Entrevista A Ramón Grosfoguel - No Hay Modernidad Sin Colonialidad y Sin La Dominación-Explotación Del Resto Del Mundo

10/08/14 Entrevista a Ramn Grosfoguel: "No hay Modernidad sin colonialidad y sin la dominacin-explotacin del resto del mundo"
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Entrevista a Ramn Grosfoguel: "No hay Modernidad sin colonialidad y sin la
dominacin-explotacin del resto del mundo"
Socilogo puertorriqueo es profesor de la Universidad de Berkeley (California), miembro del grupo
Modernidad/Colonialidad y uno de los mayores expertos a la hora de tratar la variable "colonial" en los procesos
sociales
Cultura | Francisco Fernndez - TerceraInformacin | 01-06-2014 |
Las narrativas
Por qu la Modernidad es un proceso colonial?
Es algo bastante largo de explicar porque tiene muchas dimensiones; no es solamente la dimensin, vamos a ponerlo
as, institucional. Tiene dimensiones espirituales, epistemolgicas, pedaggicas, econmicas, polticas. Desde sus
comienzos la Modernidad tiene muchas dimensiones y esto es ya un debate: cundo comienza este proceso?
Dependiendo desde dnde se est hablando se trazan diferentes genealogas de los orgenes de la Modernidad. Por
ejemplo, si usted habla con alguien de Francia o con alguien cuya referencia, aunque no sea francs, sea la Revolucin
Francesa, seguramente situar el origen de la Modernidad en 1789 con la revolucin francesa contra el Antiguo
Rgimen; si usted habla con un britnico quizs le diga que empieza con las revoluciones de 1690, y si habla con un
holands a lo mejor le dice que comienza en 1648 con el Tratado de Westfalia. Todas estas son narrativas de
embellecimiento de la Modernidad.
Cul es la funcin de estas narrativas de embellecimiento?
Lo que intentan hacer es ocultar el rostro oscuro de la Modernidad. Si lo ves desde Amrica Latina y desde el Sur
global este proceso empieza con la expansin colonial de la monarqua catlica en 1492. Lo interesante de situar su
inicio ya desde finales del siglo XV, incluyendo todo el siglo XVI (cuando Espaa se hace centro del nuevo sistema-
mundo), es que entonces se tratan todos los temas de la Modernidad pero sin ocultar el rostro oscuro de la misma
como va a pasar con los discursos de la Ilustracin que celebran la Modernidad como un discurso emancipador
ocultando el rostro oscuro y perverso que es la colonialidad. En el siglo XVI espaol se habl y se discuti
abiertamente todo lo que luego se oculta cuando el centro del sistema-mundo pasa del centro de la pennsula ibrica al
Noroeste de Europa tras la Guerra de los Treinta Aos. Holanda entonces se convierte en el nuevo centro de ese
sistema-mundo y ah, en ese momento, comienza un proceso para no incluir el siglo XVI, el rol de Espaa en la
creacin de la modernidad/colonialidad y desarrollar narrativas de embellecimiento de la modernidad. Se empieza a
ocultar ese rostro oscuro, colonial, que es intrnseco a la Modernidad eurocentrada.
En el siglo XVII con la hegemona holandesa comienza tambin toda una serie de narrativas que representan el sur de
Europa como zonas habitadas por seres inferiores racialmente. Todas las categoras que fueron usadas en el siglo XVI
por la pennsula ibrica -Espaa en particular- hacia los africanos, hacia los indgenas, hacia los musulmanes y judos,
que constituan ya categoras raciales, regresan como efecto bumern sobre Espaa y Portugal. Esa inferiorizacin
racial ha sido necesaria para poder construir desde el Norte europeo las narrativas de embellecimiento de la
Modernidad como equivalente a un proyecto emancipador.
Ms adelante le preguntar sobre las narrativas que se comienzan a construir sobre el sur de Europa. Ahora
me gustara preguntarle sobre los temas que se tratan en el siglo XVI.
En esa poca, aqu, en Espaa, empieza toda la discusin del derecho internacional. Tambin se produce toda la
polmica sobre estos sujetos que hemos encontrado all. Me refiero al debate de Valladolid sobre si los indgenas
tienen alma o no. Ese es un debate ya racista, y la posicin de Seplveda es la posicin racista, biolgica, que es que
los indgenas no tienen alma y que, por tanto, a los ojos de Dios no es ningn pecado esclavizarlos y cometer todas las
atrocidades que se hacen con ellos; son considerados como una vaca, un burro o un caballo que metes por la fuerza en
el proceso de trabajo. Y, por otro lado, tienes a las Casas que dice que los indgenas son brbaros a quienes hay que
cristianizar. Estos dos discursos, el biolgico de Seplveda y el culturalista de las Casas, luego se transforman en lo que
llamamos hoy racismo biolgico y racismo culturalista. En el siglo XIX, cuando la autoridad y el conocimiento se
secularizaron hacia la pseudociencia, se pas de pueblos sin alma a pueblos sin ADN humano, es decir, sin la
gentica humana en las ciencias biolgicas y en las ciencias naturales. Y luego, tambin en el siglo XIX, con las ciencias
sociales y la antropologa, el discurso de las Casas pasa de pueblos brbaros a cristianizar a pueblos primitivos a
civilizar. Ah estn las dos lneas de esos debates de Valladolid que representan lo que es el racismo moderno; ah se
ve cmo la Modernidad se constituye en relacin a la inferiorizacin racial del resto del mundo. Todo esto est
discutido en el siglo XVI con una claridad espeluznante, por eso es que luego, cuando el centro del sistema-mundo
creado a partir de la expansin colonial europea pasa de la pennsula Ibrica a el noroeste de Europa, tienen que
enterrar el siglo XVI, a Espaa, los debates modernos de la conquista y, en definitiva, todo lo que constituye a la
Modernidad para as vendernos la idea de que la Modernidad es un proyecto emancipador. Desde la perspectiva
decolonial, la Modernidad es un proyecto civilizatorio que fue desde sus comienzos en el siglo XVI un proyecto
genocida, epistemicida, colonial y eurocentrado.
Por otra parte, en Europa se leyeron a los filsofos jesuitas del siglo XVI. Descartes ley a Surez. Locke ley los
debates de Seplveda con las Casas. Grote, quien fue el gran terico de la geopoltica holandesa, tambin haba ledo a
los filsofos jesuitas. La influencia de Espaa fue enorme. Toda esa gente estaba bebiendo de la fuente del siglo XVI
espaol. Luego lo trataron de ocultar para hacer un re-comienzo de la Modernidad en otro lugar y as poder construir
un discurso de embellecimiento de la modernidad como proyecto emancipador que representa a Europa como que
consigui, por s sola, su propia riqueza, sus libertades, su autonoma, etc.; todo lo que es el discurso de la Modernidad
de libertad, autonoma, derechos individuales, riqueza a travs de trabajo propio, a travs del autodesarrollo como si
en ello no tuviera nada que ver la dominacin-explotacin e inferiorizacin sobre resto del mundo.
Y cmo caracterizara estas narrativas de embellecimiento de la Modernidad?
Todas tienen en comn un intento de ver la Modernidad como un proyecto de emancipacin. Desde Europa la
Modernidad se percibe como un proyecto que emancipa: eleva el nivel de vida y la riqueza de estos territorios, pero
esto se hace ocultando la dominacin-explotacin que hace Europa a escala mundial, incluyendo las Amricas. Si
empezamos en 1492 no hay manera de ocultar el rostro oscuro de este proceso, es decir, desde esta fecha se ve con
una claridad enorme la relacin mutuamente consecutiva entre Modernidad y colonialidad. Todo lo que se llama el
proyecto moderno comienza con el llamado descubrimiento del Nuevo Mundo y con toda la riqueza que eso
supuso: la acumulacin de capital a escala mundial primero para Espaa y luego para toda Europa. Porque lo que
hicieron los otros imperios europeos fue imitar a Espaa y seguir el camino que sta emprendi en el siglo XVI. El
recorrido que realiza Espaa lo repiten Inglaterra, Holanda y Francia un siglo despus. Pero volviendo a tu pregunta,
ese discurso de embellecimiento de la Modernidad luego se recicla en el resto del mundo como algo natural e inherente
a Europa; como una caracterstica inherente, esencialmente positiva al hombre europeo, pero sin hablar del pillaje
econmico y del pillaje epistemolgico.
En qu consiste ese pillaje epistemolgico?
Gran parte de las ciencias modernas se consigue a travs de un pillaje epistemolgico: se roban los conocimientos
cientficos del resto del mundo y luego vienen y los reciclan como si la ciencia fuera una cosa natural a Europa. Sin
embargo, hasta finales del siglo XV, el continente europeo era una aldea oscurantista que estaba marginada del mundo.
Las ciencias y el desarrollo de stas estaban en otras civilizaciones: en las civilizaciones indgenas de las Amricas, en la
China, en la civilizacin islmica, en la India, en frica. En todos estos lugares haba unos desarrollos econmicos,
polticos, sociales y cientficos enormes. Europa era una aldea totalmente marginal y empobrecida respecto al resto del
mundo. Y digo tambin oscurantista porque la Inquisicin impeda que se pudiera hacer ciencia. Mientras tanto el
mundo islmico ya estaba haciendo astronoma, biologa, filosofa pero todo eso es parte del ocultamiento para
hacer una narrativa de embellecimiento de la Modernidad.
No hay Modernidad sin colonialidad y sin la dominacin-explotacin del resto del mundo. No hay Modernidad sin
pillaje econmico y epistemolgico. La Modernidad no es un proyecto emancipador; es emancipador solamente para
menos del 20% de la poblacin mundial, que son los que tienen los privilegios y los beneficios de ese proceso. An a
los sujetos oprimidos dentro de esa zona de los superiores racialmente les llegan las migajas. Es decir, histricamente
les ha beneficiado ese pillaje sobre el resto de la poblacin mundial. Si miras la Modernidad como te la describen los
britnicos, los franceses o los alemanes, entonces vas a ver ah una especie de democracia ateniense a escala global.
Todas estas libertades para una gente, que son los que tienen acceso a la democracia y a la riqueza, dejan por fuera de
las paredes de Atenas al resto del mundo y, claro, el resto del mundo es la condicin de posibilidad de esa democracia
porque es de ah de donde viene la riqueza. Los beneficios de la Modernidad es una minora del mundo que vive de
estos privilegios, pero en lugar de decirte pues mira, tenemos estos privilegios porque los hemos robado te van a
contar que esto lo han logrado porque son modernos, porque han trabajo fuerte entre ellos o porque tienen unos
cientficos que han descubierto estas cosas.
Y el pillaje econmico?
Mira por ejemplo la Revolucin industrial britnica. Es un gran cuento que nos han hecho. Primero, la primera
Revolucin industrial no ocurri en Europa. El primer momento de industrializacin, a nivel manufacturero y textil,
estaba ya desarrollado en la India y en China antes que en Europa y antes que en Inglaterra. Qu es lo que hacen los
britnicos? A mediados del siglo XVIII eliminan la base manufacturera industrial de la India a travs de su colonizacin.
Destruyen toda la base industrial de la India, se roban la tecnologa, la montan en Liverpool, en Londres, en
Manchester, y luego qu? Los victoriosos escriben la historia y nos hacen el cuento de la Revolucin Industrial
centrada en Europa. Nos presentan a una serie de cientficos como genios britnicos; todava lees en los libros de texto
de historia la lista de los cientficos que inventaron esta mquina o aquella otra. Sin embargo, lo que hicieron estos
supuestos genios fue agarrar estas mquinas que se robaron de la India y mejorarlas, pero claro, las pudieron mejorar
porque previamente haban conseguido el monopolio del mercado mundial, porque destruyeron la base industrial de su
competencia y robaron su tecnologa. Luego le dijeron al mundo que la Revolucin industrial vino de aqu, de Europa, y
de Inglaterra en particular. En otras palabras, se hizo la Revolucin industrial porque el coeficiente intelectual de los
britnicos es superior al del resto del mundo. Por eso pudieron inventar todas estas mquinas. Por eso fueron los
primeros en hacer la Revolucin industrial. Eso es lo que se cuenta y eso es una gran mentira.
Pero en el siglo XIX an quedaba la China. Qu hicieron? La Guerra del Opio. Los britnicos destruyeron la base
industrial que quedaba all para luego, a mediados del XIX, hablar de libertad de comercio. Luego elaboran una
narrativa histrica nueva ocultando ese rostro oscuro de la Modernidad y del proceso de industrializacin. Tampoco
dicen que ese proceso est montado sobre la esclavizacin de gente en Norteamrica y en el Caribe. Porque de
dnde viene el algodn? De las plantaciones del sur de Estados Unidos. De dnde viene el azcar para mantener a los
obreros trabajando 16 horas diarias? Del Caribe. Y quin hace ese trabajo? Trabajo esclavo africano. Eso es lo que
no te cuentan, la industrializacin europea aparece embellecida con el cuento de que unos genios lograron la
industrializacin por s mismos, sin relacin con el resto del mundo. Ese es el cuento que se maneja hasta el da de hoy.
Y, volviendo a un tema que ha apuntado al principio, qu narrativas se construyen sobre el sur de Europa?
A mediados del siglo XVII, despus de la Guerra de los Treinta Aos con Holanda, ustedes los espaoles pierden el
protagonismo. Ustedes han sido desde entonces un lugar subalternizado dentro de Europa, inferiorizado racialmente por
los noreuropeos. No son parte de Europa. Eso ahora, con la crisis financiera, viene con fuerza. Qu es lo que les dicen
ahora? Que ustedes son perezosos y corruptos y que esa es la razn de que estn ahora en crisis. No te hablan del
expolio y pillaje del capital financiero como causalidad de la crisis. El problema de la crisis son ustedes mismos. Es el
mismo discurso que se ha utilizado hacia el Tercer Mundo.
Ustedes vivieron la ilusin de Europa por 25 aos, pero eso se acab. Esa ilusin de Europa no la tena ninguna de las
generaciones antes de que Espaa entrara a la Unin Europea. Las otras generaciones saban que ustedes no eran
vistos como europeos por los europeos. Lo saban muy bien no solamente porque emigraron all, sino tambin por el
tipo de empobrecimiento que se viva aqu. La gente saba que no se viva de la misma forma que en Alemania o
Inglaterra y, adems, conocan el tipo de discurso que se maneja desde all arriba hacia ac. Pero las nuevas
generaciones se tragaron el cuento, creyeron que eran parte de Europa, que eran europeos, pero ahora vuelve con
fuerza el mismo discurso racial que ha manejado el norte de Europa hacia ustedes desde mediados del siglo XVII hasta
mediados de 1980. Ahora eso viene con fuerza contra ustedes, pero ese racismo que viene con fuerza desde hace tres
o cuatros aos... eso ha estado por 500 aos contra el Sur global que lleva cinco siglos en crisis financiera.
Reformismo arabo-islmico desde una perspectiva decolonial
Y, cambiando el rumbo de la conversacin, si desde esta perspectiva decolonial miramos el proceso de
reforma que comienzan a discutir algunos pensadores arabo-musulmanes durante el siglo XIX, qu lectura
hace? Se trata tambin de un proceso de colonizacin?
Qu pasa con los pensadores crticos que intentan reformar el islam en el siglo XIX?... Esa es una discusin bien
complicada. Ya desde la conquista de al-Andalus, o sea, desde las Cruzadas, la islamofobia es un discurso de
discriminacin religiosa. Toda la discusin giraba alrededor de si se tena o no un dios equivocado. En otras palabras,
an estaba abierta la puerta a la conversin. Todava no era racial. Pero luego de las Amricas se da un
cuestionamiento ms fundamental; comienzan a preguntarse si esa gente que practica una religin equivocada y que le
rezan al Dios equivocado tienen alma o si son sujetos desalmados. Y en el siglo XV cuando Cristbal Coln escribe
en su diario el 12 de octubre de 1492 que los pueblos indgenas no tienen religin (pueblos sin secta) no est diciendo
que sean ateos, que sera el significado de la frase hoy da, tiene la connotacin de que si no tienes religin, no tienes
dios y si no tienes dios, no tienes alma y si no tienes alma, entonces eres como un animal en la fauna. Era un tema que
no estaba en la discriminacin religiosa medieval hacia el musulmn y el judo, pero durante la conquista de las
Amricas se produce una mutacin discursiva hacia esas discriminaciones antisemitas, judifobas e islamfobas de los
siglos anteriores: ahora los moros y los judos se les va a extrapolar la nocin moderna de pueblos sin alma que se le
adjudic a los indgenas en las Amricas. Los descendientes de musulmanes y judos cristianizados, es decir, los
moriscos y los marranos van a ser caracterizados como sujetos desalmados, sin alma, y si no tienen alma son como
animales y hay que esclavizarlos. Esto fue lo que pas en Andaluca en el siglo XVI. Al final terminaron expulsando a
los moricos en el 1609.
El Atlntico desplaz el Mediterrneo y desvalu, con la llegada de enormes cantidades de plata y oro de las Amricas,
la riqueza del mundo islmico. Es decir, el Atlntico le dio a Europa una ventaja en recursos militares porque recibi de
las Amricas una cantidad enorme de oro y plata, pero al mismo tiempo que se enriqueca Europa la riqueza del mundo
musulmn se devala. Ah se construye un momento de subordinacin y de empobrecimiento de la civilizacin islmica
que la hace vulnerable a las intervenciones coloniales europeas. Porque luego que terminan con las Amricas pasan a
otras partes del mundo y 300 aos despus de aquella conquista, ya entrado el siglo XIX, la civilizacin musulmana ya
estaba bastante debilitada econmica, poltica y militarmente. Entonces los imperios europeos incurren en
intervenciones militares-coloniales sobre todo el Norte de frica y todo el Medio Oriente. Qu pasa? Para el mundo
islmico, ya en el siglo XIX, el Atlntico y las Amricas estn ocultos, no conocen qu es lo que pas por all y estn
mirando hacia Europa que es el nuevo poder emergente. No ven la emergencia de ese nuevo poder en relacin al
Atlntico y a la colonizacin de las Amricas. Al ocultarse esa historia comienza un proceso de autorreflexin acerca de
lo que ocurri. Ese ocultamiento llev a muchos musulmanes a interiorizar una inferioridad con respecto a occidente
porque al no ver la expasin colonial a las Amricas y la riqueza que vena del Atlntico, fetichizaron los discursos
celebratorios de la modernidad asumiendo que hay algo especial a nivel de tecnologa o a nivel de pensamiento en el
ascenso de Occidente con respecto al mundo musulmn. Perdieron de vista que el ascenso de Occidente se dio a
travs de un proceso de pillaje y robo que supuso la acumulacin de riqueza a escala global gracias a la esclavitud y
colonizacin de otros pueblos. Es importante recordar que la colonizacin europea del mundo islmico, que comienza
con la conquista de al-Andalus, contina en Mindanao en el siglo XVI, pero no lograron conquistar los centros del
mundo islmico hasta ms tarde entrado el siglo XIX y principios del XX con la cada de los otomanos, cuando ya se
meten con tropas militares a colonizar todo el Medio Oriente. Entonces, ya para el siglo XIX, en el Imperio otomano,
por ejemplo, haba un debate cuestionando qu les haba pasado y asumiendo el discurso eurocntrico celebratorio de
la modernidad que oculta su lado colonial. Yo entiendo que este cuestionamiento es todava limitado porque los
pensadores musulmanes, an en los siglos XVIII y XIX, estn miran hacia dentro y perdieron de vista que hubo un
desplazamiento del Mediterrneo hacia el Atlntico que cambi el balance de poder mundial y la acumulacin de
riqueza global...
Perdieron de vista las Amricas y la devaluacin de la riqueza, no?
Claro, perdieron de vista cmo haba cambiado la geopoltica mundial. Eso fue lo que les pas. Esa provincia, esa
aldea oscurantista, marginal y totalmente empobrecida que era la Europa medieval, al conquistar las Amricas, se
levanta, se enriquece, se empodera, no gracias a algo intrnseco que hicieron y que los otros han hecho mal, sino gracias
al robo de riquezas y conocimientos que supuso la colonizacin y esclavizacin de africanos e indgenas en las
Amricas. Despus viene todo ese discurso colonial celebratorio de la Modernidad que coloniza las mentes e
imaginarios del mundo islmico. Comienza entonces un proceso de reforma al interior que tiene, vamos a decirlo as,
dos vertientes: una es eurocntrica-colonial. Como estamos mal hay que imitar aquello de all y el imitar significa que
tenemos que reformarnos ac. As comienza un proceso colonial en la mente y los espritus del mundo musulmn. De
ah que la cada del sultanato otomano empezara por ellos mismos en el siglo XIX, incluso antes de que hubiera ninguna
colonizacin militar o de ningn otro tipo. La colonizacin mental vino antes de la colonizacin territorial de toda la
periferia del sultanato otomano. Luego, el kemalismo en Turqua de 1920 en adelante es la continuacin de ese
proyecto moderno/colonial de imitacin de Occidente. Aunque nunca Turqua fuera colonizada por los imperios
europeos, fue como si la hubieran ocupado militarmente porque el kemalismo lo que trajo fue una colonizacin mental.
Ah estn todos los discursos desarrollistas y todo el discurso occidentalocntrico.
Pero hay otra vertiente...
Hay otra vertiente de estos debates que es ms antimperialista y ms anticolonial. Esto es bien complejo porque hay
discursos reformistas eurocntricos proimperialistas, hay discursos reformistas antimperialistas y, dentro de estos,
encontramos los antimperialistas reformistas del islam ms eurocntricos y los ms decoloniales. Cuando digo
decolonial me refiero a que ya estn pensando ms all de las categoras eurocntricas. Estn pensando, desde el islam,
en producir un pensamiento crtico que d respuesta al impacto de la colonizacin imperial europea desde su propia
epistemologa. Y ah encontramos otras divisiones, por eso te digo que es una cosa compleja.
Por ejemplo, el wahabismo es una especie de colonizacin britnica protestante del Islam. Todos los mtodos de
lectura literalista de los fundamentalistas protestantes se reproducen en el wahabismo. Este tipo de secta ahora tiene una
fuerza enorme porque son los aliados de Occidente, pero no se les declara como parte del imperio del mal porque esos
mismos son quienes estn en la cama con Occidente. Sin embargo, un pas como Irn, que dentro del mundo musulmn
tiene la participacin de mujeres en mercados laborales y la representacin de mujeres en estructuras de poder ms
alto, que tiene una democracia islmica en lugar de una monarqua, es representado en la prensa occidental como un
lugar oscurantista y como uno de los ejes del mal. Arabia Saudita, en cambio, donde las mujeres tienen que andar
tapndose hasta la cara, donde no pueden ni siquiera conducir un automvil... de eso no se habla. Y si se dice algo es
marginalmente. Nunca dicen que son pases como Arabia Saudita los que reproducen y llevan por el mundo todo este
fundamentalismo islmico que tiene en muchos momentos una cara terrorista. Hay una colaboracin ah entre occidente,
los sionistas y los saudes wahabistas en la poltica del medio oriente. Esto es muy claro en la intervencin en Siria, en el
golpe militar en Egipto, en la invasin en Libia, en la invasin a Bahrain, en Iraq, etc.
Otro ejemplo. Eso que llamamos al-Qaeda es una organizacin creada por las propias agencias de inteligencia
occidentales con la colaboracin de Arabia Saudita. Estas cosas son totalmente ocultadas de la opinin pblica, no te
hacen el entretejido: de dnde salieron, cmo estos grupos fueron formados y todava hoy son financiados... Mira lo
que est pasando en Siria. Ah estn. No estoy defendiendo al gobierno de Siria porque eso es terrorismo de Estado,
pero hay tambin terrorismo del otro lado y son wahabes, financiados por Arabia Saudita y por las monarquas
petroleras del Medio Oriente con el apoyo de occidente. Estos grupos cometen actos tan atroces como el Estado sirio
y ahora Occidente los est apoyando, por qu? Porque geopolticamente les conviene sacar del medio a este Estado
sirio, tan sencillo como eso. El Estado sirio no se ha subordinado a los intereses geoestratgicos occidentales y
mantiene todava una posicin crtica hacia Israel. Eso no justifica la dictadura de al-Asad, pero tampoco justifica una
intervencin de la alianza imperialista/sionista/saud.
Las perspectivas decoloniales en la Universidad occidental y la izquierda eurocntrica
Ahora me gustara preguntarle sobre el lugar que ocupa la teora decolonial en las universidades europea y
norteamericana.
La academia europea y norteamericana (occidental, en general), est en Europa, frica o Amrica Latina, es un
aparato epistemicida que privilegia el pensamiento de hombres de 5 pases (Italia, Francia, Inglaterra, Alemania y
Estados Unidos) y que destruye otros tipos de conocimiento; los inferioriza. En esa Universidad el pensamiento
decolonial no tiene mucho espacio, ni ha sido acogido. En esa Universidad el pensamiento decolonial es visto como
algo totalmente marginal.
Pero, a pesar de esto, dentro de las universidades hay quienes s han acogido estas perspectivas, aunque a
veces no termina de estar claro con qu propsito.
Hay un individuo u otro que se apropia del discurso decolonial como parte de carreras acadmicas. Hay por ah unos
cuantos que hacen eso, pero son cosas muy marginales en relacin a lo que es la Academia occidental. Esta todava no
ha acogido ni siquiera de manera filtrada o resignificada las perspectivas decoloniales. Hay en diferentes espacios, y
como minora en esta Universidad occidentalizada, algunos acadmicos que s han acogido estas perspectivas y que de
alguna manera estn intentando incorporarlas en su visin, en los campos de conocimiento, etc., pero con muchas
dificultades porque el canon de pensamiento no lo permite. Tienes que ir a contracorriente para poder plantear eso. Y
entre esas minoras que acogen el proyecto decolonial hay quienes lo hacen sacndole todo el proyecto poltico de
detrs para domesticarlo y hacerlo una especie de paradigma acadmico ms. Entonces hay divisiones dentro de eso.
Hay alguna gente a la que yo llamo decoloniales-coloniales porque usan lo decolonial quitndole todo el planteamiento
poltico y convirtindolo en otro proyecto de colonizacin ms.
Hardt y Negri, por ejemplo?
Hardt y Negri para m son pensadores de la izquierda occidental, crticos, pero un buen ejemplo de pensamiento
colonial dentro de la izquierda. Pertenecen a una izquierda occidentalocntrica, ciega ante los problemas de la
colonialidad.
No se puede decir que la izquierda europea y norteamericana es colonial?
No hay una izquierda decolonial en Europa. Hay movimientos decoloniales en Europa. De hecho, en Europa, la
izquierda decolonial tiene grandes dificultades para poder entender los sujetos coloniales dentro de sus territorios.
El planteamiento de Hardt y Negri, por ejemplo, de antidentitarismo radical y antiesencialismo radical es un proyecto
colonial. Este planteamiento sirve como mtodo decolonial para espacios imperiales donde las identidades han sido
exageradamente construidas como superiores y donde han inferiorizado al resto del mundo; donde las epistemologas,
las espiritualidades, las prcticas, las formas de vida y de existir han sido consideradas superiores. Ah el
antiesencialismo radical tiene una funcin decolonial importante, pero Hardt y Negri no distinguen entre los espacios de
los colonizadores y los espacios colonizados. Entonces ese antidentitarismo radical lo llevan a espacios donde la
experiencia no ha sido que sus identidades epistemolgicas (formas de vida, etc.) han sido exageradamente construidas
como superiores, sino, al contrario, inferiorizadas, exageradamente construidas como inferiores, machacadas,
destruidas y donde el proceso de decolonizacin no pasa por la desesencializacin radical de identidades,
conocimientos, etc. Pasa por reconstruir las identidades. Pasa por reconstruir sus conocimientos. Durante ese proceso
habr esencialismos en muchos casos, pero eso es algo que hay que entender porque estos sujetos han sido
machacados por 500 aos y ahora que abren la boca para descolonizarse, se la cierran diciendo que son esencialistas.
Ese anti-esencialismo radical es un proyecto colonial desde la izquierda.
Te pongo este ejemplo, pero podemos hablar de muchas otras cosas de la perspectiva de Hardt y Negri. En 2007
escrib un texto que se llama Del imperialismo de Lenin al Imperio de Hardt y Negri: fases superiores del
eurocentrismo donde muestro cmo ahora en el siglo XXI ellos repiten el mismo mecanismo eurocentrista de Lenin. En
ese ensayo hay una crtica no del antiesencialismo radical de las identidades, sino ms a su propio proyecto terico de
Imperio.
Y sobre su nocin de Imperio?
La nocin de Imperio se les cay al piso cuando Bush invadi Iraq. No se supone que ahora todo estaba
desterritorializado? Le un artculo de Hardt que era casi como una splica a Bush para que no invadiera Iraq porque se
le caa el libro Imperio que haba salido un ao o dos antes. Era tan pattico el artculo que era increble, pareca que
estaba rogndole a Bush que entendiera que estamos en la poca de Imperio, no en la del imperialismo. No vas a
hacer una autocrtica? Se te cay el libro, reconcelo. Haz una autocrtica pblica. Reflexiona: qu pas, por qu
llegaste ah... pero no vengas a pedirle a Bush que ponga tu libro al da porque te lo est destruyendo.
Y Commonwealth?
En Commonwealth ellos han sido acusados de plagio por todo el planteamiento decolonial que hacen ah...
Que cogen en gran medida del grupo Modernidad/Colonialidad...
Al que yo pertenezco, y no citan a nadie. Citan solamente a Dussel y a Mignolo, pero muy de pasada. Los argumentos
centrales se los apropian, los plagian y no reconocen de dnde vienen. Eso es parte de la historia de Occidente: el
pillaje, pero el pillaje no es solamente econmico, es tambin intelectual, epistemolgico, y la izquierda occidentalizada
hace este tipo de pillaje todo el tiempo. Y, claro, cuando miras a la izquierda que ha ocupado el poder en Occidente en
el siglo XX no solamente ves pillaje intelectual, ves tambin pillaje econmico. Ah tienes el proyecto sovitico, un
proyecto imperial/colonial, pero desde la izquierda. Entonces Hardt y Negri, a mi entender, aunque son versiones
sofsticadas de ese marxismo eurocentrado que viene desde el siglo XIX, siguen atrapados en una visin muy
eurocntrica y muy problemtica, colonial con respecto al Tercer Mundo. Vi una entrevista a Negri que sali en el
peridico Clarn, en Argentina, donde el tipo prcticamente dice que est sorprendido de que haya habido estas
dictaduras militares tan violentas y sanguinarias en Argentina; que l poda entender que eso pasara en Bolivia o en
otros lugares, pero en Argentina eso no lo esperaba. Cuando t oyes eso uno se pregunta: por qu en Argentina no
deba pasar una dictadura militar y en Bolivia s? porque son mayora indgena en Bolivia y en Argentina la mayora
son migrantes italianos?, es eso lo que me ests diciendo? Por qu te sorprende que haya en Argentina golpes
militares, pero no te sorprende que los haya en Bolivia o en Paraguay? Qu est pasando aqu? Qu mirada es sta?
Es una mirada claramente eurocntrica, racial. Negri habla como un ser universal. l va a Brasil y habla como si
estuviera en Italia, no se da cuenta de que las estructuras espacio-temporales son otras, que las estructuras sociales son
otras, que la problemtica es otra. Va con el mismo esquema eurocentrado. Se convierte as en un colonizador de la
izquierda, desde la izquierda. Oye, un poco ms de humildad, hermano. Si t me dices: yo estoy haciendo teora
desde aqu, desde Italia o desde Francia, o desde Estados Unidos, y llegu a esto, pero no pretendo que mi teora d
cuenta de lo que pasa en otras partes del mundo, entonces no hay ningn problema. Pero si me vienes a decir que tu
teora es con la que yo me voy a explicar lo que pasa en el resto del mundo, y me la vendes como universal, ah es
donde empezamos a tener problemas, porque ah es donde se convierte en un proyecto colonial.

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de ser utilizados para acciones ilegales"
Un revolucionario puede cambiar sus armas, pero jams sus principios, CARAJO..
Creo que tu nota-reportaje tiene tantas inconsistencias como mentiras e informaciones falsas.
Primero es muy dificil que el MIR poltico haya negociado nada. Los que negocian son sujetos que piden ventajas
personales a cambio de pasar a las filas del PS y renegar del pasado. Pero ah hubo unos articuladores que han
pasado sin tacha alguna y han tenido importantes puestos en la Concertacin o Nueva Mayora, no puestos de baja
monta como Moreno.
El Gato se entreg slo para poder negociar con la polica espaola y que no se lo bajaran los Gal o la ETA por
traicin.
As que cuando escribas algo, investiga primero, no juntes hiervas con malezas.
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Entrevista A Ramón Grosfoguel - No Hay Modernidad Sin Colonialidad y Sin La Dominación-Explotación Del Resto Del Mundo

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10/08/14 Entrevista a Ramn Grosfoguel: "No hay Modernidad sin colonialidad y sin la dominacin-explotacin del resto del mundo"

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