Entrevista a Daniel Paola

La entrevista con el psicoanalista Daniel Paola refleja sus conceptualizaciones acerca de la adolescencia. Su experiencia de ms de veinte aos en el mbito hospitalario, su desempeo como jefe del Servicio de Adolescencia del Hospital Alvear y la lectura que formula respecto de la intervencin de un analista en el momento de la urgencia sern algunos de los temas abordados en estas pginas. Tambin responder nuestras preguntas sobre el lugar que en la actualidad ocupa Internet para un amplio sector de la sociedad y su relacin con la constitucin de un espacio voyeur, que el entrevistado considera necesario como condicin previa para hacerse ver, o la direccin de la cura y el fin de anlisis con adolescentes. 25-06-2010 - Por Emilia Cueto -Pocos aos despus de haber comenzado su prctica como psicoanalista se incluy en 1986 en la Escuela Freudiana de Buenos Aires Qu lo llev a tomar esa decisin? -Primero es el anlisis del analista. Comenc mi primer anlisis a los 19 aos en 1973. Era estudiante de medicina por ese entonces y no tena ms que una idea tenue respecto a la posibilidad de dedicarme al psicoanlisis. Durante el transcurso de ese anlisis, que tenia un perfil kleiniano, pude arribar a la decisin de autorizarme a su prctica. Tal vez la lectura de Freud inclin por primera vez la balanza al comprobar que poda hacerla solo, ms all de los grupos de estudio por los que circulaba. Pero lo que hizo que me cayera la ficha fue el encuentro con los Seminarios de Lacan porque me deslumbr semejante innovacin en la teora. Los sucesos transcurrieron rpido. La lectura fervorosa de Lacan me lleva a concluir el anlisis y despus de un tiempo al inicio de otro, esta vez con un analista fundador de la Escuela Freudiana de Buenos Aires en 1983. Haban ya transcurrido cuatro aos desde el inicio de mi prctica como analista y decid solicitar el ingreso a la Escuela porque buscaba continuar mi formacin, hecho que considero an persiste ya que no podra pensarse en un fin en cuanto al work in progress que determina su praxis. Por mi parte concibo la prctica del psicoanlisis ligada a una pertenencia vinculante con otros analistas, prximos a mi forma de pensar el futuro del psicoanlisis en este tiempo post-Lacaniano. Sostengo la creencia de que la dispersin y la fragmentacin no son buenos amigos de nuestro proceder. Me atrajo la Escuela por sus dispositivos en los que supuse un reaseguro en cuanto a la libertad de interpretacin de los textos que Lacan haba legado a la humanidad. Una lectura aprs-coup me lleva a la conclusin que ya 1

en ese momento consideraba que la cuestin de nuestra praxis plantea ms la direccin vivencial, va regia del deseo, que la cura misma como ideal que anule la inhibicin, el sntoma o la angustia. -Cul sera esa direccin vivencial que propone? -Propongo reflexionar sobre el concepto direccin de la cura. Me parece ms pertinente privilegiar la va del deseo como direccin que hacer caer el peso sobre una posible cura devenida por un atravesamiento total del fantasma. Cualquier concepto en psicoanlisis, desde la lgica introducida por Lacan, lo pienso como relativo en la medida que siempre habr forclusin del origen. Con esto siempre es inevitable el resorte de la identificacin para no quedar empantanado en una creencia autosuficiente, porque si bien la identificacin que cuenta es la simblica siempre es necesario un partenaire para descifrarla. La cifra inconsciente slo se conoce como un efecto y no como un hecho en s mismo. Esto hace que la existencia del fantasma sea inevitable en la realidad psquica y que sea imposible la anulacin de la inhibicin, del sntoma de la angustia. Hay un ms all de la metfora de la muerte del padre?: el llamado sinthome remite de nuevo a lo simblico tal vez con la pasin del ardor que encuentra, por ejemplo, el deseo del analista. Pero no habra que ilusionarse con que este llamado sinthome asegure algn tipo de happiness porque de esa manera caeramos en la creencia sustitutiva de una pulsin totalizante. -En estos momentos est a cargo por segunda vez de la presidencia de esa institucin Cules son sus objetivos para este nuevo perodo? -En primer lugar insistir en la formacin del analista como un quehacer inacabable. Luego profundizar el debate sobre el pase como experiencia crucial en el fin del anlisis del analista. Sostener la investigacin sobre el alcance del cartel en la produccin terica de los analistas ligada a su escritura. Poner en acto la posicin analizante en la difusin de la enseanza del psicoanlisis. Mantener la vigencia del axioma que sostiene que primero el analista es analizado -En el ao 2004 realiz su pase y fue nominado AE (Analista de la Escuela), Considera pertinente la vigencia de este dispositivo del cual el mismo Lacan dijera en 1978 que haba sido un fracaso? -Interpreto que Lacan dijo que haba fracasado la experiencia en la Escuela Freudiana de Paris. Aunque tambin tengo dudas respecto a

ese fracaso ya que an sigo escuchando relatos de pasantes y pasadores de aquella poca que no se desdicen de lo actuado. Adems han transcurrido 43 aos desde la Proposicin del 9 de octubre y no podra decir que en los pases actuales de nuestra Escuela se jueguen los ideales de aquella poca de pioneros. Habiendo experiencia y haciendo serie hemos podido transmitir la variable diferente para cada pasante en cada pase. El pase pas a ser en nuestra experiencia el intento de una ruptura de los arquetipos que siempre comandan los argumentos que suponen una funcin universal. Si hay forclusin del original cada pase ser distinto, dando cuenta de la particular dimensin en la que se constituye la relacin a un discurso imposible como es el analtico. Adems, desde mi punto de vista, el pase es una experiencia testimonial ligada al fin del anlisis y al pasaje de analizante a analista que no desdice cualquier otro dispositivo que plantee los mismos objetivos -Entre 1994 y 2001 se desempe como jefe del Servicio de Adolescencia del Hospital Alvear Cules son las situaciones que por su punto de urgencia resultan ms difciles de abordar? -La demanda de atencin supera siempre la disponibilidad horaria de los colegas con posibilidad de atenderlas. Esto origina la necesidad de contar con gran cantidad de concurrentes que participen en la atencin de pacientes de manera prioritaria, cuando en verdad se debera por sobre todo formarlos para enfrentar la urgencia. En la Argentina se produjo el efecto soado por Freud en cuanto a la masividad de la consulta por parte de sectores populares que no podran realizar una consulta privada. La poltica de salud pblica estatal est progresivamente declinando y temo la intencin deliberada de hacerla desaparecer. -Es posible la intervencin analtica en el momento de la urgencia? De ser as cual sera su apoyatura teniendo en cuenta que no se ha instalado la transferencia? -Si hay un analista en funcin que no crea en la rigidez del encuadre de la prctica particular como nico resorte de su existencia, la transferencia adquiere ribetes insospechados y se establece en el instante presente que tan genialmente el filsofo Jean Baudrillard describiera. Si hay una analista en funcin en una situacin de guardia la resolucin de una urgencia puede tener el mximo de eficacia y evitar lastimosas internaciones practicas salvajes.

Todava no se ha captado extra-muros de los Centros de Salud Mental el presente como tiempo de resolucin de la urgencia, en el que la inmediatez de la transferencia establecida por necesidad se resuelve por la presencia del analista. -La urgencia en adolescentes tiene el mismo estatuto que en un sujeto adulto? -Us un neologismo para titular mi ltimo libro, Transadolescencia, para no establecer vigencias cronolgicas y no sumarme de esa manera a una tendencia clasificatoria de estilo psicopatolgico. El estatuto que importa a un psicoanalista es el del sujeto como corte entre palabra y verdad. De esta forma ser singular la relacin a la falta de objeto en cada momento de la vida. S podra describirse que hay un momento de impacto entre la angustia y el marco referencial de la historia identificatoria de un sujeto y que esto es distinto si se produce en un tiempo post-pubertad. Con el neologismo transadolescencia quise dar sentido a todo esto considerando que hay tiempos en los que se atraviesa un sentido, en el que hay transa segn el tiempo vivencial y que ello es de predominio pulsional oral. -En Transadolescencia refiere que su propuesta analtica no implicaba generar conflictos con la psiquiatra clsica De qu manera se conjugaban esos discursos, por momentos antagnicos, si tenemos en cuenta el lugar que muchas veces ocupan los frmacos en relacin a la palabra? -Transadolescencia es el quinto libro de una serie que se inici con Psicosis o cuerpo y continu con Erotomana Paranoia y Celos, Lo Incorpreo y Erradamente la pulsin. En todos ellos hace serie la intencin de plantear que si existen dos discursos, o sea dos sujetos, ya son antagnicos siendo el resorte de la transferencia la suposicin de saber para que ese antagonismo pueda postergarse todo lo posible hasta que el sujeto sea capaz de no desarrollar un conflicto por ello. Hay antagonismo entre inconsciente y cuerpo y de esa manera Freud descubri la conversin. Es una funcin analtica evitar la confrontacin de acuerdo a mi forma de pensar. Respecto a la psicofarmacologa considero que es antagnica con nuestra praxis pero sin embargo es comn que los analistas acepten tal contradiccin, sobre todo tomando en cuenta que la alucinacin desborda hasta los lmites de la locura por inhibir el sueo.

-Es posible sostener el discurso psicoanaltico y operar desde all en una institucin hospitalaria? Cul ha sido su experiencia al respecto? -Si no hubiese sido posible no creo que hubiera podido sostener mi presencia en el Hospital. Pero es indudable que el sostn que desarroll en los veinte aos de hospital fue determinado por los tantos otros que tambin lo hacan. Solo no hubiera podido hacer nada. Cada analista termina argumentando una creencia e inventa algo para hacer frente al retorno desde lo real que es la alucinacin, forma predominante de la estructura en el conjunto de los pacientes que consultan en el Hospital. -Usted afirma que todo adolescente debe atravesar por la constitucin de un espacio voyeur como condicin previa para hacerse ver De qu manera se puede pensar el lugar que en la actualidad ocupa Internet para muchos adolescentes, en relacin a la creacin de ese espacio? -Si por supuesto. Me refiero a que el inicio de la pulsin escpica siempre est marcado por un tiempo voyeur para despus hacer una transformacin en el contrario y volverse exhibicionista como retorno que le corresponde al eje imaginario por correspondencia al otro como semejante. La actualidad de Internet es un obstculo para esa inversin pulsional, ya que los que desarrollan una suerte de adiccin evitan el contacto con el otro todo lo posible y de esa manera suspenden por tiempo indeterminado el hacerse ver -En Adolescencia Virtual, clase incluida en el seminario Clnica de la adolescencia bajo transferencia, dictado a travs de www.elSigma.com, vincula la adiccin virtual a los juegos y a internet con el Estadio del Espejo, el Ideal del Yo y la inter-subjetividad, luego hace una referencia a los lderes del siglo XX y los campos de concentracin Podra desarrollar brevemente la articulacin que propone? -Pienso que desde que Max Weber desarrolla su Teora de la Burocracia el campo de concentracin est instituido en lo social. Que el nazismo haya hecho lo infinitamente peor con su consecuencia no evita que el campo de concentracin sea una institucin vigente y que los psicoanalistas intentemos volcarlo hacia la mayor inocencia posible del sujeto en cuanto a la perversin que genera. Habra que sostener en la direccin de la cura la mayor distancia entre el campo de concentracin que es la estructura y la perversin que podra desarrollarse como lazo al padre signado por lo fatdico de un dualismo que evoca la realizacin del incesto. La supuesta adiccin virtual encierra al individuo en un campo de concentracin por el

dualismo que se establece con la computadora. La imagen virtual i(a) queda en suspenso y por lo tanto se altera la relacin al Otro como campo del lenguaje donde existe un fantasma a descubrir en tanto ncleo princeps del inconsciente. El inconsciente es un campo de concentracin mucho ms inocente que cualquier otro si el sujeto se aviene a sus consecuencias. -En el anlisis con adolescentes Se podran establecer particularidades en la direccin de la cura?, Cules, por ejemplo y por qu? -Insisto que si un joven consulta, es por las consecuencias desproporcionadas que el pasaje al acto de su constitucin como sujeto le ha ocasionado. El golpe de la angustia por lo imperativo del significante en la falta de objeto que se enmarca en el fantasma, es la particularidad de ese tiempo. Ese tiempo es distinto en cuanto a lo vivencial y es importante restar sentido a la creencia que existe alguna iniciacin posible eficaz en lo sexual. Siempre existir el peso de la suposicin del saber descartando la creencia de un saber consumado. -Y respecto del fin de anlisis, cmo pensarlo? -Mi segundo anlisis tuvo una duracin de veintids aos. Me parece que los tiempos de un anlisis no son cortos si alguien quiere volver autntico el derecho de llamarse analista. El fin del anlisis supone una cada del encuentro con el sentido de la interpretacin que el analista propone al analizante. No hay ninguna garanta de desaparicin de la inhibicin porque es de estructura un limite para el efecto de lo simblico que cada sujeto pueda resistir. No hay colapso del sntoma porque el ser retornar por siempre en una pretensin de estar alineado en el campo de lo verdadero. No podra haber desaparicin de la angustia porque el efecto de lo simblico por siempre intentar como una ola cubrir un real sin que haya previsin de tsunamis vivenciales. Un joven, en todo caso, podr interrumpir su anlisis para que el sntoma acalle la angustia primordial del golpe que produjo al instalarse en el fantasma. Pero eso no es fin de anlisis.

-Contrariamente a las versiones que circulan popularmente, fomentadas muchas veces por informes que suelen aparecer en medios de comunicacin, usted afirma que en este tiempo la iniciacin sexual parece estar retrasada En que apoya dicha aseveracin? -Al aumentar la expectativa de vida cronolgica, al consolidarse una poltica de mercado eficaz, cada vez es mayor el tiempo disponible para la experiencia. Romeo y Julieta eran dos jvenes de diecisis aos y pareciera que resumieran el espritu de la pasin amorosa. Hay ms imaginario, hay ms hechos mediticos y cada vez somos ms dbiles mentales. La mentalidad tiene su efecto contradictorio porque aplana el efecto de lo simblico que se debe imaginar en un real. Si el imaginario se extiende al infinito es cada vez ms difcil reducirlo en lo real por el efecto de lo simblico. -Una nocin que trabaja reiteradamente es la de frenes adolescente, En qu consiste ese frenes, al que a su vez diferencia del desenfreno sexual? -El frenes puede no perderse nunca en la vida. El falo muestra una cara que supone un inicio en el que la comunicacin es posible. En principio se supone que hay inter-subjetividad. Primero es necesario saber que es una pipa, para despus decir siguiendo a Magritte cest ne pas une pipe. De este modo el frenes conjuga una creencia que la letra de Imagine de Lennon expres a la perfeccin: imagina que no hay fronteras ni religin ni paises Tal vez ese primer tiempo falsus del falo no desaparezca nunca. O se inicie otra verdad que niegue ese falsus en el sntoma que lleve a un individuo al anlisis por la ego-distona que provoca en su cuerpo -En las ltimas semanas se ha reinstalado el debate en torno a la adopcin por parte de parejas homosexuales, Cmo piensa usted los efectos de estos cambios posibles en la sociedad? Cul es su posicin respecto de los cuestionamientos ms frecuentes que se suelen realizar? -Carezco de una opinin general formada al respecto. Podra intervenir desde la transferencia en el caso por caso de acuerdo al deseo del analizante en cuestin, enmarcado en la tica de lo posible lgico, si fuera homosexual y si quisiera adoptar un hijo. Esto que planteo se opone a un anlisis culturalista al estilo de Karen Horney que exclua la neurosis infantil y sus consecuencias, estableciendo que el individuo vara sobre todo por la presin ambiental.

-En nombre de elSigma le agradezco el haber participado en este espacio, aportando sus conceptualizaciones a partir de una slida experiencia en un mbito de la clnica tan complejo como es el trabajo con adolescentes.

Daniel Paola, psicoanalista. A.M.E y A.E. de la Escuela Freudiana de Buenos Aires. Presidente por segunda vez (primer perodo 2001-2003) de dicha institucin. Es autor de los libros Psicosis o Cuerpo (Ediciones Laderiva, 1994), Erotomana, Paranoia y Celos (Homo Sapiens, 1997), Lo Incorpreo (Homo Sapiens, 2000), Erradamente la pulsin (Homo Sapiens, 2005) y Transadolescencia. (Letra Viva, 2007) http://www.elsigma.com/site/detalle.asp?IdContenido=12109