TERMMETROS SOCIALES

Entrevista de Pablo Oberhoffer. Charla con Fabio Lacolla sobre los Snto as Sociales

- Encontrs alguna relacin entre los trastornos de la ansiedad y las adicciones? Lacolla: A esta altura, sobre todo en la realidad de este pas, quiz no hay que pensar en patologas individuales sino en patologas sociales, lo que se llamamos sociopatologas. Creo que la mayora de las patologas actuales son producto de algo que tiene que ver con lo social, pensadas como emergente de lo social, porque no podemos disociar a las patologas del entorno. La teora psicoanaltica plantea que las patologas surgen de la escena primaria, del vnculo familiar pero pasa que la sociedad ya se comi! a la familia, por eso la enmarcamos en lo que seran las sociopatologas. " los trastornos de ansiedad son producto de la sociedad, porque son patologas globalizadas, la ansiedad tiene que ver con querer ya con adelantarse, con que las cosas pasen rpido, y vos fi#te que toda la tecnologa, la globalizaci!n, est al servicio de lo inmediato, de lo instantneo la alimentaci!n, la comunicaci!n, todo est al servicio del imperativo categ!rico del $ya% y la ciencia no escapa de ese plano. &ntonces, el trastorno de ansiedad. 'orque tambi(n se piensa que una t!)icodependencia es producto de un trastorno de ansiedad, as como una fobia, como un ataque de pnico. &n ese sentido es un sntoma social. *o es un sntoma privado, no es un sntoma individual. Las fobias en general tienen que ver con algo e)terno a uno, es un sntoma personal en relaci!n con algo que est afuera, ya sea el miedo a la gente, el miedo a lugares abiertos, o a lugares cerrados, lo cual eso hace que se produzcan inhibiciones, entonces, esas inhibiciones lo que hacen es requerirle a la persona una espera, se espera que esa inhibici!n se destrabe y aparezca lo que uno ansa, ansiedad, ansia, deseo, por ah va la cosa. " aparentemente no hay tiempo, no hay tiempo para esperar, porque la sociedad no te da tiempo. "o no s( c!mo todava los das siguen teniendo veinticuatro horas, porque contra eso todava no se pudo, pero yo supongo que en diez o veinte a+os se va a hacer otra convenci!n, como se hizo en alg,n momento, y se va a decir que el da no tiene veinticuatro, tiene, no s(, veintisiete. &ntonces, en ese sentido me parece que el mayor problema de la ansiedad es el tiempo. " uno es tiempo. -no es una historia, una sucesi!n de sucesos sucedidos. Claro, para cada cosa se necesita un tiempo, si lo penss desde la psicologa evolutiva se necesita un tiempo para destetarse, un tiempo para caminar, un tiempo para acceder al lengua#e, un tiempo para ir al colegio, un tiempo para ser adolescente, para desarrollarse, etc(tera. &sos tiempos ahora estn totalmente trastocados. .os lo ves, por e#emplo, hablando de lo social, en una foto, vos veas en una foto a una chica de catorce a+os y era una nena, hoy esa misma nena vestida de determinada manera parece una piba de veinte y pico, entonces ah hay un desfasa#e de tiempo y a m me parece que el trastorno de ansiedad tiene que ver con el tiempo, con no poder esperar, con no poder demorarse en esa ansiedad, entonces es como si te estuvieran
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empu#ando desde atrs, ten(s que resolver tu deseo en cuesti!n de minutos. Las terapias tambi(n tienen un tiempo, pero ese tiempo cada vez es ms corto, entonces de alguna manera pasan a ser como un tiempo virtual, un tiempo mgico. &l psicoanlisis postulaba hace cuarenta a+os que un tratamiento deba durar diez a+os, ocho, quince, y ahora la gente, primero que no se banca tanto tiempo de espera, entonces, aparece el mercado de las terapias breves, que de todos los psicomercados es el que mas demanda tiene. La gente quiere curarse rpido, es como tomar el modelo hegem!nico de la medicina donde a vos te duele el est!mago, vas al m(dico, te revisa, te diagnostica, te m(dica y se te pasa el dolor, o en el peor de los casos, te interviene quir,rgicamente para resolver ese dolor, entonces, un proceso patol!gico del organismo en quince das se resuelve. La mente tiene otros tiempos, que no es el tiempo del cuerpo. 'ara que uno pueda modificar determinadas cosas necesita de tiempo, entonces, esa es la gran contradicci!n entre la ansiedad y el tiempo. - Podra decirse que esta gran contradiccin que plantes est relacionada con la presin social hegemnica actual. Lacolla: Claro, porque supon(te en un ataque de pnico, una persona sube a un colectivo, est via#ando y de pronto se empieza a sentir mal, y empieza a tener los sntomas ms comunes de los trastornos de ansiedad o de ataque de pnico, entonces le empieza a agarrar taquicardia, se empieza a sentir nerviosa, le falta el aire, empieza a mirar para todos lados, comienza a transpirar y supone que ba#ndose del colectivo, de hecho muchas veces ocurre, se calma, ahora, /qu( pasara si alguien estuviera al lado de esa persona y le di#era: 0esper1 - La introduccin del tiempo. Lacolla: &)acto. 2ecuerdo, por e#emplo, en el 3ospital 4orda, con esquizofr(nicos, cuando vos empezabas a entablar un mnimo vnculo, vos le decas al paciente: &sper que te voy a traer un vaso de agua, y ese era un smbolo, porque en realidad lo que le estabas diciendo, cuando el paciente estaba medio e)altado, te presto un poco de tiempo para que vos en esa espera sepas que va a venir alguien que te va a devolver un poco de identidad. &ntonces iba a buscar el vaso de agua y a los tres minutos se lo traa, en esos tres minutos incorporaba en ese da de ese paciente un fragmento de tiempo. " adems tiene que ver tambi(n con la soledad, porque lo que pasa con el trastorno de ansiedad es que uno tiene miedo de que no venga nadie, de que no haya nadie, decs: /5ue voy a esperar1 6i te digo: esper que ahora vengo, te voy a traer un vaso de agua, te estoy prometiendo de alguna manera que yo vuelvo, entonces esa espera se hace como ms amortiguada, no tan ansi!gena. &n el trastorno de ansiedad muchas veces pasa que no hay nadie, entonces eso es lo que te pone ansioso, es como un chico cuando se pierden la plaza y se angustia, se pone ansioso, inclusive tiene casi los mismos sntomas de lo que podra ser un
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ataque de pnico, mira y no ve a la mam, hasta que la ve, y ah se calma, ms que verla es ver que la mam lo mira, porque cuando la mam lo mira le est dando identidad, le est diciendo: vos sos fulano y yo estoy ac mirndote. *o importa la distancia, es como cuando un chico sale corriendo en la plaza pero cada diez pasos se da vuelta para ver si la mam est atenta. &ntonces ac nos metemos con el desamparo, con la soledad. La sociedad de consumo es una sociedad casi onanista porque es un consumo individual, muy pocas cosas se consume grupalmente, por eso la potencia de los grupos, tanto en la t!)icodependencia como en los grupos de fobia. &n los casos de fobia, es el grupo lo que sostiene, porque en el grupo esperan todos #untos, no es lo mismo que vos escales una monta+a, aparezca una tormenta y est(s solo, esperando que esa tormenta pase a que est(s con un grupo de cinco, seis personas, que entre todos, se prestan un poquito de tiempo cada uno, entonces se la bancan un poco ms. 3ist!ricamente en todos los procesos de ansiedad, como puede ser una guerra, nadie pelea solo, el que pelea solo pierde, entonces, siempre es grupal, siempre se #untan para hacer algo, aunque sea para esperar #untos. *o s(, se me ocurre la sala de espera en un hospital, no es lo mismo que vos est(s esperando un turno solo a que est(s con otro, porque ests con otro y charls aunque sea de tu dolencia, o del tiempo, o de lo que sea, pero esa espera se comparte, entonces eso hace reducir esa potencia de tiempo vaco, entonces se llena el tiempo de compartir con otro. - Pensaba que incluso si no se charla, basta con el solo hecho de saber la presencia de otro, de saberse presente con otros. Lacolla: Claro, porque ests acompa+ado, sab(s que en caso de emergencia est el otro al lado que te puede dar una mano y aunque no te la d(, sab(s que est ah. &s como un nene cuando duerme, duerme solo pero si escucha voces se duerme ms tranquilo, por eso los nenes siempre se duermen primero que los padres, salvo que sea un beb(, que le pasan otras cosas y que adems #ustamente no de#an dormir para no sentirse solos. 'or eso decimos que la presi!n social le muerde los talones a Aquiles. 3ist!ricamente en las universidades, a las facultades le dicen carreras y ah est instalado el tema de la competencia y sus codazos.

- Por qu ? Lacolla: 'orque es ver qui(n llega primero, /por qu(1 'orque hay un patr!n de ()ito, hay un patr!n de eficacia, una estandarizaci!n de ad!nde hay que llegar: a los veinte sino ten(s un traba#o ten(s que estar estudiando algo. A los treinta hay que empezar a producir eso que cosechaste a los veinte, y a los cuarenta cuidar la salud y la cuenta bancaria, si tuviste la suerte de tenerla. 7oda una carrera, lo cual no est mal, el tema es la presi!n subliminal que se mete a trav(s de los medios, de los medios de comunicaci!n, de la calle, del $llame ya%. &se $llame ya% no es alguien que en ese momento te est diciendo que llames ya, es una grabaci!n, pero te lo dicen
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como si te lo estuviera diciendo esa persona en vivo y en directo. &ntonces aparece lo instantneo, y lo instantneo no tiene ni pasado ni futuro, ni siquiera es presente, porque viste que el presente cuando pasa ya pas! y si no pas! todava no es presente, entonces es esa cosa del instante que divide al pasado del futuro. La sopa y el caf( devinieron instantneos. Antes estaba la abuela con la olla preparando la sopa, sentas el olor, entonces un sobrecito mat! a la abuela porque ya no hay sopa y desaparecieron los cucharones. &l caf( es una amenaza para los bares y los mozos. 'or eso, en tu casa si vos hac(s un caf( de filtro hay un olor que remite a lo ancestral de la abuela, de la vie#a, y ahora no hace falta, es todo instantneo, es ms, sin plata, a trav(s de un cr(dito pod(s comprarte un departamento o un auto, estamos en la sociedad de las casas instantneas. 8i#ate que en Argentina a la casa le decimos techo, como un ideal al cual acceder en cambio los espa+oles le dicen piso, como un ideal del cual arrancar. &ntonces el consumo te consume. 7e consume la cabeza y te consume el cuerpo. La droga, por e#emplo, est al servicio de eso, la droga es un cron!metro, es como si te fumaras un relo#, /por qu(1 'orque la droga te incorpora tiempo, la marihuana te lentifica, la cocana te acelera, tiene que ver con el tiempo, lo que pasa es que no cualquiera puede acceder a una t!)icodependencia, decan hace muchos a+os que adicto no era el que quera sino el que poda. - !iene que haber una predisposicin psicolgica para acceder a la drogodependencia. Lacolla: Claro, algunos desarrollan una adicci!n, otros desarrollan un ataque de pnico, otros desarrollan una fobia, y cuando digo todos, no quiero decir que todos somos potenciales adictos o potenciales f!bicos, lo que pasa tambi(n es que es una enfermedad silenciosa, muy pocos consultan, ahora un poco ms porque hay mas informaci!n. /c!mo ten(s casustica de las adicciones1 &s muy difcil tenerla porque los datos salen de los hospitales, es raro que un adicto consulte en un hospital, entonces no sab(s cuntos hay, s sab(s cuntos cardiacos, personas que tienen cardiopata porque en alg,n momento consultan en un hospital, en un sanatorio y entonces hay un dato que te dice este a+o vinieron cien, pero adictos, por ah van cien pero hay diez mil. " con el ataque de pnico pasa algo parecido, porque reci(n en los ,ltimos cinco, seis a+os se empez! a informar que eso que te pasaba se llama as, y que hay un tratamiento, que hay una forma de curarlo, etc(tera, pero antes haba una desinformaci!n y a vos te pasaban esos tembleques que le decan antes o surmenage, el surmenage ahora se llama estr(s y el estr(s relacionado al traba#o es el burn out, pero son terminologas que de alguna manera e)plican un cuadro psicopatol!gico o psicofsico. 9tro marco de pensamiento es la psicosomtica que a esta altura tambi(n se piensa en lo somatopsquico, es decir, c!mo un problema fsico afecta a nuestra psiquis. Ahora la gente est ms formada, y entonces vos dirs, /antes no e)ista un f!bico1 6, claro que e)ista, lo que pasa es que no se conoca el sndrome. &s como los embarazos, /c!mo sabemos ahora que hay muchos embarazos que se pierden, que no se llega a formar el embri!n, por e#emplo1 4ueno, porque ahora el :&vatest: a las horas de la ovulaci!n ya te marca que hay un
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embarazo pero antes las mu#eres se enteraban a los tres meses que estaban embarazadas, o porque tenan v!mitos o mareos, pero no necesariamente siempre que ests embarazada ten(s v!mitos o mareos, entonces dicen: ahora se pierden ms chicos. *o es que se pierden ms chicos, lo que pasa es que la informaci!n, por esto de la velocidad que hablbamos antes, te informa mucho antes el cuadro. Antes la gente pensaba que era un problema de la menstruaci!n. 4ueno, como eso un mont!n de cosas, que son contradictorias, la informaci!n por un lado te ayuda pero por otro lado te trastorna, porque si vos enumers los sntomas de un ataque de pnico son, no s(, /cuntos son, diez puntos1, y vos empezs a tachar: esto lo tengo, esto no lo tengo. &ntonces, esa sobredosis de informaci!n para alguien que no est en el tema tambi(n es peligrosa. &s como ahora con el tema de la droga del paco, de la pasta base. &st bien, los medios de comunicaci!n estn hablando del paco, de la pasta base, lo cual hace que sea un acto preventivo por un lado, pero informativo por el otro, como fue en su (poca el tema del 'o)iram cuya droga es el tolueno que los chicos que aspiran, muchos chicos se enteraron de eso a trav(s de los medios y de c!mo era el procedimiento para consumirlo. Lamentablemente la sociedad, que somos nosotros mismos, muchas veces no est preparada para recibir tanta informaci!n. ;nternet tambi(n te da una informaci!n carente de tiempo de proceso. 4sicamente es un sntoma social, y como sntoma social se tiene que traba#ar en comunidad, en grupo.

- "ntomas sociales que, seg#n lo que $uiste planteando, estn muy marcados por la dependencia, el desamparo, por la soledad, por la angustia, digo, pareceran ser algunos de estos sntomas, los que acabo de nombrar por lo menos, comunes a las t%icodependencia por un lado y comunes a toda una sociedad. Lacolla: Claro, porque las cosas que nos pasan estn al servicio de algo. - &mo sera eso? 0 Lacolla: -na enfermedad est al servicio de algo, es una se+al que te dice que algo anda mal. &l problema no es el ataque de pnico, el problema es c!mo llegaste ah, c!mo se desarroll! que llegaras a tener ese sntoma porque ni el term!metro tiene la culpa de la fiebre, ni el rev!lver tiene la culpa del homicidio, ni el espe#o tiene la culpa de tu cara como dice Liliana 8elipe. La despenalizaci!n de la droga /con qu( tiene que ver1 Con eso, con acusar al rev!lver. &ntonces en ese sentido me parece interesante pensar a las adicciones como un problema sanitario, no como un problema #udicial, mi problema central no son los narcos ni c!mo me queda la gorra. &l problema no es el porro, el problema es el padecimiento. " vos fi#te que el psicoanlisis no habla del padecimiento, habla de demanda, es decir que el dolor, el padecimiento, la necesidad de ser atendido, sino se transforma en demanda no habra prestaci!n posible, por lo tanto no habra posibilidad de cura, lo cual es una locura. 'orque es una obligaci!n (tica de un profesional de la
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salud estar ah cuando el paciente padece, no s!lo cuando demanda. " como te enters del padecimiento1 6aliendo a la calle. &n ese sentido, me parece que nuestro lugar como profesionales de la salud es estar cerca del padecimiento, lo preventivo me parece interesante, como toda enfermedad, se puede tomar a tiempo, pero eso depende de cada uno, y eso depende con la informaci!n que cada uno tenga. <ucha gente consulta de ,ltima y a veces es demasiado tarde para intervenir. -En adicciones suele ser $recuente este tipo de consultas. 0Lacolla: 6, pero hay una gran diferencia, antes atendas a un paciente que deca: "o hace siete a+os que consumo cocana, o deca: 3ace seis a+os que consumo marihuana. Con la pasta base no van a poder decir eso porque a los dos a+os se mueren. *o va a haber un paciente que diga: "o hace siete a+os que consumo paco, porque no llega gracias al nivel de to)icidad que tiene eso. ' otra (e) (ol(emos al tiempo y a la aceleracin. En situaciones de marginalidad, de e%clusin, personas que de*aron de recurrir al tetrabric+ estn tomando actualmente la cachu,a, que es alcohol $ino de la $armacia me)clado con lo que sea, y que tambi n (iene a *ugar esta misma $uncin del paco. Lacolla: Claro, el mercado hace que haya que abaratar costos, es el mercado que impone marginalmente qu( tipo de consumo hay que tener de acuerdo al bolsillo, el paco es eso, con lo que sale un porro ten(s varios pacos. - La e$icacia m%ima y al menor costo posible. 0Lacolla: 'or e#emplo, en relaci!n al alcohol no puede ser que un litro de alcohol salga ms barato que un litro de leche, eso es una locura. La cerveza es ms barata que la leche, entonces, un pibe no va a comprar una leche, aparte que en la mayora de los =ioscos no venden leche. 8i#te que en los sectores marginales se dan menos los ataques de pnico porque viven ms en comunidad, en la villa viven todos #untos, en el country no, porque entre casa y casa hay trescientos metros, en cambio en la villa entre casa y casa hay treinta centmetros, las paredes son finitas, o sea, siempre hay gente, hay ruidos, entonces es ms difcil que alguien desarrolle un ataque de pnico porque siempre est con alguien, ya sea para destruirse o para construir algo, pero siempre est con alguien. <uchas veces cuando se habla de adicciones se dice la reinserci!n, /la reinserci!n a d!nde1 A veces el adicto est ms insertado en la sociedad real que el propio profesional, por eso primero hay que reinsertar al psic!logo. -&mo sera eso?
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0Lacolla: Claro, patear la calle, cuntos psic!logos hay que no se mueven del consultorio desde a+os, tienen diez pacientes por da, y no salen a la calle, no recorren. "o tengo muchos amigos psicoanalistas que #ams hicieron un traba#o comunitario, #ams salieron a la calle, ni siquiera a dar una charla a un colegio, esa gente ve la realidad a trav(s del inconsciente de un su#eto, de la semntica de un noticiero o de una ficci!n literaria, y eso es una locura, entonces a esos colegas hay que reinsertarlos, porque en definitiva no son mala gente, solo que configuran una cultura $hamburguesada%. 3ay que volver al aroma de la sopa de verdura y para eso hay que dar vueltas por el barrio. - -illes .eleu)e plantea el control e%istente desde los medios masi(os de comunicacin, que apela a lo inmediato, a la inmediate), apela a la e$icacia y e$iciencia e%trema, donde la competencia es desgarrante y desgarradora, denota la e%istencia de una presin que ahoga muchas (eces a los indi(iduos. Lacolla: 8alta de aire tiene que ver con el control, que no es lo mismo que la evaluaci!n. La institucionalizaci!n popular del control se resume en la tar#eta de tel(fono. La lnea control te hace creer que el control es tuyo cuando en realidad los que te controlan son ellos, te controlan que no te pases del lmite. 8i#ate que en &spa+a al control remoto le dicen mando. &l control en realidad es un subcontrol, porque el control tiene que ver con otra cosa, hay otros que controlan, es como la metfora de >eorge 9r?el, el escritor de la novela futurista :@ABC:, el >ran 3ermano que te vigila es el gran o#o que te mira, una buena idea que devino en una mala utilizaci!n por la gente del espectculo. -/ue (igila y controla. 0Lacolla: &l control hace que vos no tengas la autonoma suficiente para mane#arte socialmente. 'orque si yo te estoy controlando no sab(s si te ten(s que parar o te ten(s que sentar porque se supone que alguno de esos dos actos yo te los voy a censurar. 6i hace veinte a+os queras encontrar a una persona tenas que ir a la polica, al registro civil. 3oy te comprs un CD y buscs a la persona que vos quieras. &l :7hruman 6ho?: tena que ver con eso, con controlar la vida de una persona durante las veinticuatro horas, una pelcula que me parece que de alguna manera da testimonio de c!mo estamos. Ahora, por otro lado habra que evitar caer en una lectura paranoica del control, aunque a mi me cueste un poco. ;nsisto con el e#emplo del colectivo, por ms que el colectivo est( lleno y me agarra un ataque de pnico, yo me siento solo. 6i yo supiera que puedo contar con el que tengo al lado, me calmo, pero yo s( que no puedo contar, /qu( le voy a decir $'r(steme un poquito de su tiempo%1, no, porque esa persona seguramente dice: $<ire, reci(n tir(%. &ntonces ah uno se siente solo y
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adems el colectivo limita, como la claustrofobia limita, y ah se suma el tema del espacio, tiempo y espacio, en general las fobias tienen que ver con el espacio, con la invasi!n del espacio individual. -La anticipacin de un posible ataque, de una posible escena terrible. 0Lacolla: &)actamente, entonces, todo est al servicio de la evitaci!n, evitar el ahogo, evitar la taquicardia, evitar que eso temido y peligroso acuda a mi vida cotidiana. La t!)icodependencia teatraliza la evitaci!n, porque es como el disfraz, es ponerse un disfraz, es como el que se toma un vinito para acercarse a una se+orita, digamos, se pone algo en el cuerpo que modifica su sistema nervioso para animarse, en ese sentido el alcohol, al usarse con fines farmacol!gicos, es una droga legal, digo esto porque el alcohol est dentro del patr!n alimentario, cualquiera puede tomar alcohol si lo toma medidamente, el desvo de su uso est al servicio de evitar, y evitar qu( es1 &vitar es encontrarse con que uno est solo. - 0 pesar de estar rodeado de tanta gente. Lacolla: A pesar de estar rodeado de tanta gente. -no en general est solo, el tema es pensar que eso no es un impedimento sino que es una potencialidad, en las relaciones amorosas muchas veces pasa que se arman vnculos para estar con otro, para no sentirse solo, entonces ese vnculo pasa de ser un medio para convertirse en un fin en s mismo. &ntonces, cuando me vinculo amorosamente con alguien y siento que esa pare#a es un fin en s mismo, siento como que llegu(, que lo logr(, pero el problema es que ms all de esa persona que a m me da identidad no hay nada, est el vaco, es lo que se llama el vaco e)istencial, entonces, lo que se trata de evitar siempre es el vaco e)istencial, la sensaci!n del yo no e)isto. &ntonces, la evitaci!n est al servicio de eso, de decir $4ueno, /qui(n soy1% " el quien soy me lo da la mirada del otro, el grupo, la gente, la tribu, como en el barrio cuando sos chico: Chau, 'ablo, te deca una vecina, alguien te nombra, sos, te otorga e)istencia.

Entre(ista publicada en 1aceboo+ - .ocente 1abio Lacolla. Escuela de Psicologa "ocial de la Patagonia. Primera Escuela Patagnica de Psicodrama.