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8 / El Viejo Topo 320/ septiembre 2014

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Carta por la Democracia

Entrevista a

Montserrat Galcern
por Leonel Basso

a llegado la hora del contraataque? Todo indica que s, que la fase de resistencia est llegando a su fin.
Las avanzadillas que surgen cuestionan de arriba a abajo el sistema, y son muchas. Una de ellas, y no
la menos importante, es el Movimiento por la Democracia, redactor de una Carta por la Democracia
(http://movimientodemocracia.net/estamos-llegando/carta_por_la_democracia/) que merece una lectura atenta. Galcern, catedrtica de filosofa de la Complutense, habla aqu de ello.

Participas en el colectivo Movimiento por la Democracia Qu

objetivos persigue?Cundo hablis de democracia, a qu tipo
de democracia os refers?
El Movimiento por la Democracia procede de un grupo de
afinidad surgido tras el 15M. Nos reunamos personas de diferentes colectivos anteriores, entre ellos personas de la Universidad Nmada y la Fundacin de los Comunes, con otras
procedentes de Centros sociales, de la librera-editorial Traficantes de sueos, de algunas Asambleas del 15M, del Observatorio metropolitano de Madrid, etc. Todas vinculadas a las
mltiples luchas que se han desarrollado en Madrid desde ha ce aos. En el proceso participaron tambin personas de otras
zonas del Estado como Zaragoza, Mlaga, Catalunya, Valla dolid, etc., que se interesaron en l y activaron ncleos parecidos en sus localidades.
Nuestras primeras discusiones versaron sobre la coyuntura
que estbamos atravesando despus del 15M cuando, al tiempo que se mantenan las luchas sociales, especialmente las
mareas, con una fuerte contestacin social, sin embargo no
haba ningn movimiento de respuesta por parte de las insti-

tuciones polticas. Los partidos seguan con su rutina sin preocuparse ni mucho ni poco por todo lo que estaba sucediendo.
Haba como una especie de impasse que nos preocupaba muchsimo.
En este contexto, y dado que era evidente que necesitamos
un cambio constitucional, decidimos dar pasos hacia lo que
entendemos que debe ser un proceso constituyente elaborando una Carta por la democracia. El texto fue objeto de diversas
y continuadas redacciones hasta que tuvimos un boceto que
resume lo que consideramos exigencias bsicas para este proceso. A su vez el redactado del texto sirvi tambin para consolidar el grupo y aclarar nuestras ideas sobre el momento poltico que estamos viviendo. El texto se presenta como un texto en
proceso que sirva de base para posteriores ampliaciones.
Con otros movimientos sociales habis lanzado una iniciativa para llevar a cabo una consulta a los ciudadanos acerca de la
democracia...
Entendemos que el rgimen salido de la Transicin del 78 est caduco y que la actual Constitucin no slo ha quedado

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anticuada, adems de que no ha sido votada por gran parte de

la poblacin actual, sino que adems est siendo utilizada para
bloquear los problemas y no para proporcionar elementos de
cambio. Pensamos que esta idea es compartida por gran parte
de los conciudadanos de modo que sera til y oportuno lanzar
una consulta en la que se pregunte si se considera adecuado
iniciar un proceso de cambio de la Constitucin.
Ha habido ya algunos precedentes de consultas ciudadanas,
entre ellas las impulsadas por algunos ayuntamientos en Catalunya, la consulta de la Sanidad en Madrid y la ILP de la PAH
ente otras.

en Madrid, y supongo que tambin en otras ciudades, es relativamente complejo, y aunque hay muchsimas iniciativas, los
colectivos hegemnicos no son siempre los mismos. Hay afinidades por compartir un espacio comn o como herencia de
confluencias en luchas pasadas que seleccionan los grupos
ms cercanos en un determinado momento.
Sin embargo es nuestra voluntad el sumar cuntas ms personas y grupos podamos a esta iniciativa y qu duda cabe que
las Marchas por la Dignidad han sido una de las iniciativas ms
importantes del ltimo ao con las que esperamos trabar ms
relaciones en el futuro.

Pero es difcil que esa consulta pueda celebrarse dentro de un

marco legal, dada la correlacin de fuerzas polticas en el
Parlamento.
La que proponemos sera una consulta alegal, puesto que
sera impulsada desde los movimientos sociales con todo
aquel que desee sumarse a la iniciativa, con el objetivo de
mostrar cul es el grado de adhesin a la Constitucin actual y
la necesidad de abrir ese proceso constituyente.
Prevemos desarrollarla el ltimo trimestre de 2014, entre el
15 de octubre y el 6 de diciembre, tanto fsicamente como en
las redes virtuales. El objetivo es poner sobre la mesa la demanda de ms democracia como un requisito ineludible de la
transformacin actual y llave que desbloquee los lmites a los
que se estn viendo sometidas las movilizaciones.

En el fondo estamos hablando de reunir una serie de fuerzas

favorables para el cambio pero, es posible un proceso constituyente sin un proceso destituyente?
El proceso destituyente est teniendo lugar todos los das
ante nuestros ojos con la proliferacin de acciones de todo tipo
que ponen en cuestin el sistema actual y atacan sus puntos

Que tiene que ver esta consulta con el movimiento que impulsa el llamado proceso constituyente?
Algunos de nosotros hemos participado en reuniones del
grupo que coordina el proceso constituyente y nos encantara
reforzar las relaciones con ellos y ellas. Yo misma he asistido a
alguna de las reuniones. Pero hasta el momento no hemos acabado de confluir del todo. Espero que en un momento ms
avanzado lograremos transformar esta situacin, ya que de
hecho los objetivos son coincidentes: abrir un proceso constituyente democrtico que d cuerpo a la transformacin poltica que deseamos.
Por otra parte, proceso constituyente es un significante
muy amplio y algo vago. De ah que redactramos la Carta, que
no es un documento de principios sino ms bien un texto sinttico de las lneas maestras de lo que creemos que debe ser
este proceso.
Paralelamente a vuestra iniciativa se desarrollan las Marchas
de la Dignidad. Tenis relaciones con ese movimiento?
Participamos en las marchas a ttulo individual, pero creo
que no como colectivo, al menos en Madrid. El mapa poltico

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La Carta no es un documento
de principios sino ms bien un texto
sinttico de las lneas maestras de lo que
creemos que debe ser
este proceso constituyente.

ms sensibles: todo el tema de la deuda y las hipotecas, la privatizacin de los servicios en sanidad y educacin, medidas
especficas en torno a la migracin o el tema soberanista en
Catalunya.
Pensamos que el margen de maniobra del bipartidismo se
est restringiendo y que las medidas que intentan un rejuvenecimiento de cara no van a funcionar suficientemente, pero
toda esta labor de poner en jaque lo que existe debe ir acompaada, a nuestro juicio, de la construccin de espacios alternativos suficientemente fuertes y cohesionados como para ser
opciones constituyentes. Lo destituyente y lo constituyente
son contiguos y simultneos, pues para ganar los nuevos derechos que exigimos tenemos que desactivar los bloqueos institucionales que lo estn impidiendo. La Constitucin del 78 y el
bipartidismo reinante son una parte importante de ellos, ya
que hacen gala de una legitimidad histrica e institucional todava no puesta suficientemente en cuestin.
Preguntado de otra manera: creis que la casta dejar tran-

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quilamente el poder o ser necesaria una ruptura democrtica?

Estamos hablando de una revolucin democrtica, es decir,
de un proceso amplio y participado desde abajo en el que se
pueda intervenir a diversos niveles. Pensamos que es la nica
posibilidad de devolver capacidad de decisin a las capas populares, a las que esta capacidad se les ha ido sustrayendo a
travs de formas que alejan las decisiones polticas de los espacios de accin colectiva, tales como asociaciones, movimientos
de calle, movimientos sectoriales, y en ltimo trmino las propias personas a ttulo individual cuya capacidad de intervencin se reduce a un voto entre alternativas prediseadas una
vez cada cuatro aos.
Sin embargo ese empobrecimiento poltico de la poblacin
redunda en una situacin muy cmoda para el dominio de la

delgada capa de gestores polticos que se han hecho con el

poder colectivo. Es de suponer que no cedern fcilmente, por
lo que las campaas de intimidacin, de acoso y de manipulacin es muy posible que se acrecienten, as como un aumento
de medidas represivas tales como detenciones y multas, cosa
que ya est sucediendo. Sin embargo no me parece probable
por el momento un aumento considerable de la represin con
medidas como estados de excepcin y cosas por el estilo. Creo
que la revolucin democrtica de la que estamos hablando se
desenvuelve afortunadamente en un entorno de manteni miento de las frmulas democrticas mnimas y espero que
este horizonte se mantenga.
Tienes recuerdo de la transicin del 78? Como la calificaras?
Claro que tengo recuerdo de la Transicin del 78, un recuerdo notablemente distinto de la versin oficial. Lo recuerdo

como un momento de profunda desorientacin y de un gran

desencanto. Para las gentes de las bases de la lucha antifranquista, como fue mi caso, la idea de un pacto por arriba entre
los notables del franquismo y los lderes de los partidos polticos antifranquistas, en primer lugar el PCE, estaba tan lejos de
nuestra cabeza que no nos cremos las primeras noticias sobre
los inicios de la negociacin. Cuando ya pareca que las negociaciones eran ciertas, las interpretamos, errneamente, como
muestra de fortaleza por nuestra parte y no de nuestra debilidad. Por otra parte, simultneamente se mantenan iniciativas
de corte rupturista como la Asamblea democrtica de Catalunya o la Plataforma y la Junta democrtica, posteriormente la Platajunta. Por consiguiente era posible pensar que se
estuviera abriendo un proceso democrtico que iniciara un
autntico proceso constituyente y no que a lo
que estuviramos asistiendo fuera a una rendicin en toda regla de las fuerzas antifranquistas.
Dicho esto debo confesar que durante aos
me pregunt por qu, en el caso de que hubiera que negociar, como nos dijeron posteriormente por activa y por pasiva unos y otros, por
qu en este caso no se expreso pblicamente.
No hubo ninguna asamblea ciudadana, ninguna reunin de ningn partido que planteara
la situacin claramente, todo fueron corrillos,
pasillos y secretismo, como ha sido luego la
norma en los aos siguientes. Llegu a la conclusin de que los lderes de los Partidos y los
notables de la transicin tenan miedo de que
el proceso se les fuera de las manos y que por
consiguiente no lo dejaron desarrollarse. Dieron el proceso por finiquitado incluso antes de que hubiera
empezado y el miedo que ellos sentan a un rebasamiento popular lo hicieron recaer sobre el resto de la poblacin dicindonos que estbamos poco preparados para una deliberacin
abierta sobre el tipo de rgimen poltico que queramos. De
este modo la democracia espaola, por ms que se presente
como un modelo de ingeniera poltica, lo es de un puente edificado sobre las miles de vctimas del franquismo, a las que les
usurp la memoria de sus luchas para transformarlas en una
mascarada de pactos y acuerdos tras las bambalinas.
Eso no debera ocurrir otra vez. Tras ms de 35 aos, unos
pocos menos de lo que dur el franquismo, las generaciones
actuales estn suficientemente preparadas y formadas polticamente para poder decidir su forma de gobierno.
Cul crees que es la clave poltica para no cometer los errores

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y las renuncias que impregnaron la restauracin borbnica?

Unin Europea. Creo que es un proyecto que marca una lnea
Para m la clave es que el proceso sea abierto y democrtico.
de fuga ilusoria, que descarga a las elites catalanas de su resComo he dicho, no creo que haya peligro de nueva guerra civil
ponsabilidad en la crisis y que esboza un horizonte de indepeny no tiene por qu primar el espantajo del miedo. Se puede hadencia y soberana demasiado orientado a los nacionalismos
cer una consulta y abrir un proceso constituyente que aborde
del siglo pasado para que resulte eficaz. Pero, dicho esto, no
problemas centrales en la organizacin del Estado, tales como
creo que se pueda poner en duda el deseo de la poblacin de
la cuestin territorial y el rgimen poCatalunya para ser agente de su propio
ltico. A eso, con nuevas formas constidestino y para avanzar en la constructucionales de participacin poltica y Para ganar los nuevos derechos que
cin de un proyecto colectivo que desde
medidas de justicia para el reparto de exigimos tenemos que desactivar los
otras partes del Estado estaremos prestos
la renta, es a lo que llamamos revolu- bloqueos institucionales que lo estn
a respaldar siempre que no tenga rasgos
cin democrtica.
clasistas, elitistas y excluyentes.

impidiendo.

Y cmo puede desarrollarse ese proceso?

Pueden convocarse Cortes constituyentes y redactarse una
nueva Constitucin con un debate pblico y abierto, y eso
puede hacerse al tiempo que se toman medidas para depurar
responsabilidades por los desmanes de los ltimos aos con
una buena auditora de la deuda que nos diga qu es lo que se
debe pagar y qu no.
En la nueva Constitucin se puede y se debe incluir que el
pago de los intereses no prime nunca por encima de los intereses de la poblacin, cuyo bienestar debe asegurarse en la medida de lo posible. Por consiguiente creo que si se devuelve la
palabra a la poblacin, sta, en un momento en que su propia
supervivencia est siendo hipotecada a los intereses de los
mercados financieros, tendr muchas cosas que decir para salvaguardar su situacin y generar formas nuevas de hacer poltica que refuercen su capacidad de intervencin.

Y que opinis de la consulta por la

independencia en Catalua ?
En tanto que proceso democrtico la apoyamos totalmente.
En tanto que proceso soberanista somos ms crticos con las
preguntas y su utilizacin.
El que coincida temporalmente con la consulta por la democracia que estamos planteando creemos que visibilizar que en
diversas partes del territorio espaol, aunque con motivaciones en parte distintas, se est produciendo un autntico movimiento de democratizacin.

Entre quienes estn por un proceso constituyente hay muchos

republicanos y algunos que simplemente se declaran demcratas Hay conflicto entre ambas nociones?
No tendra por qu haberlo. No comparto la idea de aquellos
republicanos fundamentalistas para quienes slo la repblica
es sinnimo de democracia. Hay muchas formas de repblica,
del mismo modo que el espectro de lo que llamamos democraTenis relaciones con quienes im cia abarca desde una democracia espulsan un proceso constituyente en
trictamente formal cuya forma puede gaEl xito de Podemos ha cambiado
Catalua?
rantizar privilegios de todo tipo, los cuales
Tenemos relaciones con personas radicalmente el mapa poltico y
se han transformado en leyes por diversos
que participan en el proceso, y por ha dado alas a muchas personas para
caminos, a democracias ms abiertas a la
nuestra parte afirmamos que el dereparticipacin real de los dominados ya
intervenir activamente creando los
cho a decidir no puede estar en cuessea por medio de frmulas representatitin. En la Carta por la democracia se Crculos en gran parte del territorio.
vas, democracia directa, democracia radiincluye una referencia a las diferentes
cal, delegaciones de voto, etc.
escalas: la local y territorial, la regional
Como siempre la cuestin est en los
y autonmica, y la europea. A todas estas escalas el proyecto
detalles y en el modo cmo se regula la representacin y/o
democrtico debe definirse de nuevo orientndolo a una
delegacin, la revocacin, los derechos y deberes de gobernandemocracia plena.
tes y gobernados, las competencias, la exigencia de responsaPersonalmente no creo que la medida de un Estado propio
bilidades, etc.
en Catalunya logre resolver los problemas, ni los problemas de
Ciertamente la institucin monrquica no es un emblema de
la resolucin de la crisis, ni una financiacin suficiente para la
democracia puesto que garantiza situaciones de excepcin, al
poblacin y el acomodo de este territorio en Espaa y en la
menos para la minora del rey y su familia. Esta excepcionali-

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dad tiende a extenderse y proliferar en contra del principio de

igualdad ante la ley y sirve, al menos a nivel simblico, para
justificar los privilegios y las exenciones. Pero eso no significa
que en una repblica no puedan introducirse privilegios antiigualitarios por otras vas. La discriminacin de las mujeres y
los trabajadores extranjeros en muchas Constituciones republicanas ofrece abundantes ejemplos.
Otra cuestin es que en Espaa el imaginario republicano
tenga un aura de transformacin social que no deriva de su
concepto sino que es resultado de nuestra historia.
Haciendo la pregunta de otra manera qu es primero para
vosotros, desde el punto de vista tctico, la lucha por una nueva
democracia o la repblica?
Pienso que lo primero es la lucha por una nueva democra-

Sin embargo reconocemos que el xito de Podemos ha cambiado radicalmente el mapa poltico y ha dado alas a muchas
personas para intervenir activamente creando los Crculos en
gran parte del territorio y acogiendo a gran cantidad de personas interesadas en una nueva poltica. A partir de esta constatacin muchos de nosotros colaboramos a diversos niveles con
la gente de Podemos ya sea en los Crculos o en otras tareas.
Actualmente entendemos que la presencia de Podemos en
las candidaturas municipales que se estn formando en mu chos territorios puede ser determinante para una gran victoria
en las prximas elecciones.
Que ha pasado con la izquierda tradicional? Tendr un
espacio si se abre un nuevo escenario de cambios democrticos?
Depende de qu se entienda por izquierda tradicional.
Actualmente el eje de las diferenciaciones se ha desplazado y la
distincin derecha (PP)/ izquierda (PSOE) est en cuestin. No
voy a entrar en el debate sobre la historia de la Socialdemocracia, baste sealar que el PSOE forma parte con el PP de los
agentes dominantes y que su poltica en la gestin de la crisis

No creo que haya peligro de nueva guerra civil y

no tiene por qu primar el espantajo del miedo.

cia. En la Carta por la democracia no nos pronunciamos sobre

este punto entendiendo que si el rgimen debe ser monrquico o republicano es cuestin a decidir en el propio proceso
constituyente.
Le algn artculo tuyo que criticaba a Podemos, esto era antes
de las elecciones. Que opinis ahora de Podemos ?
A algunas de nosotras, a m en particular, no nos gust el
modo en que surgi Podemos porque vino a interrumpir un
proceso de gestacin de candidaturas desde abajo que estaba
siendo muy interesante. Yo tampoco vea especialmente provechoso el mbito europeo.

no tiene nada de izquierda. Eso no significa que sea de derechas, simplemente forma parte con el otro partido de las elites
dominantes que se han quedado sin proyecto, ya que la dureza
de la situacin obliga a tomar medidas radicales que en ningn
caso estn dispuestos a tomar. Aparte de que tienen responsabilidades directas en la gestin pblica de los ltimos decenios,
de la que realmente deberan rendir cuentas.
En cuanto a Izquierda Unida depende mucho de las localidades. En el rea metropolitana de Madrid su gobierno no se
ha distinguido en gran cosa del de los otros Partidos. Creo que
lo correcto sera que si este grupo quiere jugar un papel importante en la transformacin que estamos imaginando debera
cambiar sus formas de hacer poltica y abrirse a los requisitos
de participacin horizontal y bsqueda de consensos que
estn primando en los movimientos sociales. Debera tambin
olvidarse de la tradicional jerarqua por la que los partidos priman sobre los movimientos y estar dispuesto a mandar obedeciendo segn la plstica expresin zapatista. En el caso de
aquellas personas o grupos que no tengan lazos directos con la
corrupcin creo que podran ser bien recibidos en las nuevas
candidaturas, no as aquellos que s los tengan y a los que se les
debera pedir responsabilidades

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