Michel Foucaul: Marx, Freud, Nietzsche

Prologo
Foucault: una poltica de la interpretacin
Por Eduardo Grner
La lectura foucaultiana de Marx, Nietzsche
Freud e!pieza, para !, hace un cuarto de siglo" En
efecto, hace !#s de $% a&os, 'usan 'ontag pu(lic
un (re)e pero fa!ossi!o ensao *ue se lla!, con
un +nfasis progra!#tico a condensado en el ttulo,
"Contra la interpretacin". 'e trata(a de un )i,
goroso alegato ,plena!ente i!(uido de la co!,
(ati)idad for!alista estructuralista de las )an,
guardias crticas de la +poca, *ue a(oga(a por la
eli!inacin del concepto de contenido co!o -cdigo
segundo- al cual traducir la -for!a- del texto
est+tico, *ue propona por consiguiente li*uidar,
por reductora e incluso por -reaccionaria-, toda
estrategia interpretati)a, en fa)or de una descripcin
gozosa!ente for!al amorosa de la o(ra, para
ter!inar con la exhortacin ,sin duda re!iniscente
de la .esis /0 so(re Feuer(ach, de *ue si hasta
ahora lo *ue tena!os era una hermenutica del arte,
lo *ue necesita!os actual!ente es un erotismo del
arte" 1hora (ien: trat#ndose del erotis!o, la
propuesta no puede de2ar de ser seductora, si (ien
!e parece *ue la autora tiene un concepto un poco
estrecho del erotis!o, li!itado a una !irada
conte!plati)a
9
so(re la exterioridad" o ,co!o dice ella, so(re la
superficie del corpus ,o del cuerpo, a disfrutar" Por
otra parte, sin e!(argo, en una +poca co!o la
nuestra ,en la *ue la disposicin pol+!ica parece
ha(erse transfor!ado en un anacronis!o ar*ueo,
lgico por el cual ha *ue estar pidiendo disculpas
todo el tie!po, ese espritu co!(ati)o del ensao
no puede !enos *ue ser cele(rado"
No o(stante, releendo el articulo para inspirar,
!e 3con po(res resultados, segura!ente4 para esta
presentacin, a no pude reencontrar en ! !is!o
el entusias!o *ue otrora !e lle)ara a !ilitar fer,
)iente!ente en las filas del !#s sectario
for!alis!o antiher!en+utico" 5iga!os, para ser
(re)es, *ue ho sigo pensando *ue 'usan 'ontag
tiene razn, pero por !alas razones" 6uiero decir:
segura!ente *ue tiene razn cuando se fastidia, por
e2e!plo, ante el hecho de *ue, co!o ella !is!a lo
dice, la o(ra de 7af8a ha estado su2eta a un
-!asi)o secuestro- por parte, al !enos, de tres
e2+rcitos de int+rpretes: *uienes la leen co!o
alegora social, *uienes la leen co!o alegora
psicoanaltica, *uienes la leen co!o alegora
religiosa"
En los tres casos 3o en la !u frecuente co!(i,
nacin de los tres4, lo *ue se enri*uece es la -in,
terpretacin-, lo *ue se e!po(rece ,o, directa,
!ente, se pierde, es el texto su extraordinaria e
in*uietante indeter!inacin" Nada !#s cierto" Pero
a*u ha un pro(le!a del cual la autora no parece
hacerse cargo: esas interpretaciones existen, a no
pode!os recla!ar la inocencia de leer a 7af8a
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co!o si no existieran, del !is!o !odo *ue a no
pode!os tener la pretensin ingenua de leer el
Edipo Rey de 'focles o el Halet de 'ha8espeare
co!o si no hu(iera existido Freud" Esas interpre,
taciones- cuando son eficaces, no se han li!itado a
trasladar a un cdigo inteligi(le un texto rico en
incertidu!(res, sino *ue se han incorporado a la
o(ra, a su contexto de recepcin" 9 !#s toda)a: se
han incorporado a todo el con2unto de representa,
ciones si!(licas o i!aginarias *ue constituen
nuestra cultura, si es *ue acepta!os ,co!o o he
ter!inado por aceptar, pro)isoria!ente, *ue las
pr#cticas sociales est#n constituidas
condicionadas ta!(i+n por los relatos 3grandes o
pe*ue&os, no !e interesa entrar en esa discusin
parasitaria4 *ue una cultura incorpora a los
diferentes ni)eles de su -sentido co!:n-" 5e esa
!anera, los textos artsticos nunca son del todo
fen!enos pura!ente est+ticos; o, !e2or: su
est+tica es insepara(le de su tica de su poltica,
en el sentido preciso de un Ethos cultural *ue se
inscri(e 3consciente!ente o no4 en la o(ra, del
cual forman parle las interpretaciones de la o(ra,
de una politicidad por la cual la interpretacin
afecta a la concepcin de s !is!a *ue tiene una
sociedad"
Pero entonces, <no se )e *ue la interpretacin
no es un !ero intento de -do!esticacin- de los
textos, sino toda una estrategia de produccin de
nue)as si!(olicidades, de creacin de nue)os
i!aginarios *ue construen sentidos deter!inados
para las pr#cticas sociales= <No se )e *ue la
interpretacin
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es, en este registro, un campo de batalla? La .esis /0
de Marx *ue 'u san 'ontag parafrasea en su
reco!endacin de sustituir a la her!en+utica por una
ertica dice, si la recuerdo (ien *ue los filsofos se
han li!itado a interpretar el !undo, cuando de lo *ue
se trata, adems, es de transfor!arlo" No dice *ue se
de(e eli!inar la interpretacin en fa)or de una
transfor!acin espontanesta e infor!e dice algo
!ucho !#s fuerte: dice *ue la interpretacin de(e
ser)ir co!o gua para la accin transfor!adora, dice
al !is!o tie!po *ue la accin transfor!adora es la
condicin misma de la interpretacin" .oda la ri*ueza
de la nocin de praxis est# contenida en esta idea de
*ue la interpretacin puede ser una herra!ienta de
crtica, de -puesta en crisis- de las estructuras
!ateriales si!(licas de una sociedad, en pol+!ica
con otras interpretaciones *ue (uscan consolidarlas en
su inercia"
<9 no se puede escuchar una idea se!e2ante en
ciertos psicoanalistas cuando ha(lan de la inter,
pretacin co!o una inter)encin (y ta!(i+n" si se !e
disculpa el !al 2uego de pala(ras, una inter-versin,
una )ersin intercalada4 *ue !odifica la relacin del
su2eto con su propio relato, con su -no)ela fa!iliar-=
<> en el propio Fred, para *uien la historia de Edipo
no es un !ero -e2e!plo- so(re el cual aplicar su teora
sino, otra )ez, un instru!ento lo para inter)enir
crtica!ente en la i!agen *ue la cultura occidental
tiene de s !is!a= > en Faul8er, cuando deca *ue
escri(ir 3o sea, -interpretar el !undo-4 era para +l,
sencilla!ente, poner
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en el !undo algo *ue antes no esta(a= <9 no se est#
diciendo todo esto con una claridad ?inocente@
cuando se ha(la del instru!entista !usical o del actor
de teatro co!o de un intrprete, para indicar *ue,
cuando es (ueno, +l hace escuchar el texto !usical o
dra!#tico co!o nunca antes lo ha(a!os escuchado=
<6u+ significa todo esto, sino *ue la cultura ,para
(ien o para !al, no consiste en otra cosa *ue en el
co!(ate de las interpretaciones= Pode!os, por
supuesto, huir de ese co!(ate, retira!os en la pura
conte!placin, no est+tica sino estetizante. Pero es
in:til pretender *ue con eso ad*uiri!os no s+ *u+
inconta!inada dignidad, *ue es poco !#s *ue la
ridcula prestancia del a)estruz" Aon las polticas de la
interpretacin sucede, sencilla!ente, lo !is!o *ue
con la poltica a secas: o la hace!os nosotros, o nos
resigna!os a soportar la *ue hacen los otros"
1hora (ien: una poltica de la interpretacin surge
precisa!ente en a*uellas pr#cticas interpretati)as
ostensi(le!ente !#s ale2adas de un inter+s poltico
in!ediato e)idente, pero *ue apuntan a des totalizar
3utilizo ex profeso este t+r!ino sartreano para
distinguirlo de la -deconstruccin- postes,
tructuralista4 los -reg!enes de )erdad- 3Foucault4
constituidos Bo institucionalizados por una cultura,
a retotalizarlos oponi+ndolos a otras estrategias
interpretati)as" Cna pr#ctica se!e2ante es poltica en
el sentido !#s a!plio ,!#s all# de la deli!itacin de
su o(2eto especfico, *ue puede ir desde el
cuestiona!iento de la geo!etra euclidiana
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hasta el refinado de(ate filolgico so(re un
frag!ento del .or*uato .asso, por*ue afecta a la
i!agen entera de la polis, en tendida co!o el espacio
si!(lico en el *ue se 2uega el conflicto entre los
diferentes siste!as de representacin *ue una so,
ciedad construe so(re s !is!a" En este sentido, lo
*ue Dicoeur ha lla!ado el -conflicto de las
interpretaciones- es un co!ponente constituti)o del
co!(ate ideolgico desarrollado alrededor de lo *ue
Gra!sci deno!ina el -sentido co!:n- de una
for!acin social, co!(ate esencial para la cons,
truccin de la hegemona, de un consenso legiti,
!ador para una deter!inada for!a de do!inacin
social" Es" por lo tanto ,si se !e per!ite la ex,
presin,o una lucha por el sentido, *ue (usca )io,
lentar los i!aginarios colecti)os para redefinir el
proceso de produccin si!(lica !ediante el cual
una sociedad una +poca se explican a s !is!as el
funciona!iento del Poder"
1s to!ada, co!o construccin de consenso para
pri)ilegiar una estrategia de interpretacin de las
-narrati)as- de una sociedad, la nocin de
hege!ona se constitue en paradig!a terico para
analizar histrica!ente las for!as culturales de la
do!inacin en general" M#s a:n: es a partir de una
nocin co!(inada de hegemona hermenutica *ue
podra entenderse, co!o tal, la cultura de una so,
ciedad histrica cual*uiera, a *ue la cultura es
poltica!ente ininteligi(le a !enos de pensarla
co!o inscripta en 3o(2eto de, atra)esada por4 un
ca!po de fuerzas en pugna, un campo de poder en
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el cual lo *ue se diri!e es, en :lti!a instancia, el
sentido de la constitucin de las identidades co,
lecti)as" El conflicto de las interpretaciones pone en
escena ta!(i+n, entonces, una lgica de la pro,
duccin de su(2eti)idades *ue no est#n ni definidas
a priori ni confir!adas a posteriori" 1*u+llas
-identidades- no son tales, en tanto no existen nunca
su2etos sociales plena!ente constituidos
-co!pletos-, sino 2usta!ente un proceso de re,
totalizacin per!anente *ue se define en los
a)atares de la lucha por las hege!onas
her!en+uticas" Est# claro *ue esas identidades
,producidas por el con2unto de -representaciones- de
s !is!os con el *ue los su2etos interpretan su
pr#ctica social cristalizan, a )eces por largos
perodos histricos, en lo *ue suele lla!arse
-i!aginarios-, o ,en t+r!inos !#s polticos,
ideologas" Pero, co!o ocurre en el c+le(re
paradig!a lacaniano del estadio del espe2o, ese
soporte i!aginario es una condicin sine *ua non
para la e!ergencia de lo -si!(lico-, o dicho !u
grosera!ente, de una eficacia operati)a de la
interpretacin productora de sentido" -eficacia- *ue,
co!o sola decir Marx, de(e 2uzgarse por lo *ue los
su2etos hacen con ella, no por lo *ue creen so(re s
!is!os" Aon las fa!osas pala(ras de 5"E"
LaFrence, -ha *ue creerle sie!pre a la narracin,
nunca al narrador-"
Ninguna estrategia de interpretacin, pues, por
!#s -inconsciente- *ue sea, puede alegar ingenui-
dad: una cosa es reconocer *ue los efectos de la
interpretacin son en (uena !edida incontrola(les"
15
otra !u diferente pretender *ue una estrategia de
interpretacin no es responsa(le de sus efectos" Cno
se sentira tentado de repetir, con 1lthusscr, *ue
puesto *ue no ha lecturas inocentes, de(era!os
e!pezar por confesar de *u+ lecturas so!os
culpa(les"
Ea, por lo tanto, una culpabilidad original de la
interpretacin, consistente en *ue ella sie!pre
procura, confesada!ente o no, la conser)acin, la
transgresin o el *ue(ranta!iento de una Le es,
ta(lecida" 9 la resonancia cristiana *ue se puede
escuchar en esa referencia a una culpa de origen a
su confesin tal )ez no sea caprichosa: despu+s de
todo, nuestros !+todos her!en+uticos son todos, en
alguna proporcin, tri(utarios de la ex+gesis ((lica,
por la cual la i!agen del uni)erso se construe
soport#ndose en la o(sesi)a, casi paranoica,
traduccin de una Pala(ra fundadora" Es Galter
Hen2a!in ,con su acostu!(rada desgarrada
hondura, el *ue ha se&alado *ue la interpretacin
alegrica del cristianis!o co!pro!ete a la
historicidad co!o tal, pero a una historicidad
sal)aguardada co!o esencial: la alegora entiende al
!undo co!o Escritura, a la Escritura co!o
anuncio del 1conteci!iento del Lagos, La pala(ra
Theoria ,con la *ue se designa una deter!inada
estrategia de interpretacin de una regin del uni,
)erso, conser)a en su raz Theos esta )oluntad de
o!nipotencia creadora, transgresora, *ue apunta a
producir un 1conteci!iento, es decir una Aat#strofe"
Pero ta!(i+n resguarda su car#cter, una )ez !#s,
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poltico: co!o lo explica Gada!er, el desarrollo del
!+todo her!en+utica, *ue dese!(oca en la apari,
cin de una -conciencia- plena!ente histrica,
e!ergi co!o ar!a de autodefensa de la interpre,
tacin refor!ista de la Hi(lia contra el ata*ue de los
telogos tridentinos su apelacin al car#cter 0n,
eludi(le de la tradicin" El argu!ento de Lutero es
*ue la literalidad de la Hi(lia no re*uiere de la
tradicin para ser co!prendida, sino *ue cual*uier
lectura actual (asta para extraerle su )erdad" Pero
esa lectura re*uiere, a su )ez, esa for!a de inter,
)encin her!en+utica *ue es la traduccin a la
lengua )ern#cula" 9 a sa(e!os *u+
aconteci!ientos catastrficos produ2o la traduccin
luterana de la Hi(lia en las tradiciones de la cultura
occidental"
Eso *ue confusa!ente se lla!a la Modernidad
es, co!o se sa(e, prdiga en tales cat#strofes" 6uiz#
la Modernidad 3o, para decirlo sin eufe!is!os, el
!odo de produccin capitalista los intentos de
afianzar o *ue(rantar su Le4 pueda ser definida, en
un cierto registro, co!o un estado de cat#strofe
per!anente *ue instaura el conflicto de las inter,
pretaciones la lucha por el sentido co!o su
r+gi!en de existencia !is!o, en el cual co!(aten
las estrategias productoras de nue)os aconteci,
!ientos del Lagos, all donde la (:s*ueda de una
expiacin de la Aulpa originaria a no puede unifi,
car i!#genes" Ao!o dira Nietzsche, si 5ios ha
!uerto, todo est# per!itido" Pero co!o dira
>rFell, ha algunas cosas !#s per!itidas *ue otras,
cu#les sean esas cosas es ta!(i+n un resultado del
IJ
conflicto de las interpretaciones, de la lucha por el
sentido"
5e cual*uier !anera, las narratiidades
catastr!icas resultantes de la lucha entre los !odos
de interpretacin potencian su car#cter a!plia!ente
poltico cuando logran, nue)a!ente, destotalizar el
ca!po !is!o de constitucin de las diferentes
lecturas de la realidad reconstituir los dispositi)os
discursi)os so(re un horizonte her!en+utico radi,
cal!ente nue)o" La !encin *ue hice hace un
!o!ento al no!(re de Nietzsche las repetidas
!enciones a Marx Freud ta!poco son azarosas:
ellos constituen, en efecto, la triloga de los *ue
tanto Dicoeur co!o Foucault, desde perspecti)as por
cierto !u distintas, han identificado co!o
fundadores de discurso de la !odernidad: )ale decir,
a*uellos *ue Kindependiente!ente de la eficacia
especifica de sus teoras particulares, han redefinido
el espacio !is!o de la produccin de una nue)a
!anera de leer la escritura del !undo: a*u+llos, en
fin, *ue han pro)ocado nue)os aconteci!ientos del
Logos, lo han hecho )iolentando, 2usta!ente, la
Le de los !odos de interpretacin esta(lecidos"
Esa inter)encin )iolenta consiste, sucinta!ente,
en la ad)ertencia de *ue ,co!o lo !uestra Foucault
en El orden del discurso! las dos grandes sospe,
chas *ue sie!pre se ha(an le)antado en >ccidente
so(re el lengua2e 3la de *ue el lengua2e nunca dice
exacta!ente lo *ue dice, la de *ue ha !uchas
otras cosas *ue ha(lan sin ser estricta!ente
lengua2e4
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a no pueden ser f#cil!ente despachadas !ediante
el recurso a la -cIara distinta@ conciencia
cartesiana o a la Dazn ilu!inada de una ciencia *ue
despe2a las (ru!as de la creencia dog!#tica e
irreflexi)a" No se trata, en Marx, Nietzsche y FrclEl,
sola!ente de -!ultiplicar los signos del !undo
ensanchando el ca!po del sa(er- 3Foucault4, o de
otorgarle sentido a fuerzas o(2etos *ue antes no lo
tenan, co!o en la tit#nica (atalla deci!onnica de
la Aiencia contra el Mito, *ue ,seg:n han !ostrado
aguda!ente los pensadores fran8furtianos, ter!in
ele)ando a la propia ciencia al rango de gran Mito
de la Dazn 0nstru!ental: se trata, en Marx,
Nietzsche Fred, de una operacin !ucho !#s
radical, *ue trans!orma completamente la naturaleza
misma del signo, y por lo tanto la estrategia de su
interpretacin, " por lo tanto la imagen misma del
su#eto de la interpretacin. 9 se trata por consi,
guiente de una explicitacin del !odo de interpre,
tacin co!o poltica, en el sentido en *ue la defi,
na!os antes"
Efecti)a!ente, este !+todo de interpretacin se
distingue de otros anteriores por*ue a no entiende a
la interpretacin co!o !ero tra(a2o de -desen,
!ascara!iento-, de -de)elacin- o de -descifra,
!iento- si!(lico *ue se propone restaurar un
sentido oculto, disi!ulado o perdido" 9 no es *ue
los otros !+todos fueran solamente eso, sino *ue
ahora ,gracias a Marx, Nietzsche Freud, saberr$s
*ue no eran sola!ente eso" 'a(e!os, *uiero decir"
*ue pensarlos , pensarse, co!o -sola!ente eso-
IL
ser)a para desplazar su -culpa(ilidad original- Kes
decir, su poltica- en fa)or de una supuesta!ente
cristalina reconstruccin de la transparencia pri,
!igenia de los s!(olos" Por el contrario, pensar la
interpretacin co!o una inter)encin en la cadena
si!(lica *ue produce un e!ecto disruptio, no un
si!ple desplaza!iento, es al !is!o tie!po poner
en e)idencia su car#cter ideolgico , co!o deca,
!os antes, so!eter a crtica la relacin del su2eto
con ese -relato-"
Foucault ,sie!pre ha(lando de a*uellos tres
-fundadores de discurso-, dice *ue Marx no se
li!ita a interpretar a la sociedad (urguesa, sino a la
interpretacin (urguesa de la sociedad 3por eso El
capital no es una econo!a poltica, sino una crtica
de la econo!a poltica4; *ue Freud no interpreta el
sue&o del paciente, sino el relato *ue el paciente
hace de su sue&o 3 *ue a constitue, desde luego,
una -interpretacin-, en el sentido )ulgar o -sil,
)estre-4; *ue Nietzsche no interpreta a la !oral de
>ccidente, sino al discurso *ue >ccidente ha
construido so(re la !oral 3por eso hace una ge-
nealoga de la !oral4" 'e trata, sie!pre, de una
interpretacin *ue hace )er *ue esos discursos *ue
exa!ina son, 2usta!ente, interpretaciones ,-pro,
ducciones- de sentido, no !eros o(2etos co!pli,
cados a descifrar, con un sentido dado desde
sie!pre *ue slo se trata de re,descu(rir" Lo *ue
hacen los tres, nue)a!ente es interenir so(re una
construccin si!(lica no para !ostrar su
transparencia originarla, sino al re)+s, para
producirla como opacidad%
20
no para descifrarla, sino al re)+s, para otorgarle su
car#cter de ci!ra, su -artificialidad-, es decir, para
desnaturalizarla en su funcin de ?sentido co!:n-,
para desnaturalizar, ta!(i+n," la relacin de ese
discurso con los su2etos *ue ha producido co!o
soportes de su propia reproduccin" 'e trata, en fin,
de *ue(rar esa ar!ona y ese (ienestar, de
transfor!ar al su2eto, !ediante la interpretacin, en
insoportable para su propio discurso *uiz#
de2arlo, !o!ent#nea!ente, sin pala(ras"
Esa insoporta(le par*uedad del decir 3si se !e
siguen per!itiendo los !alos chistes4, hace *ue los
signos interpretantes se escalonen en un espacio
!#s diferenciado, apo#ndose en una di!ensin
*ue podra!os lla!ar de pro!undidad, a condicin
de no entender por esto -interioridad- 3)ale decir" la
idea del s!(olo co!o -c#scara- *ue encierra al
o(2eto portador de la )erdad4 sino co!o un tra(a2o
interpretati)o *ue opera, s, so(re la superficie,
pero no ,co!o preferira 'usan 'ontag, para
describirla 3co!o si una descripcin no fuera, por
otra parte, un cierto tipo de interpretacin *ue no
osa decir su no!(re4, sino para rearticular sus
lneas narra C)as, pro)ocando otras intersecciones
*ue las *ue el texto se li!ita a mostrar.
Marx ,*ue, seg:n Lacan, in)ent la teora psi,
coanaltica del snto!a,, cuando realiza su c+le(re
interpretacin del fetichis!o de la !ercanca, no se
li!ita a apartar el -s!(olo- !ercanca co!o una
-!#scara- detr#s de la cual se ocultara la -cosa-, el
$I
@)erdadero contenido- ,a sa(er, las relaciones de
produccin explotacin *ue le dan a la !ercanca
su condicin de fetiche," Lo *ue hace , es extra&o
*ue 'usan 'ontag no recurra a este e2e!plo
prestigioso, es apoarse en lo *ue +l !is!o lla!a
lafor!a!ercanca, *ue es la *ue hace posibles esas
relaciones de produccin no otras, para producir su
articulacin con la estructura del !odo de
produccin co!o totalidad: )ale decir, destotaliza la
for!a ,!ercanca 3pues el -fetichis!o- *ue
pro!ue)e el discurso de la econo!a poltica
consiste en hacer pasar la parte por el todo, la
!ercanca sustituendo a las relaciones sociales4 la
retotaliza, reinscri(i+ndola en el con2unto de la
!ormacin social, es decir de)ol)i+ndole su
-profundidad- histrica sin necesidad de salir de la
-superficie- del texto de la econo!a poltica, a *ue
+l sa(e !u (ien *ue el fetichis!o de la !ercanca,
co!o el sue&o del paciente del psicoan#lisis, no es
una -ilusin- *ue (asta despe2ar para *ue todo
)uel)a a su lugar: es una -ficcin- *ue produce
e!ectos materiales decisi)os: sin fetichis!o de la
!ercanca no hay capitalis!o"
La interpretacin, pues, no est# destinada a
disol)er -falsas apariencias- de la cultura, sino a
!ostrar de *u+ !anera esas -apariencias- pueden
expresar una cierta )erdad *ue de(e ser construida
por la interpretacin" Es en ese sentido *ue no se
puede ha(lar de -profundidad- con ese tono de )oz
sole!ne *ue usan los guardianes de la tradicin para
indicarnos la i!pertinencia de nuestra pretensin
22
de interpretar para dar lugar a otra cosa" Por*ue es
precisa!ente la tradicin cultural, su aspiracin a la
inmoilidad mineral de la *ue ha(la 'astre, la *ue
lle)a la !arca ridcula de la (analidad" Es Marx
!is!o *uien, al principio de El capital, explica *ue"
a diferencia de Perseo, +l tiene *ue hundirse en la
(ru!a para !ostrar *ue de hecho no ha !onstruos
ni enig!as profundos, por*ue todo lo *ue ha de
-profundo- en el discurso *ue se hace la (urguesa
acerca de la !oneda, el capital, el )alor, no es !#s
*ue una (analidad" Cna (analidad, claro, *ue
desgarra los cuerpos las al!as de sus )cti!as, es
decir de a*u+llos *ue creen en su profundidad" Pero
*ue no por eso de2a de ser (anal, horri(le!ente
(anal, co!o la -Hanalidad del Mal- *ue espanta(a a
Eannah 1rendt cuando se refera al nazis!o" Es
slo una poltica de la interpretacin *ue no se de2e
su(ugar por la profundidad as entendida la *ue
puede reco!poner la agitacin de la superficie
crear una )erdadera tor!enta" La interpretacin es,
all, ese 1conteci!iento *ue funda un nue)o Logos,
un nue)o espacio de inteligibilidad desde el cual todo
el -!apa- de la cultura se reco!pone" 9 *ue lo hace
por la imaginacin, por la construccin de un -re,
lato-, de una -ficcin- si se *uiere decir as, pero de
una ficcin *ue genera un nue)o r+gi!en de )erdad
desde el cual leer las otras ficciones" 0nsista!os:
+sta es una poltica de la interpretacin *ue, aun*ue
apele a la !#s radical negatiidad ,en el sentido de
la -crtica de todo lo existente- *ue des)ela(a
23
a Marx, es una estrategia decidida!ente
construccionista.
<9 el psicoan#lisis= Ao!o se sa(e, las relaciones
del psicoan#lisis con la interpretacin del arte, por
e2e!plo, han sido sie!pre !u conflicti)as, todos
he!os tenido *ue soportar estoica!ente esos te,
diosos tra(a2os de -psicoan#lisis aplicado- a textos
est+ticos *ue ,en esto ha *ue darle la razn a 'usan
'ontag, hacan del po(re 7af8a un !ero caso de
te!or al padre, angustia de castracin, senti!ientos
de i!potencia otras tri)ialidades por el estilo por
las *ue todos he!os pasado sin por ello ha(er
escrito El castillo. Cn procedi!iento *ue contrasta,
por cierto, con el respeto casi re)erencial *ue Freud
tena por lo *ue +l lla!a(a el -!isterio- de la
creacin est+tica, frente a lo cual el psicoan#lisis
corno tal, afir!a(a, tiene !u poco *ue decir" Ea,
sin e!(argo, dos frases *ue sie!pre !e han i!,
presionado co!o posi(les puntos de partida para
pensar desde otro lugar la interpretacin psicoa,
naltica del arte" La pri!era es del !is!o Freud,
cuando afir!a *ue si se pudiera esta(lecer una
co!paracin entre el !+todo psicoanaltico alguna
for!a de arte, a*u+l se parecera no tanto a la
pintura, *ue agrega for!as colores so(re la tela
)aca, sino a la escultura, que ro!pe la piedra para
*ue *uede una for!a" Mientras en el pri!er caso se
trata de una pura in)encin *ue )uelca desde afuera
algo so(re la nada, en el segundo se trata de una
interpretacin *ue extrae algo nue)o de una
superficie a existente, luchando contra su
resistencia" No !e interesa tanto, a*u, la idea de
24
-resistencia- ,con la *ue los psicoanalistas sa(r#n
*u+ hacen, co!o la idea de lucha co!o pr#ctica
*ue produce un aconteci!iento"
La segunda frase a la *ue !e refera es de >sar
Masotta, cuando deca, aproxi!ada!ente, *ue no
se trata de aplicar la teora del psicoan#lisis al texto
artstico, sino de utilizar el texto artstico para hacer
a)anzar la teora" Pero si es as, la for!ulacin
puede darse )uelta para decir *ue no se trata de *ue
un crtico, un -int+rprete-, apli*ue al psicoan#lisis
su teora her!en+utica ,co!o parece hacerla Di,
coeur, seg:n )i!os, sino de *ue utilice al psicoa,
n#lisis para hacer a)anzar su teora, para darse una
poltica de interpretacin de la cultura *ue no
necesaria!ente es la teora psicoanaltica, pero *ue
aprende de ella 3o de Marx" o de Nietzsche4 una
lgica de la interpretacin co!o inter)encin pro,
ductora del aconteci!iento" Es )erdad *ue prose,
guir con esta analoga nos lle)a por un ca!ino !u
espinoso, en el cual surge de in!ediato una cues,
tin in*uietante: el int+rprete <est# en posicin de
analista, o de paciente? 6uiero decir: <no es la
presencia del texto la *ue hace hablar al crtico por
)a de su relacin *ue !e per!ito lla!ar -transfe,
rencial- con la o(ra de cultura=
'ea co!o sea, se )e de in!ediato *ue la
inter)encin her!en+utica co!pro!ete
radical!ente al propio lugar del su2eto de la
interpretacin , no slo a las -identidades
colecti)as- *ue )en con!o)ida su relacin
institucional con el espacio si!(lico de su
25
cultura,, hasta el punto *ue podra decirse *ue ta!(i+n
la interpretacin produce su propio silleta, !#s a:n,
*ue la interpretacin es el su2eto, en la !edida en *ue
todo su2eto est# constituido i!aginaria!ente por las
interpretaciones *ue ensaa so(re su propia relacin
si!(lica con el !undo" Pero su2eto <de *u+ discurso=
Desponda!os r#pida!ente: del discurso per!anente
del malentendido,
Es por eso, *uiz#, *ue Foucault recuerda *ue tanto
en Freud co!o en Nietzsche Marx, se perfila esta
experiencia, tan i!portante para la her!en+utica
!oderna, de *ue cuanto !#s se a)anza en la
interpretacin, tanto !#s ha un acerca!iento a una
regin a(soluta!ente peligrosa, donde no slo la
interpretacin puede encontrar su l!ite su )uelta
hacia atr#s, sino *ue ade!#s puede desaparecer co!o
interpretacin puede llegar a significar incluso la
desaparicin del !is!o int+rprete, La narrati)a
catastrfica de la interpretacin, pues, es posi(le *ue
i!pli*ue ta!(i+n la catstro!e del su#eto.
No s+ si se ha insistido lo suficiente, a este
respecto, en una sinto!#tica coincidencia referencial
en las polticas her!en+uticas de los tres -fundadores
de discurso- foucaultianos" 9a aludi!os al uso *ue
hace Freud de la figura tr#gica de Edipo co!o
instru!ento de interpretacin" La genealoga de la
!oral nietzscheana, por su parte, en general todo el
espritu de su interpretacin de la cultura occidental,
est# conectada con la oposicin entre lo dionisaco
lo apolneo, *ue Nietzsche identifica con el origen
26
de la tragedia, Final!ente, en El "#$$$ %ruarlo de
&uis %onaparte de !anera explcita" pero en otros
textos de !anera alusi)a, Marx reco!ienda interpretar
la Eistoria teniendo en cuenta sie!pre *ue ella se
produce a )eces co!o tragedia a )eces co!o
parodia" En los tres, por lo tanto, el g+nero de la
tragedia , su -historicidad esencial-, para decirlo
con Hen2a!in, es la !et#fora pri)ilegiada de a*uella
-regin peligrosa- a la *ue conduce la interpretacin
los aconteci!ientos del Logos *ue ella desata"
<1caso Edipo no es ese su2eto *ue, interpretando a la
tradicin de .e(as ,a la Esfinge,, desencadena los
aconteci!ientos catastrficos *ue a!enazan
destruirlo tanto a +l co!o su2eto co!o a la Polis ,a la
Aultura de la *ue su interpretacin le da el Poder,= 9
ta!(i+n para +l, despu+s de todo, la historia co!ienza
con una (analidad, con una triialidad, en el cruce de
esas tres as donde se produce su encuentro casual
con el *ue no sa(e *ue es su padre"
Es *ue la tragedia es la de!ostracin, co!o ha
dicho alguien, de *ue el 'er es Aaos, de *ue no
sola!ente no sie!pre so!os due&os de la conse,
cuencia de nuestros actos, sino de *ue a*u+l !al,
entendido constituti)o *ue pro)oca la inter)encin
interpretati)a, hace *ue ni si*uiera poda!os do!inar
del todo la significacin de esos actos" 9 es por esa
falta ,ta!(i+n se puede decir: por esa culpa, original
en nuestro ser de su2etos, *ue slo nos *ueda 3co!o si
fuera poco4 la narrati)a catastrfica *ue nos per!ite
hace!os su2etos de nuestra propia falta,
27
hacernos sujetos crticos de nuestra propia cultura
de nuestra propia su(2eti)idad: de una cultura una
su(2eti)idad pardicas desdra!atizadas, donde
pareciera *ue la :nica tragedia posi(le ,a la !anera
de las o(ras de Hec8ett o de los fil!s de Huster
7eaton, es la de instala!os, sin poder real!ente
interpretarlo, en nuestro papel de sujetos cmicos.
0gnoro si ser# posi(le recuperar ese i!pulso de los
-grandes relatos- *ue lle)e nuestra poltica de la
interpretacin hasta el (orde !is!o de las regiones
peligrosas de la Aultura" 9 tal )ez tenga razn Man
7ott cuando insin:a *ue no es Edipo ,el *ue ha
!atado a su padre se ha acostado con su !adre, el
*ue es tr#gico, sino *ue es el !undo cuos dioses
han ordenado *ue los hi2os !aten a sus padres se
acuesten con sus !adres el *ue es tr#gico" Pero
<c!o podra exi!irnos, esa ignorancia, de inter,
pretar el !undo, de correr el peligro=
EDUARDO GRNER
28
Nota del Editor
Michel FoucauE present la ponencia -Nietzsche,
Freud, Marx- en el !arco del N00 colo*uio filosfico
internacional de Doaurnont dedicado a Nietzsche"
El !is!o tu)o lugar en Pars en 2ulio de ILOP"
El de(ate, *ue se transcri(e a continuacin de la
ponencia, fue presidido por Gueroult, participaron
en +l figuras co!o Francois Gahl Gianni Natti!o"
La )ersin original fue pu(licada con el con2unto
de las ponencias de(ates del colo*uio (a2o el titulo
Nletzsche. Aahiers de Doau!ont" Philosophie nQ
N0, Pars, ILOJ"
La traduccin al castellano fue realizada por
Aarlos Dincn pu(licada original!ente en el do,
ssier- Nietzsche, I$%a&os-por la re)ista Eco nQIIRB
%, t" /0/, n" %,O,J, setie!(re,octu(re,no)ie!(re de
ILOL, Hogot#, Aolo!(ia"
E"."
Auando se !e propuso este proecto de -!esa
redonda- !e pareci del !aor inter+s pero, e)i,
dente!ente, algo e!(arazoso" 'uger, pues, una
!odificacin: algunos te!as relati)os a las tcnicas
de interpretacin en Marx, Nietzsche Freud"
En realidad detr#s de estos te!as ha un sue&o
*ue sera el de poder hacer un da una especie de
Aorpus general, de Enciclopedia de todas las
t+cnicas de interpretacin *ue he!os podido
conocer desde los gra!#ticos griegos hasta nuestros
das" 9o creo *ue pocos captulos de este gran
corpus de todas las t+cnicas de interpretacin han
sido redactados hasta ho"
Me parece *ue se podra decir a*u, co!o intro,
duccin general a esta idea de una historia de las
t+cnicas de la interpretacin, *ue el lengua2e, en
todo caso el lengua2e en las culturas indo,europeas,
ha hecho nacer sie!pre dos clases de sospechas:
,1nte todo la sospecha de *ue el lengua2e no dice
exacta!ente lo *ue dice" El sentido *ue se atrapa
*ue es in!ediata!ente !anifiesto no es, *uiz#s, en
realidad, sino un sentido !enor, *ue protege,
encierra , a pesar de todo, trans!ite otro sentido;
RR
siendo este sentido a la )ez el sentido !#s fuerte
el sentido -de de(a2o-" Esto era lo *ue los griegos
lla!a(an la allego ra la hiponoa.
,Por otra parte el lengua2e hace nacer esta otra
sospecha: *ue el lengua2e des(orda, de alguna
!anera, su for!a propia!ente )er(al, *ue ha
!uchas otras cosas en el !undo *ue ha(lan *ue no
son lengua2e" 1nte todo se podra decir *ue la
naturaleza, el !ar, el !ur!ullo de los #r(oles, los
ani!ales, los rostros, las !#scaras, los cuchillos en
cruz, ha(lan; pro(a(le!ente ha lengua2es *ue se
articulan de una !anera no )er(al" Esta sera, si
*uer+is, en for!a !u (urda, la semanon de los
griegos"
Estas dos sospechas *ue se )e aparecer a entre
los griegos no han desaparecido nos son a:n
conte!por#neas, puesto *ue he!os )uelto a creer,
precisa!ente desde el siglo /0/, *ue los gestos
!udos, *ue las enfer!edades, *ue todo el tu!ulto a
nuestro alrededor puede ta!(i+n ha(lar; !#s *ue
nunca esta!os a la escucha de todo este lengua2e
posi(le, tratando de sorprender (a2o las pala(ras un
discurso *ue sera !#s esencial"
9o creo *ue cada cultura, *uiero decir, cada for!a
cultural dentro de la ci)ilizacin occidental, ha
tenido su siste!a de interpretacin, sus t+cnicas, sus
!+todos, sus for!as de rastrear el lengua2e *ue
*uiere decir otra cosa *ue lo *ue +l dice, *ue ha
lengua2e fuera del lengua2e" Parece, pues, *ue ha(ra
*ue inaugurar una e!presa para hacer el siste!a o el
cuadro, co!o se deca en el siglo /N00 de todos estos
34
siste!as de interpretacin"
Para co!prender *u+ siste!a de interpretacin
ha fundado el siglo /0/ en consecuencia a *u+
siste!a de interpretacin pertenece!os nosotros,
!e parece *ue sera necesario to!ar un punto de
referencia le2ano, un tipo de t+cnica tal co!o la *ue
pudo existir, ponga!os por caso, en el siglo /N0" En
esta +poca, lo *ue da(a lugar a interpretacin, a la
)ez su sitio general la unidad !ni!a *ue la
interpretacin tena *ue tratar, era la se!e2anza"
5onde las cosas se parecan, donde eso se pareca,
alguna cosa *uera expresarse poda ser
descifrada; se conoce (ien el papel i!portante *ue
han dese!pe&ado en la cos!ologa, en la (ot#nica,
en la zoologa, en la filosofa del siglo /N0, la
se!e2anza todas las nociones *ue giran co!o
sat+lites en to!o a ella" 1 decir )erdad, para
nuestros o2os de gentes del siglo //, toda esta red
de si!ilitudes es algo confusa e!(rollada" 'in
e!(argo, este corpus de la se!e2anza en el siglo
/N0 esta(a perfecta!ente organizado" Ea(a por lo
!enos cinco nociones perfecta!ente definidas:
,La nocin de con)eniencia, la convenentia *ue es
adecuacin 3por e2e!plo, del al!a al cuerpo, o de la
serie ani!al a la serie )egetal4"
,La nocin de sympatheia, la si!pata, *ue es
identidad de accidentes en sustancias distintas"
,La nocin de emulatio, *ue es el !u curioso
paralelis!o de atri(utos en sustancias o en seres
distintos, de tal for!a *ue los atri(utos son co!o el
refle2o los unos de los otros, en una sustancia en
R%
la otra" 31s, Porta explica *ue el rostro hu!ano es,
con las siete partes *ue distingue en +l, la
e!ulacin del cielo con sus siete planetas"4
,La nocin de signatura, la fir!a, *ue es, entre las
propiedades )isi(les de un indi)iduo, la i!agen de
una propiedad in)isi(le oculta"
9 luego, induda(le!ente, la nocin de analoga,
*ue es identidad de relaciones entre dos o )arias
sustancias distintas"
La teora del signo las t+cnicas de
interpretacin, en a*uella +poca, reposa(an, pues,
so(re una definicin perfecta!ente clara de todos
los tipos posi(les de se!e2anza funda!enta(an
dos tipos de conoci!iento perfecta!ente distintos:
la cognitio, *ue era el paso, en cierta for!a lateral, de
una se!e2anza a otra; la diinatio, *ue era el
conoci!iento en profundidad, endo de una
se!e2anza superficial a una se!e2anza !#s
profunda" .odas estas se!e2anzas !anifiestan el
consensus del !undo *ue las funda!enta; se oponen
al simulacrum la !ala se!e2anza, *ue reposa so(re
la disensin entre 5ios el 5ia(lo"
'i las t+cnicas de interpretacin del siglo /N0 han
sido de2adas en suspenso por la e)olucin del
pensa!iento occidental durante los siglos /N00
/N000, si la crtica (aconiana, la crtica cartesiana de
la se!e2anza han 2ugado induda(le!ente un gran
papel para ponerlas en entredicho, el siglo /0/
!u singular!ente Marx, Nietzsche Freud nos
han )uelto a poner en presencia de una nue)a
posi(ilidad de interpretacin, han funda!entado de
36
nue)o la posi(ilidad de una her!en+utica"
El pri!er li(ro de El capital, textos co!o El
naciiento de la tra'edia y &a 'enealo'(a de la
oral, la )raudeutun', nos ponen en presencia
de t+cnicas interpretati)as" El efecto de cho*ue, la
especie de herida pro)ocada en el pensa!iento
occidental por estas o(ras, )iene de *ue ellas han
reconstituido ante nuestros o2os algo *ue Marx:
lla!a(a hierogli!os. Esto nos ha puesto en una
situacin inc!oda puesto *ue estas t+cnicas de
interpretacin nos conciernen a nosotros !is!os,
puesto *ue nosotros, int+rpretes, nos he!os pues lo
a interpreta!os !ediante estas t+cnicas" 9 es con
estas t+cnicas de interpretacin, a su )ez, *ue
de(e!os interrogar a esos int+rpretes *ue fueron
Freud, Nietzsche Marx; en for!a tal *ue so!os
perpetua!ente reen)iados en un perpetuo 2uego de
espe2os"
Freud dice en alguna parte *ue ha tres grandes
heridas narcisistas en la cultura occidental: la
herida causada por Aop+rnico; la *ue pro)oc 5ar,
Fin cuando descu(ri *ue el ho!(re descenda del
!ono la herida hecha por Freud cuando +l
!is!o, a su )ez, descu(ri *ue la conciencia
reposa(a so(re la inconsciencia" 9o !e pregunto si
no se podra decir *ue Freud" Nietzsche Marx, al
en)ol)e!os en una tarea de interpretacin *ue se
refle2a sie!pre so(re s !is!a, no han constituido
alrededor nuestro, para nosotros, esos espe2os de
donde nos son reen)iadas las i!#genes cuas
heridas inextingui(les for!an nuestro narcisis!o
de ho da"
37
En todo caso, es a este propsito *ue *uerra hacer
algunas sugestiones, !e parece *ue Marx, Nietzsche
y Freud no han !ultiplicado, en !anera alguna, los
signos en el !undo occidental" No han dado un
sentido nue)o a las cosas *ue no tenan sentido"
Ellos han ca!(iado, en realidad, la naturaleza del
signo, !odificado la !anera co!o el signo en
general poda ser interpretado"
!a pri!era pregunta *ue *uerra for!ular es +sta:
<Marx" Freud Nietzsche no han !odificado
profunda!ente el espacio de reparticin en el cual
los signos pueden ser signos=
En la +poca *ue he to!ado por punto de
referencia, en el siglo /N0, los signos se disponan de
una !anera ho!og+nea en un espacio *ue era
ta!(i+n ho!og+neo" esto en todas las direcciones,
Los signos de la tierra reen)ia(an al cielo, pero reen,
)ia(an ta!(i+n al !undo su(terr#neo, reen)ia(an
del ho!(re al ani!al, del ani!al a la planta"
recproca!ente" 1 partir del siglo /0/ 3Freud" Marx
Niezsche4, los signos se han so(repuesto en un
espacio !ucho !#s diferenciado, seg:n una di,
!ensin *ue se podra lla!ar de profundidad, pero a
condicin de no entender por ella la interioridad
sino, al contrario, la exterioridad"
9o pienso, en particular, en ese largo de(ate *ue
Nietzsche no ha de2ado de sostener con la profun,
didad" Ea en Nietzsche una crtica de la
profundidad ideal, de la profundidad de conciencia,
*ue +l denuncia co!o in)encin de los filsofos;
esta profundidad sera (:s*ueda pura e interior de la
38
)erdad" Nietzsche !uestra c!o ella i!plica la
resignacin, la hipocresa, la !#scara; tanto es as
*ue el int+rprete de(e, cuando recorre los signos
para denunciados, descender a lo largo de la lnea
)ertical !ostrar *ue esta profundidad de la
interioridad es real!ente cosa distinta de lo *ue ella
!anifiesta" Es necesario, en consecuencia, *ue el
int+rprete descienda, *ue sea, co!o +l dice, -un
(uen escudri&ador de los (a2os fondos-"
I

Pero no se puede, en realidad, recorrer esta lnea
descendente, cuando se interpreta, sino para restituir
la exterioridad centelleante *ue ha sido recu(ierta
enterrada" 9 es *ue si el int+rprete de(e ir hasta el
fondo co!o un escudri&ador, el !o)i!iento de la
interpretacin es, por el contrario, el de un oteo, de
un oteo sie!pre !#s ele)ado *ue de2a ostentar so(re
+l, de una !anera cada )ez !#s )isi(le, la
profundidad; la profundidad es restituida ahora
co!o secreto a(soluta!ente superficial, de tal
!anera *ue el )uelo del #guila, el ascenso de la
!onta&a, toda esta )erticalidad tan i!portante en
Saratustra, es, en sentido estricto, la in)ersin de la
profundidad, el descu(ri!iento de *ue la profun,
didad no era sino un ade!#n un pliegue de la
superficie" 1 !edida *ue el !undo llega a ser !#s
profundo (a2o la !irada, se ad)ierte *ue todo lo *ue
ha e2ercitado la profundidad del ho!(re no era sino
un 2uego de ni&os"
I Af" *urora. PPO"
RL
9o !e pregunto si esta espacialidad, este 2uego de
Nietzsche con la profundidad, no pueden co!pararse
al trata!iento, aparente!ente diferente, *ue Marx ha
lle)ado con la superficialidad" El concepto de
superficialidad en Marx es !u i!portante; en el
co!ienzo de El capital +l explica c!o, a diferencia
de Perseo, de(e su!ergirse en la (ru!a para !ostrar
con hechos *ue no ha !onstruos ni estig!as
profundos, por*ue todo lo *ue ha de profundidad
en la concepcin *ue la (urguesa tiene de la
!oneda, del capital, del )alor, etc", no es en realidad
sino superficialidad"
E, induda(le!ente, sera necesario recordar el
espacio de interpretacin *ue Freud ha constituido,
no sola!ente en la fa!osa topologa de la
Aonciencia del 0nconsciente, sino igual!ente en
las reglas *ue ha for!ulado para la atencin
psicoanaltica el descifra!iento por el analista de
lo *ue se dice durante el curso de la -cadena-
ha(lada" 'era preciso recordar la especialidad,
e!inente!ente !aterial, a la *ue Freud ha
concedido tanta i!portancia, y *ue expone al
enfer!o a la !irada oteadora del psicoanalista"
El segundo te!a *ue *uisiera proponeros, *ue
por otra parte est# un poco ligado al pri!ero, sera
indicar, a partir de los tres ho!(res de los *ue
esta!os ha(lando, *ue la interpretacin ha llegado a
ser al fin una tarea infinita"
1 decir )erdad, ella lo era a en el siglo /N0,
pero los signos se reen)ia(an los unos a los otros
!u si!ple!ente por*ue la se!e2anza no poda ser
sino
40
li!itada" 1 partir del siglo /0/, los signos se
encadenan en una red inagota(le, infinita, no por*ue
reposen so(re una se!e2anza sin l!ites, sino
por*ue ha una apertura irreducti(le"
Lo inaca(ado de la interpretacin, el hecho de
*ue ella sea sie!pre recortada *ue per!anezca
A00 suspenso al (orde de ella !is!a" creo *ue sc
encuentra de una !anera (astante an#loga en Marx,
Nietzsche Freud, (a2o la for!a del rechazo del
co!ienzo" Dechazo de la -Do(insonada-, deca
Marx; distincin, !u i!portante en Nietzsche,
entre el co!ienzo el origen; car#cter sie!pre
inaca(ado de la !archa regresi)a analtica en
Freud" Es so(re todo en Nietzsche Freud en un
grado !enor en Marx, en donde se )e di(u2arse esta
experiencia *ue creo tan i!portante para la her,
!en+utica !oderna, seg:n la cual cuanto !#s le2os
se )a en la interpretacin" tanto !#s se a)ecina, al
!is!o tie!po, a una regin a(soluta!ente peli,
grosa, en donde no slo la interpretacin )a a
alcanzar su punto de retroceso sino *ue )a a des,
aparecer co!o interpretacin, causando tal )ez la
desaparicin del !is!o int+rprete" La existencia
sie!pre cercana del punto a(soluto de interpreta,
cin sera al !is!o tie!po la de un punto de
ruptura"
En Freud se conoce (ien c!o se ha hecho
progresi)a!ente el descu(ri!iento de este car#cter
estructural!ente a(ierto de la interpretacin" Este
descu(ri!iento fue hecho de una !anera !u
elusi)a, !u oculta a s !is!a en la )raudeutun',
cuando Fred analiza sus propios
PI
sue&os entonces in)oca razones de pudor o de no
di)ulgacin de un secreto personal para
interru!pirse"
En el 1n#lisis de 5ora, se )e aparecer la idea de
*ue la interpretacin de(e detenerse, no puede ir
hasta el fin en razn de Io *ue sera lla!ado
transferencia algunos a&os despu+s" 9 despu+s, a
tra)+s de todo el estudio de la transferencia, se
afir!a la inagota(ilidad del an#lisis, en el car#cter
infinito e infinita!ente pro(le!#tico de la relacin
del analizado del analista, relacin *ue es e)i,
dente!ente constituente para el psicoan#lisis *ue
a(re el espacio en el cual no cesa de desplegarse, sin
poder aca(arse nunca"
En Nietzsche es e)idente ta!(i+n *ue la
interpretacin es sie!pre inaca(ada" <6u+ es para +l
la filosofa sino una especie de filologa sie!pre en
suspenso, una filologa sin t+r!ino, desarrollada
sie!pre !#s le2os, una filologa *ue no sera nunca
a(soluta!ente fi2ada= <Por *u+= Es, co!o lo dice en
M+s all+ del ,ien y del al, por*ue -perecer por el
conoci!iento a(soluto podra (ien hacer parte del
funda!ento del ser-"
$
'in e!(argo, +l !ostr en
Ecce Hoo cu#n cerca ha(a estado de este co,
noci!iento a(soluto *ue hace parte del funda!ento
del 'er" .a!(i+n, en el curso del oto&o de ITTT en
.urn"
'i se descifran en la correspondencia de Freud
$ "#$ M#s all# del (ien y del !al, RL"
42
sus per!anentes in*uietudes desde el !o!ento en
*ue descu(ri el psicoan#lisis, se puede preguntar si
la experiencia de Freud no es, en el fondo,
se!e2ante a la de Nietzsche" Lo *ue est# en 2uego
en el punto de ruptura de la interpretacin en esta
con)ergencia de la interpretacin hacia un punto
*ue la hace i!posi(le, podra !u (ien ser algo
co!o la experiencia de la locura"
Experiencia contra la cual Nietzsche se de(ati
por la cual fue fascinado; experiencia contra la cual
luch Freud toda su )ida, no sin angustia" Esta
experiencia de la locura sera la sancin de un
!o)i!iento de la interpretacin *ue se acerca al
infinito de su centro *ue se hunde, calcinado"
9o creo *ue este inaca(a!iento esencial de la
interpretacin est# ligado a otros dos principios,
ta!(i+n funda!entales *ue constituiran con los
dos pri!eros, de los cuales aca(o de ha(lar, los
postulados de la her!en+utica !oderna" Esto, ante
todo: si la interpretacin no puede aca(arse nunca
es, si!ple!ente, por*ue no ha nada *ue
interpretar" No ha nada de a(soluta!ente pri!ario
*ue interpretar pues, en el fondo, todo es a
interpretacin; cada signo es en s !is!o no la cosa
*ue se ofrece a la interpretacin, sino interpretacin
de otros signos"
No ha nunca, si *uer+is, un interpretandum *ue
no sea a interpretans, hasta el punto de *ue la
relacin *ue se esta(lece en la interpretacin Io es
tanto de )iolencia co!o de elucidacin" En efecto,
la interpretacin no aclara una !ateria *ue es
necesario interpretar *ue se ofrece a ella
43
pasi)a!ente; ella no puede sino apoderarse,
)iolenta!ente de la interpretacin a hecha, *ue
de(e in)ertir re)ol)er, despedazar a golpes de
!artillo"
'e )e esto a en Marx, *ue no interpreta la
historia de las relaciones de produccin, sino *ue
interpreta una relacin *ue se da a co!o una
interpretacin, puesto *ue ella se presenta co!o
naturaleza" 5e la !is!a !anera Freud no interpreta
signos sino interpretaciones" En efecto, (a2o los
snto!as, <*u+ es IU *ue descu(re Freud= El no
descu(re, co!o se dice, -trau!atis!os-; +l pone al
descu(ierto fantasmas, con su carga de angustia, es
decir, un n:cleo *ue es a en su ser !is!o una
interpretacin" La anorexia, por e2e!plo, no en)a
al destete co!o el significante en)iara al
significado, sino *ue la anorexia co!o signo,
snto!a *ue ha *ue interpretar, reen)a a los
fantas!as del !al seno !aterno, *ue es en s !is!o
una interpretacin, *ue es en s !is!o un cuerpo
parlante" Es por esto *ue Freud no tiene para
interpretar otra cosa en el lengua2e de sus enfer!os
*ue a*uello *ue sus enfer!os le ofrecen co!o
snto!as; su interpretacin es la interpretacin de
una interpretacin, en los t+r!inos en *ue esta
interpretacin es dada" 'e sa(e *ue Freud in)ent el
-'uper ego- el da en *ue una enfer!a di2o: -'iento
un perro so(re !-"
Es de la !is!a !anera co!o Nietzsche se apo,
dera de las interpretaciones *ue se han apoderado
a las unas de las otras" No ha para Nietzsche un
significado original" Las pala(ras !is!as no son
44
otra cosa *ue interpretaciones a lo largo de su
historia ellas interpretan antes de ser signos, no
significan final!ente sino por*ue no son otra cosa
*ue interpretaciones esenciales" .estigo, la fa!osa
eti!ologa de agathos.
3
Esto es ta!(i+n lo *ue dice
Nietzsche cuando afir!a *ue las pala(ras han sido
in)entadas sie!pre por las clases superiores; ellas
no indican un significado: i!ponen una interpreta,
cin" Por consiguiente no es por*ue haa signos
pri!arios enig!#ticos por lo *ue esta!os con,
sagrados a la tarea de interpretar, sino por*ue ha
interpretaciones, por*ue nunca cesa de ha(er por
enci!a de todo lo *ue ha(la el gran te2ido de las
interpretaciones )iolentas" Es por esta razn *ue ha
signos, signos *ue nos prescri(en la interpretacin
de su interpretacin, *ue nos prescri(en in)ertirlos
co!o signos" En este sentido se puede decir *ue la
1legora, la Hypona, son en el fondo del lenguaje y
antes que l, no lo *ue se ha deslizado de in!ediato
(a2o las pala(ras, para desplazarlas hacerlas
)i(rar, sino a*uello *ue ha hecho nacer las pala(ras,
lo *ue las hace destellar con un (rillo *ue no se
detiene 2a!#s" Por esto ta!(i+n en Nietzsche el
int+rprete es lo -)erdico-; es lo -)erdadero-, no
por*ue +l se apodere de una )erdad en reposo para
proferirla, sino por*ue +l pronuncia la interpretacin
*ue toda )erdad tiene por funcin recu(rir" .al )ez
esta pri!aca de la interpretacin en relacin a los
R "#$ -enealo'.a de la oral. 1$4 % 5$
45
signos es lo *ue ha de !#s decisi)o en la
her!en+utica !oderna"
La idea de *ue la interpretacin precede al signo
i!plica *ue el signo no sea un ser si!ple (en+)olo,
co!o era el caso aun en el siglo /N0, en el *ue la
pl+tora de signos, el hecho de *ue las cosas se
ase!e2aran, pro(a(a si!ple!ente la (ene)olencia de
5ios, no aparta(a sino por un )elo transparente el
signo del significado" 1l contrario, a partir del siglo
/0/, a partir de Freud, Marx: Nietzsche, !e parece
*ue el signo )a a llegar a ser !al+)olo; *uiero decir
*ue ha en el signo una for!a a!(igua un poco
tur(ia de *uerer !al de -!alcuidar-" 9 esto en la
!edida en *ue el signo es a una interpretacin *ue
no se da por tal" Los signos son interpretaciones *ue
tratan de 2ustificarse, no a la in)ersa"
1s funciona la !oneda tal co!o se la )e definida
en la Cr.tica de la econo.a pol.tica, so(re todo
en el pri!er li(ro de El capital. Es as co!o fun,
cionan los snto!as en Fred" 9 en Nietzsche, las
pala(ras, la 2usticia, las clasificaciones (inarias del
Hien del Mal, consecuente!ente los signos, son
!#scaras" El signo, el ad*uirir esta funcin nue)a de
encu(ridor de la interpretacin pierde su ser si!ple
de significante *ue posea a:n en la +poca del
Denaci!iento, su espesor propio parece a(rirse
entonces pueden precipitarse en la a(ertura todos los
conceptos negati)os *ue eran hasta entonces extra&os
a la teora del signo" Este no conoca sino el
!o!ento transparente apenas negati)o del )elo"
1hora podr# organizarse en el interior del signo
46
$$
todo un 2uego de conceptos negati)os, de contradic,
ciones, de oposiciones, en fin ese 2uego de fuerzas
reacti)as *ue 5eleuze ha analizado tan (ien en su
li(ro so(re Nietzsche"
?Nol)er a poner la dial+ctica so(re sus pies-: <,si
esta expresin de(e tener un sentido no sera Mus,
ta!ente el de ha(er )uelto a colocar en el espesor del
signo, en este espacio a(ierto, sin fin, en este espacio
sin contenido real ni reconciliacin, todo ese 2uego
de la negati)idad *ue la dial+ctica, final!ente, ha(a
descargado d#ndole un sentido=
En fin, :lti!o car#cter de la her!en+utica: la
interpretacin se encuentra ante la o(ligacin de
interpretarse ella !is!a al infinito; de proseguirse
sie!pre" 5e all se desprenden dos consecuencias
i!portantes" La pri!era es *ue la interpretacin ser#
sie!pre de ahora en adelante la interpretacin por el
-*ui+n-; no se interpreta lo *ue ha en el significado,
sino *ue se interpreta a fondo: &uien ha planteado la
interpretacin" El principio de la interpretacin no es
otro *ue el int+rprete +ste es tal )ez el sentido *ue
Nietzsche ha dado a la pala(ra -psicologa-" La
segunda consecuencia es la de *ue la interpretacin
de(e interpretarse sie!pre ella !is!a no puede
de2ar de )ol)er so(re ella !is!a" Por oposicin al
tie!po de los signos, *ue es un tie!po del
)enci!iento, por oposicin al tie!po de la
dial+ctica, *ue es a pesar de todo lineal, se tiene un
tie!po de la interpretacin *ue es circular" Este
tie!po est# o(ligado a pasar por donde a ha pasado,
lo *ue hace *ue, en su!a, el :nico peligro *ue corre
47
real!ente la interpretacin, pero peligro supre!o,
son parad2ica!ente los signos los *ue se lo hacen
correr" La !uerte de la interpretacin consiste en
creer *ue ha signos, signos *ue existen
originaria!ente, pri!aria!ente, real!ente, co!o
se&ales coherentes, pertinentes siste!#ticas"
La )ida de la interpretacin, al contrario, es creer
*ue no haa sino interpretaciones" Me parece *ue es
preciso co!prender !u (ien esta cosa *ue !uchos
de nuestros conte!por#neos ol)idan: *ue la her-
menutica y la semiologa son dos enemigos braos.
Cna her!en+utica *ue se repliega so(re una se,
!iologa cree en la existencia a(soluta de los
signos: a(andona la )iolencia, lo inaca(ado, lo
infinito de las interpretaciones, para hacer reinar el
terror del indicio, recelar el lengua2e"
Deconoce!os a*u el !arxis!o despu+s de Marx"
Por el contrario, una her!en+utica *ue se en)uel)e
en ella !is!a, entra en el do!inio de los lengua2es
*ue no cesan de i!plicarse a s !is!os, esta regin
!edianera de la locura del puro lengua2e" Es all
donde nosotros reconoce!os a Nietzsche"
48
/$0C10$2N
BOEHM
Csted ha se&alado (ien *ue para Nietzsche la
0nterpretacin era inaca(a(le *ue constitua el en
tra!ado !is!o de la realidad" 0ncluso, interpretar el
!undo y cambiarlo no son para Nietzsche dos cosas
diferentes" Pero, <es as ta!(i+n para Marx= En un
texto fa!oso, +l opone ca!(io del !undo a
interpretacin del !undo"""
&OU'AU!(
9a espera(a *ue se !e opusiera esta frase de
Mane Pero de todos !odos, si usted se re!ite a la
econo!a poltica notar# *ue Marx la utiliza sie!,
pre co!o una !anera de interpretar" El texto so(re
la interpretacin concierne a la filosofa y al fin de
la filosofa" Pero la econo!a poltica, tal co!o la
entiende Marx, <no podra constituir una interpre,
tacin" *ue no sera condena(le, por*ue podra tener
en cuenta el ca!(io del !undo lo interiorizara en
un cierto sentido=
51
BOEHM
>tra pregunta: lo esencial para Marx, Nietzsche y
Freud, <no se centra en la idea de una auto!is,
tificacin de la conciencia= <No ser# +sta la nue)a
idea *ue no apareci antes del siglo /0/, *ue tu)o
su origen en Eegel=
&OU'AU!(
No es a!a(le por !i parte decirle *ue precisa,
!ente no es +sta la cuestin *ue o he *uerido
plantear" Ee &uerido abordar la interpretacin co!o
tal. <Por *u+ se interpreta= <6uiz#s es de(ido a la
influencia de Eegel=
Ea una cosa cierta, es *ue la i!portancia del
signo, un cierto ca!(io en la i!portancia en el
cr+dito *ue se le asigna(a al signo, se produ2o a
finales del siglo /N000 o a co!ienzos del /0/, por
razones !u di)ersas" Por e2e!plo, el descu(ri,
!iento de la filologa en el sentido cl#sico de la
pala(ra, la organizacin del con2unto de las lenguas
indoeuropeas, el hecho de *ue los !+todos de
clasificacin perdieran su utilidad, todo esto pro,
(a(le!ente reorganiz nuestro !undo cultural de los
signos" 5isciplinas co!o la filosofa de la naturaleza,
entendida en su sentido !#s a!plio, no sola!ente en
Eegel, sino en todos los ale!anes conte!por#neos
de Eegel, son sin duda alguna, la prue(a de esta
alteracin en el r+gi!en de los signos *ue se produ2o
en la cultura de a*uellos !o!entos"
52
.engo la i!presin de *ue sera, diga!os, !#s
fecundo actual!ente, para el tipo de pro(le!as *ue
se nos plantean, )er en la idea de la !istificacin de
la conciencia un te!a nacido de la !odificacin del
r+gi!en funda!ental de los signos, !e2or *ue
encontrar all, a la in)ersa, el origen de la
preocupacin de interpretar"
TAUBES
El an#lisis de Foucault <no resulta inco!pleto=
No ha tenido en cuenta las t+cnicas de ex+gesis
religiosa, *ue 2ugaron un papel decisi)o" 9 no ha
seguido la articulacin histrica )erdadera" 1 pesar
de lo *ue aca(a de decir Foucault, !e parece *ue la
interpretacin en el siglo /0/ co!ienza con Eegel"
&OU'AU!(
No he ha(lado de la interpretacin religiosa, *ue
en efecto, tu)o una i!portancia extre!a, por*ue en
la (re)si!a historia *ue he trazado !e he situado en
la perspecti)a de los signos no del sentido" En
cuanto a la ruptura *ue representa el siglo /0/, se le
puede !u (ien atri(uir a Eegel" Pero, en la historia
de los signos, to!ada en su !#s a!plia extensin, el
descu(ri!iento de las lenguas indoeuropeas, la
desaparicin de la gra!#tica general, la sustitucin
del concepto de organis!o por el de car#cter, no son
!enos i!portantes *ue la filosofa
53
hegeliana" No ha *ue confundir historia de la
filosofa ar*ueologa del pensa!iento"
)A((*+O
'i he co!prendido (ien, Marx de(era ser clasi,
ficado entre los pensadores *ue, co!o Nietzsche,
descu(ren la 0nfinitud de la interpretacin" Esto
perfecta!ente de acuerdo con usted en cuanto a
'ietzsche. Pero, en Marx, <no ha necesaria!ente
una !eta final= <6u+ *uiere decir infraestructura
sino algo *ue de(e considerarse co!o (ase=
&OU'AU!(
En cuanto a Marx, o no he desarrollado apenas
!i idea acerca de +l" 0ncluso tengo !iedo de no
poderla desarrollar toda)a" Pero piense en El "#$$$
%ruarlo, por e2e!plo: Marx no presenta 2a!#s su
interpretacin co!o la interpretacin final" 'a(e
(ien, lo dice, *ue se podra interpretar a un ni)el
!#s profundo, o a un ni)el !#s general, *ue no
ha explicacin *ue se sit:e a ras del suelo"
,A-!
En !i opinin, ha un enfrenta!iento entre
Nietzsche Marx, entre Nietzsche Fred, aun*ue
entre ellos existan analogas" 'i Marx tiene razn,
Nietzsche ha de ser interpretado co!o fen!eno de
la (urguesa de la +poca" 'i Freud tiene razn, sera
54
necesario conocer el inconsciente de Nietzsche" 9 es
por esto *ue o )eo una cierta oposicin entre
Nietzsche los otros dos"
<No es cierto *ue tene!os a de!asiadas
interpretaciones= Esta!os -enfer!os de
interpretacin@" 'in duda, sie!pre es necesario
interpretar" Pero <no ha ta!(i+n algo &ue
interpretar? 9 a:n !e pregunto: quin interpreta= 9,
final!ente, esta!os !istificados, pero (por &uin?
Ea un ser enga&oso, pero (&uin es este ser
enga&oso= Ea sie!pre una pluralidad de
interpretaciones: Marx, Freud, Nietzsche, ta!(i+n
Go(ineau""" Existe el !arxi!o, el psicoan#lisis,
diga!os, ta!(i+n, interpretaciones racistas"""
&OU'AU!(
El pro(le!a de la pluralidad de las interpretacio,
nes, del enfrenta!iento de las interpretaciones, se ha
hecho, a !i 2uicio, estructural!ente posi(le por la
!is!a definicin de la interpretacin *ue se
prolonga hasta el infinito sin *ue haa un punto
a(soluto a partir del cual se 2uzgue se decida" 5e
tal for!a *ue esto, el hecho de *ue nosotros este!os
condenados a ser int+rpretes en el !is!o !o!ento
en *ue interpreta!os, es algo *ue todo int+rprete
de(e sa(er" Esta pl+tora de interpretaciones es
cierta!ente un rasgo *ue caracteriza profunda!ente
a la cultura occidental de estos !o!entos"
%%
,-A!
Ea, sin e!(argo, personas *ue no son int+rpretes$
&OU'AU!(
En este caso, se li!itan a repetir el lengua2e
!is!o"
,A-!
<Por *u+= <Por *u+ decir esto= 1 Alaudel, natu,
ral!ente, se le puede interpretar de !:ltiples for!as,
desde un punto de )ista !arxista, desde una
perspecti)a freudiana, pero, a pesar de todo, lo
i!portante es *ue, en cual*uier caso, se trata de la
o(ra de Alaudel" 'o(re la o(ra de Nietzsche es !#s
difcil opinar" En relacin con las interpretaciones
!arxistas freudianas, corre el riesgo de sucu!(ir"""
&OU'AU!(
>h, o no dira *ue haa de sucu!(ir" 5esde
luego es cierto *ue en las t+cnicas de interpretacin
3le Nietzsche ha algo radical!ente distinto, *ue
i!pide, si as usted lo *uiere, inscri(irlo en los
cuerpos constituidos *ue representan actual!ente los
Ao!unistas por un lado los Psicoanalistas, por otro"
%O
Los Nietzscheanos no est#n a la altura de lo *ue
interpretan"""
,A-!
Pero, <ha Nietzscheanos= V'i se pona en duda
su existencia esta !a&anaW
H1D>N0
Me gustara preguntarle, si no piensa usted *ue
entre Nietzsche, Freud Marx se podra esta(lecer el
siguiente paralelo: Nietzsche, en su interpretacin,
trata de analizar los (uenos senti!ientos poner de
!anifiesto lo *ue en realidad esconden 3as en la
-enealo'ia de la Moral3. Freud, con el psi,
coan#lisis )a a de)elar lo *ue es el contenido latente:
en este caso ta!(i+n la interpretacin tendr#
consecuencias (astante catastrficas para los (uenos
senti!ientos" Final!ente, Marx atacar# la (uena
conciencia de la (urguesa para !ostrar lo *ue ha
en el fondo de ella" 1un*ue las tres interpretaciones
aparecen co!o do!inadas por la idea de *ue ha
signos *ue traducir, de los *ue es necesario descu(rir
la significacin, incluso si esta traduccin no es
si!ple, de(a hacerse por etapas, *uiz#s hasta el
infinito"
Pero, !e parece, ha otra clase de interpretacin
en psicologa, *ue es co!pleta!ente opuesta *ue
nos re!ite al siglo /N0 del *ue usted ha ha(lado" Me
refiero a la de Mung, *ue denuncia(a en la for!a de
5.
interpretacin freudiana el )eneno despreciati)o"
Mung opone el s!(olo al signo, siendo el signo lo *ue
de(e ser traducido en su contenido latente, !ientras
*ue el s!(olo ha(la por s !is!o" 1un*ue o haa
podido decir hace un !o!ento *ue !e pareca *ue a
Nietzsche se le poda colocar al lado de Freud de
Marx, de hecho, o creo *ue a Nietzsche ta!(i+n se
le puede situar al lado de Mung" Para Nietzsche co!o
para Mung, ha una oposicin entre el -!oi- el
-soi-, entre la pe*ue&a la gran Dazn" Nietzsche es
un int+rprete extre!ada!ente agudo, incluso cruel,
pero ha en +l una cierta for!a de ponerse en
contacto con -la gran razn- *ue lo acerca a Mung"
&OU'AU!(
'in duda, usted tiene razn"
RAMNOUX
6uisiera insistir en un punto, <por *u+ no ha
ha(lado usted de la ex+gesis religiosa= Me parece
*ue no se la puede de2ar de lado, incluso, en lo *ue
se refiere a la historia de las traducciones: por*ue, en
el fondo, todo traductor de la Hi(lia se dice a s
!is!o *ue dice el sentido de 5ios, *ue, en
consecuencia, de(e poner all una conciencia infi,
nita" Final!ente, las traducciones e)olucionan a
tra)+s del tie!po y algo se re)ela a tra)+s de esta
%T
e)olucin de las traducciones" Es una cuestin !u
co!plicada"""
.a!(i+n, antes de orle, reflexiona(a so(re las
relaciones posi(les entre Nietzsche Freud" 'i
usted consulta el ndice de las o(ras co!pletas de
Freud, ade!#s, el li(ro de Mones, encontrara,
flnal!ente, poco !aterial" Pero, <de repente, !e
digo a ! !is!a: <por *u+ Freud guard silencio
con respecto a Nietzsche=
1hora (ien, ha dos puntos a tener en cuenta: el
pri!ero es *ue a partir de 1908/ !e parcce, los
alu!nos de Freud, es decir Dan8 1dler, to!aron
co!o te!a de uno de sus pe*ue&os congresos las
se!e2anzas o analogas entre las tesis de Nietzsche
3en particular, las de la -enealo'.a de la Moral3
las tesis de Freud" Freud les de2 hacer, guardando
una extre!a reser)a al respecto, !e parece *ue lo
*ue di2o en a*uel !o!ento fue, poco !#s o !enos,
*ue Nietzsche aporta de!asiadas ideas a la )ez"
El otro punto, es *ue a partir de 1910/ Freud
entr en relaciones con Lou 'alo!+; sin duda hizo
un ensao o un an#lisis did#ctico de Lou 'alo!+"
Por lo tanto, de(i existir, a travs de Lou a!om
una especie de relacin !+dica entre Freud Nie,
tzsche" Pero Freud no poda ha(lar de ello" Lo
Xnico *ue ha de cierto, es *ue todo lo *ue Lou
'alo!+ pu(lic despu+s, en el fondo, for!a parte de
su an#lisis inter!ina(le" Ea(ra *ue entenderlo en
esta perspecti)a" 1 continuacin, encontra!os el
li(ro de Freud: Mois4s y el onote.so, en donde
ha una especie de di#logo entre Freud el
Nietzsche
59
de la -enealo'ia de la Moral. Ao!o puede
o(ser)ar, expongo )arios pro(le!as" <sa(e usted algo
!#s=
&OU'AU!(
No, rigurosa!ente o no s+ nada !#s" En efecto,
!e ha sorprendido el extra&o silencio, aparte de una o
dos frases, de Freud so(re Nietzsche, incluso en su
correspondencia" Esto es algo )erdadera!ente
enig!#tico" La explicacin por el an#lisis de Lou
'alo!+, el hecho de *ue no pudiera decir !#s"""
RAMNOUX
'egura!ente, no *uera decir !#s"""
DE+ON0%NE1
1 propsito de Nietzsche, usted ha dicho *ue la
experiencia de la locura era el !o!ento !#s
aproxi!ado al conoci!iento a(soluto" <Puedo
preguntar, en *u+ !edida, a su 2uicio, Nietzsche tu)o
la experiencia de la locura= 'i usted tu)iera tie!po,
natural!ente, sera (astante interesante plantearse la
!is!a cuestin en relacin con otros grandes
espritus, tanto si se tratasen de poetas escritores
co!o EYlderlin, Ner)al o Maupassant, co!o si
fueran !:sicos co!o 'chu!ann, Eenri 5uparc o
Maurice Da)el" Pero continuando en el plano de
Nietzsche, <he co!prendido o (ien= 9a *ue
60
usted ha ha(lado (ien (rillante!ente de esta
experiencia de la locura, <era esto lo *ue te
)erdadera!ente usted *uera decir=
&OU'AU!(
'"
DE+ON0%NE1
Csted no ha *uerido ha(lar de -conciencia- o
-presciencia-, o presenti!iento de la locura" <Aree
usted )erdadera!ente *ue se pueda tener""", *ue
grandes espritus co!o Nietzsche puedan tener -la
experiencia de la locura-=
&OU'AU!(
Le contesto: s, s"
DE+ON0%NE1
VNo co!prendo lo *ue esto *uiere decir, por*ue
o no so un gran genioW
&OU'AU!(
9o no digo esto"
OI
2ER2E!
Mi pregunta ser# (re)e: se referir#, en el fondo, a
lo *ue usted ha lla!ado -t+cnicas de interpretacin-,
en las *ue a usted le parece )er, no un sustituto, pero,
en todo caso, un sucesor, una sucesin posi(le a la
filosofia" <No le parece a usted *ue estas t+cnicas de
interpretacin del !undo son, !#s *ue nada, t+cnicas
de -terap+utica-, t+cnicas de -curacin-, en el sentido
!as a!plio del t+r!ino: de la sociedad en Marx, del
indi)iduo en Freud, y de la hu!anidad en Nietzsche=
&OU'AU(
En efecto, o pienso *ue el sentido de la interpre,
tacin en el siglo /0/, se aproxi!a cierta!ente a lo
*ue usted entiende por terap+utica" En el siglo /N0,
la interpretacin encontra(a !e2or su sentido por el
lado de la re)elacin, de la sal)acin" Les citar+,
si!ple!ente, una frase de un historiador *ue se
lla!a(a Garca: -En nuestros das ,dice en ITOU, la
salud ha ree!plazado a la sal)acin-"
62
$N/$CE
Foucault: una poltica de la interpretacin
por Eduardo )r*ner
+
Nietzsche, Freud, Marx"
por ,ichel -oucault. .....................................RI
5iscusin """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""PL