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Fotos de Montserrat Gonzlez y Daniel Morente

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18 / El Viejo Topo 311 / diciembre 2013

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Espaa contra Catalunya?


Entrevista a

Francisco Morente
por Salvador Lpez Arnal

ste mes de Diciembre va a celebrarse en Barcelona el congreso Espaa contra Catalunya (1714-2014). Un
congreso que ha dividido a los historiadores catalanes. Slo el ttulo ya indica la finalidad del mismo:
denunciar tres siglos de agravios y fomentar el proceso independentista.

Quines organizan el congreso de historia que lleva por ttulo Espaa contra Catalunya (1714-2014) y que se va a celebrar
este mes de diciembre en Barcelona?
El congreso est organizado por el Centre dHistria Contempornia de Catalunya (que depende del Departament de
Presidncia de la Generalitat de Catalunya) y por la Societat
Catalana dEstudis Histrics (Institut dEstudis Catalans). Es
decir, instituciones oficiales.
Participan grandes historiadores especialistas en este largo
perodo?
Entre los participantes hay, sin duda, algunos historiadores
muy relevantes. Tambin ausencias muy llamativas. Si me permites el smil, algunos de los que podran ganar el baln de
oro no han sido seleccionados (o han declinado participar, no
podra afirmar si una cosa o la otra)
Qu sentido, si lo tuviera, tiene la expresin Espaa contra
Catalunya? De qu Espaa, de qu Catalunya, crees que se
habla en el enunciado?
A m el ttulo del simposio me parece un disparate. No slo
por el contra, que tambin, sino muy especialmente por la
utilizacin casi metafsica de los conceptos Espaa y Catalua, como si se tratase de dos entidades homogneas, perfectamente definidas e invariables a lo largo de 300 aos. No

estamos en el terreno de la historia sino directamente en el de


una determinada cosmovisin ideolgica que nada tiene que
ver con el inters por desentraar seria y crticamente el pasado. De hecho, en la misma justificacin de la celebracin del
congreso ya estn explcitas las conclusiones del mismo.
El perodo que se estudia es muy amplio, tres siglos. No hay
muchos congresos histricos que abarquen un perodo tan dilatado.
Es cierto que no abundan los congresos que aborden perodos tan extensos, pero tampoco se puede decir que sean una
rareza. La larga duracin forma parte tambin del anlisis histrico. En este caso no creo que se fuercen excesivamente las
cosas en relacin con lo que ha ocurrido antes con otros episodios semejantes. Hay una tendencia por parte de los poderes
pblicos a utilizar efemrides relevantes para intentar trasladar a la opinin pblica una determinada visin del pasado
colectivo. Ocurri en su momento con el Quinto Centenario
del Descubrimiento de Amrica o, ms recientemente, con el
bicentenario de las Cortes y la Constitucin de Cdiz. En esto,
las instituciones que organizan el simposio, tan prximas al
poder poltico cataln, no hacen sino comportarse como lo
han hecho antes otras instituciones pblicas espaolas (y en
otros pases las cosas no son muy diferentes). Ms discutible
puede ser el contenido que han dado a su iniciativa, claro.

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Qu pas en 1714? Fue una revuelta popular? Catalunya


cionamiento de la monarqua; se abandona el modelo pactisperdi sus libertades nacionales?
ta de la poca de los Austrias (que no haba estado exento de
Yo no soy especialista en ese perodo y, por tanto, hay histoproblemas a lo largo de los siglos) y se impone un modelo de
riadores mucho ms cualificados que yo para responder a esas
estado crecientemente centralizado en lnea con lo que estaba
y otras preguntas relacionadas con la
ocurriendo, por ejemplo, en Francia. No
cuestin. Con todo creo que se pueden
creo que eso sea necesariamente sinniestablecer algunas cosas que son poco
mo de modernidad, como algunos sosdiscutibles, por ejemplo, que la llama- La gente corriente no mejora o tienen, pero tampoco me parece que
da Guerra de Sucesin (cuyo desenlace empeora su situacin por el
supusiera la ruptura de un modelo que
en territorio peninsular fue la conquisconduca casi ineludiblemente hacia
cambio de la correlacin de fuerzas una monarqua de carcter constituciota de Barcelona por las tropas borbnicas) fue ante todo una guerra interna- entre los grupos oligrquicos del nal, como argumentan otros. El nuevo
cional con el trono espaol en juego y pas.
modelo fue perjudicial para Catalua?
donde se decidan cuestiones fundamentales para el equilibrio poltico y
Buena pregunta. Qu respondes?
econmico entre las potencias europeas de la poca. Fue tamEvidentemente pudo resultar perjudicial para los sectores
bin una guerra civil en el seno de los territorios peninsulares
(muy minoritarios) que haban hegemonizado el poder con el
de la Monarqua hispnica, pero no, como a veces se pretende
sistema anterior y que ahora pudieron verse desplazados por
hacer creer, porque se enfrentaran entre s los territorios que
nuevos protagonistas. Me cuesta creer que al grueso de la poconformaban la monarqua, sino porque la divisin entre borblacin, a quienes no haban tenido privilegio alguno con el
bnicos y austracistas se produjo en el seno de las diferentes
sistema liquidado, las cosas le fuesen peor con el nuevo modesociedades peninsulares. Ni todos los castellanos apoyaron a
lo de estado; tampoco mejor, quede claro. La gente corriente
Felipe V ni todos los catalanes (pero tambin aragoneses o
no mejora o empeora su situacin por el cambio de la correlavalencianos) apoyaron al Archiduque Carlos de Austria. Desde
cin de fuerzas entre los grupos oligrquicos del pas.
luego, lo que esa guerra no fue, se mire como se mire, fue una
guerra entre Espaa y Catalua, ni, muchos menos, una guerra
Y durante estos tres siglos, Catalunya ha quedado ubicada en
de secesin catalana. El mantenimiento de la monarqua espaun lugar marginal en el desarrollo del conjunto de Espaa? Se
ola y, por tanto, la pertenencia de Catalua a la misma, no era
ha oprimido siempre su lengua, su cultura, su desarrollo social
objeto de discusin.
y econmico?
La respuesta a la primera pregunta es que no. Creo que es
Un punto que vale la pena destacar en estos momentos.
difcil sostener lo contrario sin retorcer los hechos. La sociedad
El desenlace de la guerra fue contrario a los intereses de los
catalana ha tenido un papel de primer orden en la historia congrupos que, en todo el territorio de la monarqua, haban optatempornea espaola desde cualquier punto de vista.
do por el Archiduque; en el caso de Catalua, con el agravante
Podramos discutir si en algn aspecto (por ejemplo, la presende haber mantenido la resistencia de Barcelona cuando las
cia de catalanes al frente del poder ejecutivo) ese papel podra
potencias europeas haban dado la guerra por terminada y no
y debera haber sido mayor (y, en el ejemplo anterior, yo creo
caba esperar ayuda alguna para una causa que ya estaba perque rotundamente s), pero eso no convierte a Catalua en
dida. De la derrota militar se deriv el Decreto de Nueva Planta
un agente marginal en la historia espaola, por supuesto.
y la prdida, efectivamente, de las instituciones de autogobierTampoco creo que haya habido una poltica sistemtica, contino en todos los territorios de la Corona de Aragn, incluyendo
nua y deliberada de frenar el desarrollo econmico cataln por
a Catalua. Identificar esa prdida con la de las libertades
parte de los poderes polticos espaoles. Si as fuera, habra
nacionales es una lectura ideolgica que cada uno puede ha que concluir que tales planes han resultado bastante ineficacer o no, y que presupone la existencia a principios del siglo
ces. Lo cierto es que han sido muchos los momentos de la hisXVIII de una nacin catalana en el sentido moderno del trmitoria contempornea espaola en los que los intereses econno. Yo me sito entre los que creen que hablar de naciones
micos catalanes han estado bien representados en Madrid y,
antes de la revolucin francesa y del ciclo americano y europeo
como consecuencia de ello, as como de la capacidad para
de revoluciones liberales tiene escaso sentido.
establecer alianzas con otros sectores poderosos de la econoDesde mi punto de vista, lo que cambia es el modelo de funma espaola, las polticas econmicas seguidas por los gobier-

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Esa poltica discriminadora del cataln s pasa a


tener efectos muy negativos cuando, desde principios de siglo, empiezan a
hacerse esfuerzos ms o
menos significativos en el
mbito de la poltica educativa que permiten em pezar a reducir las tasas de
analfabetismo y aumentar
poco a poco las tasas de
escolarizacin de la poblacin infantil. Y es entonces cuando etapas como la dictadura de Primo
de Rivera o, mucho ms, la
dictadura del general Franco suponen verdaderos intentos de reducir el cataln a una lengua puramente familiar, sin presencia en el espacio pblico.

nos espaoles han servido a los intereses de las lites econmicas catalanas. El proteccionismo de determinadas pocas o
la poltica colonial de finales del XIX, por ejemplo, respondan
Y en cunto a las cuestiones culturales?
a los intereses (no solo, es cierto, pero s de forma clara) de la
Algo parecido cabe decir de las cuestiones culturales. Creo
burguesa industrial y comercial catalana.
que en el conjunto de Espaa nunca se ha acabado de asumir
S creo que tiene claramente ms fundamento la queja
de una manera amplia que la cultura espaola es la suma de la
sobre las polticas lingsticas y culturales. Desde la Nueva
cultura que se elabora en las diferentes lenguas que se hablan
Planta hay una poltica oficial de preeminencia de la lengua
en el territorio espaol. Por supuesto que ha habido y hay
castellana y de arrinconamiento de la catalana. Esa poltica se
mucha gente que no ve las cosas de esa manera tan estrecha,
aplica, sin embargo, con grados diverpero lo cierto es que los poderes pblisos de intensidad a lo largo de estos
cos espaoles han hecho poco por
trescientos aos y, durante largos penormalizar esa visin de lo que es la
rodos, sin efectos catastrficos. No por Desde la Nueva Planta hay una realidad lingstica y cultural de Esfalta de intencin, probablemente, sino poltica oficial de preeminencia de paa.
por falta de medios y decisin poltica.
Por otra parte, quienes plantean esta
Lo cierto es que a finales del XIX la la lengua castellana y de arrincona- y otras cuestiones desde la perspectiva
poblacin catalana segua hablando miento de la catalana.
de una Espaa siempre dispuesta a
mayoritariamente en cataln, y si mu herir a Catalua tienden a olvidarse
chos catalanes no saban escribir o leer
de todas las iniciativas que, tanto desde
su lengua, otro tanto ocurra con la mayora de espaoles caslos poderes pblicos como desde diferentes sectores sociales
tellanohablantes, que tampoco saban leer ni escribir la suya;
se han impulsado en muy diversos momentos de la historia
en la base de esto ltimo estaba la falta de una apuesta clara
conjunta a favor de la lengua y la cultura catalanas. Pienso en
del Estado por la escolarizacin general de la poblacin. As,
cosas como la poltica educativa durante la II Repblica o la
por razones diferentes (pero con los mismos efectos), los
solidaridad de intelectuales castellanos con los intelectuales
catalanes eran analfabetos en su lengua como lo eran los cascatalanes durante la dictadura de Primo de Rivera o en muchos
tellanos, extremeos, aragoneses o andaluces en la suya. Y en
momentos del franquismo y de la transicin. Este a favor de
proporciones pavorosas.
suele ser ignorado sistemticamente por quienes ponen el

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acento en el contra. Y esto no es algo inocente, por supuesto.

res ms destacados con Pi y Margall a la cabeza eran ca talanes, el republicanismo federal tuvo una importante presencia en otros muchos lugares de Espaa.

El siglo XVIII fue un desastre para Catalunya tras las nuevas


condiciones polticas?
Esta es una cuestin polmica. Creo que la evolucin de la
Me sito en el XX. La dictadura de Primo de Rivera fue apoeconoma catalana durante el XVIII no permite hablar de
yada por la burguesa catalana o fue contraria a los intereses de
desastre alguno; ms bien de todo lo contrario. A veces se ha
Catalunya en su conjunto?
atribuido el crecimiento econmico de Catalua en el XVIII
Yo creo que hablar de los intereses de Catalua (como de Es (con el corolario de los inicios de la inpaa, Alemania o Ruanda) en su condustrializacin en el XIX) a los benefijunto no tiene mucho sentido. Cules
cios del catastro, introducido por los
son los intereses de Catalua? Los de
Borbones. No pocos historiadores han Cules son los intereses de
sus clases dominantes o los de sus claimpugnado esta idea con la afirmacin
ses subalternas? Tengo para m que los
Catalua? Los de sus clases
de que los cambios econmicos y el
intereses de unas y otras son ms bien
despegue de la economa catalana del dominantes o los de sus clases
incompatibles y, en casi todo, contrasetecientos tienen sus races en las subalternas?
dictorios. La dictadura de Primo de Ri dcadas finales del siglo XVII. No estoy
vera tuvo efectos claramente negativos
en condiciones de decir quin tiene rapara las clases trabajadoras y benefici
zn. Pero una cosa parece evidente: si la segunda interpresin duda a las clases propietarias. Luego tuvo efectos negativos
tacin fuese la correcta, lo que no se podra decir es que el
para la cultura catalana, y para la lengua en primer lugar, por
nuevo modelo impuesto por los borbones propici que esos
supuesto. Y s, esa dictadura se implant con el apoyo de la
procesos que estaban en marcha se viesen interrumpidos.
burguesa catalana. De hecho, no slo la dictadura sino el conjunto del rgimen de la Restauracin cont con ese apoyo, lo
Y el XIX? Mejoraron las cosas? Hubo intentos de separaque no quiere decir que en determinados momentos y en decin, de independencia de Catalunya del resto del Estado?
terminadas cuestiones los representantes de esa burguesa
Durante el XIX Catalua tiene una presencia constante en
(significativamente, la Lliga Regionalista) no tuviese propueslos asuntos espaoles. Es imposible explicar la historia espatas polticas y econmicas que podan llevar al choque con las
ola de ese siglo (como la del XX) sin atender continuamente a
instituciones del Estado. Pero cuando las cosas se ponan duras
los procesos econmicos, polticos, sociales y culturales catalaen el plano del conflicto social el cierre de filas de la burguesa
nes. A veces en forma de conflicto con el Estado, es cierto, pero
con el rgimen era absoluto.
otras muchas veces por la intensa y voluntaria participacin
catalana en los asuntos espaoles y por la implicacin del
Sigo en el XX. Se puede hablar de un alzamiento militar en
Estado en las dinmicas internas catalanas, y no precisamente
1936 contrario a los intereses catalanes que provoc la oposicin
para fomentar siempre la reaccin sino ms bien todo lo cony la lucha de toda la sociedad catalana?
trario. Pienso, en relacin con esto ltimo y a ttulo de ejemplo,
La sublevacin militar de 1936 se produjo contra el proceso
en las guerras carlistas o en algunas de las breves pero intensas
reformista que supona la experiencia republicana, especialexperiencias de carcter democrtico que se desarrollaron en
mente tras las elecciones que gan el Frente Popular. Ese proEspaa durante el ochocientos.
ceso reformista inclua una nueva forma de articulacin terriPor supuesto, durante el XIX no hubo intentos de indetorial del estado (por la va de los estatutos de autonoma) que
pendizar Catalua de Espaa. Esa cuestin no estaba sobre
fue uno de los aspectos, pero no el esencial, desde mi punto de
la mesa, no fue nunca un tema central ni de la poltica espavista, que impulsaron el golpe contra la legalidad republicana.
ola ni de la catalana. Eso no quiere decir que no hubiese
Las vctimas del golpe fueron las clases trabajadoras en su conposiciones contrarias al modelo de estado unitario y centrajunto y aquellos sectores de las clases medias y de la burguesa
lizado que impuso el liberalismo, pero en sus formulaciones
que se haban implicado en los procesos de cambio puestos en
ms radicales, durante el siglo XIX, esa crtica se plasm en
marcha en 1931. En Catalua y en el conjunto de Espaa. La
la defensa de un estado federal (casi siempre vinculado con
guerra no fue una guerra contra Catalua, sino una guerra
una Repblica espaola). Y aunque los republicanos federacivil en toda regla, tambin en el interior de la propia Catalua.
les tuvieron sin duda su mayor fuerza en Catalua y sus ldeNo slo hubo catalanes en ambos bandos sino que una frac-

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cin importante de la burguesa catalana haba tenido un papel muy relevante en los procesos de desestabilizacin del rgimen republicano que se haban producido en los aos anteriores al enfrentamiento blico. Y una vez iniciado este, esos
mismos sectores contribuyeron poltica y econmicamente al
esfuerzo de guerra de los sublevados. Cuando estos ganaron la
guerra, aquellos recaudaron los beneficios de su inversin
anterior. Y as durante las casi cuatro dcadas que dur la dictadura. Los paganos de esa operacin fueron una vez ms las
clases populares, as como amplios sectores de las clases medias, catalanas y espaolas. La persecucin de la lengua y la
cultura catalanas fue tambin el resultado de la derrota republicana, o dicho de otra manera, fueron vctimas del triunfo de
las fuerzas de la derecha, incluyendo entre ellas a una burguesa catalana que tena claro dnde estaban sus intereses, independientemente de lo que pasara con la lengua, con las instituciones o con los smbolos del pas.

que explota a Catalunya ha seguido ejerciendo su papel explotador?


Si te refieres a la explotacin econmica, la respuesta depender de lo que cada uno considere que implica esa expresin.
Hoy en da se ha convertido en lugar comn eso del Espaa
nos roba o trminos como el de expolio fiscal, que incide en
la misma idea. El problema es que se trata de una cuestin de
una gran complejidad tcnica sobre la que ni los propios
expertos (y yo, por supuesto, no llego ni a aficionado en ese
campo) se ponen de acuerdo. El propio concepto de balanza
fiscal es objetado por muchos como un instrumento til para
medir esa supuesta explotacin. Incluso aceptando el uso de
las balanzas fiscales, los expertos no se ponen de acuerdo en
cul de los dos modelos de clculo (el de flujo monetario o el
de carga-beneficio) permitira calcular mejor la situacin fiscal
de Catalua en relacin con el estado. Y llegado el momento de
hacer los clculos, tampoco hay acuerdo unnime sobre cmo
computar los gastos del estado que no tienen una distribucin
territorial clara (embajadas, ejrcito), dnde debe ser computado el IVA soportado fuera de la comunidad donde es finalmente liquidado, si hay que neutralizar o no las balanzas fiscales, si se ha de tener en cuenta o no el dficit de la seguridad
social, etc. Todo eso no es balad porque segn los criterios que
se elijan se obtienen resultados muy diferentes entre s. Como
caba esperar, cada parte opta por aquel modelo y aquellos criterios que refuerzan sus posiciones (la del expolio en un caso,
la del beneficio para Catalua en el otro) Es curioso, sin embargo, que cuando se plantea la cuestin por parte de quienes
hablan de expolio, casi nunca se contemplan en la ecuacin las
balanzas comerciales.

La inmigracin que lleg a Catalunya durante las dcadas de


los aos cincuenta, sesenta y setenta, proceda de una operacin diseada para castellanizar el pas, para aniquilar su lengua y cultura?
No, y seguir manteniendo eso a da de hoy carece de sentido.
La emigracin masiva hacia Catalua respondi a razones de
ndole econmico y social; tambin (sobre todo al principio)
poltico, pero no como resultado de una poltica orientada
hacia la castellanizacin de Catalua, sino como el resultado
de la represin poltica en muchas zonas rurales de Espaa que
llevaba a la gente a huir hacia territorios como Catalua donde
poder empezar una vida nueva. Otra cosa, claro est, es que la
llegada masiva de inmigrantes procedentes de otros lugares de Espaa tuvieDe dnde en tu opinin surge este
ra como consecuencia una profunda
importante movimiento ciudadano pro
Reducir
los
ltimos
300
aos
al
castellanizacin del pas, sobre todo
independentista, partidario del dret a
porque el rgimen no permita, por conflicto es reduccionista,
decidir y de la separacin?
ejemplo, la escolarizacin en cataln,
Es evidente que cualquier explicasimplificador y una manera muy
que sin duda hubiese amortiguado
cin del fenmeno ha de atender a
(aunque no evitado totalmente) esa cas- pobre intelectualmente de analizar causas muy diversas. Para empezar,
tellanizacin. Para la lengua catalana, la el pasado.
hay una base de independentismo que
combinacin de una poltica lingstica
histricamente se ha situado (en las
represiva, la falta de una escuela en cataltimas dcadas) en torno a un 15 o un
ln y la llegada de millones de inmigrantes en muy poco tiem20 por ciento en las encuestas de opinin. En el pasado ms
po que no tenan el cataln como lengua ni posibilidad real de
reciente, ese porcentaje ha ido creciendo y ha dado un salto
aprenderla constituy un golpe tremendo que la dej en estarealmente significativo en los dos o tres ltimos aos. No tengo
do realmente comatoso.
dudas de que uno de los factores determinantes de ese salto es
el relanzamiento de un espaolismo agresivo que tuvo su
Durante los 30 ltimos aos, tras la reinstauracin de la
punto de partida en el segundo mandato (el de la mayora
Generalitat a finales de los setenta, esta Espaa que nos dicen
absoluta) de Aznar. Los nacionalismos se necesitan unos a

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como se haban visto pocas


desde el final de la dictadura.
La cosa culmin con el lamentable espectculo del
Tribunal Constitucional y el
cepillado de lo que ya haba
sido aprobado en referndum por la ciudadana catalana. Peor imposible.

otros como necesitamos el aire para respirar. Al impulso neoespaolista correspondi una respuesta del catalanismo que,
en una parte del mismo, fue alzando su propia apuesta en relacin con el Estado. Por otra parte, el episodio del nuevo Estatut
no pudo ser ms desdichado desde cualquier punto de vista
que se contemple. No descubro nada si digo que tanto los partidos del tripartito como Convergncia i Uni utilizaron el proceso de elaboracin del Estatut como estrategia de desgaste de
los adversarios. A Mas, en su negociacin con Zapatero, no le
preocup rebajar la propuesta que se estaba elaborando en el
Parlament si eso le permita ningunear al PSC y muy especialmente al President de la Generalitat. A su vez, los miembros del
tripartito entraron en una pugna por ver quin era ms catalanista, elevando el techo del Estatuto hasta lmites que, para
quien quisiera verlo, estaban a veces fuera del marco constitucional. Para acabar de arreglarlo, todos se juramentaron para
no dar cancha al Partido Popular, sin pensar (o pensndolo, lo
que an sera peor) que tarde o temprano el proyecto de
Estatut tendra que ir a las Cortes. El Partido Popular, a su vez,
no dud en poner en marcha una campaa brutal contra el
proyecto de Estatuto, alimentando una ola de catalanofobia

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Con el cepillado haces referencia al comentario de Alfonso Guerra.


S, pero tambin al hecho
de que el Tribunal Constitucional retocase lo que ya haba sido aprobado por el Parlament de Catalunya, por las
Cortes espaolas y por la ciudadana catalana en referndum. Ni que decir tiene que
en esa experiencia se en cuentra el inicio de una estrategia poltica, que fue compartida por sectores cada vez
ms amplios de los ciudadanos catalanistas, de ruptura
con Espaa. A la frustracin creada con la cuestin del Estatut
se aadi una propaganda constante sobre el supuesto expolio
fiscal que hizo que cada vez ms gente empezara a pensar que
esto no tena remedio y que lo que tocaba era romper con
Espaa. El estallido de la crisis, finalmente, dio el impulso que
faltaba. Por un lado, una parte importante de las clases medias
ha visto en la independencia (que se presenta como la va a la
prosperidad que Espaa nos niega) la salida para la crisis y el fin
de los recortes, mientras que los responsables de estos ltimos
han encontrado una forma eficaz de amortiguar el malestar
social provocado por la brutal agresin social que estn protagonizando; al fin y al cabo, la culpa es de Madrid, y el gobierno cataln no puede hacer otra cosa que desmontar a marchas
forzadas nuestro ya de por s endeble estado del bienestar.
Hay muchas ms cosas, por supuesto. Una parte de quienes participan del entusiasmo independentista se nutren
tambin de la crtica a las viejas formas de hacer poltica, de
la indignacin por la corrupcin galopante, de un statu quo
que niega la ms mnima oportunidad a los jvenes, etc. Y es
que el elemento generacional es tambin algo que cuenta y
que se ha de tener presente en cualquier diagnstico sobre

espaas

este proceso. En fin, como ves, mltiples factores que necesitaran de un anlisis ms largo y detallado del que yo pueda
hacer aqu.
Pero, no es posible una relacin fraternal entre los diversos
pueblos espaoles?
Desde luego que es posible. Mucha gente intuye con facilidad que, sea cual sea su sentimiento de identidad nacional,
tiene mucho ms que ver con alguien de su misma condicin
social, independientemente del lugar del territorio del estado
donde viva, que con los mangantes que nos dirigen y con los
miembros de las lites sociales a las que sirven, por mucho que
sean nacionalmente de los nuestros. La catalanofobia es algo
realmente existente fuera de Catalua (como lo es la hispanofobia aqu), pero no es un fenmeno tan extendido y generalizado como se nos quiere hacer creer. Sigue habiendo muchsima gente ms all del Ebro (por utilizar la referencia geogrfica
al uso) que siente verdadera estima por la gente catalana, por el
paisaje donde vive, por su cultura, etc. Por cada ancdota que
nos puedan contar sobre actitudes anticatalanas en la Espaa
profunda, se pueden contar unas cuantas de lo contrario. Lo
mismo cabe decir de las actitudes de muchos catalanes hacia
las gentes de Espaa. No s si el nacionalismo se quita viajando,
pero de lo que s estoy seguro es de que los prejuicios se quitan
con el contacto directo con aquello que slo conocemos como
nos lo han contado. Para entendernos: Intereconoma no es
Espaa, como algunos panfletillos soberanistas que se pueden
encontrar en la red (e incluso en los kioskos) no son Catalua.
Lo que pasa es que ver las cosas de esta manera implica analizar la realidad en trminos de clase y no en trminos nacionales. Algo que yo crea que era lo propio de la izquierda, pero
seguramente yo estaba equivocado en eso, como en tantas
otras cosas.
Ha sorprendido un tanto, y ha recibido algunas crticas, que
Josep Fontana inaugurara las jornadas de las que hemos hablado. l, por su parte, ha comentado que sera razonable esperar a
conocer su intervencin. Cul es tu opinin sobre esto? Es normal que un historiador de izquierdas abra estas jornadas que
parecen enmarcarse en una cosmovisin muy pero que muy
nacionalista?
No ser yo quien le diga a nadie, y mucho menos a Josep
Fontana, dnde debe o no debe ir. He manifestado en diversas
ocasiones, algunas de ellas por escrito, que para m Josep
Fontana es el ms grande historiador cataln del siglo XX, y
uno de los ms importantes de Espaa y Europa. Tiene razn al
pedir que se escuche lo que tenga que decir en el congreso
antes de valorar su participacin en l. Yo voy a atender con

gran inters, como siempre he hecho, a su conferencia inaugural. Dicho esto, creo que el propio Josep Fontana sabe que, para
los organizadores del congreso, mucho ms importante que lo
que tenga que decir es su mera presencia en el mismo, por lo
que tiene de legitimadora, en trminos acadmicos, de la propuesta que se hace.
Quieres aadir algo ms?
La historia de lo que, por simplificar, se suele denominar la
relacin entre Espaa y Catalua es, como toda historia, conflictiva. Pero reducir los ltimos 300 aos al conflicto es reduccionista, simplificador y una manera muy pobre intelectualmente de analizar el pasado. En esos trescientos aos ha habido de todo: colaboracin, conflicto, acuerdo, hermandad, agresin, revuelta, luchas, derrotas, victorias, xitos y fracasos. Como en cualquier otro pas. En eso no somos diferentes. Y por lo
general lo que ha habido es acuerdo y colaboracin entre las
lites sociales y polticas a uno y otro lado del Ebro, y colaboracin, ayuda mutua y solidaridad entre las clases populares a
ambos lados del ro. El conflicto fundamental que ha habido en
este pas es el que ha enfrentado a los de arriba con los de
abajo. Sin distincin de procedencia geogrfica ni de identidad
nacional. En este sentido, y para acabar, quiero manifestar mi
esperanza de que desde la izquierda se sea capaz de articular
un discurso y una praxis poltica que permita en estos tiempos
de turbulencia hacer frente al embate brutal contra las conquistas sociales conseguidas tras dcadas de lucha por parte de
las clases populares. Se atribuye a Warren Buffet la afirmacin
de que esta crisis es la manifestacin ms clara de la existencia
de la lucha de clases, una lucha en la que la suya, los ricos, va
ganando. Pues bien: ah est el verdadero enemigo. Lo tenemos
a ambos lados del Ebro. Los aliados contra l tambin estn a
ambos lados del Ebro. Algunos han decidido que la mejor
manera de garantizar el triunfo de los que van ganando es conseguir la divisin de quienes podran enfrentarlos. Hay muchas
formas de apuntalar esa divisin. Tensar la cuerda patritica es
una de ellas. Sabremos verlo?
Francisco Morente es profesor de Historia Contempornea en la Universidad Autnoma de Barcelona. Especialista en el estudio de la cultura, la educacin y la socializacin poltica de los jvenes en los regmenes fascistas, entre sus numerosas publicaciones cabe citar La Escuela y el Estado Nuevo. La depuracin del magisterio nacional (19361943; Libro e moschetto. Poltica educativa y poltica de juventud en la
Italia fascista, 1922-1943; y Dionisio Ridruejo. Del fascismo al antifranquismo. Recientemente ha editado las obras colectivas Espaa en la
crisis europea de entreguerras. Repblica, fascismo y guerra civil, y (con
Ferran Gallego) Rebeldes y reaccionarios. Intelectuales, fascismo y derecha radical en Europa.

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