Pablo VI).
Han pasado muchos aos y hoy, l y muchos otros, ya no piensan igual.
Para Hasler, el papa Po IX es un monstruo porque segn l tiene los
siguientes defectos: no tiene misericordia, es un psicpata, un
pseudomistico, un visionario, un dictador muy cruel, y como broche de
oro, se le acusa de tener un hijo: FILLIPPO GUIDI.
Curiosamente la comunidad cristiana Filadelfia de carcter secta
protestante en su artculo falso que el papa sea infalible de fecha
13.3.2014 se lee lo siguiente: El papa Pio IX tena tres monjas de las
cuales tuvo hijos.
A todo esto hay que decir que la crtica a la Iglesia y al Papa, se puede
dar, incluso es conveniente que se d. Solamente que el
calificativo monstruo es lo que hay que matizar. En general, para que
una crtica sea realmente digna de un acto religioso INTERNO y que tenga
una finalidad constructiva (que no es el caso de Celso Alcaina), el que
critica tiene que criticarse a s mismo; es decir, el padre Hasler no debe
de creerse un santo y que critica desde FUERA. Si es catlico, tiene que
sentirse involucrado tambin en aquello que critica. El (Hasler y Celso) es
un responsable de la Iglesia: eso tiene que notarse.
Toda crtica en que no se note que el que la hace, est criticndose a su
vez, es decir que se siente responsable, sujeto mismo de la crtica,
ciertamente no es una crtica intraeclesial.
Sigo leyendo el artculo de Celso y leo lo siguiente: El obispo Felix
Dupanloup es ignorante en las ciencias eclesisticas
Se llamaba Felix Antoine Philibert Dupanloup y fue obispo de Orleans. Si
bien ha sido calificado como moderado en sus posturas (sobre la
infalibilidad del papa) luch en forma denodada por impedir el avance
secularizador en la enseanza francesa.
En el Catecismo cristiano escrito en el ao 1865 y traducido del francs
al castellano por el presbtero Jaime Roig considera a Dupanloup como
una persona sumiso a la Iglesia y confiesa que Dupanloup ha bebido
como nio la leche de la doctrina de la Iglesia. En otras palabras, es todo
lo contrario de lo que dice el Celso Alcaina.
Saludos
m pilar
22 Noviembre 2015 at 21:47 pm
Querida Olga:
Impresionante documento!
Y aun leyendo cuanto hay escrito en la biblioteca del vaticano, muchas
personas seran capaces de comprender que se ha adulterado y mucho
la Esencia del hermoso Proyecto de Jess.
Mucho de todos estos temas, los estudiamos en el curso de Teologa
dedicado a los documentos de la iglesia.
Solo hay que querer comprenderlo y asumirlo.
Eso no quiere decir Renunciar! Sino poner las cosas en su justo lugar,
y volver a la Esencia del principio.
Lo deseo y espero con todo mi corazn, mi mente y mis pequeas fuerzas.
Sera como experimentar ese nuevo Amanecer! que tanto ansiaba y
esperaba el papa Juan XXIII.
m pilar
olga larrazabal
22 Noviembre 2015 at 17:39 pm
El discurso de Josip Juraj Strossmayer, Obispo Croata de Djakovo, poltico
y erudito, y opositor a las pretensiones de infalibilidad Pio IX y defensor
de la colegiatura de los Obispos,es muy interesante.
http://forocristiano.iglesia.net/anterior/000217.html
M.Luisa
22 Noviembre 2015 at 10:43 am
Suerte que las vivencias estn ah por la fuerza de la realidad que las
empuja y actualiza con posibilidad denunciadora a lo que la
sometieron y a la que ciegamente siguen sometiendo los conceptos en
su anhelo de convertirla en objeto manipulable.
Pinsese que el anlisis que, sin detallar con rigor, acabo de hacer es
el que se fundamenta todo fanatismo incluido el gihadista slo que en
l no ha mediado la Ilustracin, digmoslo as.
Justiniano Liebl
22 Noviembre 2015 at 0:45 am
Gracias Celso por esta presentacin. Cuando joven, mi pap devoto
Catlico y padre de nuestra familia de mi mam y cuatro hijas y dos hijos
me dej por axioma para mi vida: en religin NUNCA creer algo que
va en contra del sentido comn. 20 aos despus, recin llegado a la
Costa Caribea de Nicaragua como sacerdote misionero Capuchino, una
bien- madura hermana misionera de Catalua me enseo el siguiente
dicho como otra axioma: No hay puta ni ladrn que no tiene su
devocin. Estas dos axiomas me han servido mucho en mi larga
vida. Justiniano de Managua
Carmen Pereira
21 Noviembre 2015 at 13:08 pm
Gonzalo Haya
21 Noviembre 2015 at 10:33 am
Es muy de agradecer que de vez en cuando nos recuerden la historia de
la Iglesia. Nos ensearon a analizar los problemas desde los conceptos
abstractos, pero la realidad no queda bien reflejada en esos conceptos.
Sin embargo por desconocimiento, o por no tener presente esa historia,
continuamos discutiendo conceptos, y dndoles un valor indiscutible
frente a las vivencias actuales. Eso ha quedado muy claro en el reciente
Snodo sobre la familia. La pastoral no podra apartarse lo ms mnimo de
la doctrina establecida. Gracias a la posicin de Francisco parece que se
va a conseguir que sea la realidad pastoral la que paulatinamente obligue
a revisar los conceptos doctrinales.
m. pilar
21 Noviembre 2015 at 8:44 am
!Cuanta tristeza emana al recordar algunos momentos de la historia de la
iglesia!
!Cuanto dao hizo el reinado de Constantino!
!Como el autentico espritu del Proyecto de Jess, quedo escondido entre
tanta lucha por el poder, el orgullo, la autoridad revestida de realeza, y
cuanto mal a causado en la humanidad toda!
Como siempre ocurre en casos tan profundos y fuertes que pueden
cambiar a las personas y con ello, en parte la vida poltica que rige el
bienstar comn o debera hacerlo; existen voces de Profetas en el amplio
sentido de la palabra que siguen poniendo los puntos sobre las ies, sobre
la realidad de la vida.
Profetas, que poniendo en peligro su propia vida denuncian, avisan,
proclaman el peligro de nuestros malos hbitos y comportamientos
llevndonos a la fuente de lo que proclaman.
Ellos/as han mantenido el sentido comn a lo largo de la historia, son
los que nunca dejan que se pierda el verdadero sentido de la Fuente
primera. Son los autnticos sembradores de Proyectos que nos mantienen
con los pies en el suelo y la cabeza encima de los hombros, manteniendo
nuestra mirada limpia y transparete, capaz de analizar los hechos que los
humanos vamos manipulando, casi siempre regidos por instintos
personales de egos mal encauzados y que pueden ser muy dainos para
la humanidad.
De aquellos polvos parte de la humanidad ha sufrido y sufre los lodos
que nos van salpicando.
Nunca deberamos perder el sentido comn, para as, poder pensar y
decidir libremente segn los acontecimientos que nos rodean a lo largo
de nuestra vida, y al conocer los entresijos de lo que se conforma como
iglesia o estado laico (los dos son motivo de grandes manipulacions al
servicio de) en ambos dos, es muy importante saber por donde quremos
guiar nuestros pasos.
La historia, leida y escuchada con serena imparcialidad, nos ayudar a
tener una mente y una meta, sin estridecias que solo sirven para rivalizar
de manra infecunda nuestro vivir.
m* pilar