ENTREVISTA

Ms all del enfoque! Edward Soja y la Geografa contempornea*

Steven Navarrete Cardona**

Universidad Nacional de Colombia, Bogot

Recibido: 5 de julio del 2011. Aceptado: 16 de septiembre del 2011.

Entrevista realizada al gegrafo norteamericano Edward W. Soja.

* Entrevista realizada durante el mes de junio del ao 2011. Entrevista y traduccin por Steven Navarrete Cardona. Traduccin revisada
por Margarita Vargas Torres, profesora de la Facultad de Educacin, Universidad Distrital Francisco Jos de Caldas.
** Direccin postal: calle 64 sur n. 78-20. Bogot, Colombia.
Correo electrnico: snavarretec@unal.edu.co

CUADERNOS DE GEOGRAFA | REVISTA COLOMBIANA DE GEOGRAFA | Vol. 20, n. 2, julio-diciembre del 2011 | ISSN: 0121-215X |BOGOT, COLOMBIA|PP. 139-142
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No son las relaciones reales entre
cosas lo que constituye el principio de delimitacin de los diferentes
campos cientficos sino las relaciones conceptuales entre problemas.
Una ciencia nueva nace slo all donde se aplica un mtodo nuevo
a nuevos problemas y donde, por lo tanto se descubren
nuevas perspectivas.
max weber, Essais sur la thorie de la science 1
Edward Soja es un distinguido profesor de planeacin
urbana en UCLA (University of California, Los nge-
les). Sus obras se ocupan de examinar no solo las nue-
vas corrientes del pensamiento que han influido a la
Geografa, sino tambin de conceptualizar los cambios
sociales que han trado nuevos procesos de urbaniza-
cin a nivel mundial. Entre sus obras ms destacadas se
encuentran Postmodern Geographies (1989), Thirdspace
(1996), Postmetropolis (2000) y, su ms reciente trabajo,
Seeking Spatial Justice (2010).
Aunque en Latinoamrica hay una gran recepcin
del pensamiento Soja, no existe cierta claridad sobre su
origen epistemolgico. Por tal motivo se decidi entre-
vistarlo. En alguna medida el hecho de que la totalidad
de su obra no se encuentre traducida al espaol, contri-
buye a dicha confusin. Ahora, para el desarrollo de la
ciencia geogrfica, es de vital importancia romper con
la actitud maniquea que se cierne entorno a la episteme
moderna y posmoderna.
Constantemente, la cambiante realidad socio-espa-
cial pone a prueba las construcciones terico-metodo-
lgicas que tratan de dar cuenta de la misma. De all se
deriva la importancia del trabajo de Soja pues pone en
evidencia que la interpretacin de la realidad espacial
necesita un abordaje interdisciplinario y desde diver-
sas perspectivas epistemolgicas para su comprensin.
Adems logra re-construir el objeto de estudio de la
geografa re-direccionando el debate sobre la justicia
espacial.
La entrevista resulta un ejercicio interesante en
cuanto permite ver la construccin socio-espacial del
intelectual, es decir, evidencia cmo las diversas relacio-
nes sociales y espaciales, de las cuales fue protagonista a
lo largo de su vida como crecer en el Bronx, llevan a
Soja a interesarse por la geografa, la realidad urbana, y
a apropiarse de su realidad misma. Muy probablemente,
estos intereses no hubieran surgido si su contexto hu-
1 Citado por Pierre Bourdieu, J. C. Chamboredon y J. C. Passe-
ron. 1980. El oficio de socilogo. 2008. Mxico: Siglo XXI, 57.
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biese sido otro. La obra de Soja se erige como uno de los
aportes contemporneos ms significativos a la cons-
truccin de caminos alternativos para una nueva geo-
grafa y una nueva conciencia espacial en las ciencias
sociales. Solo espero que esta entrevista contribuya en
buena medida al desarrollo de la geografa como ciencia.
1) Steven Navarrete (SN): Existe una gran confusin
frente al origen epistemolgico de su apuesta. Al-
gunos autores lo califican como un gegrafo radical
marxista; otros como un gegrafo posmoderno con
una perspectiva crtica. Cmo se describira usted y
a su trabajo?
Edward Soja (ES): Soy gegrafo por la formacin
y por el compromiso intelectual, pero mi definicin
de gegrafo es diferente a la mayora de los otros.
Me veo ante todo como un terico espacial, es de-
cir, alguien que ve todos los temas desde una pers-
pectiva espacial. Tambin me describira como un
gegrafo humano crtico con especial inters en
los estudios urbanos y regionales. Soy marxista en
la medida en que encuentro el marxismo perspicaz
en la interpretacin del mundo contemporneo. En
ese sentido, era ms marxista hace treinta aos de
lo que soy ahora. Sigo estando inspirado por Marx,
pero encuentro el marxismo insuficiente para com-
prender lo que est ocurriendo hoy en da. Soy ms
eclctico, ms dispuesto a combinar muchas pers-
pectivas diferentes para comprender el desarrollo
urbano y regional. En el desarrollo de mi perspectiva
espacial critica, encontr los escritos de algunos pos-
modernistas crticos muy tiles y he promovido una
perspectiva posmoderna en Postmodern Geographies
y otros escritos. En parte porque ha sido difcil con-
vencer a los acadmicos, sobre todo a los de izquier-
da, de estar abiertos a esta perspectiva posmoderna
crtica, yo no [nfasis en el original] me catalogara
a m mismo como un gegrafo posmoderno o defen-
sor del posmodernismo ni trato de defenderlo con-
tra sus crticos en mi reciente trabajo.
2) SN: Por qu decidi estudiar Geografa y no estu-
diar otra ciencia? Por favor cuntenos esa faceta de
su vida, qu lo motivo en la eleccin de carrera?
ES: A los ocho aos me identificaba a m mismo como
un gegrafo. Nac y crec en el muy denso y multi-
cultural tenement housing2 del Bronx. Fue fascinante
2 Tenement housing hace referencia a un tipo especfico de
vivienda (grandes edificios divididos en grandes bloques y

al encontrar italianos, irlandeses, puertorriqueos,
cubanos, polacos, y los barrios afroamericanos. Me
obsesion con la difcil tarea de aprender sobre to-
dos los pases del mundo y especialmente sobre sus
ciudades. Comenc y contine durante varios aos
haciendo una lista de todas las ciudades del mundo
que superaron las cien mil en nmero. Debido a que
las personas a mi alrededor llamaban lo que estaba
haciendo geografa, decid muy pronto que era un
gegrafo, incluso antes de enterarme que era posible
ganarse la vida siendo un gegrafo! Nunca dud de
dicha eleccin y hoy no puedo imaginarme siendo
otra cosa. Todos mis ttulos son en geografa y casi
todo lo que he escrito durante las ltimas cuatro d-
cadas ha procurado el complejo y difcil propsito de
convencer a los otros del beneficio de adoptar una
imaginacin geogrfica crtica.
3) SN: Cree que se acerca el fin del estadonacin como
lo propone Kenichi Ohmae? y qu piensa de la afir-
macin del fin de la geografa de OBrien, R? (Global
Financial Integration, The End of Geography, 1992)
ES: Kenichi Ohmae es un regionalista interesante,
pero sus argumentos acerca de un mundo sin fronte-
ras y los relacionados con el fin del estado-nacin son
claramente exagerados y desorientan la compren-
sin de lo que realmente est sucediendo. Tomar en
serio los argumentos sobre el fin de la geografa es
an ms confuso y equivocado. Por lo menos en lo
que concierne a los ltimos doscientos aos, nunca
antes la geografa y el pensamiento espacial crtico
haban estado tan extendidos, ni haban sido tan in-
fluyentes y relevantes. Lo que ha estado ocurriendo
es un giro espacial transdisciplinario que est afec-
tando a casi todas las ciencias sociales y humanas.
De hecho, tanto Ohmae como OBrien argumentan
que la friccin de la distancia y el efecto barrera de
las fronteras internacionales han perdido su poder
con la revolucin tecnolgica de la informacin y
las comunicaciones, pero igualmente, ellos estn
aplicando una perspectiva espacial crtica al mundo
contemporneo. La globalizacin, la reestructura-
cin econmica, el surgimiento de una sociedad en
red, el reciente aumento de la urbanizacin, todos
estos son, fundamentalmente, procesos espaciales
mltiples apartamentos) que tiene lugar en New York y prin-
cipalmente est dirigido a personas de escasos recursos. Sus
condiciones de higiene y hacinamiento han variado notable-
mente durante los ltimos cincuenta aos. Esta formacin
urbana no tiene lugar en Colombia.
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y, mucho ms que antes, estn siendo vistos como
procesos espaciales hoy en da.
4) SN: Qu le depara a las ciudades latinoamericanas,
teniendo en cuenta el gran crecimiento demogrfico
y el gran flujo de migrantes a Norte Amrica, Asia
y Europa, as como la ausencia de un desarrollo in-
dustrial a gran escala en pases como Ecuador, Per
y Colombia?
ES: Hasta cierto punto, no creo que haya una ciudad
latinoamericana tpica o genrica ni tampoco que
sea til hablar de la ciudad europea o norteameri-
cana. Por supuesto, todava hay algunas diferencias
entre lo que se sola llamar procesos de urbanizacin
del Primer y Tercer mundo [nfasis en el original],
pero estas diferencias son cada vez menos y an me-
nores con la globalizacin o lo que ahora se llama
urbanizacin regional extendida, pues sus efectos
se expanden a cada pulgada cuadrada sobre la su-
perficie de la tierra. Desde la selva amaznica a la
tundra Siberiana hasta la Antrtida. La Amazonia se
est urbanizando en la medida en que se globaliza.
Una nueva oleada de urbanizacin est concentran-
do la riqueza del mundo en un grupo de cerca de qui-
nientas regiones-megaciudades de ms de un milln
de personas. Aunque las ms ricas y productoras de
estas regiones-megaciudades tienden a estar en los
pases desarrollados, la tasa de urbanizacin es mu-
cho ms alta en el mundo en desarrollo.
Nuevas conexiones interurbanas e interregionales
se estn haciendo como el surgimiento de los pases
BRIC (Brasil, Rusia, India, China) y la expansin del
MERCOSUR (el Mercado Comn del Sur) al crear el co-
rredor Santiago-Buenos Aires-Sao Paulo-Rio. Hoy, se
ha vuelto ms interesante el estudio de las diferencias
entre las ciudades de Amrica Latina que de sus si-
militudes. Esta convergencia de los procesos de ur-
banizacin mundial hace que sea tan importante
para Los ngeles y Londres aprender de las experien-
cias de Sao Paulo y Bogot, como a la inversa.
5) SN: Se animara alguna vez, a escribir sobre la ciu-
dad latinoamericana?
ES: Aunque ya respond parte de este interrogante
en la anterior pregunta, hay algunos desarrollos muy
importantes que se producen en algunas ciudades de
Amrica Latina, desde Ciudad de Mxico a Bogot y
desde Curitiba a Buenos Aires. Durante mi visita a
Santiago de Chile me impresion descubrir que a tra-
vs de polticas de vivienda parcialmente inspiradas
en las ideas de Henri Lefebvre, prcticamente todos
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los tugurios haban desaparecido. Todava quedaban
muchos problemas en Santiago, pero su experiencia
con el desmonte de tugurios ha sido pionera y debe
hacerse ms conocida en todo el mundo. Sin embar-
go, en su conjunto, mis intereses involucran a todas
las quinientas regiones-megaciudades del mundo,
no solo a las ciudades de Amrica Latina.
6) SN: Cul es el libro (o libros) que usted considera
ms importante de los estudios urbanos y el autor (o
autores) que ms lo ha influenciado?
ES: Henri Lefebvre y la Produccin del Espacio enca-
bezan la lista. Cuando doy clases de estudios urba-
nos, uso mi libro Postmetrpolis as como Splintering
Urbanism de Graham y Marvin. Tambin considero
necesaria la lectura de Social Justice and the City de
David Harvey y muchos otros de sus escritos. Por
cierto, sali hace poco una edicin en espaol (en
Madrid) de Postmetrpolis y he odo recientemente
que Postmodern Geographies se encuentra en proceso
de traduccin por Alejandro Mercado en Ciudad de
Mxico.
7) SN: Cul sera el libro que recomendara para ini-
ciar el estudio de su obra?
ES: Si comienza con Lefebvre, le recomiendo que
primero eche un vistazo a los dos primeros captulos
de Thirdspace donde hablo acerca de Lefebvre y sus
contribuciones.
8) SN: Manuel Castells considera que la informacin
podra desempear un papel emancipatorio e inclu-
yente en la ciudad, usted est de acuerdo con esto?
ES: S, por supuesto.
9) SN: Tiene un libro en camino?
ES: Bueno, mi ltimo libro, Seeking Spatial Justice
(En busca de la justicia espacial, en espaol) fue
publicado por la editorial de la Universidad de Min-
nesota en 2010. Ha sido reseado exhaustivamente
en tres nmeros de la revista CITY publicada en Lon-
dres. Es, a la vez, muy diferente de lo que he escrito
antes y, en cierta medida, una extensin de mi ante-
rior triloga de libros.
SN: Edward Soja, gracias por sus respuestas y su
tiempo.
Agradecimientos
Manifiesto mis agradecimientos al profesor Jhon Wi-
lliams Montoya, por su amplia disposicin para la
aclaracin de diversos conceptos geogrficos y dudas
metodolgicas frente a la comprensin de la realidad
urbana.

Steven Navarrete Cardona

Estudiante de Sociologa de la Universidad Nacional de Colombia, Bogot.
Sus intereses investigativos se enfocan en la sociologa urbana, la sociolo-
ga del conflicto y la violencia, la historiografa y la expresin de los nuevos
procesos de urbanizacin regional y mundial. Miembro de la International
Sociological Association y de su comit de investigacin sobre Sociologa Ur-
bana y desarrollo regional RC21.

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