Universidad de Chile Facultad de Ciencias Sociales Carrera de Psicologa

SATISFACCIN EN PARTICIPANTES DE UN TRATAMIENTO PSICOTERAPUTICO GRUPAL PARA HOMBRES QUE EJERCEN VIOLENCIA BASADO EN EL ENFOQUE GESTLTICO

Memoria para optar al Ttulo Profesional de Psiclogo

Mauricio Salgado Pino

Profesor gua y Asesor Metodolgico Sr. Germn Morales F.

Santiago de Chile Junio 2004

NDICE

INTRODUCCIN .............................................................................................................5
1.1. Contexto y Planteamiento del Problema ..........................................................5 1.2. Presentacin de Objetivos ...........................................................................................7
1.2.1. 1.2.2. Objetivos Generales......................................................................................................7 Objetivos Especficos ..................................................................................................7

2.

MARCO TERICO .....................................................................................................8

2.1.1 2.1.2. 2.1.3. Historia ...............................................................................................................................8 La Actualidad ................................................................................................................ 10 Resultados ...................................................................................................................... 12

2.1. Investigacin en Psicoterapia ....................................................................................8

Crticas. ........................................................................................................................................... 14 2.1.4. Investigaciones en Psicoterapia Humanista y Gestalt ................................. 14 Traumas .......................................................................................................................................... 18 Violencia ......................................................................................................................................... 18 2.1.5. Sntesis ............................................................................................................................. 19 2.2. La Terapia Gestltica .................................................................................................... 21 2.2.1 Psicologa de la Forma .............................................................................................. 21 La Nocin de Forma ................................................................................................................... 22 mbito y Campo Conductual ................................................................................................... 23 Figura y Fondo ............................................................................................................................. 24 Psicologa de la Percepcin ...................................................................................................... 25 Memoria e Inteligencia .............................................................................................................. 26 2.2.2 Psicoterapia Gestalt.................................................................................................... 28 Fundamentos tericos de la Terapia Gestalt ....................................................................... 29 Caractersticas del Contacto ..................................................................................................... 30 Funciones de Contacto y de Apoyo. ....................................................................................... 32 Interferencias con el Contacto ................................................................................................. 33 Terapia. ........................................................................................................................................... 36 Tcnicas .......................................................................................................................................... 38 2.2.3 Sntesis ............................................................................................................................. 41 2.3 Aportes al Desarrollo de los Grupos y Psicoterapia de Grupo .......... 43 2.3.1 Aportes al Desarrollo de los Grupos ................................................................. 43 Grupos ............................................................................................................................................. 45 2.3.2 Psicoterapia de Grupo .............................................................................................. 50 Terapia de Grupo Psicoanaltica ............................................................................................. 50 Psicoterapia de Grupo Humanista ......................................................................................... 53 Terapia en Grupo Gestltica..................................................................................................... 56 2.3.3 Sntesis ............................................................................................................................. 58

2.4

2.4.1

Aspectos Tericos ...................................................................................................... 61 Definicin ....................................................................................................................................... 61 Marcos explicativos ..................................................................................................................... 62 Tipos de Violencia ....................................................................................................................... 63 Modelo Ecolgico ........................................................................................................................ 65 Violencia Conyugal ..................................................................................................................... 68 Dinmica de la relacin abusiva............................................................................................... 70 Cifras ............................................................................................................................................ 72 El hombre que ejerce Violencia............................................................................................... 75 2.4.2 Aspectos Prcticos...................................................................................................... 76 La Ley V.I.F. 19.325 ..................................................................................................................... 77 Intervencin. ................................................................................................................................. 80 2.4.3 Sntesis ............................................................................................................................. 82

Violencia Intrafamiliar ................................................................................................. 61

2.5 Experiencias en Chile del trabajo con hombres que ejercen violencia ................................................................................................................................................ 85

2.5.1 Programa de Tratamiento del consultorio externo de la Escuela de Psicologa de la Pontificia Universidad Catlica de Chile ............................................ 88 2.5.2 Programa de Tratamiento del Centro de Atencin y Prevencin en Violencia Intrafamiliar de la Ilustre Municipalidad de Santiago ................................ 90
Atencin Individual ..................................................................................................................... 93 Atencin Grupal ........................................................................................................................... 94 Terapia Gestalt en grupo para hombres que ejercen violencia ...................................... 96 2.5.3 Sntesis ............................................................................................................................. 97

III MARCO METODOLGICO ..................................................................... 100

3.1 Perspectiva Metodolgica ............................................................................................... 100 3.1.1 Metodologa Cualitativa.......................................................................................... 100 3.2 Tipo de estudio .................................................................................................................... 102 3.3 Produccin de los datos................................................................................................... 102 3.3.1 Entrevistas en profundidad .................................................................................. 102 3.3.2 Diseo Muestral......................................................................................................... 110 3.3.3 Procedimiento de Recoleccin de Datos........................................................ 110 3.3.4 Anlisis del material obtenido.............................................................................. 112

3.4

IV

3.4.1 3.4.2

ANLISIS DEL MATERIAL ........................................................................... 113

DISCUSIN .................................................................................................................... 150

Objetivo de la Investigacin ................................................................................. 150 Aspectos Metodolgicos.......................................................................................... 150 Aportes y Proyecciones de la Investigacin............................................... 160

Codificacin Abierta ................................................................................................ 113 Codificacin Axial..................................................................................................... 146

4.1 4.2 4.3

4.2.1 Resultados en torno a la satisfaccin en el Tratamiento de Enfoque Gestltico para Hombres que Ejercen Violencia ........................................................... 151

BIBLIOGRAFA ......................................................................................................... 162

ANEXOS

INTRODUCCIN

I
1.1.

INTRODUCCIN
Contexto y Planteamiento del Problema

A partir de la dcada del 80 el problema de la Violencia Intrafamiliar ha cobrado mayor importancia en el mundo, como un tema en torno a los Derechos Humanos. Los gobiernos de Amrica Latina y el Caribe fueron sumndose a este inters, conforme avanzaba la dcada. En Chile, con el retorno a la democracia en 1990 y la preocupacin por la restitucin y resguardo de los Derechos de las personas, el tema de la Violencia Intrafamiliar pas a constituir, gracias a las presiones de grupos no gubernamentales y algunos diputados, una cuestin de importancia nacional. En nuestro pas al igual que en el mundo entero, los esfuerzos tericos y prcticos se orientaron principalmente al trabajo con las vctimas. Las investigaciones y el tratamiento para quienes ejercan la violencia, fundamentalmente los hombres, comienzan modestamente y con bastantes reparos, con la tendencia a percibirlos socialmente como los antagonistas en el proceso de recuperacin del objeto privilegiado de atencin, la vctima. Desde el inicio del trabajo con hombres que ejercan violencia en el cono Sur, los resultados se observaron reducidos, aportndose en la construccin de un perfil del hombre violento que lo representaba con pocas capacidades de cambio (Corsi, 1994; Ferreira, 1989, 1993). De esta manera, a pesar de la multiplicacin de esfuerzos para atender el problema de la violencia domstica, el trabajo con hombres siempre ha sido de pequeo alcance. En la actualidad, el Servicio Nacional de la Mujer (SERNAM) ha reducido su aporte a procesos de atencin en violencia domstica, privilegiando la prevencin a nivel comunitario, que representa una alternativa de ms bajo costo. Ms especficamente, en la comuna de Santiago, el trabajo con hombres se inicia desde un inters profesional a partir de 1993. En la actualidad tras el cambio de contexto poltico municipal, la Atencin para Hombres que ejercen violencia tambin ha disminuido notablemente.

INTRODUCCIN

En este contexto es en el cual se plantea la presente investigacin, que intenta explorar la satisfaccin con el tratamiento en un grupo de hombres que ejercen violencia, a uno o dos aos de terminado el proceso teraputico. Dicha terapia se fundamenta en la aplicacin de una psicoterapia Gestalt en grupo, para intervenir con hombres que ejercen o han vivido violencia conyugal, dentro del marco de la lnea de Atencin de hombres del Centro de Atencin y Prevencin en V.I.F. de la Municipalidad de Santiago. El estudio se presenta relevante dado el actual contexto en la problemtica. Desde un aspecto terico su importancia radica en ampliar el conocimiento de la aplicacin del enfoque gestltico a la intervencin en violencia y con este tipo de clientes particulares. En trminos metodolgicos, la relevancia se expresa en que la investigacin se aborda en un estudio de seguimiento que se basa en la percepcin de los propios participantes de la terapia, lo que propone tomar en consideracin la perspectiva y los intereses de estos hombres, reduciendo la distancia que tiene el tratamiento de la violencia intrafamiliar con los agresores. Asimismo, se muestra interesante conocer cualitativamente la percepcin de este proceso y la visualizacin de la propia violencia a aos de empezar la intervencin, as como el reconocimiento de un cambio, conjuntamente con los factores reconocidos por ellos. Por otra parte, este conocimiento representa relevancia prctica, al ayudar en la comprensin de aquellos aspectos sobresalientes para sus propios actuantes, que posibilitan avanzar hacia un modelo teraputico que presente eficacia y eficiencia en el tratamiento de la problemtica, tan til si consideramos que va en directo detrimento de la transmisin transgeneracional de la violencia.

OBJETIVOS

1.2. Presentacin de Objetivos

1.2.1. Objetivos Generales
Explorar las percepciones, sentimientos y cogniciones actuales asociadas a la problemtica de violencia conyugal en un grupo de hombres que participaron en un proceso teraputico de grupo con enfoque gestltico para hombres que ejercen violencia, tras uno o dos aos terminado el tratamiento. Explorar la satisfaccin en un grupo de hombres participantes en un proceso teraputico de grupo con enfoque gestltico como forma de tratamiento para hombres que ejercen violencia, luego de uno o dos aos tras su trmino.

1.2.2. Objetivos Especficos

Explorar percepciones, sentimientos y cogniciones asociadas al grado de reconocimiento de su propia responsabilidad en la violencia vivenciada. Explorar percepciones, sentimientos y cogniciones asociadas a la problematizacin de la violencia vivenciada. Explorar los aspectos relacionados con la satisfaccin con el proceso teraputico. Explorar los eventuales cambio percibidos en s mismos o en su situacin vital, y aquellos aspectos especficos del proceso teraputico con los que estn asociados. Explorar su relacin actual con el problema de la violencia conyugal.

Explorar los aspectos relacionados con el cese de la violencia.

MARCO TERICO

2. MARCO TERICO
2.1. Investigacin en Psicoterapia
2.1.1 Historia
La investigacin en psicoterapia se remonta a fines del siglo XIX, por un lado a la rigurosidad de los experimentos conductistas y por otro, al impulso dado por los Estudios sobre la histeria (1895) de Freud, que se basan en estudios de caso individuales. A juicio de la tradicin positivista en ciencias, fue lamentable que las investigaciones posteriores del padre del psicoanlisis se interesaran ms por continuar descubriendo, que por validar sus aseveraciones. Por su parte, Poch(1998) plantea que entre los psicoanalistas priman resistencias sobre la posibilidad de alterar el setting al realizar estudios experimentales, privilegiando al igual que la mayora de los enfoques, el avance cientfico en el contexto clnico, por sobre el experimental. De todas maneras los psicoanalistas realizaron bastantes esfuerzos en el estudio y avance del enfoque. Para Poch, los verdaderos pioneros de la investigacin psicoanaltica fueron S. Ferenczi y O. Rank (1923), quienes aspiran a acortar la duracin de la terapia, enfatizando el lmite temporal, el papel activo del terapeuta y la focalizacin de la terapia. A principios del siglo XX, en la dcada del 30, se inicia un camino en la bsqueda de cmo medir la efectividad en psicoterapia, en trminos de sus resultados y con un marcado inters por proteger la investigacin del sesgo del terapeuta, para los enfoques conductista, cognitivo y psicoanaltico (Figueroa 1996). Recin en la dcada del 50 se integrar la Terapia centrada en el Cliente, y su padre Carl Rogers, para defender, y luego demostrar, los beneficios de las caractersticas necesarias para una relacin teraputica benfica. El esfuerzo por comprobar que enfoque era el ms efectivo sufre un vuelco definitivo cuando en 1952 Eysenk, basndose en 24 estudios (que contenan datos de 80.000 pacientes) cree demostrar que el psicoanlisis no era ms efectivo que la remisin espontnea de los neurticos despus de dos aos del diagnstico (p. 23, Poch), y que el conductismo era efectivo en el 80 % de los casos. (p. 213, Figueroa 1996). 8

MARCO TERICO

Durante dos dcadas se indagaron estas conclusiones demostrando su poca fiabilidad, mientras que paralelamente cuatro megaproyectos se avocaron a estudiar el proceso y el desenlace de la terapia, comparando pacientes tratados con grupo control, que determinaron la eficacia de la psicoterapia, sin lugar a dudas (Figueroa 1996; Poch, 1998). Ms tarde, con la bsqueda de cul tratamiento era ms efectivo, podemos encontrar cierta informacin en Luborsky et al. (1975) quien ... despus de revisar 33 estudios concluye que, un alto porcentaje de pacientes que seguan algn tipo de tratamiento psicoteraputico se benefician de ste. Los autores sintetizan esta idea en una frase del pjaro Dod en Alicia en el pas de las maravillas: <<Todas participaron en la carrera y todas ganaron premio>> (p. 27 Poch, 1998). Es decir, las distintas variedades de psicoterapia alcanzaban una mejora general comn de los 2/3 de los pacientes, independiente de la tcnica, la teora del cambio, la frecuencia y extensin de las sesiones y la experiencia del terapeuta, y se comprueba as repetidamente lo que se denomin la Paradoja de la Equivalencia. Para explicar esta paradoja, se han propuesto las siguientes explicaciones: una deficiencia en el refinamiento de las estrategias de investigacin empleadas, que el comportamiento de los terapeutas de distintas corrientes no pueda diferenciarse claramente y la existencia de factores comunes a toda intervencin psicoteraputica. Como resultado de tal hallazgo, se comienzan a introducir medidas tcnicas en la evaluacin de los distintos enfoques, como por ejemplo: la fijacin de fecha de trmino de la terapia, la clarificacin del foco de conflicto, la sistematizacin del patrn de la actividad del terapeuta, la seleccin previa de pacientes y la uniformidad en las medidas de evaluacin. Por otro lado, se comienzan a estudiar los microprocesos terapeuta-paciente, tendencia que todava est en exploracin. Adems, se introduce el Metaanlisis o el anlisis estadstico minucioso de una serie de datos aislados de la literatura con el propsito de integrar los resultados (LAbb, Ka 1994). Finalmente, a partir de la posibilidad de una equivalencia nace un gran aliciente eclctico, presente hasta ahora, para integrar lo til de cada enfoque. Otra corriente compartida por muchos investigadores, desde distintas metodologas, se lanza a descubrir y precisar los factores comunes que explicaran la paradoja. En 1968 Truax et al. probaron la potencia de las condiciones facilitadoras de Rogers (empata, aceptacin incondicional, 9

MARCO TERICO

congruencia), aunque Hill y Colbert reprodujeron la investigacin con muy pocos niveles de significancia en 1983 (Poch, 1998).

2.1.2. La Actualidad
Como consecuencia, de los avances en el afn investigativo, los estudios se hacen mucho ms sofisticados, se critican los diseos de investigacin y la cantidad de sujetos. Un aprendizaje importante consisti en entender que el sujeto puede significar un aporte a la investigacin, convirtindose en el propio control de s mismo. Muchos investigadores se interesan por analizar el proceso y especificar los ingredientes activos. Bastantes estudios utilizan anlogos o voluntarios. A diferencia de los primeros pasos investigativos, hoy se intenta comprender la multidimensionalidad del cambio y, consecuentemente, se diversifican las medidas para su evaluacin. Finalmente, para normalizar la aplicacin del enfoque teraputico, se introducen manuales de procedimiento (Figueroa, 1995). En este sentido, se ha intentado elaborar una serie de requisitos bsicos para la demostracin de efectividad, solo ocasionalmente logrado. Berbalk y Minsel (1981) determinan criterios para evaluar resultados: Eficacia (importancia del cambio tanto clnico como estadstico, porcentaje de pacientes mejorados, amplitud y duracin del cambio); Eficiencia (costo beneficio y costo utilidad); Satisfaccin; Integridad terica y Adecuacin tica. Actualmente se vive una etapa en la cual aumenta el nmero de investigaciones. Beutler y Crago (1981) han encontrado las siguientes estrategias de investigacin: Diseos de investigacin de caso nico que requieren una clara especificacin de los objetivos teraputicos, una recoleccin sistemtica de datos, con evaluaciones a lo largo del tratamiento y diversificacin de medidas al final. La necesidad de tomar en cuenta que los diseos entre sujeto presentan problemas de representatividad, tamao de la muestra y distribucin de grupos. En este sentido Shapiro y Shapiro (1982) encontraron que el setenta y dos por ciento de los estudios sometidos a

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MARCO TERICO

metaanlisis, no tomaban en cuenta el tamao de muestra, pues estaban compuestos por menos de trece sujetos. Se ha intentado encontrar los ingredientes activos, aislando sucesivamente variables entre grupos. La utilizacin de voluntarios sirve para aumentar la validez interna, pero se necesita especificar bastante las caractersticas de estos sujetos para extrapolar los resultados. Se asiste a una diversificacin de las medidas de cambio y tambin los puntos de vista, incluyendo a otros significativos y a la comunidad. El esfuerzo tambin se concentra en la construccin de manuales y pautas de registro que objetiven el muestreo. Hay una intensa presin socioeconmica y poltica sobre los diferentes enfoques para que adems de a las necesidades de los pacientes, estos se acomoden a las exigencias ahorrativas de las instituciones que utilizan la salud mental (Poch, 1998). Segn Figueroa (1995), en estos ltimos veinte aos se ha intentado responder a la pregunta Qu tratamiento, hecho por quin, es ms efectivo para qu sujeto, con qu problema especfico y bajo qu grupo de circunstancias? (p. 217). Jimnez (1999) plantea preguntas bsicas en investigacin en psicoterapia: Produce algn cambio, cuanto cambia?Qu cambia y cmo lo hace? y Cules son los factores curativos? Entre las perspectivas resalta la complejidad del campo de estudio, y la cantidad de variables de la relacin teraputica y sus efectos, que pueden ser investigadas desde distintas perspectivas, por ejemplo ms subjetivas, como desde la satisfaccin de sus distintos actores, o ms objetivas, desde el ausentismo o rendimiento. Segn Jimnez (1999) actualmente se distingue entre eficacia medida en laboratorio y efectividad en situacin real. Una restriccin importante para la investigacin parte de los sesgos por metodologa de medicin, al medir la remisin de sntomas se olvida que muchas terapias no se centran en curar el desorden sino que en cambiar la persona en su totalidad. Por otra parte, cierto

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MARCO TERICO

tipo de mediciones se adecua ms a cierto tipo de terapia. Lo mismo para el seguimiento en el que adems es difcil aislar los factores intervinientes. Como resultado, muchos de los procedimientos con gran prestigio entre la gente carecen de toda prueba de su eficacia, si son analizados desde una epistemologa positivista.

2.1.3. Resultados
Avances. A pesar de todo esto, se han encontrado algunas respuestas para el panorama de las psicoterapias en general: La psicoterapia es eficaz, logra en quince sesiones lo que la remisin espontnea en dos aos y en forma estable. De hecho Lambert y Bergin (1994) afirman que el 66% de los pacientes mejoran cuando se someten a terapia, superando los tratamientos farmacolgicos y los psicoeducacionales. Se ha constatado que la mayora de las psicoterapias son breves, slo un 9,5% utiliza una cantidad elevada de sesiones (ms de 25) (Taube, Goldman, Burns, Kassler, 1988). Asimismo, se revela que la mayor respuesta y abandono de terapia se da durante las primeras ocho sesiones, y luego de las veinticuatro la curva se hace casi plana, pues ms tarde los expertos atienden los casos ms graves por mucho tiempo. Se ha demostrado que son los pacientes quienes eligen a su terapeuta y no lo contrario. Por otra parte, investigaciones afirman que algunos enfoques tcnicos que se han demostrado exitosos en pacientes neurticos, pueden tener efectos negativos en personas con estructura de personalidad limtrofe, pacientes psicosomticos o psicticos. Para terminar, efectivamente hay factores inespecficos o comunes a todos los enfoques. (Jimnez). Distintas investigaciones demuestran que el paciente y su capacidad de establecer con su terapeuta una buena pareja de trabajo, hace la mayor contribucin al xito. Ms actualmente, tanto Marzali y Alexander, como Luborsky han recalcado la fuerza predictiva de la Alianza Teraputica1. En 1975 Luborsky encuentra la mxima predictivilidad de xito en la Alianza de trabajo entre el terapeuta y el paciente. En este mismo sentido, Frank (1988) afirma que Los determinantes ms

1 El concepto de Alianza Teraputica, sintetiza la unin de tres aspectos en la relacin terapeuta-paciente: la expectativa del paciente en el apoyo y ayuda del terapeuta, la percepcin del paciente que tanto l como el terapeuta trabajan en pos de una meta comn y el enfoque en el tema conflictivo relacional considerado como nuclear por el paciente (Luborsky et al., 1988).

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MARCO TERICO

importantes del xito de cualquier encuentro teraputico recaen, probablemente en las propiedades del paciente, del terapeuta y del par particular... ms que en su procedimiento teraputico (p. 92). Para Frank los factores comunes se resumiran en: Una relacin emocional de confianza con una persona que ayuda; Un ambiente de cura que afirma el prestigio del terapeuta y refuerza la expectativa del paciente; Un esquema racional, conceptual o mito que explica el problema; Un ritual que requiere la participacin activa de ambos, que refuerza la relacin teraputica, combate la sensacin de alienacin del paciente, activa y mantiene las experiencias de ayuda, ofrece nuevas experiencias de aprendizaje, activa emociones, aumenta la sensacin de dominio o autoeficacia y da oportunidad para la prctica. Por otra parte, se ha constatado que la psicoterapia conlleva ahorros en salud. Las enfermedades con componente psicgeno que no son atendidas con psicoterapia llevan a la sobreutilizacin de servicios mdicos. Adems, la somatizacin es un progreso frecuente de acumulacin de tensiones, asociado a dificultad en la expresin de emociones y en la resolucin de problemas interpersonales y a otros factores, que se atenan con terapia. Muchos pacientes gastan ms dinero al atenderse mdicamente, para afecciones psicgenas por un deficiente diagnstico diferencial. Es poco el uso de psicoterapia en enfermedades que presentan co-morbilidad fsica y psicolgica. Finalmente, se ha demostrado el impacto de la psicoterapia en la recuperacin, y en la disminucin de los costos de tratamientos mdicos (Elliot, Greenberg y Lietaer, 2001; Jimnez 1999). En cuanto al aporte que estos descubrimientos han significado para el progreso de la psicoterapia, se fijan para sta, tres fases con sus objetivos: remoralizacin, remediacin y rehabilitacin. Adems se abre el camino para el eclecticismo y la integracin en psicoterapia. Se cuestiona el Diagnostic Sthatistic Manual (DSM) y su funcionalidad en la investigacin, el positivismo, la supuesta relacin eficacia/efectividad (en trminos de que lo que es eficaz en laboratorio sea efectivo en la consulta) y la poca consideracin tica del concepto de placebo en investigacin. Se desconoce que parte de los factores comunes podran estar o no influyendo en cada investigacin puesto que el placebo mejora ms que la lista de espera y los grupos de control sin terapia (Figueroa, 1996). 13

MARCO TERICO

Crticas. Segn Figueroa (1995) el poco avance del conocimiento terico, a pesar del importante aumento de las investigaciones sobre psicoterapia, se debe a la fidelidad a veces ciega de los investigadores a las teoras psicoteraputicas, que redunda en la falta de precisin metodolgica para alcanzar validez cientfica. Por otra parte, histricamente la investigacin ha tenido casi nula influencia en la prctica clnica y viceversa. De esta manera, la gran mayora de los sistemas no tienen ni buscan demostracin emprica. En este sentido, Figueroa (1995) informa que En 1986 Kuhr y Strupp no encontraron evidencia... para... (el) anlisis transaccional, psicoterapia de la Gestalt, bioenergtica, muchas terapias de relajacin, psicodrama, logoterapia, terapia primal, hipnoterapia..., P.N.L... (p. 225), se sabe adems que hay contradicciones entre teora y accionar y se ignoran el campo de aplicacin de estas terapias y sus contraindicaciones. Para Opazo (2001) los desacuerdos provienen desde el nivel epistemolgico, ya que las teoras clnicas especficas tendran hiptesis impactantes pero laxas en su precisin e insuficientes en su verificacin (para el mtodo positivista). El mismo autor contina con que a pesar de esto, a la luz de algunos buenos estudios, como el de Roth y Fonagy en 1996, se ha encontrado evidencia de que la terapia conductual muestra certeza favorable para la mejora en ansiedad, desordenes alimenticios, desordenes de personalidad, adicciones y disfunciones sexuales; el psicoanlisis evidencia de eficacia moderada para la depresin y los trastornos de personalidad, la cognitivo conductual no actuara eficientemente en adicciones y trastorno de personalidad y tanto el eclecticismo aterico, como la terapia familiar y la interpersonal tendran reducido campo de evidencia favorable en desordenes alimenticios y esquizofrenia respectivamente (p. 75).

2.1.4. Investigaciones en Psicoterapia Humanista y Gestalt

Con respecto a las psicoterapias denominadas Humanitas, estas aproximaciones utilizan el mtodo fenomenolgico, en el cual el primer dato para la terapia es la toma de conciencia informada por el propio paciente (experto), adems se basa en la fortaleza del crecimiento potencial, la autodeterminacin y el cambio, a partir de la generacin de nuevos significados, por 14

MARCO TERICO

parte del cliente. Lo anterior redunda en menores investigaciones sistemticas de resultados que las terapias cognitivo conductuales. Adems, mucha de la literatura existente toma a estas terapias como placebo, utilizado en el grupo control de los enfoques cognitivo conductuales. Por otro lado, se hace necesario estudios meta-analticos, sin embargo, las distintas metodologas hacen difcil la comparacin. Segn Lietaer (Greenberg et al., 1994), hasta la dcada del 80, las investigaciones empricas en las terapias experienciales fueron muy escasas en EEUU, en parte debido a los ideales antipositivistas entre los humanistas. En cuanto al enfoque Humanista y la Gestalt, an hoy, las investigaciones son mucho menores que las cognitivo conductuales y en general no congruentes con la epistemologa a la base de estos enfoques. Muchos aportes se desarrollan a partir de los orgenes de la terapia centrada en el cliente de Rogers, quien escuchando grabaciones de terapia, intentaba comprender el proceso de cambio en terapia y concluye que la empata percibida por el cliente se relaciona con los resultados de este enfoque. En la dcada del noventa, investigaciones de otros enfoques experienciales, determinan que la relacin entre ambos: terapeuta y cliente no es suficiente, enfatizando el aporte de los enfoques ms directivos del proceso teraputico. Como resultado, intervenciones ms activas, frecuentemente propias del enfoque gestltico son integradas a la terapia centrada en el cliente. Otros dos desarrollos, corresponden a la evolucin de los enfoques integrativos y por otra parte, a los tratamientos humanistas diferenciales para distinto tipo de clientes (Greenberg et al., 1994). De todas maneras, las investigaciones de la dcada del 90 han encontrado evidencia de usos de estas terapias en tipos de clientes frente a los cuales se limitaban, incluyendo desordenes alimenticios, de personalidad, depresin y problemas fsicos. Se ha comprobado que los clientes con altos niveles de asertividad y habilidades sociales se benefician con este tipo de enfoques, al igual que aparentemente los clientes abiertos y dispuestos a una experiencia interna (Greenberg et al.). Se han encontrado amplios resultados positivos para la depresin, en estudios meta-analticos, superando a la mejora de los distintos grupo control (Beutler, Engle, Mohr, Daldrup, Bergan, Meredith y Merry, 1991).

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MARCO TERICO

En el caso de los estudios de proceso-resultado se ha criticado el hecho que algunas investigaciones incluyen combinaciones de tcnicas que vuelven ms estratgicos a los enfoques. Investigaciones coincidentes enfatizan la importancia de cuatro factores: alianza teraputica, participacin del cliente (que tambin puede ser vista como parte de la alianza y se refiere a la profundidad o implicacin en las tareas teraputicas), facilitadores del terapeuta (calidez, empata, aceptacin y trasparencia) y el reforzamiento de los progresos del tratamiento (Greenberg et al.). Se ha encontrado que los terapeutas gestlticos utilizan mayor variedad de tcnicas, incluyendo las de otros enfoques, que el resto de las terapias humanistas. Se observa que clientes reactivos pueden entrar en conflicto con los enfoques muy directivos y provocativos como la Gestalt. Sin embargo factores como la alianza teraputica, la activacin de la participacin del cliente, la actitud y el refuerzo positivo del terapeuta y las sesiones de problema-solucin (que se centran en la solucin de lo que pasa aqu y ahora), aumentan la toma de responsabilidad del cliente y forman parte de los ingredientes efectivos de las llamadas terapias experienciales. Otros factores como el descubrimiento personal, la expresin de sentimientos, la organizacin de la experiencia y la clarificacin de problemas puntuales completan la lista de factores aportativos. Otra lnea de investigacin que parte de los 90 es la de intervenciones y tareas en el proceso teraputico, para la Gestalt se estudian la silla vaca, el dilogo de polaridades (Greenberg et al., 1994), que ha comprobado en autorreportes su utilidad en resolver conflictos pendientes y aumento de empata. La investigacin de estas y otras intervenciones (focusing, creacin de significado, etc) an es relevante. Actualmente, se continan los estudios en procesos teraputicos tan centrales como la experimentacin de arousal emocional, expresin y empata. En particular, recientes investigaciones apoyan la idea que un arousal emocional y un experienciar emocional ms profundo, son importantes en la terapia. Cabe recordar que el arousal emocional en las terapias humanistas, no consiste slo en experiencia emocional y su expresin, en cambio, lo qu aparece como crtico es la expresin emocional en conjuncin con el proceso reflexivo (Elliot et al., 2001). Un elemento importante del ltimo tiempo es un meta-anlisis de encima de 125 estudios del resultado de la terapia experiencial. En estos estudios Elliot et al. encuentran evidencia mucho ms slida para la eficacia y efectividad de las terapias experienciales, desde el ltimo repaso, ya que 16

MARCO TERICO

las investigaciones han crecido rpidamente. Para los autores, estas aparecen ms que suficientes para garantizar una valoracin positiva de la terapia experiencial en cuatro reas importantes: depresin, trastornos de ansiedad, trauma, y problemas matrimoniales. Actualmente, aunque resulta impresionante, el tamao del efecto controlado (mediciones de efectividad) tanto pre como post, reportado hasta ahora, no dirime la cuestin de la efectividad comparativa del tratamiento (Paradoja de la Equivalencia), incluyendo a las terapias experienciales. Adems, las terapias experienciales han emergido como alternativas viables para disfunciones severas, incluso esquizofrenia, particularmente la Terapia CC (Tarrier, Yusupoff, Kinney, McCarthy, Gredhill y Morris, 1998; Teusch, 1990) y trastornos de personalidad severos (Eckert y Wuchner, 1996). Las terapias experienciales se muestran prometedoras como posibles tratamientos para una variedad de problemas relacionados con la salud fsica (incluso Cncer y VIH) de importancia y urgencia social. Con respecto a factores de los clientes, aquellos con problemas emocionales menos severos (por ejemplo, depresin), mostraran el mayor cambio en terapias experienciales, que clientes con problemas ms severos (por ejemplo, esquizofrenia, desordenes conductuales) quienes mejoran con los enfoques cognitivo conductuales. En cuanto a factores del tratamiento, entre los enfoques experienciales ms estudiados, el grado de directividad del proceso result el predictor ms consistente del tamao del efecto. La terapia experiencial es proceso-directiva hasta cierto punto, pero la Terapias proceso-experienciales (PE), el enfoque gestltico, y la terapia para parejas centrada en el proceso emocional, son ms proceso-directivas, mientras que la terapia centrada en el cliente (CC) y tambin las llamadas de apoyo o no directivas son menos proceso directivas (Elliot et al., 2001). Por lo tanto, las terapias proceso-directivas tales como PE, GT y EFT (Focousing) mostraron efectos o resultados ms grandes que las terapias CC, de apoyo o no directivas. De todas maneras, se continan encontrando argumentos para la potencia de la terapia CC (o centrada en la persona, como se suele llamar hoy). Ms all de los problemas para la demostracin de la efectividad, se han descubierto varias reas prometedoras dignas de futuros estudios. Entre ellas, parece relevante destacar dos:

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Traumas Los datos existentes no hablan directamente de la eficacia de CC terapia con estos problemas, y aunque no se sabe todava en que magnitud, los elementos proceso-directivos de las terapias PE, aparecen como elementos importantes en el trabajo con traumas y sobrevivientes de abuso (Paivio y Greenberg, 1995; Paivio y Nieuwenhuis, 2001). Por otra parte, se han empleado tratamiento Gestalt y tratamientos psicodramticos para tratar las secuelas traumticas en varios estudios. Ragsdale, Cox, Finne y Eisler (1996) estudiaron 24 participantes de un tratamiento intensivo basado en psicodrama para Trastorno de Estrs Postraumtico, tanto antes como tras el trmino del proceso, como forma de seguimiento. Se hallaron mejoras significativas en el tratamiento del grupo intensivo en reas como la desesperanza, sentimientos de culpa y vergenza, soledad, y capacidad de expresin emocional. Otros ndices de funcionamiento psicolgico, incluidas las habilidades interpersonales, dificultades en los roles de gnero, ansiedad, enojo, y sntomas PTSD no cambiaron significativamente como respuesta al tratamiento. En un estudio de trastorno del vnculo infantil basado en el modelo de Terapia PE con uso de silla vaca, Paivio y Greenberg (1995) asignaron al azar a 34 clientes con sentimientos no resueltos, en la relacin con otro significante, a: terapia experiencial usando una intervencin gestltica de dilogo de silla vaca o un grupo psicoeducativo. Se evaluaron resultados del tratamiento antes de y despus del tratamiento en cada condicin y a 4 meses y 1 ao despus de la terapia experiencial. Los resultados indicaron que la terapia experiencial alcanz significancia clnica, mejoras estables y significativamente mayor mejora, que el grupo psicoeducacional, en la mayora de los clientes. Violencia Basado en un nmero pequeo de estudios no experimentales, los tratamientos experienciales para problemas relacionados con la ira y la agresin (especialmente violencia domstica) ha ganado algunos apoyos. Wolfus y Bierman (1996) evaluaron un programa de tratamiento de terapia PE, denominado "Relaciones sin Violencia" (RWV), diseado para mejorar factores psicolgicos y emocionales que parecen contribuir con la violencia domstica y fortalecer habilidades en la resolucin de conflictos en hombres que ejercen violencia domstica. Los participantes eran 57 agresores que participaron en RWV, 20 agresores que no, y 24 sin historia de 18

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violencia. El grupo de ofensores quienes participaron en RWV mostr un cambio estadsticamente significativo por sobre el cambio exhibido por los dos grupos de la comparacin, demostrando que RWV era efectivo en alcanzar sus objetivos principales: cambi la manera en que los agresores que haban cometido violencia domstica se relacionaban al interior de la institucin y se modificaron los rasgos de la personalidad asociados con conducta agresiva. RWV llev a una disminucin en el uso de respuestas violentas frente al conflicto, tanto fsica como psicolgica; redujo la irritabilidad y la tendencia al enojo; y redujo la actitud defensiva, la suspicacia y la reactividad al dolor emocional. Serok y Levi (1993) evaluaron la eficacia de la terapia Gestalt para un grupo de 9 criminales, comparados con otros 9, a quienes pusieron juntos pero no se le dio terapia Gestalt. Los participantes en prisin fueron testeados antes y despus de la intervencin usando un instrumento para medir locus de control interno y el grado de asuncin de responsabilidad personal. Hallazgos en estas reas, adems de las observaciones del asistente social de la prisin, confirmaron la efectividad de la terapia Gestalt. Aunque algo dbil, estos datos involucran una poblacin de clientes que en el pasado no se han considerado apropiados para la terapia experiencial. El hecho que algunas evidencias positivas han emergido sugiere la necesidad de futura investigacin en aproximacin experiencial para trabajar con clientes con problemas en la expresin de la rabia y manejo de la agresin.

2.1.5. Sntesis
El inters por la investigacin en psicoterapia se inicia, a fines del siglo XIX con el desarrollo del conductismo y del psicoanlisis. A pesar de los planteamientos de Eysenk (1952), quien cree demostrar la eficacia del conductismo, y un nulo aporte del psicoanlisis, dos dcadas despus ser establecida la efectividad de toda psicoterapia. Incluso en 1975, Luborsky plantear la Paradoja de la Equivalencia. Actualmente, los estudios se hacen ms sofisticados, determinando requisitos bsicos para demostrar la efectividad, logrados ocasionalmente. Entre las perspectivas actuales resalta la complejidad del campo de estudio, la cantidad de variables y efectos de la relacin teraputica estudiada desde distintas perspectivas. Se toma conciencia de las restricciones que impone el grado de correspondencia entre medicin y enfoque teraputico y las dificultades para aislar variables intervinientes en los seguimientos. 19

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No obstante lo anterior, se han logrado resultados: la terapia representa ahorros en salud, la mayor respuesta y abandono se da en las primeras ocho sesiones, los pacientes eligen a su terapeuta, algunas psicoterapias tienen efectos negativos con ciertos pacientes, y efectivamente hay factores comunes a toda terapia (Frank). Investigaciones demuestran que un gran factor pronstico radica en la Alianza Teraputica. El esfuerzo investigativo ha facilitado el eclecticismo y la integracin, y se ha cuestionado el positivismo y en el otro polo se critica la lealtad de los investigadores a sus enfoques y el poco impacto de los resultados en la prctica clnica. Con respecto a los enfoques Humanista y Gestltico, las investigaciones son mucho menores que las cognitivo conductuales y, en general, no congruentes con la epistemologa a la base de estos enfoques. Se ha comprobado que los clientes ms asertivos y hbiles socialmente, y los dispuestos a una experiencia interna, se benefician con estos enfoques. Otra lnea de investigacin actual es la de intervenciones y tareas, como la silla vaca y el dilogo de polaridades, que han comprobado utilidad para resolver conflictos pendientes y aumento de empata, sin embargo, no se ha comparado con otros mtodos de resolucin de problemas. En los ltimos diez aos han aumentado las investigaciones, que han constatado la equivalencia entre las terapias experienciales y otros enfoques, donde se destacan aquellas terapias humanistas con ms ingredientes directivos. De todas maneras, los clientes ms reactivos pueden entrar en conflicto con el enfoque gestltico. Se ha constatado la importancia de la empata y el arousal emocional asociado a la reflexin y se han destacado, aunque todava modestamente, los efectos de la terapia Gestalt en el trabajo con traumas de la infancia, violencia domstica y criminalidad.

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2.2. La Terapia Gestltica

2.2.1 Psicologa de la Forma
La Terapia Gestltica, surge de los planteamientos de la Psicologa de la Forma o Gestalttheorie, cuyos mximos exponentes son Wolfgan Khler (18871961), Kurt Koffka (18871941), Max Wertheimer (1886-1943) y Kurt Lewin. Wolfgang Khler (1948/1929), fsico, escribe en 1929 Psicologa de la Forma como una crtica al conductismo y a su excesiva preocupacin por la objetividad, llamando a la revaloracin de la experiencia directa como origen del conocimiento psicolgico. Critica la concepcin mecanicista, el empleo abusivo de mtodos estadsticos y la interpretacin cuantitativa, y rechaza el dualismo mente cuerpo. Para los tericos de la Forma la observacin objetiva del mtodo de investigacin experimental no servira para la psicologa, puesto que en la fsica se da por sentado que los investigadores tienen una experiencia directa comn. Esto no es posible en la ciencia del comportamiento, pues tanto lo observado como la observacin dependen del mismo sistema y estn sujetos al organismo fsico particular que observa. El nico conocimiento vlido para la psicologa estara dado por la descripcin. Para Koffka (1953) no obstante, conocimiento cuantitativo y cualitativo seran complementarios, referentes del detalle uno, y de la condicin y del carcter de los objetos el otro. Para Khler, la psicologa era una ciencia muy inmadura para adoptar el afn simplificador propio de las ciencias duras, las cuales mutilan la experiencia olvidando su carcter de totalidad funcional; totalidad slo accesible por una de sus caras. Desde la observacin, los fsicos han planteado hiptesis del funcionamiento del mundo fsico que despus constatan, no sobre cualquier fenmeno, sino, sobre objetos que se prestan para hacer afirmaciones ms exactas y cercanas a lo que se postula desde la teora. La fsica haba llegado a este punto despus de un sin fin de refinamientos, todos productos de la libre observacin directa subyacente, y ha comprobado que dichos patrones son suficientemente tiles para avanzar en el conocimiento. En la psicologa 21

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sera necesario primero describir y cualificar, antes de mensurar, pues no existen los patrones comprobadamente tiles para estas medidas. Para Koffka (1953) la ciencia tiende a privilegiar un sector de la realidad, que se opone a la simple vida del hombre primitivo, y se preocupa de la bsqueda de hechos, avanza a tropiezos, y la desintegracin que opera en el mundo hace que aparezcan nuevas y ms interrogantes. Dentro de estas ciencias, la psicologa se abogara la tarea de integrar este mundo y posicionar al hombre en l. Adems, esta integracin llevara la ciencia al plano de la comprensin, pues la explicacin olvida el significado, el valor del comportamiento humano. Segn Koffka la psicologa de la Gestalt se propone solucionar el conflicto entre materialismo y vitalismo sin dar la razn a ninguno: elaborar una teora que explique la vida como proveniente de un orden (contrario al azar materialista), que tambin tiene la naturaleza inanimada y as no recurrir a una fuerza externa y desconocida (contrariando al vitalismo).

La Nocin de Forma Para Guillaume (1947/1924) la Psicologa de la Forma nace como una reaccin a la psicologa experimental del siglo XIX, que se haba asignado por tarea el anlisis de los hechos de conciencia o de conducta (p. 11), siguiendo las lneas de las ciencias fsica y qumica tratarn de determinar la unidad de anlisis: las sensaciones; su contenido: las imgenes y su forma de combinacin: la asociacin. Para explicar la imposibilidad de encontrar la sensacin pura se responsabilizara a la sntesis: los elementos, las imgenes slo pueden verse bajo condiciones especiales, a travs de la introspeccin. Los introspeccionistas crean que las sensaciones verdaderas son independientes de la actitud subjetiva y slo dependen de la estimulacin local. Destacan que la percepcin de un objeto permanece constante en su identidad aunque el estmulo vara segn las condiciones (posicin, distancia, iluminacin) y determinan que toda constancia aparente es producto del aprendizaje, de un proceso de significacin. Adems, los introspeccionistas plantean que las experiencias influenciadas por las significaciones no son tema de la psicologa. Frente a este escenario, la Teora de la Forma postula que los psiclogos experimentales cometan el Error del Estmulo, confundiendo los datos sensibles con los conocimientos que se tienen sobre la realidad, y responder revalidando las ilusiones sensoriales como formas definidas 22

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por un contexto y organizadas en s mismas, ya que, las cualidades sensibles no pueden separarse completamente de las cualidades formales. En definitiva, Los hechos psquicos son formas, es decir, unidades orgnicas que se individualizan y se limitan en el campo espacial y temporal de percepcin o de representacin... La percepcin de las distintas clases de elementos y de las diferentes clases de relaciones corresponde a diferentes modos de organizacin de un todo que depende a la vez de condiciones objetivas y subjetivas (p. 25, Guillaume). Y la Psicologa de la Forma se encargara de establecer por medio de la experiencia las condiciones de esas formas y las leyes de sus transformaciones; buscar las lneas de separacin y los contornos naturales de las cosas, tendiendo a la descripcin. Segn Koffka (1953), Khler demuestra que la fsica se ocupa de fenmenos masivos, complejos. La conducta masiva es tema para la psicologa de la forma, no as para el conductismo que reduce al ser humano a conductas moleculares. Es posible explicar la conducta desde una fisiologa masiva, para lo cual Wertheimer propone el isomorfismo, que determina una complejidad fisiolgica que se corresponde con, y da cuenta de, los procesos de conducta. Que un proceso fisiolgico sea masivo significa que cada proceso local del sistema nervioso depende de todos los otros procesos locales dentro de una distribucin totalizadora. Segn Khler cualquier conciencia es afn a los procesos psicofsicos con los que est enlazada, en sus propiedades estructurales esenciales. Por lo tanto, cada hecho de la psiquis ser un complejo isomrfico (no paralelo, pues el organismo es un todo unitario) a cambios fisiolgicos totales. Para la percepcin, Khler postula que las dimensiones experimentadas tales como el orden espacial, el temporal y otros deben ser verdaderas representaciones de un orden correspondiente concreto en el contexto dinmico subyacente. Tambin plantea una unidad entre observacin y correspondencia unitaria con la fisiologa. El lenguaje para Khler es una forma de la conducta, pues reporta cambios fisiolgicos. En resumen, la tarea de la psicologa sera el estudio de la conducta en su relacin causal con el campo psicofsico. mbito y Campo Conductual Para Koffka (1953) el mbito, qu es el dnde se da la conducta del sujeto, difiere del contexto realo geogrfico, y, como propio de cada individuo, da cuenta de la totalidad de su comportamiento. As, el mbito conductual depender tanto del mbito geogrfico como del organismo. 23

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El concepto de Campo es tomado de la fsica y se refiere a la cualidad dada por las tensiones y deformaciones que un estmulo produce en el mbito. Dicho estmulo provoca un cambio en la homogeneidad del campo, una contraccin y el surgimiento de algo, unido a una fuerza de atraccin hacia ese algo. Segn estas fuerzas los objetivos de la conducta son dinmicamente tendientes a restablecer el equilibrio. La organizacin del campo depende de los procesos de nuestro sistema nervioso y de la configuracin del medio que lo estimula. Se tiende hacia un mnimo de energa para el sistema nervioso y para el organismo total. Aqu la ley de Pregnancia da cuenta del funcionamiento total, pues la organizacin psquica ser siempre tan buena como lo permitan las condiciones dominantes (entendiendo por buena regular, simtrica, simple, etc.). Debido a que la percepcin est organizada en un proceso psicofsico extenso y relajado, tal organizacin se produce con la homogeneidad en la distribucin total de la estimulacin y no con la concentracin en una sola cosa, como se haba credo. Los psiclogos de la Forma se dedicaron con mucho ahnco a demostrar que todos los organismos reaccionamos a todos organizados y separados y no a estmulos unitarios. De hecho son estas constelaciones de estmulos las que determinan cualidades y propiedades que van ms all de las sensaciones puras. Es caracterstico del campo ambital, ser campo de un yo, un yo que depende de este campo. Figura y Fondo El trmino Gestalt, frecuentemente traducido como Forma, determinaba tanto estructura y/u organizacin como figura. La forma surge de la diferenciacin del campo, puesto que no hay percepcin de objeto si no existen diferencias de intensidad entre las excitaciones que provienen de varias partes del campo; esto provoca la articulacin de una figura en el fondo. Los conceptos de figura y fondo los utiliza por primera vez Rubin, para describir la dualidad entre lo slido y la flojedad que se produce en la percepcin los alrededores. En experimentos visuales con formas dnde dos partes del campo pueden tomar el lugar alternadamente de figura y fondo, se constata que la figura posee forma, contorno, y organizacin, mientras, que el fondo es una continuidad amorfa, indefinida y orgnica. La igualdad de la estimulacin produce fuerzas de cohesin, y las diferencias fuerzas de segregacin; lo que explica como grupos de estmulos pueden conformar un todo organizado. Ambas fuerzas actan para 24

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determinar el contorno. La influencia de estas fuerzas se puede demostrar en experimentos visuales en los que una figura es colocada en distintos fondos, por ejemplo un aro gris en dos fondos complementarios (Wertheimer), que al ser diseccionada la figura, el fondo correspondiente produce la ilusin ptica de colores complementarios, lo que no pasa al centrarse en la figura. Aqu tambin opera la Ley de Pregnancia, pues de varias organizaciones posibles se realizar aquella que tenga la forma mejor y la ms estable. Khler (1948/1929) determina que cada forma tiene caractersticas propias de cierre, organizacin y relieve, y se distinguen por el contraste figura fondo, que equivalen a inters e indiferencia respectivamente. La figura ofrece ms estabilidad, es ms resistente a la variacin. Una figura buena se fusiona tambin ms fcilmente que una figura menos buena. La porcin ms pequea tiende a ser figura, as como el modelo ms articulado y diferenciado. Por ltimo, las figuras tienden a completarse. Esto es para todo tipo de sensacin y tambin se cumple para la distribucin temporal. Las formas se pueden dividir en fuertes y dbiles, dependiendo de cuanto conserva cada elemento, su propia organizacin dentro del todo que conforma; se trata de una cuestin de grado. Las disimetras, las diferencias, las irregularidades causan los cambios, y frente a esto las formas tienden al equilibrio, a la organizacin, al trabajo con un mnimo de energa. Segn Khler (1948/1929), los tericos de la Forma demuestran que la segregacin es inherente a la conformacin figura fondo y no est determinada por el aprendizaje o la memoria. Donde la forma existe originalmente adquiere significacin muy fcilmente y no lo contrario (p. 169). Psicologa de la Percepcin La organizacin de un campo sensorial es algo que se origina como un hecho caracterstico del sistema nervioso. Y biolgicamente, este hecho es mucho ms importante que las propiedades del estmulo local. Desde las caractersticas compartidas por diversas canales sensoriales los psiclogos de la Forma sospechan que el organismo responde a constelaciones, a totalidades ms que a estmulos aislados.

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Para Khler, siempre que un proceso se distribuye dinmicamente y se regula solo, determinado por la situacin real en todo un campo, se dice que este proceso sigue principios de la teora de la Forma. Por lo tanto todos los procesos psicolgicos pueden incluirse como temas de la Psicologa de la Forma, pues no consisten en elementos independientes sino que estn determinados por una situacin como un todo. Para Koffka (1953) el concepto de conciencia o experiencia directa de Khler incluye el mbito de conducta y la conciencia fenomenal del yo. El campo de la percepcin se diferencia en: el mundo exterior fenomnico y el yo fenomnico, no obstante, ambas percepciones provienen del interior. Bajo ciertas circunstancias la organizacin del campo depende de fuerzas que no tienen su origen absolutamente del campo circundante, sino del yo del observador. La jerarqua que establece la presencia de una figura permite pensar y actuar al ser humano. Desde esta percepcin de todos organizados, surge la accin como resultante de la energa que existe en la tensin de una desigualdad en los receptores. Tanto para un objeto en movimiento que debe seguirse con la mirada como para la accin que satisface una necesidad, los seres humanos realizamos actos complejos sobre la adaptacin al campo percibido en post del restablecimiento del equilibrio. Estas asociaciones de actos y sensaciones provendran del instinto y del aprendizaje. Por otra parte, los seres humanos al enfocar algo (evitando o tratando de alcanzarlo), nos unimos a ese algo y al campo especfico formando una unidad, una Gestalt con eso, que es posible de ser descrita por un observador. La experiencia de dicho sujeto se desarrolla en un campo en el cual el sujeto-objeto realiza agrupaciones o separaciones con otro objeto, y esto es todo lo que necesita conocer el observador para describir la conducta del sujeto sin necesidad de constructos internos. Para Khler (1948/1929) la observacin psicolgica debe describir la experiencia en su totalidad, pues ... sin tomar en cuenta la experiencia directa, correramos el riesgo de construir un sistema psicolgico artificialmente simplificado, como es el del conductismo (p. 215). Memoria e Inteligencia Khler plantea que la relacin entre sucesos percibidos anteriores y presentes es la base de la memoria, y ya no la asociacin. La asociacin es necesaria para la reproduccin y asociacin significa una cantidad suficiente de organizacin (p. 247). Los rastros fisiolgicos de experiencias anteriores no estn formados por un continuo de excitacin o un mosaico independiente, sino tienen que ser, ms bien, una representacin de la organizacin pasada, que gua los procesos de 26

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recuperacin. Sin forma, las realidades sensoriales no son suficientemente especficas para reproducir experiencias definidas, y el material reproducido aparece en la mayora de las veces con organizacin (incluyendo la materia prima de los sueos) As la diferenciacin de una figura sobre un fondo homogneo facilita su fijacin, pues la memoria obedece tambin a la ley de la buena forma. En el desarrollo humano, la separacin de unidades es anterior del proceso de significacin, al que aluden los asocianistas para explicar el funcionamiento del aprendizaje. Los tericos de la Forma concluyen que tanto los cambios en las relaciones espaciales de nuestra experiencia objetiva como la experiencia de nuestro propio yo pasan a tener efectos dinmicos sobre el yo. Este debe ser incluido en la interaccin dinmica de todo el campo, como la parte ms importante de esta organizacin mayor. La organizacin ms obligatoria que puede ocurrir es la que se estructura bipolarmente, que determina procesos que dependen de las propiedades reales de esas partes en su relacin mutua. Estas divisiones nacen de la interaccin de fuerzas que proviene tanto del exterior como del interior del organismo, produciendo tensiones que tienden al cese para restablecer el equilibrio. Este interjuego sera el principal objeto de estudio de la psicologa. A nivel social tambin se pueden estudiar estas organizaciones de fuerzas; la forma de hacerlo se acerca al sociodrama de Moreno. Para Guillaume (1947/1924) los conceptos de inteligencia y de percepcin son solidarios (p. 194) La inteligencia, en toda adaptacin nueva, para la psicologa de la forma, proviene de la necesidad de dar una respuesta que no se tiene para poder satisfacer dicha tensin. Segn Khler, en las experiencias con seres humanos se constat que los trabajos no terminados eran los ms recordados. La explicacin ms plausible sera que mientras el sujeto resuelve un problema atraviesa por un estado de tensin que por lo comn no desaparece hasta alcanzar la solucin... (p. 259). En el rastro de un trabajo interrumpido quedara la tensin, como una tendencia de la fuerza que compele al trabajo. Para los tericos de la Forma la intuicin sera un reconocimiento global y grosero de una situacin. El camino a la inteligencia ms formal estara determinado por una reorganizacin progresiva de la percepcin cada vez ms adaptativa. Estas transformaciones orgnicas estaran determinadas por los vectores especiales del problema. Cada fracaso contribuira a dar a la situacin percibida su nueva estructura, en la estrategia de ensayo y error.

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2.2.2 Psicoterapia Gestalt

La Gestalt tiene a la base el Holismo, es decir que, la realidad es un todo unificado y coherente, donde los elementos estn en un proceso continuamente cambiante de actividad coordinada. Para Martnez (sin fecha) esto lo permite la Perspectiva de Campo dnde El campo es un todo en el cual las partes estn en relacin y correspondencia inmediata unas con otras, y ninguna parte queda al margen de la influencia de lo que ocurre en otro lugar del campo - "Todo est en todo" (p. 1). La perspectiva holstica, tambin considera al organismo como una entidad compleja y total, ms que la suma de sus partes. Al respecto, Perls (2000/1969) seala: Llamamos organismo a cualquier cosa viviente que tiene organizacin y que adems tiene mecanismos de auto-regulacin dentro de s misma. Un organismo no es independiente de su ambiente. (p. 17). En este sentido la realidad es el aspecto ecolgico de la existencia del individuo. Es fundamental para el propsito de este escrito, la perspectiva Ecolgica de Perls (1985/1947), que puede evidenciarse una vez ms cuando describe: Al estar atentos al contexto, o campo, o totalidad en que un fenmeno est encajado, evitamos muchos errores que, como resultado de la visin aislacionista, pueden producirse en la ciencia an con ms frecuencia que en la vida diaria. (p. 36). Para Perls, en el Campo (ambiente sin diferencia unidad organismo/ambiente) la relacin figura/fondo es la diferenciacin y focalizacin de la atencin de una parte del ambiente en un lugar de centralidad e importancia para el organismo, sin que se pierda el contacto de este organismo con el resto del medio. Esa figura o Gestalt se forma gracias a nuestro potencial aprehensivo, de carcter agresivo para relacionarnos con el ambiente como un todo unificado. Segn Perls (1976/1973) En el actuar del hombre a cada momento habra una perturbacin del organismo vivenciada como necesidad y regulada por una tendencia contraria para volver al equilibrio, proceso llamado homeostasis por los cientficos y comnmente conocido como adaptacin (p. 20). En 1947 Perls plantea que el organismo dirige su energa a lo que le resulta ms importante, seguir otro inters significa que el organismo tiene que restringir su impulso natural. Con la satisfaccin de la necesidad que surge y dicotomiza el campo, se destruye, consume (acto agresivo) la Gestalt concomitante. Cuando el proceso homeosttico falla parcialmente, se produce la enfermedad; si lo hiciera totalmente el resultado sera la muerte.

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Fundamentos tericos de la Terapia Gestalt Perls une la teora Gestalt, el psicoanlisis, el existencialismo, las filosofas orientales, el psicodrama, la terapia rogeriana, el anlisis transaccional de Berne y la semntica de Korsybski para realizar una sntesis teraputica. Perls (1974) se basa en las conclusiones de la teora de la forma: La percepcin depende... de la forma en que el sujeto organiza su campo perceptivo de acuerdo a sus necesidades (p. 74) y su cualidad depende de las relaciones dinmicas entre la figura y su fondo. Toma los conceptos de Gestalt y de Gestalt inconclusa, que Kurt Goldstein (1878-1967) y Kurt Lewin ya haban extendido al campo mental. Adems, Perls (2000/1969) toma de Goldstein la concepcin del organismo como un todo, rompiendo con la tradicin mdica que tenemos rganos que pueden ser estudiados independientemente. Perls (1985/1947) adopta la idea que desarrolla Friedlander sobre el pensamiento diferencial que sugiere que cada cosa que ocurre tiene un punto cero, a partir del cual se diferencia en pares contrarios. Para el autor la facultad de situarse en este punto cero a partir del cual surge una experiencia nueva es la indiferencia creativa. Aunque psicoanalista durante ms de un cuarto de siglo, Perls se opone a Freud en que se basa en lo que es, en lo obvio en lugar de pretender un marco explicativo total, rechaza su excesiva intelectualizacin y subraya y extiende a toda la vida del individuo su oralidad. En virtud de lo anterior, la neurosis nace de una insuficiencia en aceptar lo que es y no de una represin de lo que fue. Rechaza la transferencia y la reemplaza con el contacto de dos personalidades totales, as como la pretendida neutralidad del terapeuta, por una presencia autntica y espontnea de ste. Para Perls, el sueo es considerado representacin del s mismo y no como expresiones disfrazadas de contenido reprimido, y tanto en esto, como en la presencia de una sombra (polaridades de la terapia gestltica) se acerca a Jung (Perls, 2000/1969; Shnake, 1985). Comparte con Adler, la importancia en la simpleza y la vida presente y conciente, pero rechaza su orientacin hacia el futuro. Con Rank, tienen el mismo nfasis en la lucha por el desarrollo de la identidad individual.

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Una fuerte influencia en la psicoterapia Gestalt fue ejercida por Reich, quien cree que a diferencia de la mente el modo de expresin no miente nunca, se preocupaba ms del cmo que del porqu, del cmo funciona el ser humano. Aunque Perls no se enfrenta a la armadura caracterolgica, si la tiene en cuenta para la evolucin del paciente. Tambin integra la importancia de la autoestima de Sullivan, la puesta en evidencia de los juegos transaccionales en las relaciones humanas de Berne, la importancia de Rogers a la autenticidad y el reflejo. La terapia Gestalt propone desde la semntica general de Korsybski, que manifiesta la unin entre cmo pensamos y cmo nos expresamos y para quin el mapa no representa todo el territorio y representa siempre al cartgrafo, una nueva actitud hacia el lenguaje de responsabilizarse de lo que se dice y des-identificarse con lo que se dice. Entre muchos aprendizajes, sac del Psicodrama de Moreno, la idea de que es ms sanador participar de una experiencia que hablar de ella, as como el origen de muchas tcnicas (Gaines, 1979). Finalmente, Perls tambin toma del existencialismo el asumir la responsabilidad de la propia existencia, y la relacin Yo-T de Buber, del holismo de Jan Smuts, la intencin de desarrollar una terapia que apunte a la realizacin de la totalidad del ser. Con Maslow comparte la idea de que el hombre busca su realizacin de sus potencialidades, y la concepcin de patologa. Comparte con el pensamiento oriental la creencia en la constancia del cambio, la unidad de figura y fondo, la interdependencia y sincrona de cada cosa con el universo, la trascendencia slo a travs de la propia naturaleza y finalmente la preocupacin por no sobrestimar al pensamiento. Caractersticas del Contacto Segn Petit (1982) y Polster y Polster (1973), el contacto proviene, paradojalmente, de la perdida de la unin simbitica con nuestra madre y la bsqueda perpetua de esa unin. Para Polster y Polster esta bsqueda de unin con algo diferente de s, depende de un acrecentado sentido de separatividad, paradoja que se trata de resolver permanentemente. De esta manera, la funcin que sintetiza la necesidad de unin y de separacin es el contacto (pgina 103, Polster y Polster, 1973). El contacto es fluido y permanente en nuestra vida. Petit muestra que esto da por resultado lo que Perls llama la doble polaridad del contacto y retirada en el ritmo de la vida (p. 12). Se trata de realizar durante nuestra existencia el equilibrio entre unin y separacin con lo otro, lo que permite 30

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que tomemos aquello que nos sirve y nos retiremos para asimilarlo como nos sirve (Perls, 1985/1947). Perls (1973) postula que tanto ambiente como individuo tienen su carcter particular debido a su relacin consigo mismo, con el otro y con el todo (p. 29). Esta separacin entre individuo y ambiente son las caractersticas de un contacto sano, en correspondencia con las premisas de la Gestalt. De esta manera Petit (1982) afirma que, Hay contacto cuando dos figuras bien diferenciadas, definida cada una por sus propios lmites, estn unidas en su periferia por una relacin dinmica. (p. 13). Esto significa que nos contactamos con nuestro ambiente desde nuestros lmites. En la bsqueda de la homeostasis, la historia es la que determina, en parte, los lmites del organismo y con qu se es capaz de entrar en relacin y qu clase de contacto es admisible. Dentro de la frontera del yo el contacto se establece cmodamente, en la frontera misma nos arriesgamos, aumentando la posibilidad de la frustracin, traspuesta la frontera el contacto se vuelve cada vez ms imposible. Por otra parte, el cambio es producto forzoso del contacto, ya que apropiarse de aquello asimilable o rechazar lo inasimilable conduce inevitablemente a cambiar (Polster y Polster, 1973). En razn de lo anterior, el estudio de cmo el ser humano funciona en su ambiente es el estudio de aquello que ocurre en el lmite de contacto entre el individuo y su ambiente, donde ocurren los eventos psicolgicos (Perls, 1976/1973). Es fundamental para un buen contacto el saber que somos y que no somos, lo que nos distingue del resto del campo. Polster y Polster plantean que el contacto es una relacin dinmica que slo ocurre en la frontera de dos figuras poderosamente atractivas y claramente diferenciadas. Al respecto Latner (1973) seala que En la interaccin humana un encuentro genuino exige que seamos total y genuinamente nosotros mismos (p. 54). De esta precondicin surge la oracin Gestalt de Perls (1985/1969): Yo hago lo mo y t haces lo tuyo. No estoy en este mundo para llenar tus expectativas. Y t no ests en este mundo para llenar las mas. T eres t y yo soy yo. 31

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Y si por casualidad nos encontramos es hermoso. Si no, qu remedio! Funciones de Contacto y de Apoyo. Segn Latner (1973) El funcionamiento del yo adopta dos dimensiones. La primera dimensin es el modo: las formas del yo son las funciones del ego y del ello. La segunda dimensin es el contacto. (p. 65). El contacto se refiere a la naturaleza de la forma en que nos contactamos con nosotros mismos, con el ambiente y con los procesos que vinculan ambos. La patologa para Perls estaba originada en un mal manejo del instinto agresivo, base de la vida. Segn Latner, el ser humano vive en el cambio fluido de formas de funcionamiento del yo, la funcin ego y ello del yo, que se identifican con la voluntariedad y el dejarse llevar respectivamente, cualquier alteracin en el ritmo o la polarizacin en una de estas formas provoca o proviene de una huda del contacto. El contacto depende de lo que llamamos funciones de apoyo del campo organismo ambiente. El apoyo es el fondo del contacto y procede de nuestra fisiologa, postura y coordinacin de la sensibilidad de las facultades de orientacin y de nuestra capacidad motora. Sin embargo, para Petit (1982) su utilizacin no es necesaria garanta de un buen contacto. Latner plantea que en el proceso de formacin y destruccin de una figura podemos sentir que nos estamos arriesgando, pero la conclusin satisfactoria de sta determina la confianza con que podremos enfrentarnos a las situaciones conforme vayan llegando y conforme nuestras posibilidades, y que su solucin ser tan satisfactoria como lo permita la situacin. Aqu la terapia Gestalt se condice con el Principio de Pregnancia tratado ms arriba, Cualquier campo psicolgico est tan bien organizado como las condiciones globales lo permitan en ese momento particular. (p. 27) Es requisito que pasemos por un punto cero, de conciencia pre-diferenciada, en el que slo estamos receptivos al ambiente sin la atencin en nada en especial, y una vez consumida la Gestalt suspendamos el contacto. Un contacto sano debe ser mvil y no fijo, el ritmo contacto retirada son las funciones ms importantes de la personalidad integral. Perls (1976/1973), plantea que Sin el componente del aislamiento el contacto se convierte en confluencia (p. 83). Muchas veces los otros significantes dificultan la posibilidad de retirarse (Perls, 1985/1947, 2000/1969, 1976/1973). 32

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El ambiente nos satisface y nos frustra, y para diferenciarnos, separarnos (acto agresivo), necesitamos de esa frustracin y aprender a manejarnos con ella. Sin embargo, una historia de adaptacin iatrognica se caracteriza por interacciones con el ambiente que no permiten avanzar en nuestro proceso de crecimiento. Interferencias con el Contacto Para Perls (1947), es fundamental en la superacin personal de nuestra neurosis el contacto con el aqu y ahora. Un buen contacto se basa en nuestra experiencia con lo real, con lo presente. Si no somos concientes de esto, utilizamos todos los procedimientos para evitar lo que es y distanciarnos de nuestros deseos, emociones, sensaciones y huir al pasado o al futuro. Para curarnos debemos tomar conciencia de estos procedimientos, Perls postula que la conciencia y la capacidad para soportar emociones no deseadas son la conditio sine qua non para una curacin con xito (p. 232). Los psicoterapeutas gestlticos plantean que los hombres actuales buscamos seguridad, reificando los fenmenos humanos y a nosotros mismos, nos encerramos y encerramos a los otros en conceptos y prejuicios, perdemos contacto con la concentracin espontnea junto al habito de concentrarnos. Nos escondemos en el lenguaje hablando acerca de cualquier cosa en vez de lo que est pasando en la experiencia presente, se evaden las declaraciones de las necesidades propias, somos incongruentes entre nuestro decir y el lenguaje corporal, parloteamos mentalmente creando ruido en nuestra cabeza que no nos permite vivir el presente (Latner, 1973). La enfermedad surge de una perturbacin en el contacto individuo/ambiente, o dicho en las palabras de Perls (1985/1947) El conflicto ms importante que puede conducir o bien a una personalidad integrada o a una neurtica es el conflicto entre las necesidades sociales y biolgicas del hombre (p. 78). Dicha perturbacin se caracteriza por interrupciones en el ciclo de formacin y superacin de figuras, o lo que es lo mismo, de satisfaccin de necesidades. Debido a exigencias del medio que superan la capacidad de respuesta del individuo, se utilizan medios defensivos, que interrumpen el flujo del ciclo. En palabras de Perls (1976/1973)Su neurosis es una maniobra defensiva para protegerse a s mismo de la amenaza de ser aplastado por un mundo avasallador (p. 42) Para Perls, estos medios son sntomas de un conflicto interno entre el deseo y la prohibicin, y la meta de la Gestalt es hacer exterior dicho conflicto. Hay procesos ms complejos que nos aslan 33

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de lo real y de nuestra verdadera personalidad, y la cronicidad de estas interferencias neurticas determina la enfermedad del individuo: - La Introyeccin; en lugar de asimilar un elemento del ambiente este es insumido ntegramente como un objeto extrao, se traga un elemento ambiental, producindose una inhibicin del acto agresivo de morder. En 1947 Perls plantea que la incorporacin del mundo manifiesta tres fases: la introyeccin total, la introyeccin parcial y la asimilacin correspondientes a las fases de chupar, morder y masticar. En 1973, Perls dir que cuando integramos Conceptos, datos, patrones de conducta, valores morales, ticos, estticos y polticos, todos provenientes originalmente del mundo externo (p.43), sin digerirlos ni dominarlos (asimilarlos) con el tiempo se da un uso indiscriminado y estereotipado de estos cuerpos extraos en nuestra interaccin actual con el ambiente, debilitando el contacto. - La Proyeccin es la tendencia a hacer responsable al ambiente de lo que se origina en el s mismo. Se visualizan aquellas partes de la personalidad con las que se niega a identificarse (base de la paranoia) Tras identificar la necesidad, la angustia de la incapacidad de contener la propia energa se provoca la proyeccin sobre el ambiente. - La Retroflexin es una divisin interna, una resistencia de aspectos del s mismo, se refiere a dirigir la accin, la influencia al s mismo, en lugar de dirigirla al ambiente. La falta de apoyo ambiental percibida produce la devuelta de la energa sobre s mismo (segn Perls (1985/1947) trazando una lnea divisoria entre el ambiente y el yo que pasa por el yo) Se define como Retroflexionar significa que una funcin, originalmente dirigida desde el individuo hacia el mundo, cambia su direccin y se tuerce hacia atrs en direccin a su originador. (p. 155) - La Confluencia determina que la separacin entre s mismo y otro se torna tan difusa que se pierde el lmite. Se da normalmente en experiencias trascendentales y de xtasis como el orgasmo pleno. Para Polster y Polster (1973), ... es la ilusin que persiguen quienes prefieren limar diferencias a fin de atemperar la experiencia desquiciadora de la novedad y la alteridad. En parejas simbiticas, cualquier intento de independencia es vivida como una herida profunda en el otro par, ya que este mecanismo es una base muy precaria para cualquier relacin. Se distinguen los sentimientos de culpa (o rencor) y la resignacin como las dos claves, que cada parte de la pareja personifica, cuando se da algn quiebre dentro de las relaciones confluentes patolgicas (Polster y 34

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Polster). Perls (1976/1973), plantea que el hombre que est en confluencia patolgica hace un ovillo de sus necesidades, sus emociones y sus actividades, resultando una confusin tal que ya no se da cuenta de que es lo que quiere hacer ni como se lo est impidiendo. (p. 49). En consecuencia para superar la uti8lizacin crnica de esta modalidad de evasin del contacto sano, el sujeto debe empezar a experimentar sus elecciones, necesidades y sentimientos exclusivamente propios (Polster y Polster). - Deflexin es la evitacin del contacto directo con otro (ejemplos seran la verborrea, la risa, evitar la mirada, hablar de manera abstracta, etc.) Petit (1982) y Polster y Polster aclaran que puede ser el que inici o bien el que respondi a la interaccin. Para Perls (1976/1973) el uso de estos mecanismos es propio del neurtico, quien permanece permanentemente vido de afecto, puesto que no asimila el afecto que se le ofrece, y como se niega a aceptarlo o lo implora, le resulta molesto o sin valor en cuanto lo ha obtenido. En este hecho Perls (1974) reconoce la detencin de un proceso asimilativo de carcter agresivo que al no completarse provoca situaciones inconclusas permanentes. Latner (1973) aclara, siguiendo a Perls (1985/1947), que mientras la introyeccin y la seudoconfluencia son alteraciones de los primeros aspectos de la formacin de una figura, la proyeccin y la retroflexin tienen lugar cuando se ha formado ms claramente la figura-fondo. El autor seala que el trastorno de salud precisa que el yo funcione con el estilo agresivo del ego, y dicha perturbacin del proceso de formacin de figura-fondo lo denomina egotismo, su satisfaccin reside en el control y la victoria (p. 126). La angustia para Perls (1974) era la tensin entre el ahora y el ms tarde y resulta del desequilibrio entre el papel que queremos desempear para dar en el gusto a nuestros introyectos y el que realmente desempeamos. La tensin entre ambos hace ms difcil enfrentar algn desafo vital y aumenta el nivel de excitacin hasta hacerlo temible, y obligar al sujeto a bajarlo. Consiguientemente aparecen procesos fisiolgicos que acompaan la aparente calma. La neurosis consista en la utilizacin del propio potencial para manipular a los otros para que hagan por l lo que es su responsabilidad y no cumple, porque se siente incapaz de utilizar sus propios recursos y de soportar los riesgos y tensiones de la maduracin. La intensidad de la 35

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enfermedad estaba en directa relacin con la distancia entre el yo y el personaje ideal. Para Petit (1982) hay, adems, una dificultad en el contacto, una identificacin con un papel ideal de s y angustia. Para los gestlticos la imposicin social de valores y conceptos, a riesgo de perder el amor con la inconformidad, crea negaciones, fragmentaciones, desesperanza de lo autntico en el ser humano y en vez de crecer ste se resigna a realizar la imagen de s. Para esto aprende a bloquear su conciencia y presenta la personalidad incompleta, inspida, llena de angustias del hombre neurtico de nuestro tiempo (Perls, 1973). La negacin de necesidades o de haber sido frustrado, crea Gestalts inconclusas que estn presentes en la creacin de resistencias y en la estructuracin de la neurosis. Estas Gestalts se hacen presentes en el aqu y ahora, slo dando paso a la toma de conciencia del sujeto de lo que le sucede y de lo que obstaculiza su toma de contacto con el presente, por ejemplo, un comportamiento sustituto que alivie la dolorosa bsqueda de conclusin. Los intentos de completar las Gestalts son los comportamientos que determinan el carcter de una persona. El organismo tiene una sabidura que compromete desde niveles fisiolgicos hasta los ms elevados de abstraccin, que es la Autorregulacin Organsmica (representacin holstica de un proceso biolgico complejo que supera la escisin mente cuerpo), con la cual si se la deja actuar el hombre podra responder sanamente, es decir como un sistema homeosttico en constante cambio y adaptacin que se encamine hacia la Actualizacin. Cuando vivenciamos situaciones inconclusas lo que ocurre es que hay Gestalt cuyo proceso est estancado o en impasse, para disolverlo el ser humano debera tolerar la confusin y dejar a su proceso de autorregulacin hacerse cargo del proceso. Repetir una situacin hasta dominarla es la esencia del desarrollo, as las compulsiones son intentos enrgicos de resolver problemas importantes de la vida (Perls, 2000/1969). Terapia. La terapia Gestltica surge como respuesta a la rigidez del psicoanalista clsico y al pesimismo de la teora psicoanaltica del cambio, apoyando un modo de funcionamiento ms activo por parte del terapeuta, un nfasis descriptivo, de proceso y de campo, centrado en el qu y el cmo. Desde sus inicios, en la terapia gestltica emergieron y an continan dos tendencias: un enfoque teatral, catrtico, acentuando ms la tcnica; y otro que consiste en un trabajo asiduo, persona a persona, orientado al contacto (Yontef, 1995). Segn Yontef, cuando Perls (2000/1969) se dio cuenta que en su afn de dar a conocer la terapia gestltica estaba estimulando un estilo de 36

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terapia que era una incitacin y sirvi de precursora para las terapias manipulativas, era muy tarde para relevar la teora bsica. Yontef tambin seala que la postura anti-terica de los 60 fue otro factor que favoreci la propagacin del estilo teraputico que l llama bum-bum-bum. Fue recin en los aos 70 que hubo una reaccin contra la catarsis pura y simple y un inters por desarrollar ms literatura con respecto a la terapia Gestalt. De todas maneras, a partir de este inters por sistematizar el enfoque sin sus bases tericas, muchos terapeutas gestlticos tratan a la terapia como un conjunto de tcnicas, lo que para muchos autores; entre ellos y por supuesto, el propio Perls, demuestra una incomprensin de lo que es la psicoterapia, una prdida de profundidad y flexibilidad (Perls, 1976/1973; Latner, 1973; Yontef, 1995; Shnake, 1985). Por ltimo, para Yontef las prcticas irresponsables, el nfasis puesto en las tcnicas y/o en la catarsis, origina los accidentes y el dao a algunos consultantes, que han dado cuenta las investigaciones. Perls (2000/1969) describa la toma de conciencia para superar la neurosis a travs de cinco estratos de la personalidad neurtica. El estrato de los clichs, que llenan las relaciones socializadas, superficiales y sin significado. El estrato de los papeles y los juegos que incluye nuestros roles sociales y la forma en que los escenificamos. El impasse o estrato neurtico, que se produce al constatar nuestras distorsiones y contradicciones con el consiguiente sentimiento de estancamiento, bloqueo. El estrato implosivo o estrato de la muerte, que define la contencin inmvil, parecida a la muerte, de las fuerzas tanto tiempo negadas que emergen con toda su intensidad. El estrato explosivo o estrato de la vida: el movimiento de la energa contenida (bsicamente resentimiento, clera, orgasmo y alegra) provoca el contacto con nuestra parte autntica y nos llena de vida y capacidad. Aunque Perls se centr principalmente en los trastornos neurticos, menciona trabajos con desordenes ms graves y los mecanismos de evasin que postula dan cuenta de la etiologa de muchos trastornos de personalidad. La diferencia con el enfoque psiquitrico radica en que no da cuenta de nosologas diagnsticas rgidas, pues no ve las enfermedades mentales como categoras fijas sino como una mezcla de disfunciones que crean el malestar. Bsicamente la terapia Gestltica es un proceso de aumentar el Awareness para permitir que el organismo se haga cargo sin interferir su propia sabidura. Para el terapeuta gestltico es 37

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bsico comprender de forma adecuada la fenomenologa y conducta actual del cliente desde el comienzo, pues este no equivaldra a lo que l verbaliza. Se enfatiza que los pacientes tienen razones para evitar el contacto, por lo cual la terapia va construyendo figuras paso a paso, apoyando al cliente en cada parte del proceso. La terapia como el ritmo de la vida va en oscilaciones apoyo-contacto, puesto que un buen contacto constituye un apoyo firme para la prxima figura. Al quedar en contacto con su proceso interior, presente, continuo, el paciente camina hacindose responsable de su propio comportamiento hacia una totalidad ms satisfactoria y gratificante que la fragmentacin inicial, un estar en el mundo que es activo y pasivo al mismo tiempo (Latner, 1973). El terapeuta gestltico, segn Petit (1982), se complace en aprender, en observar, comprender y respetar lo que el otro es, desde un contacto autntico, y se ocupa a s mismo como un resonador y factor creador de situaciones nuevas (p. 150) en la relacin teraputica. En la interaccin con el consultante no es necesario para el terapeuta enfocar las experiencias cargadas de significado, cualquier actividad son elementos que forman parte de la continuidad de nuestra conciencia y conducta, y por lo tanto cada actividad reflejar de alguna manera el todo (Latner, 1973). De esta misma forma La experiencia presente correcta tiene poder curativo intrnseco (p. 152). La Gestalt permite la asociacin con otras formas de terapia, principalmente porque maneja una epistemologa que cree que no existe un paradigma panexplicativo sino que, cada visin es slo una cara de la realidad compleja del ser humano en su relacin con el entorno. La terapia Gestalt comparte con Reich, Lowen y la Bioenergtica la visin de las tensiones musculares como recipiente de conflictos no resueltos y aporta al trabajo corporal la posibilidad de un enriquecimiento cognitivo emocional, as como se beneficia con algunas tcnicas para cortar la verborrea intelectual ms rpido que con el simple uso de la Gestalt, toma las tcnicas de escenificacin del psicodrama de Moreno, puede ampliar las vas de acceso a la conciencia de un psicoanlisis. Tcnicas Aunque la terapia gestltica es, a juicio de los terapeutas, una actitud ms que un conjunto de tcnicas, esta es ampliamente reconocida por las formas que utiliza, superando el enfoque 38

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verbal, para ayudar al cliente a explorarse. Para lograr la integracin de la persona se considera vital y central la relacin que surge entre terapeuta y cliente, cuyo rol es crear una situacin segura de experimentacin del apoyo necesario al riesgo en el contacto temido y necesario para la sanacin. El objetivo de los experimentos en Terapia Gestalt es que el cliente descubra cmo evita darse cuenta de s y del ambiente en el aqu y ahora. (Naranjo 1995, Polster & Polster 1973) Segn Claudio Naranjo las tcnicas de la psicoterapia gestalt podran dividirse en: a) Supresivas, que interfieren con los juegos que usa el cliente para desconectarse o interrumpir su experiencia, es decir aumentan el contacto. Evitan: - El acercadesmo: Hablar acerca de la experiencia y no desde la experiencia, dando explicaciones causales, entregando informacin, discutir asuntos filosficos o morales, buscar el significado oculto, todo tipo de intelectualizacin o verborrea mental que dificulte el contacto con el presente. - El debesmo: Se acta segn deberas, sin entrar en contacto con la realidad y con el s mismo, imposibilitando un ajuste creativo a sta. - La manipulacin: El cliente manipula a los otros para satisfacer sus necesidades en lugar de ocupar y/o desarrollar sus propias capacidades de aprehensin, siempre proyectando la responsabilidad en los otros. b) Expresivas, que potencian la toma de contacto con su autoexpresin y con sus potencialidades: - Maximizacin de la expresin, estimulando al mensaje no verbal a que aumente su intensidad. Prescribir el contacto, con lo cual durante la sesin se incita al paciente a tomar contacto con el ambiente o consigo mismo. - Incitar el completar la expresin, en el aqu y ahora o en asuntos inconclusos, para estimular el cierre. - El ser directo y preciso con la experiencia de la cual se est dando cuenta. c) De Integracin de la Experiencia - Polaridades, para reforzar la realidad de la identificacin del cliente con aspectos fragmentados de su personalidad. - Situaciones inconclusas, que se deducen de la dificultad del contacto con el aqu y ahora y estn orientadas al cierre de Gestalts abiertas, a travs de la expresin de necesidades insatisfechas. Asimilar proyecciones, actuando o afirmando lo que se percibe como externo, afirmando lo que se lanza en forma de pregunta.

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- Hacer a otros lo que me hago a m mismo, para tomar contacto con la retroflexin y la necesidad insatisfecha que evita darse cuenta. La terapia Gestalt se trata, segn Petit (1982), de la utilizacin de una serie de reglas que sirven para desarrollar la conciencia, haciendo presentes sus defensas, sus Gestalts inconclusas y sus polaridades, y de juegos que sacan a la luz resistencias y facilitan el proceso de maduracin. Uno de los juegos sera por ejemplo, el dilogo entre polaridades. De acuerdo a la teora, existen en los seres humanos aspectos que fragmentan nuestra personalidad vivenciados como fuerzas opuestas, que parecen competidoras entre s y se llaman polaridades, dada una tendencia del ser humano a pensar en opuestos, a dicotomizar la realidad. Esta tendencia parte de la indiferencia creadora de S. Friedlander, que al asimilarla con la dialctica no metafsica ayuda a comprender como es que en ocasiones podemos identificarnos con un aspecto de los dos polos opuestos en los que dicotomizamos la realidad (Shnake, 1985). Para Shnake, Instalados en una polaridad y ocupados de no dejar surgir la otra, ninguna Gestalt puede ser completada. (p. 70). A este proceso responde la insistencia en querer cambiar un aspecto inaceptado. Hegel postula el movimiento de dos polos a acercarse en forma natural. El trabajo de polaridades se inicia con facilitar a la persona enterarse de sus polaridades ms conflictivas, evidentes en el discurso, o en los trabajos de las partes proyectadas o imaginadas. Al identificarse con el aspecto rechazado se produce el impasse, se debe ayudar al paciente a quedarse en ese rechazo para que ms tarde pueda integrar aquel polo. El terapeuta debe cuidarse de aliarse con el paciente en el rechazo a algn aspecto propio (Shnake) Una de las polaridades ms trabajadas sera la oposicin entre el perro de arriba, el normativo, amenazante y el perro de abajo la polaridad que frustra pasivamente. La reinterpretacin de las polaridades se llama Experiencia Ah! y es sana pues modifica el campo, cambiando nuestra estructura la del ambiente y por tanto nuestro comportamiento (Perls, 2000/1969). Otra tcnica que reviste caractersticas particulares es el trabajo del sueo en el enfoque gestltico. Segn Perls, el sueo es una representacin de nuestra existencia en el momento en que se manifiesta, y est constituido por partes de la personalidad del soador que deben, si no lo estn, ponerse en contacto a travs de la terapia. Primero, se requiere devolver a la imaginacin el sueo 40

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con toda su realidad, vida y completamente, utilizando el tiempo presente. Luego se escenifica el sueo y el paciente se identificar con todas sus partes, para integrar los conflictos y hacer propias las caractersticas que por considerarlas negativas las proyectamos al exterior. Petit recomienda como los gestaltistas de la segunda generacin, sugerir al paciente la continuacin del sueo cuando la identificacin lleva a un impasse.

2.2.3 Sntesis
La terapia gestltica emerge a partir de los planteamientos de la psicologa de la forma, que nace como crtica al conductismo y a su excesiva preocupacin por la objetividad, llamando a la revaloracin de la experiencia directa como origen del conocimiento psicolgico. Criticando adems, la concepcin mecanicista, el empleo abusivo de mtodos estadsticos y la interpretacin cuantitativa, y el dualismo mente cuerpo. Para los psiclogos de la forma, las cualidades sensibles no pueden separarse completamente de las cualidades formales. Los psiclogos de la Forma se dedicaron con mucho ahnco a demostrar que todos los organismos reaccionamos a todos organizados y separados y no a estmulos unitarios. La Terapia Gestalt tiene a la base el Holismo, es decir que, la realidad es un todo, donde los elementos estn en un proceso de actividad coordinada. A cada momento habra una perturbacin del organismo vivenciada como necesidad y regulada por una tendencia contraria para volver al equilibrio. Para Perls, en el Campo la relacin figura/fondo es la diferenciacin y focalizacin de la atencin de una parte del ambiente en un lugar de centralidad e importancia para el organismo, sin que se pierda el contacto de este organismo con el resto del medio. El contacto se refiere a la manera en que nos relacionamos con nosotros, con el ambiente y con los procesos que vinculan ambos. Es fundamental para un buen contacto el saber que somos y que no somos. Un contacto sano debe ser mvil y no fijo, el ritmo contacto retirada son las funciones ms importantes de la personalidad integral. La enfermedad surge de una perturbacin en el contacto individuo/ambiente, que se caracteriza por interrupciones en el ciclo de formacin y superacin de figuras, es decir, de satisfaccin de necesidades. La neurosis era para Perls la utilizacin del propio potencial para manipular a los otros, por que se siente incapaz de utilizar sus recursos y de soportar la maduracin. La tensin entre las necesidades de la sociedad y las propias, 41

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crea Gestalts inconclusas que estn presentes en el surgimiento de resistencias y en la estructuracin de la neurosis. La terapia gestltica aparece como respuesta a la rigidez y pesimismo de la teora psicoanaltica, apoyando un modo de funcionamiento ms activo por parte del terapeuta, un nfasis descriptivo, de proceso y de campo, centrado en el qu y el cmo. Desde sus inicios en la terapia gestltica emergieron y an continan dos tendencias, un enfoque teatral, catrtico, acentuando ms la tcnica, y otro que consiste en un trabajo asiduo, persona a persona, orientado al contacto. Bsicamente la terapia Gestltica es un proceso de aumentar el Awareness para permitir que el organismo se haga cargo, sin interferir su sabidura. La terapia como el ritmo de la vida va en oscilaciones apoyo-contacto. Aunque la terapia gestltica es una actitud ms que un conjunto de tcnicas, esta es ampliamente reconocida por superar el enfoque verbal, para ayudar al cliente a explorarse.

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2.3 Aportes al Desarrollo de los Grupos y Psicoterapia Grupal

El trabajo con grupos con el objetivo de un desarrollo de los individuos, del grupo en s mismo o de las actividades propias de aquellos, ha recibido distintos aportes tanto tericos como prcticos. Para Del Cueto et al. (1985) uno de los meritos principales de los profesionales que trabajan con grupos ha sido la creacin de nacientes y numerosos recursos tcnicos. Sin embargo, tambin ha existido un esfuerzo importante en la teorizacin acerca de los procesos y los factores que intervienen en los grupos. Para el presente estudio resulta relevante revisar algunos aportes a la comprensin de los procesos grupales de desarrollo individual o grupal, para luego conocer aspectos relacionados con la historia de la psicoterapia de grupo, y particularmente la psicoterapia en grupo gestltica.

2.3.1 Aporte al Desarrollo de los Grupos

Del Cueto plantea a partir de la etimologa del trmino Grupo2, que este remitira a dos trminos, por un lado nudo y por otro crculo, lo que permitira pensar en los grupos como un entramado complejo de las mltiples inscripciones, que estn presentes en todo acontecimiento grupal. Parte importante de estas inscripciones son institucionales y/o sociales, y siempre determinan el contexto del fenmeno grupal, el cual en palabras de Del Cueto es en rigor, Texto del grupo (p. 17) o realidad del grupo en s mismo, sea esta una inscripcin real o imaginaria. La autora define un grupo por la existencia de un agrupamiento de personas, en un tiempo y un espacio, con un objetivo en comn. Estas caractersticas a su vez conforman un dispositivo o virtualidad grupal propia, en la que existen elementos (Proceso Grupal, Interjuego de Roles y Formaciones Grupales) que pueden operar desde la latencia o en forma manifiesta para disparar distintos efectos. El primer elemento, el Proceso Grupal est caracterizado por la oposicin dialctica entre serialidad (dispersin de individuos separados) y grupalidad, es decir aunque el grupo se constituye contra la serialidad, siempre tiende a ella. Lo mismo ocurre entre el par:
Del Cueto seala que el trmino proviene del italiano Groppo o Grupo, que en primera instancia aluda a nudo Los lingistas lo derivan del antiguo provenzal, que a su vez lo extraen del germano occidental Kruppo-Masa redondeada, que conlleva a la idea de Crculo. Slo en el siglo XVIII se expandir el sentido de reunin de personas.
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aspectos repetitivos y creatividad. El segundo elemento se refiere a la estructuracin del grupo sobre la base del interjuego de asuncin y asignacin de roles. Finalmente, las Formaciones Grupales se refieren al conglomerado de representaciones imaginarias comunes, que en definitiva estructura un grupo, ms que la tarea. En 1956 Bennis y Shepard intentan explicar el desarrollo del grupo, centrando el objetivo de su conformacin en la obtencin de comunicaciones vlidas. El camino consistira en desarrollar herramientas para analizar las experiencias interpersonales, de manera tal de mantener la seguridad y la satisfaccin propia en estas relaciones. Para esto identifican las dos grandes reas de incertidumbre interna, las relaciones de autoridad (problemas de dependencia) y el rea de las relaciones interpersonales (problemas de interdependencia), que se vinculan con dos fases respectivas. La primera fase se caracteriza por un desarrollo desde el intento de reducir la angustia, por medio de la obtencin de informacin de s mismos, hasta el conflicto y autonoma del grupo con respecto el entrenador. La segunda fase progresa desde la cohesin y encantamiento grupal hasta los mecanismos que evitan la profundizacin del contacto y el trmino y la aceptacin natural de las diferencias. Son las acciones especficas (eventos baromtricos) de los miembros que entran en conflicto por sus posturas con respecto a cada rea o problema (catalizadores), las que gatillan el paso de una fase a otra, con el fin de reducir la incertidumbre que provoca cada fase. La concepcin de grupo en Schutz (1971) le confiere a ste una identidad y una corporalidad, asociadas a las relaciones interpersonales y a la dimensin espiritual. Las fases del proceso grupal estn relacionadas con las necesidades interpersonales bsicas de los seres humanos: Inclusin que alude a los sentimientos de ser importante y significativo; Control o competencia, que se relaciona con la toma de decisiones; y Afecto o deseo de despertar simpata. Necesidades que ocuparan el centro de cada fase en el desarrollo de un grupo, aunque estn siempre presentes. Para Bradford, Gibb y Benne (1964), quienes desarrollan la teora de aprendizaje en los Grupos T, los distintos aprendizajes se llevan a cabo a travs de la interaccin de los miembros y la creacin que hacen del grupo, por medio de 8 dimensiones o factores. Los primeros son la situacin ambigua (dado el comienzo inestructurado del grupo) y el estrs de identidad, tanto individual como luego por la sobrevivencia del grupo. Este conflicto, angustiante por definicin, es 44

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resuelto parcialmente (nunca concluido completamente) a travs de la relacin y organizacin, a travs de patrones familiares, entre los miembros. La tercera dimensin comprende el compromiso personal o participacin, que es fundamental para el desarrollo grupal y que pone en tensin la autopercepcin de cada miembro. El cuarto factor, colaboracin y aprendizaje a travs de pares, Bradford lo puntualiza como un aspecto especial del grupo T, ya que prevalece frente a la influencia de un experto. Siguiendo a Bradford et al., el quinto factor es la motivacin para el aprendizaje, que resulta de los primeros perodos de alto compromiso emocional. El sexto factor denominado conducta experienciada y la retroalimentacin, implica que a travs de estas funciones aumenta el repertorio de recursos de cada miembro. El sptimo o crecimiento y desarrollo del grupo, proviene del avance de la dimensin anterior en cuanto al planteamiento, exploracin y anlisis de los propios miembros en conjunto para desarrollar: mayor disposicin a participar, normas de anlisis y diagnstico que obstaculizan el avance del grupo y procedimientos de aprendizaje. El ltimo factor se refiere al anlisis del rol del monitor, que est ntimamente relacionado con el proceso grupal. Para los autores, el desarrollo grupal es cclico, enfocndose reiteradamente en distintos momentos los mismos problemas bsicos. El crecimiento se logra en la disposicin para enfrentarse a los problemas y en el perfeccionamiento de los mtodos para enfrentarlos, con una estructura bastante flexible para reconocer formas asimilables, no asimilables y modificables. Grupos El grupo T se diferencia de los grupos psicoteraputicos, en que apunta a que los individuos aprendan sobre ellos mismos, los procesos grupales, y la toma de decisiones, pero con el objetivo de habilitarlos y convertirlos en miembros ms efectivos del grupo (Rogers, 1974). De esta manera, Bradford et al. (1964) plantean que un grupo T exitoso aspira a aumentar progresivamente el grado de autonoma e independencia del entrenador, quien tiene un rol de gua de cmo proceder y clarificar lo que ocurre en el grupo. Los grupos Tavistock y los Grupos T, tienen muchas caractersticas en comn, ya que ambos tienen su origen en los trabajos de Kurt Lewin, ambos se orientan a capacitar en comprender las dinmicas de grupo, los dos asignan al grupo la tarea primordial de estudiar su propia conducta,

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tendiendo a mantener al grupo lo menos estructurado posible, e instalan sus experiencias grupales o de aprendizaje en grandes estructuras institucionales. Para Rogers (1974), los distintos grupos pueden unirse en la concepcin de una experiencia grupal planeada e intensiva, que ha tenido distintas derivaciones y campos de utilizacin. Plantea el inicio de esta corriente en las ideas de Kurt Lewin, que en 1947 promueve la idea que la formacin en relaciones humanas es un aspecto de educacin importante y olvidado por la sociedad. A partir de lo anterior, poco despus de su muerte en 1947 se crea el primer grupo T (Entrenamiento), y luego surge la organizacin de los National Training Laboratories (NTL) que desarrollan grupos centrados en el campo de la industria y la empresa. Como ya se mencion, al principio estos grupos capacitaron en habilidades vinculares con las relaciones humanas, con el objetivo de alcanzar una mayor comprensin del propio funcionamiento dentro del grupo y en el desempeo de sus tareas (pp. 10 y 11). Sin embargo, a partir de esta experiencia se comprob que favorecan experiencias profundas de cambio, gracias a la confianza y estima entre los miembros. Con el correr del tiempo, a la influencia anteriormente descrita, se fusiona el trabajo de Rogers y sus colegas en la Universidad de Chicago, inmediatamente posterior a la Segunda Guerra Mundial, para capacitar a veteranos de guerra como consejeros psicolgicos. En estas capacitaciones se suma a la formacin cognitiva una experiencia grupal intensiva, para ayudar en el aumento de la comprensin, tomar conciencia de las actitudes potencialmente autodestructivas y establecer entre ellos un vnculo productivo para su labor como consejeros. Ms tarde los siguientes grupos de Chicago se orientaron principalmente hacia el desarrollo personal y el aumento y mejoramiento de la comunicacin y las relaciones interpersonales. Segn Schutz (1971) el grupo de encuentro se asocia al grupo T orientado a la persona. Tienen en comn el hecho que ambos intentan ayudar al individuo a madurar, a aumentar su conciencia y aceptarse a s mismos y a otros. Constituyen situaciones de aprendizaje que valoran la madurez, el altruismo, el funcionamiento responsable y la importancia del grupo, valores que interesan al grupo T para aportar al funcionamiento grupal. En ambos, el contenido de las sesiones o el conflicto focal (Bradford et al. 1964) surge de los participantes y su interaccin. Durante la dcada del 60 Rogers se dedica a investigar los grupos de encuentro, encontrando las siguientes etapas (indivisibles) para describir el proceso de estos grupos (1974): 46

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- Etapa de Rodeos, caracterizada por la confusin y frustracin iniciales, frente al planteamiento de no directividad del facilitador, por una interaccin de cortesa superficial y de gran discontinuidad. - Resistencia a la expresin o exploracin emocional, donde cada miembro tiende a mostrar el yo pblico, y slo gradualmente, con temor y ambivalencia, se dispone a revelar parte de su yo privado. - Descripcin de sentimientos del pasado o de all y entonces, unida a intelectualizacin de las discusiones. - Expresin de sentimientos negativos, hacia otros miembros o hacia el coordinador. Rogers especula dos posibles razones para esto (la puesta a prueba de la libertad y la confianza; y el menor riesgo que se asume al expresar sentimientos negativos). - Expresin y exploracin de material personalmente significativo, que parte del nacimiento de un sentido de pertenencia y un clima de confianza. - Expresin de sentimientos interpersonales inmediatos dentro del grupo, hacia otros, pudiendo ser tanto positivos como negativos. - Desarrollo en el grupo de la capacidad de aliviar el dolor ajeno, particularmente en ciertos miembros. - Aceptacin de s mismo y comienzo del cambio. Resquebrajamiento de las fachadas, surge la intolerancia hacia las mscaras o apariencias y un esfuerzo intuitivo e inconsciente hacia un encuentro ms bsico. - Retroalimentacin, que recibe el individuo, acerca de cmo es percibido por los otros. - Enfrentamiento, que consiste en una mayor potencia en la retroalimentacin. - El encuentro Bsico o contacto ms ntimo, lo cual genera el cambio en la experiencia grupal. Aumenta la cordialidad, la confianza y el espritu de grupo, producto de la expresin emocional. Cambios de conducta en el grupo (gestos, tonos de voz, ayuda y asistencia) Los grupos de encuentro son grupos cuyo tamao vara entre ocho y veinte miembros, de tiempo limitado, funcionando durante horas o das, enfocan en un alto grado el aqu y ahora, superan las convenciones y alientan la eliminacin de poses sociales, aprecian la sinceridad interpersonal, el anlisis, la confrontacin, la expresin emocional vigorosa, y la revelacin de s mismo. Las metas del grupo por lo general son vagas, y en ocasiones se enfatiza slo ofrecer una experiencia, pero ms a menudo se esfuerza por lograr algn tipo de cambio y la experiencia se considera desarrollo. Shaffer afirma que el incremento del inters por el enfoque humanista y la evolucin de la contracultura son los responsables del apogeo de estos grupos. Los grupos de 47

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encuentro buscaban abrir y desafiar los valores racionales y burocrticos y expandir la conciencia de diversos modos (Yoga, meditacin, drogas) Schutz (1971) elabora una teora acerca del individuo y de los grupos, a partir de una crtica a la falta de sinceridad de las relaciones humanas en la sociedad, que deriva en la prctica del grupo de encuentro abierto. Integrando aportes tericos y tcnicos del Rolfing3, ejercicios de Yoga, Bioenergtica4, Psicodrama, Terapia Gestltica y las elaboraciones de Rogers, entre otras influencias, propone estos grupos como desarrollo hacia una mismo. El grupo de encuentro abierto se caracteriza por su eclecticismo tcnico, la apertura al cambio y evolucin permanente y el elemento bsico de franqueza y sinceridad en la comunicacin en el grupo. Los grupos de encuentro abierto presentan 27 reglas, agrupadas en cinco tipos fundamentales: reglas de la comunicacin franca y sincera, reglas del cuerpo (condiciones favorables al movimiento, expresin, contacto fsico y la posibilidad de la desnudez), reglas para favorecer la asuncin de la responsabilidad y la identidad propia (uso de afirmaciones, desestimar el no s, las generalizaciones, las racionalizaciones, comprender los propios sentimientos negativos, entre otras), dos reglas sobre el uso de la energa del cuerpo y la regla referida a la combinacin del flujo vital y la responsabilidad. La forma de presentar estos grupos era a travs de los microlaboratorios5. Adems, poseen aplicaciones en la educacin y en el desarrollo de la creatividad. La primera investigacin controlada a gran escala sobre los grupos de encuentro la hicieron Lieberman, Yalom y Miles (1973) encontrando que la eficacia del grupo estuvo determinada por la conducta del jefe, donde las funciones de cuidado (ofrecer apoyo, elogios, proteccin, cario,
3 Creada por Ida Rolf, consiste en una tcnica de manipulacin corporal profunda y minuciosa que intenta reestructurar el cuerpo y restituirlo a su posicin formal, de la que se aparta por tensiones musculares y las subsecuentes compensaciones. Partiendo de la base que las tensiones se originan en traumas fsicos y emocionales

cultura de los encuentros

compuesta por una relacin franca con los otros, conciencia de uno e integracin total del s

Wilhelm Reich lo utiliza como procedimiento psicoteraputico para unificar el cuerpo y las emociones. Involucra una serie de mtodos (acciones reiterativas como golpear, estirar, gritar, suplicar, etc.)para recuperar el cuerpo y elaborar sentimientos. 5 Dura una o dos horas y consta de un perodo de caldeamiento, varias reuniones breves (cerca de 5 minutos) utilizndose tcnicas del encuentro abierto y un debate final si resulta oportuno, implicando la plena participacin de todos. Schutz lo utiliza particularmente en las sesiones nocturnas llamadas de apertura para superar las limitaciones habituales, introducir la idea de la importancia del cuerpo y del contacto mutuo, facilitar el acceso posterior a sentimientos profundos y estimular la fantasa.
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aceptacin, autenticidad, inters) y la atribucin de significado (explicar, aclarar, interpretar, ofrecer un marco para el cambio, traducir las experiencias y los sentimientos en ideas) tienen una relacin lineal con el cambio positivo; mientras que las funciones de estmulo emocional (provocacin, instar a la revelacin de s y la actividad) y la funcin ejecutiva deban ser moderadas para garantizar el xito. Tambin han sido descritos los grupos de conciencia sensorial, los grupos de conciencia corporal, los grupos de movimiento corporal. Para Schtzenberger y Sauret (1980) el origen del inters del cuerpo parte en Freud y en el Psicodrama de Moreno, tambin est presente en las teoras de post psicoanalistas como Ferenczi y Reich. Sin embargo, es en la dcada del 70 que se asiste a una proliferacin de los enfoques centrados en el cuerpo y la utilizacin de la energa corporal. Para Schtzenberger y Sauret (1980) la duracin de los grupos se reduce en beneficio de la intensidad de la interaccin, originando hacia 1960 el nacimiento de los grupos Maratn o intensivos de duracin prolongada (encontrando sus principales promotores en Georges Bach, Kurt Back, Frdric Stroller, William Schutz, Elizabeth Mintz, etc.) Los anteriores tipos de grupos presentan una caracterstica muy presente en los desarrollos de la dcada del 70, que consiste en el centrarse en el aqu y ahora, evitando la concentracin en acontecimientos externos o la cortesa superficial. Por otra parte, Rogers (1974) describe los grupos centrados en temas o en la tarea, que nacen de los grupos de supervisin de psicoanalistas, llegando a ser aplicados a distintos grupos que se unen en pos de una tarea comn, interesados adems en la validacin de los sentimientos de cada uno y en mantenerse lo ms posible en la experiencia inmediata, centrndose tanto en la discusin de ideas como de sentimientos. Otros son los grupos de autoayuda, que consisten en grupos psicoteraputicos sin un terapeuta presente, parecidos a algunas experiencias en que el psicoanalista dejaba el grupo funcionando slo en forma alternada. Tambin estn los laboratorios de expresin creativa, los grupos de desarrollo organizacional, grupos de integracin de equipos y los grupos o juego Synanon de drogadictos. 49

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A modo de sntesis, para Schtzenberger y Sauret (1980) todos estos grupos se han desarrollado sobre la base de las influencias principales del psicoanlisis (Bion, Exriel, Klein, Foulkes), del psicodrama, del concepto de maduracin de Rogers, de la influencia de los filsofos existencialistas (Tillich, Buber, Sller), de los psiclogos existencialistas-humanistas (Rollo May, Maslow, Jourard), del nfasis corporal posterior al desarrollo y fusin de los T Group y la moda de orientacin no directiva de Rogers.

2.3.2 Psicoterapia de Grupo

En relacin, a la historia de la Psicoterapia Grupal, podemos afirmar siguiendo a Shaffer (1989), que los modelos de terapia de grupo, tienen su precursor en los grupos de trabajo social surgidos a final del siglo XIX, los cuales tenan un fundamento ms comunitario y centrado en problemas y propsitos concretos. Estos se fueron paulatinamente ocupando de las necesidades ms inmediatas de sus miembros. Pero, el primer tipo de grupo considerado como grupo teraputico, donde los miembros compartan un problema o sntoma y un espacio, comunes, naci en el campo de la medicina, a principios del siglo XX, con Joseph Hersey Pratt, para pacientes con tuberculosis incapaces de internarse en un tratamiento. El grupo estaba constituido por 20 miembros atendidos en forma externa y consista en una especie de aproximacin psicolgica, inspiradora, persuasiva y de apoyo (p. 2) unida al control de sus pautas y cuidados. Con la sofisticacin de este acercamiento, Pratt resalt la importancia de un clima de apoyo mutuo y la influencia que puede tener un paciente sobre otro. Luego, en 1918 un psiquiatra llamado Edward W. Lazell, al usar esta aproximacin con veteranos de guerra diagnosticados como esquizofrnicos, el modelo mdico de terapia de grupo se extendi al tratamiento de desrdenes mentales. El desarrollo de estos grupos, destac la utilidad para instruir, aconsejar, apoyar y el desarrollo de la identificacin entre los miembros. Terapia de Grupo Psicoanaltica Cerca de 1930, distintos psicoanalistas integraron los conceptos freudianos a la terapia de grupo, llegando a hablar de Grupo de anlisis, el fenmeno de la transferencia en los grupos y la utilizacin de la asociacin libre en estos.

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La consolidacin del psicoanlisis de grupo se produce en la dcada del 50 y se debi a los esfuerzos de Samuel Slavson, Alexander Wolf y Emanuel Schwartz. Estos tres autores integraron en forma sistemtica los conceptos psicoanalticos a la terapia grupal, fundamentalmente resistencia, transferencia y la interpretacin. La tarea del terapeuta consista en interpretar al paciente como sus actitudes hacia l o hacia los otros, corresponda a una expresin de su resistencia a la conciencia, al insight, o a una transferencia de una temprana y generalmente dolorosa forma de relacionarse con sus padres (Shaffer). Slavson (1962) plantea a la grupalidad como bsica en nuestra subsistencia biolgica y mental, adems del requisito fundamental de una psiquis sana. Constituyen la extensin natural de la relacin con la madre y la manera de recomponer aquellas interferencias con el desarrollo sano, producto de la extensin o reduccin inadecuada de las distintas fases de entrenamiento del nio hasta su etapa adulta. Slavson parte en la dcada del 30 con su Terapia de Actividad Grupal que enfatiza la expresin de los conflictos y sentimientos infantiles en distintas actividades, la que va teniendo algunas mutaciones y avance en la edad de su poblacin objetivo, pues parte con nios con trastornos conductuales y de carcter, hasta que en 1950 llega a una Terapia de Entrevista Grupal que era bsicamente una Terapia de Grupo Analtica. Inicia sus postulados a partir de las teorizaciones freudianas sobre los grupos (Freud, 1940/1920), rescatando la capacidad vista en el grupo por Freud para el rpido mejoramiento sintomtico de la neurosis y la importancia que el padre del psicoanlisis otorga al lder, en la formacin y el funcionamiento de los grupos, como objeto de la catexia libidinal de los integrantes, la cual mantiene unido al grupo. Slavson vincula la figura tratada por Freud el lder de la horda primitiva con la figura del padre. Segn el autor, debido a que los grupos pequeos se asemejan a las familias, existe en ellos una estimulacin mayor a reactuar las actitudes y conductas condicionadas por el medio familiar. En este sentido, en todo grupo pequeo se establece la constelacin familiar imaginaria, el lder representando al padre y el grupo a la madre. Consistentemente con esto ltimo, la aceptacin y aprobacin del grupo son fundamentales, ms que la autoridad del lder. A modo de explicacin para esta relevancia del grupo, Slavson afirma que en todo grupo y psicoterapia grupal aparecen todos los aspectos de la identificacin mencionados por Freud: en primer lugar, la identificacin es la forma ms originaria de ligazn afectiva con un objeto; en segundo lugar, pasa a sustituir a 51

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una ligazn... (de este tipo), mediante introyeccin del objeto; y, en tercer lugar, puede nacer a raz de cualquier comunidad que llegue a percibirse en una persona (pp. 101) (como base de la empata). Los procesos de identificacin presentes en el grupo son en parte los responsables de la rpida disminucin sintomtica que presenta el individuo en el grupo de terapia. Sin embargo, Slavson (1962) es claro en afirmar que la psicoterapia grupal analtica sostiene que los progresos slo pueden aceptarse como relativamente permanentes cuando los problemas se elaboran en la transferencia y por medio del anlisis de las resistencias. Por elaboracin Slavson entiende el acceso al examen y control del yo de las ansiedades ligadas a situaciones traumticas, a travs de la manifestacin en los sentimientos y reacciones actuales del paciente. El grupo alterara el funcionamiento del yo de los participantes, aumentando la ansiedad, al constituir fuentes de tensin entre los miembros quienes adems de la seguridad identifican una amenaza recproca, potencindose sentimientos tales como la agresin, la hostilidad, el miedo y el retraimiento. Los grupos como las familias activan los impulsos a la dominacin, la sumisin y la bsqueda de status, despertando tanto recelos concientes como sentimientos inconscientes y reprimidos. La ansiedad aumentada genera el traspaso de parte de los controles yoicos (super yo) al grupo, as como se aportan el carcter y la cultura de ese grupo particular. El desarrollo creciente de las fuerzas del yo de cada miembro, se relaciona con la capacidad que adquiere para manejarse con la ansiedad y la prevalencia de las restricciones del yo sobre los impulsos del ello. Finalmente, Slavson (1962) identifica las siguientes caractersticas correctivas en el grupo: su realidad, las identificaciones y transferencias mltiples e inevitables, la influencia cataltica de unos sobre otros, su potencialidad como campo de funcionamiento del propio yo, las oportunidades para mejorar la autoimagen y el modo como refleja reacciones y conductas. Ms tarde, tomar fuerza el concepto de trasferencia mltiple que manteniendo la influencia del psicoanlisis ms ortodoxo, da cuenta de la transferencia se manifiesta tambin hacia los otros miembros del grupo, y refiere al cambio del foco del psicoanlisis del individuo al grupo. Principalmente en respuesta a Foulkes, Bion y Ezriel quienes defienden una aproximacin de dinmica grupal a la psicoterapia, que enfatiza la idea del grupo como una entidad con sus leyes propias. 52

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Tambin, Whitaker y Lieberman desarrollaron su propio acercamiento de dinmica de grupo a la psicoterapia grupal, que aunque no asumen explcitamente las orientaciones psicoanalticas, suscribieron muchas de sus concepciones acerca de la estructura y desarrollo de la personalidad, as como la visualizacin del sntoma como un conflicto entre la expresin de un impulso y su resistencia. Los aportes de la Teora de Campo de Kurt Lewin (1952) propiciaron que algunos modelos de terapia de grupo se centraran en el proceso de grupo ms que en las caractersticas del anlisis del psicodinamismo del paciente de la terapia analtica de grupo (Shaffer, 1989).

Psicoterapia de Grupo Humanista Para Shaffer esta orientacin se desarrolla a partir de una aproximacin existencial de la psiquiatra y psicopatologa que se origina en Europa, particularmente con el trabajo de Ludwing Bwinswanger y Medard Boss, que llega a Estado Unidos con la publicacin de Existencia (1958), estimulado por psicoterapeutas como Rogers, Whitaker y Malone, quienes ya haban experimentado con un enfoque existencial, permitindose ms apertura y una relacin ms emocionalmente intensa con sus pacientes. En sus inicios, este enfoque presentara cierta similitud con el modelo de los dinamismos de grupo, al desarrollar el concepto de motivaciones no concientes. Lo nuevo de este acercamiento tuvo que ver con una fuerte dimensin humanista, que enfatizaba el ser del paciente y la irreductibilidad de su experiencia psicolgica. Rechazaba la interpretacin, puesto que coloca al terapeuta en el lugar del experto que sabe lo que realmente le pasa al paciente, entendido como un mero objeto. En cambio, para la terapia de grupo humanista, fuertemente fenomenolgica o experiencial, el dato principal, ser la experiencia subjetiva del propio paciente. Hobbs (1966) describe en la terapia centrada en el grupo, similitudes con la terapia centrada en el cliente (Rogers), el objetivo y la comprensin de la naturaleza de la personalidad humana y las maneras en que cambia. Este autor releva la ventaja que presentara esta modalidad para las personas normales que atraviesan situaciones difciles, y que muestran una comn 53

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discrepancia entre los que son y lo que quieren llegar a ser. Algunas semejanzas entre ambas definidas por Hobbs: un clima que depende de las personalidades en juego; la orientacin hacia un genuino sentimiento de aceptacin, una disminucin de la necesidad de defenderse de la ansiedad que provoca la situacin de terapia y un aumento de la sensacin de libertad para examinarse a s mismo; la seguridad de la comprensin y el respeto del otro; la confianza y el deseo tcito de que el individuo se haga responsable de su propia vida. El autor observa en el grupo un progreso importante hacia la cohesin tanto de contenido como, lo ms importante, en sus sentimientos. En tanto el rol del terapeuta consiste en intentar reconstruir el campo perceptual del individuo en el momento que se expresa y comunicar este entendimiento hbil y sensiblemente. Una de las diferencias observadas entre la TCG (Terapia Centrada en el Grupo) y la TCC, consiste en la posibilidad, dentro de la situacin grupal, de enfocar la adecuacin de las relaciones interpersonales y proporcionar una oportunidad inmediata para descubrir formas nuevas y ms satisfactorias de relacionarse, que repare las experiencias del individuo en su grupo familiar de origen. Otra diferencia se plantea en el aprendizaje del significado de dar y recibir apoyo y comprensin de una forma ms sana. Tambin en el grupo operara una facilitacin social que permite a los individuos hablar en la situacin grupal acerca de sus experiencias traumticas con mayor soltura que en sesin individual. Hobbs describe el proceso de la terapia grupal, determinando un nmero pequeo de participantes (6), para que resulte efectiva, y criterios amplios de agrupamiento como edad. Estos grupos se reuniran dos veces por semana por un tiempo algo mayor a una hora. En cuanto a su funcionamiento, el terapeuta acta con el supuesto, que el grupo puede comenzar sin su orientacin, conociendo slo el objetivo de reunin. Tpicamente ocurre que los miembros comienzan a contar cosas de s y sus problemas, para luego pasar a centrarse en temas que determinan la discusin, pudiendo ser centrales (presentes siempre y profundizados progresivamente) o ms secundarios y efmeros. En cuanto a los sentimientos, a Hobbs le parece que los grupos tuvieran que atravesar por perodos violentos donde se expresan sentimientos negativos, lo que podra constituirse en una forma de probar la aceptacin y seguridad del grupo.

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A partir de lo anterior la terapia centrada en el grupo, no confa demasiado en la interpretacin, no existe un esfuerzo por parte del terapeuta de inducir a hablar a los miembros. Hobbs plantea un smil con el enfoque analtico de Foulkes, en que se invita a los participantes a expresarse en trminos de la asociacin libre. Muchas psicoterapias de grupo parten del supuesto humanista de que el agente curativo no es tanto la anulacin de la represin y sus mecanismos de defensa aliados, como la anulacin del autoengao en relacin a la identidad del propio yo. Esta identidad se lograra en el autentico encuentro mutuo, entre dos personas, el Yo-T entre dos seres humanos. (Shaffer, 1989). El rol del terapeuta consiste en comprender y compartir al igual que el paciente, su propia experiencia, para revelar tambin su verdadero ser. Tambin desde esta concepcin puede sentirse libre para usar vas intuitivas, para compartir sus fantasas y admitir sus sentimientos frente a sus resistencias. El terapeuta debe asumir el rol de un participante ms de tanto en tanto, entregar parte de sus conocimientos como ser humano, y ayudar a los miembros a la expresin ms fluida de sus sentimientos, utilizando su propia capacidad para moverse entre la fantasa y la realidad y la posibilidad de reaccionar a los sentimientos y fantasas propias, en la interaccin con los integrantes del grupo. Se produce en el grupo una red de accin recproca, es decir que se hace inevitable que cualquier cambio en un miembro ocasione cambios en los dems. Tambin el miembro tiene la oportunidad directa de comparar y contrastar su modo de obrar con, y con el de, los otros, tambin se familiariza con nuevas formas de sufrimiento y de resolucin de problemas. El terapeuta debe mantener la situacin como teraputica esto es, segura y de aprendizaje constructivo. Es importante que la situacin permita, aliente y demuestre la repeticin del comportamiento disfuncional, para su consiguiente procesamiento.

Para Yalom la terapia de grupo tiene la ventaja de: - Infundir esperanza (la fe tanto del terapeuta como del paciente en s misma puede ser teraputica). - La universalidad (el compartir el sufrimiento y el avance de otros facilita la aceptacin de si mismo y del entorno).

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- Ofrecer informacin (reduce la angustia y la actitud ante ella evidencia muchos mecanismos patolgicos). - Altruismo (se refiere a la asistencia entre los miembros) -Recapitulacin correctiva del grupo familiar primario (y de otras relaciones dando ms material y alternativas de correccin). - El desarrollo de las tcnicas de socializacin y de la conducta de imitacin. - El aprendizaje interpersonal (ayuda a desarrollar un concepto de s mismo, reduce las distorsiones perceptivas para con los otros, permite experiencias emocionales correctivas, se transforma en un microcosmo social de patrones conductuales tratables en el aqu y ahora). - La cohesin de grupo (se ha demostrado que los pacientes que perciben la entrega de afecto tiene mejor pronstico de recuperarse, se sienten ms inclinados a la expresin y exploracin, a la integracin y a la aceptacin personal; de todas formas no es un factor curativo per se, sino una condicin necesaria para la eficacia de la terapia). Se pueden obtener datos tiles de los pacientes tras finalizar el tratamiento, aunque un grupo de investigadores demostr que recin al investigar cuatro aos despus las reacciones de los pacientes, estos podan comentar mejor los aspectos negativos de la experiencia.

Terapia en Grupo Gestltica La terapia gestltica tiene una fuerte influencia del Psicodrama de Moreno6, incluso Shaffer postula que este enfoque puede ser descrito como esencialmente una tcnica psicodramtica donde el paciente puede desempear todos los roles involucrados en su problema, los cuales no slo incluyen los otros significante, sino tambin sus distintos sentimientos, sus partes del cuerpo e introyectos ( p. 9). Sin embargo, el planteamiento es distinto, pues no pretende aproximarse en forma diferente a las situaciones de vida, sino que nica y consistentemente a despertar la conciencia del paciente, aqu y ahora, en su continuo. Para esta facilitacin del contacto, el

6 El Psicodrama, es creado por Jacob Levi Moreno, en 1910. Como estudiante descubre los efectos posiblemente teraputicos de la espontaneidad presente en la fantasa de los nios, al jugar. Estos aprendizajes los formaliza en su Teatro de la Espontaneidad en Viena en 1921, para luego utilizar el concepto Terapia de Grupo en 1932. Para Shaffer, a pesar de sus tempranos inicios, el legado del Psicodrama para el desarrollo de las Terapias de Grupo es difuso y dentro de este destaca principalmente un elemento: el Rol Playing, muy difundido entre los lderes de distintos tipos de grupos. Otras tcnicas psicodramticas seran usadas principalmente por el enfoque gestltico. En cuanto los ms significativos aportes del psicodrama al desarrollo de las terapias de grupo, en este enfoque el problema del paciente se pone en el escenario, logrndose la Identificacin Emptica del resto del grupo, con el protagonista, gracias a la Accin dramtica. En el proceso, el protagonista podra llegar a experimentar la Catarsis, explotando sus sentimientos ocultos con respecto a la situacin que re vivencia.

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terapeuta dispone de variadas tcnicas que tpicamente involucran una exageracin de muletillas y conductas, incluso las no verbales. La terapia de grupo Gestalt parte como Grupo de Encuentro, pero con una perspectiva terica que le confiere caractersticas particulares. El grupo Gestalt se diferencia de estos en que el terapeuta trabaja bsicamente en un nivel intrapsquico, con cada uno de los miembros por turno, no atendiendo a la dinmica entre ellos. Esto significa que la Terapia Gestalt no es una terapia de Grupo sino que una Terapia En Grupo. Se hace en grupo imitando la forma privilegiada de Perls, parta exponer su teora. La forma ms usada en la dcada de los 70 era el taller de enseanza, diseado por Perls, que permite al terapeuta trabajar con un solo paciente a la vez rodeado de espectadores. Esta modalidad es denominada el banquillo de los acusados (Polster y Polster 1973). Para Perls, este modelo combinaba los mejores aspectos de terapia individual y de grupo, resulta econmica, los espectadores obtendrn tericamente un progreso en su conciencia y la naturaleza pblica podra intensificar la labor teraputica (Perls, 1978). Sin embargo, Latner (1973) avisa sobre el peligro de la posibilidad que el participante se esfuerce en representar un rol y el papel demasiado activo por parte del terapeuta. Un peligro an ms grave es el mensaje que varias experiencias buenas en un tiempo limitado, puedan sustituir el trabajo constante y disciplinado del desarrollo a una mayor conciencia. Polster y Polster plantean la posibilidad de superando la tcnica del Banquillo de los acusados utilizar el mtodo del Banquillo flotante, donde la atraccin del inters del grupo por una persona particular y en un momento particular es un fenmeno grupal orgnico, observndose un esfuerzo concertado para maximizar el contacto e identificar todas las posibles fuentes de deflexin. As, el terapeuta, cuenta con que las interacciones grupales proporcionen una fuente segura para el auto conocimiento en las relaciones interpersonales. De hecho los autores plantean, especulando la existencia de la sabidura grupal, la inevitabilidad que surja apoyo para cualquier comportamiento que un miembro ensaye. Para Latner (1973) lo que resulta diferente en el trabajo en grupo es la escala de interaccin y la naturaleza de los lazos que unen a los miembros de los grupos. Las polaridades tienden a

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dividirse en el grupo, pero su resolucin es la misma. La dinmica de la interaccin es semejante a la del terapeuta y consultante pero mucho ms complicada. Para Perls (1974) el trabajo frente a un grupo motivado es til, partiendo del hecho de que toda relacin es proyectiva y debe integrarse en una interaccin: acepto lo que me hacen porque yo me lo hago a m mismo y los sentimientos que me perturban debo arrojarlos hacia fuera. Las tcnicas ms famosas usadas por Perls son: la silla caliente, la silla vaca, el dilogo de polaridades, que tambin se ocupan en la exploracin de sueos, en la cual el sujeto pasa a identificarse con cada parte de su sueo. Segn Petit, un grupo Gestalt clsico, est constituido por personas que quieren o liberarse de un malestar generalizado o dar sentido a su vida. De estas distintas motivaciones se da paso al desplazamiento de la bsqueda de un s mismo autntico, lo que se constituye en la verdadera motivacin para la participacin regular. El trabajo en grupo para Petit aporta a la relacin teraputica, la esperanza de cambio, vista en otros, la constatacin de que los problemas no son singulares, informacin que permite enfrentar la vida con ms seguridad en los propios recursos, el altruismo, la puesta en escena de la familia de origen, la comprobacin de la consecuencia de los propios actos en el otro, la oportunidad de vivir experiencias emocionales intensas, la vida de un microcosmos social, la capacidad del grupo para resonar y ser testigo de la experiencia individual y lo econmico que sale el trabajo en grupo. Los temas ms tratados son: la propia existencia en el mundo, el dolor por la prdida de un ser querido, la dificultad para separarse de los padres o de su influencia, el miedo al crecimiento de los hijos, las relaciones de pareja y el apego al sufrimiento para sentirse vivo y seguro al mismo tiempo. (Petit 1982). Finalmente, Polster y Polster (1973) tambin destacan la aplicacin de la terapia Gestalt al grupo familiar y la pareja.

2.3.3 Sntesis
El trabajo con grupos hacia un desarrollo de los individuos, del grupo en s mismo o de sus actividades, ha recibido distintos aportes tanto tericos como prcticos. Del Cueto entiende los grupos como un entramado complejo de las mltiples inscripciones contextuales, que comprende la existencia de un agrupamiento de personas, en un tiempo y un espacio, con un objetivo en comn. En 1956 Bennis y Shepard intentan explicar el desarrollo del grupo, centrando su objetivo en la obtencin de comunicaciones vlidas, para analizar las experiencias interpersonales, de manera tal de mantener la seguridad y la satisfaccin en estas relaciones. Para Schutz (1971) las 58

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fases del proceso grupal estn relacionadas con las necesidades interpersonales bsicas de los seres humanos de Inclusin, Control y Afecto. El grupo T se diferencia de los grupos psicoteraputicos, en que apunta a que los individuos aprendan sobre ellos mismos, los procesos grupales, y la toma de decisiones, pero con el objetivo de habilitarlos y convertirlos en miembros ms efectivos del grupo. Los grupos de encuentro son grupos cuyo tamao vara entre ocho y veinte miembros, de tiempo limitado, funcionando durante horas o das, enfocan en un alto grado el aqu y ahora, superan las convenciones y aprecian la sinceridad interpersonal; sus metas por lo general son vagas, y en ocasiones se enfatiza slo ofrecer una experiencia de expansin de la conciencia a travs de modos diversos. Shaffer afirma que el incremento del inters por el enfoque humanista y la evolucin de la contracultura son los responsables del apogeo de estos grupos. En la dcada del 70 se asiste a una proliferacin de los enfoques centrados en el cuerpo y la utilizacin de la energa corporal. Tambin se crean las maratones, los grupos centrados en temas o en la tarea, los grupos de autoayuda, los laboratorios de expresin creativa, los grupos de desarrollo organizacional, grupos de integracin de equipos y los grupos o juego Synanon de drogadictos. La terapia de grupo, tiene su precursor en los grupos de trabajo social surgidos a final del siglo XIX. Pero, el primer tipo de grupo teraputico, donde los miembros compartan un problema o sntoma y un espacio, naci a principios del siglo XX, en el campo de la medicina. Cerca de 1930, distintos psicoanalistas integraron los conceptos freudianos a la terapia de grupo, llegando a hablar de Grupo de anlisis, el fenmeno de la transferencia en los grupos y la utilizacin de la asociacin libre en estos. La consolidacin del psicoanlisis de grupo se produce en la dcada del 50, debido a los esfuerzos de Samuel Slavson, Alexander Wolf y Emanuel Schwartz. Ms tarde, los aportes de la Teora de Campo de Kurt Lewin propiciaron que algunos modelos de terapia de grupo se centraran en el proceso grupal. Para Shaffer la orientacin humanista en terapia de grupo, se desarrolla a partir de una aproximacin existencial de la psiquiatra que se origina en Europa, cuyos impulsores se permitan ms apertura y una relacin ms emocionalmente intensa con sus pacientes. Este enfoque enfatizaba el ser del paciente y rechazaba la interpretacin. Para Yalom la terapia de grupo tiene 59

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las ventajas de: Infundir esperanza, la universalidad, ofrecer informacin, el altruismo, la recapitulacin correctiva de la familia de origen, el desarrollo de socializacin, el aprendizaje interpersonal y la cohesin de grupo. La terapia gestltica tiene una fuerte influencia del Psicodrama de Moreno. Sin embargo, el planteamiento es distinto, pues no pretende aproximarse en forma diferente a las situaciones de vida, sino que nica y consistentemente a despertar la conciencia del paciente, aqu y ahora. La terapia de grupo Gestalt parte como Grupo de Encuentro, pero el grupo Gestalt se diferencia de estos en que el terapeuta trabaja bsicamente en un nivel intrapsquico, con cada uno de los miembros por turno. Esto significa que la Terapia Gestalt no es una terapia de Grupo sino que una Terapia En Grupo. Para Perls, este modelo combinaba los mejores aspectos de terapia individual y de grupo, resulta econmica, los espectadores obtendrn tericamente un progreso en su conciencia y la naturaleza pblica podra intensificar la labor teraputica. Sin embargo, Latner avisa sobre el peligro de la posibilidad que el participante se esfuerce en representar un rol, el papel demasiado activo por parte del terapeuta y la posibilidad que se crea en el cambio rpido.

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2.4 Violencia Intrafamiliar

2.4.1 Aspectos Tericos
Definicin Para Navarro (1997), en las distintas definiciones de violencia estn presentes los conceptos de poder y jerarqua, como el ejercicio del poder sobre alguien en posicin de subordinado (p. 9). Este mismo autor plantea dificultades para una definicin de Violencia Intrafamiliar, tales como: la legitimidad social, el grado de tolerancia y aceptacin variable de algunos actos de violencia; la presencia de intencionalidad de daar; la conciencia de la vctima de estar siendo daada; y el cuestionamiento sobre que tipo de conductas sern consideradas violentas, tales como la violencia psicolgica y el abandono. Antony y Miller (1986), definen la violencia intrafamiliar como acto cometido dentro de la familia por uno de sus miembros que perjudica gravemente la vida, el cuerpo, la integridad psicolgica o la libertad de otro miembro de la familia. (p. 7) Segn Corsi (1992), la violencia intrafamiliar la constituyen todas las formas de abuso que tiene lugar entre los miembros de la familia. Se denomina relacin de abuso a la conducta que por accin u omisin, ocasiona dao psquico y/o fsico a otro miembro de la familia, en forma crnica, permanente o peridica. Quiroz (1993) aporta en su definicin la ocurrencia de la violencia en el mbito privado, al destacar que violencia intrafamiliar se entiende como todo acto de agresin o acto destructivo que ocurre en el hogar o al interior de la familia. (En Cceres, Martnez y Rivera, 1993). La autora, adems, destaca la amplitud de dao de la violencia, al continuar especificando que Cualquier miembro de la familia puede ser daado y cualquiera puede daar, sin embargo este acto de violencia afecta a todos los miembros de la familia, aunque no hayan estado involucrados directamente en el hecho.

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Marcos explicativos Segn Barudy (2000), un sistema humano suficientemente sano muestra vinculaciones por afectos, comportamientos y sistemas de creencias, que apuntan a proteger la vida y facilitar el crecimiento de sus miembros, y con ello a continuar la especie. Siguiendo al autor La violencia familiar es la consecuencia de una perturbacin de las relaciones de apego y un fracaso en los rituales que regulan las emociones suscitadas por los cambios interpersonales que se producen en este territorio singular que es la familia. Estos trastornos se deben a la carencia de experiencias de sintona en las relaciones tempranas, a los sistemas de creencias que denigran y rellenan los vacos de empata, y a los contextos ambientales y/o humanos que interfieren en el desarrollo integral de sus miembros (pobreza, exclusin, contextos desarrollistas/consumistas, etc.). Por otra parte, cada persona en resonancia con su grupo familiar y social de referencia tiene una concepcin de violencia que incluye determinadas situaciones, excluyendo otras, y presenta distintos niveles de tolerancia emocional frente a cada situacin, as como pragmticas distintas para enfrentarlas (Barudy, 1999). Para Barudy la violencia se produce como un abuso de poder en un contexto de silenciamiento de las vctimas, que les impide romper el circuito del abuso (Barudy, 1992). Para Arn, un sistema abusivo se constituye por alguien que est en una posicin de poder sobre otro, y que abusa de dicho poder para obligar a la vctima, quien se encuentra en una posicin de dependencia con relacin al abusador, a realizar actos en contra de su voluntad, a travs de amenazas o malos tratos. Este sistema abusivo se completa con los terceros, que son todos los que conocen o estn en posicin de saber de los actos abusivos. En este contexto, el papel de los terceros no puede ser neutral, pueden mantener el secreto, apoyando al abusador o romper la ley del silencio, y dar el primer paso para interrumpir el sistema abusivo. Esta realidad explica la existencia del aislamiento social como caracterstica de los sistemas de abuso, que frecuentemente propende el agresor (Arn 2001; Barudy, 1999). La violencia intrafamiliar, tambin puede entenderse como una problemtica que forma parte de un sistema social y cultural establecido que determina conductas individuales. Para diversos autores las interacciones violentas al interior de la familia se organizan en torno a dos variables: el poder y el gnero (Arn, 2001; Corsi, 1994; Ferreira, 1993; Ferreira, 1989; Ravazolla 1997). Para los distintos tericos, el sistema patriarcal reproduce la desigualdad, privilegiando los 62

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atributos y cualidades definidos como masculinas por sobre otras, rgidamente, en todas las instancias sociales, desde las ms amplias hasta las ms pequeas, como la familia, donde estas creencias son transmitidas transgeneracionalmente. Los roles de gnero, socializados de forma rgida desde la infancia, establecen que lo femenino sea todo lo relativo al hogar, la crianza de los hijos, el mundo afectivo, mientras que sea masculino mantenerse como jefe del hogar, proveer y pertenecer al mundo pblico, ocupar posiciones de conquista y de poder. En este esquema, la violencia constituye una de las formas frecuentemente utilizadas para seguir replicando el orden y manteniendo la distribucin del poder, ya que cualquier intento de cambiarla desencadena diversas sanciones que pueden incluir conductas agresivas. Congruente con el anterior planteamiento, Ferreira (1989) plantea que la Violencia Intrafamiliar se refiere a modalidades crnicas permanentes, de comportamientos agresivos que recaen sobretodo en los ms dbiles del grupo (p. 26). Tipos de Violencia Barudy (1999) distingue entre la violencia como expresin de una crisis familiar y la violencia crnica o presente en familias transgeneracionalmente perturbadas. En el primer caso, las distintas crisis internas y normativas (nacimientos, adolescencia, etapas de la pareja, etc.) o medio ambientales (cambios de domicilio, conflictos laborales, etc.), dados los escasos recursos internos, materiales y/o psicosociales, o la falta de una red social, en lugar de constituirse en factores de crecimiento, redundan en un aumento del estrs y la tensin familiar. Lo que trae consigo que los ms dbiles sean los primeros en sufrir las consecuencias. El segundo caso, corresponde a la violencia como expresin de trastornos del apego o de la vinculacin entre los miembros de la familia, como resultado de dinmicas transmitidas generacionalmente. En relacin al abuso, Corsi (1992) seala que para que ocurra violencia intrafamiliar, debe existir una situacin de abuso que se da en situaciones de desigualdad, de desequilibrio de poder, el cual puede presentarse de diversas formas:

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- Abuso fsico: Constituido por las conductas cuya consecuencia es algn dao en el cuerpo del otro, comprendiendo variadas manifestaciones como empujones, zamarreos, tirones de pelo, cachetadas, golpes con puo, con objetos, patadas, palizas, quemaduras, etc. - Abuso psicolgico o violencia emocional: se refiere a la conducta u omisin que se dirige a causar temor e intimidacin, controlar la conducta, sentimientos y pensamientos del otro. - Abuso sexual: consiste en imponer actos de orden sexual contra la voluntad del otro, e incluye relaciones sexuales forzadas, exposicin a actividades sexuales no deseadas, manipulacin a travs de la sexualidad, acoso o asedio sexual, violacin marital, etc. - Abuso financiero: consiste en privar de las necesidades bsicas al otro, privndolo econmicamente, extorsionndolo, apropindose de sus bienes o dinero, etc. (Martnez V., Walker, Pealosa y otros, 1997) Para Barudy, todo comportamiento o discurso violento tiene un valor comunicativo, cuya recepcin depende del modo, del contexto y del estado estructural de la vctima. La violencia fsica se produce a menudo en un contexto imprevisible, lo que determina un aprendizaje forzado a travs del terror, la impotencia y la sumisin. Las vctimas tienen ms posibilidad de vivirse como vctimas, y de identificar la fuente de la agresin y de su violencia, que las vctimas de violencia pasiva. Estas ltimas presentan mucha ms posibilidad de terminar siendo o sintindose culpables de la situacin de violencia que los da. Otra clasificacin, que se asocia con el tipo de relacin en el cual se establece la violencia, responde a Perrone (2000), para quien, cualquier tipo de violencia tiene dos formas fundamentales:

la violencia agresin, que aparece en el marco de una relacin simtrica, entre personas que
defienden un mismo status, manifestada en una agresin mutua, con violencia bi-direccional. La otra es la violencia castigo, que aparece en el marco de una relacin complementaria en la cual se aceptan y mantienen las diferencias, alguien estima pertenecer a una clase superior y por esta razn se permite inflingir dao al otro, se trata del caso de las mujeres brutalizadas que viven en una condicin de indignidad, de largo tiempo de maltrato, mostrando un comportamiento de inhibicin. Quienes sufren violencia castigo guardan un dolor y sentimiento de indignidad. Los abusos sexuales tienen que ver con la violencia castigo, pues aparecen en el marco de una relacin 64

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complementaria, dnde uno ejerce una influencia psicolgica sobre otro. Mientras que la violacin es violencia agresin. Modelo Ecolgico Para entender la violencia intrafamiliar, actualmente en nuestro pas se privilegia una perspectiva compleja, que se fundamenta en el Modelo Ecolgico aplicado a la Violencia Familiar. Dicho modelo ha sido propuesto por Urie Bronfenbrenner (1979) para la investigacin del desarrollo humano y por Jorge Corsi (1992), quien integra el nivel individual para comprender la violencia intrafamiliar. De hecho, los dos principales esfuerzos chilenos por sistematizar y publicar un modelo de atencin en violencia dan cuenta de su uso como marco general para entender el fenmeno (Arn, A. M., 2001; Martnez V. et al., 1997). Desde una perspectiva ecolgica se necesita considerar los distintos niveles de recursin para entender el fenmeno de la violencia, lo que implica los distintos contextos de una persona. El enriquecimiento de esta perspectiva radica fundamentalmente en la pretensin de nunca perder de vista la interaccin reciproca, dinmica y permanente de estos niveles, siempre presentes y relevantes para entender el fenmeno. - Macrosistema: Remite a las formas de organizacin social, los sistemas de creencias y valores culturales que prevalecen en una cultura o subcultura particular (Corsi, 1992). Para la violencia, se han definido las creencias asociadas al sistema propio de la Sociedad patriarcal, el cual supone un modelo vertical, liderado por el poder del hombre sobre los hijos y la mujer. Tambin existira una diferenciacin al interior del subsistema fraterno filial, donde los hijos varones son ms valorados que sus contrapartes femeninas (Martnez V., et al., 1997). Existe una serie de mitos, que circulan en el contexto cultural e invisibilizan y minimizan el maltrato, a saber, la violencia no constituye un problema frecuente o grave, La violencia es producto de una patologa mental, la violencia intrafamiliar slo ocurre en las clases ms pobres, A algunas mujeres, les gusta que les peguen, entre otros (Ferreira, 1989). La fuerza de estos mitos favorece que la sociedad tolere pasivamente la violencia, sin tomar conciencia que los golpes son una actitud errnea ante cualquier situacin. Por otra parte el hombre que prob la violencia y no encuentra otra forma de respuesta, se respalda en las justificaciones que ofrecen estos mitos (Ferreira, 1993).

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- Exosistema: Se refiere al conjunto de instituciones y grupos de la comunidad, que son los que median entre el individuo, la familia y el sistema cultural ms amplio. (Arn, 2001) Incluye al sistema educacional, de salud, judicial, policial, organizaciones religiosas, el mbito laboral y las organizaciones gubernamentales y no gubernamentales, adems de los medios de comunicacin. La estructura y el funcionamiento de tales entornos actuaran reproduciendo en su funcionamiento los estilos autoritarios, contribuyendo a la victimizacin secundaria y apoyando poco a las vctimas. Entenderemos la Victimizacin Secundaria, como las distintas formas mediante las cuales una persona que est siendo victimizada en el contexto familiar, vuelve a ser victimizada cuando recurre a instituciones o profesionales en busca de ayuda (Corsi, 1992). Por otro lado, las instituciones reproducen los estereotipos de gnero del individuo, y determinan un contexto laboral y econmico que mantiene las diferencias de gnero y, adems, genera niveles de estrs contribuyendo a la aparicin de crisis que gatillan violencia (Ferreira, 1989). - Microsistema: Constituye las relaciones cara a cara, la red vincular ms prxima a la persona. En este nivel es relevante considerar los elementos estructurales de la familia y los patrones de interaccin, as como las historias de vida de sus miembros. Se ha evidenciado un predominio de estructuras familiares de estilo autoritario, siguiendo los parmetros dictados por los estereotipos culturales, fundamentalmente en el espacio privado, que dista en ocasiones de la imagen social de la familia, lo que es resguardado por el aislamiento social (Corsi, 1992). Por otra parte, las familias que viven violencia se caracterizan por un cdigo de comunicacin que incluye el acto agresivo como una instancia compartida y permitida, con baja tolerancia a los desacuerdos y alta utilizacin de la coercin. Finalmente, cabe sealar que con alta frecuencia se observa la presencia de contextos violentos en las familias de origen de las personas que viven violencia, que de alguna manera estara normalizando el ejercicio de la violencia como forma de resolver conflictos del grupo familiar. Sobre todo, tomando en cuenta la necesidad de adaptacin permanente a las distintas crisis que vive la familia en su ciclo vital (Ferreira, 1989). - Nivel individual: Jorge Corsi, agrega este nivel al propuesto por Bronfenbrenner (1979), discriminando cuatro dimensiones en este nivel o subsistema. La primera es la Dimensin cognitiva (Martnez V. et al., 1997) que comprende las estructuras y los esquemas cognitivos, las formas de percibir y conceptuar el mundo que configuran el paradigma o estilo cognitivo de la persona. (Corsi, 1994). Para el caso de la violencia conyugal, el hombre que agrede tendra una percepcin rgida y estructurada de la realidad, que minimiza sus acciones y maximiza las de la 66

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mujer. En el caso de la mujer sta se percibe impotente e indefensa frente a una imagen de mundo amenazante y al poder de su marido, del cual tiene una percepcin hipertrofiada (Corsi, 1992). Adems, para el maltrato infantil el adulto generalmente comparte la creencia social que el castigo fsico es un mtodo adecuado para corregir y educar a los hijos (Martnez V. et al.). En segundo lugar, se encuentra la dimensin conductual, que en el hombre revela la presencia de las modalidades conductuales disociadas entre el mundo privado (caracterizado por la posesividad y el control) y el mundo social; la mujer suele ocultar el maltrato y mostrar una conducta ambivalente y oscilante que responde a la dinmica violenta (Corsi). Se ha observado que para el caso del maltrato, ste se relaciona con la frustracin de lo esperado por los padres en cuanto a sus hijos y con la desinformacin de los cambios conductuales y las etapas vitales de los nios. En cuanto a estos ltimos, existen variadas reacciones conductuales al maltrato (Martnez, V. et al.). En tercer lugar, la Dimensin interaccional remite a los conceptos de Ciclo y Escalada de Violencia, expuestos ms adelante que cimientan un vnculo dependiente y posesivo, con una fuerte asimetra. Finalmente, se encuentra la dimensin psicodinmica que se refiere a los distintos niveles (emociones, conflictos, manifestaciones del inconsciente) de la dinmica intrapsquica. En este punto Corsi (1992) se refiere, para el hombre, por un lado a la internalizacin temprana de pautas violentas de resolucin de conflictos y baja tolerancia a la frustracin, y por otro a la constitucin de una identidad masculina fundada en dos procesos simultneos y contradictorios: una exacerbada focalizacin en los logros y el actuar y una represin de la esfera emocional. Para el caso del hombre, identifica caractersticas, tales como inexpresividad emocional, dificultad en la comunicacin verbal de sus sentimientos, baja autoestima, proyeccin de la responsabilidad y resistencia al autoconocimiento. Mientras la mujer suele haber incorporado modelos de dependencia y sumisin, reviviendo cotidianamente el conflicto entre su necesidad de expresar sentimientos y el temor por la reaccin y/o la prdida de su pareja.

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Figura 1: Modelo Ecolgico para la Violencia Intrafamiliar (Corsi, 1992).

Macrosistema Creencias y valores culturales acerca de Mujer, hombre, nios, familia. Concepcin acerca del poder y la obediencia.

Exosistema

Legitimacin institucional de la violencia. Modelos violentos (medios de comunicacin). Victimizacin secundaria.

Microsistema

Historia personal (violencia familia origen). Aprendizaje de resolucin violenta de conflictos. Autoritarismo en las relaciones familiares. Baja Autoestima. Aislamiento.

Factores de riesgo: Estrs econmico Desempleo Aislamiento Alcoholismo

Carencia de legislacin adecuada. Escasez de apoyo institucional para las vctimas. Impunidad de los perpetradores.

Actitudes hacia el uso de la fuerza para la resolucin de conflictos. Concepto de roles familiares, derechos y responsabilidades.

Violencia Conyugal La violencia conyugal se ha definido como un fenmeno social que ocurre en un grupo familiar sea este el resultado de una unin consensual o legal y que consiste en el uso de medios instrumentales por parte del cnyuge o pareja para intimidar psicolgicamente o anular fsica, intelectual y moralmente a su pareja, con el objeto de disciplinar segn su arbitrio y necesidad la vida familiar (Corsi, 1993; Navarro, 1997). La violencia conyugal, a pesar de constituir una de las modalidades ms frecuentes y relevantes entre las categoras de violencia intrafamiliar (Navarro, 1997), es un fenmeno cuyo impacto social ha tenido una historia bastante nueva. El desarrollo de esta problemtica en el Cono Sur, parte en un primer momento con un inters centrado en la denuncia de la situacin y en el logro que la sociedad tradicional tome conciencia de un tema generalmente negado, debido a las creencias culturales y sociales. Estas resistencias se basan en la idealizacin de la familia y el mandato cultural de no exponer los problemas que en ella se dan. 68

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En dicha poca, la necesidad de hacer patente el fenmeno de la violencia intrafamiliar y el papel desempeado por la tolerancia que frente a esta presenta la percepcin social, posibilita la descripcin del concepto de la Mujer Golpeada, para Ferreira (1989), en el lugar de vctima, cuya definicin estara dada por las Naciones Unidas en el 7 Congreso sobre Prevencin del Delito y Tratamiento del Delincuente, en Miln 1985 Se entender por Vctimas a las personas que, individual o colectivamente, hayan sufrido daos, inclusive lesiones fsicas o mentales, sufrimiento emocional, prdida financiera o menoscabo sustancial de sus derechos fundamentales como consecuencias de acciones u omisiones que violen la legislacin penal vigente de los estados Miembros, incluida la que proscribe el abuso de poder. (p. 32). En una postura ms acorde con la concepcin actual de la violencia, Navarro (1997), seala que las parejas que se estructuran de una forma violenta presentan un patrn relacional especfico que involucra a ambos miembros, que es transmitida por generaciones y avalada por el entorno. En la convivencia se ira estableciendo modalidades de comunicacin desde los inicios de la relacin que se asocian con las experiencias comunicacionales tradas de cada familia de origen, que a su vez define los lmites de esta relacin. En las familias que viven violencia el cdigo comunicacional incluye el acto violento como instancia permitida. A medida que esta se hace frecuente como forma de resolver conflictos, se hace ms difcil precisar los factores especficos desencadenantes de cada situacin de violencia. Siguiendo a Ferreira (1993) fundamentada en el modelo ecolgico, plantea que los estereotipos de gnero presentes en nuestra sociedad, reproducen las estructuras sociales de poder que separa a, y adems daan la personalidad de, ambos, hombre y mujer. Esto se reflejara en el conflicto, en el esfuerzo necesario y en la imposibilidad para mantenerse de acuerdo al estereotipo masculino todo el da, en la contradiccin encontrada entre las caractersticas asociadas a cada gnero particular, en la exclusin y polarizacin entre ambas imgenes, en la inhibicin y ansiedad que generan, en los prejuicios que expresan, en la intolerancia que encubren, en el desperdicio de habilidades propias del sexo contrario y en la multiplicacin de la desigualdad.

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Dinmica de la relacin abusiva. Se han encontrado dos fenmenos caractersticos y relevantes para comprender y enfrentarse al fenmeno, su carcter cclico y la presencia de la escalada, ambos descritos por Eleonor Walker en 1979. El ciclo de violencia es un fenmeno con caracteres especficos que se da en un alto porcentaje de matrimonios en los que existe violencia. Este ciclo pudo haberse iniciado en el noviazgo, con alguna actitud violenta, amenazas o promesas llenas de romanticismo sobre la imposibilidad de la mujer de abandonar el vnculo, que pudiendo despertar ciertas sospechas en la mujer, sta las desvirta debido a las presiones sociales asociadas a llevar a consumacin la decisin de casarse. Ciclo de Violencia. En trminos generales la violencia se dara como un fenmeno reiterativo en fases que se suceden. - Fase inicial o Estado de acumulacin de tensiones: Se caracteriza por la presencia de agresiones de menor impacto, que la mujer maneja principalmente aceptndolas para evitar que su pareja se enoje o explote. Tanto la actitud pasiva de la pareja como las creencias mantenidas socialmente, refuerzan en el hombre el aumento de estas conductas, as como los celos y la posesividad, a fin de controlar a su mujer. En esta fase van aumentando paulatinamente la tensin y la rabia. - Fase de Crisis o episodio Agudo: Se caracteriza por la descarga incontrolada de las tensiones que se acumularon durante la etapa anterior. Ambos aceptan que la rabia del hombre no tiene control, la mujer siente que ya no puede tolerar su temor, su rabia y su ansiedad y, con el conocimiento que tras esta etapa se sucede una de calma, puede no siempre concientemente propiciar su desenlace. Es la fase ms breve pudiendo durar entre dos horas y veinticuatro, en algunos casos una semana completa, quedando en manos de los hombres el fin de la misma, ya que las mujeres no lo pueden hacer hagan lo que hagan. Por lo cual prevalece este sentimiento de indefensin, acompaado de un shock posterior en que se niega el episodio y ambos miembros intentan racionalizar la gravedad de los ataques. - Fase de Luna de miel: Se caracteriza por el arrepentimiento y la demostracin de afecto del hombre, y es muy deseada por la pareja. Generalmente se trata de variadas conductas de amplio alcance que el hombre utiliza para reconquistar a su pareja, con su plena conviccin y tranquilo al 70

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intuir que ha dado una leccin a su pareja. La creencia en que el amor vence todas las dificultades y la presin por la culpa por abandonar el hogar, unido a la percepcin de la fragilidad y necesidad que de ella exhibe su pareja, confabulan para que la mujer desarticule todas las formas de distanciamiento de su pareja y se reconcilie con l. Ambos confan en que la violencia est sepultada, algunos tendrn la intencin de consultar un psiclogo, sin embargo, es comn que con el tiempo abandonen este inters. Adems, pueden existir bastantes presiones del entorno inmediato para que la pareja siga unida. Tras este perodo, mucho antes que lo intuyan vuelven a acumularse las tensiones. Las mujeres que viven varias veces este ciclo, al derrumbarse esta visin idealizada sienten odio y vergenza de s mismas. Otras pierden el control y atacan a los hombres, llegando incluso al asesinato. Esta ambivalencia entre compromisos contradictorios en la relacin da cuenta de un principal mecanismo de mantencin de la misma. Lo ms comn es que la vctima considere que es intil cualquier accin para detener la violencia del agresor, es decir, una Indefensin Aprendida (Seligman): un desamparo condicionado que anula toda posibilidad de reaccin ante la desesperanza y el repetido fracaso en parar la violencia. Escalada de Violencia ... Se describe como un proceso de ascenso paulatino de la intensidad y duracin de la agresin en cada ciclo consecutivo. (Corsi, 1992; Walker 1979) Tambin se relaciona con la aparicin sucesiva de las diferentes manifestaciones de la violencia, respectivamente, psicolgica, pasando por el abuso econmico y la violencia fsica, para llegar a la manifestacin ms grave del deterioro de la relacin, la violencia sexual. Ferreira (1989) seala que en la violencia domstica hacia la mujer, las agresiones fsicas incluyen: golpes, ataques con objetos contundentes, empleos de armas blancas o de fuego, cuyas secuelas fsicas van desde hematomas, heridas, fracturas y otras lesiones, hasta la muerte. Otras conductas frecuentes son pellizcar, empujar, inmovilizar, sacudir, tironear el pelo o los miembros del cuerpo, bofetadas, puntapis, intentos de estrangulamiento, rasguos, echar fuera de la casa, abandonar en sitios desconocidos, dejar marcas o desfigurar el rostro, no ayudar, no dar dinero para las necesidades de la casa, manejar alocadamente con la familia dentro del auto, tirar por la escalera, no asistir a la pareja cuando est enferma o embarazada. Las secuelas ms graves incluyen 71

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el aborto por golpes, el homicidio de la mujer o del hombre y el parricidio de los hijos al agresor (p. 51). El abuso emocional, que est integrado por dichos o hechos que avergenzan, humillan y hacen descender la autoestima, no es tenido en cuenta, aunque es la principal fuente de deterioro psquico. Segn Ferreira, un marido violento puede burlarse, criticar e insultar a su esposa de mil formas en sus distintos roles, no admitir ni reconocer sus sentimientos, no reparar en sus habilidades o virtudes, culpabilizarla de todo lo que sucede en la familia, requerir desmesuradamente su atencin, celarla y hasta competir con los hijos en este sentido. El hombre violento puede contarle detalles y comparar a su pareja con sus aventuras extramaritales, amenazarla, extorsionarla, despreciarla y humillarla delante de los hijos, confundirla con argumentos contradictorios, convencerla de que no es nadie sin l. Para Ferreira existe otra forma de maltrato emocional en el silencio: no hablar, ignorar, no contestar sus preguntas o comentarios, no considerar en decisiones, en proyectos o en actividades diversas, incluso obligndola a callarse. En el abuso sexual, el hombre fuerza y amenaza a la mujer, requirindola importunamente y si se niega, acusndola de fra, desinteresada y poco atenta, se burla de sus caractersticas sexuales, no escuchando lo que desea o le interesa, obligndola a hacer cosas que no quiere, mostrarse delante de sus hijos o obligndola a compartir actividad con otros, puede golpearla y confirmar su sumisin dentro de la relacin sexual. En algunos casos, la interaccin violenta se perpeta an tras todos los intentos por parte de la mujer de finalizar la relacin de pareja, algunos hombres no se resignan a perderla ni tolera la nueva vida de la mujer, intentando controlarla, llegando incluso a suicidarse luego de asesinarla (Ferreira 1989). En los casos de violencia fsica, bidireccional o cruzada es importante tener en cuenta que las conductas del hombre y la mujer no son homologables en trminos de fuerza y agresividad, y por lo tanto de dolor y/o dao. Por otro lado, clnicamente se ha encontrado que los hombres muestran una mayor proporcin de agresiones de tipo fsico, mientras que las mujeres reconocen una mayor inclinacin a las agresiones psicolgicas.

Cifras 72

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La investigacin sobre el tema comienza en Amrica Latina aproximadamente una dcada despus que en U.S.A y Europa. Las investigaciones realizadas antes de 1990 son de carcter descriptivo, donde las metodologas utilizadas no permiten establecer la frecuencia de la violencia (Navarro, 1997). El primer estudio publicado en Chile es una investigacin de carcter descriptivo realizada por Cooper (1986), en la comuna del Gran Santiago, que determina la relevancia del tema, que los hijos frecuentemente participan como espectadores, que el alcoholismo habitualmente agrava el conflicto y que las mujeres que denuncian suelen ser golpeadas tras la gestin (Navarro). Asimismo, Ahumada y lvarez (1987), estudiando casos de violencia en Postas y Comisaras concluyen la baja tasa de denuncia en relacin a la frecuencia de la violencia. Guerra (1993) en un estudio similar concluye que 15% denuncia judicialmente el maltrato. Larran (1993) reconoce que en la Regin Metropolitana una de cada cuatro mujeres son vctimas de maltrato al interior de su familia. El ingreso familiar, el bajo nivel educacional de los miembros de la pareja y el hacinamiento constituyen factores de riesgo para la violencia domstica. Por otra parte un estudio exploratorio de Moltedo en 1993, muestra que un 80% de las mujeres pobladoras son vctimas de algn tipo de violencia en su familia (CIDEM, 1994) En un estudio reciente de prevalencia realizado por el SERNAM, se constat que una de cada tres mujeres en la Regin Metropolitana, y una de cada cuatro en la Regin de La Araucana, de entre 15 y 49 aos, han vivido violencia fsica. (SERNAM, 2001) Con respecto a las consecuencias de la violencia conyugal, Martnez V. et al., (1997), sealan en concordancia con la Red Chilena Contra la Violencia Domstica y Sexual, que como fenmeno afecta a todos los miembros de la familia, quienes segn Larran (1992) tienden a aislarse de tal manera de mantener oculto el problema. En cuanto a los efectos en la mujer, Larran identifica: el miedo paralizante; la minimizacin del abuso, dadas la falta de informacin y el componente emocional asociado a la denuncia; el aislamiento; la indefensin; la internalizacin de la culpa, por el fracaso del proyecto de pareja; la ambivalencia; la internalizacin de la agresin y del sentimiento de inferioridad y 73

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vulnerabilidad con respecto al hombre; la baja autoestima; la esperanza en el cambio del otro; el aumento del consumo de alcohol y drogas. Para Ferreira (1989), la excesiva disminucin de su autonoma y el debilitamiento de la mujer favorecen la mantencin de su esperanza en que su pareja cambiar algn da. En el caso de violencia crnica se ha descrito sintomatologa propia del estrs postraumtico (pesadillas, insomnio, dificultad para conectarse consigo mismas, problemas de concentracin). Por otra parte, la poca visibilizacin a nivel institucional de su sufrimiento, unido a la defensa racional que el hombre que agrede hace de sus actos, basndose en la responsabilizacin de la mujer y sus buenas intenciones de reformar su comportamiento, redundan en que la mujer comience a desconfiar de sus percepciones y sentimientos y, dada la fuerte reaccin de su pareja ante conductas que para ella son triviales, comienza a dudar de su salud mental. Los efectos de la Violencia Intrafamiliar se traducen en un debilitamiento general de las defensas fsicas y psicolgicas de la mujer y por lo tanto determinan un incremento de los problemas de salud en general; tambin se registra en las personas involucradas una marcada disminucin del rendimiento laboral. Los hijos comienzan a presentar trastornos de conducta, salud y aprendizaje, por lo cual otro mbito fuertemente afectado es la educacin. Adems, un alto porcentaje de menores y jvenes con conductas delictivas y antisociales viven en familias violentas, incrementa la tasa de suicidios en la adolescencia, otra posible derivacin es la prostitucin y la socializacin callejera, por ltimo, la calidad de vida de todos los miembros se afecta grandemente (Ferreira, 1993). A diferencia de lo que cree la mayora de las parejas, los nios son fciles testigos de la violencia, percibiendo todo lo que ocurre y lo que se intenta ocultar a su alrededor. Estn expuestos a la descarga violenta de su enojo y frustracin maternas, o al defenderla o tratar de frenar la violencia pueden ser agredidos, se van modelando en el aprendizaje de la conducta violenta hacia las mujeres llevndola rpidamente a la prctica, algunas veces. Algunos adolescentes, se alan con el padre en el maltrato hacia la madre. Tambin es frecuente la utilizacin de los nios para chantajear a la mujer, para frenar sus intentos de irse o de denunciar. Por otra parte, cuando la mujer golpeada se separa del hombre, esto no recompone por si sola su imagen frente a los hijos, ella seguir con la misma desvalorizacin y le faltar el repertorio conductual para ubicarse frente a sus hijos y reorientarlos en una nueva forma de vivir y pensar (Ferreira, 1989).

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Los nios testigos de maltrato y los maltratados, tendrn trastornos distintos dependiendo de su edad, pero todos se vern mal, angustiados, confusos, conflictuados y ambivalentes. Los varones suelen volverse pendencieros, agresivos. Las nias tienden a somatizar y a quejarse, mostrndose muy frgiles y reservadas, confundindolas como nias muy maduras, por parte de la gente. Los adolescentes se sienten reprimidos y cargados de tensiones, no confan ni se apoyan en los adultos, se desilusionan con facilidad y pueden caer en conductas autodestructivas, tienden a evadir por medio de alguna adiccin o acciones delictivas, son vctimas o victimarios potenciales. Las jvenes pueden acceder a embarazos o casamientos muy tempranos, y algunas muestran tendencia a la promiscuidad (Ferreira, 1989).

El hombre que ejerce Violencia Larran (1992) describe las siguientes caractersticas en el hombre que ejerce violencia: la negacin y/o minimizacin de la violencia, la externalizacin de la responsabilidad, que contribuyen a disminuir la disonancia cognitiva de daar a quien quieren; el miedo a la dependencia y perder a la pareja, lo que aumenta la necesidad de controlarla y consiguientemente el nivel de tensin; la internalizacin de un modelo masculino tradicional; la dificultad en la expresin emocional; el aislamiento emocional y del entorno que amenace su control sobre la pareja; la dificultad para tolerar y resolver conflictos con un pobre control de impulsos. Adems, muchos presentan experiencias infantiles de violencia, baja autoestima e inseguridad, y modalidades de conducta disociada entre su mundo pblico y el mundo privado donde ejerce la violencia. Aparejada a la definicin de la Mujer Golpeada, Ferreira (1989) plantea el concepto de Hombre Violento, diferencindolo de aquel a quien se le va la mano en una situacin cualquiera, como aquellos individuos que ejercen una conducta abusiva crnica, en lo emocional, lo fsico y lo sexual, respecto de su mujer. (Su) conducta... est habitualmente dirigida a dirimir los problemas conyugales por la va expeditiva del maltrato generalizado... toda clase de actitudes tendientes a menoscabar la autoestima de la mujer A diferencia de un enfermo mental o un sdico, el sufrimiento de la mujer enfurece an ms al hombre violento, pues ste esperara que frente a sus actos siguiera fuerte, tranquila, organizada y obediente (pp. 58 y 59). En oposicin a la creencia de que la mujer provoca la violencia, Ferreira (1989) plantea que aparte de no haber aprobacin para el uso de la violencia, las situaciones se produciran sin motivo 75

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externo correspondiente, y muchos sin discusin previa. En consecuencia, para Ferreira, la violencia conyugal no surge del vnculo, sino que es trada por el hombre, quien posee antecedentes personales al respecto. Dichos antecedentes, dicen relacin con una estructura de personalidad relacionada con un tipo de educacin recibida, las circunstancias familiares y las creencias y mensajes sociales que asimil en cuanto a lo que es la masculinidad. Para la autora, habra en el hombre violento una mezcla extraa de amor y temor por la mujer, debido a que internamente se sienten an como nios asustados, temiendo al abandono, aspirando a adquirir seguridad y autodefendindose permanentemente. As muchos hombres pasan rpidamente de las fantasas de hroe al rescate que los hacen sentir fuertes y orgullosos, a los sentimientos de rabia, pues comprueban que ellas los aflojan con su seduccin y tiene capacidad para hacerlos sufrir (Ferreira, 1989). Segn Ferreira, la madre del hombre violento, suele no haberle entregado afecto autntico a su hijo, sino que signific ms un objeto de su autovaloracin. El padre pudo ser un autoritario o un hombre muy patriarcal, afectivamente ausente, escudndose en su mujer, y por lo tanto entregando un modelo incongruente de dbil y temible al mismo tiempo. Se debieron tratar de padres muy centrados en lo material y que no pusieron normas y lmites en cuanto a la convivencia. Para Ferreira, las mujeres intuyen que el hombre las necesita, aunque ellas podran mantenerse autnomamente estn atrapadas en el miedo y la dependencia, en la casa se perciben infantilizadas. Se trata de una nia que pide a gritos ms que la dependencia hacia una figura paterna autoritaria, aprobacin y afecto de su madre. La madre es vista por la autora como el eje del conflicto que obstaculiza la madurez psicolgica, y hace que se apegue al hombre como un sustituto del afecto materno, resultando frustracin y dependencia.

2.4.2 Aspectos Prcticos

En 1985 las Naciones Unidas se manifiesta preocupada por la Violencia Familiar, y por sus efectos en las generaciones futuras, condenando las actitudes discriminatorias y abusivas contra las mujeres, y convocando a los pases miembros especial atencin a las leyes, procedimiento, recursos de proteccin y asistencia especializados, mtodos de educacin y coordinacin entre los sistemas de salud y justicia (Ferreira, 1993). 76

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Para Arn et al. (2001) A partir de 1990, el tema de la violencia se puso en la agenda pblica., crendose el Servicio Nacional de la Mujer y apoyndose iniciativas que culminan con la promulgacin de la Ley de Violencia Intrafamiliar, que penaliza el abuso y el maltrato, y da una seal clara a la comunidad del intento de cambiar las creencias que mantienen la subordinacin de la mujer en el hogar (p. 23). Hasta los primeros aos del 2000 se asisti en Chile, a un aumento de la sensibilizacin y de preocupacin institucional por el problema de la Violencia Intrafamiliar y Domstica. Algunos ejemplos de esta preocupacin en Chile, son la incorporacin a los programas de salud del plan Regional de la Organizacin Panamericana de la Salud sobre Salud y Violencia (OPS, 1994), la ratificacin de las Convenciones sobre los Derechos de la Mujer y del Nio, y la promulgacin de la Ley de Violencia Intrafamiliar (Arn, 2001).

La Ley V.I.F. 19.325 El problema de la Violencia Intrafamiliar fue tratado expresamente por primera vez en 1980 en la Conferencia Mundial del Decenio de las Naciones Unidas para la Mujer, reunida en Copenhague. En la dcada de los 80, las legislaciones de Amrica Latina y el Caribe comienzan a modificarse con la aprobacin de la Convencin sobre la eliminacin de todas las formas de discriminacin contra la mujer, la cual aunque no trata el tema de la Violencia Domstica, exige a los Estados miembros la no discriminacin tanto en la esfera pblica como privada (Binstock, 1998). La Conferencia Mundial de Nairobi incluye por primera vez, en 1985, a la Violencia Domstica como tema relativo a la paz. En 1992, el Comit para la Eliminacin de la Discriminacin contra la Mujer, adopt una recomendacin general afirmando que la violencia contra la Mujeres es una forma de discriminacin de Gnero, que los gobiernos deben eliminar. La Asamblea General de las Naciones unidas en diciembre de 1993 adopta la Declaracin sobre la Eliminacin de la Violencia de todas las Formas de Discriminacin contra la Mujer, que intenta reforzar y complementar el proceso de aplicacin de la Convencin sobre la Eliminacin de Todas las Formas de Discriminacin contra la Mujer, y sobre todo, hacer visible a nivel internacional la preocupacin por la Violencia Domstica. La Conferencia Mundial sobre Derechos Humanos

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(Viena, 1993) recomend la creacin de un procedimiento de denuncia de las violaciones de la Convencin sobre la Eliminacin de todas las formas de discriminacin contra la mujer. Para Binstock una nueva fase comienza en marzo de 1994 cuando la comisin de Derechos Humanos acuerda aprobar un proyecto de resolucin para integrar los derechos de la mujer dentro de los mecanismos de derechos humanos de las Naciones Unidas, nombrando un Relator Especial para informar y recomendar medidas nacionales, regionales e internacionales para eliminar la violencia contra la mujer y sus causas. Desde la Regin se realizaron muchos foros para la preparacin de la Conferencia Mundial de Derechos Humanos de 1993, estando bastante presente el abordaje de la violencia de gnero como violencia de los derechos humanos y la reconceptualizacin de stos para superar el enfoque androcntrico tradicional. Paralelamente, la Comisin Interamericana de Mujeres (CIM), en 1990 realiza la Primera Consulta Interamericana sobre la Mujer y la Violencia y en 1994 se aprueba en Belem do Para la convencin interamericana para prevenir, sancionar y erradicar la violencia contra la mujer. En Chile, en el mes de septiembre de 1990, se presenta a la Cmara de Diputados un proyecto de Ley de Violencia Intrafamiliar que se funde con el proyecto presentado en el ao 1991 por el SERNAM. La discusin del proyecto en el Parlamento demor casi cuatro aos, no constituyendo prioridad. Incluso la Red Chilena contra la Violencia Domstica y sexual propone como alternativa incluirla en los crmenes y simples delitos contra las personas del Cdigo Penal (Navarro, 1997). La ley de Violencia Intrafamiliar, tipifica a sta, como un acto punible y la define como Todo maltrato que afecte la salud fsica o psquica de quien, an siendo mayor de edad, tenga respecto del ofensor la calidad de ascendiente, cnyuge o conviviente o, siendo menor de edad o discapacitado, tenga a su respecto la calidad de descendiente, adoptado, pupilo, colateral consanguneo hasta el cuarto grado inclusive, o est bajo el cuidado o dependencia de cualquiera de los integrantes del grupo familiar, que vive bajo un mismo techo (Reglamento de la Ley N 19325 sobre Violencia Intrafamiliar, 17 Octubre 1994)

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Un aspecto importante de la nueva ley dice relacin con las penas a los agresores intra familiares. Con respecto a esto, la ley define: El autor de actos de violencia intrafamiliar, ser sancionado con algunas de las siguientes medidas: asistencia obligatoria a determinados programas teraputicos o de orientacin familiar, multa a beneficio municipal, y prisin en cualquiera de sus grados. (Ttulo 1 De las sanciones Art. 1, Reglamento de la Ley N 19325 sobre Violencia Intrafamiliar, 17 Octubre 1994). Los siguientes artculos especifican la posibilidad de conmutar la sancin de multa o prisin con trabajos a beneficios de la comunidad, explicitan la forma de control de la asistencia a los programas teraputicos, a cargo de la institucin (SERNAM, Centros de Diagnstico, COSAM), el monto de las multas, el carcter y control de los trabajos y el sistema de registro. Algunos avances de esta Ley se refieren a que aportan en gran parte al proceso de sancin de las mujeres vctimas al percibir la violencia como un comportamiento antijurdico, a que muchos hombres golpeadores validan el valor represivo de la norma contra las conductas penadas y a que el problema de la violencia va tomando cada vez ms carcter pblico (Navarro, 1994). Esto ltimo, posibilita atacar al principal enemigo el silencio que colabora con el ejercicio de la violencia al interior de los sistema abusivos (Arn, 2001). Por otra parte, esta Ley ha posibilitado una solucin civilizada a los conflictos de las parejas que llegan a tribunales, principalmente debido a que, analizada comparativamente con las otras legislaciones de Amrica Latina y el Caribe, se iguala a aquellas que proponen un tratamiento civil a la problemtica. Este tipo de tratamiento es el ms acertado a juicio de Binstock (1998) y Navarro (1997), ya que se ajusta ms a las circunstancias especiales de la violencia intrafamiliar, ya que: las personas que viven cotidianamente esta realidad, sufren un proceso muy complejo de deterioro emocional y hasta econmico; y por otra parte, el cambio de pautas necesario para el tratamiento del tema no se logran con la mera sancin penal. Asimismo se plantea como necesario el tratamiento de la problemtica por medio de los tribunales de familia. Una prctica que se estima altamente probable para la realidad socio-jurdica de nuestro pas, en el futuro. A juicio de Navarro, la Ley que se promulg es novedosa en sus planteamientos, sin embargo la realidad chilena le es adversa, por la permisividad hacia la violencia y la resistencia a considerar un problema social cualquier cosa que ocurra en el mbito privado.

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No obstante los avances, Binstock (1998) recomienda para la Regin de Amrica Latina y el Caribe, que en materia civil debe incluirse la violencia intrafamiliar, por ejemplo como causal de divorcio. Se verifica que han aumentado las denuncias lo que ratifica la necesidad de crear o modificar leyes. Como parte de su diagnstico, la autora recomienda la facilitacin al mximo de la denuncia, mantener la posibilidad de la conciliacin y la mediacin, aunque a cargo de personal capacitado que priorice asegurar la integridad de la vctima y no slo la convivencia. Asimismo, propone capacitar a los funcionarios judiciales y policiales, la inmediatez de las medidas de proteccin, debe asegurarse la brevedad y eficacia del proceso, y no se califique la inasistencia del inculpado como desistimiento. Es necesario promover planes de accin concretos que comprendan medidas a todo nivel, incluyendo la educacin, los medios de comunicacin. Deben considerarse las alternativas de sancin social al agresor y focalizarse en la igualdad como forma de erradicar la violencia. Actualmente, se hace necesario un tratamiento interdisciplinario del problema de la Violencia Domstica. La creacin de esta ley ha provocado la saturacin del sistema asistencial y judicial, que habitualmente no cuentan con la infraestructura, la sensibilizacin ni la experiencia necesaria (Navarro, 1997; Arn, 2001). En 1995, la Asamblea General urgi a los Estados partes a reforzar en las legislaciones nacionales, las sanciones para castigar la violencia contra la mujer en el hogar, el trabajo, en la comunidad y en toda la sociedad, y declar todas las formas de violencia sexual y de trfico sexual como una violacin de los derechos humanos de las mujeres y de las nias. Intervencin. Aportando al Modelo Ecolgico en el tratamiento de la Violencia Intrafamiliar, Arn et al. proponen el Modelo de Competencias, la Intervencin en Crisis y el Modelo de Redes. El primero de estos, ha estado cada vez ms presente en las ltimas dcadas, y sus intervenciones intentan crear y promover condiciones que faciliten el desarrollo de los recursos y potencialidades propias en la solucin de problemas relacionados con el bienestar psicosocial, centrndose en las fortalezas o competencias psicolgicas. En este cambio de perspectiva se enmarca el concepto de Resilencia que se refiere a la capacidad para recuperarse luego de vivir situaciones adversas. Otro aporte de este enfoque es limitar la dependencia y la expectativa de las personas de ser acogidas por un sistema asistencialista, al mismo tiempo que resguarda al profesional quien atiende del desgaste, 80

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promoviendo el trabajo y la colaboracin interdisciplinaria. Este Modelo tambin llamado de Bienestar Psicosocial propone intervenciones tempranas, con el objetivo de prevenir la aparicin de problemas (Arn, 2001). El segundo Modelo propuesto es el de Intervencin en Crisis que plantea una serie de acciones necesarias para enfrentar y acoger a un ser humano que vivencia una crisis, tomando en consideracin los fenmenos propios de estas situaciones. Con estas acciones se pretende evitar la inadaptacin al estrs, descrito por Caplan (1993) como las dificultades para adecuarse a los cambios en situaciones de crisis, constituyndose en uno de los principales factores en la etiologa de los trastornos psicolgicos. El Modelo propone el fortalecimiento de quien presenta la crisis, frente a la erosin de la propia autoeficacia, mantener la esperanza y transmitir confianza, ayudar en tareas concretas, contener emocionalmente y preocuparse de la fatiga propia de las personas que enfrentan las crisis. Por otra parte, el Modelo de Redes ampla el foco hacia las unidades sociales ms amplias, para definir y disear estrategias de intervencin para los problemas de salud. Dos modelos bsicos son: el modelo de redes sociales personales o focales y el modelo de red abierta. El primero de estos plantea la Intervencin en Red, incluyendo a la red social (familiares ms cercanos, amigos compaeros de estudios y trabajo, miembros de instituciones que frecuenta y conocidos espordicos) como elemento importante para la comprensin del sufrimiento del consultante y la utiliza como recurso central en aliviar este sufrimiento. El segundo se refiere tambin al concepto de red ms amplio, que incluye los distintos grupos e instituciones de la comunidad, y propone el Trabajo en Red, que tambin se centra en el protagonismo y los recursos del consultante, creando un contexto donde las redes puedan emerger y asocien sus esfuerzos, experiencia y conocimientos para lograr fines comunes. Ferreira plantea que el problema de la violencia despierta reacciones defensivas que obstaculizan su enfrentamiento, pues seala cuestiones desagradables, que nadie quiere asociar con la familia, dada su valoracin como ncleo social. Al enfrentarse a una situacin de violencia, Ferreira destaca la importancia de tomar en cuenta la necesidad de las mujeres golpeadas de tiempo, paciencia, contencin, apoyo y proteccin, revaloracin, conocimiento de sus derechos, informacin sobre su situacin, expectativas realistas, estrategias claras y directas; evitando crticas,

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presiones, incredulidad, desprecio, inculpaciones, actitudes rgidas, preguntas impertinentes y prejuiciosas. Ferreira (1989) plantea la contraindicacin de atender a la mujer junto al hombre, dado que la mujer no puede hablar libremente, temiendo su venganza y el aumento del control en privado. Otro peligro radica en la tendencia a inducirse por las estrategias de evasin y minimizacin de la violencia por parte del agresor. Por otro lado, est el riesgo en responsabilizar al masoquismo de la mujer unido o no a la creencia de una tendencia sdica en su pareja. Ferreira explica que se trata de un vnculo que atrapa dada su oscilacin entre el amor y la agresin, donde la carencia afectiva y la desvalorizacin de la mujer hacen que no pueda abandonar a su compaero.

2.4.3 Sntesis
Segn Corsi (1992), la violencia intrafamiliar la constituyen todas las formas de abuso que tiene lugar entre los miembros de la familia. Para Barudy la violencia intrafamiliar es la consecuencia de una perturbacin de las relaciones de apego y un fracaso en los rituales que regulan las emociones suscitadas por los cambios interpersonales. Segn Barudy la violencia se produce como un abuso de poder en un contexto de silenciamiento. La violencia intrafamiliar, tambin puede entenderse como una problemtica dentro de un sistema social y cultural que se organiza en torno a dos variables: el poder y el gnero. En relacin al abuso, Corsi (1992) seala que puede presentarse de diversas formas: Abuso fsico, Abuso psicolgico o violencia emocional, Abuso sexual y Abuso financiero. Para entender la violencia intrafamiliar, actualmente en nuestro pas se privilegia la perspectiva compleja del Modelo Ecolgico, que incluye: el Macrosistema, que remite a las creencias asociadas a la sociedad patriarcal; el Exosistema que se refiere al conjunto de instituciones y grupos, que en ocasiones contribuyen a la victimizacin secundaria; el Microsistema, que constituye la red vincular ms prxima a la persona, usualmente de estructura autoritaria. Corsi agrega el Nivel individual, discriminando cuatro dimensiones: la dimensin cognitiva, la dimensin conductual, la dimensin interaccional, y la dimensin psicodinmica.

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La violencia conyugal se ha definido como un fenmeno social resultado de una unin consensual o legal y que consiste en el uso de medios instrumentales por parte del cnyuge o pareja para intimidar o anular a su pareja, con el objeto de controlar el sistema familiar. El desarrollo de esta problemtica en el Cono Sur, parte con el inters centrado en la denuncia. Se han encontrado dos fenmenos caractersticos y relevantes para el fenmeno, su carcter cclico y la presencia de la escalada. Larran reconoce que en la Regin Metropolitana una de cada cuatro mujeres son vctimas de maltrato al interior de su familia. En un estudio de prevalencia (2001 SERNAM), se constat que 1/3 de mujeres en la Regin Metropolitana, y 1/4 en la Regin de La Araucana, de entre 15 y 49 aos, han vivido violencia fsica. Larran describe las siguientes caractersticas en el hombre que ejerce violencia: la negacin y/o minimizacin de la violencia, la externalizacin de la responsabilidad; el miedo a la dependencia y a perder a la pareja, lo que aumenta el control; la internalizacin de un modelo masculino tradicional; la dificultad en la expresin emocional; el aislamiento emocional y del entorno; la dificultad para tolerar y resolver conflictos con un pobre control de impulsos. Adems, muchos presentan experiencias infantiles de violencia, baja autoestima e inseguridad. Segn Ferreira, la madre del hombre violento, suele no haberle entregado afecto autntico a su hijo, y el padre pudo ser autoritario y afectivamente ausente. El problema de la Violencia Intrafamiliar fue tratado expresamente por primera vez en 1980 en la Conferencia Mundial del Decenio de las Naciones Unidas para la Mujer, reunida en Copenhague. En Chile, en el mes de septiembre de 1990, se presenta a la Cmara de Diputados un proyecto de Ley de Violencia Intrafamiliar que se funde con un proyecto presentado en el ao 1991 por el SERNAM. La discusin del proyecto en el Parlamento demor casi cuatro aos, hasta que se promulga en 1994. Algunos avances de esta Ley se refieren a que aportan en gran parte al proceso de sanacin de las vctimas al percibir la violencia como un comportamiento antijurdico, a que muchos hombres agresores validan el valor represivo de la norma contra las conductas penadas y a que el problema de la violencia va tomando cada vez ms carcter pblico. Posibilitando una solucin civilizada a los conflictos de las parejas, principalmente debido a que se iguala a aquellas que proponen un tratamiento civil a la problemtica, proponiendo por ejemplo el 83

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ingreso de hombres que ejercen violencia a programas de tratamiento psicoteraputico. Actualmente, la creacin de esta ley ha provocado la saturacin del sistema asistencial y judicial. Aportando al Modelo Ecolgico en el tratamiento de la Violencia Intrafamiliar, Arn (2001) propone el Modelo de Competencias, la Intervencin en Crisis y el Modelo de Redes. En este cambio de perspectiva se enmarca el concepto de Resilencia, limitando la dependencia y la expectativa de las personas de ser acogidas por un sistema asistencialista, al mismo tiempo que resguarda al profesional del desgaste.

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2.5 Experiencias en Chile del trabajo con hombres que ejercen violencia

De acuerdo con Villela (1997) el trabajo teraputico con hombres que ejercen violencia tendra como objetivo general la adecuada re-socializacin de aspectos como la validacin de la violencia, el machismo y el control de la pareja. El tipo de tratamiento depender de la severidad y frecuencia del maltrato, la motivacin para el tratamiento y principalmente del enfoque del terapeuta. El tratamiento individual estara recomendado para casos de violencia ms grave y generalizada, mientras, que algunos autores mencionados por Villela, la recomiendan como etapa posterior a un tratamiento grupal que involucre un trabajo superficial con los aspectos de la violencia (p. 8). La terapia de pareja tendra la ventaja de trabajar con ambas partes involucradas en la puesta en prctica de los ejercicios planteados, pero se corre el riesgo de culpabilizar a la vctima y se debe tomar en consideracin la gravedad y el riesgo de la violencia. Para Rosenbaum (1986), la terapia grupal tiene la ventaja de ser econmica, disminuir el aislamiento social, proveer de modelaje y reducir el estigma social. Estos grupos pueden variar, en cuanto a si son grupos abiertos (con participantes en trnsito) cerrados (con un nmero definido de entre seis a cincuenta sesiones), si existe o no coaccin desde alguna institucin, si son dirigidos por uno o dos co-terapeutas. Tradicionalmente existen dos tipos de grupos: el Grupo Psicoeducacional y el Grupo Psicoteraputico. El grupo Psicoeducacional o Psicoeducativo tiene por objetivo la entrega de contenidos en torno a la violencia y la preparacin para tratamientos posteriores. Alan Rosenbaum propone un tratamiento de seis sesiones, divido en dos fases. La primera pretende lograr que el hombre asuma su responsabilidad por el ejercicio de la violencia, y la segunda, intenta implementar las tcnicas necesarias para llevar a cabo conductas efectivas para el cambio, desarrollando conductas alternativas al uso de la violencia y la capacidad comunicativa, en el hombre. En Amrica, la mayor sistematizacin de tratamientos para hombres que ejercen violencia domstica, destaca el trabajo a travs de los Grupos Psicoeducativos. Estos se basan en la discusin de temas que se relacionan, desde los diversos estudios, con la presencia de factores 85

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asociados a la aparicin de la violencia conyugal (Pence y Paymar, 1993; Corsi, 1995 Kemp, 1998; y Paleg y Jongsma, 1999). Para estos enfoques la intervencin a distintos niveles, principalmente institucional es fundamental. Ellen Pence y Michael Paymar (1993) parten de un anlisis de las conductas del hombre que ejerce violencia y que lejos de presentarlo como una persona inhbil en el manejo del estrs, conciben a estos hombres como afanados en el intento de controlar las acciones, los pensamientos y los sentimientos de sus parejas, debido a su desarrollo social e historia familiar. Sus hallazgos son presentados a travs del Duluth Model para comprender la violencia domstica. Los autores disean una rueda, que denominan la Rueda del Poder y el Control. En este ciclo de la violencia masculina destacan el uso de la intimidacin, del abuso emocional, del aislamiento de la mujer, de la minimizacin y la culpabilizacin de sus propias agresiones, de los nios, de sus privilegios masculinos, del abuso econmico, y la coercin. Todas corresponderan a conductas utilizadas y racionalizadas por los hombres para controlar que facilitan la aparicin de las peores formas de violencia, fsica y sexual. En virtud de lo anterior se establece un proyecto (Domestic Abuse Intervention Project, DAIP) para reducir las condiciones culturales, institucionales y cognitivas de los hombres que ejercen violencia, que facilitan la aparicin de la violencia domstica. En cuanto al tratamiento propiamente tal se intenta transformar la Rueda del Poder y el Control en la Rueda de la Igualdad, enfocando el trabajo psicoeducativo en los temas ms relevantes. Asimismo, el ingreso al grupo presenta caracterizacin de la violencia, criterios de incompatibilidad con el tratamiento, confidencialidad regulada, se trata de un tratamiento voluntario y donde los temas a tratar estn especificados. Un tratamiento similar postula Corsi (1995), donde las temticas estn dadas por las conductas descritas para el hombre violento y la reduccin de las condiciones que facilitan la violencia, entendidas por medio del modelo ecolgico. Otro enfoque, tambin dirigido a la modificacin cognitivo conductual del hombre que ejerce violencia conyugal est planteado dentro del programa general de Psicoterapia de Grupo de Paleg y Jongsma (1999). Este enfoque, intenta facilitar la practica psicoteraputica grupal, proporcionando intervenciones eclcticas asociadas a objetivos a corto plazo, que a su vez derivan 86

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de las metas centrales de la terapia. El modelo tambin incluye una definicin conductual de los distintos sntomas o sndromes que intenta tratar. Para el caso de quienes ejercen violencia domstica, Paleg y Jongsma definen las conductas de: presencia de violencia fsica, emocional y psicolgica (infundir temor y controlar), la presencia del ciclo y la escalada de violencia (Walker 1979), sentimientos de baja autoestima, creencias que sostengan el dominio del hombre sobre la mujer, la tendencia a minimizar, racionalizar, justificar y/o no asumir la responsabilidad por la propia violencia y la inexistencia del abuso como forma de sadismo. En consonancia con esta descripcin, se plantean, entre otras, las metas teraputicas de aceptar la responsabilidad por los actos violentos, eliminar la violencia, desarrollar alternativas no violentas para la resolucin de conflictos y aumentar la empata en la relacin de pareja. A partir de lo anterior, se definen objetivos a corto plazo y sus respectivas intervenciones, fundamentalmente centradas en la discusin y confrontacin grupal, acerca de la violencia, los estereotipos de gnero, las consecuencias de la violencia, el ciclo de violencia, la empata, etc; y algunos mtodos de modificacin de la conducta como role playing, la tcnica del time-out (tiempo fuera) para el control de la ira, y el modelamiento conductual, propias del enfoque cognitivo conductual. El grupo Psicoteraputico, tiene formas varias, sin embargo, en general, parte con la firma de un contrato o compromiso por el cumplimiento de aspectos formales y ticos, como el respeto y la confidencialidad. La duracin flucta entre los tres y seis meses, con una sesin semanal de cerca de dos horas cada una. El nmero de participantes va entre cinco y quince miembros, separndolos entre los que presentan derivacin institucional de los que consultan espontneamente. La primera etapa consiste en la integracin al grupo que incluye la presentacin del integrante, de su historia de violencia y de sus expectativas, conjuntamente con la entrega de informacin con respecto a la violencia (tipos, causas y consecuencias) (Prince y Arias, 1994). Mientras que la siguiente etapa consiste en la entrega de tcnicas de control de la rabia y el manejo de la agresin, por lo general incluyen tcnicas para monitorear sus conductas y compartirlas. La tercera etapa es el trabajo con las creencias y mitos, as como las caractersticas de dependencia, celotipia, autoestima e historia personal de abuso (Villela, 1997). En Chile, desafortunadamente, son pocos los programas de tratamiento a los hombres que ejercen violencia, de los cuales, son dos los que sern expuestos en el presente estudio, debido a su antigedad y a los esfuerzos de sistematizacin para cada uno de ellos. 87

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Baloain (1993) plantea que el tratamiento de hombres que ejercen violencia es considerado uno de las de ms alta desercin, debido a que culturalmente el hombre ha sido socializado para no pedir ayuda, tienden a externalizar la responsabilidad de sus agresiones, se muestran muy resistentes para trabajar estos aspectos y adems comprender que la terapia no tiene por objetivo reconciliarlos con sus parejas. Otras deserciones Baloain las relaciona con que la mujer retira la denuncia y/o amenaza de dejarlos, y conque an no exista en Chile la coaccin de parte de tribunales para obligar a los hombres golpeadores a ir a terapia.

2.5.1 Programa de Tratamiento del consultorio externo de la Escuela de Psicologa de la Pontificia Universidad Catlica de Chile
La sistematizacin de este programa est basada en el anlisis de fichas de atencin de hombres que consultaron, y en entrevistas en profundidad y un focus group realizado a los miembros del equipo de atencin del Consultorio externo de la escuela de Psicologa de esta Universidad presentes en los aos 1995 y el primer semestre de 1996. En cuanto a los participantes del tratamiento, Villela identifica sobre un 96% ejerciendo maltrato psicolgico y un 84% sealando maltrato fsico, adems da cuenta de 19% de hombres que reconocen amenazas de muerte a su mujer y 12% cometiendo algn intento de homicidio. Un 40 % atribuye la violencia a aspectos relacionados con su pareja. En cuanto a los aspectos propios involucrados, un 15 % asocia el uso de la violencia al uso de alcohol y drogas, un 12% para los celos, y un 7% para la dificultad de controlarse. Dichas categoras coinciden por las planteadas por Aceituno y Walker (1995), aunque difieren en porcentaje. Los miembros del equipo afirman que llama la atencin la no visualizacin de la situacin que motiva su ingreso como parte de un problema personal, sino que refieren el problema a su pareja, situacin acorde con la caracterstica de externalizacin de la responsabilidad que Corsi, identifica en su perfil del hombre golpeador (1994). Ninguno de los informantes, llega por motivacin personal al programa, lo que estara afectando su vnculo inicial con el tratamiento.

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En cuanto a la intervencin, Villela divide el proceso en tres etapas, que constituyen una categorizacin de las estrategias de intervencin, por lo cual en la prctica se dan diferencias o mezclas dependientes de las orientaciones particulares que el terapeuta adopte. En primer lugar, se identifica una etapa destinada a Detener la Conducta Violenta: La primera intervencin apunta a marcar el contexto del tratamiento, focalizando el tratamiento en el tema de la violencia, manejando explcitamente los antecedentes al ingreso, y sealando al paciente la obligatoriedad del tratamiento, situacin que los colocaba en igualdad de condiciones y permitan disminuir la percepcin amenazante del psiclogo como extensin de la instancia derivadora. Luego, la primera parte del tratamiento comenzaba orientada a detener la violencia y a hacer un diagnstico o mapa del paciente, para tambin conocer los factores asociados y una descripcin de la situacin de violencia y el riesgo asociado. Para el control de la violencia se utilizaban las tcnicas de los Contratos, sealando al paciente que detenga el consumo de alcohol, drogas, el ejercicio de la violencia; la Problematizacin, trabajando en la desnormalizacin de la violencia, a travs de la entrega de contenidos; la Responsabilizacin, que apunta a que perciba su participacin en la violencia o se percate de la relacin conflictiva en la que est inserto, en la cual sufre; el Manejo de la Agresin, que consiste en la entrega de tcnicas conductuales para controlar su propia conducta violenta (por ejemplo, Time out, diario de abuso, Check-in); y las Prescripciones de sensacin de frustracin y deseos de volver a la situacin acostumbrada. Esta etapa se asemejara bastante a una intervencin en crisis en violencia con la diferencia y sus implicaciones que en este caso se trata del trabajo con el agresor. Siguiendo el esquema expuesto por Villela, continuara la Etapa del Contacto Emocional, en la cual, el terapeuta empieza a profundizar en las causas de la conducta violenta, identificadas como la historia del hombre como vctima de maltrato, su aislamiento y la falta de redes de apoyo, la dependencia emocional, su fracaso en la relacin de pareja, el temor de los hijos, su estigma social, etc. (p. 28). La ltima etapa correspondera a la Psicoterapia propiamente tal, donde una vez controlada la violencia y reencuadrada la motivacin se comienza a trabajar los aspectos como roles de gnero, afectividad y dependencia, asertividad y comunicacin, relacin parental (p. 29), entre otros. Los terapeutas sealan que sin perder de vista la violencia, el tratamiento presenta desafos

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similares a los de una terapia tradicional, y las intervenciones y tcnicas dependern del enfoque del terapeuta. De acuerdo a las fichas clnicas revisadas, Villela identifica cuatro grandes tipos de comentarios de los hombres sobre el proceso teraputico: en primer lugar sealan que el tratamiento les ha permitido mejorar sus relaciones con la familia, en segundo lugar, describen un decaimiento del nimo, el tercer aspecto sealado en orden de importancia se relaciona con la posibilidad de razonar antes de actuar y el ltimo tipo refiere inutilidad de la atencin. Los resultados numricos indican que un 48% de las fichas muestra la interrupcin del maltrato, 14% seala un cambio del tipo de violencia, y un 35% carece de esta informacin. Al consultar a los terapeutas, estos manifiestan que el xito o fracaso del tratamiento estara influido por lo menos por tres variables: los aspectos personales del paciente, relacionados con la problematizacin de la violencia; el logro de un vnculo terapeuta-paciente que no culpabilice a este ltimo, y el contexto en el que se enmarca el ingreso del paciente, en trminos de la relacin con la instancia derivadora y el grado de aversin y/o de amenaza proyectado en el terapeuta.

2.5.2 Programa de Tratamiento del Centro de Atencin y Prevencin en Violencia Intrafamiliar de la Ilustre Municipalidad de Santiago
Este programa se inserta en el Modelo de Intervencin global del Centro VIF de la Municipalidad de Santiago, el cual nace como un programa piloto en las polticas locales para abordar el problema en nuestro pas (Martnez V. et al., 1997) el ao 1990 (este programa parte de la base que la violencia no es la forma natural de relacionarse, sino que es un producto histrico y cultural y por lo tanto modificable). A partir de entonces, dicha institucin ha desarrollado un proceso de cambio permanente, segn las necesidades de la poblacin que atiende. El modelo de intervencin ha relevado tres aspectos como fundamentales en su gestionar, el intento de traducir el modelo ecolgico en la intervencin, el enfoque en la relacin entre las personas que viven violencia, y la construccin de un enfoque relacional, y el desarrollo de una intervencin focalizada en la relacin de violencia. La atencin a hombres que ejercen violencia nace de la inquietud de algunos de estos hombres de ser escuchados y recibir apoyo profesional, dicho inters lo hizo propio un estudiante 90

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en prctica, como parte de su proceso de titulacin, a raz de lo cual se gestiona la contratacin definitiva de un profesional, hasta que a partir de 1993, la Municipalidad de Santiago incorpora el cargo, el cual se mantiene actualmente (Martnez V. et al.). Al igual que para el Centro en forma general, un aspecto importante fue definir la poblacin objetivo con una denominacin que no culpabilizara ni estigmatizara a los pacientes hombres. En consonancia con lo anterior se define al consultante como Hombre que ejerce Violencia y no como Hombre Golpeador o como Agresor. En cuanto al primer acercamiento a la institucin, los profesionales reportan ciertas resistencias e incertidumbre, y la tendencia en algunos casos de intentar utilizar el espacio como forma de controlar a su pareja. Los objetivos generales consisten en Intervenir en la Relacin de Abuso y Desarrollar habilidades Sociales para la resolucin no violenta de conflictos (p. 320) Al igual que el otro programa, este especifica que la divisin de las etapas es ordenadora y estas se pueden mezclar o alterar en su orden. El proceso se inicia atendiendo individualmente, a travs de una entrevista inicial estructurada, donde resultan relevantes la flexibilidad para vincular temticas interesantes para el terapeuta, como la evaluacin del riesgo, con la definicin propia del hombre. Entre los aspectos ms relevantes, destacan: Crear un clima de tolerancia, respeto mutuos y seguridad afectiva, de tal forma de comunicar que el cuestionamiento se dirige a la forma en que establece sus relaciones y no a lo que es como persona, favoreciendo un proceso de reconocimiento y toma de responsabilidad por la violencia; Facilitar la expresin de la propia percepcin de su situacin personal y relacional; Establecer el inicio de un vnculo no agresivo; Explicitar los lmites y condiciones, como la posibilidad que estos queden sujetos a cambio, en caso que se manifiesten nuevas agresiones (tales como suspender el tratamiento, aumentar nmero de sesiones o cambiar modalidad), se describe las distintas modalidades existentes, y se explica el rol del profesional en caso de derivacin del tribunal. La entrevista de ingreso, deriva en distintas posibilidades de continuidad de la atencin: La Evaluacin, que demora cerca de 4 sesiones, en las cuales es fundamental pesquisar

una caracterizacin de la violencia en trminos de frecuencia y cronicidad, la tipologa y direccionalidad, el grado de independencia entre su voluntad y sus actos violentos desde su discurso, los primeros eventos de violencia. Adems, se evala el grado de reconocimiento y de responsabilidad asumida por la violencia, los factores de riesgo, las caractersticas del proceso de 91

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ingreso, las consecuencias de la violencia, el compromiso con el tratamiento, recursos personales, relacionales y sociales, y detectar la inviabilidad del tratamiento. Para la evaluacin, el terapeuta se vale de: la informacin entregada en forma voluntaria, la impresin clnica especfica en violencia (intentos de formar alianzas, capacidad de dialogo, miradas, compromiso, definiciones, preguntas, etc.); las medidas del tribunal; entre otras fuentes de informacin. Derivacin interna atencin individual y/o grupal: casos donde no es necesario un

proceso de evaluacin, ya que de entrada revelan un claro reconocimiento y asuncin de responsabilidad por la violencia, motivacin para revertir la situacin, baja presencia de factores sociales y disposicin de recursos psicosociales para enfrentar el tratamiento en plenitud. Derivacin externa que implica la sugerencia de intervencin en otra institucin, o bien,

no especfica en violencia. En este caso se encuentran los hombres que viven conflictos conyugales, quienes presentan un grave deterioro en su personalidad, un proceso de evaluacin con su pareja que concluya la inconveniencia de atenderlos en la misma institucin, la lejana de la ubicacin del centro, incompatibilidad de horarios, falta de confianza en la institucin, etc. Tambin estn aquellos casos que los terapeutas no se sienten en condiciones de atender, fundamentado en el auto cuidado del equipo humano. Derivacin y atencin complementaria, y documentada, para los casos de alcoholismo, por

ejemplo. Para los casos derivados desde tribunales, este tipo de tratamiento se entiende como correspondiente a un nivel de intervencin complementaria con otros. El carcter obligatorio de la rehabilitacin teraputica impone condiciones especiales, puesto que para quienes definen el proceso teraputico como la opcin a cambiar algo, la voluntad pareciera ser un requisito. Martnez V. et al. (1997) plantean que en funcin de la experiencia con hombres que ejercen violencia, el cambio en la intervencin se relaciona con el sentido que para el sujeto tenga el participar de esta experiencia. Este sentido puede entenderse como la posibilidad de cuestionarse, particularmente, por lo que est ocurriendo o cmo perciben ellos su experiencia; siendo importante recalcar que no es posible en todos los casos. Los autores llaman la atencin sobre la implicancia de quienes participan del trato a estos hombres en tribunales, como actores externos al proceso teraputico y cuyo rol es significativo en facilitar o no la creacin de esta motivacin. Adems, en el contexto de 92

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tribunales existe la posibilidad de que el hombre intente mayor control sobre la informacin revelada al intuir el papel de los terapeutas como agentes evaluativos para el juzgado. Por otra parte, los autores tambin sealan que el contexto de obligatoriedad puede estar presente desde otras fuentes como su relacin de pareja, la presin social, etc. En este sentido califican de positiva la complementacin de participantes derivados desde un proceso judicial con voluntarios, pues focaliza la problemtica no en la demanda, sino en la violencia.

Atencin Individual Para Martnez V. et al., esta modalidad facilita un creciente grado de compromiso entre terapeuta-usuario. En trminos generales, Baloain (1993) determina las siguientes ventajas para un tratamiento individual en estos casos: la usual ausencia de la experiencia de amistades ntimas y la tendencia a desconfiar, temer, y a crear distorsiones cognitivas en especial celotipias (descrita por la literatura), hace preferible un espacio ntimo como primer lugar de apertura; segn el autor es ms fcil asumir la responsabilidad por la violencia en dicho espacio y con slo una persona, se posibilita un ritmo ms especfico. Como desventaja, Baloain postula la posibilidad de depender emocionalmente del terapeuta. En esta relacin, los terapeutas informan que un atisbo de reconocimiento de la propia responsabilidad en estos actos, por parte de los consultantes, no proviene de la presencia de agresiones, sino de la posibilidad que el uso de la violencia est siendo desmedido. Esto facilitara una disminucin inicial rpida de las manifestaciones de violencia en el hogar. Asimismo se asiste a la toma de contacto con el propio dolor de agredir y del estilo de relacin que han instalado con su pareja. Luego, al reconocer el dolor en otros, los ciclos de violencia se van integrando en la propia historia. Martnez V. et al. (1997) identifican una segunda etapa en la asuncin de la responsabilidad por la violencia, donde se trata el estilo de relacin de pareja. No todos los casos llegan a esta etapa, quedndose algunos adheridos a una vivencia pasiva de su dolor. Un elemento surgido de la experiencia con estos hombres, an no explorado suficientemente, es la dependencia afectiva en el tipo de relacin que establecen, lo cual se traduce en dificultad significativa para lograr relacionarse con un estado determinado de la pareja sin contaminarse afectivamente por este estado, o lo ms frecuente, responder con rabia a dicha manifestacin. Por otra parte, el tratamiento se focaliza en el 93

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reconocimiento de los sentimientos propios, que generalmente son expresados como rabia e impotencia. Adicionalmente, se trabaja la historia de su relacin de pareja, relevando la instalacin del abuso, y por otra parte, la historia personal como proceso de desarrollo de identidad, enfrentndose al abandono, a la exigencia de no repetir en la propia vida adulta lo experimentado como hijo, a la diferencia entre lo interesante de la vida laboral frente a lo conflictiva y frustrante que se observa la vida familiar. Atencin Grupal Baloain (1993) postula como ventajas de un enfoque grupal, las siguientes: presentara una alta efectividad debido a que posibilita el trabajo con la estructura y la interaccin con otros, y el aislamiento social y emocional, permitiendo en la interaccin observar los avances de los sujetos. Como desventaja identifica la dificultad para pesquisar las diferencias en cuanto a capacidad de aprendizaje, profundidad de las ideas sexistas, nivel y variedad de las agresiones ejercidas y grado de asuncin de la responsabilidad. Martnez V. et al. plantean como ventajas la posibilidad de trabajar con mayor facilidad las resistencias de los consultantes que surgen del temor y la impotencia por la situacin vital que enfrentan, favorecindose una mejor focalizacin en el tema y una reflexin ms profunda a travs de la identificacin que opera. Esta identificacin aportara la sensacin de estar apoyado y crear un ambiente carente de enjuiciamientos, al mismo tiempo que mayor horizontalidad en las relaciones y la mayor aceptacin de las intervenciones de los otros. Adems, el grupo puede servir de reflejo, ayudando al consultante a enfocarse con los puntos importantes de su problemtica. Finalmente, propicia la mejor utilizacin del recurso humano. Para el ingreso de hombres que ejercen violencia a terapia grupal se establecen contraindicaciones como la presencia de patologas psiquitricas, el rechazo del consultante a realizar un tratamiento paralelo para adicciones como alcohol y/o drogas, la dificultad que pueda tener algn usuario para compartir y establecer relaciones con otros, la presencia de estados depresivos, anteriores a un proceso de toma de conciencia. Otras consideraciones a tomar en cuenta estn dadas por una resistencia alta al tratamiento (asociada a una negacin, minimizacin o externalizacin de la responsabilidad rgida); la explcita peticin de no compartir sus problemas con otros, la presencia de violencia en muchas de sus relaciones y aquellos casos en que sea necesario enfatizar el control de la conducta previamente a un proceso de reflexin.

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Entre los objetivos del grupo, Martnez V. et al. plantean la detencin de la conducta violenta (a travs del reconocimiento y distintas tcnicas para el auto control), disminuir el aislamiento emocional y social, mejorar el reconocimiento y expresin de emociones y las habilidades comunicacionales y revisar los roles estereotipados de gnero. Estos mismos autores plantean como caractersticas ms relevantes del proceso del grupo, la presencia de: un discurso inicial centrndose en la responsabilidad de la provocacin de la pareja para su violencia, el cual tiende a agotarse luego de un par de sesiones grupales, pero slo en algunos casos, existiendo otros en que el discurso se rigidaza; un clima afectivo y asertivo que facilita cambios en el nivel de profundidad de las intervenciones; contenidos que van variando en las sesiones, generalmente desde el autocontrol de la agresin hasta el cuestionamiento de la relacin de abuso y de pareja. Desde el inicio de la Atencin de Hombres en el Centro de Atencin y Prevencin en Violencia Intrafamiliar de la Municipalidad de Santiago (1992), hasta el ao 2004, el trabajo teraputico con hombres ha tenido caractersticas generales mencionadas arriba, que responden a la problemtica de violencia, y otras ms especficas que se relacionan con el enfoque teraputico propio de los terapeutas que participan en la Lnea de Atencin de Hombres. Martnez V. et al. (1997) plantean temticas principales a abordar en el trabajo en grupo, tales como la relacin de violencia y consecuencias, el control y el autocontrol, el alcohol y las drogas, la familia de origen y las experiencias infantiles de violencia, la situacin legal, el aislamiento y la importancia de las redes sociales, el reconocimiento y expresin de sentimientos, los celos y la violencia, la dependencia emocional y su dinmica relacional, la construccin social de gnero y la identidad masculina, la subjetividad en la apreciacin de la realidad, la comunicacin y la asertividad, entre otros. Por otra parte, identifica intervenciones frecuentes en el proceso grupal, como compartir la experiencia, centrando el relato en sta y no en las generalizaciones abstractas o la referencia a otras personas, el reconocimiento de la responsabilidad propia y de la subjetividad, propiciar modelos de relacin sanos y no violentos, vincular temticas especficas con necesidades del grupo, colocar lmites formales al espacio en grupo y brindar un espacio adecuado a todos los integrantes del grupo. Por ltimo, diferencian entre tipos de grupos: Grupo Abierto, con un nmero de sesiones variable y con ingreso de miembros cada cierto tiempo y en diferentes momentos del desarrollo grupal, sin temas prefijados, Grupo Cerrado, con una cantidad definida de sesiones, y con temticas a trabajar predefinidas; Grupo Educativo. Los autores optaban por el Grupo Abierto. 95

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Terapia Gestalt en grupo para hombres que ejercen violencia En primer lugar se opta por una terapia y no por un grupo Psicoeducativo, ya que entre los terapeutas de la lnea, se cree que los procesos psicoeducativos no tienen xito en solucionar la problemtica de la violencia de manera definitiva, pudiendo ejercer violencia nuevamente, pasado algn tiempo desde el tratamiento. Entre los enfoques abierto y cerrado, se opta por una modalidad semi-abierto: no hay temas prefijados y se permite el ingreso de nuevos participantes, hasta cierta etapa del proceso, sin embargo, se define el nmero de sesiones mnimas para asistir a terapia para cada participante, en virtud de los plazos que fija la Justicia (6 meses). Cada semana corresponde a una sesin de dos horas, lo que hace un total de 24 sesiones aproximadamente. La Terapia grupal de hombres que ejercen violencia, con un enfoque humanista, que se desarrolla entre 1998 y 2001, se basa en la idea que cada acto o conducta del consultante puede dar cuenta de su modo de interaccin con el medio (Latner, 1973). Partiendo de esta base, el tratamiento aspira a aumentar su conciencia de s mismos y de su situacin actual; se trata de centrar al consultante en la experiencia de su ser. Este aumento en su conciencia, activando su sabidura organsmica, dar paso a nuevas formas de actuar en el mundo, que podrn ponerse en prctica durante el proceso teraputico, en la interaccin con lo otros participantes. En definitiva, siguiendo fundamentalmente a Latner, en esta terapia no es necesario centrarse en el tema o aspecto ms significante o de mayor influencia; para los consultantes esto es: la violencia conyugal. Se considera que la mayora de los ejemplos de violencia contra nosotros mismos, y tambin contra los dems son representaciones de nuestros conflictos. (p. 173) Es efectivo que durante la terapia se puede tratar el tema de la violencia, pero cuando este nace de una inquietud de cierto participante o cuando tiene relacin con su presente, aqu y ahora, en caso contrario, el tema de la violencia, slo est presente en el compromiso inicial de no ejercer violencia mientras se asista al tratamiento. Otro aspecto relevante dice relacin con la integracin de distintas tcnicas con el objetivo de aumentar la conciencia, rescatando del conjunto de terapias de encuentro el comienzo con un calentamiento activo y a menudo corporal, destinado a implicar a los individuos, a mostrar en los participantes sus propios bloqueos y dificultades y a proporcionarles ganas de trabajar y expresarse en el grupo. Se trata de incentivar el contacto con los otros y su disposicin a la confrontacin y 96

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recorrido de su experiencia en el aqu y ahora. Las tcnicas utilizadas para este fin, pueden incluir fuentes como la Gestalt, el Psicoanlisis, Reich, Psicodrama, etc. Por lo tanto, no se trata de un proceso mecnico, se trata de desarrollar las aptitudes del contacto, del compromiso, de la discriminacin, de la manipulacin, y as estimular el camino hacia una exploracin ms completa del campo. Siguiendo a Latner, el progreso en la terapia se apoya en el aumento y la expansin de las funciones de contacto, como nuevo apoyo para un posterior mayor contacto, como una experiencia segura. Tambin el tratamiento se orienta a experiencias emocionales cruciales, a fin de buscar con los consultantes el significado de aquella emocin intensa que surge en el trabajo de dichas experiencias. Otras reglas que se incluyen de la Terapia Gestalt en grupo es la tcnica del contrario, que consiste en pedir al cliente que simule lo contrario a su estado y la regla de la confrontacin, que es poner al paciente frente a cada uno de sus compaeros para contactarse con ellos y dejar sus fantasas con respecto a lo que ellos son, piensan o esperan de l. Tambin, se presta atencin al lenguaje, y sobre todo aquellos aspectos de la forma en que nos expresamos, como un aspecto de comprensin y expresin de nuestras vidas. El rol del terapeuta tambin coincide con el enfoque gestltico, se trata de llevar al paciente a la etapa explosiva, definida por Perls (2000/1969), usando las herramientas de la conciencia, el experimento y el encuentro entre el paciente y los otros, sobre todo con el terapeuta. Para esto es necesario que el terapeuta se encuentre en contacto consigo mismo, con el paciente y con las necesidades del momento y por supuesto del grupo. Segn los terapeutas de la lnea de Atencin de Hombres, esta terapia se tipifica como una modalidad de Terapia Coactiva, es decir, que cuenta con el contexto de obligatoriedad para ingresar a la terapia, lo cual incide en la situacin de vida de los consultantes y en su concepcin del tratamiento. Por otra parte, la duracin de ste abarca, las veinticuatro sesiones mnimas, tiempo insuficiente para llevar a un cambio real en los aspectos preponderantes de cualquier enfoque teraputico que no se centre en el sntoma, sino en el soporte estructural amplio de ste.

2.5.3 Sntesis
De acuerdo con Villela el trabajo teraputico con hombres que ejercen violencia tendra como objetivo general la adecuada re-socializacin de aspectos como la validacin de la violencia, 97

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el machismo y el control de la pareja. En Norte Amrica, la mayor sistematizacin de tratamientos para hombres que ejercen violencia domstica, destaca el trabajo a travs de los Grupos Psicoeducativos. Estos se basan en la discusin de temas que se relacionan, desde los diversos estudios, con la presencia de factores asociados a la aparicin de la violencia conyugal. En Chile, desafortunadamente, son pocos los programas de tratamiento a los hombres que ejercen violencia. Este tipo de tratamiento considerado uno de las de ms alta desercin, debido a que culturalmente el hombre ha sido socializado para no pedir ayuda, tienden a externalizar la responsabilidad de sus agresiones, y se muestran muy resistentes. Tambin puede deberse a que la mujer retira la denuncia o amenaza. El Programa de Tratamiento para hombres que ejercen violencia conyugal, del consultorio externo de la UC, divide el proceso en tres etapas flexibles: la Detencin la Conducta Violenta, el Contacto Emocional, la Psicoterapia propiamente tal, donde se comienzan a trabajar aspectos tales como roles de gnero, afectividad y dependencia, asertividad y comunicacin, relacin parental. Hay cuatro grandes tipos de comentarios de los atendidos: que el tratamiento les ha permitido mejorar sus relaciones con la familia, decaimiento del nimo, la posibilidad de razonar antes de actuar y el ltimo tipo refiere inutilidad de la atencin. Al consultar a los terapeutas, estos manifiestan que el xito o fracaso del tratamiento estara influido al menos por: los aspectos personales del paciente, el logro de un vnculo terapeuta-paciente no enjuiciador, y el contexto en el que se enmarca el ingreso. El programa de Atencin a hombres que se inserta en el Modelo de Intervencin del Centro VIF de la Municipalidad de Santiago, define la poblacin objetivo con una denominacin que no culpabiliza ni estigmatiza a los pacientes hombres. Los objetivos generales consisten en Intervenir en la Relacin de Abuso y Desarrollar habilidades Sociales para la resolucin no violenta de conflictos. El proceso se inicia con una entrevista de ingreso, que puede derivar en: La Evaluacin (+/- 4 sesiones), Derivacin interna, la sugerencia de intervencin en otra institucin, o bien, no especfica en violencia, Derivacin a atencin complementaria y documentada. El carcter obligatorio de la rehabilitacin teraputica impone condiciones especiales, puesto que para quienes definen el proceso teraputico como la opcin a cambiar algo, la voluntad pareciera ser un requisito, al que no es posible llegar en todos los casos. Para Martnez y otros (1997), la terapia individual facilita un creciente grado de compromiso. Segn Baloain (1993) adems, es ms fcil

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asumir la responsabilidad, y se posibilita un ritmo ms especfico. Como desventaja, postula la posibilidad de la dependencia. Baloain postula como ventajas de un enfoque grupal, la alta efectividad debido a que posibilita el trabajo con la estructura y la interaccin con otros, permitiendo en la interaccin observar los avances. Como desventaja identifica la dificultad para pesquisar diferencias. Martnez V. et al. (1997) plantean como ventajas, la posibilidad de trabajar con facilidad las resistencias, favorecindose una mejor focalizacin en el tema y una reflexin a travs de la identificacin, el grupo puede servir de reflejo, y se propicia la mejor utilizacin del recurso. Para el ingreso de hombres que ejercen violencia a terapia grupal se establecen contraindicaciones. En primer lugar se opta por una terapia grupal con modalidad semi-abierto. La Terapia grupal de hombres que ejercen violencia, con enfoque gestltico (1998 - 2001) se basa en la idea que cada acto o conducta del consultante puede dar cuenta de su modo de interaccin con el medio (Latner, 1973), no siendo necesario centrarse en el tema de la violencia. Se integran distintas tcnicas con el objetivo de aumentar la conciencia, implicar a los individuos, a mostrar en los participantes sus propios bloqueos y dificultades. Segn los terapeutas de la lnea de Atencin de hombres, esta terapia se tipifica como una modalidad de Terapia Coactiva, lo cual incide en la situacin de vida de los consultantes y en su concepcin del tratamiento. Por otra parte, la duracin de ste abarca, las veinticuatro sesiones mnimas, tiempo insuficiente para esta forma de tratamiento y para estos casos.

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III MARCO METODOLGICO

3.1 Perspectiva Metodolgica
En las ciencias sociales han prevalecido principalmente dos perspectivas tericas: el positivismo y la fenomenologa (Taylor Y Bogdan, 1994). El positivismo busca las causas de los fenmenos sociales sin atender a la subjetividad de los individuos, en la bsqueda de formalizacin de teoras, la contrastacin emprica y la medicin objetiva. En cambio, la perspectiva fenomenolgica intenta comprender los fenmenos sociales desde la subjetividad de cada actor social, relevando lo que las personas perciben como importante, y destacando la importancia del lenguaje y la interpretacin de los sucesos. El paradigma cuantitativo maneja una concepcin global positivista, hipottico-deductiva, particularista, objetiva, orientada a los resultados y propia de las ciencias naturales. En contraste, el paradigma cualitativo postula una concepcin global, fenomenolgica, inductiva, estructuralista, subjetiva, orientada al proceso y propia de la antropologa social (Cook y Reichardt, 1986).

3.1.1 Metodologa Cualitativa

Segn Taylor y Bogdan (1998) la metodologa cualitativa se refiere a la investigacin que produce datos descriptivos: las propias palabras de las personas, habladas o escritas, y la conducta observable (p. 20). En sta la realidad que importa es lo que las personas perciben como importante. (p. 13). Algunas caractersticas de los estudios cualitativos son: parten de un diseo de investigacin flexible, de modo que sean los datos quienes determinen las comprensiones y no la teora que viene detrs; se efecta a travs de un intenso y prolongado contacto con el objeto de estudio; considera el objeto de estudio como un todo; le importa el marco de referencia, el contexto, el pasado y el presente del mismo; trata de tener en cuenta las interferencias con el objeto de estudio sin negarlas. Segn Rodrguez (1996) la situacin de investigacin se trata de interacciones normales, por ejemplo, en el caso de las entrevistas en profundidad, se sigue el modelo de una conversacin normal: ... una situacin abierta... Aunque los propsitos de la 100

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investigacin gobiernan las preguntas a formular, su contenido, declaracin y secuencia estn en manos del entrevistador (p. 169). El investigador se enfrenta a un mundo de significados desde las teoras y concepciones propias, desde una idea personal de mundo; de hecho en la seleccin de las preguntas se encuentra, sin duda, la preferencia por un tipo particular de respuestas (p. 65). No obstante, detiene todos sus prejuicios y por lo tanto, todo es un tema factible de ser estudiado, todas las perspectivas son valiosas, intenta conocer a seres humanos interna y comprometidamente, enfatiza la validez de la investigacin tratando de conocer directamente la vida social. Es importante el acercamiento ignorante a lo que se quiere estudiar, primero por conservar una actitud de perspicacia y, segundo, por que el desconocimiento, la ingenuidad del investigador posibilita la activacin y la buena voluntad del informante. Adems, el contacto se ve favorecido cuando los participantes consideran como valioso el objetivo de la investigacin o por lo menos inofensivo. Para la metodologa cualitativa es fundamental la perspectiva fenomenolgica que entiende la conducta como producto de la forma como los humanos definimos nuestro mundo, como lo interpretamos a cada momento. Por lo mismo, la mayor parte de los anlisis se realizan con palabras. Se parte de la confianza en las expresiones subjetivas de los significados de los sujetos investigados. Para Le Compte (1995; en Rodrguez 1996) lo real ms que lo abstracto, lo global y concreto, ms que lo disgregado y cuantificado (p. 34) definen la calidad en metodologa cualitativa. Cabe sealar que existiendo distintos acercamientos desde el enfoque cualitativo, Green y Collins postulan cuatro bases para su diferenciacin: Cules son los propsitos de la investigacin?, Qu se asume en torno a la naturaleza del fenmeno?, Qu lenguaje se impone en cada tradicin?Qu tipo de preguntas son de inters para el investigador? Y aunque muchos de los procedimientos son los mismos, su utilizacin, cualidades y debilidades estn determinados por el sub-enfoque. Cualquier estudio cualitativo se da en un proceso de carcter continuo, dnde las fases se superponen y se mezclan entre s. Muchos investigadores recomiendan que en la etapa de acceso al campo se realice un estudio piloto que permita clarificar reas de contenidos no delimitadas totalmente en las primeras etapas, adems de iniciar una buena relacin y marcos adecuados de comunicacin con los sujetos.

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Elegir un buen informante es de suma utilidad, Rodrguez lo caracteriza, en una primer etapa de seleccin: ...es aquel que dispone del conocimiento y la experiencia que requiere el investigador, tiene habilidad para reflexionar, se expresa con claridad, tiene tiempo para ser entrevistado y est predispuesto positivamente para participar en el estudio. (p. 73) La seleccin es de carcter intencional, dinmico y secuencial, el cual debido a que se realizan nuevas preguntas que determinan nuevos criterios, contina durante toda la investigacin.

3.2 Tipo de estudio

El tipo del presente estudio es de carcter exploratorio, puesto que pretende explorar las percepciones relacionadas con la experiencia de un tratamiento especfico, en hombres que han ejercido violencia hacia sus parejas, tras por lo menos ms de un ao finalizado este.

3.3 Produccin de los datos

3.3.1 Entrevistas en profundidad

Taylor y Bogdan (1998) definen Entrevista en profundidad como... reiterados

encuentros cara a cara entre el investigador y los informantes, encuentros estos dirigidos hacia la comprensin que tienen los informantes respecto de sus vidas, experiencias o situaciones, tal como las expresan sus propias palabras. (p. 101). Las entrevistas siguen el modelo de una conversacin, dnde el propio investigador es el instrumento de la investigacin... (p. 101). Segn Rodrguez, en ellas El entrevistador desea obtener informacin sobre determinado problema y a partir de l establece una lista de temas... (p. 168). A diferencia de la entrevista cerrada que permitira una mejor comparacin de datos, sta posibilita un conocimiento ms amplio de la personalidad y del comportamiento total del entrevistado. Para Begler (1976) la entrevista ... es una relacin humana en la cual uno de sus integrantes debe tratar de saber lo qu est pasando en la misma y debe actuar en concordancia con ese conocimiento. (p. 13). No se trata de una recopilacin total de datos biogrficos sino del 102

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comportamiento total del individuo en la situacin de entrevista. La entrevista cuenta con una fortaleza, que es al mismo tiempo su principal limitacin, la subjetividad. Segn Bleger la mxima objetividad que se puede lograr es la que consiste en incorporar al sujeto observador como parte del campo que vamos a registrar, tomando en cuenta que las conductas (verbales y no verbales) de entrevistado y entrevistador estn condicionadas recprocamente, tanto inconsciente, como concientemente, deliberadamente o no. En la entrevista no existe ninguna regla fija, todas son producto de una interlocucin, sus resultados no pueden ser generalizados indiscriminadamente. Para Begler la caracterstica principal de la entrevista, y del tipo de comunicacin que se establece, es que est determinada al mximo por las variables dependientes de la personalidad del entrevistado. Para Alonso (2001), la entrevista ... es un proceso comunicativo por el cual un investigador extrae una informacin de una persona... que se halla contenida en la biografa de ese interlocutor. Entendemos aqu biografa como el conjunto de representaciones asociadas a los acontecimientos vividos por el entrevistado. En la entrevista predomina la funcin emotiva o expresiva dirigida al entrevistador y fundamentalmente un yo social, un yo especular para Alonso; el informante se experimenta en funcin del otro generalizado, en funcin de la visin que los otros o que su grupo social tiene de l, cuyo representante es el entrevistador. Se trata slo de una parte del yo, un yo narrativo. En este sentido una de las formas de asegurarse del mejor acceso al yo total, es a travs de la indagacin de experiencias, de acciones del individuo. Aqu es dnde la entrevista abierta se sita, no en el puro campo de la conducta ni del lenguaje, sino del decir del hacer. Alonso, destaca que la entrevista se acerca al individuo como un actor que representa un rol social. Se trata... de una funcin perceptiva y comparativa en el curso de la cual el sujeto se evala a s mismo. y observa el sistema de etiquetas sociales que lo enmarcan. Este mismo autor especifica que la entrevista no rescata una parte del discurso que determina al sujeto, sino que como afectado por referentes extradiscursivos (entre ellos prcticas constitutivas), dicho discurso viene enmarcado en la situacin social de la entrevista, como constructo comunicativo. La entrevista en profundidad es, de esta manera, un proceso de determinacin de un texto en un contexto... un proceso de puntuacin.

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Alonso identifica cuatro campos bsicos de uso de la entrevista en profundidad: reconstruccin de acciones pasadas; estudio de las representaciones sociales personalizadas; estudio de la interaccin entre constituciones psicolgicas personales y conductas sociales especficas, desviadas o no; prospeccin de los campos semnticos, vocabulario y discursos arquetpicos de grupos y colectivos, que se enriquece con un cuestionario cerrado. Pueden diferenciarse tres tipos de entrevistas en profundidad: La Historia de Vida o autobiografa sociolgica; aquellas dirigidas al aprendizaje de fenmenos que no se pueden observar directamente, en las cuales, los informantes deben revelar sus propios modos de ver cmo sucede y el modo en que los dems perciben la experiencia; y las dirigidas a proporcionar un cuadro amplio de una gama de fenmenos, utilizadas para un nmero relativamente grande de personas. Para Taylor y Bogdan (1998) criterios para la utilizacin de entrevista en profundidad podran ser los siguientes: los intereses de la investigacin estn relativamente claros y definidos, las personas no son accesibles de otro modo, hay limitaciones de tiempo, se depende de una amplia gama de escenarios o personas (para generalizar por ejemplo) y cuando interesa establecer la experiencia humana subjetiva. Las desventajas consisten en que est sujeta a la posibilidad de que los informantes mientan, oculten, exageren y/o minimicen. Becker y Geer observan que la gente ve el mundo a travs de lentes distorsionadores, hacen y dicen cosas dependiendo de la situacin y, la mayor parte de las veces, el entrevistador no conoce el contexto til para comprender las perspectivas de los informantes. Segn Rodrguez (1999), las entrevistas en profundidad son flexibles, en el sentido en que condiciones como el nmero y el tipo de informantes, no estn especificadas de antemano, sino que el investigador est dispuesto a cambiarlas cuando sea necesario. El mismo autor seala que Frente al muestreo probabilstico la investigacin cualitativa propone estrategias de seleccin de informantes que suponen una seleccin deliberada e intencional. (p. 135). Segn Glaser y Strauss (1967) citado por Taylor y Bogdan (p. 108) para determinar las personas a entrevistar se puede utilizar el muestreo terico, que da cuenta del potencial de cada persona para ayudar a comprender el fenmeno de inters. Entonces, tras entrevistar a un nmero de informantes se diversifica el tipo de personas entrevistadas hasta no encontrar ninguna comprensin nueva (saturacin terica) y, por lo tanto, descubrir toda la gama de perspectivas posibles. Adems este procedimiento persigue ir buscando informacin dependiendo del avance en 104

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la comprobacin y generacin de nuevas hiptesis. Los entrevistados se pueden escoger en relacin a lo interesantes que sean, a la disponibilidad de tiempo, la buena voluntad y capacidad para abrirse en una entrevista. Es importante tener en cuenta que las experiencias pasadas que para el investigador resultan interesantes pueden no haber tenido efecto alguno en nuestros informantes y su vida actual. Para la seleccin de informantes Patton (citado en Rodrguez 1996) ofrece algunas directrices: el muestreo de casos extremos se utiliza para seleccionar participantes que ejemplifiquen el estudio, el muestreo intensivo ubica a los expertos y el muestreo por mxima variedad intenta lograr un grupo heterogneo tratando de determinar sus similitudes Es fundamental tener en cuenta que la constitucin de los casos que constituye el estudio debe realizarse sobre la base de la potencial informacin que la rareza, importancia o revelacin de cada caso concreto pueda aportar al estudio en su totalidad. (p. 96). Para Alonso los principales actos de habla del entrevistador se agrupan en Declaraciones, Interrogaciones y Reiteraciones que remitidos a dos tipos de registro, Referencial y Modal, dan origen a seis tipos bsicos de intervenciones: 1. Declaracin a nivel referencial o Complementacin. Son sntesis parciales, anticipaciones inseguras o interferencias que estimulan la entrega y detalle de la informacin. 2. Declaracin a nivel modal o Interpretacin. Intentan expresar una actitud no explicita centrada en la causa de lo dicho, pudiendo generar consentimiento o resistencia. 3. Interrogacin referencial o Pregunta sobre el Contenido. 4. Interrogacin modal o Pregunta sobre la Actitud (del entrevistado) 5. Reiteracin referencial o Eco. Se utiliza para subrayar y contrastar su importancia. 6. Reiteracin modal o Reflejo. Refleja en el entrevistador la actitud del que habla, cuyo exceso puede sobremodalizar la entrevista. En relacin a las preguntas, Rodrguez cita a Patton (1980 en Rodrguez 1996) quin las divide en preguntas demogrficas/biogrficas (descripcin persona entrevistada); preguntas sensoriales, preguntas sobre experiencia/conducta, preguntas sobre sentimientos, preguntas de conocimiento, preguntas de opinin/valor (como se valoran determinadas situaciones). Spradley identifica tres tipos generales: descriptivas (intentan acercarse al contexto rutinario), estructurales (para comprobar explicaciones dadas en entrevistas anteriores y as ir conociendo las ideas 105

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interpretadas por el entrevistador) y de contraste (para extraer diferencias entre trminos utilizados como parte de una misma categora). Segn Begler una buena observacin est determinada por el proceso continuo de proposicin y verificacin de hiptesis. Rodrguez postula reglas bsicas, de mucho acuerdo acadmico, para determinar la forma de entrevistar: buscar el significado y las perspectivas de los participantes, buscar relaciones en la ocurrencia de hechos, buscar los puntos de tensin y de conflictos en lo encontrado. Cuando se encara a informantes potenciales, es benfico decirles que nos parece probable que hayan tenido algunas experiencias interesantes o que tengan algo importante que decir y que nos gustara sentarnos juntos y hablar de ello alguna vez. Si parecen aceptar la idea concertamos el primer encuentro (Taylor y Bogdan, 1998). En la mayora de los casos no se sabe cuantas entrevistas hay que realizar antes de iniciarlas, varan de varias a ms de 25 sesiones. Por lo tanto es bueno avanzar lentamente al principio, focalizar progresivamente la conversacin a preguntas cada vez ms precisas y ayudar a la expresin clara sin sugerir las respuestas, sin intentar contrastar una idea preconcebida sino tratando de conocer profundamente la idea de otro. Se parte como una conversacin relajada en la cual el entrevistador poco a poco introduce preguntas que den cuenta de puntos de vistas generales, descripciones amplias o narraciones. El entrevistador debe tener la impresin de que le preguntaremos cosas sencillas, no tratando de ponerlo en duda o en jaque. Sobretodo al principio, el entrevistador puede desviarse hacia otros temas pero se ir lentamente acotando a lo que se busca indagar. Rodrguez plantea como importantes no emitir juicios sobre el entrevistado, permitir que hable, suavizar situaciones conflictivas, realizar comprobaciones cruzadas, prestar atencin, ser sensible con lo que se comenta. La entrevista tiende a ser un sistema homeosttico que como todo acto comunicativo implica un compromiso y define una relacin. ... la entrevista es la situacin de la confesin... (Alonso, 1999) En este caso en particular es fundamental el establecimiento de un contrato (renegociable) para sobrellevar la paradoja que implica contar expresiones ntimas, que al contarlas dejan de serlo. La manera de resolver la angustia preeliminar para Alonso, se basa en un problema de empata controlada, de un ritual de canalizacin de los afectos; para Pierre Bourdieu (1993, citado en Alonso 1999) reducir al mximo la violencia simblica que se puede ejercer. Es importante establecer rapport, formular preguntas no directivas y aprender lo importante para los 106

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informantes antes de enfocar la investigacin. Para mantener el contacto, el investigador debe presentarse sincero, ingenuo, dispuesto a asumir compromisos con los informantes y a aprender, y con objetivos valiosos o inofensivos para los sujetos, resulta ms fcil la colaboracin desde la reciprocidad de algn tipo, para con las personas objeto de la investigacin. Para Begler (1976), desde una perspectiva psicoanaltica, en la entrevista el investigador tiene que deducir lo que el sujeto no sabe acerca de s mismo, atendiendo a las complementaciones y contradicciones tanto de su discurso no verbal como de los distintos relatos. La confrontacin est determinada por el grado de tolerancia a la angustia que pueda gatillar en el entrevistado. Para Begler los datos deben ser evaluados... como grados o fenmenos de disociacin de la personalidad (p. 18) Los siguientes son los puntos de mayor confusin y perturbacin de la relacin investigador informante: Se debe aclarar que no se usar en perjuicio de la persona. La mayor parte de las personas captan las metas educacionales, se debe aclarar cual es el futuro potencial de la investigacin y que no necesariamente se publica. Es conveniente y se debe aclarar la utilizacin de seudnimos, para ganar confianza se les puede ofrecer la posibilidad de leer y comentar los borradores antes de cualquier publicacin. Es riesgoso el pago en dinero puesto que trae consigo una serie de posibles alteraciones a la relacin y a la investigacin, pero no ocurre lo mismo con el porcentaje por los derechos de autor. Es conveniente ocupar dos horas de encuentros semanales para cada sesin de entrevistas. Se debe hallar un sitio con privacidad y la posibilidad de hablar sin interrupciones y donde el informante se sienta relajado. No se deben hacer traducciones de lo que reporta el sujeto es necesario construir preguntas o pedir respuestas sobre la base de su propio lenguaje. Se debe buscar deliberadamente la repeticin y consiguiente detalle de lo que ha dicho el informante. Es importante el detallar y especificar las respuestas, y hacer preguntas que motiven la memoria. Es importante apoyar lo que dice el entrevistado. Frente a lo que estamos en desacuerdo plantearlo con simpata, tino y comprensin. 107

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Preguntar por el uso y no por el significado de las cosas de las que habla. La cooperacin puede entenderse como el desarrollo de una relacin de confianza significativa. Para Rodrguez la entrevista es un proceso de entendimiento mutuo y confianza entre entrevistador y entrevistado.

Tambin es posible que avanzada la entrevista se deba especificar al informante lo que se espera de l. Para Rodrguez, Taylor Y Bogdan subestiman y objetan las explicaciones al entrevistado, mientras que l piensa que se deben ofrecer sobre la finalidad y orientacin general del estudio que se intenta hacer.

Ser sensible a la intercomunicacin y prestar atencin. Se debe estar abierto a la posibilidad de distorsiones, confiar en el conocimiento progresivo, procurar la fiel consignacin de los datos, la expresin libre y la situacin lo ms favorables para evitar estas tendencias, y hacer controles cruzados sobre la coherencia de lo dicho en diferentes relatos sobre el mismo hecho o fenmeno, apelando a tantas fuentes diferentes de datos como sea posible.

Debido a la naturaleza unilateral de la relacin el investigador debe preocuparse intensamente por mantener la motivacin de los informantes, relacionarse con estos ltimos como personas y no como simples fuentes de datos. Hay que estar dispuestos a relacionarse con los informantes de modos que no sean los de la relacin informante investigador.

Es importante tener y dejar claros los roles del investigador y de los informantes teniendo en cuenta que se definen progresivamente y no sin algunos conflictos. Al emerger tensiones en la relacin se debe tratar de ser sensible a los sentimientos y puntos dbiles del informante y si se piensa que algo est mal, plantearlo; a veces es bueno hacer una pausa en las entrevistas.

Es importante tomar en cuenta que la entrevista, (principalmente la entrevista psicoteraputica pero tambin en algn grado la entrevista de investigacin) como toda situacin no estructurada de alto compromiso emocional, implica una cierta desorganizacin. Para los psicoanalistas la presencia de la transferencia afecta significativamente la entrevista. Bleger la entiende como la ... actualizacin de sentimientos, actitudes y conductas inconscientes, por parte del entrevistado, que corresponden a pautas que ste ha establecido en el curso del desarrollo, especialmente en la relacin interpersonal con su medio familiar. (p. 24) Con la transferencia, el sujeto asigna roles al entrevistador aportando aspectos inmaduros o irracionales de su 108

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personalidad, as como su grado de dependencia, su omnipotencia y su pensamiento mgico, a la relacin de entrevista. La Contratransferencia emerge en el entrevistador como resultado del campo psicolgico de la entrevista, por lo que tambin debe haber en esta un grado de autoobservacin, adems de preparacin y equilibrio mental (revisin y examen de su propia vida, personalidad, conflictos y frustraciones). La ansiedad (su grado, intensidad y el grado de tolerancia a ella) de uno, de otro o de ambos, tambin constituye un importante ndice del curso de la entrevista. La ansiedad del entrevistador es uno de los factores ms difciles de manejar (p. 27), pues si no se pude tolerar o instrumentar puede abrumar al investigador y expresarla o activar en s mecanismos de defensa que perjudican la indagacin. La entrevista tiene un timing, que define cosas como el momento para enfrentar al entrevistado con conflictos, sin abrumarlo o exceder su umbral de tolerancia. El entrevistador debe disociarse entre una identificacin proyectiva con el entrevistado y estando fuera de ella, para manejar lo que ocurre y velar por la buena marcha de la entrevista. Debe jugar el rol que le propone el entrevistado, segn Begler, y no asumirlo, lo que significara el quiebre del encuadre de entrevista. Esto es ms fcil en la entrevista de un psicopata. Se debe analizar la contratransferencia en funcin de las personalidades en juego y en funcin del contexto y momento en el cual aparece. Puede ocurrir que se proyecten los propios conflictos sobre el entrevistado y una cierta compulsin a ocuparse, indagar o hallar perturbaciones en la esfera en la que est negando en s mismo. (p. 29). As se encuentra solo lo que se busca y no se halla lo que se niega. Por ltimo, se debe asegurar el rigor de la investigacin, la suficiencia (cantidad de informacin al Punto de Saturacin Informativa) y adecuacin (a las necesidades tericas) de la informacin. Otra forma de asegurarlo es la triangulacin de datos, teoras y disciplinas. A pesar de que se grabe es conveniente tener un diario donde se lleve un bosquejo de los puntos tratados, se anoten los comentarios del observador (temas, interpretaciones, intuiciones y conjeturas emergentes, gestos notables y expresiones no verbales esenciales para comprender el significado de lo que se dice). De tanto en tanto, es bueno que repase su diario para redondear una idea de lo que ha cubierto y de lo que ha aprendido.

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3.3.2 Diseo Muestral

La investigacin busca conocer las percepciones, y dentro de estas, la evaluacin de un tratamiento especializado en hombres que ejercen violencia conyugal basado en el enfoque gestltico, que evidencian sus participantes, tras por lo menos ms de una ao finalizada esta experiencia. Esto llevo a que se realizara una seleccin de informantes que particip de un grupo teraputico para hombres que ejercen violencia, dirigido con el enfoque gestltico, que asistiera por lo menos a ocho sesiones, y que se encontrara disponible. Se opt por este criterio, ya que coherentemente con lo expuesto en el marco terico, se observa que la mayor respuesta y abandono de terapia se da durante las primeras ocho sesiones.

3.3.3 Procedimiento de Recoleccin de Datos

Tras realizar una primera entrevista de acceso al campo, se alcanz la entrevista de ocho informantes, cuatro pertenecientes al grupo del ao 2000 y cuatro del grupo del ao 2001. Esto frente a la realidad que algunos participantes de estos grupos, ya no se encontraban conviviendo con la pareja con la que vivieron violencia, o debido a una situacin habitacional y socioeconmica inestable, las referencias presentes en las fichas ya no eran tiles. En esta investigacin los temas a indagar deban estar definidos por la experiencia con hombres que ejercen violencia conyugal, las reas cubiertas por la ficha, la vida cotidiana actual, los encuentros en situaciones de crisis, las caractersticas determinadas por el perfil del hombre golpeador y los rasgos que interesan al enfoque Gestalt en trminos de ms o menos sano, la presencia o no de violencia y los factores de riesgo y protectores para la violencia. A partir de lo anterior, la entrevista en profundidad estuvo guiada por la siguiente pauta:

CATEGORAS DE ENTREVISTA: EVALUACIN DE LA TERAPIA Cmo llega al centro VIF Avances y dificultades Relacin con el terapeuta y con los otros asistentes Temas
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EXPERIENCIAS DE VIOLENCIA EN LA INFANCIA VIOLENCIA ACTUAL ESTADO ACTUAL DE SALUD

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3.3.4 Anlisis del material obtenido

El proceso de anlisis del material obtenido, contempl una serie de etapas. La primera consisti en la lectura de cada una de las entrevistas realizadas, a partir de lo cual se comenz un proceso de categorizacin abierta, la cual implic desarrollar una serie de categoras que lograran dar cuenta de lo verbalizado por los entrevistados. A cada categora se le asign un nmero, el cual fue aplicado a cada una de las entrevistas de manera tal que diera cuenta de la totalidad del material. Por ltimo, las categoras construidas se ordenaban, partiendo por la de mayor abstraccin, las que a su vez eran descritas por categoras ms especficas, a la manera de un rbol y sus ramificaciones. La segunda etapa correspondi a la clasificacin axial en la cual los datos se reordenaron de una nueva manera, a travs de la realizacin de conexiones entre las categoras que resultaron de la etapa de codificacin abierta, Se utiliz un paradigma de codificacin, el cual implic definir los siguientes elementos (Morales, Prez y Menares, 2003): Condiciones Causales o Antecedentes: corresponden a los eventos que llevan a la ocurrencia del fenmeno en estudio. Fenmeno: Alude a la idea evento o hecho central acerca de un conjunto de acciones o interacciones. Contexto: aquellas propiedades que pertenecen al fenmeno y las condiciones en que ocurren las estrategias de accin/interaccin. Estrategias de accin/interaccin: Son las estrategias que se manejan para responder al fenmeno bajo las condiciones percibidas. Condiciones intervinientes: Son aquellas condiciones estructurales que pertenecen al contexto y facilitan o restringen las estrategias realizadas en este. Consecuencias: Son los resultados de las acciones e interacciones.

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3.4 ANLISIS DEL MATERIAL

3.4.1 Codificacin Abierta
Del anlisis de los datos es posible identificar tres grandes categoras, de las cuales se dar cuenta a continuacin.

A. Violencia B. Satisfaccin Tratamiento C. Cambios no atribuidos directamente a la Terapia

Cuadro 1: Esquema general de Categorizacin Abierta de Violencia

1.1 Caracterizacin 1.2 Presencia de Maltrato Infantil 1.3 Violencia en la familia de origen 1. Violencia
1.4 Problematizacin

1.5 Judicializacin 1.6 Status de Pareja 1.7 Trmino

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A. Violencia A.1 Caracterizacin

Esta categora se refiere a las distintas caractersticas que describen, segn su propio relato la violencia ejercida por los hombres previamente a su ingreso al tratamiento: Direccionalidad. Los casos entrevistados mostraron heterogeneidad con respecto a este aspecto, reconocindose todas las direcciones de la violencia presentes en la literatura, incluso la de menor valor porcentual, aquella en que la mujer dirige su violencia hacia el hombre. El primer caso lo constituye la violencia dirigida del hombre a la mujer, JD: ... Entonces, ese planteamiento a

uno le afecta, que lo hace por cumplir, y cuando yo tuve ese exabrupto, que prcticamente yo casi la ahorco, fue precisamente porque ella me dijo bueno yo pesco el telfono llamo a un compadre y listo no ms. Encontrndose entrevistados que refieren violencia bidireccional, G: Ahhh. Es que en realidad yo soy trabajlico, y ella es muy celosa. Entonces pas por eso y todo eso y entonces me empez a tirar cosas, me tir toda la loza, la tetera con agua caliente, y la golpee. (y refirindose a su reaccin, menciona) En realidad fue un charchazo, nada ms. Y aquellos que describen violencia por parte de la mujer, S: ...Como te digo yo, eso pas a ser, insultos, rabietas, despus, vamos empujones, despus a los manotazos, a los puetazos y a tirarse objetos, entonces una vez con un material contundente me tir la plancha y me peg en la espalda. Entonces, eso me dej un moretn atrs, y dije el da de maana me va a enterrar un cuchillo y yo no voy a esperar que lo haga para hacer algo. Entonces dije, voy a ir ahora.

Tipo. Los hombres exhibieron distintos tipos de violencia, que incluyeron la violencia fsica,

verbal, emocional y econmica. De esta manera, se pueden encontrar interacciones violentas que llegan a maltrato emocional A: ... Lgicamente despus viene toda esta reaccin en cadena

que todas las, los calificativos si se puede decir as toman una direccin, y una direccin que es, digamos fsica ms que nada, psicolgicamente haba una agresin, digamos, una
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descalificacin en cuanto a palabras que a lo mejor no hacen dao pero si te quedan en la memoria, peor todava.; a violencia verbal, A: Obviamente, hay provocacin, y de hecho hay descalificaciones o sea, adjetivos, que comenzaron a ocurrir entre nosotros, eran contraproducentes. Y de hecho no se poda conversar. Tambin, agresiones fsicas, JF: No, no, no. Aunque no lo crea, ella me ha golpeado. Ella me ha golpeado. Yo uso ms, dicen que duele ms, yo uso ms la violencia psicolgica. Duele mucho ms. No, ella me ha golpeado, por algunas cosas que le he dicho ha derivado en golpes, combos, patadas, graves. Incluso, se pudo pesquisar violencia econmica, aunque no como gatillante del ingreso al
tratamiento. Data. Se encontraron distintas etapas de inicio de la violencia en la historia de la relacin, por ejemplo, antes del matrimonio, J: S, la verdad que yo desde que comenc a pololear,

comenc a... Al ao dos meses comenc a tener problemas porque ella quera dominar sobre m, o sea no me dejaba salir, no me dejaba hacer muchas cosas. O transcurridos aos
de ste, como el caso de G: Yo creo que fue de que... A ver yo llevo diecisiete aos de

casado. Fue como el octavo ao yo creo, de casados. Que empec a trabajar ms, que estaba viendo que me empezaron a pedir ms cosas, o sea, tena dos nios, que ella quera sus cosas. Y empec a trabajar ms, y a veces, el da sbado yo llegaba relajado, porque haba trabajado slo el medio da, a veces pasaba a tomarme una cerveza o dos cervezas y llegaba a la casa y me acostaba en la cama tranquilamente. Pero, ella siempre sacaba sus cositas de celos.
Frecuencia. En general, las entrevistas no muestran claridad en relacin, a este aspecto, en algunos casos dado a que no se indag concretamente este tema y en otros porque, salvo en aquellos en que se trataba de un episodio nico o algo ms y en los casos de violencia desde la mujer hacia el hombre.

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Grado. Bajo este trmino fueron reunidos elementos que se refieren la gravedad que se pesquis

en cuanto a la violencia, a saber, gravedad, cronicidad, aspectos indemnes y secuelas de la violencia. En la mayora de los casos se encontraron altos indicios de la gravedad del problema, desde los efectos en el hombre, como en el caso de JF: No, yo no lo he pasado mal. Pero, me pregunto

y chuta yo..., yo he pensado en matarme, yo le dije, ah usted ha pensado en el suicidio, yo le dije claro yo he pensado en el suicidio, que no puedo vivir, no s que es lo que pasa. No quiero destruir mi matrimonio, entonces, puede tomar ribetes, a lo mejor, el hombre puede matar a la mujer o la mujer puede matar al hombre, o sea. Y tambin de las secuelas en el
bienestar de la mujer, donde se encuentra el caso de G: Tena lcera, por el reflujo, la operaron

hace doce aos, ms o menos. Debe ser por nervio yo creo, por que es super nerviosa. Aparte que pasa muchas rabias, es muy alterada, cuando pelea conmigo. vez se trat de suicidar.

A.2 Presencia de Maltrato Infantil:

Esta categora remite a la existencia de situaciones de maltrato hacia los hijos de la pareja que vive violencia conyugal. Entre los entrevistados se registr mayoritariamente la presencia de reacciones agresivas hacia los hijos producto de una forma de respuesta generalizada en el hogar, como la situacin que seala S: Yo creo que fue violenta, de cierta forma, les gritaba, aunque ella deca que

nunca los trataba mal. Pero s, yo los vea y le deca unas cosas, les gritaba y les deca hartas cosas o su empujoncito, pero no as como a golpes, bofetadas ni nada de eso. Yo, tambin. Yo por mi parte soy muy estricto, super estricto, en el sentido que yo tambin los golpeaba, y su correccin correspondiente, un palmetazo, un tironcito de mechas, un...; y
exposicin a situaciones de violencia, como testigo, JF: Yo creo que, mi hijo est

respondiendo de la misma manera que a veces respondemos mi esposa y yo. Sin embargo,
como muestra este prrafo, los hombres mostraron distinto nivel de conciencia del efecto que tuvo este clima en los nios. En este sentido, por ejemplo, ante la pregunta E: Cmo se vieron afectados sus hijos, con la situacin?, seala JG: Casi nunca tanto porque saban que... No se afectaron tanto

porque ellos son mayores y eran casi las veces que yo siempre que estaba curado no ms.
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No le echaba garabato, talvez alguno que otro. Pero no, no creo que les haya afectado mucho. Porque yo me llevo bien con ellos cuando no tomaba.

A.3 Violencia en Familia de Origen:

Este punto se refiere a la presencia de violencia en la familia de origen del entrevistado. Con respecto a lo cual, todos los entrevistados evidenciaron principalmente violencia emocional y psicolgica, vivida en su familia de origen. Relacionado con este aspecto, seala JD: ... De hecho

yo le comentaba cuando inici aqu en el centro que yo prcticamente no viv mi juventud, no viv mi juventud, porque yo viv un perodo de mucho trabajo desde nio y viv muy en cierta medida, estuve, me senta postergado un poco. No pas muchos aos con los paps, tena un pap que era muy patriarca. Prcticamente la casa era un convento, tenamos que estar acostados con las gallinas, prcticamente ya ramos adolescentes ya pos, prcticamente no bamos a fiestas, no compartamos. Yo cuando entr a la universidad empec a estudiar. Ya prcticamente tambin tena problemas porque yo estudiaba, tena que hacer el curso vespertino y mi madre, se las descargaba con mi madre, porque yo donde estaba, porqu llegaba tan tarde. Despus cuando tuve pololas, prcticamente eran prostitutas las que tena porque como yo poda andar a esas horas con ellas, en la noche, eran compaeras de universidad.
Tambin se encontraron situaciones de abandono, como es el caso de J: ... Porque yo

como te contaba desde nio el cario que tena era bien poco. Porque mi mam no... A m, mi mam me... a m mi mam me... A m y a una hermana nos dej a los tres aos. De los tres aos que nunca supe de ella, ni la conoc. Incluso hay negacin de estas situaciones de
abandono, como por ejemplo, JG: Es que cuando chico no tuve tanta violencia porque yo...

Me cri solo. Estuve con mi hermana, y no tuve esa violencia as... Ms adelante se puede
percibir su negacin de este abandono, ante la pregunta E: Aunque no vivi violencia. Usted vivi abandono cuando chico? O tampoco lo evala como abandono?

JG: No, porque yo me fui. Yo lo hice.

Otro maltrato importante fue la situacin de testigos de violencia en su familia, que se evidencia al conocer el relato de JD: No, la violencia era de mi padre hacia mi madre, una

violencia brutal... Era una persona que haba sido destacado, distinguido en el servicio
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militar en la rama de boxeo, entonces mi mam prcticamente era un empaque y eso yo lo vi de nio, yo de nio vi mucha violencia intrafamiliar, demasiada violencia de mi pap a mi mam. Tambin justificada en algunos casos.

A.4 Problematizacin
Esta categora remite a los distintos elementos que dan cuenta del grado en que el hombre atendido percibe la violencia como un problema, propio o de su pareja. Grado de justificacin.

En este sentido impresiona la magnitud de la racionalizacin que utiliza, para justificar su violencia, A: ... Y despus yo he escuchado muchos casos de hombres que son netamente

agredidos, y la verdad es que hay un dicho muy claro, la mujer no agrede fsicamente porque la mujer no tiene la fuerza corporal, y si a uno le pegan una cachet, la cachet a uno se le pasa, y t no vay a demandar porque tu pareja o tu seora te la pega... Pero si hay un dao y que la mujer maneja muy bien y que es la, el lenguaje, la mujer la fuerza que no tiene fsica la tiene en el lenguaje... Lgicamente despus viene toda esta reaccin en cadena que todas las, los calificativos si se puede decir as toman una direccin, y una direccin que es, digamos fsica ms que nada, psicolgicamente haba una agresin, digamos, una descalificacin en cuanto a palabras que a lo mejor no hacen dao pero si te quedan en la memoria, peor todava.

Percepcin de Gravedad. Se pudieron observar distintos grados de gravedad percibidos, para cada uno. Por ejemplo,

en lo sealado porJ: Claro, yo pens que lo mo era igual que una adiccin... Ah uno se

percata de que realmente es difcil, o sea, no es una cuestin de que uno diga: Ya maana dejo de consumir, ya no pasa n y ya listo me mejor. No porque tambin son etapas son crisis, que de repente yo estaba, vena para ac y estaba bien con mi seora una semana, y chuta ya estoy bien ya me mejor. Y no era as porque vena y ya la otra semana se armaba una discusin y dije chuta. Se percibe un nfasis distinto a lo referido por, G: Mira yo en
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realidad, de los ocho aos, si fue unos charchazos, si aparte fueron sus charchacitos. En realidad yo, mira un hombre cuando reacciona... le puse un puro charchazo y nada ms que eso, porque es mujer.
Por otro lado, relacionado con este aspecto, llama la atencin la existencia de distintos focos, en lo que ellos consideran grave, en su actual situacin. Algunos centraron la gravedad del problema slo en la violencia y en la posibilidad que esta pudiera agravarse, como J: Porque me

di cuenta que viv cosas que no corresponden... No, as llegu en el punto clave de llegar ac y de pedir la ayuda ac de no sobrepasarse, y... me ayud bastante. Otros,
determinaron que tambin eran problemticos, elementos tales como, la razn que para ellos justifica la violencia, el proceso judicial, la separacin de su pareja o el efecto que la violencia estaba teniendo en sus hijos. En este ltimo caso, se encuentra, por ejemplo A: ...A ver, el proceso por

el que yo llegu a esto. Yo llegu a esas instancias porque mi seora, ya despus de once aos de matrimonio tena nuevas perspectivas, y dentro de esas nuevas perspectivas haba otra persona... Estrictamente que hubo una agresin, de parte de ella hubo una mayor agresin, porque yo creo que si hubiese sido clara en su planteamiento, no hubiese pasado lo que pas.
E: Qu fue lo que pas?

A: Eh una pareja.
E: No pero t?Cul fue el hecho?

A: Justamente fue eso, entrar en una incertidumbre muy fuerte, las dudas...
Tambin se ejemplifica esta focalizacin, cuando frente a la pregunta E:Y cundo habla de problemas ms grandes a que se refiere?, responde: JG: A que estaba separado de la seora y por

eso era ms grave, porque estaba separado me entiende.

Atribucin.

En esta categora, se dieron explicaciones que atribuan la violencia a elementos de tipo: Personal. En el caso de que el entrevistado determinara un factor personal para la vivencia de la violencia, se encontraba: JG: Yo creo que lo ms que cambi en m, fue por lo menos, o

sea, que yo me pona rabioso por los celos, o sea si esa era la discusin ms grande, o sea todo recaa en lo mismo. Nunca tengo discusiones por ningn otra cosa, sino que siempre fue lo mismo.
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Externa. En esta categora llama la atencin la variedad de aspectos, ya sea de conducta o

de personalidad de sus parejas, que los entrevistados mencionaron como relacionados con la aparicin de la violencia. En este caso se encontraron algunas respuestas de: F: ...Las

discusiones siempre fue por la mam, porque yo le dije que ejecutaba todo lo que le deca la mam.. Conjuntamente con: S: Claro, con alguna actitud. Bueno ella no me las deca ah, o sinceramente o no me las deca porque sinceramente a ella le pareca tan mal solucionar el problema en el minuto que no le pareca... Entonces, a partir de eso como te digo asist a las terapias y me sent tan bajo, tan desmoralizado, tan pisoteado que mi seora estaba ah en la casa, con no tener ningn resultado en mano, como, bueno ella va a ir a terapia y se va a dar cuenta que, que est mal. S, si el enfermo se quiere curar tiene que saber que enfermedad tiene. Entonces, no, no consegu nada. Y encontramos en un caso similar a: A: No la violencia, digamos es un acto, digamos... t por mu... no pods digamos, no pods ser corazn de horchata. Para m la agresin hoy da no es tan solo fsica, eso es el culmine, es como no s poh un pacto.
Otro caso que aparece como especial es el de las atribuciones percibidas en la familia de origen de la pareja S: ...Porque ella, su nico mundo son su familia, ella no tiene amigos,

ntimos, como yo que tengo mis amigos ntimos, que yo les cuento mis cosas. Entonces, para ella su vnculo, su vicio, es su familia. S: Son varios hermanos, y los varios hermanos son bien conflictivos, separados la mayora, casi todos separados.
Algunos estresores ambientales fueron mencionados por: A: ...El asunto es que mira

indistintamente t puedes ser ms o en el campo laboral, en el campo familiar, en tu relacin de pareja, entre tus amistades, o sea, si t analizas mucho el que dirn y lo que pasa obviamente siempre ests recibiendo descargas. Hay veces que personas de tu entorno no tiene vlvula de escape, en su entorno personal, lo hacen afuera, sobretodo, principalmente las jefaturas. Como por: JD: ...Y volv al mercado local el ao 98 en una poca bastante contrada, una poca recesiva no en los mismos trminos en la empresa cuando yo trabajaba en el extranjero, tena un muy buen nivel de renta, un muy buen nivel social y volv con el sueldo un poco menos que la mitad y eso entra a trastornar ms an la relacin porque nos tuvimos que restringir, mucho. Entonces ah tambin empez el, se

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empez a agrandar el problema, porque mi mujer empez a decir claro, bueno si t hubieras sido ms previsor, no hubieras gastado tanta plata.
Compartida con la pareja. Por ltimo, se encontraron frases que daban cuenta de una

responsabilidad conjunta por la aparicin de la violencia, como en el caso de: JF: No, no, no.

Aunque no lo crea, ella me ha golpeado. Ella me ha golpeado. Yo uso ms, dicen que duele ms, yo uso ms la violencia psicolgica. Duele mucho ms. No, ella me ha golpeado, por algunas cosas que le he dicho ha derivado en golpes, combos, patadas, graves.
Soluciones Intentadas. Esta categora se refiere a las estrategias intentadas por los miembros de la pareja para manejar la violencia. En el caso de los hombres entrevistados mencionaron la separacin, ya fuera decidida por su pareja o imaginada por ellos, como en el caso de: JD: ...Entonces se iba a la

casa de la mam ella, se haba ido como en dos o tres oportunidades. Regularizbamos la situacin, porque eran discusiones, eran peleas, y curiosamente las discusiones siempre finalizaban al termino del ao. O sea, haba un cmulo de cosas y todo esto reventaba a final de ao. Adems, sealaron la bsqueda de atencin psicolgica para su pareja, por ejemplo: J: Lo que pasa es que bueno, los problemas que tengo con mi seora es que es muy cerrada, se abre poco. Entonces, siempre le estaba insinuando que fuera al psiclogo... Entonces cost harto convencerlas hasta que le dije yo que si ella se acercaba ac yo la iba a acompaar. Entonces, despus al otro da vinimos para ac.
Motivacin a la Terapia. Se encontraron casos de motivacin personal, sin embargo, enfocada en la relacin de pareja, como: JD: Pensando que el tratamiento psicolgico nos iba ayudar a ambos,

porque ambos tenamos problemas.

E: Para reconstituir la pareja?

JD: Claro, para volver a reiniciar una situacin diferente de vida, que ya no hubieran esas asperezas, esas discusiones, porque ambos tenamos culpa y eso los dos lo entendimos. Conjuntamente con otros entrevistados que centraban su motivacin en detener la
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violencia, como el caso de: J: La verdad es que yo buscaba alguien que me indicara el

camino correcto. O sea, s, eso era lo que buscaba ms que nada, de no cometer un error antes de que fuera demasiado tarde.
Otro caso fue el de la presencia de una presin externa a la motivacin personal, categora que incluy la coaccin o la sugerencia, segn la percepcin del entrevistado. En este caso se encontraban: JD: Bueno, yo llego al centro de violencia intra familiar producto de una

determinacin del juzgado. El juzgado determina que debo hacerme un tratamiento psicolgico, porque encuentran que no estoy bien. De hecho yo tuve una figura delictual indebida con mi mujer y producto de esto que, de muchas situaciones que nos llevaban a que yo fuera medianamente impulsivo. As como: G: S. Una citacin y estuvimos los dos, fue un comparendo entre los dos. Y all yo acced a meterme a un grupo o ver un psiclogo.

Percepcin grado de adecuacin como pareja. Llama la atencin que todos los entrevistados dan argumentos que dicen relacin con

caractersticas positivas que ellos desplegaban en su relacin de pareja antes de llegar al centro o que presentan actualmente. Por ejemplo, JF: ...No, ella se levanta a las once, ahora que ella

trabaja. Pero, antes que no trabajaba era peor, porque trabaja hace dos aos.
E: Y eso te molestaba a ti?

JF: S, por supuesto, por supuesto que va molestando. La tensin. Yo siempre le he cooperado, siempre he tratado de, yo me plancho una camisa, hago el aseo, s cocinar. Por eso, a veces, yo no me he sentido apoyado, trabajaba en la fabrica hasta las ocho.
Asimismo, seala G: ...Pero fue slo una reaccin del momento porque la vi con la tetera

con el agua caliente, toda esa cuestin y ah reaccion no ms poh. Porque si uno la quisiera golpear. Yo le dije si yo te golpeara con la mano empu, con puro puetazo yo la, no s, si yo te dijera le corto la cabeza. En realidad, yo nunca reacciono, me molesta que me cargoseen, por ser, si yo llego del trabajo, est diez minutos, media hora, ah ya recin me empieza a sacar de mis casillas pero yo soy bien paciente.

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A.5 Judicializacin.
En esta categora aparece relevante el hecho que para la mayora de los entrevistados el contexto legal, ofrece una situacin que privilegia el apoyo de la mujer, en desmedro de los hombres. Esta imagen del sistema judicial puede verse en lo relatado por: J: Quizs, pensar que,

de que las mujeres... Me di cuenta de que todos los que estaban ah tenan algo en comn que de repente ramos vctimas de la debilidad de las mujeres. Claro, en el hombre yo no estoy justificando, yo no estoy justificando a lo que golpean a las mujeres. Pero por ejemplo yo voy a los nios, o sea, hay seoras que se desquitaban con los nios, que no dejaban ver los nios. Este ltimo punto, de la preferencia de las madres para mantener las
tareas de crianza de los hijos mutuos, por ejemplo: G: ...Haba un compadre que tena dos

hijos, estaba viviendo en una casa y su seora no los dejaba ver. Eso a m me molesta esa cosa, si son mos tambin, o sea no me estoy haciendo dueo de los nios, pero hay parte de mi sangre ah, Ah? Entonces tenimos derecho ah. Esa es una de las cosas que a m me molest y la conversamos harto tambin ese tema. Y conversando, casi al final el compadre consigui que la seora le dejara ver a los nios, y inclusive l estaba yendo a la casa de la seora.
Por otra parte, algunos entrevistados refieren molestos que las mujeres hacen uso de esta facultad, motivadas por la satisfaccin de necesidades propias, como en el caso de: A: ...Pero,

cuando hay un engao, ms una omisin, dentro de lo que fue digamos, lo que fue la denuncia ella me demand por otras cosas. Claro, en el papel, en el papel, t no puedes poner, hubiese sido absurdo poner mire seor, sabe que yo vengo a demandar a mi esposa, porque tengo otra pareja y quiero que se vaya. T crees que la hubiesen considerado, hubieran puesto odo a la denuncia, para que me hubiesen echado? No poh. Entonces, lgicamente tena que haber una causa, un motivo fuerte, lgicamente cuando t quieres buscar algo, buscas todas las instancias, para que yo explotara. Y tambin motivada por la
venganza, lo que seala frente a la pregunta: E: Era la primera vez que t tenas un asunto con la justicia?

G: S.
E: Y qu te pas con eso?

G: No s, no. En realidad, yo lo tom super relajado, porque en realidad yo la conozco ya. S que lo hace por momentos, reacciona por momentos. Igual me acepta al estar con ella y todo eso. Esta percepcin la reafirma al conceptualizar el motivo para trmino del proceso, al
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sealar: G: ...Si no lo estoy haciendo, me estoy portando bien, estoy ms con ella, ella

debera tratar de superarlo y por lo menos sacar la demanda. Pero, ha tenido la oportunidad de hacerlo y no lo hace.

A.6 Estatus de Pareja

La mayora de los entrevistados que vivieron un proceso judicial, debieron separarse de sus parejas, como lo ejemplifica el relato de: JD: ...Yo obviamente no quera irme de la casa. Me

fui pos a peticin de ella y de que la jueza me dijo que yo tena que hacer abandono de la casa, porque era una separacin de hecho. Y lo mismo se puede observar en lo descrito por: A: Me tuve que ir. Frente a la solicitud de la jueza. Eh... creo que me dieron plazo de setenta y dos horas, algo por ah, un poco ms. La verdad es que yo sal del comparendo y nos fuimos juntos a la casa y yo tuve que ordenar las cosas y chao.
El cumplimiento de esta medida dependi, segn el relato de los entrevistados, de la decisin de su mujer. Esto se puede observar al observar fragmentos de la entrevista a G: E: Cmo era eso? Ya ustedes tenan una discusin grande, Cmo se arreglaba despus?, Cunto tiempo pasaba?

G: Yo creo que a los tres das no ms, o al da, nunca pasaba ms de tres das. E: Entonces, Ustedes nunca se han separado, ni siquiera cuando fue la denuncia? G: Claro.
En los casos que se concreta la separacin los entrevistados muestran su disconformidad, la que an persiste, como se observa en el caso de: A: O sea, yo preferira estar con ella. Yo

por ejemplo, he tratado de acercarme a mi seora, lo que corresponde, pero para ella no lo es. Y no lo ha hecho. Pero si ella estuviera en mi situacin, separado y todo, yo seguira y no podra terminar. Y de: JD: ...Tenemos que velar por los nios, pero igual siempre he tratado de rehacer esa relacin pero ya no hay caso que se le va hacer ya. Aunque ambos
tienen nuevas relaciones de pareja, en el presente.

A.7 Trmino de la violencia

La mayora de los entrevistados que ingresan por un proceso legal, refieren que la judicializacin habra marcado un hito, con el cual cesa la violencia. En este caso se encuentra: S:

...Porque de ah te digo, yo que despus de la denuncia que hice, que la citaron a

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carabineros, ella jams me peg, por eso. No me toc un pelo, porque le dijo, le dijo el juez, usted le toca un pelo y se va a la crcel; se puso blanca. Al igual que: G: ...Ahora si a m mi seora me buscaba la bronca, ya yo lo evitaba porque yo saba que iba a seguir as y todo eso. Pero, gracias a Dios no. Ahora me grita, todo eso pero despus ya. Pero no ha vuelto a pasar y nunca ms, no quiero estar por tribunales de nuevo. (Risas) Y A, como se
observa en el siguiente fragmento de su entrevista: E: Eso dio pie para que hubiera otras agresiones despus del comparendo?

A: No despus del comparendo no. Ya la separacin estaba conversado.

B. Satisfaccin con el Tratamiento

Cuadro 2: Esquema general de Categorizacin Abierta de Satisfaccin con el Tratamiento
2.1 Descripcin de aspectos neutros. 2.2 Evaluacin de las primeras fases del proceso. 2.3 Evaluacin terapia. 2.4 Grado adecuacin terapia a caractersticas personales. 2.5 Efectos Terapia. 2.6 Goce 2.7 Percepcin Terapeuta 2.8 Trabajo en Grupo

2. Satisfaccin Tratamiento

B. Satisfaccin con el Tratamiento

Se describe a travs de las impresiones que encierran una evaluacin del proceso teraputico vivido: 125

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B.1 Descripcin de aspectos neutros.

Esta categora se refiere a los aspectos, que los entrevistados consideran para describir el proceso teraputico y que no son sometidos, explcitamente al menos, a su evaluacin. En esta clasificacin, el aspecto ms mencionado espontneamente por los informantes fue el carcter de grupal de la terapia. Como ejemplos se pueden mencionar a: JD: No cuando me entrevistaron

ac pasamos inmediatamente a un grupo de trabajo. A JG: Bien buena. Bien buena porque fue atencin, eh terapia en grupo. Y A: Primero fueron particulares, y despus Hctor me pregunt si yo quera participar en un grupo.! Otros elementos mencionados
fueron la expresin emocional que se estimulaba en este espacio y el hecho que se trataba de un grupo semi-abierto.

B.2 Evaluacin de las primeras fases del proceso.

Esta clasificacin se refiere a la evaluacin realizada por los informantes con respecto a la primera acogida y a la entrevista de ingreso, como fases anteriores a la terapia grupal. Mayoritariamente se evalu positivamente le primera entrevista, lo que se ejemplifica en el relato de J: La verdad es que yo buscaba alguien que me indicara el camino correcto. O sea, s, eso

era lo que buscaba ms que nada, de no cometer un error antes de que fuera demasiado tarde. Cuando llegu ac lo cont me desahogu, llor. Como que primero me atendi otro psiclogo como tres veces. Como que yo realmente yo no tengo amigos ah, tengo muy pocos. Como que yo realmente como que confi en l, cmo que sent yo un amigo en el psiclogo.
E: mmm.

J: Lo estim harto.
Similar es la evaluacin para: A: Completamente escuchado. S, la verdad es que

comparativamente es ms, tiene un sistema personalmente mucho mejor. Porque en el fondo no es tan esquematizado, no se aferra tanto al esquema. Tena un programa l, en el fondo, en cierto modo, pero no cerrado. Y asimismo en el relato de: JF: ...Esa entrevista me apareci a m bien completa. Yo creo que era como una conversacin.

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B.3 Evaluacin Terapia.

Aspectos insatisfactorios. El factor evaluado negativamente por la mayora de los asistentes a la terapia entrevistados, fue la necesidad insatisfecha de continuar el tratamiento. Esta insuficiencia es expresada por: G:

...En realidad, si hubiera seguido ms, hubiera sido ms tiempo pero a lo mejor hubiera aprendido mucho ms. Algo similar seala: JD: ...Creo que as es, lo vi como una oportunidad de que un profesional me iba ayudar me iba a fortalecer mi, todas aquellas reas dbiles que yo tena, necesitaba que me orientaran con ciertas situaciones fue, fue muy poco. Yo le coment a Hctor al finalizar la terapia que a m me hubiera gustado continuar con l, pero lamentablemente vena otro grupo.

B.4 Grado de adecuacin de la terapia a caractersticas personales

Este grupo de frases da cuenta de las afirmaciones hechas por los entrevistados relacionadas con el nivel en que contaban con condiciones necesarias para su participacin en el proceso teraputico. En este sentido, un lugar importante lo ocup la disposicin a asistir al tratamiento. Algunos ejemplos de esta actitud los encontramos en lo sealado por: JG: ...S,

porque por eso le insisto, era grato la reunin. Lo mismo seala: F: ...A todos nosotros nos gustaba venir. Pero tambin fue algo que, al final yo vena y me haca la hora aunque de repente no almorzaba y me vena caminando, de lejos de all, pero yo saba que despus iba a salir bien, que me iba a hacer bien, por eso yo digo que yo aprovech la terapia.
Por otra parte, tambin fue bastante mencionada la transparencia como una cualidad relevante, encontrndose en el relato de: JD: Bueno, a m me atendi el psiclogo Hctor

Fabbri, yo tengo muy buenos recuerdos de l, fue una persona muy afable, me escuch, bueno me ha dado mucha informacin en relacin a la que yo le entregu, yo fui muy trasparente con l. No ocult nada. En el mismo sentido, se refiere a este requerimiento: G: ...Yo trato de hacerlo lo ms sincero posible, y a ella no le result eso, por que si uno quiere

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ayudarse a s mismo, usando la verdad, resulta porque a lo mejor las personas que te quieren ayudar necesitan la verdad.
Por ltimo, la confianza fue otra prerrogativa que enfoc la consideracin de algunos entrevistados, como el caso de: G: Que nos soltamos, nos relajamos Por lo menos al

principio no nos relajamos mucho, no nos soltamos mucho. Al tener que hablar el problema, que es lo que pas todo eso, yo creo que eso uno es como, uno se lo quiere guardar. Pero, despus uno se va soltando con confianza.Tambin tena una opinin similar: J: No, no, no, no. Haba harta confianza.

B.5 Efectos Terapia:

Alivio de la ansiedad.

La mayora de los entrevistados coincidieron en relevar la calma adquirida producto de asistir a terapia: F: ...Porque yo tengo puras palabras de agradecimiento para este centro, de ac yo

sala con una paz interior, porque es increble este centro, venamos todos mal, y creo que ese era el da que mejor dorma yo, porque llegaba con un relajamiento, llegaba, y yo llegaba y no estaba en la casa. Asimismo, haca alusin a este aspecto: G: Salamos tres o cuatro compaeros a tomar la micro y siempre conversbamos que, que se sentan bien se relajaban, salan ms calmados. Y como que les gustaba estar ah, o sea, nos gustaba. Es que yo tambin sala a tomar la micro y llegaba super tranquilo a la casa.
Auto-conocimiento.

Muchas de las aseveraciones que aseguran un logro en el auto-conocimiento a partir de la experiencia teraputica se refieren a la relacin de pareja, como es el caso de: F: ...Entonces,

tambin parte de lo femenino, me sirve, para comunicarme, que s yo. Entonces, creo yo que tambin es una avance para m eso, haber entendido, haber comprendido algunas cosas. Claro, ahora el machista. Que machista si tenemos una parte femenina, le digo a todos ah poh!, si eso lo aprend poh!, si pa que cres que fui all si aprend, s pos y les digo yo poh! Otro aspecto de su relacin es reconocido por: J: S cambi. Cambi, ya no peleamos ms por leseras, el cambio quizs fue madurar ms. Madurar ms las cosas,
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conversar. Si algo yo tengo es que soy demasiado obsesivo. Como que todo a la perfeccin, muy detallista. Preocupado por los detalles, de la casa, si las cosas estaban bien hechas. Entonces he aprendido a preocuparme de otras cosas. Ah me preocup de otras cosas. Y la enfermedad de mi seora tambin nos hizo cambiar bastante. En este otro caso, la
respuesta de A, frente a la siguiente pregunta refleja una nueva mirada hacia su relacin de pareja: E: Y en qu cosas sientes que t avanzaste?

A: En el dilogo, en la forma que t tienes de dialogar, en que yo tambin tengo derecho amplio... Yo omit muchas cosas, pero ms que nada para no daar.
Otro aspecto descubierto de s mismos, bastante mencionado por los entrevistados, fue la relacin entre la aparicin de la violencia y las vivencias propias en sus familias de origen. Con respecto a este hallazgo, seala: J: Yo creo que la familia, porque yo siempre carec de un

cario de mi abuelo nunca recib una caricia, un abrazo, porque l era del campo, yo para l era como lo ltimo... Yo pens que eso era normal, pero me di cuenta que no pos. Imagnese, que yo hubiese pasado llorando. Yo pienso que yo estaba como, yo tena una depresin pero yo no me daba cuenta y nadie me deca porque no saban que era... Entonces, quizs por eso yo soy as con mi seora, como ms fro, como ms. Otro
entrevistado que identifica una relacin entre su experiencia en la familia de origen y sus reacciones actuales en el ncleo familiar es: S: ...Pero uno igual no se da cuenta o sabiendo que lo que

uno hace es igual al pap, eso es muy fuerte, y yo siempre quise jugar con ellos, ser sociable.
Cambio en la Relacin de Pareja Cambio pautas de resolucin de conflictos. La mayora de los entrevistados se refirieron a

un cambio en la forma en que enfrentaban los conflictos y contribuan a detener la violencia. Con respecto a este aspecto seala: F: Yo creo que eso que acabo de decir que siempre me

bajaba, aguantaba, entonces, acumulaba, acumulaba y entonces despus revent, me exalt poh y gritaba no hasta cuando! Entonces yo creo que eso, eso fue uno de los motivos. Porque siempre yo as, as, deca ya, el ceder. El ceder uno va acumulando, acumulando, acumulando. Yo nunca, como me ensearon aqu, a confrontar las cosas, nunca confront. En el mismo sentido, plantea: G: ...Yo puedo contar mil o dos mil, entonces, prefiero ahora la escucho y se va mucho en bronca mejor me retiro, una de las
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MARCO METODOLGICO

cosas que entend y salgo y despus vuelvo, y despus la busco para que conversemos de nuevo, y si est relaj la busco y converso, pero si sigue gritando me voy de nuevo y ah no la busco.
Control de Impulsos. Otro aspecto referido a un cambio atribuido a la terapia es una

impresin de mayor control sobre las reacciones propias, frente a un conflicto de pareja, como lo menciona: S: A ver, bueno los dos somos de temperamento brusco, o sea, temperamento

explosivo. Bueno, yo creo que se me ha ido quitando y a ella tambin. Por el hecho de que bueno, despus de las terapias, yo indudablemente aprend muchas cosas que tambin tuvo... Este cambio tambin lo refiere: JD: He sido ms consecuente.
E: Cundo habla de consecuente, a qu se refiere?

JD: Bueno, me refiero a, al hecho de analizar la situacin y tratar de hacerla ms llevadera de no ser tan extremista, de no ser tan arrebatado.
Algo similar seala: J: Antes como que discutamos, como que segua o yo segua y

quin gritaba ms, hasta llegar al lmite. Entonces, ac no, ac parbamos. Claro, que s yo le deca otras cosas hasta que se calmara y estuviera tranquila.
Aumento tolerancia. Este elemento tambin fue mencionado mayoritariamente aunque no

se encontr tanto como los anteriores, y se refiere a distintos estrategias para enfrentar la interaccin con su pareja, agrupables bajo el concepto de tolerancia. Afirma: F: ...Aprend

tambin, que si estamos conversando, un tema, y t tienes una opinin de un tema y yo tengo otra diferente, no por eso me voy a enojar contigo, pos. Yo te voy a respetar tu opinin y t respetai la ma, pero seguimos siendo tan amigos como lo somos. Adems,
tambin seala: S: Claro, para decir, viste, yo te dije, una cosa as. Esa era la sensacin.

Entonces, no pos ya no observo, tanto las cosas que me decan antes. Las cosas que me decan antes, las tomaba de tal forma, que me afectaban tanto, o sea, yo le daba mucha importancia. Yo asimilaba mucho lo que me deca ella. Asimilaba todo y ahora no, ya aprend como era. Una experiencia de cambio similar refiere JD: Eh, bueno, eh, de que muchas veces tambin le daba mucho a las situaciones, siempre me iba a los extremos, de repente haca mucho alarde de una situacin que no tena tanta importancia. Indudablemente eso tena que ver con ser muy poco tolerante, de ser un poco ms, ms de analizar la situacin, de contar hasta diez antes de exaltarme.
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MARCO METODOLGICO

Comunicacin. Algunos de los cambios referidos por los entrevistados pueden ser

entendidos como avances en la comunicacin con su pareja, al considerar un aumento en la frecuencia como la profundidad de la comunicacin, segn seala: G: En realidad, a entender a

mi seora, una. Ahora converso ms con ella tambin, si antes no lo haca. Y como refiere: J: No ya no. Ahora, ojal, discutimos ahora, pas la media hora, una hora y a la noche o a la tarde, solucionar el problema o sea conversar lo que pas, quien fall, quien se equivoc y olvidarse. Pero no estar juntando, juntando y despus ah, que el problema sea demasiado grande y ya no se pueda hacer nada. En casos se relaciona como una forma de evitar el
aumento de los conflictos. Adems, se identificaron progresos en cuanto a la presencia de comunicacin ms asertiva entre la pareja, como refiere: JF: Entender que haba que dialogar, o sea, que tambin ser

ms calmado para decir todas las cosas. As como J: ...Pero eso tambin ya lo hemos conversado antes, yo le he dicho, pucha Carola, aydame, o dime J. est picado o no me infle y as despus se va solucionar y as lo hemos hecho pos. Y despus ya conversamos pos.
Por otra parte, ciertos entrevistados refirieron mayor expresin emocional, al momento de comunicarse con su pareja. Este caso se encuentra A, cuando frente a la pregunta E: Y en qu cosas sientes que t avanzaste?, responde, A: En el dilogo, en la forma que t tienes de dialogar,

en que yo tambin tengo derecho amplio... Yo omit muchas cosas, pero ms que nada para no daar.
E: Te guardabas cosas?

A: Claro, me guardaba cosas. Cosas que yo prefiero que para que no rabee prefiero ocultar, el tiempo, el destino si salgo, todas esas cosas. Entonces, de repente t tienes que generar ciertas situaciones para que contar las cosas, haciendo cosas para conversarlas en el momento adecuado.
Cambio del rol: Esta categora plantea cambios en el papel que el hombre mostraba y

mantena al interior de la pareja y la familia, anterior al proceso teraputico. Fueron pocos quienes observaron un cambio en este aspecto. En este caso encontramos a F, quien propicia un cambio en su rol como padre, dentro de la pareja paterna,F: Lo mismo que yo, eh de repente, oye mira el 131

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nio aqu, mira aqu, mira esto de ac, mira ac, oye, t, que aqu, que ac! Entonces, esto tambin lo aprend aqu, oye no, yo tengo una buena relacin con mi hijo, y si t tienes algn problema, solucinalo t con l, no me pases la pelota a m.
Independencia: Este cambio refiere a la ampliacin del espacio personal en detrimento de

la dependencia en la relacin de pareja, sealado por unos pocos entrevistados. En este sentido, refiere: JG: Eh, tema de matrimonio. Qu un da dijeron que en el matrimonio no era

bueno tener su media naranja, era una naranja entera. Todos tenan que tener su espacio. Uno dice que la mujer es su media naranja y no poh cada uno es una naranja entera y la mujer tiene que tener su espacio, tal como lo tiene uno. Al igual que: J: Claro, como orgulloso, como que ni importa que mi seora no me pescara mucho, o estuviera con la cara larga as. Yo no la inflaba mucho, como que yo me deca el psiclogo como que yo tena que cuidar mi jardn, si ella no quera recuperarse, mejorarse, que lo hiciera yo, de que yo me quisiera en algn momento. Entonces, siempre llegaba yo ms orgulloso, ms lleno. Claro, como ms, como ms iluminado.
Mayor comprensin del otro: Este aspecto destaca los comentarios que revelan un avance

en entender la posicin o el comportamiento de la pareja, desde empatizar con sta. En este caso encontramos a: F: S, yo creo que mejor en la parte de ser ms comprensivo. En respetar

la opinin del otro, yo creo que en eso avanc. En este mismo sentido, pero en una forma
ms concreta observamos a: G: A veces me voy a tomar un trago y si lo hago, le aviso,

porque s que le molesta. Por que antes llegaba y lo haca.

Aumento espacios de disfrute: Se encontr poco esta categora, que se refiere a las

verbalizaciones hechas con respecto al desarrollo de actividades en las que se disfruta con la pareja, posteriores al tratamiento, como el caso de: S: Yo creo que ms que nada la terapia es como

disfrutar, que cada de lo que yo estaba viviendo yo tena que disfrutarlo. Yo no disfrutaba de nada de lo que tena en mi entorno, era muy mecnico, era muy mecnico. Decirle a tu seora, oye salgamos, hagamos algo diferente, salir un poco de la rutina, ya.
pareja. 132 Disminucin de los Celos: An ms reducida, que la anterior, fue la evidencia para esta

categora que seala una disminucin en la cantidad o la intensidad de expresiones de celos hacia la

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Aprendizaje de contenidos.

Al parecer la terapia contuvo algunas recomendaciones y distintos conocimientos sobre la violencia, exclusivamente de manera verbal por parte del terapeuta, segn lo relatado por los entrevistados. Estas intervenciones fueron sealadas, por ejemplo, por: J: ..No porque tambin

son etapas son crisis, que de repente yo estaba, vena para ac y estaba bien con mi seora una semana, y chuta ya estoy bien ya me mejor. Y no era as porque vena y ya la otra semana se armaba una discusin y dije chuta. Entonces, el psiclogo me enseo que no pos, son signos, son etapas de que uno est bien y despus otra vez tiene incursiones y no es as pos.; as como por: S: Mira, como deca Freud dice que hay un perodo ah. Hay un perodo difcil, viene como un reposo de esto, viene despus como una alimentacin de este pozo, entonces vienen como a calentarse los ambientes y despus viene la explosin. Es como un crculo, un vicio, un ciclo. Entonces, pasaba eso cachai? Yo siempre estaba preocupado de ya, de hacer cosas que a ella no le molestaran, para no provocar ambiente pesado, que ella se pusiera gritona y tampoco.
Atribucin de la Violencia.

Un par de entrevistados, que experimentaron violencia unidireccional por parte de su mujer y ejercieron violencia psicolgica, dieron cuenta de un cambio en este aspecto, entre ellos: S:

...Pero, yo te digo que, como te digo estaba en terapia y solucion muchas cosas que yo estaba haciendo mal tambin con mis hijos y tambin con mi seora. Claro, entonces ah uno va al problema, o sea, en el matrimonio pelean los dos pos, no pelea uno solo, si no que pelean los dos, el otro cincuenta por ciento es de cada uno. Entonces uno llega a saber que puntualmente el problema no es la otra persona sino que tambin uno tiene algo que alimenta ese problema.
Cese de la violencia.

La mayora refiere un trmino de la violencia debido al avance en la terapia. En este caso encontramos a: G: No me la ense, pero s que cuando me dijo que cuenta hasta diez de

pensar algo que una consecuencia de lo que est haciendo la otra persona. Entonces es
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una de las cosas que aprend a escucharla y si ya empieza demasiado a subir las revoluciones entonces me voy, a la casa de mi mam. Trato de no conversar con ella y si se puede conversar, conversamos. Tambin, seala una disminucin de la gravedad de los
conflictos verbales: J: No, por ejemplo de repente igual discutimos, pero ya no como antes

ah, ella no dice garabatos, ni yo tampoco. De repente yo llego de buen genio, ya no pasa lo que pasaba antes, porque yo llegaba encendido y ella tambin y...
Cambio en las relaciones familiares.

Las afirmaciones dicen relacin con un aumento de la cercana y/o una mejora en la calidad de la relacin que el entrevistado logr con su familia. Esta mejora fue sealada por: G: S. Ahora

estn ms apegados a m. En realidad, yo no, yo no los dejo mucho solos. Ellos me quieren mucho. Ahora, el mayor me deca: t no me quers. Y ahora paso con ellos harto. Yo les hago cario. As como aparece en lo relatado por: J: Bien. Por ejemplo, ahora mi hijo tiene cinco aos, y de repente, no s poh, hay pequeos roces y mi hijo se mete y dice: ya no discutan ms. Como que para l ahora es fcil decir lo que piensa. O de repente estamos super bien porque hemos salido a comer, todo el da hemos salido a comer, y mi hijo nos llama y conversamos y le decimos: Bueno y que vas a decir t, para que tenga ms personalidad. Algo similar ocurre con: S: Ah, super buena. Yo como bastante, me cuido bastante, me chequeo, me preocupo bastante, me preocupo del pelo. Ms que nada siempre un poco de preocupacin de trabajo. Pero he estado muy bien. La salud de mis hijos tambin super bien, yo te digo me cuentan sus problemas, mi mujer tambin.
Sensacin de Avance.

Esta categora identifica la sensacin, sealada por todos los entrevistados, de haber avanzado en el proceso teraputico. Esta percepcin es sealada, entre otros por: F: Yo hasta este da, yo

digo, porque me preguntan y yo an hoy da hablo bien, les digo yo fui donde un profesor, un psiclogo, nos ense as, unas terapias y son tan buenas, y es bueno eso. La verdad es que yo al final, yo vine aqu por mi seora y al final me hizo mejor a m, pos o sea.; G: Claro, por conversar todo eso, yo te digo que me ayud bastante, porque un psiclogo te va enseando y uno no cree al principio, pero es as como pasa, uno cambia. y S: Claro, viste que tu problema no era tal, no era de tal magnitud como era de otros. Entonces eso te
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da esperanzas. Entonces decs, puchas oye cuatro hijos y estn todos juntos. Cuando uno tiene un hijo y est, mucho peor que nosotros, o sea, no puede, o sea, verlo. Di gracias a dios que yo puedo verlo y que lo tengo bajo mi mismo techo, o sea, uno muchas veces no da gracias por eso, uno no se da cuenta en el fondo lo que tiene y no sabe apreciarlo, pero sal, sal muy bien.

B.6 Goce
Esta categora remite a la sensacin de gusto que expresa la mayora de los entrevistados, como por ejemplo: JD: ...Eh, eh y tambin senta mucha paz cuando vena pa c, vena

con gusto. Asimismo, da cuenta de una sensacin de agrado, que generaliza a todo el grupo: JG: S, yo creo que s. Porque estaban todos bien, porque despus en las ltimas reuniones que tuvimos era todo alegra, todo bien. Ah se nota en las reuniones cuando hay hartos problemas, de primera llegbamos varios achacados y ah hablamos entre todos para poder desahogarse. Y despus de a poquito las reuniones eran ms alegres, daban ganas de venir, se pasaba bien.

B.7 Percepcin Terapeuta

Todos los entrevistados sealaron aspectos relacionados con caractersticas visualizadas en el terapeuta. Entre estas singularidades, destaca el rol de orientador percibido por los entrevistados, que se puede observar en lo sealado por: JD: Todava, si mi pap era cosa seria. Entonces,

para m fue un alivio, fue un alivio y yo di vuelta la pgina no ms. Y no, eh, y bueno tambin se lo coment a Hctor, y tambin se lo dije, y l me dijo bueno tienes que dar vuelta la pgina y bueno yo ya lo hice y no hay nada que hacer. Tambin se puede observar
cierta directividad en la visin de la terapia que presenta: JF: ... vena en conclusin, despus,

un reforzamiento por parte del psiclogo, es decir, Hctor, de identificar como uno se senta en el minuto que uno era violento y poder aminorar eso, cuando uno sintiera que se fuera a provocar nuevamente. Asimismo, puede observarse algo directivo en la direccin de las
actividades, en lo relatado por: G: De los dibujos, a ver que me interes eso tambin, que

como una persona puede decir muchas cosas a lo mejor con una simple flor. El Hctor siempre me marc una cosa que cuando uno siempre uno se cruza de brazos, y l me dice, siempre dice que es como auto protegerse a uno mismo. Tambin me interes esa parte,
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porque ellos estudiaron, uno se cruza de brazos no s pos para estar ms cmodo, es una cosa que uno tambin se est sobre protegiendo. Por lo menos, cuando me dijo eso yo lo escuch y me pareci que estaba bien pos.

B.8 Trabajo en Grupo

El formato grupal presente en el proceso teraputico fue mencionado en bastante grado por los entrevistados. Estos destacaron positivamente, distintos efectos relacionados con esta particularidad, tales como: Disminucin angustia.

Este fenmeno, atribuido a la percepcin de una problemtica menos grave que en otros participante, se evidenci en parte importante de los entrevistados, por ejemplo en lo sealado por:

S: Claro, viste que tu problema no era tal, no era de tal magnitud como era de otros. Entonces eso te da esperanzas. Entonces decs, puchas oye cuatro hijos y estn todos juntos. Cuando uno tiene un hijo y est, mucho peor que nosotros, o sea, no puede, o sea, verlo. Di gracias a dios que yo puedo verlo y que lo tengo bajo mi mismo techo, o sea, uno muchas veces no da gracias por eso, uno no se da cuenta en el fondo lo que tiene y no sabe apreciarlo, pero sal, sal muy bien. Asimismo, seala J que: J: En el extremo pero a tiempo todava. Porque ah me percate que las otras personas si haban agredido varias veces. Entonces, como que era reconfortante para m, estar ah y estar superando esa etapa y no haber llegado a los golpes.
Identificacin y diferencias.

Los entrevistados dieron cuenta de bastantes indicios de identificacin con los otros participantes del proceso. Entre estos, podemos encontrar un aspecto comnmente destacado, la similitud de la problemtica, como en: A: ... Lo que pasa es que t cuando, por ejemplo

cuando tu conoces a alguien, a hombres que se dedican a jugar tenis, hablan del tenis, compartir el tenis. Nosotros compartamos lo mismo, o sea, todos estbamos porque compartamos ciertas situaciones. Por lo tanto, eso nos une, al igual que cuando hay amigas y comparten algo. Algunos destacaban la utilidad de esta caracterstica en la bsqueda
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de soluciones, como: S: ...Lo que ellos hacan era un trabajo grupal, que era gente que est

ah generalmente por el mismo problema. Y que trataban de ellos a travs de eso, o sea, t estabas tratando con la, mismo tipo de gente que tena t mismo problema, y darte cuenta, o sea contarse los problemas entre ellos. Entonces, t dices uno tiene este problema y entonces te das cuenta como lo pueden solucionar. Y otros lo vinculan con caractersticas
que trascienden el proceso teraputico, tal es el caso de: J: Quizs, pensar que, de que las

mujeres... Me di cuenta de que todos los que estaban ah tenan algo en comn que de repente ramos vctimas de la debilidad de las mujeres.
De todas maneras, los entrevistados relevaron diferencias entre s mismo y el grupo. Entre estas, llaman la atencin las diferencias encontradas en trminos de gravedad, como el caso de: J:

En el extremo pero a tiempo todava. Porque ah me percate que las otras personas si haban agredido varias veces. Entonces, como que era reconfortante para m, estar ah y estar superando esa etapa y no haber llegado a los golpes. Tambin, destacan las diferencias
en cuanto secuelas para la relacin de pareja, tal es el caso de: A: ...En definitiva, no fue lo que

ella quera. O sea, hay situaciones que, o sea, dentro de la terapia grupal, yo creo que uno debe estar preparado. Yo escuch ciertas cosas muy fuertes, relaciones muy deploradas por las personas, digamos condiciones que determin que la persona pasara por muchas cosas. Condiciones que determinaron que la persona tuviera que relegarse a una pieza dentro de su propia casa. No, eso le puede hacer dao a todos, todas las relaciones. Cuando alguien, lucha es para quedar con circunstancias mejores. Por otra parte, fueron
mencionadas diferencias con respecto a la disposicin al tratamiento, en esta situacin la destaca:

S: Pero el caso mo era que quera mantener mi familia, no s si las otras personas. A veces, la gente iba dos sesiones, tres sesiones, faltaban, entonces como que perda el hilo de la gente.
Facilitacin de la Comunicacin.

Destacando distintos aspectos, los entrevistados mencionaron positivamente, una mayor o ms profunda comunicacin en el grupo. En este sentido, relevando mayor expresin emocional, seala: A: ...Entonces se forma un grupo con el que t puedes conversar un mismo tema, y

no tengan el temor que de repente nosotros los hombres nos juntamos y no conversamos eso mismo, de nuestras relaciones, nos juntamos a hacer otras cosas. Hablar de mujeres es
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hablar de la cintura pa abajo y ah de conquistar, y esa es la verdad, pero t no hablas de tu pareja, no hablas de relaciones, no hablas de cmo te tratan. No hablas de tu relacin como te sientes. Describe un mayor grado de apertura: JG: No. Me cost s porque de primera me emocion demasiado y me cost, expresarme bien. Me emocion mucho de acordarme de ese momento triste. Pero lo cont. Por otro lado, menciona un aumento de la
sociabilidad: G: Al conversar porque no era sociable, siempre le dije al Hctor, que era

callao all, era uno de los ms callaos. Pero ahora ya, no s si conozco a alguien, a algn amigo, estamos en un grupo, y ah estoy conversando. Antes no lo haca por ejemplo yo sala con mi seora y ella es malita para conversar pos, no se calla nunca. Y yo no ah miraba, deca s, no, bla, y nada ms. Pero ahora no, ah, ahora meto la cuchara tambin. Y esa parte me gust, adquirir un poco ms de person, pa ser ms sociable.
Compartir.

Precisa aquellas caractersticas evaluadas satisfactoriamente por los entrevistados vinculadas al aspecto grupal de la terapia. Espacio contenedor. Se evidenciaron comentarios relacionados con la satisfaccin de

participar en un espacio donde compartir y aliviar sentimientos negativos. Por ejemplo, lo sealado por: JD: ... O sea, me refiero, que la terapia grupal no estuvo mala, porque si todo eso lo

cont de ndole familiar, no es cierto, creo que en alguna oportunidad se tiene que haber tocado el tema que a m me liber un poco, me desintoxiqu por decirlo as, de la situacin traumtica que haba vivido de nio con mi pap no es cierto. Asimismo, refiere: A: Entonces, eso sirve, sirve compartir otras cosas, y que ya no sean slo cosas tuyas, porque puedes darte cuenta que los otros pueden estar pasando por algo similar, algo parecido aunque sea en el tipo de problema, en la forma, y eso se da en la terapia.
Ampliacin visin del Problema. La mayora de los entrevistados seal un elemento

satisfactorio en la capacidad del grupo para compartir y otorgar un aporte en la visin que tena cada uno de los participantes del problema personal de la violencia. Enfatizando la capacidad de reflejar el comportamiento en la relacin de pareja, afirma: J: Yo creo que me sirvi en que la

otra persona que tena los problemas me dieran una solucin para mostrarme en que fallaba yo, como importante decirme cara a cara, o sea, muy importante decirme cara a
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cara. La parte opuesta a la ma. Quizs tenan problemas mos, o sea problemas semejantes a los mos pero me dijeran, yo respondo de esta manera, yo creo que te encuentro de esta manera y estas fallando en esto, yo creo que t tienes que mejorar en esto, yo te encuentro as. En otros l aspecto valorado dijo ms relacin con la posibilidad de
entregar alternativas de solucin por parte de los mismos miembros del grupo, como: A: No s

pos, con la perdida de mi hermana, la relacin con mi padre. Realmente que en vez de estar puro pasndotela pensando en que perdiste el trabajo, en que no tienes plata, tambin sirve para saber tambin que este es tu espacio y liberar tu mente para otros lados. Si uno no ve muchas alternativas, ver cuales. Ms especficamente, algunos participantes
privilegiaron la posibilidad entregada por el grupo de otorgar una alerta al resto sobre la necesidad de detener la violencia en la pareja, como: JD: Me sirvi, claro, me sirvi para detenerme,

pero en muchos aspectos, claro, en muchos aspectos. Pero si uno hubiera deseado que la terapia hubiese sido ms individual, porque yo fui tambin consecuente de escuchar tambin. De saber decir bueno, que me importa a m el problema de los dems si yo tengo mi problema. Pero, tambin me sirvi para frenarme, no es cierto.
Satisfaccin avance. Algunos participantes relevaron, la posibilidad de compartir la

satisfaccin de percibir avances en la terapia: J: ...Ah uno iba cambiando, o sea,

compartiendo. Haba gente que disfrutaba, que se rea. Uno saba que lo haca porque, como que estaba saliendo adelante, quizs a veces uno lloraba, no porque estuviera triste, sino porque estaba saliendo delante de sus problemas, todos lo estbamos apoyando.
Aprendizaje mutuo. Este aspecto, relacionado con la posibilidad de aprender del otro y

poder aportar tambin, no encontr un lugar significativo en la muestra. Contacto con recursos.

Algunos entrevistados percibieron satisfactoriamente en la terapia la posibilidad de contactarse con los recursos propios para hacer cambios en su relacin con su pareja. Como en el caso de:

S:... Claro, a veces uno dice pucha estoy, no tengo solucin, me voy a matar o ya mi problema no sigue, o sea ya no hay vuelta y te day cuenta que no pos, que t pods solucionar muchas cosas, cosas como, que son tan sencillas, que uno pelea por tonteras, por ejemplo que soy macho o ms autoritario, ms pesao.
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Actividades.

Los contenidos referidos a las actividades realizadas en la terapia, abarcaron distintos aspectos. Algunas afirmaciones se remitieron a slo describir en trminos muy generales la realizacin de actividades en el grupo de terapia, como las descripciones hechas por: A: Ah, digamos de

repente trabajar en equipo, hacer un dibujo, contacto fsico, la relajacin, Esto de sentarse a conversar temas importantes.
E: Qu temas conversaste?

A: No s pos, con la perdida de mi hermana, la relacin con mi padre. Realmente que en vez de estar puro pasndotela pensando en que perdiste el trabajo, en que no tienes plata, tambin sirve para saber tambin que este es tu espacio y liberar tu mente para otros lados. Si uno no ve muchas alternativas, ver cuales. Se ve relajacin, msica, la conversacin con otros compaeros, eso. Completar tus sueos, eso.
En otros entrevistados, se obtuvo una descripcin ms acabada, y algunos incluso pudieron revelar la utilidad de stas. En este sentido llama la atencin del recuerdo de actividades aparentemente destinadas a la resolucin de temas inconclusos. Entre estas afirmaciones se encuentran las de: F: ...Entonces, en todas esas cosas, adems que a m me daba algo

vuelta en la cabeza que era algo que a mi mam nunca pude decirle y entonces Hctor nos hizo escribir una carta. Era una carta a una persona que puede estar fuera de Santiago, dijo, una persona que puede estar fuera del pas, pude haberse muerto, puede ser una amigo, familiar, vecino, cualquier persona, si ustedes alguien tuvieron algo que decirle y nunca se lo dijeron. Nos pas un papel, un lpiz y yo siempre, yo en el instante que lo estaba diciendo me acordaba de mi mam porque nunca pude decirle algo, y era muy emocionante. Porque al escribirle la carta, era como que la estaba viviendo, entonces, escrib la carta a mi mam, que falleci en el ao 75, que nunca pude decirle a mi mam, mam nunca te preocupes que yo nunca voy a dejar a mi hermano menor que es Nelson. Entonces yo nunca se lo pude decir para que no supiera que tena una enfermedad incurable. Entonces por eso nunca se lo dije y siempre tuve eso ac. Cuando nos hizo esa terapia sal con una cosa que me desprend, como que lo solt, me alivi.

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Otras actividades mencionadas, fueron el trabajo con los sueos, los dibujos del propio mundo emocional y los dibujos en equipo, las imagineras y la relajacin, la conciencia postural. Ejemplificando parte de esta gama, se encuentran las frases de: S: S, nos hablaban por ejemplo,

nos hicieron un trabajo de terapia de hacer dibujo. Estbamos, un grupo como cinco o seis personas y Fabbri nos dijo a nosotros, ya hagan un dibujo, entonces, ninguno de nosotros sabamos cual era el tema a dibujar. Entonces, no sabemos si lo que estaba haciendo l era mar o dibujo, y cada uno haca su dibujo, o trataba de meterse en ese dibujo y vea la parte interna de cada uno. O sea, como ve la sociedad, como lo ve uno, si se integra o se separa te fijai? Entonces eso aprendimos, uno la lnea, otro hizo un auto solo para all, otro hizo un, la misma lnea, hizo otra lnea, y cada cual haca su trabajo sin saber que haba hecho el otro amigo, y all iba viendo su personalidad. Increble uno a veces piensa, que a travs de un dibujo se puede saber tantas cosas de uno, que no saba antes. y de: J: Eh ponernos frente a frente, y yo recuerdo que lo que hicimos es que tenamos que observar a esa persona, verla bien como estaba, y la otra tambin deca. Cmo me vea a m. Entonces, el otro me deca que estaba en una posicin de. Entonces, yo me par as, en posicin de, de defensa, que estaba listo para defenderme, para lo que vena. Entonces, eso fue lo que llam la atencin de que, no pos, me dijo que no pos que yo no tena que estar as, no tan. Como que yo estaba preparado para, ah ah, para recibir el... Me dijo que no pos, que tena que ser ms relajado.

Integracin grupal. Esta categora agrupa las frases que revelan la integracin del entrevistado al grupo de

terapia. Bastantes fueron aquellas que hablaban de una relacin que se prolongaba fuera del espacio de terapia, incluso pasado el perodo del tratamiento, como: A: ...Entonces, sabamos que les

servamos ms, que si quera no seguir no segua no ms y no iba a alargar esto. Pero, cuando t necesitabai, digamos estabai complicado con una situacin dentro de tu hogar podiai ir el da martes, qu se yo, sera el da martes? Ibas y te sentabas y escuchabas a los nuevos y as. Yo te digo afortunadamente, por ejemplo a m no necesit ms sesiones, pero algunas veces algunos amigos tienen problemas. Yo te digo a veces vienen aqu dos o tres amigos a la oficina.
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Asimismo, se evidenciaron comentarios relacionados con el contacto emptico con las problemticas de los otros participantes, como por ejemplo: JF: Me movieron, me conmov,

me emocion mucho con eso. Fuerte pos, igual me duele todava porque haban personas que mostraban confianza, y estaban separndose. Vivan con su mujer algunos, pero igual se estaban separando. Una situacin difcil, difcil. A m me, como se llama, me impactaba bastante, porque empezar a escuchar situaciones. Y pensaba que escuchar esas situaciones, pensaba esto no es nada comparado con lo que cuentan. Despus de pasado un tiempo me empec a dar cuenta que no es tan as.
Algunos tambin relacionaban esta integracin con el agrado de venir a la terapia, como por ejemplo: JG: ...S, porque por eso le insisto era grato la reunin. A todos nosotros nos

gustaba venir. Si a uno no le hubiera gustado venir, cumple un ciclo y chao. No pero nosotros seguimos a pesar que estbamos pasados. Eran veintiocho semanas y seguamos viniendo, para acompaar a los que les faltaba para terminar.

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3. Cambios adyacentes a la Terapia

Los entrevistados mencionaron frases que dan cuenta de procesos de cambio atribuidos a factores externos e independientes a la terapia.

3.1 Cambio en la Pareja

Entre los factores que habran influido en cambios adyacentes a la terapia, algunos entrevistados mencionaron cambios en sus respectiva parejas. En el caso descrito se encuentra: S:

Lo que pasa es que la empresa ha ido cambiando, la ha ido derivando como a otros trabajos ms especficos, porque antes trabajaban con mucha carga. Entonces, le ha ido quitando un poco de pega, exclusivamente hacer una cosa. Y lo otro, el estudio, tengo una ta que es profesora que la ha ayudado bastante, ve mucho la parte psicolgica. Entonces, va teniendo relaciones con otras personas, no solamente su trabajo. Asimismo, una
impresin similar puede desprenderse de un fragmento de la entrevista a JG: E: Y los celos cmo se mostraban?

JG: Por eso, en el recibimiento que le daba cuando ella llegaba.

E: Pero, eran por ejemplo...

JG: Violentos, haban garabatos. No maltrato fsico. Verbal.

E: Y Eran con ideas? Usted se imaginaba cosas o era as no ms?

JG: No, eran ideas mas. Por ser, ella llegaba, iba a mdico se demoraba mucho, por ser, cosas as. Pero ahora ni sale, pasa enferma no ms.
E: Ahora pasa enferma?Qu tiene?

JG: Shhh Qu no tiene? Es hipertensa, tiene artritis a las rodillas.

E: Y antes no era as?

JG: No, poh, ahora. No hace como ms de dos aos que est as. Que pasa enferma.
Un caso anlogo a los anteriores est descrito en frases, como las de: A: Ah no, pos.

Entonces, yo ya estara solo, es obvio el camino que queda porque yo tampoco estoy dispuesto a hacer dao psicolgicamente, llegar a una casa, donde todos los das hay una discusin, con una persona que me d bajas calificaciones. Ahora tengo puras buenas calificaciones, estoy con una persona que me motiva pos, me empuje en buena forma y
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que piensa uno que es lo ms probable que quiera hacer lo mismo., quien, atribuye parte
importante de la disminucin en el uso de agresin en su relacin de pareja, a un cambio en su eleccin de pareja.

3.2 Percepcin de S mismo

En esta categora se agrupan aquellas frases que reflejan aspectos en los propios entrevistados a los que ellos responsabilizan de su situacin actual, y los cuales habran funcionado de manera independiente, incluso, contraviniendo, a los objetivos del proceso teraputico. Para algunos entrevistados, se pudo identificar la mantencin de algunas reas problemticas asociadas a la violencia, segn lo especificado en sus fichas de ingreso al tratamiento. Un ejemplo de lo anterior, se observa en la mantencin de las adicciones en: JD: De todo un poco, no me refiero

a andar con mujeres, si de repente hay que hacer una maldad la hago. Pero no me vuelve loco no me enloquece. Pero yo soy bien transparente, soy franco, no voy a ser deshonesto conmigo mismo. Entonces, de repente me puedo servir un trago, si se puede una rayita chiquitita, yo tengo, bueno si tengo pero si no, no me desespero. Pero si tengo que dar plata no voy a gastarla y prefiero darle diez lucas a mis cabros chicos y digo perfectamente me puedo comprar un roncito con una coca-colita, con un amigo, y voy pa la casa na de volverse loco. Ahora estoy ms reposado de todas maneras y me siento tranquilo, bueno de repente fumo igual.
Por otra parte, la mayora de los entrevistados mencionaron aspectos contextuales y medio ambientales estresantes que afectaron su sensacin de bienestar total. En este caso se encuentra lo relatado por: F: De salud? Estoy bien. Lo nico que tengo un poco de achaque aqu en la

espalda, la columna. Yo creo que es la columna, porque me duele al medio. Puede ser que ya, no he salido de vacaciones, entonces, ya a esta altura, tanto trabajo, necesito vacaciones, y se viene Marzo, los nios, todo eso, entonces mucha presin. Porque fue un ao de mucha presin, porque bamos punteros en la estadstica, y mi jefe lo nico que quera era que ganaramos la estadstica, porque el que ganaba la estadstica, haca diez aos que la estaba ganando. Entonces, fue la presin grande. De esta misma forma, algunos
estresores se han incrementado para: E: Siempre est?

JF: Claro. Mi seora trabaja con l. En este ltimo tiempo mi seora llegaba muy mal, a veces, por circunstancias laborales. Ahora no, ahora no tanto, desde hace un mes, dos
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meses atrs, por circunstancias laborales. Ella est a cargo del asunto lavandera, mi seora trabaja en una lavandera y, bueno, mi suegro, es el que manda ah todo el asunto y tiene que ir al aeropuerto. La cuestin es que se le va ah todo el da. Y a veces, haban roces en la lavandera, muchas veces mi seora, llegaba a la casa y mi suegro la haba tratado super mal.
Uno de los entrevistados impresiona con retrocesos en cuanto a que al momento de la entrevista habra vuelto a experimentar violencia conyugal, quien seala: JF: Mira, primero yo te

tengo que contar algo. En este minuto pasamos una situacin similar a la que viv yo en ese tema, a diferencia que no haba ninguna instancia judicial y mi esposa me...
E: Te acaba de demandar?

JF: mmm... Claro, hizo una denuncia al tercer juzgado.

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3.4.2 Codificacin Axial

Cuadro 3: Esquema de Categorizacin Axial del Fenmeno Proceso Teraputico

Ingreso Centro Atencin VIF

Motivacin Caractersticas usuario Caractersticas Terapia

Condiciones intervinientes

Rol terapeuta Formato grupal

Proceso teraputico
Disposicin Sentido de Pertenencia

Estrategias de accin-interaccin

Desempeo Desconfianza Reserva

Satisfaccin

RESULTADOS

Insatisfaccin

1. Fenmeno.
A partir del anlisis de los datos es posible identificar como central el fenmeno del proceso teraputico, que es reconocido por los entrevistados y, en relacin al cual, describen cogniciones, sentimientos y acciones que manejan acerca del proceso.

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2. Condiciones Causales
Este evento est determinado por el ingreso de los entrevistados a la Lnea de Atencin de Hombres del Centro de Atencin y Prevencin VIF de la Municipalidad de Santiago.

3. Contexto
El proceso teraputico est determinado en parte por el hecho que en la mayora de los casos, estos llegan tras una denuncia o demanda, que los coacciona al ingreso del tratamiento. Adems, en algunos entrevistados es posible visualizar un impacto de los efectos que tiene en los integrantes del grupo teraputico, la relacin que presentan con el tribunal civil y la alteracin en sus condiciones de vida que operan, en virtud de esta relacin. La satisfaccin o insatisfaccin con el proceso teraputico generalmente se asocia al grado en que el contexto de atencin privilegia la mantencin y mejoramiento de la relacin de pareja, en que se encuentra el hombre al momento del ingreso. Otro aspecto que llama la atencin es la vinculacin que se hace con este grado de satisfaccin y la posibilidad de ampliar las condiciones de la terapia, ya sea en tiempo o en profundidad individual.

4. Estrategias de Accin/Interaccin
Las estrategias que se manejan para responder al fenmeno, se refieren a: la disposicin con el tratamiento, que engloba la asistencia, la honestidad y la confianza en el cambio; la desconfianza que limita el grado de participacin en el tratamiento; el sentido de pertenencia al grupo como espacio de donde se comparten experiencias, sentimientos, emociones e ideas, que involucra la apropiacin del espacio teraputico, el grado de apertura al grupo tanto para compartir como para escuchar y el contagio emocional producto de este compartir; la reserva en lo que se expresa o se recibe del grupo y distancia con los integrantes;

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el desempeo que envuelve la disposicin a aprender y reflexionar, a cumplir las instrucciones que emanen del terapeuta o de los integrantes del grupo y a detener la violencia.

5. Condiciones Intervinientes
Dentro de las condiciones que facilitan o restringen las estrategias de accin/interaccin se han identificado: 1. La motivacin inicial. El comportamiento de los participantes que redunda en la conclusin del tratamiento vara de acuerdo a la motivacin que presentan por ste. La motivacin se relaciona a su vez con distintos aspectos de la percepcin que tiene el hombre de su situacin, y afecta las expectativas que tiene del proceso. Un punto importante consiste en el grado de coaccin y por lo tanto de interferencia a su real deseo de cambio. 2. Las caractersticas del usuario. Otras dos caractersticas del consultante, como la atribucin de la violencia, la percepcin de madurez y/o de adecuacin de s mismo como ser humano y en la relacin, aparecen como relevantes para determinar su grado de disposicin mostrado en el proceso. 3. Las caractersticas de la terapia. Para los hombres entrevistados, el grado percibido de independencia entre la Atencin y el control de Tribunales y las caractersticas de la primera acogida, que en algunos casos era hecha por un psiclogo distinto, afectan la forma particular de enfrentar el proceso. Tambin pasa algo similar con la posibilidad de aprender contenidos y realizar actividades que involucraban goce para ellos. 4. El formato grupal. En relacin, al hecho que se tratara de una terapia en grupo, los entrevistados identificaron caractersticas como la identificacin, la percepcin de la situacin de mayor gravedad del estado de otros participantes, la posibilidad de tratar temas importantes para ellos, y encontrar un espacio de contencin en el grupo. Estas condiciones fueron relacionadas por ellos con su actitud en el proceso teraputico.

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MARCO METODOLGICO

5. El rol del terapeuta. Finalmente el rol de orientador-consejero, que cabe sealar no corresponde al enfoque gestltico, y la flexibilidad del terapeuta, impresionan como parte de la percepcin del psiclogo que gui las actividades. La flexibilidad tuvo relacin con visualizar al facilitador como libre de un esquema y con la disposicin para mostrarse como uno ms entre los consultantes.

6. Consecuencias
Las consecuencias comprendieron los procesos emocionales que resultan de la experiencia del proceso teraputico, que apuntaban a la sensacin de Satisfaccin, o de Insatisfaccin, que en los casos revisados ms bien tena que ver con una sensacin de que Falt tiempo o profundidad en el propio proceso teraputico.

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IV DISCUSIN
4.1 Objetivo de la Investigacin
Los objetivos de la presente investigacin han consistido en explorar las percepciones, sentimientos y cogniciones actuales asociadas a la problemtica de violencia conyugal, en un grupo de hombres que participaron en un proceso teraputico de grupo con enfoque gestltico para hombres que ejercen violencia, tras uno o dos aos terminado ste, principalmente la satisfaccin con dicho proceso, desde sus propias descripciones. La investigacin logr cumplir sus objetivos, en cuanto a la percepcin actual de la violencia vivenciada y su satisfaccin con el proceso teraputico, en tanto ha encontrado elementos que definen estas temticas en los entrevistados.

4.2 Aspectos Metodolgicos

Un elemento relevante para esta investigacin consisti en que el anlisis de datos fue hecho a partir de la Grounded Theory (utilizada en Morales, Prez y Menares, 2003), metodologa cualitativa que busca describir y explicar los fenmenos basada en los datos empricos. Su aplicacin se constituy en un importante aprendizaje, posible de ser replicado en futuras investigaciones. En el presente estudio no fue posible llegar al nivel terico, en el anlisis de datos, pero s permiti una esquematizacin de los resultados, til como marco general para comprender el proceso de tratamiento desde la percepcin de sus usuarios. Por otra parte, puede afirmarse que la tcnica de entrevista en profundidad result til y constructiva, ya que permiti una aproximacin al discurso de los entrevistados, en cuanto a sus percepciones, atribuciones, significados y emociones asociadas a su propia violencia conyugal y al proceso de terapia. Algunos de las consideraciones para evaluar los resultados, propios de esta metodologa y del tipo de estudio, se refieren a la posibilidad que se oculte o tergiverse informacin, debido la deseabilidad social, adems de la presencia de factores intervinientes de difcil manejo, al tratarse de un estudio de seguimiento. Este ltimo punto se intenta salvar a travs

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de la categora de cambios no directamente atribuidos a la terapia, a veces incluso contraviniendo los resultados de esta. Por otra parte, la metodologa cualitativa escogida result apta al objeto de estudio, coherente con la epistemologa propia del enfoque de terapia. Las entrevistas en profundidad permitieron un conocimiento directo, no exhaustivo, pero compenetrado de la percepcin y fundamentalmente de la satisfaccin de la experiencia de terapia en estos hombres que vivieron violencia conyugal, como observadores y relatores de su propio proceso.

4.2.1 Resultados en torno a la satisfaccin en el Tratamiento de Enfoque Gestltico para Hombres que Ejercen Violencia
Con respecto a la caracterizacin de la violencia, es importante sealar de partida la existencia de heterogeneidad con respecto a este punto, encontrndose todas las direcciones de la violencia presentes en la literatura, incluso aquella en que la mujer dirige su violencia hacia el hombre. En la mayora de los casos se encontraron altos indicios de gravedad de la problemtica, comprometiendo principalmente la salud mental de los involucrados. En todos los entrevistados pudo observarse antecedentes de violencia en su familia de origen. Segn es comprendido el fenmeno de la violencia conyugal, en la presente investigacin, esta se explica desde una perspectiva ecolgica, en la cual un nivel primordial de trabajo lo constituye el nivel individual. Resulta interesante plantear el cuestionamiento con respecto a la posibilidad de realizar una intervencin teraputica, en hombres que ejercen violencia domstica; entendida como alternativa a otras sanciones o a otros procedimientos de rehabilitacin. Esta inquietud se relaciona con la alta tasa de desercin (Baloan, 1993) y el porcentaje de logro moderado de estas terapias. Cabe recordar que los resultados numricos indican que un 48% de los casos muestra la interrupcin del maltrato, 14% seala una cambio del tipo de violencia, y un 35% carece de esta informacin (Villela, 1997). Por otra parte, el factor evaluado negativamente por la mayora de los asistentes a la terapia entrevistados, fue la necesidad insatisfecha de continuar el tratamiento. Asimismo, desde el anlisis del material esquematizado en el cuadro nmero 3 (pgina 154) llama la atencin la vinculacin que 151

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se hace con este grado de satisfaccin y la profundizacin en tiempo o en atencin individual del espacio teraputico. De esta manera podemos observar que otro factor altamente incidente son los tiempos reducidos de tratamiento que determina el tribunal, que interfieren directamente con una mayor profundidad de cualquier proceso teraputico. El aspecto de la duracin de la terapia no es slo un factor relacionado con las determinaciones del juez. Existe un ordenamiento y un sistema social que explica la restriccin, y es que los hombres que van a terapia, frecuentemente presentan reparos para asistir ms tiempo, debido a que son los proveedores de su familia y dado el bajo nivel de ingresos de la mayora, no pueden o no se les permite descuidar su trabajo. Por otra parte, el gobierno no otorga fondos suficientes a este tipo de proyectos. De hecho, desde hace un par de aos atrs, el Centro de Atencin y Prevencin de VIF de la Municipalidad de Santiago, tiene un muy reducido espacio para la Atencin, dedicndose fundamentalmente a la Prevencin a nivel comunitario. Por otra parte, los entrevistados evaluaron que el contexto legal prioriza los intereses de la mujer por sobre los del hombre, brindando un marco injusto al tratamiento de la problemtica. De esta manera, aparte de las resistencias al tratamiento que impone la tendencia al aislamiento social, y la dificultad para cuestionar su accionar y sus pensamientos, existen otras que se relacionan con la situacin especfica del hombre que llega a tratarse. Estas ltimas se refieren al contexto de terapia coactiva y/o al forzamiento para iniciar el tratamiento (presiones familiares, sociales, de distinto tipo). Un aspecto importante de la ley V.I.F. (1994) dice relacin con las penas a los agresores intrafamiliares, que no slo incluyen la terapia sino tambin reclusin, multas o trabajos para la comunidad. Sin embargo, la obligatoriedad es un aspecto altamente mencionado por los equipos que trabajan con los agresores. Conjuntamente con lo anterior, la vinculacin que la atencin de estos hombres, tiene con una institucin que tradicionalmente est al servicio de los derechos de las mujeres, determina mayores resistencias en los consultantes a todo lo que sea de carcter femenino, por ejemplo el compartir sentimientos y experiencias con otros. Consistentemente, Baloain (1993) plantea que el tratamiento de hombres que ejercen violencia es considerado uno de las de ms alta desercin, debido a que culturalmente el hombre ha sido socializado para no pedir ayuda, tienden a externalizar la responsabilidad de sus agresiones, se 152

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muestran muy resistentes para trabajar estos aspectos y les cuesta comprender que la terapia no tiene por objetivo reconciliarlos con sus parejas. Adems, desde la dinmica de la relacin es posible que el arrepentimiento del hombre, posibilite que la mujer reduzca sus presiones para que su pareja vaya a terapia. Tambin relacionado con lo anterior, prima en el grupo de entrevistados el intento de solucin a travs de la proposicin de buscar ayuda en salud mental para su mujer, y la separacin propuesta desde sus parejas. El cumplimiento de esta ltima medida dependi de la decisin de la mujer. En los casos que se concreta y mantiene la separacin los entrevistados muestran su disconformidad, la que an persiste, independientemente que el entrevistado se encuentre en una nueva relacin de pareja. Cabe recordar que desde la esquematizacin propuesta en el Cuadro 3 (pgina 154) la satisfaccin o insatisfaccin con el proceso teraputico generalmente se asoci al grado en que el contexto de atencin privilegia la mantencin y mejoramiento de la relacin de pareja en que se encuentra el hombre al momento del ingreso. Los obstculos anteriormente descritos, en el trabajo teraputico con Hombres que ejercen Violencia, han sido usualmente enfrentados con la evaluacin anterior del paciente, para reconocer sus contraindicaciones. Incluso se plantea como posibilidad el hecho de configurar el espacio de encuentro entre terapeuta y paciente, slo en una instancia de control social. Sin embargo, tambin se esboza, que la asuncin de la responsabilidad, por lo menos ante el terapeuta, es un proceso que contina durante la terapia. Adems, un aspecto ventajoso de las terapias humanistas, lo constituyen las condiciones resaltadas por Rogers de autenticidad, empata y aceptacin incondicional, lo que facilita la disminucin de las resistencias. Conjuntamente, el enfoque gestltico en particular, desde su visin holstica de las conductas y problemas del ser humano, permitira trabajar con hombres que ejercen violencia, sin adentrarse en esta problemtica directamente, pues no es necesario centrarse en aquellas temticas cargadas de significados, lo que reduce sus resistencias iniciales. Habiendo revisado la preponderancia de las resistencias en los consultantes, el contexto judicial y el tiempo determinado para el proceso teraputico, como obstculos presentes para cualquier terapia, dentro del grupo de hombres, permeables a una intervencin teraputica en grupo, se plantea la interrogante sobre la capacidad explicativa del enfoque gestltico y su consiguiente poder como enfoque teraputico, en estos casos. 153

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En el primer aspecto de esta doble necesidad, nos encontramos con el hecho que es posible observar un paralelo entre la forma hipottica en que el hombre que ejerce violencia conyugal construye su identidad y las alteraciones del contacto que para Perls determinan el comportamiento anormal. Corsi (1994) plantea que la identidad del hombre violento se estructura a partir de los procesos contradictorios y complementarios de focalizarse en los logros y la represin emocional. Para Barudy estos trastornos se deben a la carencia de experiencias de sintona en las relaciones tempranas, y a los contextos que interfieren con el desarrollo integral. Siguiendo a Ferreira, los modelos paternos, aparecen frustrantes y no entregando afecto verdadero o al menos que propenda hacia la integracin madura. Para la terapia Gestalt, el resultado de las tensiones organismo-ambiente determinan una interrupcin en la formacin de Gestalt, con una consiguiente frustracin de necesidades, que fundamentan el carcter neurtico, en un intento egotista de suprimir nuestro contacto con el ambiente, a travs de mecanismos que se hacen crnicos como la introyeccin, la proyeccin y la confluencia, entre otros. De esta manera se dificulta el contacto, nos resignamos a identificarnos con un rol, con una imagen ideal de s; para este caso preferentemente, la internalizacin del modelo masculino tradicional (Larran, 1993), y coherentemente con el enfoque Gestalt, negamos partes de nosotros mismos, que aspiran por integrarse, y es posible que en una pareja confluente, se proyecten en el otro. Es importante relevar el hecho que la confluencia est presente tanto como mecanismo de evitar el contacto con lo que se es, como en la descripcin de la mayora de las parejas que experimentan violencia. Para Ferreira, habra en el hombre violento una mezcla extraa de amor y temor por la mujer, debido a que internamente se sienten an como nios asustados, temiendo al abandono, aspirando a adquirir seguridad y auto-defendindose permanentemente. Para la autora, las mujeres intuyen que el hombre las necesita, aunque ellas podran mantenerse autnomamente estn atrapadas en el miedo y la dependencia, en la casa se perciben infantilizadas. En este escenario, una base terica gestltica posibilita comprender el mecanismo a travs del cual se estructura la personalidad y se construyen las relaciones que favorecen la aparicin de actos violentos en el seno de la pareja. Adems, el enfoque gestltico aparece como completamente compatible con la perspectiva ecolgica frecuentemente utilizada para entender y tratar con la

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violencia, debido a la perspectiva ecolgica y de integracin e interdependencia del individuo en su campo o contexto. En tanto en el aspecto prctico, en el lado de las desventajas, nos encontramos con la demostracin, a travs de investigaciones, de la dificultad que se le presenta a los terapeutas gestlticos para trabajar con personas que no estn dispuestas a una exploracin de s mismos, ni menos a una confrontacin de su modo de entender y relacionarse con el mundo. Otro aspecto que hacen difcil la aplicacin del enfoque Gestltico a la problemtica de los hombres que ejercen violencia, est el requisito de tolerar y mantenerse en contacto con las situaciones difciles y exigentes, la necesidad de que el consultante llegue a ver con claridad que es el mismo, quien se tiene que encargar de su problema. Adems, clientes reactivos pueden entrar en conflicto con los enfoques muy directivos y provocativos como la Gestalt. Por otra parte, con respecto al enfoque gestltico y al hecho que se trabaja centrndose en el darse cuenta es posible que gran parte del tiempo que se utiliza se centre ms en quejarse de la situacin actual de vida, en lugar de enfrentarse al hecho que los conduce a esta situacin. Continuando con la revisin de los resultados, llama la atencin la amplia presencia de atribucin de la violencia conyugal a aspectos de la pareja, a un ao o dos de terminado el tratamiento. Aparejado a esto los entrevistados dieron bastantes argumentos para confirmar su adecuacin en su rol de esposo y padre. Esto confirma las experiencias realizadas en el trabajo con hombres que ejercen violencia; impresiona el hecho que se cumple la caracterstica descrita por Corsi (1994) de externalizacin de la responsabilidad por la violencia. Desde los resultados anteriormente expuestos, al parecer la atribucin de la violencia fue reducidamente afectada por el proceso teraputico. Debido a los postulados de la Gestalt, se espera de los logros de este enfoque un cambio global, total en el sujeto, as como de un aumento de la comprensin global de su situacin. El aspecto de la responsabilidad por la violencia, no es menor, en cuanto encierra una problematizacin del sujeto. En este sentido la mayora de los entrevistados se observa an centrando su apreciacin de la situacin en los factores externos y no en el problema de la violencia.

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Un aspecto de gran relevancia es la afirmacin que en el caso que existiese, el contexto legal habra sido el factor decisivo para el trmino de la violencia. Sin embargo, tambin se atribuye el trmino o la disminucin de las agresiones, en algn grado a la terapia. Lo anterior nos plantea la disyuntiva sobre qu es lo que acta en la eliminacin del sntoma, por lo menos en casos que han sido tratados con un enfoque teraputico gestltico, durante seis meses. Con respecto a la satisfaccin con el tratamiento, todos los entrevistados coincidieron en relevar la calma adquirida, el goce o disfrute, productos de asistir a la terapia, y la sensacin de ir avanzando a lo largo del proceso. Esta caracterstica estara dada por el formato del tratamiento de la problemtica en grupo, puesto que Baloain (1993) postula que el grupo presentara una alta efectividad debido a que posibilita el trabajo con la estructura y la interaccin con otros, y reduce el aislamiento social y emocional. De esta manera, otro elemento de gran realce lo constituye el hecho que para los entrevistados el aspecto de la grupalidad fuera el ms mencionado tanto en forma neutra como positivamente evaluado. Esto estuvo asociado a la presencia de elementos que daban cuenta de integracin grupal. Destacando distintos aspectos, los entrevistados mencionaron positivamente, una mayor o ms profunda comunicacin en el grupo, y la posibilidad de compartir y a la vez contar con un espacio contenedor y ampliar la visin del problema. Se postula como relevante el efecto de disminucin de la angustia, asociado a la percepcin de una problemtica menos grave para s que en el caso de los otros participantes. Resulta relevante sealar, que aunque la identificacin grupal se evidenci fuertemente, un aspecto percibido como bastante distintivo, constituy el grado de separacin con la familia (esposa e hijos), lo que dio cuenta de una percepcin de mayor gravedad en los otros, y muestra cual es el aspecto ms problemtico, asociado a la situacin de violencia, para los entrevistados. En virtud de lo anterior, cabe sealar que algunos elementos reportados se relacionan con aspectos propios de la psicoterapia grupal desde sus inicios, sin importar el enfoque, como su utilidad para instruir, aconsejar, apoyar y el desarrollo de la identificacin entre los miembros. La terapia Gestltica en grupo, presenta desde la teora aporte especficos, por sobre aquellos existentes en una terapia de grupo. Factores como la alianza teraputica, la activacin de la participacin del cliente, la actitud y el refuerzo positivo del terapeuta y las sesiones de problemasolucin (que se centran en la solucin de lo que pasa aqu y ahora), aumentan la toma de 156

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responsabilidad del cliente. En el mejor de los casos, facilita la apertura en un espacio virtual ntimo y luego permite que ese otro se verifique, se refleje en los otros participantes. De esta manera, el siguiente paso que es observar los efectos benficos que tiene este mayor contacto con una experiencia de crecimiento que facilita la terapia, podra tener su correlato en las impresiones y aporte (supervisados por el terapeuta) de los otros integrantes del grupo. En cuanto a los logros concretos fueron sealados el mayor auto-conocimiento, pero prominentemente en su relacin de pareja, la relacin entre la aparicin de violencia y la propia vivencia de violencia en su familia de origen, cambios en la forma de enfrentar conflictos y una impresin de mayor control sobre sus reacciones frente a un conflicto de pareja. Otros logros ms modestos fueron algunas estrategias de comportamiento en la relacin de pareja, agrupables bajo el concepto de aumento de tolerancia; algo similar ocurri con una mejora en la comunicacin en trminos de cantidad, profundidad, expresin emocional y empata. Se evidenci an ms modestamente una mayor independencia y creacin de espacios individuales al interior de la pareja. Otro aspecto relevado son distintas afirmaciones agrupables bajo el concepto de contacto con los recursos personales, utilizados principalmente para hacer cambios en su relacin con su pareja. Con respecto a lo anterior, resulta importante sealar que desde la terapia gestltica se espera una disminucin de la dependencia o confluencia con la pareja, dado el nfasis en la identidad personal, y la definicin de lo que es el s mismo, frente a la posibilidad de confluencia. Este auto-descubrimiento resulta primordial, toda vez, que razonamos junto a los tericos de la violencia conyugal, que un factor involucrado en las dinmicas violentas, se relaciona con la dependencia emocional de la pareja y la restriccin de los espacios individuales. Sin embargo, a partir del material analizado, la mantencin de estilos de relacin rgidos fue una constante en el grupo y aunque no todos evidenciaron una relacin de pareja confluente, tampoco ocurri lo contrario y no se refirieron cambios en el estilo de relacin, sino que cambios superficiales, de conductas particulares y tiempos de comunicacin. Algunos de esto logros figuran entre los objetivos del grupo teraputico, propuestos por Martnez et al. (1997), quienes plantean la detencin de la conducta violenta (a travs del reconocimiento y distintas tcnicas para el auto control), disminuir el aislamiento emocional y social, mejorar el reconocimiento y expresin de emociones y las habilidades comunicacionales y revisar los roles estereotipados de gnero. 157

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En las entrevistas, fue sealado el aprendizaje de contenidos transmitidos verbalmente por el terapeuta como un dato significativo, lo que se une a la percepcin del psiclogo tratante como un consejero u orientador. Este aspecto resulta relevante dado que desde el enfoque gestltico se espera que este rol se corresponda con la visin de un facilitador de la experiencia del paciente, que presenta experimentos para aumentar el contacto y que aporta al propio conocimiento y conciencia. El rol del terapeuta se trata de llevar al paciente a la etapa explosiva, definida por Perls (1969), usando las herramientas de la conciencia, el experimento y el encuentro entre el paciente y los otros. El terapeuta debe mantener la situacin como teraputica, esto es segura y de aprendizaje constructivo. De todas maneras, es posible que el rol de facilitador sea menos posible de ser apreciado y que los entrevistados no estn refirindose a este, debido a que las preguntas para conocer este aspecto debieran ser ms intencionadas. Asociado a esto, es posible encontrar algunos indicios de visualizar al terapeuta como modelo, en su interaccin con otros, lo que podra estar ofreciendo un atisbo de la evaluacin positiva de un buen contacto (condicin exigible a cualquier terapeuta Gestalt desde la teora), sealada o entendida, ms bien, como adecuacin conductual. A partir de las investigaciones revisadas, este enfoque se percibe ms eficaz en la actualidad que otras terapias humanistas menos directivas, sumndosele a esta ventaja el hecho que utiliza una mayor cantidad de tcnicas. Adems, ha demostrado posibilidades en el trabajo con el reconocimiento, expresin y significacin de emociones. Por otra parte, se ha constatado la importancia de la empata y el arousal emocional asociado a la reflexin y se han destacado, aunque todava modestamente, los efectos de la terapia Gestalt en el trabajo con traumas de la infancia, violencia domstica y criminalidad. Con respecto a lo anterior, fueron recordadas variadas actividades, sin embargo, slo algunos evidenciaron una descripcin ms acabada de estas y menos lograron encontrarle un sentido til relacionado con la maduracin personal. En este sentido llama la atencin del recuerdo de actividades aparentemente destinadas a la resolucin de temas inconclusos. Este aspecto es un trabajo que relevan las terapias de tipo humanista y que al parecer permanecen en el recuerdo de los participantes. Otras actividades mencionadas, fueron el trabajo con los sueos, los dibujos del propio mundo emocional y los dibujos en equipo, las imagineras y la relajacin, la conciencia postural.

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A modo de sntesis, es importante sealar que para los sujetos, el hecho que la terapia se haya realizado en grupo aparece altamente relevante, en relacin a su apreciacin de cambios en su nivel de conciencia. Es decir, para los entrevistados, el grupo constituy un factor de crecimiento, mucho ms potente que la terapia en s misma. Por otra parte, fueron capaces de explicar la labor benfica del grupo con mayor propiedad y consistencia que la potencia de una ampliacin de la conciencia. En este sentido, apareci como ms relevante para ellos el efecto del mayor autocontrol y el desarrollo de estrategias comunicacionales, por sobre el mayor auto-conocimiento. De todas maneras existen estas apreciaciones en los entrevistados, particularmente en aquellos que recuerdan ms vividamente el proceso de terapia. Es decir existieron, comprobaciones del beneficio extendido de un mayor contacto con lo que al parecer ocurra en la terapia, lo que no se extrapol a todos los entrevistados. Entre los factores que habran influido en cambios adyacentes a la terapia, algunos entrevistados mencionaron cambios en sus respectiva parejas. Para algunos entrevistados, se pudo identificar la mantencin de algunas reas problemticas asociadas a la violencia, encontrndose incluso reincidencias en la violencia conyugal. Por otra parte, la mayora de los entrevistados mencionaron aspectos contextuales y medio ambientales estresantes que afectan su sensacin de bienestar total. Con respecto a los resultados del esquema de categorizacin axial, presentados en el presente estudio, a travs del cuadro 3 (p. 154) se relev el fenmeno del proceso teraputico. Para responder a este fenmeno los entrevistados despliegan estrategias, tales como, su disposicin al tratamiento, que engloba la asistencia, la honestidad y la confianza en el cambio; la desconfianza que limita el grado de participacin en el tratamiento; el sentido de pertenencia al grupo como espacio para compartir; la reserva en lo que se expresa o se recibe del grupo; y el desempeo que envuelve la disposicin a aprender y reflexionar, a cumplir los compromisos y tareas. Dentro de las condiciones que facilitan o restringen las estrategias de accin/interaccin se han identificado: la motivacin inicial, que se relaciona a su vez con distintos aspectos de la percepcin que tiene el hombre de su situacin, principalmente la coaccin a participar, y afecta sus

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expectativas que tiene del proceso; las caractersticas del usuario, en cuanto a la atribucin de la violencia, la percepcin de madurez; las caractersticas de la terapia, con respecto al grado de independencia percibido entre la Atencin y el control de Tribunales, las caractersticas de la primera acogida, la posibilidad de aprender contenidos y realizar actividades que involucraban goce para ellos. En este punto es importante relevar la similitud, en cuanto a la importancia de la problematizacin de la violencia y el contexto judicial en el logro del tratamiento, entre este estudio y otro realizado por Villela (1997). Recordando dicho estudio, al consultar a los terapeutas, estos manifiestan que el xito o fracaso del tratamiento estara influido por lo menos por tres variables: los aspectos personales del paciente, relacionados con la problematizacin de la violencia; el logro de un vnculo terapeuta-paciente que no culpabilice a este ltimo, y el contexto en el que se enmarca el ingreso del paciente, en trminos de la relacin con la instancia derivadora y el grado de aversin y/o de amenaza proyectado en el terapeuta. Otras estrategias de interaccin/acccin las constituyen: el formato grupal, que desde su percepcin se vincula con la identificacin, la disminucin de angustia, la posibilidad de tratar temas importantes para ellos, y encontrar un espacio de contencin; el rol del terapeuta de orientador-consejero, que cabe sealar no corresponde al enfoque gestltico, y la flexibilidad del terapeuta. Finalmente, las consecuencias comprendieron los procesos emocionales que resultan de la experiencia del proceso teraputico, que apuntaban a la sensacin de Satisfaccin, o de Insatisfaccin, que en los casos revisados ms bien tena que ver con una sensacin de que Falt tiempo o profundidad en el propio proceso teraputico.

4.3 Aportes y Proyecciones de la Investigacin

La presente investigacin colabora en conocer, desde el relato de los entrevistados, como vivencian una experiencia teraputica para hombres que ejercen violencia conyugal, al menos a un ao de finalizada. Resulta relevante en cuanto abre una puerta a la perspectiva de los consultantes, y posibilita enfatizar en un proceso de este tipo, aquellos aspectos que para ellos resultan trascendentes.

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Metodolgicamente, resulta relevante la posibilidad de replicar esta investigacin a evaluaciones anteriores y posteriores a un tratamiento de este tipo, incluyendo adems una evaluacin del proceso de terapia. Por otra parte sera til establecer comparaciones entre tratamientos con distintos enfoques. Se hace necesario implementar una estrategia de seguimiento con triangulacin de la informacin para estos tratamientos. Los resultados de la investigacin muestran que la manera en que se aplic el enfoque gestltico a la problemtica present escasos logros en lo que se propone. Es decir, no alcanza resultados en la ampliacin de la conciencia de los participantes entrevistados, particularmente en lo que tiene relacin con reconocer y problematizar la violencia conyugal como propia. Un aspecto relevado por todos los investigadores y tericos a la hora de comprometerse tilmente con un proceso de terapia. Aparece como notable el hecho que, para los entrevistados, los fenmenos y aportes del grupo, tuvieran la mayor importancia, visualizando fcilmente la capacidad del grupo como espacio de contencin, facilitador del relajo, la disminucin de la angustia, la apertura emocional, el aumento de la empata y la comunicacin ms profunda. Otro aspecto relevante lo constituye el hecho que para los entrevistados fuera insatisfactorio el tiempo y/o la profundizacin de la terapia en las problemticas de cada uno. Finalmente, tambin la preponderancia que tuvo para ellos el contexto de obligatoriedad y la relacin con tribunales, aparece como un aspecto llamativo. En virtud de lo anteriormente descrito, desde una perspectiva prctica, una postura interesante de modalidad de terapia, que aproveche el recurso profesional y priorice aquello importante para los consultantes, podra ser un espacio previo a cualquier terapia que se centre en el reconocimiento de la responsabilidad y la problematizacin por la violencia, que posibilite la motivacin a un proceso teraputico centrado en la maduracin personal. Para este objetivo, sera beneficioso apoyarse en aquellos aspectos que para los hombres aparecen como relevantes de la grupalidad, como la capacidad de contencin, resonador y reflejo del grupo. Conjuntamente, en esta etapa en el proceso consistentemente con lo descrito, los consultantes iran progresando, gracias a la utilizacin del grupo, en las habilidades que facilitan logros en el enfoque gestltico, al menos, a saber, la mejor capacidad de expresin emocional, la asertividad y la disposicin al autoconocimiento. Por ltimo, esta alternativa necesitara ms tiempo para la terapia y una mejor evaluacin de aquellos que s se beneficiaran en proseguir el tratamiento. 161

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BIBLIOGRAFA

Apuntes de clases El grupo T y la Terapia de grupo Apuntes de clases Enfoques tericos del grupo T Apuntes de clases I Consideraciones generales. Qu significa tratamiento de grupo

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ANEXO 1. Codificacin Abierta

1.1.1.1 Hombre 1.1.1 Direccionalidad 1.1.1.2 Mujer 1.1.1.3 Cruzada 1.1.2.1 Verbal 1.1.2.2 Fsica 1.1.2 Tipo 1.1.2.3 Psicolgica 1.1.2.4 Econmica 1.1.3 Data 1.1.4 Frecuencia 1.1.5.1 Gravedad 1.1.5.2 Cronicidad 1.1 Caracterizacin 1.1.5 Grado 1.1.5.3 Aspectos indemnes relacin de pareja 1.1.5.3.1 Afectos 1.1.5.3.2 Fidelidad 1.1.5.3.3 Compromiso 1.1.5.3.4 Relaciones Sexuales 1.1.5.4.1 Ideacin Suicida 1.1.5.4.2 Rencor 1.1.5.4.3 Perdida de Confianza 1.1.5.4.4 Sensacin impotencia 1.1.5.4 Secuelas 1.1.5.4.5 Sensacin inadecuacin 1.1.5.4.6 Afectos 1.1.5.4.7 Vida sexual 1.1.2.3.1 Control 1.1.2.3.2 Amenaza

1.2.1 Agresor 1.2.2 Atribucin

1.2.1.1 Padre 1.2.1.2 Madre

1.2.3.1 Testigo 1.2 Presencia Maltrato Infantil 1.2.3 Forma 1.2.3.2 Directo 1.2.3.2.1 Psicolgico 1.2.3.2.2 Verbal

1.2.4 Secuelas 1.3.1.1 Testigo de violencia 1.3.1.2 Vctima maltrato psicolgico 1.3.1 Forma de Maltrato 1.3 Violencia en Familia de Origen 1.3.1.3 Negligencia 1.3.1.4 Abandono 1.3.2 Grado de Justificacin 1.3.3 Secuelas 1.3.4 Dificultades econmicas 1.3.5 Grado de adecuacin padres 1.4.1 Grado Justificacin 1.4.2 Percepcin de Gravedad 1.4 Problematizacin 1.4.3 Atribucin 1.4.3.1 Personal 1.3.2.1 Negacin 1.3.3.1 Negacin

1.4.3.2.1.1 Necesidad de Atencin psicolgica 1.4.3.2.1.2.1 Celos 1.4.3.2.1.2.2 Ansias Independencia 1.4.3.2.1.2.3 Agresin Verbal 1.4.3.2.1.2.4 Infidelidad 1.4.3.2.1.2 Relacin de Pareja 1.4.3.2.1.2.5 Pasado Pareja 1.4.3.2.1.2.6 Incomunicacin Pareja 1.4.3.2.1.2.7 Conflictos pareja y familia de origen 1.4.3.2.1.2.8 Formas resolucin conflictos 1.4.3.2.1Pareja 1.4 Problematizacin 1.4.3 Atribucin 1.4.3.2 Externa 1.4.3.2.1.3 Incumplimiento Expectativas de Genero 1.4.3.2.1.4.1 Diferencias propia familia 1.4.3.2.1.4 Familia de Origen 1.4.3.2.1.4.2 Estilo Crianza 1.4.3.2.1.4.3 Apego 1.4.3.2.1.4.4 Modelo Transmitido 1.4.3.2.1.4.5 Influencia a pareja 1.4.3.2.1.5 Tensin Laboral 1.4.3.2.1.2.9 Incomprensin 1.4.3.2.1.2.10 Lucha de poder

1.4.3.2.2.1 Relacin conflictiva familia pareja 1.4.3.2 Externa 1.4.3 Atribucin 1.4.3.2.2 Estresores ambientales 1.4.3.2.2.2 Tensin laboral 1.4.3.2.2.3 Problemas econmicos 1.4.3.2.2.4 Enfermedad Pareja 1.4.3.3 Compartida 1.4.4 Triangulacin hijos 1.4.5.1Amigos 1.4.5.2 Familia extensa 1.4.5.3 Contacto Centro 1.4.3.3.1 Necesidad descarga

1.4.5.2.1 Resultados 1.4.5.2.2 Obstculos 1.4.5.3.1 Resultados 1.4.5.4.1 Insatisfaccin

1.4.5.4 Propuesta Atencin Salud Mental Pareja 1.4 Problematizacin 1.4.5 Soluciones intentadas 1.4.5.5 Salida del hogar 1.4.5.5.1 Oposicin

1.4.5.6 Separarse familia extensa 1.4.5.7 Aumento espacios comunicacin 1.4.5.8 Cambio Pareja 1.4.5.9 Denuncia Carabineros 1.4.5.9.1 Objetivo 1.4.6.1.1 Diagnstico 1.4.6 Motivacin Terapia 1.4.6.1 Personal 1.4.6.1.2 Ayuda 1.4.6.2 Externa 1.4.7 Percepcin grado adecuacin como pareja 1.4.8 Adicciones Asociadas 1.4.6.2.1 Coaccin 1.4.6.2.2 Sugerencia 1.4.6.1.2.1 Reconciliacin 1.4.6.1.2.2 Terapia de pareja 1.4.6.1.2.3 Detener Violencia 1.4.5.7.1Bsqueda Acuerdos

1.5.1 Evento desencadenante 1.5.2 Tiempo de espera 1.5.3 Objetivo 1.5.4.1.1 Emocionales 1.5.4.1.2 Grupo social

1.5.4.1 Denunciado 1.5.4.2 Relacin de pareja

1.5.4 Efectos

1.5.4.3.1 Duracin 1.5.4.3.2 Contacto con el hogar familiar tras denuncia 1.5.4.3.3 Efectos calidad de vida 1.5.4.3.4 Efectos familia

1.5 Judicializacin

1.5.4.3 Salida del hogar

1.5.5 Autor

1.5.5.1 Hombre 1.5.5.2 Mujer 1.5.6.1 Incumplimiento Objetivo 1.5.6.2 Sensacin de Injusticia 1.5.6.3 Emocin asociada 1.5.6.2.1 Falseamiento de la pareja 1.5.6.2.2 Desventaja hombres

1.5.6 Insatisfaccin

1.5.7 Otras acciones 1.6.1 Convivencia 1.6 Status de Pareja 1.6.2 Separacin

1.5.7.1 Efectos

1.6.2.1 Decisin 1.6.2.2 Tiempo 1.6.2.3 Grado de Aceptacin

1.6.2.1.1 Personal 1.6.2.1.2 Pareja

1.6.2.3.1 Emociones asociadas

1.7 Trmino

1.7.1 Motivado por denuncia

2.1 Descripcin de aspectos neutros 2.2.1 Evaluacin primera acogida 2.2.1.1 Positiva 2.2.1.2 Negativa 2.2.2.1 Percepcin de ayuda 2.2.2.3 Comprensin percibida 2.2.2 Evaluacin primera entrevista 2.2.2.2 Calidez del Ingreso 2.2.2.4 Flexibilidad 2.2.2.5 Cercana afectiva con Psiclogo 2.3.1.1 Necesidad de continuar 2.3.1.2 No existe tratamiento en pareja 2.3.1.3 Psiclogo

2.2 Evaluacin primeras fases del proceso

2.3.1 Aspectos insatisfactorios 2.3 Evaluacin terapia 2.3.2 Evaluacin positiva en general 2.4.1 Disposicin a asistir 2.4 Grado adecuacin de la terapia a caractersticas personales 2.4.2 Capacidad imaginativa 2.4.3 Nivel de Transparencia 2.4.4 Capacidad Escuchar 2.4.5 Confianza 2.4.6 Inadecuacin 2.5.1 Alivio de la ansiedad

2.4.6.1 Sensacin de distanciamiento 2.4.6.2 Excesiva necesidad de control 2.5.2.1.1 Roles 2.5.2.1.2 Pauta Resolucin conflictos 2.5.2.1.2.1 Reconocimiento escalada 2.5.2.1.2.2 Ocultar informacin

2.5 Efectos Terapia

2.5.2.1 Aspectos de la relacin de pareja 2.5.2 Autoconocimiento

2.5.2.1.3 Estereotipos de Genero 2.5.2.1.4 Necesidades personales

2.5.2.2 Relaciones familiares

2.5.2.2.1 Influencias familia Origen 2.5.2.3.1 Aislamiento

2.5.2 Autoconocimiento

2.5.2.3 Relaciones Interpersonales

2.5.2.3.3 Intolerancia 2.5.2.3.2 Reconocimiento Necesidad Afectiva 2.5.2.3.4 Reconocimiento visin insatisfactoria mundo

2.5.2.4 Percepcin de Mundo 2.5.2.5 Expresin emocional 2.5.3.1 Cambio Pautas de Resolucin de Conflictos 2.5.3.2 Control de Impulsos 2.5.3.3 Aumento Tolerancia 2.5.3.3.1 Aceptacin Opinin del Otro 2.5.3.3.2 Aceptacin estado emocional del otro 2.5.3.4.1 Mayor Comunicacin 2.5.3.4 Comunicacin 2.5.3 Cambio en la Relacin de pareja 2.5.3.5 Cambio Rol 2.5.3.6 Independencia 2.5.3.7 Mayor comprensin otro 2.5.3.8 Aumento espacios de disfrute 2.5.3.9 Disminucin celos 2.5 Efectos Terapia 2.5.4 Aprendizaje de Contenidos 2.5.4.1 Descripcin Ciclo Violencia 2.5.4.2 Reconocimiento Ciclo Violencia 2.5.4.3 Comunicacin no verbal 2.5.4.4 Aspectos femeninos en hombres 2.5.4.5 Aspectos sexualidad 2.5.4.6 Problematizacin violencia 2.5.3.4.2 Asertividad en la comunicacin 2.5.3.4.3 Mayor Expresin emocional en la Comunicacin 2.5.3.1.1 Resultados

2.5.5 Atribucin de la Violencia 2.5.6 Cese de la Violencia 2.5.8.1 Confirmacin pareja 2.5.7.1 Cambio estado anmico 2.5 Efectos Terapia 2.5.7 Cambio relaciones familiares 2.5.7.2 Mayor Presencia 2.5.7.3 Mayor Expresin emocional 2.5.6.1 Estrategias 2.5.8 Sensacin de avance 2.6 Goce 2.7.1 Capacidad de escucha 2.7.2 Orientador 2.7.3 Evaluador 2.7 Percepcin Terapeuta 2.7.4 Modelo 2.7.5 Flexibilidad 2.7.6 Participacin 2.7.7.1 Ausencia de Evaluacin final 2.7.7 Insatisfaccin 2.7.7.2 Necesidad mayor cercana afectiva 2.7.7.3 Rigidez aspectos formales 2.7.8 Logros 2.8.1 Disminucin angustia 2.8.1.1 Disminucin percepcin gravedad 2.8.2.1.1 Edad 2.8.2.1.2 Direccionalidad violencia 2.8.2.1.3 Gravedad violencia 2.8.2.1.4 Presencia de adicciones 2.8 Trabajo en Grupo 2.8.2 Identificacin 2.8.2.1 Diferencias 2.8.2.1.5.1 Status Pareja 2.8.2.1.5 Secuelas Violencia 2.8.2.1.5.2 Relacin hijos 2.8.2.1.5.3 Judicializacin 2.8.2.1.5.4 Situacin socio econmica 2.5.8.2 Confirmacin hijos 2.5.6.1.1 Imitacin de la pareja 2.5.7.1.1 Resultados 2.5.7.2.1 Resultados

2.8.2.1.6.1 Dificultades 2.8.2.1.6 Disposicin al tratamiento 2.8.2.1.6.2 Apertura 2.8.2.1.6.3 Asistencia al tratamiento

2.8.2 Identificacin

2.8.2.1 Diferencias

2.8.2.1.7 Sensacin Bienestar 2.8.3.1 Expresin emocional en grupo 2.8.3 Facilitacin de la Comunicacin 2.8.3.2 Facilitacin apertura 2.8.3.3 Aumento sociabilidad

2.8.4.1 Espacio contenedor 2.8.4.2.1 Reflejo 2.8 Trabajo en Grupo 2.8.4 Compartir 2.8.4.2 Ampliacin Visin Problema 2.8.4.2.2 Soluciones 2.8.4.2.3 Alerta gravedad violencia 2.8.4.3 Satisfaccin avance 2.8.4.4 Aprendizaje mutuo 2.8.5 Contacto con Recursos 2.8.6.1 Descripcin 2.8.6.2 Utilidad percibida 2.8.6 Actividades 2.8.6.3 Evaluacin 2.8.6.4 Emocin asociada 2.8.6.5 Actividades de Relajacin 2.8.7 Integracin Grupal 2.8.7.1 No se involucra problemas asistentes 2.8.7.2 Empata con problemticas otros 2.8.8.1 Necesidad ms atencin individual

2.8.8 Insatisfaccin

3.1.1 Disminucin agresividad 3.1 Cambio pareja 3.1.3 No sale por Enfermedad 3.1.2 Mayor expresin de afecto 2.9 Finalizacin 3.1.5 Nueva Pareja 3.2.1 Cambio Personal

3.1.1.1 Otra actividad 3.1.1. 2 Cambio Clima Laboral 3.1.1.3 Ampliacin Relaciones Sociales

3.2.1.1 Atribucin

3.2.1.1.1 Crecimiento 3.2.1.1.2 Evento crtico 3.2.2.1.1 Consumo alcohol y/o Drogas 3.2.2.1.1.1 Presencia 3.2.2.1.1.2 Superacin 3.2.2.1.1.3 Tratamiento

3.2.2.1 Percepcin de Salud

3.2.2.1.2 Percepcin de Recursos 3.2.2.1.3 Ausencia malestares

3 Cambios adyacentes a la terapia (No atribuidos directamente)

3.2.2 Grado sensacin de bienestar 3.2 Percepcin de s mismo

3 2 2 2 Problemas Econmicos 3.2.2.3 Comportamiento estresores 3.2.2.4 Estrs Laboral 3.2.2.5 Mantencin de aspectos rechazados de s 3.2.2.6 Insatisfaccin vida actual 3.2.2.6.1 Sentimientos depresivos 3.2.2.6.1.1 Reconocimiento de necesidad ayuda teraputica

3.2.3 Capacidad de adaptacin a dificultades 3.2.4 Necesidad de evadir tema de la violencia 3.2.5.1 Mantencin aislamiento 3.2.5 Sensacin de retroceso 3.2.5.2 Conflictos 3.2.5.2.1 Atribucin 3.2.5.3.1 Atribucin 3.2.5.3 Mantencin violencia 3.2.5.3.2 Problematizacin 3.2.5.3.3 Justificacin 4.1 Informacin 4.2 Preguntas 3.2.5.3.4 Nueva denuncia 3.2.5.3.5 Soluciones

3.2.5.3.4.1 Efectos

4 Otros

N: S Perodo: 2000 Ingreso: Demanda espontnea Tipificacin VIF: Violencia Fsica desde su pareja Status de pareja al ingreso: Viven Juntos Asistencia: 18 sesiones (N: 24)
E: Entonces, Antes de la Terapia grupal, estuviste en una terapia individual? S: Me fui, no... Obviamente fui a la entrevista para ver cual eran las caractersticas mas y cul era mi problema, entonces me derivaron a un grupo. De ah empec a la semana siguiente con seis o cinco personas, no cierto? Lo normal. E: Cmo llegaste t al centro? S: A travs de la gua de telfonos. De ah llegu al centro y ped ayuda. Me ayudaron y me dieron entrevista con el psiclogo y me entrevist el seor Fabbri. E: De quin fue la inquietud? S: Fue netamente ma. E: Y en ese tiempo estabas viviendo con tu pareja? S: S, s estbamos juntos. De hecho yo estaba muy complicado y quera resolver mi problema. No poda seguir as el estilo de vida que tenamos. Despus de todo lo que haba pasado no me permita seguir una vida normal pos y estaba super complicado. Entonces, necesitaba saber que poda hacer y si tena los medios de yo sacarlo y usarlo. No haba porque no hacerlo. Pero esto fue despus cuando se desencaden el asunto, cuando nos llamaron del juzgado, que s yo. E: A ver. S: No s si te cuento un poco ms cmo fue todo el asunto? E: S, por favor. S: A ver, esto fue por ah por Mayo, normalmente... En esa fecha llevbamos cinco o seis meses, que sea, cinco o seis aos de casados y ya se estaba manifestando un poco de violencia, cada vez con mayor intensidad. Los gritos, qu s yo, los insultos verbales. Eh si no bien no eran golpes todos los das, con mayor intensidad, con una frecuencia mayor, pero con intervalos de uno, dos meses que s yo. Lleg un momento en que la cosa ya era recurrente o sea, era el golpe o era el golpe no ms. Entonces, realmente yo habl con la familia de ella, los paps son separados. Habl con la hermana, habl con todo el mundo que poda hablar del entorno de ella. Nadie me solucion el problema. Con mis paps tampoco habl, por el hecho que ellos no se preocuparan tanto de un hijo con este problema. De hecho me vi a tal punto, que consult a la gua para ver el problema y entonces los llam. A todo esto, me dijeron que yo tena que hacer constancia de lesiones para ver un, para que todo estuviera de acuerdo al procedimiento normal, ya? E: O sea que primero tena que hacer constancia? S: Claro. E: Nadie antes haba demandado? S: No. Yo le dije que poda hacer en estas cosas. Le dije en que situacin me encontraba. Bueno, usted es la persona afectada? Tiene que constatar lesiones, para posteriormente usted tenga el papel para demostrar que realmente fue su seora quien le peg. Hematomas, que s yo. E: Cul es el nombre de su seora? S: A. N. Y ya pos fui al hospital y finalmente me agarraron pa la chacota, me echaron talla. Y uno sali como medio deprimido de ah. Eh, constataron lesiones y fui a poner una constancia a carabineros con el papel del hospital.

2.1 1.4.6.1.1 2.1 1.4.6.1 1.4.6.1.2 2.2 2.2.1.1 1.4.6.1 1.6.1 1.4.6.1.2 1.4.2 1.4.2 1.4.6.1.2 1.4.6.1 1.5 4.2 1.5 1.1.3 1.1.2.1 1.1.2.2 1.1.4 1.1.5.2 1.1.2.2 1.1.5.1 1.4.5.2 1.4.5.2 1.4.5.2.1 1.4.2 1.4.6.1.1 1.5 4.1 1.4.5.3 1.4.5.3 1.1.1.2 1.4.5.3.1 1.1.2.2 1.4.5.3.1 1.4.5.3.1 4.1 1.4.5.3.1 1.4.5.3.1 1.4.5.3.1

Entonces, me dijeron ya vamos a hacer los trmites correspondientes y qudese tranquilo mientras tanto. Ya pos, se demoraron como dos meses nunca supe nada y me acuerdo que en Agosto, la primera semana de Agosto lleg el papel, llegu a mi casa y vi a mis paps, preocupados. Les dije: Qu pas? Nada, recibi una carta que la citaban al juzgado y yo nunca le haba dicho nada. Nunca la amenac, te voy a acusar voy a hacer esto. Lo hice por los medios mos no ms y ella se sorprendi bastante, nunca se imagin de lo que yo poda hacer. Entonces, era como violarle su confianza una cosa as. E: Cmo defraudarla? S: S, como defraudarla. Entonces, yo creo que hasta el da de hoy eso le qued, no lo supo asumir, le qued y despus de eso, tpica, me ech, me insult; estaban mirando los nios. Bueno, dije yo, voy a salir un tiempo para que la cuestin baje, para que no estn los nios mirando, que s yo, los gritos. Entonces prefiero salir un tiempo y que la cuestin se calme. A los tres, cuatro das, despus que yo me fui, de ah me llam, yo no haba hecho ninguna instancia, cosa de llamar, para no complicar las cosas. Entonces, no, despus volvimos y al tiempo despus, que s yo, a la semana, empec a ir a las terapias grupales. E: Cunto tiempo se demoraron en darle la hora? S: De carabineros? E: No, ac en el centro. S: No, me la dieron casi al tiro. Entonces, haber, no me acuerdo si fue antes o previo de esto, que nos llamaron al juzgado para que nos presentramos los dos. E: Ella fue a pesar de haberse sentido defraudada ella, por esto que le molest? S: Ella fue, pero fue con su jefa de trabajo, no s porque fue con ella. Mi intencin era que ella tomara conciencia de lo que estaba, en la magnitud que estaban las cosas, a lo que habamos llegado con el problema. E: Qu se diera cuenta que era un problema grave? S: Claro, pero ella no lo tom as, que yo viol su vida privada, su confianza, y que... E: Qu fue poco discreto? S: Claro. En cierta forma ella crea que era as, y lo nico que quera era separase. Entonces yo le dije al juez que no pos, que yo quera solucionar el problema, que por favor, que a ella le diera una hora del psiclogo, que la atendiera alguien profesional que arreglara el problema. Entonces, me encuentro con la sorpresa que la ley no puede obligar a nadie a asistir a una terapia, una cosa as. Entonces, me vi con las manos atadas, o sea, cual era el objetivo que yo quera para ella, tratarse con un especialista. Por ltimo, que fuera a unas sesiones, ya pos usted tiene que ir a tres sesiones por semana, lo que nunca ocurri. Claro, porque es tan fuerte la cosa al revs. Bueno, y yo qued tan defraudado. Dije que s yo, la ley a quin est protegiendo? O sea, resulta que me estn golpeando a m, la seora es la agresora y resulta que mi seora sali. Se fue a declarar no ms que se quera separar conmigo y yo qued peor todava. E: Se agrand el problema? S: Claro, y mis hijos no los poda ver y a m me angusti mucho, me angusti mucho esa cuestin. Qued muy, muy afligido, y me sent muy pisoteado, insultado. En realidad no me protegi la ley en ese punto o en ese momento. La vi super, no s, que no representaba a las necesidades del hombre en este caso. Y yo creo que de ah fue una decepcin, de que me decan que yo tendra que haberle pegado. Yo hubiera hecho lo mismo pero pa qu pos, o sea cual era mi, no, no. Le dije, yo tendra que haberte sacado la cresta, lo mismo que me hiciste t pos, pero no es mi forma de proceder.

1.4.5.3.1 1.5.5.1 1.5.2 4.1 1.5 1.5.5.1 1.5.5.1 1.5.4.1 1.5.4.2 1.5.4.2 1.5.4.2.1 1.2.3.1 1.5.4.3 1.6.2.1.2 1.6.2.1.1 1.5.4.3 1.6.2.2 4.2 4.1 1.5 1.5.4.3 1.5.3 1.5.4.3 1.5.4.3.1 4.1 1.5.4.3 1.5.3 1.4.5.4 1.5.6.1 1.5.3 1.4.5.4 1.5.3 1.5.6.1 1.5.6.2.2 1.5.6.1 1.5.6.2.2 1.5.6.1 1.1.2.2 1.1.1.2 1.5.4.2 1.5.6.1 1.5.6.3 1.5.4.3.2 1.5.4.3.2 1.5.6.3 1.5.6.2 1.5.6.2.2 1.5.6.1 1.4.1 4.1 1.1.2.3.2

E: Ella qu es lo que haca? S: A ver, bueno los dos somos de temperamento brusco, o sea, temperamento explosivo. Bueno, yo creo que se me ha ido quitando y a ella tambin. Por el hecho de que bueno, despus de las terapias, yo indudablemente aprend muchas cosas que tambin tuvo... Obviamente, yo he aprendido muchas cosas, que tambin yo tengo influencia en las reacciones de ella, con la cual se pone as. E: T te diste cuenta que a veces t la provocabas y no te dabas cuenta? S: Claro, con alguna actitud. Bueno ella no me las deca ah, o sinceramente o no me las deca porque sinceramente a ella le pareca tan mal solucionar el problema en el minuto que no le pareca. O sea, nosotros nos enojbamos y no nos hablbamos, as de fcil, o sea, ests enojada, no te pescaba pos, no te hablaba, te ignoraba. Entonces, a partir de eso como te digo asist a las terapias y me sent tan bajo, tan desmoralizado, tan pisoteado que mi seora estaba ah en la casa, con no tener ningn resultado en mano, como, bueno ella va a ir a terapia y se va a dar cuenta que, que est mal. S, si el enfermo se quiere curar tiene que saber que enfermedad tiene. Entonces, no, no consegu nada. Entonces, yo le dije mira lo nico que yo quiero es que t vayas donde un mdico, donde un especialista. A mi nadie me va a decir que es lo que tengo, si es una persona igual que yo. Ella no cree en psiclogo ni en cura, en nada ella dice, que me va a decir una persona que es igual que yo no ms, con otros estudios. Entonces... E: Ella no cree en nadie ms que no sea ella? S: S, as. Ella no cree en los curas que predican y no llevan a la prctica, ella no lo cree. Bueno, despus de eso... E: T me contabas que al principio eran puros agresiones verbales Cmo pasaron a los golpes? S: Yo, eran estas rabietas que dan por contestar, impulsivas. Y siempre las peleas eran por terceras personas. Que tu familia, que mi familia, que tu mam, que mi cuada, que yo. Yo vivo con mi familia o sea con mi seora y mis hijos, pero mis cuadas cuidan a mis hijos porque trabajamos nosotros. Entonces, hay ciertas situaciones que a m no me gustan y yo se las digo a mi seora, entonces a ella no le gusta que yo se las critique. Entonces, van los cuentos por terceras personas, que aqu, que t, que ac. E: O sea que si estuvieran en una isla estaran bien? S: Yo creo que estaramos bien, que estaramos super bien. Porque ella, su nico mundo son su familia, ella no tiene amigos, ntimos, como yo que tengo mis amigos ntimos, que yo les cuento mis cosas. Entonces, para ella su vnculo, su vicio, es su familia. E: Son muchos? S: Son varios hermanos, y los varios hermanos son bien conflictivos, separados la mayora, casi todos separados. Entonces, el mundo de ella es su familia. Entonces, como yo te digo, yo habl con toda la familia y no tuvo resultados nada. Como te digo yo, eso pas a ser, insultos, rabietas, despus, vamos empujones, despus a los manotazos, a los puetazos y a tirarse objetos, entonces una vez con un material contundente me tir la plancha y me peg en la espalda. Entonces, eso me dej un moretn atrs, y dije el da de maana me va a enterrar un cuchillo y yo no voy a esperar que lo haga para hacer algo. Entonces dije, voy a ir ahora. E: Y esa tir de plancha porque fue? S: Seguramente desencaden, por lo mismo, como le digo, yo por terceras personas. E: T no recuerdas porque? S: No especficamente no. Pero, normalmente fue por terceras personas. Las

1.4.3.3 2.5.3.2 2.5.5 2.5.5 2.5.2.1.2 1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.8 2.5.2.1.2

1.4.3.2.1.1 1.5.6.1 1.4.5.4 1.4.5.4 1.5.6.1 1.4.5.4 1.4.3.2.1.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.4.3.3 1.4.3.2.2 1.4.3.2.2.1 4.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2 1.4.5.6 1.4.3.2.1.4.3 1.4.3.2.1.4.3 1.4.3.2.1.4.1 1.4.3.2.1.4.3 1.4.5.2.1 1.1.5.1 1.1.2.2 1.1.1.2 1.5.1 1.1.5.1 1.1.5.4 1.4.5.3 1.4.3.2.2.1 4.1 1.4.3.2.2.1

peleas no son por nosotros, porque oye no s pos, oye le pegaste el nio o no fuiste a comprar y yo te mand, tonteras. Oye que pas con esto y aqu. Entonces eso no le gusta. E: Cuntos nios tienen? S: yo tengo cuatro y cuando pas el asunto eran tres. E: Y De qu edad? S: 11, 9 y espera, 7, 8, 11. El M. va a cumplir 2 aos en Abril. Y despus de toda esa, bueno te dije que me haba pegado con un objeto contundente, hice la denuncia, al hospital, a carabineros y despus el asunto estaba ah. Y en ese intertanto pas la cuestin del juzgado, que yo te digo no consegu nada. Me deprim mucho y la nica opcin que me dio que fuera a las terapias no ms, es que yo quera ir con mi seora. E: Entonces ella se neg. S: Claro pos, rotundamente, me dijo, yo no voy a ninguna parte, a mi nadie me va a obligar a m. E: Me imagino que el clima en su casa despus de eso habr sido? S: Mira, como deca Freud dice que hay un perodo ah. Hay un perodo difcil, viene como un reposo de esto, viene despus como una alimentacin de este pozo, entonces vienen como a calentarse los ambientes y despus viene la explosin. Es como un crculo, un vicio, un ciclo. Entonces, pasaba eso cachai? Yo siempre estaba preocupado de ya, de hacer cosas que a ella no le molestaran, para no provocar ambiente pesado, que ella se pusiera gritona y tampoco. Porque de ah te digo, yo que despus de la denuncia que hice, que la citaron a carabineros, ella jams me peg, por eso. No me toc un pelo, porque le dijo, le dijo el juez, usted le toca un pelo y se va a la crcel; se puso blanca. Como te digo yo, me defraud mucho despus de eso. Ella dej de pegarme, pero se puso como irnica, me deca oye voy a llamar a carabineros, no s pos, cualquier cosita llamai a carabineros. Entonces, como que te provoca tambin en el sentido de que, no s pos su molestia y su rencor. Entonces, que pasa, yo te digo hasta el da de hoy, yo bueno, hasta hace como dos meses atrs, yo le nombraba a carabineros y ella se enfermaba. O sea, yo te digo, a ella se le desfiguraba la cara. Ella claro, se acordaba al tiro del problema de ella. Entonces, era muy complicado para mi ese tema, porque como ella no, ella nunca fue a un psiclogo a un tratamiento profesional. Para ella, la pifia la tengo yo. Ahora, qu creo que le hizo bien? Ella empez a estudiar. E: Qu cosa? S: Ella estudiaba Pedagoga Bsica. Y como te digo yo, que su mundo es su familia empez a conocer otra gente, empez a conocer, empez a estudiar. Ahora otra cosa ella lleva trabajando como diez aos, doce aos, en el mismo lugar, est super apest, el ambiente es psimo, el trato es psimo, el sueldo es psimo, o sea, ni hablar. E: El estrs es mucho? S: Claro, el estrs es grande. Entonces todo lo que ella me deca, que estaba cansada era por el estrs. Entonces resulta qu, acababa o repercuta todo en m o en mi familia, entonces resulta que todo el estrs lo liberaba con nosotros. E: Con los nios alguna vez ella fue violenta? S: Yo creo que fue violenta, de cierta forma, les gritaba, aunque ella deca que nunca los trataba mal. Pero s, yo los vea y le deca unas cosas, les gritaba y les deca hartas cosas o su empujoncito, pero no as como a golpes, bofetadas ni nada de eso. S la agresin verbal y a veces no muy atinada, muy seorita para sus cosas. E: Y t? S: Yo, tambin. Yo por mi parte soy muy estricto, super estricto, en el

1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.1.2.9 4.1 4.1 1.1.1.2 1.1.2.2 1.5.1 1.4.5.3.1 1.5.6.1 1.5.6.3 1.5.6.1 1.4.5.4 4.1 2.5.4 2.5.4.1 2.5.4.1 2.5.4.2 1.4.7 2.5.2.1.2 1.7.1 1.5.4.1.1 1.5.6.1 1.7.1 1.5.4.2 1.5.4.1 1.5.4.1.1 1.5.4.2 1.5.4.1.1 1.5.4.1.1 1.5.4.1 1.4.3.2.1.1 4.1 3.1.1.1 4.1 3.1.1.3 1.4.3.2.1.5 1.4.3.2.1.5 1.4.3.2.1.5 1.4.3.2.1.5 1.2.1.2 1.2.3.2.1 1.2.3.2.1 1.2.3.2.2 1.2.3.2.2 1.2.1.2 1.2.1.1

sentido que yo tambin los golpeaba, y su correccin correspondiente, un palmetazo, un tironcito de mechas, un... Pero, yo te digo que, como te digo estaba en terapia y solucion muchas cosas que yo estaba haciendo mal tambin con mis hijos y tambin con mi seora. Claro, entonces ah uno va al problema, o sea, en el matrimonio pelean los dos pos, no pelea uno solo, si no que pelean los dos, el otro cincuenta por ciento es de cada uno. Entonces uno llega a saber que puntualmente el problema no es la otra persona sino que tambin uno tiene algo que alimenta ese problema. E: Cmo fue la primera entrevista? S: La primera entrevista fui, me dio una hora la secretaria y me atendi Fabbri. Fabbri me hizo pasar a una oficina, me explic, o sea me dijo, ya cuntame tu problema, cuntame tu caso, me analiz segn mi problema. Lo que ellos hacan era un trabajo grupal, que era gente que est ah generalmente por el mismo problema. Y que trataban de ellos a travs de eso, o sea, t estabas tratando con la, mismo tipo de gente que tena t mismo problema, y darte cuenta, o sea contarse los problemas entre ellos. Entonces, t dices uno tiene este problema y entonces te das cuenta como lo pueden solucionar. E. Intercambio de experiencias? S: Entonces, era como una terapia, porque como que uno escucha la persona y entonces dice, pero pucha puede hacer esto, pos. Pero a veces uno como est tan metido en sus problemas, no ve las soluciones fciles. Entonces, uno escucha a las otras personas y eso ya es una terapia, o sea, t sacai tus cosas interiores que no se las sacai a nadie. Como estay en el mismo ambiente, o sea, entre gente que tiene el mismo problema, te sents super cmodo y te hacen relajacin. Escuchai problemas que son muchos ms graves que los tuyos, entonces los tuyos son as en relacin, a otros. Claro, a veces uno dice pucha estoy, no tengo solucin, me voy a matar o ya mi problema no sigue, o sea ya no hay vuelta y te day cuenta que no pos, que t pods solucionar muchas cosas, cosas como, que son tan sencillas, que uno pelea por tonteras, por ejemplo que soy macho o ms autoritario, ms pesao. E: Cmo fue esa primera entrevista, cul fue la idea del centro, la atencin? S: Muy buena, porque la acogieron muy bien, o sea, me entendieron, muy clida, muy humana. Porque a veces t vay con las alas bajas, vay como fro, tay como realmente a escuchar en qu te pueden ayudar, qu te pueden hacer. E: Cmo a ver si te ayudan o no? S: Claro. E: Desconfiado? S: No, no, yo en ese sentido no. Uno se da cuenta de lo que te trasmite la otra persona, y no, fjate que yo siempre tuve en esto la esperanza de solucionar mi problema. O sea uno tiene que tomar esa posicin tambin, esa idea, decir no hay pucha, si resulta o no. Pero, yo siempre fui con las intenciones de solucionar mi problema, o sea, a probar si no fuera por ese medio a travs de otro medio, ya. Entonces, pucha, por ltimo yo me voy a la tele, o sea. E: Y qu pasa ahora con su trabajo? S: Lo que pasa es que la empresa ha ido cambiando, la ha ido derivando como a otros trabajos ms especficos, porque antes trabajaban con mucha carga. Entonces, le ha ido quitando un poco de pega, exclusivamente hacer una cosa. Y lo otro, el estudio, tengo una ta que es profesora que la ha ayudado bastante, ve mucho la parte psicolgica. Entonces, va teniendo relaciones con otras personas, no solamente su trabajo. E: Otro ambiente, tambin? S: Claro, otro ambiente. Entonces, est empezando a abrirse en su forma de

1.2.3.2.1 1.2.2 2.5.5 2.5.7 2.5.5 2.5.2.1.2.1

2.1 2.1 2.1 2.8.2 2.8.4 2.8.4.2.1 2.8.4.1 2.8.4.2.1 2.8.4 2.8.4 2.8.2 2.8.5 2.8.1.1

1.4.2 1.1.5.4.1 2.8.4.2.1 2.8.5 1.4.3.1 2.2.2.1 2.2.2.2 2.2.2 1.4.6.1.2 1.4.6.1.2 2.4.1 2.4.1 2.4.5 1.4.6.1.2 1.4.2 3.1.1.1 3.1.1.1 3.1.1.2 3.1.1.2 3.1.1.1

relacionar. Era muy celosa conmigo, que yo, me deca, que las mujeres somos ingenuas, ten cuidado. Entonces, lleg el momento en que ella crea que yo andaba con otra mujer. Entonces, eso me llev a tambin a los problemas. E: Y alguna vez fue as? Porque me imagino que con tanta carga en la casa, uno tiende a tratar de... S: Trata de evitarse problemas. E: Hubo alguna otra relacin? S: Yo?Caso tuve otra relacin? No jams. Mi seora no creo, tampoco. No felizmente no, en ese sentido yo tengo muy claro mi camino, s para donde voy. Porque si yo hubiera querido dejar a mi familia, hubiese sido como cualquier gallo, yo creo que la deja. Claro haban hartos caminos para seguirlos. Pero no pos, tengo mi familia, tengo a mis hijos Porque tengo que sufrir? E: Cundo llegaste al grupo tambin haban hombres en tu caso, que eran agredidos, o el resto era de puros agresores? S: A ver. Eh, haban personas que le pegaban a sus mujeres y haban, bueno. Es que eran distintas edades. Haban ejecutivos, que se estaba separando de su seora, que tena otra mujer y que parece que no le pegaba, la asustaba, y prcticamente le estaba creando problemas con su hijo, entonces ms que nada era eso, porque ya se haba juntado con otra persona.

3.1.1.2 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 4.1 4.2 1.1.5.3.2 1.1.5.3.2 1.1.5.3.3 1.4.7 1.4.7 1.1.5.3.2 4.1 2.8.2.1.1

2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.2 2.8.2.1.5.2 Pero el caso mo era que quera mantener mi familia, no s si las otras 1.1.5.3.3 personas. A veces, la gente iba dos sesiones, tres sesiones, faltaban, entonces como que perda el hilo de la gente. Haban personas que tambin 2.8.2.1.6.1 desconfiaban mucho entonces, porque la seora era muy bonita y ellos trabajaban todo el da, y llegaban a dormir y desconfiaban, que s yo; era por cosa de celos. No s si en mi caso habran, o sea, tendran mi mismo 2.8.2.1.2 4.1 problema. E: Era muy heterogneo el grupo? 2.5.2 S: Claro. Ms que nada era verse, hacer una visin, de uno, de persona. ENTRA ALGUIEN AL LUGAR DONDE ESTABAMOS Y NOS CAMBIAMOS DE OFICINA. E: Cmo era tu relacin en ese tiempo? S: Mira si te contara todo lo que me ha dicho, la mandarai a la cresta. O sea, 1.4.3.2.1 1.4.7 yo soy una persona, que tengo, yo me considero que tengo una virtud, la paciencia. Hasta cierto punto, o sea, yo le dije yo no te voy a aguantar eso. O 1.4.7 1.4.2 sea, no s, yo creo que si yo no hubiese tenido tantos hijos, olvdalo, o sea yo 1.4.3.2.2.1 estara lejos de su entorno. E: Hubieras sacado a tu mujer del lado de su familia? S: S, o sea, yo a otro pas, a otra regin. Y por ltimo, si es mucho, ya, que 1.4.3.2.1.4 vaya igual un tiempo de visita. Pero, no estar todos los das, porque uno se 1.4.3.2.1.4 1.4.3.2.1.4.3 1.4.3.2.1.4.3 aburre. Te imaginai, t estay con la persona todos los das, te aburr. E: Y cmo se lleva tu mujer con tu familia, en ese sentido? 4.2 S: Con mi familia? E: S. S: No, o sea, yo no acepto. Si bien no nos vemos todos los das, o no nos 1.4.7 llamamos, s un telefonazo, cada dos o tres das, pero hay esa necesidad de verse, de ese afecto. Y yo no voy a estar contndole cosas de mis hermanos a 4.1 las dems gentes que son malas, o que son no s. Como se llama en el vulgar, 1.4.3.2.1.4.1 pelar, el pelambre, y en ese aspecto los hermanos, los hermanos de mi seora, 1.4.3.2.1.4.1 de su familia, son as, o sea, que tu familia es ac. E: Les gusta el cahun? S: Puta! pero increble, yo los escucho, pero yo les digo que son sus hermanos. Cualquiera dira que son personas de la calle, pero son hermanas. 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 Pueden estarla pelando toda la maana, pero si llega, le dicen hola y muestran los dientes, y empiezan a pelar a la otra hermana que no est. 1.4.3.2.2.1

Entonces, esa cuestin a m como que me molesta. Entonces, yo le critico mucho eso, le digo Porqu se estn pelando entre ustedes?, y despus se muestran los dientes, y aqu p ac. Imagnate, a veces se pelean los hermanos y no se ven durante un ao, imagnate. Ah no se ven los primos, todos esos, pelan tambin a los hijos de esa pelea, que no tienen nada que ver. E: Pelan a todos? S: Pelan a todo el mundo se meten p all, se andan solucionando el problema de los dems, y nunca se solucionan los problemas. No en este caso, con mi familia, si bien no nos vemos todos los das o como quisiera, eh ah cada cual tiene sus problemas y los soluciona en su hogar. Yo no voy a ir con mis problemas a la casa de mis paps, no es el caso. Ni ellos van a contar los problemas ntimos. Cada uno soluciona sus problemas en su hogar, y ya si ya, las cosas perduran mucho tiempo y como te digo yo, una ayudadita, pucha pap un consejo y ya pa pa pa pa. Pero, ah no ms muere la cosa. E: Tus paps se enteraron del problema que tenan? S: Se enteraron del hecho cuando ella me llam a la casa, diciendo... E: Por qu haba llegado el papel? S: Claro. E: Y qu te dijeron? S: Mis paps me ayudaron bastante, mucho. Me dieron su apoyo, me aconsejaron mucho. Entonces estaban bastante preocupados, porque a lo mejor, me dijeron porqu no nos contaste. Pero, le dije pap no es fcil contar una cuestin as, o sea, yo soy tu hijo y no saba que sabiendo que les estaban pegando... Yo no s que ibai a sugerir t, cmo ibas a reaccionar. A lo mejor igual que yo ibai a llegar a insultarlo o a pegarlo, no pos entonces, no. Entonces, no pos yo como se puede decir, me las com mucho. Y ellos me dijeron, esto es el matrimonio, no hay ningn libro que te diga como realmente va a ser, es una cuestin que hay que llevarlo al da a da y saberlo. Bueno uno cae en un problema y uno sabe, tropieza en una piedra y bueno. E: Y me imagino que te diste cuenta que haba muchos matrimonios distintos al tuyo? S: Claro, viste que tu problema no era tal, no era de tal magnitud como era de otros. Entonces eso te da esperanzas. Entonces decs, puchas oye cuatro hijos y estn todos juntos. Cuando uno tiene un hijo y est, mucho peor que nosotros, o sea, no puede, o sea, verlo. Di gracias a dios que yo puedo verlo y que lo tengo bajo mi mismo techo, o sea, uno muchas veces no da gracias por eso, uno no se da cuenta en el fondo lo que tiene y no sabe apreciarlo, pero sal, sal muy bien. Me di cuenta, al final que como persona estaba cometiendo errores. E: Cmo cuales? S: A ver, mi pap es super, idiota. Cmo te digo? E: Mal genio? S: S, mal genio, yo iba para all y mi pap me retaba, iba pa la casa y mi pap: ndate no te quiero ver, y toda la cuestin. Entonces transmitir eso, porque al final t, t lo tomas cuando chico, lo tomas como algo normal, y lo transmites a otro lado como algo normal para ti. Entonces, eso estaba haciendo, y llegai con tu genio, llegai con tus problemas y tens que separarlos y decir, llegu mi hijito, cmo est? No nos hemos visto todo el da. No pos, decs djenme aqu, vyanse, squenme no quiero estar con ustedes. Entonces, los nios lo nico que queran, era estar con uno. Y no s pos, que no s pos quers ms a tu familia, a tus hijos. De cierta forma, no s pos, como te digo yo, la mam era tan aprensiva que si estaba ah, se acostaba con todos los nios. Yo no poda estar con ellos, hacerles cario, y tampoco me voy a acostar en la pieza con los nios, porque ella deca que me los iba a violar. Entonces, ya para m era un trauma.

1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.1.4.1 1.4.3.2.1.4.1 1.4.3.2.1.4.1 1.4.3.2.1.4.1 1.4.3.2.1.4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1

4.1 4.1

2.8.1.1 2.8.2.1.3 2.8.5 2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.5.2 2.8.1 2.8.2.1.5.4 2.5.8 2.5.5 2.5.2.2.1 1.3.1.2 2.5.2.2.1 1.3.1.2 1.2.2 2.5.2.2 1.2.3.2.1 2.5.7 2.5.2.2 2.5.7.1 2.5.7.1.1 1.2.2 1.2.1.2 1.2.1.2

E: Cmo eso que los ibas a violar? S: Claro, ella era tan desconfi, estaba tan aproblem con su psiquis, con su persona, que a veces ella me deca que la que estaba mal era ella, que ella est mal. No est bien, que de la forma que ella piensa las cosas y de acuerdo a los problemas que ella tiene en ese perodo; es su estado de animo, es muy cambiante. Yo te digo, ella me puede estar hablando super bien y le digo una palabra y ella me insulta al tiro as, y t que te hay credo. Yo le digo, oye si recin estbamos hablando de amor y toda la cuestin, y ella puede cambiarte esa conducta de una. Y no s pos, yo quedo mal, o sea, no s en que terreno estoy pisando, cuando est en ese perodo, en esa poca. E: O sea, la menor cosa y ella la volva algo gigante? S: Claro, es que yo te digo era muy cambiante su estado de nimo. Entonces, yo no s controlar eso. T me ves as, claro, yo tengo un problema y yo, pero yo no te trato mal. Mientras que ella no pos, te trata mal. E: O sea tu podas tener problemas pero no necesariamente tratar mal? S: Claro, no s, hay que ser poco tolerante, hay que atender a la persona en tu trabajo, pos. Hay que atenderla bien y toda esa cosa. Pero no, ella tena un cambio muy brusco de su conducta, entonces eso como que yo no le entenda y yo trataba, o sea, uno trata de dominarse por decirlo as. Uno trata de dominar la situacin, trata de que las cosas sean como a uno le gustan. Y no pos, no tena control, que s yo, y a m eso me desesperaba. E: Y qu otra cosa te diste cuenta de ti a parte de ese mal genio? S: Mucho, aprovechar a la familia, como te digo yo a los hijos, puta aprovechar a los hijos. Los chiquititos son, van a tener dos aos una pura vez no ms, o sea, cada etapa escucharlos mucho, ponerles atencin. Yo te digo, al B. al primero, yo lo tuve cuando tena 22 aos, entonces yo no tuve esa experiencia que viv con el Toms, el ms chiquitito. Entonces, t le pons toda la atencin que yo no le puse a los dems, y eso me dio, me hizo cambiar bastante. E: Pero, Cmo lo hiciste, porque segn recin dijiste tu mujer no te dejaba muchas posibilidades de estar con tus nios? S: Claro, como te digo es muy aprensiva. Claro, yo no poda salir con ellos, o sea, era una cuestin tan anormal que yo no la poda aceptar y ya prcticamente sala solo. Justo, a todo esto, se desencaden en este asunto que te digo yo, pos, en los golpes, que las agresiones verbales. Entonces, ya era como una acumulacin de cosas, entonces ya revent pos. Adems, como te dije yo tuve un, tuve que tener mucha paciencia y acumular muchas cosas para recin reaccionar. Pero, tambin tuve la paciencia de decir no pos, para no separarme, para seguir luchando. E: Cmo fue el proceso, por que me contaste que aprendiste relajacin, aprendiste, te diste cuenta comparando con la experiencia de los dems que no era tan grave la tuya, te diste cuenta de que la relacin con tu padre haba marcado la interaccin con tus hijos, a parte de eso como fue el proceso de terapia? S: Yo creo que ms que nada la terapia es como disfrutar, que cada de lo que yo estaba viviendo yo tena que disfrutarlo. Yo no disfrutaba de nada de lo que tena en mi entorno, era muy mecnico, era muy mecnico. Decirle a tu seora, oye salgamos, hagamos algo diferente, salir un poco de la rutina, ya. Te digo yo, hablarle a la P., oye como te fue o a mis hijos cmo les fue, que hiciste, invtala a un lugar, o ayudarlos en sus tareas, tomarlos ms en cuenta. Tomar ms en cuenta a tu gente a tus cosas que tens. Te fijai, disfrutar ms de eso. Yo antes no lo haca porque estaba preocupado de que, oye que falta tanta plata pal pan, que falta un equipo, que falta, no s pos puras cosas materialistas. E: Cmo averiguaste, aprendiste eso? S: Era lo que me haca falta. Me senta mucho mejor que comprando una cosa, me llenaba mucho ms, t veas, t el... la recompensa. Ella te devolva

1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.2.3 1.4.7 1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.1 1.4.2 1.4.7 1.1.1.2 1.4.3.2.1.2.3 1.4.7 1.4.3.2.1.1 1.4.2 1.4.2 1.4.2 2.5.7.2 2.5.7.2 2.5.7.2 2.5.7.2 1.2.2 1.2.2 1.2.1.2 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1 1.4.7 1.4.3.2.1 1.4.7 1.1.5.3.3

2.6 2.5.2.3.4 2.5.3.8 2.5.3.4 2.5.7.2 2.5.2.3.4 2.6 2.6 2.5.2.3.4 2.5.7.1.1

eso, entonces, t sentas eso. E: Haba otro avance? S: Tambin dej de cortar la violencia. E: Cmo? S: Porque uno aumentaba, Cachay? Alimentaba eso, entonces el otro explotaba. Entonces cuando se presenta el problema, decir, hasta aqu llegamos y no seguimos. Entonces, esperar cuando est la persona, cuando tenga ganas de conversar de igual a igual. Yo no voy a seguir gritando, no voy a seguir gritando porque no soy sordo. Por eso cambiar de lugar o cambiar de medio y seguir conversando las cosas, soluciona las cosas. E: Cambiar de lugar o esperar funciona? S: Funciona, soluciona las cosas. Te digo yo, siguen habiendo los problemas de terceras personas, pero hemos dejado de seguir las peleas. Yo o ella me paro, despus seguimos conversando. Cuando se te pase o conversamos otro da, no s, y se para. Se pasa y dejas que la persona, no s pos, ella misma se da cuenta que por algo se cort la conversacin. Se dio cuenta que estaba peleando, no s pos, lleg ms all de lo que llegaba, despus de cuatro das. Porque no todos los das llega igual pos. Entonces, yo estoy en eso, en realidad y ella cuando toca el tema u otra cosa, claro pos, ella tambin aprendi y me dice oye, pero eso olvdalo. O depende con otro tipo de gente, en eso ella tambin aprendi. E: Te acuerdas de los temas que se trataron? Me hablaste del ciclo de la violencia. S: S, nos hablaban por ejemplo, nos hicieron un trabajo de terapia de hacer dibujo. Estbamos, un grupo como cinco o seis personas y Fabbri nos dijo a nosotros, ya hagan un dibujo, entonces, ninguno de nosotros sabamos cual era el tema a dibujar. Entonces, no sabemos si lo que estaba haciendo l era mar o dibujo, y cada uno haca su dibujo, o trataba de meterse en ese dibujo y vea la parte interna de cada uno. O sea, como ve la sociedad, como lo ve uno, si se integra o se separa te fijai? Entonces eso aprendimos, uno la lnea, otro hizo un auto solo para all, otro hizo un, la misma lnea, hizo otra lnea, y cada cual haca su trabajo sin saber que haba hecho el otro amigo, y all iba viendo su personalidad. Increble uno a veces piensa, que a travs de un dibujo se puede saber tantas cosas de uno, que no saba antes. E: Qu otras cosas hicieron? S: Bueno, relajacin, tambin hacan volver a tu niez, o sea, como veas a t tu mam, a tu pap, como se trataban. T con respecto a tu pap, qu lo que tienes de tu pap, de tu pap, qu lo que te gusta. Qu lo que te gusta de tu mam, de tu hermano. Un poco ms que nada hacer relacin a tu entorno. E: Y qu descubriste o supiste despus de estas actividades? S: Eso, como te digo yo, mi pap, no le gustaba mucho que llegara en ese estado, que llegaba, o sea cuando estaba mucho tiempo con nosotros, prcticamente nunca haba hablado una palabra de cario, entonces eso sabamos nosotros. Que nunca iba a estar o llegaba enojado. Le faltaba tambin jugar, el afecto, mi pap esa parte, nunca la tom en cuenta, ver las tareas o regalar alguna cosa. Uno cuando chico esas cosas lo deja muy mal, pero tambin uno no haya que decirle si total as era el pap pos, por eso yo siempre, quise evitar hacer eso. Pero uno igual no se da cuenta o sabiendo que lo que uno hace es igual al pap, eso es muy fuerte, y yo siempre quise jugar con ellos, ser sociable. A m me hicieron falta, hubo cosas que en el camino me hicieron falta, o sea, trat de aplicar eso con mis hijos, un cario, un abrazo, te llamo, siempre supe eso. No s si es una especie de abandono, un poquitito. E: T viviste, cuando eras chico, algn tipo de agresin? S: S, agresin verbal.

2.5.7.1.1 2.5.3.1 2.5.6 2.5.2.1.2.1 1.4.3.3 2.5.3.1 2.5.3.2 2.5.3.1 2.5.6 2.5.6.1 2.5.6.1 2.5.6.1 1.4.3.2.2.1 2.5.3.1 2.5.3.1 2.5.3.1 2.5.6.1 2.5.6.1 2.5.6.1 2.5.3.1 2.5.3.3.2 2.5.6.1.1 2.5.6.1.1

2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.3 2.8.6.5 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.2

1.3.1.2 1.3.1.2 1.3.1.2 1.3.3 2.5.2.2.1 2.5.2.2.1 2.5.2.2 1.3.1.4 1.3.2 1.3.1.1

E: Desde quin? S: Entre mi mam y mi pap. Mi mam siempre ha sido una persona resignada. Mi pap, simplemente, le deca, ya t anda p ac, anda p all, entonces mi mam no tena personalidad para reclamar lo justo, y tampoco mis hermanos podan hacer nada; se enojaban no ms. Y nadie le deca oye t qu te hay imaginado. E: Nadie le responda o le preguntaba porque lo haca? S: No, nadie. E: Y alguna otra reaccin? S: No, nada. Para nada igual que mi seora. Cuando yo tuve a mi hijo, mi seora se fue a vivir a la casa de mis paps. A mi seora le enoj eso. Estuvo con mi mam y mi pap un ao, y de ah qued muy mal. E: Crea que t ibas a hacer lo mismo? S: Claro, crea que yo iba a ser igual a mi pap. Y entonces, me dice, bueno quiero que, yo no soy tu mam me dice. Y yo le digo quin te ha dicho que soy igual a mi mam pos. Claro, yo puedo tener algunas caractersticas de mi pap, cualquier otra cuestin pero no me compare, yo no hago lo que hace mi pap en muchas cosas, puede que s en algunas cosas pero... E: Sin llegar a esos extremos? S: Claro. Sin llegar a eso. Mi mujer le tom tanta fobia a mi pap que todava no lo puede ver. Porque es un gallo que manejaba todas las situaciones, entonces era como autoritario, manipulador. E: Y sigue igual? S: Mi pap bueno, nosotros lo hemos hecho cambiar, porque igual tiene su forma de ser, o sea es viejo y no lo vay a cambiar aunque querai, est viejo. E: Haba otros sucesos de violencia en tu familia? S: En mi familia? Eso no ms, mi pap. Nunca vi a mi pap golpear a mi mam, o mi mam a mi pap. E: Y con ustedes? S: Cmo era mi mam? Bueno. E: Alguna vez les peg alguno de sus padres? S: Mi pap, no, nunca nos peg. Habr sido su tironcito de mechas. Que antes no golpeaban tanto, o sea, agarraban de las mechas, un tirn de orejas, un zamarreo. Pero nada con palo, nada de eso. Una vez mi mam me peg un palo porque ramos traviesos no ms, malos. A la nana la hacamos llorar, prcticamente ramos malos nosotros, hacamos maldades. Me peg un palo, as. E: Hubo otros temas aparte de esto de relajarte, la cuestin del dibujo, el ciclo de violencia? S: S nos haca que nosotros, nos pusiramos una laguna, y nos convirtiramos en un animal. E: Con la imaginacin? S: Claro, nos relajbamos. Primero nosotros cerrbamos los ojos, ustedes son un animal y traten de ver que lo que est haciendo y como se desplaza, lo que est mirando. Entonces deca vean un cerro, despus un rbol. Hay un paraso, ve comida. Entonces, te haca trasladarte a otro objeto, a otro animal. Y as como que t erai un mono por ejemplo, o te haca pensar en un ave y vai volando, y viendo tu entorno. Entonces, tambin era super relajador, y lo disfrutabas harto. E: Y eso tena alguna utilidad? S: O sea, s pos. Te sentas como parte del animal. Y de ah veas tu cola, tu cuerpo. Y era tan real que algunos les daba risa. Por lo menos, a m no, estoy diciendo otras personas, pero yo me dej llevar. Otro deca Huy estuvo super rico!, t sabs que la otra persona tambin disfrutaba de usar la vista, entonces, era bien especial.

1.3.1.1 1.3.2 1.3.1.1 1.3.2 1.3.1.1 1.3.1.1 4.1 4.1 4.1 1.3.3 1.4.3.2.1.2.7 4.1 1.4.7 1.4.7 1.4.7 1.3.3 1.3.1.2 1.3.3 1.3.1.1 1.3.1.1 1.3.2 4.2 4.1 4.1 4.1 4.1 1.3.1.2.1 1.3.2 1.3.2 1.3.1.2.1

2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.6.4 4.1 2.8.62 2.8.6.4 2.8.6.4 2.4.6 2.8.6.4

E: Alguna vez no te sentiste bien en el grupo, por alguna persona, actividad o lo que fuera? S: No, yo en ese sentido, soy bien sociable, bien amigable. E: T me decas que con Hctor sentiste un lazo rico con l. En qu sentido? S: S, es que Vctor en cierta forma era como un profesor personalizado, te escuchaba a ti solo. Y en cierta forma, tambin como que te entenda y te daba pautas a seguir, o sea segn como era tu proceder. Trata de hacer esto y si t cres que estay con problemas hace esta otra cosa. Te daba como alternativas para que t puedas solucionar. Y eso era una gua, o sea, eso no lo hace cualquier persona. E: En qu horario trabajaban? S: Me acuerdo que era de tres, no de tres a cinco, parece, y otro en la maana. O sea yo iba en la tarde. E: Se daban consejos o hablaba el psiclogo no ms?Cmo era en ese sentido? S: No, todos hablaban ah. O sea, que un chiquillo contaba un problema y los dems, bueno que opinan ustedes, bueno yo creo que tu seora, aqu y ac. Todos opinaban un poco, de cierta forma y sacbamos conclusiones. E: Hubo alguna dificultad de alguna especie, que algo se te complicara o te molestara? S: No, en realidad no. Yo creo que si me hubiese dicho, bueno Fabbri estuvo presente en todas las sesiones. Si Fabbri me hubiese dicho, oye desde que entraste la verdad que te veo bastante bien, te veo ms claro. Conversbamos, y a uno el psiclogo como que lo pone a prueba con ciertas cosas y te va estudiando. Me dijo ya, las sesiones terminan ac con diez personas, ocho personas, unos seis, siete como que se perdan o no iban, o sea, como que se iban atrasando. Eran doce sesiones, pero si ibay a las dos primeras y te demorai cuatro en la siguiente sals ms tarde. Pero normalmente eran esa cantidad de sesiones, y sal muy bien. E: Cundo salas te sentas como para salir? S: S. Yo le deca a mi mujer, que yo iba a terapia y que haca tan bien, ponindome en el caso de por qu ella no iba. Creo que hasta el da de hoy, bueno ella no va, pero yo creo que le hara bien. Yo creo que a ella igual le hizo bien mis cambios. E: Tu mujer cuando te vea a ti, ella crea que tu estabas cambiando, vea algn cambio en ti? S: O sea, no s si ella lo haca en forma burlesca, pero trataba de que cualquier situacin trataba de sacar provecho de lo... Bueno, t ests estudiando, ya dejaste de..., o se te olvid todo lo que estai aprendiendo, una cosa as cachay? Trataba de hacer preguntas, por el hecho de no creer en lo que estaba haciendo. Entonces cualquier situacin de flaqueza, ella se aprovechaba. Entonces, era como penca, era penca, como que estaba aprovechando que t te callerai. E: Para usarlo como que ella tena razn? S: Claro, para decir, viste, yo te dije, una cosa as. Esa era la sensacin. Entonces, no pos ya no observo, tanto las cosas que me decan antes. Las cosas que me decan antes, las tomaba de tal forma, que me afectaban tanto, o sea, yo le daba mucha importancia. Yo asimilaba mucho lo que me deca ella. Asimilaba todo y ahora no, ya aprend como era. Y le tomo la importancia a las cosas que realmente me interesan. O sea, yo s que ella va a decir que yo estoy enojado. Yo le digo, cuando estemos discutiendo, t vay a decir tal cosa de tal magnitud, que no es lo que tu quieres decir y con rabia. Claro uno dice cualquier estupidez, resulta que despus uno dice, no mi amor, no quise decir eso. Entonces, pasa que claro en un momento de rabia, entonces, uno no, en vez de estar hablando cosas que sean interesantes, va estar puro insultando no ms. Entonces, no es lo ms, o

2.4.5 2.7.1 2.7.2 2.7.2 2.7.2 2.7.2 4.1 2.8.4 2.8.4.2.1 2.8.4.2.2 4.1 2.7.7.1 2.7.7.1 2.7.3 2.8.2.1.6.1 2.1 2.5.8 2.5.8 2.5.8 2.5 1.4.3.2.1.1 2.5.6.1.1

2.5.8.1 2.5.8.1 2.5.8.1 2.5.8.1 2.5.8.1 2.5.8.1 2.5.8.1 2.5.3.6 2.5.3.3.1 2.5.3.6 2.5.3.3.1 2.5.2.1.4 2.5.3.2 2.5.3.3.1 2.5.3.1 2.5.5 2.5.3.7 2.5.3.3.2 2.5.3.2 2.5.2.1.2.1

sea no se saca provecho de eso. Cada minuto hay que adaptarse. E: Pensando en su genio y en su dificultad de cambiar, Qu es lo que te mantiene con ella? S: Yo la amo mucho. Creo que ella es, se puede decir, mi otra mitad y yo la necesito a ella. La necesidad de estar con ella. No me preguntes porque, pero me siento super bien, a pesar de todo. Como te digo, yo luche para que las cosas se mantuvieran, y ella yo creo que tambin. Yo creo que con ella, yo le digo oye, yo soy super hogareo, le hago todo en la casa. Yo fuera otro compadre, te saca la cresta, te pega y se manda a cambiar. O sea, no es por echarme flores. Le digo si yo fuera otro gallo, estuvierai viviendo, estuvierai viviendo lo mismo que vivieron... que vivieron tu mam y tus hermanas. E: Qu pasa con su familia? S: Son todos separados, y con puras peleas, todos con hijos y pasndolo mal. Cuando llegan es increble, pero el ambiente de la casa tambin se nota raro. Y los nios, absorben todo. Y por eso le he dicho cuando estn pelando a tu familia trata de que los nios no estn, porque van a creer que es normal que entre los hermanos se estn pelando. E: Y t te preocupas que no escuchen las peleas? S: S, en cierta forma s, porque les digo cuando van a venir conversaciones de grande, para afuera. E: Antes me contabas que igual estaban? S: S, estaban, estaban. Yo evitaba de todas formas que estuvieran, yo me trataba de correr y ella no pos, gritando, portazos, y en la casa se llegaba a llorar. E: Cmo est la violencia actualmente? S: Mira, yo no te quiero decir que no haya violencia hay violencia verbal, pero no en la magnitud que haba antes, ni tampoco la violencia. E: Cada cuanto? S: Yo creo que nosotros peleamos, evitando los garabatos, pero no con la frecuencia de antes. Es que es diferente, no te voy a decir que el da de maana yo no me voy a enojar, pegar el portazo por tal situacin. Pero, ya no es tanto, una vez o dos veces al mes, antes era, no pos, era todos los das, estabai esperando que algo pasara para Paf! Ahora no, ya nada de eso, o esperamos y conversamos. Pero, yo creo que en ella hay un cambio super grande en cuanto a lo que yo soy capaz de hacerle, en su confianza. Le her mucho su confianza con la denuncia. Yo no s si estuvo mal lo que hice. Yo por un lado creo que estuvo bien, se par todo lo que yo quera que se parara, se par la violencia. Pero, a la vez afect la parte de la confianza. Igual uno nota, que no hay, que el da de maana nos enojamos, no s pos, llamo a los carabineros. E: Es como un arma los carabineros? S: Lo que pasa es que la forma en que se dio todo, ella nunca se imagin lo que iba a hacer, y segundo ir al juzgado y todo eso, que ella no poda estar ah. Ella vio lo que hice como para humillarla. Pero, bueno yo dije, yo le dije, yo hago todo lo que tu familia me diga para ayudarme. Pero no me dijeron nada, y mi familia no porque mi familia no es as. O querai que te sacara la cresta, te dejara botada, con un chichn en la cabeza, yo no estoy hecho para eso. Pero t te criaste en un ambiente super distinto, as que no vengai a echarme la culpa a mi familia, a mis hijos nunca les he pegado. Tiene que haber una forma de que esto se pueda solucionar. E: T crees que el hecho que se hayan distanciando ms las peleas, porque es? S: Mira yo creo que la terapia me sirvi bastante en evitar muchas cosas en evitar la violencia, en evitar que yo fuera parte de que estimular la violencia. Porque t hacis cosas que sabs que le molestan, y sabiendo que le molestan las hacs igual.

2.5.3.3 1.1.5.3.1 1.1.5.3.3 1.1.5.3.3 1.1.5.3.1 1.1.5.3.3 1.4.7 1.1.2.3.2 1.4.3.2.2.1 4.1 1.4.7 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.2.3.1 1.2.2 1.4.3.2.2.1 1.4.7 1.2.3.1 1.2.3.1 2.5.6 2.5.6 2.5.6 2.5.6 2.5.3.1 2.5.4.1 2.5.6 1.5.3.2 1.7.1 1.5.4.2 4.1 1.7.1 1.5.4.2 1.5.4.2

1.5.4.2 1.5.4.2.1 1.4.5.2 1.4.3.2.1.4.1 1.1.2.3.2 1.4.5.2.2 1.4.3.2.1.4.1 1.4.2 2.5.3.1 2.5.3.2 2.5.5 2.5.2.1.2

Yo creo que tambin el tiempo, t con el tiempo te vas dando cuenta que, como te digo yo, ella va tomando otras experiencias, va tomando contacto con otra gente, t vas acumulando experiencia. Afortunadamente yo te estoy hablando, tres cuatro aos, no soy la misma persona de antes. Uno va cambiando, va cambiando y te das cuenta con las mimas personas, tu trabajo, vas creciendo, sumando experiencias. Las experiencias van sirviendo para crecer. E: Por ltimo, me gustara saber Cmo est tu estado de salud actual? S: Ah, super buena. Yo como bastante, me cuido bastante, me chequeo, me preocupo bastante, me preocupo del pelo. Ms que nada siempre un poco de preocupacin de trabajo. Pero he estado muy bien. La salud de mis hijos tambin super bien, yo te digo me cuentan sus problemas, mi mujer tambin. Ustedes tienen, por ejemplo, cuando uno ve la conducta distinta de los nios, uno sabe si estn bien a su edad, si empiezan como gritones o contestadores, super mal en su etapa? E: Por qu lo pregunta? S: Es que el Bastin es bien contestador, como choro. E: Qu edad tiene? S: Como nueve aos. Me dice pap no quiero esta cuestin, y me grita. Entonces, uno se preocupa, si lo mando te contesta, tambin grita con sus amigos. Pero mis hijos en general, no son conflictivos, entonces esto te llama la atencin. E: T crees entonces que el nio tiene algn problema? S: No. Es que ahora los cabros chicos no son como uno, ahora te exigen, son ms exigentes, no se conforman con un palo, o con una pelota de trapo, te dicen oye quiero que me comprs esta cosa, quiero un computador, quiero internet. Pero, eso, ahora la profesora dice que est bien. E: Gracias por la entrevista.

3.1.1.3 3.2.1.1.1 3.2.1.1.1 3.2.1.1.1 4.1 4.1 4.1 4.1 2.5.7 4.2 4.1 1.2.4 4.1 4.1 1.2.4 1.2.4 4.1 4.1 4.1

N: A Perodo: 2001 Ingreso: Reingreso por demanda Judicial Tipificacin VIF: Violencia Fsica y Verbal hacia su pareja Estatus de pareja al ingreso: Separados (I) y Viven juntos (II) Asistencia: 14 sesiones.
E: Cul es su nombre? A: A. O. E: Edad? A: Cuarenta y uno, actualmente. E: En el tiempo en que se estuvo tratando en que comuna viva? A: Pudahuel. E: Y actualmente? A: Pudahuel. E: Siempre? A: La misma direccin, la misma casa, la misma pareja.. E: Cul es su nombre? A: S. E: Y su ocupacin en ese entonces? A: La misma de ahora. E: Qu es lo que haces? A: Soy del fondo drogas VIH, de la Fundacin Humanidad de Jess. E: Y estudios? A: Hasta, tcnicos. E: En? A: A ver, en administracin de empresas, informtica y contabilidad. E: Hijos, cuantos tiene? A: Tres. E: Me podra decir sus nombres y sus edades para hablar ms fcilmente de ellos? A: A., que tendra diecisis, C. que tiene diez y K. que tiene ocho. E: En que ao estuvo atendindose? A: En el 2000 tiene que haber sido. E: Y cuanto tiempo estuviste? A: Tres aos, un poco ms. E: Ah, ya pero usted me dijo que haban sido dos veces. A: S. La vez anterior fue en el ao 96, fue cuando me separ. E: De la misma mujer? A: No, de otra. E: Ah, ya. Y cul es su nombre? A: P. E: Con ella tuviste hijos? A: Ellos son mis hijos. E: Y con esta nueva mujer? A: Con S. No, no tenemos hijos en comn. E: Le quiero pedir que me cuente como evaluara usted la atencin del Centro. Tengo entendido que...? La primera vez fue individual o grupal? A: A ver, referente a la primera vez fue individual, no fue grupal. Esas sesiones dur super poco. Dur lo que tiene que durar segn ustedes, segn
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4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 2.1 4.1 1.1.3 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1

Entrevistado impresiona bastante agresivo, dirigiendo rabia al entrevistador creyndolo parte del Centro. Se observ tendencia a las respuestas generales y abstractas. Adems, se mostr evasivo de las preguntas que apuntaran a conocer el grado o su responsabilidad en la violencia.

el Centro, doce sesiones, de las doce sesiones yo creo que fui a ocho, y no fue porque yo no quisiera ir a ms, sino que el caso se defini como... A ver, el proceso por el que yo llegu a esto. Yo llegu a esas instancias porque mi seora, ya despus de once aos de matrimonio tena nuevas perspectivas, y dentro de esas nuevas perspectivas haba otra persona. Y durante el lapsus en que yo estuve en la terapia se defini eso, se confirm, Ya? O sea, yo en el fondo cuando la vi en esa cach que ella me estaba poniendo el gorro, y a ella no le qued otro camino que llegar a las instancias de... Estrictamente que hubo una agresin, de parte de ella hubo una mayor agresin, porque yo creo que si hubiese sido clara en su planteamiento, no hubiese pasado lo que pas. E: Qu fue lo que pas? A: Eh una pareja. E: No pero t?Cul fue el hecho? A: Justamente fue eso, entrar en una incertidumbre muy fuerte, las dudas... E: No saber lo que pas? A: No saber lo que pas, el engao, la desilusin, eh todo el, todo el asunto de haber proyectado toda una vida con ella, con mis hijos principalmente. Tener todo un cuento armado. Uno cuando se casa y tiene hijos obviamente proyecta. Entonces, todos los proyectos se vienen abajo, el proyecto laboral tambin se viene abajo y se va todo el mundo abajo. E: Y en ese tiempo estabas trabajando en...? A: La verdad que en ese tiempo yo trabajaba como independiente, tena una buena renta, generaba buenos recursos, como dos millones y tanto. Tena agencias comerciales, tena transporte, de turismo, colectivos, tena distribuidores, seleccin y contratacin de personal, tena correos particulares y tena asesora. Por lo tanto, termin cuadrado porque en realidad en ese tiempo me dedicaba bastante a mis hijos. Trabajaba como, del mes trabajaba doce das en horario normal, el otro tiempo me dedicaba a coordinar todo, pero ms que nada, comparta mucho con mis hijos, estaba harto en la casa, excepto las reuniones. Pero, resumiendo trabajaba doce das al mes generaba dos millones y medio de pesos, y estaba todo en viento en popa por el lado mo. Cuando nos fuimos a comprar casa, o sea algo ms, ella trabajaba. E: En qu trabajaba? A: Ella trabaja, es secretaria de gerencia, an, todava. Ya. E: Ya? A: Voy a omitir la empresa. E: Ya. A: Tiene un cargo bastante bueno, una renta bastante buena tambin. De hecho ella tiene, de hecho ella maneja recursos para mantener su casa. E: Con los nios. A: Con los nios. Eh... con los tres nios. Cuando lleg ese asunto de la casa, ah apareci una cuenta de cmo, una deuda de cinco millones de pesos, esa fue como la gotita que rebalso el vaso, Dnde haba invertido cinco millones? Eh obviamente nunca lo supe. Puede haber estado poniendo para su mam, su hermano, o simplemente haba gastado la plata en todas las actividades, los gastos que tena por estar en, digamos, en un circulo, digamos, como en el que las relaciones pblicas eran importantes. Y despus de eso, bueno ya y ya, ella se busc otro... E: Cules fueron los hechos de violencia por los que lleg la primera vez? A: Bueno, yo creo que cualquier mujer que es agredida que es bofeteada, tiene todo el derecho a hacer una denuncia, ya? Ahora lamentablemente,

2.1 4.2 1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.4 1.4.2 1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.4 1.4.7 1.4.7 1.4.7 1.4.7 1.4.7 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.6 4.1 1.4.3.2.1.2.4 1.1.1.1 1.1.2.2 1.5.5.2

nosotros como contexto social, como postura social, habitualmente los hombres no demandamos. Y despus yo he escuchado muchos casos de hombres que son netamente agredidos, y la verdad es que hay un dicho muy claro, la mujer no agrede fsicamente porque la mujer no tiene la fuerza corporal, y si a uno le pegan una cachet, la cachet a uno se le pasa y t no vay a demandar porque tu pareja o tu seora te la pega. Pero si hay un dao y que la mujer maneja muy bien y que es la, el lenguaje, la mujer la fuerza que no tiene fsica la tiene en el lenguaje. Por lo general consiste en ir aminorando a la pareja, en este caso descalificando, en este caso muy fuerte que te van mermando que lgicamente te queda ah, y finalmente uno se va dando cuenta cuando ya uno est copado. Lgicamente despus viene toda esta reaccin en cadena que todas las, los calificativos si se puede decir as toman una direccin, y una direccin que es, digamos fsica ms que nada, psicolgicamente haba una agresin, digamos, una descalificacin en cuanto a palabras que a lo mejor no hacen dao pero si te quedan en la memoria, peor todava. E: Lo que me quieres decir, es que ella te baj la autoestima, algo as? A: Bueno, baja de autoestima haba. (SUENA EL TELFONO Y CONTESTA) El asunto es que mira indistintamente t puedes ser ms o en el campo laboral, en el campo familiar, en tu relacin de pareja, entre tus amistades, o sea, si t analizas mucho el que dirn y lo que pasa obviamente siempre ests recibiendo descargas. Hay veces que personas de tu entorno no tiene vlvula de escape, en su entorno personal, lo hacen afuera, sobretodo, principalmente las jefaturas. Porque en las jefaturas el trato en s de cierto modo dentro de la sociedad, es fuerte, y estamos insertos en un sistema globalizado que es competitivo, lgicamente se van a llevar a pasar las personas, no los cargos... E: Debo entender con eso que frente a los problemas que te cargaran t tendas a descargar en tu trato con tus empleados, algo as? A: No, no, habitualmente no lo haca, pero s tambin ellos indistintamente, yo habitualmente no tengo esa tctica, pero s tambin t no te puedes enajenar de todas estas situaciones que te andan trayendo incmodo, mal genio, o corto de genio, que te vuelven sarcstico. Y lgicamente eso es como algo que como es un escudo, y obviamente, (SOLICITA PERMISO PARA RECIBIR UNA SECRETARIA) Te va enajenando, cmo te voy a decir que no, por lo tanto no podra decir que no, sera iluso que yo te dijera que no poh. E: El evento fue puntual o cuantas veces fue? A: Bueno, eso es una, un asunto, digamos, si t analizai el porque nosotros nos separamos, es porque hay una cadena de disconformidad. E: Ya. Pero, La violencia de qu forma se daba? A: No la violencia, digamos es un acto, digamos... t por mu... no pods digamos, no pods ser corazn de horchata. Para m la agresin hoy da no es tan solo fsica, eso es el culmine, es como no s poh un pacto. O sea, t... Las mujeres en s van creando una vida, que esto do un proceso, hasta que nace una guagua hasta que llega el momento del parto. Pa m en el fondo, ver algo as, es dura la comparacin, pero es que llega un punto en que si no tiene un una instancia se llega a la agresin fsica, pero antes de la agresin fsica hay una agresin netamente psicolgica, como la llaman. E: De ambas partes? A: De ambas partes, de ambas partes. E: Ya. A: Las relaciones son de dos, no son de uno. T dentro de la comunicacin t vas a ver eso. E: Y a qu fue lo ms que se lleg, a los golpes?Con, como se llama, P.?

1.5.5.2.2

1.4.1 1.5.5.2.2 1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.3

1.4.1 1.1.1.3 1.1.2.1 1.1.2.2 1.1.1.1 1.4.3.2.1.2.3

1.4.3.2.2 1.4.3.2.2.2 1.4.1 1.4.3.2.2.2

1.4.3.2.2 1.1.2.3 1.4.1 1.4.3.2.2.2 1.6.2 1.4.3.2.1.2 1.4.1 1.4.1 1.4.3.2.1.2.3 1.4.1 1.4.1 1.4.3.2.1.2.3 1.1.1.3 1.4.3.3 1.4.3.3

A: Con P.? S a los golpes. E: Slo le pegabas t o ella tambin? A: S ella tambin se defenda, toda mujer tiene derecho a defenderse cuando uno las agrede. Ahora tambin tienen derecho, no s pos, el mismo derecho que siente para defenderse, o si ella se siente daada, obviamente tambin tu vas a tener eso. E: Claro. A: Pero, ese no es un derecho lo lgico es que eso no suceda, porque una persona te tiene que tirar no s poh, te puede tirar un lpiz, o un cigarro, envalentonarse y tirar cualquier elemento que est al alcance de ella, entonces, es una agresin. E: T supiste cuando te denunci o te pill de sorpresa? A: No, no, si yo supe cuando me denunci. Supe todo lo que haba dicho, el papel aguanta mucho la asesora de lo que ellas tienen, digamos, dentro de todo lo que es la cuestin judicial de apoyo creo que es una informacin puntual, o una asesora que no est bien dirigida. Porque obviamente las leyes, una ley que yo conozco un poquito ms, una ley que yo conoc y aprenda a manejar al haber pasado por estas instancias, eh... Es muy fuerte. Pa m est en un apoyo un cien por ciento hacia la mujer, no apoya al hombre. E: Y con quin se asesor ella para denunciarte? A: Eh... justamente con una asistencia judicial, las asistencias judiciales que hay poh. Los centros pblicos que tambin atienden en forma gratuita, aparte de otros contactos, bueno. Pero en s cuando nosotros tuvimos un comparendo, eh una situacin de comparendo, o... Comparendo se llama? E: S, cuando te citan a tribunales. A: No, ah me di cuenta porque me inform un poquitito ms, porque tuve toda la informacin de la ley en violencia intrafamiliar, diecinueve mil y tanto, la le convers con un amigo abogado, y me dijeron que las leyes estaban estructuradas para defender a la mujer. Y si partes de ah obviamente, bueno yo dije mi seora finalmente me peg una cachetada, bueno no la voy a demandar por eso. Entonces, ah te dai cuenta que mejor te vay y te evitai todos estos problemas, y bueno me vir. E: Qu pas despus del comparendo? A: La verdad es que yo me distanci de todo. E: Se fue de la casa? A: Me tuve que ir. Frente a la solicitud de la jueza. Eh... creo que me dieron plazo de setenta y dos horas, algo por ah, un poco ms. La verdad es que yo sal del comparendo y nos fuimos juntos a la casa y yo tuve que ordenar las cosas y chao. E: En ese momento t creas que ella estaba aprovechando esa situacin? A: Para quedarse sola? No, no. Estaba simplemente, un quiebre de pareja, matrimonial, un quiebre de todo. Yo creo que es ilcito, digamos, que uno quiera una cosa mejor, y si ella estaba viendo por un futuro mejor, es un bien para ella. Ahora si ella en el lapso que yo me distanci ella se dio cuenta que en el fondo, que yo no era la persona que ella crea que era, para haberme cambiado, bueno, hay que aceptar. E: Te molest que despus de separase y de posiblemente darse cuenta que t no eras la persona que ella crea que eras, ella se haya buscado otra persona? A: Obvio. E: Eso dio pie para que hubiera otras agresiones despus del comparendo? A: No despus del comparendo no. Ya la separacin estaba concretado, estaba conversado. Despus me llamaron durante mucho tiempo para que yo volviera, personas que nos conocan, vecinos, me pedan que fuera a la casa para poner orden.

4.2 1.1.1.3 1.1.2.2 1.1.1.3 1.4.2 1.4.2

1.1.1.3 1.5.5.2 1.5.6.2.1 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.5.2 4.1 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2

1.5.6.2.2 1.1.1.2 1.1.2.2 1.6.2.1.1 1.6.2.1.1 1.5.4.3 1.5.4.3 1.5.4.3 1.5.4.3 4.2 1.4.3.2.1.2.2 4.1 1.4.2 1.4.1 1.4.3.2.1.4.2.4 1.4.1 1.7.1 1.6.2.1.2 1.4.3.2.1.2.2

E: En qu sentido? A: Conductas, conductas de ella, actividades que ella tena muchas ganas de hacer. O sea, vivir, vivir la vida, volver a nacer. Todas esas que se le dicen a las mujeres o se les dicen a los hombres cuando t estas en una situacin de cambio. E: Concretamente a qu se refiere? A: A ver, lo que pasa es que t lo pasai bien a lo mejor. Si te gusta ir a fiestas, compartir un trago, compartir con la gente que t quieres, hacer lo que t quieras en tu casa, llegar tarde, dedicarte a tu trabajo y en un ambiente de mayor libertad. Llegar a la hora que t quieras, tomarte un trago sin que nadie te diga nada, que nadie te controle si t llegas tarde. La verdad es que ella estaba haciendo eso, pero ella lo vena haciendo de antes, una serie de cosas con las que yo no estaba de acuerdo. Yo creo que, cualquier persona no est de acuerdo con que su seora, o esposo, llegue a deshora. Porque hay horarios, que tiene sus hijos, tiene familia, se considera parte de una familia, no es ptimo para m personalmente que mis hijos vean a su madre en un estado crtico, o que llegara con una persona, o con otra persona. E: Esa situacin creaba discusiones? A: Obvio, obvio. Se acuerda de una manera decir que, te exijo que te comportes, o sea, mnimo decir no me gusta tu forma de actuar, lo mnimo. Y llegar a un consenso. Qu te est pasando? Salgamos juntos, tratar de arreglar las situacin, que estaba... Despus de salir, veamos cmo lo podemos hacer?No es cierto? Pero cuando la otra persona te evita, que quiero salir sola, que era la situacin ma, no la de otra persona. Y lo otro son los recursos. E: Me da la impresin de que la violencia que viviste en tu primer matrimonio queda clara la responsabilidad de P.. Cul sera tu responsabilidad en la violencia? A: Bueno, la responsabilidad ma es que yo era un pobre... Si yo hubiese sido ms cauto, hubiera hecho algunas cosas y no s pos. Pero, como culpa o como situacin uno es responsable de lo que hace y si ella opt por cambiarme como pareja, como pilar, digamos, como jefe de familia como padre, es una situacin de ella. Ahora, si t te das cuenta los quiebres se producen por diferentes motivos, si yo hubiese sido quien enga a la persona, obviamente, o sea, si yo hubiera cado en una aventura por fuera. No hubiese cado en esto, obviamente, tengo que decirlo, esa es una opinin ma. O sea, en un matrimonio yo tengo que asumirlo porque yo enga a mi seora. Te das cuenta? Pero, cuando hay un engao, ms una omisin, dentro de lo que fue digamos, lo que fue la denuncia ella me demand por otras cosas. Claro, en el papel, en el papel, t no puedes poner, hubiese sido absurdo poner mire seor, sabe que yo vengo a demandar a mi esposa, porque tengo otra pareja y quiero que se vaya. T crees que la hubiesen considerado, hubieran puesto odo a la denuncia, para que me hubiesen echado? No poh. Entonces, lgicamente tena que haber una causa, un motivo fuerte, lgicamente cuando t quieres buscar algo, buscas todas las instancias, para que yo explotara. E: Te provoc? A: Obviamente, hay provocacin, y de hecho hay descalificaciones o sea, adjetivos, que comenzaron a ocurrir entre nosotros, eran contraproducentes. Y de hecho no se poda conversar. Yo creo que si estay cans yo creo que t pods hacer otra cosa, o sea, ah est la puerta estn los nios, ya poh. Pero, no fue as tampoco, quieren casa, quieren los nios, las quieren todas. Te das cuenta? Entonces, ese otro punto en el que yo siento una falencia. E: En el poco apoyo a los padres? A: Yo creo que la ley, debiera ser ms, no s. La ley es ley, aunque yo creo

1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.3 1.4.3.2.1.3 1.4.3.2.1.3 1.4.3.2.1.3 1.4.3.2.1.3 1.4.5.7 1.4.5.7 1.4.7 1.4.5.7.1 1.4.5.7.1 1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.2.3

1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.4 1.4.1 1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.4 1.4.7 1.4.1 4.2 1.5.6.2.1 1.4.3.2.1.2.4 1.5.6.2.2 4.2 4.1 1.4.3.2.1.2.4 1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.2.3 1.1.1.3 1.1.2.1 4.1 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2

que los sentimientos no se mandan por la ley. La situacin de una casa habitacional, uno no puede funcionar tampoco en cuanto a lo que dictamina la ley. Yo creo que t... Soy soltero. E: Porqu me lo pregunta? A: Yo creo lo primero que t no vay a hacer t, es ver todas las cosas que tienes y pedir autorizacin para casarte. A un magistrado, o que te evalen, acaso t ests en condiciones para llevar una vida matrimonial, Viste? Eso es mi punto de vista. Eso no lo hacen, t tomas la decisin sola con tu pareja, eso es lo que hay. E: Cunto tiempo esperaron para casarse? A: Qu? E: Cunto tiempo pololearon antes de casarse? A: Dos aos. E: Y en ese tiempo no fue suficiente para, ver los problemas? A: Hubieron problemas pero no entre nosotros, eran de la familia. E: De la tuya, de la de ella? A: De la de ella? E: No te aceptaban? A: No. No lo que pasa es que la madre principalmente tena otras pretensiones, le tena otra pareja a P., de hecho aunque sea a su corta edad, tena un compromiso impuesto. E: T lo conocas a l? A: No. Culturalmente mi familia es ms, culturalmente mi familia es ms, es mucho ms de lo que la de ella. Ahora por apariencia, yo dira que por aparentar ellos no vean bien que yo me fuera a casar. E: Ellos vean por la plata? A: S. Por la apariencia, muchos. E: Cuntos hermanos tiene? A: Vivos? E: S. A: Tres. Todos profesionales. Padre fallecido, madre fallecida. E: Y ella? A: Tres. E: Y tambin de la misma onda? A: S si era cosa de familia, t puedes ver que las cosas de la familia se llevan siempre. E: Y durante el matrimonio esos problemas a raz de la intolerancia de la familia continuaron? A: A veces. Principalmente con la mam. La mam le estaba buscando otro hombre. Y antes de casarnos, tambin tuvimos una discusin y yo le dije simplemente yo, que la relacin la tengo con su hija, no con usted. Si esto sigue adelante lo nuestro va a ser ms fuerte o ms estable, si uno est con ella no con su familia. E: Por lo que me has dicho, me imagino que su forma de ser tambin tendra algo de la influencia de su familia? A: Obvio, si t eres la imagen de lo que t construiste, lo que t provocaste. E: Y ella comparta este inters por la apariencia, por lo material? A: No, fjate ella era mejor, no tanto eso. Nosotros en la apariencia nos llevbamos excelente, yo si no tena gusto me pona la ropa al gusto de ella. E: Eso le resultaba ms fcil. A: Claro, si no te gusta mi gusto cuando yo compro algo. Yo de repente igual me compraba. Si quera que ande bien vestido como a ti te gusta, ya vamos a comprar ropa y t me la elegs, se acab. Yo en eso no soy ataoso. Ahora, que yo me haya sentido mejor o peor con la ropa no me afecta. Eso es algo en que entrbamos en discusin. Yo me manejo solo. Ahora a estas alturas, con las personas que yo conozco, no veo la ropa que usan, trato de conocer a la

1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 4.2 4.1 4.1 4.2 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.2 4.1 4.1 4.1 4.1 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.21 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 4.1 4.1 4.1 1.4.7 4.1 4.1 4.1 1.4.7 4.1 4.1 4.1 4.1

persona y no a las marcas. Y de hecho as soy. E: La violencia que se desencaden a raz de esta denuncia que abre ella o se produce en episodios ms aislados? A: Aislados hubieron de vez en cuando, en doce aos hay mucho, mucha madeja. Ponte t en el matrimonio no es tan slo besos y caricias. Hay diferentes cosas, no siempre se est de acuerdo, hay cosas. Es como el color de la piel que se hace vieja que ya no es blanca o rosada. Que esos muebles no me gustan, oye si esos son los muebles. Oye la comida te qued sal, cosas hogareas, que si t te pones a pensar... E: Esas son discusiones. Se lleg a violencia a raz de eso? A: No pero en parte. Claro, de repente actitudes de violencia. Por ejemplo, oye, si ni te gusta esa guev, prepratela vos. Y esa es una agresin ya, que a la larga a ti te dan deseos de tener una reaccin fuerte. E: Cundo t llegaste al centro como fue la primera vez que te atendieron? A: La verdad es que yo del centro, yo como atencin no la encontr muy acogedora. E: Cmo? A: Demasiado fra, de hecho. La verdad es que a m no me gusta, la otra vez yo te dije que fui all y te lo coment. Nosotros no somos delincuentes, por lo tanto, nosotros tenemos que tener una atencin como corresponde. Adems que me extraan mucho que ustedes siendo ustedes profesionales, y trabajando la temtica que siempre ustedes tratan de levantar la autoestima y nosotros llegamos deteriorados, las personas que son agredidas y los agresores tambin vienen degradadas. Por lo tanto cualquier ente que entre ah es porque algo quiere, yo creo que la atencin debe ser como corresponde. Aparte que ustedes son muy esquematizados, muy impersonales, demasiado impersonales. Yo, cierto, de unos mrgenes t puedes guardar una cierta confidencialidad. Pero cuando t preguntas a un profesional, primero t tienes que atender bien, segundo parece que estuvieran a la caza de alguien porque te preguntan al tiro, si t te vienes a atender. Entonces no es un recibimiento... Ahora, no es como para que se justifiquen que hayan personas que han ido para all y han agredido ah mismo a otra persona, no es motivo, para que los metan a todos dentro de un saco. Yo creo que las dependencias de ustedes, deben tener una recepcin abajo, deben tener o sea, si ustedes quieren cuidar el acceso a las instalaciones donde hay gente que se est atendiendo hay gente que puede ser agredida porque se ha sabido que alguna gente ha sido agredida o ubicada ah. Obviamente se tiene que dar las condiciones del lugar, o sea, si t te das cuenta esta es una casa sencilla, pero la gente se la atiende all en la puerta y no entra directamente a las oficinas, no te das cuenta. Uno all fsicamente entra y lo recibe el guardia (contra el guardia yo no tengo ningn problema) pero s tambin de repente. Te dice pase arriba y t ya estay adentro, claro, ya estay en una zona ajena. Ah puede haber unas mujeres adentro, y lgicamente cada uno tiene su meta, uno quiere ayudarse y otra persona quiere cuidarse. Intenciones, cada uno mejores o peores que otras.Te das cuenta? Puede venir otra persona que tiene otra intencin distinta a la ma, y que diga sabe compadre le vengo a sacar la cresta a mi mujer. Puede haber. Si no furamos tan animales no estaramos pasando por todo esto. E: Si lo entiendo bien, usted quiere decir que si el problema es el control debiera acrecentarse ms en el centro en lugar de atacar a los inocentes que no tiene malas intenciones? A: Yo cacho. O sea, estoy sopesando la visin que tengo, yo que parece que hay una culpabilizacin hacia los hombres. E: T crees que es muy feminista? A: Bueno, de hecho es feminista. Si t lo conoces, o te has preocupado de

4.1

1.1.3 1.1.4 1.1.5.2 1.4.1 1.4.1 1.4.1 1.4.1 1.4.1 1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.3 1.4.1 2.2.1.2 2.2.1.2 2.2.1.2 2.2.1.2

2.2.1.2 2.2.1.2 2.2.1.2 2.2.1.2 2.2.1.2 2.2.1.2 2.2.1.2

2.2 2.2 2.2.1.2 2.2 2.2.1.2 2.2 2.2.1.2 2.2.1.2 4.2 2.2 2.2 1.4.2 1.4.1

2.2 2.2.1.2 2.2

conocerlo un poquito ms, no s, hay ms mujeres que hombres, pos. Y no es porque a lo mejor los hombres no quieran, ahora si t te das cuenta, sencillamente los horarios que tienen son absurdos. Segundo, quienes son los proveedores o socialmente quienes tiene ms presin en cuanto a mantener una familia es el hombre. El hombre que est cesante es un hombre que ha traicionado a su familia, y ninguna mujer est preparada para mantener una casa. Ninguna, ninguna. La mujer que no tiene a su esposo o a su pareja trabajando no dura mucho. Rpidamente, dice sabs que, chao. Bscate a otra que trabaje. Eso es algo que est mantenido... E: Socialmente? A: S. Los hombres somos los que tenemos que aprender a manejar el recurso, nos sacamos la cresta en este pas. O siempre tenemos que pagar las cuentas de la casa. Y ahora estamos oprimidos por la mujer. Las mujeres, saben que si tiene una pareja se tiene que hacer responsable. Ahora, si t te das cuenta de todo lo que es separacin, mi seora actualmente vive con tres sueldos. O sea, ya lo encuentro absurdo, tras separase, de quien separase y como separase, tambin es una estrategia. No es un beneficio para los hombres. Si t inicias una relacin y decides casarte no sabes a lo que te expones, a una pensin alimenticia. E: Qu hubieras preferido t? A: O sea, yo preferira estar con ella. Yo por ejemplo, he tratado de acercarme a mi seora, lo que corresponde, pero para ella no lo es. Y no lo ha hecho. Pero si ella estuviera en mi situacin, separado y todo, yo seguira y no podra terminar. O sea, si t vay desmenuzando siempre la mujer sale ganando. E: Cuntame La primera entrevista con quin fue? A: No me acuerdo. Era hueco el guen. E: Era qu? A: Hueco. E: Y de ah te fuiste a un grupo? A: Cundo? E: La primera vez. A: Mira, la primera vez, se trabajaba con atenciones individuales y se estaba formando un grupo, pero yo no alcanc a meterme en el grupo, aparte que el mismo psiclogo me dijo que no me convena por la situacin ma. Porque en el fondo, se empez a confirmar lo que yo supuestamente pensaba. Cachay? Entonces, esto fue bien simple. Me dijo t no tens problemas, si tu seora te est engaando que le vay a hacer, djala. Djala que se aventure y despus pasar un tiempo, y si se da cuenta que cometi un error, te va a buscar. Y eso fue la terapia. E: Y ah tuviste tres sesiones? A: S, ms o menos tres sesiones de doce. E: Te acuerdas con que psiclogo? A: No, no me acuerdo. E: Y cuando reingresaste? A: A ver, el dos mil uno. E: Y qu pas despus con tu seora? Bueno se separaron... A: No, nos separamos. Ahora nos llevamos super bien. Bueno, tenemos nuestros hijos, tenemos que ponernos de acuerdo, yo no me meto en su vida tampoco. Lo tpico, siempre los nios quedan, quieren ms apoyo mo, ms tiempo mo. Yo no puedo darles ms. Adems ellos saben, Sbado y Domingo son de ellos. Algunas veces he salido con el hijo de mi pareja. E: Ah Tiene hijos ella? A: S uno. E: Hay celos?

2.2 2.2 2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 4.1 4.1 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.6.2.3 1.6.2.3 1.6.2.1.2 1.6.2.2 1.6.2.3.1 1.5.6.2.2 2.3.1.3 2.2.1.3 4.2

4.1 1.4.1 4.2 1.4.1 1.4.3.2.1.2.4 2.1 1.4.1 2.1 2.1 4.1 2.1 1.6.2.1.2 1.6.2.3.1 1.5.4.3.2 1.5.4.3.2 1.5.4.3.2 4.1 4.1

A: No. Con ella siempre nos estamos hablando, que de repente tenis que llevarlos al mdico que, qu s yo. Claro, a larga ella no le dieron una ayuda de informacin. Ella lo que recibi fue un apoyo legal, a la larga, a eso se reduce. E: A la larga ella dej a la persona con la cual estaba de pareja y a ti no te pareca? A: S la dej. No es que yo tenga la razn, que pena que yo tenga la razn. Lamentable por ella, porque se aprovecharon de ella y no hizo caso. Pero, yo bueno ya cuando no hay confianza, son otros sentimientos y mejor estar as. Tampoco, yo no puedo estar todava pensando que esto va a tener vuelta o una solucin. Hay que asumir la situacin y aceptar de otra forma lo que es. Yo me he preocupado de tener una estabilidad emocional, una estabilidad digamos en una nueva relacin. E: Cunto llevas con tu actual pareja? A: Tres aos o dos y ocho meses. E: Cmo la conociste? A: La verdad es que la conoc por este trabajo. Tuve otra relacin antes s pero no result. Todava estaba tratando con el sentimiento. O sea, uno lucha con el sentimiento, pero cuesta, convencerse de que se haba acabado. E: Resignacin? A: Resignacin no, sino que aceptacin ms que nada. S porque uno no puede resignarse, aparte que sera feo que yo dijera, estoy resignado. Cuando estoy con otra persona, digamos que uno tiene que ser loable para hacer valer a su nueva pareja. E: Cunto tiempo te demoraste en este proceso de aceptacin de que ya haba terminado la relacin con P.? A: Eso no se termina nunca. Lo que pasa es que ella es la madre de mis hijos. Eso nunca dejar de existir. Lo nico que es complicado, digamos, para yo rehacer mi vida, es el hecho de que haya que satisfacer el deseo de la mujer. O sea, que la mujer quiere todo para ella. Sera algo lgico, t tambin te molestara que tu pareja estuviera compartida. Yo tambin vivo esa situacin, el pap de Hugo, que es el hijo de la S... E: Qu edad tiene? A: Diecisiete, tiene ya. No la verdad es que un buen pap. Uno de los mejores paps que yo he conocido. Tuvo la guagua y de l nunca ms se supo. E: Desapareci? A: O sea, no ha desaparecido, porque en alguna parte est. Fue una historia distinta. Aunque dicen por ah que los padres somos padres y que seamos como seamos, pero todos necesitamos un prototipo, una imagen que seguir. E: Un modelo? A: Un modelo, yo a veces converso con l. E: Y cmo fue la relacin con S. se diferenci mucho de la de P.? A: En cuanto a qu? E: En cuanto a cualquier cosa. Me imagino que uno ve diferencias. A: Hay muchos cambios. Si t me haces hacer un cuadro comparativo con S., S. es super celosa, versus P.. Tambin, hay diferencias en su forma de ser. Ella es bien dada a cerrarse, guardarse todo lo que piensa. Aparte que es ms encach. E: Es ms joven? A: No, es de la misma edad. Es ms sana de mente, es ms simple, sencilla, tiene cosas, pero dentro de lmites. No es del mundo de las apariencias. No tiene, yo no te estoy diciendo que no tiene nada. Ahora si t ves, no llevamos tanto tiempo. Y si t miray pa atrs no vay elegir a los veinticinco lo mismo que a los cuarenta o que a los treinta y cinco. Te preocupay de otras cosas y tu visin de vida es diferente, tenis otras responsabilidades. Es cierto que terminai donde lo pasai

4.1 1.5.4.3.2 1.5.6 1.5.6.1 4.1 4 1.4.1 1.1.5.4.3 1.6.2.3.1 1.6.2.3.1 1.4.7 4.1 4.1 4.1 1.6.2.3.1 1.6.2.3.1 1.6.2.3 1.6.2.3 1.6.2.3 1.6.2.3.1 1.6.2.3 1.6.2.3.1 1.5.4.3.2 1.5.4.3.2 1.5.4.3.2 1.4.3.2.1.2.4 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 44 3.2.3 3.2.3 4.2 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.3.2.1.2.1 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.3.2.1.1 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8

mejor, pero son formas de vida que son diferentes. Son cosas diferentes. Ella es ms sensible, ella supo desde un principio y como condicin no me impuso nada, cero rollo. Entonces, ella me acept con todo esto. Obviamente, de repente cuando hay sus discusiones le salen chispas, pero nos entendemos. Antes yo era muy, era muy, como se llama, a lo mejor demasiado confiado, con ella soy ms cuidadoso. Por que puede engaarme poh. A parte que tambin tiene oportunidades. Y la gente de repente es mal intencionada. Pueden pasar muchas cosas, ahora soy ms metdico. E: Mucho ms aprensivo? A: No tanto, no se trata de vivir asustado pero s, hay momentos en los que t tienes que hacer las cosas. Pero, tienes que generar el momento no llegar y hacerlas. T, en tu matrimonio y en una primera relacin, te pueden dar bien vuelta la perdiz. Pero ya en una segunda relacin ya observas un poquitito ms y te das el tiempo. Ya cuando empiezas ya a pensar en tener un hijo. Pero veamos primero, veamos como se dan las cosas. No podemos llegar y tenerlo, pero ella quiere y se pone celosa. Pero eso es por t reaccin. Ya despus cuando sabe que es por un no apresuramiento, obviamente te encuentra la razn. Ella hace mucho tiempo atrs me lo propuso, luego vinieron las terapias y me dijo sabes, que yo ya no quiero tener hijos contigo, nunca. Pero hoy en da lo hemos vuelto a hablar. La otra vez me dijo, si las cosas siguen como estamos, y al ver como yo tengo la paternidad, como es mi paternidad, es muy diferente como al de un pap que se arranc. Sabis que igual me gustara tener un hijo contigo. E: Y t relacin con su hijo, como es? A: No ha sido fcil. Lo que pasa es que cuando t vives con un hijo que no es de tu sangre tambin convives con una educacin que no es la tuya. Entonces, lgicamente cuando t criticas actitudes, con las que t no encuentras que estn bien, t no ests criticando al ser, ests criticando a quin lo cro, a quien ests criticando es a tu pareja. Entonces, hay choques. Pero, hay que aprender a ser, hay que dejarlo ser, o dejarlo que se adecue. E: Todo un manejo? A: Obvio, si la vida es un manejo. T tienes que crear las condiciones para lograr tus objetivos. E: Y luego como es que t llegas al Centro? A: La verdad es que hubieron situaciones que, principalmente por parte de ella, hubieron procesos de consultas que se hicieron, que se descubrieron que estaban ah. Ella tiene un pasado, y yo me cuesta aceptarlo, digamos, es un pasado bien complicado. O sea, S. es bien buena moza y habitualmente surgen acosos, indudable poh. Cuando una mujer es encach, es bonita, es exitosa, recibe lo que tiene que recibir. Entonces, lgicamente eso es una parte que ella sabe. O sea, ella el decir sabs que, me tens chorea y quiero otra pareja, eso es as porque sabe que puede hacerlo, porque no le cuesta nada. Y del pasado, hay un pasado que es qu s yo, bastante turbio, y tiene sus arrepentimientos, porque ella estuvo bastante interesada. Y yo creo que puso sus sueos ah, pero no se concret poh. Se trata de la segunda pareja, o sea, ha tenido, yo soy la cuarta pareja de ella. Entonces, yo siempre me pregunt porque ella haba fracasado tanto, o sea, yo estuve doce aos casados y dentro de esos doce aos, tuve cuatro terminadas. E: Era poco estable? A: Exacto, y lo otro es que ciertas por situaciones que nos pasaron, vivir cosas. Fue muy difcil. E: Qu hace ella? A: Ella? Estudi publicidad. Es ejecutiva en empresas y en isapres. Ahora

1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.1.2.3.1 1.1.2.3.1 1.1.2.3.1 1.1.2.3.1 1.4.5.8 1.1.2.3.1 1.4.3.2.1.2.4 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.1.5.4.3 2.5.8.1 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 1.4.5.8 4.1 4.1

1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.2 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.2 1.4.3.2.2 4.2 4.1 4.1

qued cesante. Anda buscando en que trabajar, en el fondo, que vender. Su, su cmo se llama?, su condicin es venta. Entonces, conoce cualquier cantidad de gente, pero conoce no ms pos, conocidos, amigos son pocos. Eh... es super detallista, as que con no cualquier persona es ella. Son pequeos detalles que van marcando mucho la convivencia en la casa. E: T me contabas que haba cosas del pasado que... A: Claro, es mucho ms loable que t, mira me doli. Yo por m no habra vivido esa situacin, te das cuenta? De repente cuando t empiezas a pololear, hay situaciones anteriores. Mira la verdad es que la situacin fue bien puntual, y en ese sentido muchas cosas se podran haber solucionado diciendo, frente a un llamado de esa persona, no. Todo comenz con un llamado, un Sbado. Yo lo ubico, aparte que la anda siguiendo. Yo, igual, cada vez que voy a la casa de la mam paso por la casa de l, para ver si est, y a veces est ah. Mira su situacin econmica es muy buena, pero un carisma que me han contado que yo s que no encuadra con lo de ella. Es como con mi ex mujer, ya? Qu ella teniendo los medios para, o sea, con sus amigos ella te mira hacia abajo. Entonces, esa es una caracterstica que nunca, S., la supo comprender, pero s digamos puede haber sido su prncipe azul. E: T le preguntaste algo a ella? A: Claro, entonces estbamos compartiendo un da equis, y dos llamadas al celular y era l. Claro, entonces resultante de eso me surgieron todas las dudas, se me vino todo lo anterior, el rollo encima. E: Cmo fue tu reaccin? A: No, no. O sea, verbalmente tal vez s, no es posible, esto es un engao, hice mucho hincapi en eso. No me convenci la reaccin, fue muy absurda. Entonces, ah empez el conflicto, porque en el fondo ella dijo segn t, como diciendo no ser que yo era el que estaba engaando. De toda esas veces en qu t estabas desaparecida, a lo mejor era con l. A todas esas conclusiones, entonces, de ah empezamos con choque tras choque. Y lgicamente ella es reactiva entonces, su reaccin fue histrica, digamos, y yo dije no, prefiero estar solo. Y lgicamente eso se ti de agresin por las dos partes. Y de ah ca al centro de nuevo, ella hizo la denuncia, y me dijo que era conveniente que yo fuera al tratamiento, pero la juez. O sea, hubo harta defensa y eso me dej muy cagao. Y yo le dije, Ve lo que hiciste, te dai cuenta? Yo le dije mira, si t quieres econmicamente nosotros no podemos ir a una terapia... E: Particular? A: Particular. Entonces yo le dije que haba venido al Centro que era gratis y entonces me cost convencerla, no poda tratarla por la fuerza, no iba a venir y le dije como era. No me hizo caso. Y un da, a ver, no es cierto, interpuso una denuncia, y ella pidi, o sea, estaba escrito. O sea, no fue por, por netamente por una separacin, sino que era una ayuda mutua. Ella puso de que nuestra relacin era agresiva y que si la ayudaba era genial. E: Y cul fue la denuncia de qu? A: Por violencia. Que la verdad es que haba situaciones en las que estbamos mal, en que estbamos... Que haban agresiones. Porque motivos tienen que haber para solicitar la denuncia, o sea, t no pods llegar y pedir audiencia. En el centro, no te van a hacer una asesora si no hay una denuncia en el tribunal, por violencia intrafamiliar. E: Voluntariamente se puede ir. A: Voluntariamente se puede ir, pero t vas directamente al central, ya? Por ejemplo, el caso de J., la solicit l. E: J. F.? A: S, pero ya lo convirti en un referente. E: Cmo fueron las segundas sesiones a las que fuiste?

4.1 4.1 4.2 4.1 4.1 4.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.1.2.3.1 1.1.2.3.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.2 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.3 1.1.1.3 1.5.5.2 1.4.5.2.2 1.5.6.2 1.5.4.2 1.4.6.1 4.1 1.4.6.1.2.2 1.4.6.1.2.2 1.5.5.2 1.5.3 1.5.3 1 1.4.2 1.1.1.3 1.5.3 2.1 2.1 4.1 4.1

A: Primero fueron particulares, y despus Hctor me pregunt si yo quera participar en un grupo. Que rico, aparte que como yo llegu solo, me ayud el hecho que yo estaba motivado. E: Entonces, Me estabas contando que llegaron por distintos altercados?Alguna vez llegaron a la violencia fsica? A: S. E: Antes de llegar al Centro? A: S. Ah ya no, slo yo. E: Bofetadas? A: Bofetadas. Mechoneos, en defensa, porque obviamente la mujer es ms debil. E: Y haba un lmite? A: La verdad es que se escuchaban ms discusiones que los golpes, y ese era el principalmente el problema. Igual nos controlbamos de hecho muchas veces esperbamos que el Hugo saliera para empezar las discusiones. E: Le afectaba de alguna forma? A: Al Hugo? E: Mhmm. A: Si le afectaba, tanto o ms que a nosotros. Yo siempre pensaba, si fuera mi hijo, obviamente le afecta ver que su madre dice garabatos, se torna agresiva, y pelea con la pareja. La violencia afecta a todos, a todos por igual. Cada uno lo expresa diferente pero todos se sienten mal. Son situaciones que te afectan, t tratas de evitar cualquier cosa, de manejar las cosas un poco mejor. E: Cmo fue esta primera entrevista? A: Buena. E: En qu sentido, cmo te sentiste? A: Completamente escuchado. S, la verdad es que comparativamente es ms, tiene un sistema personalmente mucho mejor. Porque en el fondo no es tan esquematizado, no se aferra tanto al esquema. Tena un programa l, en el fondo, en cierto modo, pero no cerrado. E: T dices la terapia o la entrevista? A: La entrevista tambin, o sea, por ejemplo, t llegaste, y trataste de que nos sentramos frente a frente, oye, no. O sea, Hctor no. S t te quers sentar en el suelo, te sentai en el suelo, si yo creo que uno se tiene que sentir cmodo, claro. Ahora, si t por ejemplo, t encajai, hay lo llegai y lo pon ah y le decs, oye no es que la tcnica me dice a m que tiene que ser as, ya estai incomodando a una persona. O sea, t lo vas a atender, t lo ests acogiendo, ya? Ese punto, ya, y claro si alguien entra y de repente te ve relajado, tirado en el suelo, obvio claro, le parece raro. Pero, la verdad es que uno si se quiere sentir bien, uno se da permisos. Aparte que es un gallo joven, debe ser ms joven que yo, aparte simptico, ah? Lo otro es que yo soy un gallo que detesta la estructura, en este aspecto yo me siento en el orden de conducta, de anlisis, detesto la estructura. Mira aqu hay una planilla, vamos llenando uno a uno, no sabs que aqu tens t, nos vamos a tomar diez sesiones, nada ms, te voy hacer todo esto, y eso es. No, el ser humano es diferente. A lo mejor algunos vienen menos de lo que tiene que venir, para que te des cuenta, por lo menos lo mo aparte claro, son menos sesiones. Y claro, t pods ver que la persona si te est engaando o no, si es super simple. E: Cunto tiempo t necesitaste esta vez en el tratamiento? A: No. Yo happy en el tratamiento, lo pasbamos super bien, era como el espacio para nosotros. E: Cunto tiempo duraste t ah? A: Todo el ao, hasta que nos dijeron que no podamos ir ms pos, hasta que

2.1 1.4.6.1 2.8 1.1.2.2 1.1.1.1 1.1.2.2 1.1.5.1 1.1.1.3 1.4.7 1.1.2.1 1.4.2 1.1.5.1 1.1.5.1 1.4.2 4.2 1.2.3.1 1.4.2 1.4.3.2.1.2.3 1.4.1 1.4.2 1.4.7 2.2.2.3 2.2.2.3 2.2.2.4 2.2.2.4 2.2.2.4 2.7.5 2.7.5 2.7.5 2.7.5 2.2.1.1 2.7.5 2.6 2.7.4 2.7.5 2.1 2.7.5 2.1 2.7.5 2.7.5 2.7.5 2.7 2.6 2.8.7

llegaron las nuevas personas que hay all. Ah, que fue una lata. Para nosotros fue una lata, porque la verdad es que nosotros nos sentamos, los ms antiguos bamos recibiendo a los nuevos. Entonces, sabamos que les servamos ms, que si quera no seguir no segua no ms y no iba a alargar esto. Pero, cuando t necesitabai, digamos estabai complicado con una situacin dentro de tu hogar podiai ir el da martes, qu se yo, sera el da martes? Ibas y te sentabas y escuchabas a los nuevos y as. Yo te digo afortunadamente, por ejemplo a m no necesit ms sesiones, pero algunas veces algunos amigos tienen problemas. Yo te digo a veces vienen aqu dos o tres amigos a la oficina. Entonces por todas esas cosas en algunos casos, no se pudo terminar el tratamiento con el rigor. E: Tu pareja tambin vino a tratamiento? A: S. E: Y ella qu reporta? A: Qu reporta? E: Cmo le fue a ella en su tratamiento? A: No s, ah tendras que preguntarle a ella. Yo no s que pas. E: Y en el caso tuyo hubo avances en el tratamiento? A: S, s, hubieron avances, sobretodo porque no fue nada impuesto y la disposicin ma era buena. O sea, yo pienso que hay que poner todo de la parte de uno para soslayar ciertas situaciones y aprender, ms que nada eso, estar llano a aprender, sobre todo cuando las situaciones no son las ms apropiadas, es difcil aprender... En definitiva, no fue lo que ella quera. O sea, hay situaciones que, o sea, dentro de la terapia grupal, yo creo que uno debe estar preparado. Yo escuch ciertas cosas muy fuertes, relaciones muy deploradas por las personas, digamos condiciones que determin que la persona pasara por muchas cosas. Condiciones que determinaron que la persona tuviera que relegarse a una pieza dentro de su propia casa. No, eso le puede hacer dao a todos, todas las relaciones. Cuando alguien, lucha es para quedar con circunstancias mejores. E: Mejores condiciones econmicas? A: Claro, condiciones de vida, para terminar la relacin. Al fin y al cabo cuando t estay con una persona que te enga, que estuvo mucho tiempo y te estuvo engaando, es mejor que se dejen tranquilo y vyanse. Realmente antes de llegar al extremo. Ahora yo creo que tambin para el otro lado debe ser lo mismo, o sea, si la mujer quiere otra relacin, yo le dira que diga al tiro, y sabe que ms vyase, pero no esto de estar ocultando y dejarlo ah, hacer de todo para lograr el alejamiento, de repente hacen un bien. E: Y en qu cosas sientes que t avanzaste? A: En el dilogo, en la forma que t tienes de dialogar, en que yo tambin tengo derecho amplio... Yo omit muchas cosas, pero ms que nada para no daar. E: Te guardabas cosas? A: Claro, me guardaba cosas. Cosas que yo prefiero que para que no rabee prefiero ocultar, el tiempo, el destino si salgo, todas esas cosas. Entonces, de repente t tienes que generar ciertas situaciones para que contar las cosas, haciendo cosas para conversarlas en el momento adecuado. Entonces, eso sirve, sirve compartir otras cosas, y que ya no sean slo cosas tuyas, porque puedes darte cuenta que los otros pueden estar pasando por algo similar, algo parecido aunque sea en el tipo de problema, en la forma, y eso se da en la terapia. Para eso se daban distintas actividades, de eso me acuerdo. E: De qu actividades te acuerdas ms? A: Ah, digamos de repente trabajar en equipo, hacer un dibujo, contacto

2.1 2.3.1.1 2.1 2.8.7 2.8.2.1.6.3 2.1 2.8.4.1 2.1 2.5.8 2.8.7 2.8.7 2.1 2.3.1.1 1.5.3 4.2 4.1 2.5.8 2.4.1 2.4.1 1.4.2 4.1 2.8.2.1.3 2.8.2.1.5 2.8.2.1.5.4 2.8.2.1.5.4 2.8.2.1.5.4 1.4.3.2.1.2.4 1.4.1

1.4.3.2.1.2.4 2.5.3.4.2 2.5.2.1.4 2.5.2.5 2.5.2.1.2.2 2.5.2.1.2.2 2.5.3.4.2 2.8.3 2.8.4.1 2.8.6 2.8.6.2

fsico, la relajacin, Esto de sentarse a conversar temas importantes. E: Qu temas conversaste? A: No s pos, con la perdida de mi hermana, la relacin con mi padre. Realmente que en vez de estar puro pasndotela pensando en que perdiste el trabajo, en que no tienes plata, tambin sirve para saber tambin que este es tu espacio y liberar tu mente para otros lados. Si uno no ve muchas alternativas, ver cuales. Se ve relajacin, msica, la conversacin con otros compaeros, eso. Completar tus sueos, eso. E: De alguna forma tu piensas que esas cosas ayudaban a evitar la violencia? A: S. S, de repente cambiar de ambiente tambin, para pensar en los celos. Bueno, a veces ayuda, a veces no resulta, depende de la otra persona, porque cuando comienza la discusin uno puede decir, sabis qu mira la verdad es que no estoy pa discutir, voy a dar una vuelta y vuelvo, y uno espera que la persona se calme, vea las cosas de otra manera. Y a veces es peor. E: S? A: Depende, de cmo estay. Porque de repente, a veces es penca que t estay, tens un conflicto, a ver dame un segundo, chis se desaparece por una hora huen. E: Queday ms enojado todava? A: Claro queday ms con la tontera depende de la situacin. Pero, hay situaciones. E: Qu otra cosa sentiste que avanzaste? A: Como no s, la parte ms complicada de esto. ltimamente s que yo soy una persona. E: Cmo as? A: Claro, la diferencia de por ejemplo, que hay que los hombres no lloran, los hombres no sienten, los hombres hacen un acto sexual. E: Cmo verte ms humano? A: No. S soy un ser humano. No verme, sino que la otra persona acepte que socialmente eres hombres, pero dentro de toda esa hombra el amor que sientes es igual que el que siente ella, digamos dentro de un sexo comparativo. Que el querer tuyo es igual que el querer de ella, que existe las cosas se estn dando de mala forma y eso te afecta a ti tal como el hecho que yo te diga te qued mala la comida, que no me gust como te pintaste eso te afecta. El hecho que t quers que te acepten como eres, y dejar ser en la misma forma en que t me pides que yo te acepte con todos tus errores y todas tus virtudes. Todo eso, soy humano. E: Qu no hay que verte necesariamente como sin sentimientos como duro? A: Exactamente que indistintamente detrs de toda esa imagen de hombre social hay una persona que tiene sentimientos, sueos, inquietudes, y que tambin se siente engaando por situaciones que son de la otra persona. O sea, no tan slo porque yo soy hombre arreglo las cosas a golpes, sino que tambin las arreglo con voz suave, y diciendo mis sentimientos. Que no muchas veces uno expresa los sentimientos como lo dicen las mujeres. E: Cmo es para ellas? A: No s. Pero tampoco vivo en funcin de ellas. E: Qu aprendiste en relacin a eso? A: Saberlo expresarlo. Eso es complicado saber lo que pasa a otra persona, pero el hecho de saber como t proyectas tu parte emotiva te ayuda, ya es otra cosa. E: Algo ms? A: No s pos, yo no s si acaso ser poco ser mucho o ser muy genrico. Porque nosotros estamos, te lo podra decir en dos cosas, uno es lo que hace y lo que dice, y alguien que tiene sentimientos. Eso es lo que ms me qued. E: Tuviste alguna dificultad en este proceso algo que te costara? A: La verdad es que dentro del proceso de repente, por ejemplo, a m me

2.8.6.1 2.8.6.5 2.8.4 2.8.4 2.8.4.1 2.8.4.2.2 2.8.4 2.8.6.5 2.8.6 2.8.3.2 2.8.4.1 2.5.3.9

2.5.6.1 2.5.3.2 2.5.3.1 2.5.3.1.1 2.5.2.3.2 2.5.6.1.1 2.5.3.1.1 2.5.2.1.4 2.5.3.1.1 2.5.2.1 2.5.8 2.5.2.1.4 2.5.2.1.4 2.5.2.1.3 4.1 2.5.2.3.2 2.5.2.3.2 2.5.2.1.4 2.5.2.1.4 2.5.2.1.4

2.5.2.3.2 2.5.2.5 2.5.2.4.3 2.5.2.5 2.5.2.1.3 2.5.3.4.3 2.5.2.5 4.2 2.5.2.5 4.1

costaba la imaginacin. No s pos cuando a ti te piden por ejemplo, imagnate una playa, esto de meterme en un cuento imaginativo de repente me costaba. Pero lo otro no, no porque yo soy de repente ms aterrizado. E: Irte en la vol te cuesta? A: Claro, esa cosa de imagnate unas flores y unos colores, pero lo otro no, o sea compartir, hablar, combinar frente a algunas situaciones. E: Tengo la impresin por lo que me cuentas que hiciste sino amigos gente con la que mantienes un contacto? A: S. E: Cmo era la relacin con la gente que estaba ah en el grupo? A: Buena. Lo que pasa es que t cuando, por ejemplo cuando tu conoces a alguien, a hombres que se dedican a jugar tenis, hablan del tenis, compartir el tenis. Nosotros compartamos lo mismo, o sea, todos estbamos porque compartamos ciertas situaciones. Por lo tanto, eso nos une, al igual que cuando hay amigas y comparten algo. Entonces se forma un grupo con el que t puedes conversar un mismo tema, y no tengan el temor que de repente nosotros los hombres nos juntamos y no conversamos eso mismo, de nuestras relaciones, nos juntamos a hacer otras cosas. Hablar de mujeres es hablar de la cintura pa abajo y ah de conquistar, y esa es la verdad, pero t no hablas de tu pareja, no hablas de relaciones, no hablas de cmo te tratan. No hablas de tu relacin como te sientes. E: Y ahora con ellos s? A: S. E: Eso es un cambio tambin? A: No, es que de repente es un cambio positivo, que poder llamar a alguien, es un lazo que se forma. Antes comparta, pero tambin algunas veces no es positivo porque t ests saliendo adelante y tampoco es bueno estar escuchando siempre las mismas cosas. Claro, porque eso tambin te afecta, pos, te afecta tus relaciones y yo siempre he dicho. E: Es cmo retroceder? A: No, no, es retroceder. No como que tu entorno se torna puras crisis, no pos cachay, olvdalo, tambin hay Fantasilandia, Cachay? Tambin quiero escuchar que la otra persona que est bien, que por lo menos no s que sali con su hijo y con su seora y que lo est pasando el descueve, y que lo est pasando rico y toda la cuestin pos. O sea, ya vamos parando el cahun y no seguir metido en la misma olla. Pero, tambin llega el punto que tambin t necesitay una persona para conversar, necesitay hablarle de tu vida. A mira aqu tens, o sea, yo tengo mis cosas, yo tengo mi socio, yo tengo mi seora, tengo una relacin ya? Nuevamente la estamos sobrellevando con S. de muy buena forma y tengo dos hijos, no los he perdido, y soy separado. Ella tiene su hijo tambin y comparte conmigo, y ltimamente se ha estado abriendo mucho conmigo y se lleva. Ahora t vas creando cosas buenas, dentro de la todas, las proporciones sino, ya no escuchaste nada, o sea no vali la pena. Si seguis en el suelo, porque para que te voy a hablar, me vay a llamar la prxima vez para conversar y podis hablar el mismo tema, que tu seora va trabajar y llega con problemas a la casa. No importa pero si que vay a salir de eso. As que en eso estamos. E: Alguna vez se habl de la infancia durante la terapia? A: S, si ya lo dije. E: En cuanto a la relacin de tu pap? A: En todo. Bueno, un punto que yo te mencion fue la relacin con mi padre. E: Y en tu familia de origen hubo violencia de algn tipo? A: S, s hubo. T lo analizai, a lo mejor dentro de la infancia que yo tuve, no

2.4.2 2.4.2 2.4.2 2.4.2 2.8.7 2.8.7 2.8.2 2.8.2 2.8.4.1 2.8.2 2.8.7

2.8.3.1 2.8.3.1 2.8.4.1 2.8.3.1 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.2.1.7 2.8.7 2.8.2.1.7 2.8.2.1.7 2.8.7 2.8.2.1.7 2.8.7 2.8.3.2 2.5.2.3.2 2.8.3.3 2.8.2.1.7 2.5.8 2.5.8 2.8.2.1.7 2.8.2.1.7 2.8.2.1.7 2.1 2.1 2.1 1.3.1.1

era una agresin, era un desacuerdo, pero si t analizas profundamente t te recuerdas frases s es una agresin. Porque una agresin hoy en da es verbal por lo tanto, hoy da aunque le duela a mi vieja s era una agresin. E: De parte de quin hacia quin? A: De los dos. E: Hacia ustedes? A: No. E: O hacia ellos? A: No. Entre la relacin de ellos, entre la relacin de nosotros tambin, porque por ejemplo, yo te digo que hoy en da t a un nio no le pods decir que es tonto. E: Claro, ahora es distinto como se evala ese tipo de afirmaciones para los nios. A: Claro, pero a m me dijeron cuantas veces que era tonto, entonces yo luchaba por demostrar que no era tonto. Yo no s como hoy en da los nios van a demostrar que no son tonto, no s como lo pueden demostrar, porque no van a tener adquirido el concepto de tonto cuando... E: Por qu no van a tener necesidad de demostrarlo? A: No, porque no tienen un margen cuando estn cayendo en una torpeza, porque si uno le dice que se est equivocando... porque en el fondo tampoco le pods decir muy seguido que se equivoca, porque lo ests aminorando. De repente este va a ser un aspecto que necesitamos nosotros, los ms adultos. E: Lo que se pregunta es como van a saber que se estn equivocando si no se les dice? A: Y bueno, son anlisis que tu hacs cuando ves la realidad actual. No es algo que sea siempre, pero t lo ves en la conducta de hoy da, t veis la conducta que tiene los lolos. T ves como enfrentan ciertas situaciones, como entran a solucionarlas ciertos desacuerdos, o sea obviamente, los lolos se dan media vuelta y se va. Y eso para m es un dao, es una agresin, darle vuelta la espalda a una persona que est diciendo, que est determinando, en cierto modo que l tiene el derecho de escuchar o no escuchar pero la forma... te das cuenta? Mi hijo de repente nosotros, mi hijo, yo le digo escuchen yo ni cagando, ni tu mam as que papapap, as que no estoy pa eso, ni pa gritos ni pa que me respondan as, as que chao. Entonces, que hace frente a todo una, un grupo social que est introduciendo la violencia, qu van a hacer ellos cuando lleguen a cierta edad con su pareja o con sus pares? Las maneras que yo pienso que te equivocaste en esto, agarris moto y agarres que te das vuelta y te vai, es como montarse en el macho. Simplemente, tienen que tener lmites. Ahora con todos los derechos que hay obviamente, que t tenis lneas y tens que respetarlas, o si no el lolo llega y parte y te denuncia y chao. O sea, tampoco es as, para utilizar la dinmica de la denuncia una mujer, que porcentaje era si ustedes saben a lo que estn exponiendo a sus familias, que tanta estabilidad hay. Y lo otro es la ley, todas las leyes que han ido sacando. T tienes que ser responsable. E: Y ahora cmo est actualmente tu relacin de pareja? A: Ahora bien, si ya me lo preguntaste. E: Claro, pero ms especficamente, lo que pasa es que tiendes a ser muy general para responder las preguntas. A: Es que lo puntual no... E: Lo ms especficamente tuyo no logro visualizarlo tan fcilmente. A: Mira uno de los asuntos que ustedes como Centro es que tienden a lo individual, y una de las crticas que yo le hice al Centro es que las relaciones humanas son de dos. Ustedes analizan el uno, pero el uno es recproco con todo el entorno, e inclusive contigo ya? Y es obvio que si t ests ac quieres saber de m, pero hay conceptos que yo no te puedo opinar, porque a lo mejor no est la otra persona. Y le tengo que dejar ese derecho a ella.

1.3.1.1 1.3.1.1 1.3.1.1 1.3.1.1 4.1 1.3.1.1 1.3.1.2 1.3.1.2 1.3.2

1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.5.6.2 1.4.7 2.5.8 4.1

2.3.1.2 2.3.1.2 4.1 4.1

Ahora, si t me preguntas mi opinin de cmo es la relacin con S. yo te puedo decir que es buena, ha mejorado. E: Pero hay tantos conflictos como antes? A: Conflictos en la vida siempre va a haber. E: A qu forma en que se dan esos conflictos te refieres? A: No s, un desacuerdo, aparte que es difcil. A lo mejor ella no est de acuerdo con lo que yo estoy haciendo aqu ahora y tambin eso te complica, pos. E: Puede ser que quiera saber si los conflictos llegan al punto de agresin que llegaba antes? A: Ah no, pos. Entonces, yo ya estara solo, es obvio el camino que queda porque yo tampoco estoy dispuesto a hacer dao psicolgicamente, llegar a una casa, donde todos los das hay una discusin, con una persona que me d bajas calificaciones. Ahora tengo puras buenas calificaciones, estoy con una persona que me motiva pos, me empuje en buena forma y que piensa uno que es lo ms probable que quiera hacer lo mismo. Uno tiene que cuidar a esa persona, entonces obviamente que no la vaya a querer para daarla, la quers para que est bien contigo. Ahora tu entorno tambin te defiende, por ejemplo el hecho que no tengamos hijos, l es su hijo y yo asumo la responsabilidad que yo tengo con la imagen de su hijo. La relacin con l por una cosa lgica va a tener roces, porque es algo lgico, porque l no tiene la vivencia que yo tengo como experiencia. Se dice que los viejos son ms sabios, son mucho ms sabios y no porque me lo han dicho, no por lo que han dicho, sino por lo que han hecho y lo que han recibido, sino por otra cosa. E: Con esto la relacin se ha mantenido bien? A: S. La verdad es que no entiendo porque esto antes no se da. Yo s que hay como en cierto modo una, uno mantiene una forma por siempre. Pero no entiendo como una persona desde mi punto de vista profesional, buena, con otra forma de trabajo, totalmente diferente logra cambios excelentes. Porque si tu trabajas un grupo, tienes que trabajar un grupo no trabajar en forma individual, no el yo, sino pa que tens grupo? Mejor lo hacs en forma individual en una pieza chiquitita. E: Cuntame, para ir terminando Cul es tu estado de salud actual? A: Ahora no estoy enfermo, no estoy con gripe, no me duele la guata, no estoy con diarrea. Fsicamente bien, psicolgicamente afectado por un montn de preocupaciones. No preocupacin en el plano, digamos, en la parte de la relacin, si no que en el plano econmico. Y yo s que al final le afecta a la relacin. La falta de vacaciones. E: Pesa, sobretodo con este calor. A: No, no es por el calor, me dara lo mismo en verano que en invierno, yo creo que las vacaciones se necesitan, son parte de la vida. Yo creo que las vacaciones tambin son importantes. Yo creo que ustedes deben tener luces, a travs de los sueos, de formas para saber que parte a uno le est afectando. E: Qu parte crees t que te est afectando? A: La estabilidad. Es obvio cuando t de repente no tens plata, tai corto de plata, no tens pa pagar una cuenta atras que le vay a hacer. No pods decir a tu pareja, oye dame tanto pal arriendo, sabs que vamos a vivirnos a la vereda. No pos, si ella tambin necesita un piso slido, necesita de ciertas cosas de tu entorno. E: Ests durmiendo bien, cmo comes? A: Yo s, regio. Yo duermo bien, como bien. E: No afecta por esa parte? A: No tampoco lo dejo. No lo dejo, tiene que haber una solucin, o buscamos otra parte para vivir donde nos cobren ms barato y se arregl el problema. Lo importante estar generando los recursos para mantener nuestra casa. A

2.5.8 4.1 2.5.3.1 4.1 2.5.6 1.4.3.2.1.2.9 2.5.3.1 3.1.5 2.5.3.5 3.1.5 2.5.3.7 3.1.5 3.1.5 4.1 2.5.8 4.1 2.1 2.7.8 2.7.8 2.7.8 3.2.2.1.3 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 4.1 4.1 4.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.1 3.2.3 3.2.3 3.2.3

lo mejor no con las comodidades que tenemos, pero lo importante es estar juntos tambin, salir delante de nuevo. Claro, si logramos comprar todo lo que tenemos, darnos una vida cmoda, darnos nuestros gustos. Ahora, si no podemos ir al cine o ir a cenar, bueno, hay que darle prioridad a las cosas. S. E: T vas a salir de vacaciones igual? A: No. No voy a salir de vacaciones hasta tener todo listo, fines de marzo o tal vez principios de junio. Yo cacho que a lo mejor me pego una descans entremedio, pero va a ser muy corta por las actividades que tengo ahora ac, no me puedo dar ese lujo de salir de vacaciones y econmicamente no me conviene, porque mi sueldo no es fijo, es variable. Entonces, mientras ms genero yo, optimizo mejor para el sueldo de todos los que trabajan ac. E: Algo ms que quieras decir? A: No s pos, un gustaso de haberte conocido, de haber compartido un poquitito contigo, yo s que he estado llano a todo lo que se les ofrezca por que igual tengo buenos recuerdos del centro.

3.2.3 3.2.3 3.2.3 3.2.3 4.1 4.1 3.2.2.2 3.2.2.4

4.1

N: JD Perodo: 2000 Ingreso: Demanda Judicial Tipificacin VIF: Violencia Psicolgica crnica y violencia fsica hacia pareja Status de pareja al ingreso: Separados Asistencia: 19 sesiones (N: 24)
E: Lo primero que me gustara pedirle es que me haga una recapitulacin de cmo llega usted al centro. Cmo lleg? JD: Bueno, yo llego al centro de violencia intra familiar producto de una determinacin del juzgado. El juzgado determina que debo hacerme un tratamiento psicolgico, porque encuentran que no estoy bien. De hecho yo tuve una figura delictual indebida con mi mujer y producto de esto que, de muchas situaciones que nos llevaban a que yo fuera medianamente impulsivo.. E: Qu fue lo que pas? JD: Bueno, yo la tome del cuello, la trat de estrangular. O sea, no, no en trminos reales estrangularla, o sea del cuello la tom de una forma indebida, agresiva que no la haba tenido nunca y obviamente mi mujer se asust, se asust y obviamente se lo cont a una amiga de ella que es una amiga intima, amiga intima que le dijo que era delicado, era peligroso. Porque incluso le dijo que yo la poda matar el da de maana, y puso una demanda en el juzgado, en el juzgado y yo acud al juzgado, porque a m me mandaron una notificacin y la magistrado me dijo que tena que volver despus, porque mientras no, no le tomaran la declaracin a mi mujer, la situacin que esclareciera los hechos no se poda hacer nada. Justo casualmente yo me encontr ese da con mi mujer, a esa misma hora que yo poda ir a la citacin y me dice bueno, arreglemos esta situacin al tiro; bueno vamos. Fuimos juntos y la jueza le pregunt a mi mujer cual haba sido la situacin y le dijo lo mismo que le expliqu yo, y le dijo que tena que llevar un informe del instituto mdico legal, de la, de las agresiones que ella... Obviamente no tena nada pos, porque fue un apretn de cuello no ms. Pero yo igual, fui bien honesto y reconoc que yo estaba teniendo actitudes conductuales y tomando reacciones agresivas que no eran propias mas pos. Fui honesto, pos fui honesto porque saba que estaba mal y reconoc. Entonces, ella dijo esto lo vamos a dejar por escrito, o sea, las palabras se las lleva el viento para que obviamente ratifique lo que ella est diciendo. Yo me arrepent y no lo quera volver a hacer de ninguna manera. De hecho mi mujer pidi que yo saliera de mi domicilio, o sea, de nuestra casa. E: Usted me dice que hay hartas cosas que hicieron que pasara esto Qu cosas usted cree que provocaron esta situacin? JD: Bueno, est situacin se gener porque la verdad de las cosas de que yo soy una persona bien sociable ah. Soy una persona bien sociable y me gusta la, compartir con mis amigos, yo me he dedicado al rubro comercial. Entonces... E: Cul es su trabajo? JD: Trabajo en ventas. E: Siempre? JD: Siempre he trabajado en ventas, desde que la conoc a ella siempre trabaj en ventas siempre me toc viajar, viajaba tambin con ella, viajaba con mi hijo. Pero sucede de que estuve mucho tiempo tambin viajando al extranjero. E: Qu parte?
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1.4.6.2.1 1.5 1.4.6.2.1 1.1.1.1 1.4.1 1.1.4 1.1.2.2 1.1.5.1

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Entrevistado desde su discurso tiende a la generalizacin y se le dificulta responsabilizarse por la violencia.

JD: Todo Latinoamrica. Cubra todo Latinoamrica en un rea de vestir confeccin y calzado. Entonces me tocaban hacer viajes al extranjero pa todos los lados, todos los cambios de temporada primavera verano, otoo invierno, me tocaba viajar y de repente traa cosas, toda esa exportacin yo la traa ac a Sudamrica, me tocaba visitar industrias del rubro en Sudamrica; tuve que aprender portugus tambin para cubrir el mercado de Brasil. Entonces, fueron viajes demasiado continuos, me empec a alejar mucho de la casa. E: Cunto tiempo llevaba de casado? JD: Llevaba, ya llevaba como doce aos. Entonces, el hecho de empezar a desvincularme de, en cierto sentido, de la casa me sirvi indudablemente para fortalecer la parte econmica, pero la parte afectiva no cierto? empez a, a mermar. Empez en el sentido de que yo no estaba frecuentemente ac en Chile. Mis viajes eran bastante espordicos del extranjero hacia Chile. Entonces empec a vivir una realidad que, diferente, un mundo diferente. Empec a salir, muchas veces me quedaba a fuera, empec tambin a, a ver lo mundano y yo soy bien franco en ese aspecto, o sea, como que se entrometi un poquito de inmoralidad. E: Alcohol, mujeres, drogas? JD: De todo un poco, de todo un poco, o sea yo no puedo desconocer eso, o sea, de todo un poco. Afortunadamente nunca me involucr ms all de lo, de lo normal, de lo normal. A pesar de que estaba en crculos muy viciosos, muy viciosos, porque en el rea comercial se establece una relacin reciproca entre vendedor y comerciante. El mercado latinoamericano es muy abierto, aqu en el mercado local somos muy hipcritas, somos muy hipcritas. Los latinoamericanos son mucho ms desinhibidos, es parte de su cultura, muchas veces, por ejemplo tienen droga, la misma coca y a ellos no les atrae mayormente, o sea, igual se vacilan en una fiesta, pero no tan, no tan... E: Desesperados? JD: No tan desesperados como nosotros. Y a m tampoco no me atraa eso, si no, siempre me gustaba conocer. Me gusta mucho conocer, me gusta mucho leer, me gusta conocer otras culturas, me gusta mucho turistear, tambin lo haca. Obviamente me alejaba un poco de mi familia, yo reconozco que dej a mi mujer con labor de mam, de pap, de duea casa, no es cierto? Yo le aportaba al nio, no es cierto que nunca les falt el dinero, l siempre tuvo un muy buen estndar de vida, pero es cierto tambin que yo descuid el hecho de que como pap. E: Cuntos hijos tiene? JD: Yo tengo dos, una pareja mi hija mayor que tiene diecisis actualmente y mi hijo menor que tiene trece. Ellos estaban nios todava. Entonces, obviamente ya empezaron las discusiones, las discusiones detonaron en agresiones verbales, en cierto sentido. E: Todo a raz de esta situacin? JD: Todo a raz de esta situacin igual. Es que t viajas mucho, me descuidas mucho, es que llamas mucho a tus amigos, es que llegas mucho a la farndula. E: Y ella que es lo que haca que a usted le molestara? JD: Bueno, de hecho mi mujer es una persona muy retrada. Ella no es una mujer muy sociable, no le gusta compartir, no le gustan las fiestas. De hecho a m me gustaba compartir en mi casa, me gustaba hacer todas las cuestiones en mi casa. Por lo tanto, ella me deca bueno yo estoy cansada, trabajo toda la semana y a ti te gusta traer gente, y el fin de semana tengo que recibir gente, bueno y finalmente yo tengo que trabajar el doble para el fin de semana. Obviamente ella tena razn en muchas cosas, pero yo digo que si lo hubiramos conversado, si hubisemos tratado de solidarizar un poquito ms

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en nuestra situacin, podramos habernos llevado ms como amigos, pero se puso a la defensiva y se empez a molestar. De hecho despus quiso trabajar. Quiso trabajar, entonces a m me molest esa situacin en cierto sentido, porque los nios estaban chicos, eran muy nios y con quien los bamos a dejar, y tom la determinacin de un da para otro, no me lo consult, entonces yo creo que ah no fue consultado eso, porque todas las cosas se conversan. Entonces, pienso que tom una determinacin muy drstica. Obviamente no me molest la situacin, yo no, yo no soy machista, pero indudablemente hay situaciones que a uno le... le complican. Entonces, tuve que aceptarlo, y ella ya tena todo ms o menos calculado lo que iba a hacer. Ella siempre, bueno cuando nosotros nos casamos ella trabajaba, pero cuando naci nuestro primer hijo, hija, estuvo prcticamente dos o tres aos trabajando y entonces ella estuvo a cargo de la abuelita. Entonces para m esa situacin era realmente, no s me dola ver esa situacin de no poder estar con mi hija. Era nuestra primera hija de hecho es ms, mi mujer haba tenido una perdida antes de ella, entonces me afectaba ms esa situacin. Y bueno, despus ella sigui trabajando y la nia estuvo prcticamente al cuidado de la abuelita de ella. E: Entonces eso a usted no le parece? JD: Claro, entonces eso a mi no me pareca eso. Y la inestabilidad que iba a tener, entonces yo los domingos la reciba y se pona a llorar, y esa era una situacin realmente desgarradora, y en ese aspecto mi mujer es a lo mejor ms fra. Y cuando naci nuestro otro hijo, yo le dije que bueno, que para que traes los nios al mundo, si no ibas ah?, no vas a cumplir las labores de madre y yo estaba bien, o sea, estaba bien econmicamente, con un buen trabajo, poda suplir el trabajo de ella y llegamos a un acuerdo. Pero cuando pasaron los aos, obviamente que, bueno cuando yo empec a viajar creo que a ella tambin le min ese hecho, que ella ya no trabajaba. E: Usted siente que tambin las peleas eran un poco a causa de rabia acumulada de ella por esa situacin? JD: S algo as, s un poco. Una cosa as. E: Y ella en que trabajaba? JD: Contadora, es contadora. Ella siempre ha trabajado en el rea contable. Ella estuvo trabajando muchos aos en una agencia de turismo y moneda extranjera, pero no, ella trabajaba en trabajo ac. E: Cmo influy que, porque igual ella trabajaba y que sea una persona retrada, porque para trabajar en turismo hay que conversar con gente? JD: Claro, bueno la verdad es que ella igual en el lugar que trabajaba era una oficina, una oficina contable, trabajaba con un colega y la comunicacin de ella era muy escasa. De hecho su colega era un hombre, un hombre muy mundano pos, mujeriego, le gustaba revolverla y a lo mejor ella percibi muchas cosas, que a lo mejor ella tambin empez a asociarlas conmigo. E: Usted nunca tuvo celos de este colega? JD: No, no, nunca, nunca nada, todo lo contrario. Hasta el da de hoy, tenemos una muy buena relacin. Pero, ella tambin visualiz muchas cosas normales en la relacin que tena su amigo con su mujer, en cierta medida ella tambin asociaba muchas de esas cosas conmigo y eso tambin creo que a la larga fue potenciando la situacin nuestra. E: O sea crea que lo que usted haca era como ms de lo que realmente era? JD: Claro. Exacto. Ella despus dej de trabajar y el problema era que yo igualmente tena en el trabajo, como jefe de ventas yo tena permanentemente eventos. Eventos a nivel de empresas, lanzamientos de productos. Entonces tena que, tena que compartir socialmente con el equipo que manejaba y con los proveedores. Entonces, esto es como la vida de los ministros. E: Usted quera que ella entendiera estas situaciones como propias de su trabajo?

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JD: Claro. Entonces muchas veces los agasajos eran permanentes en la semana, llegaba tarde, hablamos de dos o tres de la maana, ms tarde tambin. Pero ese era mi trabajo y a ella no le gust esa situacin, pero lamentablemente no tena otra alternativa. E: Y las discusiones eran esto o eran otras cosas y en el fondo estaba esto? JD: No. Bueno, en parte era eso indudablemente. Indudablemente tambin esa situacin se hizo como un hbito porque la relacin social segua los das Viernes, segua los das Sbados, entonces los das Viernes, los das Sbados trasnochar el da Domingo ya la cosa estaba color de hormiga. De algn modo que estaba compartiendo ms, ya mi vida ms tambin. Bueno, yo siempre he dicho que en realidad yo no soy una persona alcohlica, porque no tomo matine, vermouth y noche, pero en cierto sentido yo tena cierto grado de alcoholismo porque yo un da Viernes un da Sbado yo tomaba ms de lo normal, pero eso no me tornaba agresivo, compartir no me tornaba agresivo ni nada por el estilo. Pero a mi mujer no le gustaba. E: Disculpe que le pregunte Usted estuvo en un tratamiento alcohlico? JD: Bueno, yo no estuve en un tratamiento alcohlico, yo tena un amigo el Manuel que estaba muy complicado muy metido en el problema del alcohol, incluso acompa a mi muchos amigos a alcohlicos annimos, y si bien no fui a las charlas, yo vea las consecuencias del consumo de mucho alcohol y tambin hice mi mea culpa tambin. E: A usted le sirvi? JD: S me sirvi tambin igual. Y de hecho cuando yo estuve ac en tratamiento paralelamente al tratamiento del psiclogo yo en algunas oportunidades me fui tambin a un centro de diagnstico para tratamiento alcohlico y fui un tiempo y habl con una asistente social que me dijo no te preocupes, t ests bien, o sea, yo tena mis problemas pero eso no me haca alcohlico ni necesitaba pastillas ni nada. E: Y qu es lo que pasa que usted llega a ahorcarla? JD: Claro, lo que pasa de que yo vuelvo nuevamente al mercado local, yo dej de trabajar afuera porque la empresa dnde yo trabajaba era una sociedad compartida por italianos espaoles y chilenos. Entonces hubo un conflicto de intereses entre los involucrados en esta empresa y por eso yo volv al mercado local. Y volv al mercado local el ao 98 en una poca bastante contrada, una poca recesiva no en los mismos trminos en la empresa cuando yo trabajaba en el extranjero, tena un muy buen nivel de renta, un muy buen nivel social y volv con el sueldo un poco menos que la mitad y eso entra a trastornar ms an la relacin porque nos tuvimos que restringir, mucho. Entonces ah tambin empez el, se empez a agrandar el problema, porque mi mujer empez a decir claro, bueno si t hubieras sido ms previsor, no hubieras gastado tanta plata. E: En el fondo que le pas eso por farrero? JD: Claro, eso lo atribuy a que poco menos era la farra y no era la farra, lamentablemente esta empresa quebr y yo tuve que volver a donde estaba ac y obviamente no me volva a las mismas condiciones que, como vendedor internacional. No es cierto? Si yo ganaba milln doscientos cuando trabajaba en la empresa internacional, ac ganaba quinientos, era la mitad. Y yo tena un dficit de setecientos mil pesos. E: De alguna estos problemas de los que usted da cuenta afectaban el plano afectivo, el plano del cario? JD: Claro, no lgico que s. Lgicamente mi mujer siempre tuvo un estndar de vida muy bueno, los nios tambin, no les faltaba nada y obviamente ya en esa situacin empez la cosa a mermar. Entonces siempre ella, el hecho de pasar por esa situacin, lo asociaba a que poco menos yo me la haba farreado. Que me haba salido del trabajo que poda haber sido previsor, que podra haber ahorrado. Yo viajaba harto antes con mi mujer, yo viajaba con

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mis hijos, era socio de la lnea area y ganaba por kilmetro acumulado y les encantaba y la pasbamos bien, siempre, no haba problema. Pero todo eso de un da pa otro cambi, eso cambi nuestro estndar de vida en lo social y en lo econmico y eso fue agravando ms la situacin. E: Sexualmente tampoco se entendan ya? JD: Era relativo, en una oportunidad ella llego a decirme que lo haca poco menos por cumplir. Entonces, ese planteamiento a uno le afecta, que lo hace por cumplir, y cuando yo tuve ese exabrupto, que prcticamente yo casi la ahorco, fue precisamente porque ella me dijo bueno yo pesco el telfono llamo a un compadre y listo no ms. Entonces me pareci chocante, y yo reaccion porque, porque reaccion no ms. E: Los celos lo llevaron a reaccionar as? JD: Claro, nunca he sido celoso ah, pero esa vez me dijo no, si yo puedo hacer lo que quiera contigo, si yo quiero puedo meter a un cristiano donde yo quiera es cosa que yo levante el telfono, todo el asunto, y me irrit eso. E: Y a raz de que le dijo eso ella? JD: No s. Se vena arrastrando, se vena arrastrando. O sea, las discusiones venan en forma permanente porque que s yo, no tenamos las, los recursos para darnos la dolce vita que me la di con ella igual, antes que empezara el perodo crtico. E: Usted piensa que el aspecto econmico fue lo que provocaba los problemas entre ustedes? JD: Parte, en parte esas cosas. Yo veo que a fin de cuentas, yo soy una persona muy sociable, me gusta compartir, a mi mujer no le gustaba. E: Hay hartos factores de repente que inciden, quera saber si por ejemplo podra ser la familia que se mete en los problemas de la pareja Eso no pas? JD: S tambin, igual. Nosotros llegamos a la conclusin de que en estas situaciones ambos tuvimos culpa, ambos tuvimos culpa. Una de que yo me dediqu a tratar con el medio en el que estaba inserto y otra de que mi mujer nunca me puso un atajo tambin, situaciones por decir lo normal, est bien compartir pero cuando uno se hace el hbito y empieza a salir matine, vermouth y noche, en forma reiterada, y obviamente a uno no le dicen nada a uno y uno lo toma como algo normal que no le va a pasar nada a uno, haga lo que haga. E: A ella siempre le molest y nunca deca nada? JD: No, nunca me dijo nada. Esto fue ya al final, ella acumul muchas cosas, nosotros hemos estado casados ya diecisis aos, y los ltimos cuatro aos ya la cosa empez a ponerse complicada ya. O sea, ella haba acumulado mucho hasta que explot. O sea, esto colaps al final era tanto el resentimiento, la rabia, la impotencia que explot. E: Y a raz de esta denuncia que ella hace, usted tuvo que salir de la casa? JD: Claro, a raz de esta denuncia que ella hizo ella solicit al juez, porque obviamente ella qued asustada, qued asustada y obviamente tema que yo poda tomar una represalia con ella. Entonces, en ningn momento yo pens que fuera as, nunca pas por mi cabeza. Cuando yo tuve esa actitud agresiva con ella, bueno haba tenido actitudes agresivas, pero de agresividad verbal, pero no fsicas. E: Garabatos? JD: Claro garabatos, qu s yo, ofensas, qu s yo, buenos las peleas verbales habituales, cierto? Bueno nunca haba llegado a actitudes agresivas y obviamente se asust, y yo estuve de acuerdo en salir, en salir por lo menos para que decantara un poco, o para que ella tuviera un tiempo para pensar, y yo tambin para pensar. Yo obviamente no quera irme de la casa. Me fui pos a peticin de ella y de que la jueza me dijo que yo tena que hacer abandono de la casa, porque era una separacin de hecho.

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1.4.3.3 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.6 1.1.3 1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.2.1.2.8

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E: Y Adonde se fue usted?Cmo se consigui la casa? JD: No, yo me fui a, a la casa de, de mi hermana. Yo estaba, yo, nosotros habamos tenido discusiones antes, habamos tenido discusiones, donde ella se haba molestado y se haba ido a casa de los paps. De la mam porque el pap falleci. Entonces se iba a la casa de la mam ella, se haba ido como en dos o tres oportunidades. Regularizbamos la situacin, porque eran discusiones, eran peleas, y curiosamente las discusiones siempre finalizaban al termino del ao. O sea, haba un cmulo de cosas y todo esto reventaba a final de ao. Era como un programa, un conducto recurrente, como un cronmetro la cosa. Entonces, yo llegaba siempre, esto pasaba y suele pasar, y eso era algo lgico si mi suegra saba que para todas las pascuas, era que para la pascua ella quera pasarla con los paps, que no yo quiero pasarla con los paps mos, de que no que la pascua la pasamos con los tuyos y el ao nuevo con los mos. Entonces al final se produce una, un roce, y se nos genera, a nosotros dos, rabia por muchas cosas. Y se generaban roces tambin una porque mi mujer no se llevaba bien con los paps mos. E: Sus dos paps estn vivos? JD: No, fallecieron, fallecieron. Prcticamente no se llevaba bien con l pap mo, entonces era muy poco lo que compartamos con mi familia, pero a m me daba compartir con la familia de ella, porque no tena problema. Pero en esos momentos igual deca yo uno igual quiere compartir con su familia, pos. O al menos una pascua o un ao nuevo, para que sea ms equitativo. Pero no sola suceder, entonces antes que llegara el ao nuevo ya estaba insostenido ya, y como yo generalmente me tocaba viajar en esa temporada de EneroFebrero, temporada estival, claro ella insista y como yo estaba sumido en el trabajo tambin, viajaba bastante, como trabajaba en una empresa de cosmticos. E: Eso era un negocio alternativo? JD: Claro, era una alternativa, entonces viajaba y no me preocupaba tanto. Ya a mediado de Febrero, fines de Febrero, estbamos tratando de regularizar nuestra situacin, volvamos y ya, no haba ningn problemas pos, cuando llegaba fin de ao se armaba el descalabro. E: Ahora se re, pero en su momento cmo lo vivi? JD: Claro, no dej de afectarme, no dej de afectarme. E: Usted vivi dnde su hermana durante cuanto tiempo? JD: La verdad de las cosas que yo desde que me separ por este tratamiento, porque bueno fui yo enviado a tratamiento y mi mujer tambin, pos. Ambos, los dos fuimos enviados a un tratamiento, yo aqu y ella en Maip. Ella estuvo yendo y tengo entendido que debe haber terminado su tratamiento tambin. Bueno, yo me fui donde mi hermana y la verdad que el tiempo que pas en casa de mi hermana fue muy poco, fue muy poco, porque indudablemente, como habamos tenido altercados en varias oportunidades anteriormente y los habamos solucionado en, al breve tiempo, me imagin que esta situacin tambin la bamos a solucionar al breve tiempo. Pensando que el tratamiento psicolgico nos iba ayudar a ambos, porque ambos tenamos problemas. E: Para reconstituir la pareja? JD: Claro, para volver a reiniciar una situacin diferente de vida, que ya no hubieran esas asperezas, esas discusiones, porque ambos tenamos culpa y eso los dos lo entendimos. Pero, Qu lo que pasaba? es que, yo lo convers con Hector Fabbri en una oportunidad y el me expres que aqu cada cual le prenda, como quin dice a su santo. Porque yo me aferraba a la terapia de grupo que hacan ac en el centro, o sea que me hacan a m y ella haca lo mismo en el otro centro y yo creo que a lo mejor el tratamiento debera ser

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un tratamiento de pareja, para ambos. Pero aqu yo me encontraba con la sorpresa de que, yo iba a la casa de ella tambin en todo este tiempo para ver como ella progresaba, en la parte conductual, lo mismo el caso mo y que podamos hacer pos. Entonces ella tom una actitud muy a la defensiva, me empez a decir que yo le haba bajado mucho la autoestima, que eso le haba mencionado el psiclogo, que ella prcticamente estaba desintegr, de que ella tena que superarse, de que ella era mujer y que poda salir adelante con su hijo, de que no tena porque estar con un tipo como yo. Y bueno yo siempre me encontraba con toda esa argumentacin que ella me daba, que era prcticamente lo que le deca el psiclogo a ella. Entonces yo deca bueno, el psiclogo est para ayudarte, si yo tengo un problema y t tienes un problema, l est para tratar de ayudarte, de hacernos volver, de velar por la pareja. Pero aqu l est velando por tus intereses, y te est haciendo ponerte en contra ma y eso lo percib siempre. De hecho por eso siempre me encontr con las puertas cerradas. E: Usted cree que el tratamiento que le hicieron a ella lo que hizo fue alejarla ms de usted? JD: Fue alejarla ms, as lo percibo y yo creo que esa fue la verdad, o sea as fue siempre, ella me deca, mira aqu el psiclogo me dice, de que yo tena la autoestima muy baja de que t me heriste mucho, de que no era apropiado estar con hombres como yo, de que yo la haba dejado de lado, que haba entregado a mis hijos, que a mi me gustaba lo mundano, que yo me haba dedicado mucho a compartir con mis amigos, que la haba dejado de lado. Entonces, no s pos siempre la encontr a la defensiva. E: Nunca tuvo una oportunidad? JD: Nunca me dio una oportunidad, incluso se las ped muchas veces, siempre le hice bien que estaba equivocado que me perdonara por lo que haba hecho, que yo la quera a ella, le deca que me cuestionaba, que no dejaba de hacerme mi autocrtica y reconoca que haba cometido errores. E: Y usted estaba dispuesto a cambiar? JD: S, por supuesto, esa fue siempre mi disposicin. E: Y ella no le crea, no lo quera? JD: No, no me crea no ms, no me crea. Me deca bueno, aqu son los hechos son los que cuentan, las palabras suenan muy bonitas. Entonces, trataba de revertirme y me encontraba con las puertas cerradas. Entonces, obviamente yo despus tena un trabajo en el que tambin me encontraba con mucha presin, con un grupo de personas que estaban con muchos problemas, con muchas desventajas en relacin, a otras empresas del mercado entonces eso fue tambin potenciando en mi, en cierto sentido, me fui poniendo agresivo, estaba, me senta dolido tambin por el hecho de no tener a mi hijo, para compartir con ellos. Entonces sin querer me involucr con una persona, bueno en ese intertanto, cuando nosotros, mi seora se separaba de hecho, en octubre de ese ao yo en cierto modo como que me vea liberado... E: De un peso, de una carga, de qu? JD: Claro de un peso, de la tensin que tena en la casa, de las peleas, y segu haciendo de las mas. Si segu revolvindola y no pasaba mucho en la casa con mi hermana, con mi hermana, con mi mam, obviamente mi hermana se preocupaba, que le pasa a este cristiano que no pasa nunca en la casa. Bueno y segu haciendo de las mas, como que me sent libre y bueno... E: Y usted piensa que eso fue en relacin, a qu? JD: Una fue una reaccin a la soledad y a la libertad, y otra una reaccin incluso despus ms profunda que yo en cierto modo estaba perdiendo a mi familia, estaba perdiendo a mi familia porque yo encontraba frente a cualquier cosa un rechazo, porque si bien es cierto que nosotros habamos

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1.4.3.1 1.4.7 1.4.3.1 1.4.7 2.4.1 4.1 2.5.8.1 1.1.5.3.1 4.1 2.5.8.1 4.1 1.4.7

1.4.1 1.4.3.2.2.2 1.5.4.1.1 1.5.4.3.2 1.4.5.8 1.5.4.1.1 1.4.3.2.1.2.8 1.5.4.3 1.5.4.3.1

tenido altercados antes y los habamos solucionado a la brevedad de tiempo, la situacin al final con la ltima discusin que tuvimos no fue la misma. Entonces, nos fuimos alejando y yo creo que ella convers tambin con las personas que no eran adecuadas. O tampoco puedo criticar eso, pero creo que debi haber habido una ayuda ms consistente. E: Este perodo en el que usted estuvo mujeriego, saliendo harto con mujeres fue antes de entrar al centro o durante, o las dos cosas? JD: Bueno, antes de entrar al centro, despus ya no ya, estuve un poco ms calmado, porque tena una relacin de pareja con una, con una mujer pos. E: Cmo fue cuando usted llega al centro?Cmo se le atendi, con quin fue la entrevista? JD: Bueno, a m me atendi el psiclogo Hctor Fabbri, yo tengo muy buenos recuerdos de l, fue una persona muy afable, me escuch, bueno me ha dado mucha informacin en relacin a la que yo le entregu, yo fui muy trasparente con l. No ocult nada. Es ms incluso le hice entrever que el problema de mis actitudes conductuales, no eran, yo trataba de decir, que no eran por lo que he expuesto hace un rato atrs, tambin algunas oportunidades he consumido droga, entonces... E: Qu drogas? JD: Cocana. Tambin le hice mencin de que no era drogadicto, pero que s haba, haba. E: Y en qu sentido el consumo de droga, el consumo de alcohol afect la relacin de pareja? JD: Bueno, obviamente que uno est expuesto a esas cosa, son estimulantes que van asociado a la juerga, a la bohemia. Muchas veces yo lo haca para compartir. Pero indudablemente me afectaba, igual me afectaba. Yo cuando llegu ac al centro le coment todo eso al psiclogo para ver en que medida me estaba afectando. Yo quera ser trasparente, honesto conmigo mismo y con l. Quera saber como el alcohol me estaba afectando, si tena una situacin traumtica en relacin al alcohol. Cosa que no era as por que despus me derivaron, porque yo ped, yo a peticin personal fui tambin a un centro de diagnstico para alcohlico y me dijeron que no despus de unas charlas me dijo que no haba mayores problemas y que no necesitaba pastillas ni mucho menos ni un tratamiento asistido. E: Antes de llegar al grupo estuvo en un tratamiento individual, o l lo entrevist y lo cit? JD: No cuando me entrevistaron ac pasamos inmediatamente a un grupo de trabajo. Yo esper ms o menos un mes nada ms fue un mes, dos y medio donde me entrevistaba toda la semana. Cmo me senta, que situaciones me haban derivado a situaciones agresivas, a actuar en forma agresiva no es cierto, como fue la relacin con mi mujer. E: Usted le contaba a alguien los problemas que tena con su mujer, le contaba estos problemas? JD: No, no, no. Nunca. E: Y cmo fue que encontr este primer encuentro con el psiclogo, cmo lo calificara, el hecho de contarle a una persona lo que le estaba pasando? JD: Bueno, fue indudablemente como liberarse de una carga, porque uno nunca quiere contar sus problemas, o sea, hoy da ya es comn que uno tenga un amigo, yo tengo un amigo y que uno le cuente sus situaciones normales, sus problemas de pareja. Pero yo siempre he sido una persona muy reservada y ese hecho tambin no fue bueno, porque a lo mejor si todas las desavenencias que tuvimos alguna vez, con mi mujer, todos los roces, todos los malestares o todas las cosas que me desagradaban, si yo se las hubiera hecho ver, o tambin no quera hacerle dao, se las ocultaba, a lo mejor hubiera tenido otra situacin. E: O sea Si hubiera habido ms comunicacin?

1.5.4.3.2 1.5.4.2 2.3.1.2 2.3.1.2 1.4.6.1.2.1

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2.1 2.1 2.1 1.4.3.1 4.1

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2.5.2.3.1 2.5.2.1.2.2

2.5.2.5

JD: Claro, yo creo que de repente perdimos la comunicacin y bastante, nos empezamos a alejar mucho y entonces yo creo que eso tambin nos afect, de hecho a travs del tiempo lo hemos analizado, o ms que nada yo lo he analizado y yo lo tengo claro, pero no la contraparte. E: Ah ya o sea usted cree que ella no ha visto esa parte, como su parte de culpa. JD: No, no, no. Ella me ha manifestado muchas veces que lo que sucedi fue culpa de ambos, cincuenta y cincuenta, y es ms yo he reconocido que no fue eso, sino que fue ochenta veinte, ochenta de mi parte. O sea, siempre he sido honesto en ese aspecto por que yo soy ms maduro, ella es menor que yo, y yo he vivido ms la vida, podra haber reaccionado mejor y tambin hubiera orientado mi vida diferente. Pero, no lo hice y me cost tambin, pos, o sea me cost. De hecho yo le comentaba cuando inici aqu en el centro que yo prcticamente no viv mi juventud, no viv mi juventud, porque yo viv un perodo de mucho trabajo desde nio y viv muy en cierta medida, estuve, me senta postergado un poco. No pas muchos aos con los paps, tena un pap que era muy patriarca. Prcticamente la casa era un convento, tenamos que estar acostados con las gallinas, prcticamente ya ramos adolescentes ya pos, prcticamente no bamos a fiestas, no compartamos. Yo cuando entr a la universidad empec a estudiar. Ya prcticamente tambin tena problemas porque yo estudiaba, tena que hacer el curso vespertino y mi madre, se las descargaba con mi madre, porque yo donde estaba, porqu llegaba tan tarde. Despus cuando tuve pololas, prcticamente eran prostitutas las que tena porque como yo poda andar a esas horas con ellas, en la noche, eran compaeras de universidad. Lgicamente todo eso produce un trastorno y yo era muy retrado y cuando me cas, yo empec a vivir mi vida de juventud paralelamente. Yo creo que esa tambin fue una de las cosas que influyeron. E: Cunteme, Dentro de la terapia misma, cules fueron sus avances, en qu cosas cree usted que avanz, que cambi? JD: Bueno, en la terapia misma, si yo comparaba mi problema con en el resto de las otras personas que estaban lo mo no era nada. Porque realmente me encontr con que lo mo era relativamente liviano en comparacin con los problemas de las otras personas. Yo realmente ah empec a recapacitar de que haban muchas cosas que yo las poda cambiar, de hecho en cierto modo yo era arrogante porque se me dieron muchas cosas, se me dieron lo econmico, lo afectivo. Tena muchos grados de arrogancia y en mis relaciones yo no era tolerante, muy suficiente, y de repente, me encontr que esas cosas ya no las tena y empec a ser ms tolerante. E: En qu cosas usted se daba cuenta que era menos arrogante, menos tolerante? JD: Bueno, el mismo hecho de escuchar a los compaeros, a los amigos que estaban compartiendo la terapia de grupo, me hizo en cierto sentido ser un poquito ms dcil, ms dcil, a percibir la vida de otra forma. Ser dcil, ser consecuente, ser ms equitativo. Eh a lo mejor haban cosas que me faltaban y a lo mejor todo eso era producto de cosas que haban afectado claramente en mi infancia y en mi adolescencia, porque de hecho yo le he sacado en varias oportunidades a mi pap que yo me cre con mis abuelos, en el campo. O sea, a m me sacaban del colegio, a fines de noviembre, cuando declinaba el ao escolar y me iban a dejar al campo. Enero, Diciembre, Febrero, Marzo y con suerte me iban a buscar en Abril. Obviamente, pasaban cinco meses donde yo desde chico no jugaba, no comparta con otros nios, sino que yo tena que llegar a trabajar. Entonces, mi infancia y mi adolescencia fue puro trabajo no ms, fue puro trabajo en el campo. Y en el campo en los abuelos, del abuelo materno, era gente abrut pos, dnde todos trabajan nadie saca la vuelta. Entonces, era muy poco el tiempo que yo tena de jugar, de jugar o de compartir con otros primos, tena que trabajar bastante. E: Eso lo hizo ser muy duro a usted?

2.5.2.1.2.2 1.4.3.3 1.4.7 4.1 1.4.3.3 1.4.3.3 1.4.3.1 1.4.2 1.4.7 1.4.7 1.4.3.1 1.4.2 1.1.5.4

1.3.3 1.3.1.2 1.3.1.2 1.3.1.2 1.3.1.2 1.3.1.1 1.3.1.2 1.3.1.2 1.3.3 2.5.2.2.1

2.8.1.1 2.8.2.1.3 2.8.4.4 2.5.2.3.3 2.5.2.3.3 2.5.3.3

2.5.3.3 2.8.4.2 2.5.3.7 2.5.2.2.1 1.3.1.3 1.3.1.3 1.3.1.3 1.3.1.4 1.3.1.3 1.3.4 1.3.1.3 1.3.2 1.3.3 1.3.2 1.3.3

JD: Claro, en cierto sentido me hizo ser duro, me hizo valerme por m mismo. Creo que hay sentimientos encontrados frente a esa situacin. E: Me dice que eso de alguna forma podra ser responsable de que usted fuera ms arrogante? JD: Claro. Bueno, de hecho que la situacin me hizo ser de cierta forma duro. El hecho de haber carecido, de no haber tenido muchas cosas, como nio por ejemplo, a m se me pasaba la pascua, el ao nuevo y para mi no haban juguetes, no haba ninguna cosa. Entonces, obviamente eso de alguna manera tiene que haber afectado mi personalidad. Entonces cuando tuve la posibilidad de mantenerme la posibilidad econmica yo poda darme todos mis gustos, y muchas veces fui muy personalista, no de gusto, de verdad me cuesta. Yo priorizaba mis gustos, pero sin descuidar a mi familia a ellos siempre me preocup que no les faltara nada. Entonces obviamente el ser arrogante, el ser duro, fue obviamente gatillado por lo que viv en la juventud, por lo que viv en la infancia, alguna repercusin tiene que haber. De hecho en la casa yo recuerdo que no haba un televisor, no recuerdo que haya habido un refrigerador. No haban las comodidades bsicas. Tambin yo le cont al psiclogo, que vi mucha actitud, mucha violencia entre mi familia, demasiada violencia entre el pap y la mam. Eso tambin indudablemente tiene que haber estado asociado a mis relaciones cuando grande. Violencia fsica entre los paps. E: A usted tambin le toc? JD: No, la violencia era de mi padre hacia mi madre, una violencia brutal. Porque de hecho el pap era, era una persona que tena su preparacin indudablemente, era una persona dedicada, bueno el tambin se dedic al comercio. Era una persona que haba sido destacado, distinguido en el servicio militar en la rama de boxeo, entonces mi mam prcticamente era un empaque y eso yo lo vi de nio, yo de nio vi mucha violencia intrafamiliar, demasiada violencia de mi pap a mi mam. Bueno y entonces por eso yo quera tener una respuesta a porque yo gran parte de mi vida, de mi adolescencia, yo no la pasaba con ellos. Entonces, l argumentaba de que yo discuta mucho con mi hermana, que yo peleaba mucho con mi hermana, nosotros fuimos dos hermanos, una mujer y un hombre. Y de hecho yo no peleaba con mi hermana. El problema era que ahora lo veo as que a m me sacaban, indudablemente, de mi familia para que yo no viera eso, para que yo no viera la agresividad que tena mi padre. E: Y a raz de qu cree que era agresivo su padre? JD: Era agresivo tambin porque desde siempre mi padre fue un hombre al que le gust la buena vida, la juerga, el juego, cierto, le gustaba mucho jugar. Apostar, el juego, el casino no es cierto?, le gustaba mucho, tena todos los vicios habidos y por haber, todos los vicios. Yo creo que, he llegado a pensar que muchas veces los nios son el fiel reflejo de los adultos, no? Los imitan. E: Usted cree que usted lo imit a su padre en algo? JD: Yo creo que s, o sea, en cierto sentido lo imit, lo imit, porque l estaba haciendo malas cosas. En lo nico que creo que no lo imit en que yo era responsable, era responsable con mi seora y con mis hijos, nunca les falt nada, de hecho el padre mo nunca le dio casa a mi mam. Siempre estuvo insegura, mi madre muri y nunca tuvo un techo y todo eso yo lo viv pos, lo viv en mi infancia, en mi adolescencia, entonces creo que todas esas cosas tambin influyeron en mi personalidad. Yo tambin era una persona muy retrada, tambin era una persona con muy poca personalidad, y de hecho ya despus cuando me tuvieron en la universidad, cuando me toc el servicio militar. E: Qu estudi? JD: Ingeniera en alimentos, yo me titul, egres pero nunca he ejercido, nunca ejerc mi profesin. Pero indudablemente me ha servido mucho en mi

1.3.3 1.3.2

2.5.2.2.1 1.3.1.3 1.3.1.3 1.3.4 1.3.3 1.3.1.3 1.3.3 2.5.2.2.1 2.5.2.2 1.3.3 2.5.2.2.1 1.3.1.3 1.3.1.3 1.3.4 1.3.1.1 1.3.3 1.3.1.1 1.3.1.1 1.3.5 1.3.1.1 1.3.2 1.3.1.3 4.1 1.3.1.2 1.3.1.1 1.3.2 1.3.1.3 1.3.2 1.3.3 1.3.3 2.5.2.2.1 1.3.3.1 1.4.7 1.3.1.3 1.3.3 1.3.3 4.1 1.3.4 2.5.2.2.1

que hacer diario, en mi gestin laboral. Me dediqu a la parte comercial y obviamente en la parte comercial uno necesita compartir con muchas personas. Entonces, a la fuerza me tuve que ir forjando mi personalidad, ya empec a tener ms desplante no es cierto? Tuve que hacerme ms comunicativo, obviamente que en la universidad me esconda porque haba que hacer trabajos de grupo y obviamente haba que disertar y yo no quera disertar, tuve que hacer ayundata entonces y eso fue fortaleciendo de a poquito mi personalidad. Afortunadamente fue un perodo drstico porque tuve que cambiar, obligatoriamente tuve que cambiar, adems en ese tiempo me toc, tuve que asumir como presidente de curso, y esas cosas me sirvieron para fortalecer mi autoestima, pero las secuelas de una situacin anormal durante muchos aos de niez y de juventud, siguieron. Yo creo que en cierta medida yo las viv tambin en la relacin con mi mujer y mi hijo. E: A parte de la violencia entre su pap y su mam, usted vivi otro tipo de violencia? JD: No, no. En cierto sentido me sent abandonado en esas fechas cuando me mandaban al campo, y l me deca ahora te toca ir a trabajar, y tambin la gente del campo, pero principalmente el abuelo es una persona muy agresivo; son muy abrutados. Y hasta el da de hoy as son en el campo. Y as en el campo tens que trabajar, tens que trabajar la tierra y todo, y yo tena que hacer trabajo pesado, tena que cocinar, tena que hacer de todo. E. Usted dira que tambin fue explotado? JD: S, fui explotado, claro que me sent as, pero yo creo que me ha servido, de alguna manera creo que me ha servido, siempre he gozado de buena salud, all tena buena alimentacin, me hicieron ms fuerte, tena buena salud, buena alimentacin. Poca afectividad de parte de la abuela, era la nica, la que me acercaba un poco ms, en un momento que era escaso. Pero tena que hacer trabajos, los trabajos de un adulto los tena que hacer yo como nio, de Lunes a Sbado. E: Oiga su mam dejaba que le pegara su pap as no ms? JD: Claro, era... No s, no s algunos decan que la tena que haber querido no s de qu forma, porque despus de hecho esa violencia, ya conmigo casado ya de adulto ya prosigui esa violencia, la segu percibiendo. Entonces, yo ya comienzo a ver las reacciones, entonces ya la violencia era una cosa enfermiza. Me da la impresin de que mi madre muchas veces era masoquista, le gustaba o cuando no le pegaban buscaba, llegu a pensar eso. La vida que le dio siempre fue muy miserable, no, siempre estuvimos en una casa decente, de un estrato medio, pero el trato de violencia era espantoso. De hecho mi hermana sigui viviendo con ellos, mi hermana es soltera hasta el da de hoy. E: Qu edad tiene ella? JD: Cuarenta y cuatro aos. Tena treinta y cuatro y mi pap le segua pegando a mi mam y no tena respeto por nada y no respetaba a sus hijos y no respetaba a nadie. Mi mam aceptaba eso de hecho cuando una vez que estaba viviendo conmigo, pero despus volva igual con mi pap, volva, entonces... Claro segua con l, entonces muchas veces, yo incluso llegu a pensar eso. De hecho yo pensaba que para mi madre lo ms gratificante de su existencia era la compasin, llegu a pensar eso, porque muchas veces escuch, puchas usted tan buena que es, no debera pasar por esto no debera tener un hombre as que le diera estos tratos, y le gustaba que la compadecieran. Entonces digo mi mam estaba mal, le gustaba que dijeran, seora, porque se llamaba Eugenia, no se merece esto porque usted es una buena mujer y ha sido buena con sus hijos, ha sido una persona abnegada, siempre se ha esforzado por sus hijos, porque era la encargada de la

4.1 1.3.3 1.3.3 2.8.5

1.3.3

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1.3.1.3 1.3.1.4 1.3.1.2 1.3.1.2

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1.3.1.1 1.3.1.1 1.3.2 1.3.1.3 1.3.1.1 1.3.4 1.3.3 4.1 4.1 1.3.1.1 1.3.1.1 1.3.2 1.3.2

1.3.2

educacin. Ella siempre se esforz por nosotros, porque mi pap era como un nio ms no ms, porque no tena, no tena responsabilidades, no tena ninguna, nunca asumi responsabilidades para con nosotros sus hijos. Mi madre era la que sostena el hogar. E: En qu trabajaba su mam? JD: Mi madre tambin se dedicaba al comercio. Entonces, ms encima aceptaba que la violentaran, que la agredieran, a m me pareca inslito, que una persona admitiera eso, si bien es cierto, yo en lo personal ca en actitudes que no correspondan con mi mujer y los nios muchas veces, observaban, yo no dejaba de cuestionarme. Porque deca todo lo que haca mi pap y mira lo que yo hice, a raz de muchas peleas nuestras. Las peleas eran verbales, siempre hubo agresiones verbales tanto de parte de ella como ma, pero la agresin fsica fue poca, pero igual no dejaba de cuestionarme porque si en el hogar yo viv eso. Nunca quise que mis hijos vivieran lo mismo, ni quera hacer lo mismo, tampoco me condenaba. E: Cunteme, porque usted es una persona que se cuestiona harto cuando hace cosas que le parecen malas qu respuesta obtuvo ac en el tratamiento, obtuvo alguna respuesta a parte de lo que me ha contado? JD: Bueno, de hecho las terapias de grupo que nosotros hacamos, nos tocaba a cada uno desahogarnos, no es cierto?, desahogar nuestras penas nuestras angustias, ehh la forma en que interactubamos con nuestras familias; y obviamente eso uno va, y yo en lo personal va asociando situaciones de muchos de mis amigos. Y eso me ayud a tratar de fortalecer mi persona, y tratar de evitar ser tan agresivo, tratar de tener otra conducta ser ms tolerante, eh de, en mucho porcentaje me ayud, me ayud harto. E: Que otro avance vio aparte? Le pregunto algo que pueda ver en su relacin actual, no s. JD: Bueno, de hecho dentro de los avances que yo obtuve en esta terapia de grupo con el psiclogo y los otros amigos es ser un poco ms tolerante que antes. He sido ms consecuente. E: Cundo habla de consecuente, a qu se refiere? JD: Bueno, me refiero a, al hecho de analizar la situacin y tratar de hacerla ms llevadera de no ser tan extremista, de no ser tan arrebatado. E: Cmo era extremista antes de venir para ac? JD: Eh, bueno, eh, de que muchas veces tambin le daba mucho a las situaciones, siempre me iba a los extremos, de repente haca mucho alarde de una situacin que no tena tanta importancia. Indudablemente eso tena que ver con ser muy poco tolerante, de ser un poco ms, ms de analizar la situacin, de contar hasta diez antes de exaltarme. Eh, eh y tambin senta mucha paz cuando vena pa c, vena con gusto. Nunca, sent como estar en la terapia como algo impositivo, no por el hecho de que el juez, a peticin de l, producto de la situacin que llev a esto, no es cierto, me mandara a consultar el psiclogo, o para tener el certificado, nunca fue as. Lo hice con muy buena intencin, con muy buena voluntad, al extremo de que incluso si existiera la posibilidad de hacerlo de nuevo lo hara. E: Tiene un recuerdo grato? JD: S, muy grato, incluso sent que me falt, sent que me falt. Si me hubiese gustado que hubiese habido una interrelacin ms profunda con el psiclogo, sent que me falt que l me diera ms a m y que yo le diera ms a l. E: En qu sentido lo sinti as? JD: Bueno, yo s que estn sometidos a tiempo, no soy el nico paciente. Entonces, muchas veces consideraba que el tiempo que se me daba era muy poco, que no se iban a lograr cosas concretas en tan poco tiempo. De hecho me senta que el hecho de tener reloj, y eso lo vi ah y se lo dije en alguna

1.3.2 1.3.1.3 1.3.1.1 4.1

1.3.1.1 1.3.2 2.5.2.2.1 1.3.3

1.4.7

1.1.2.1 1.1.1 1.1.4 1.4.1 1.1.5.1 1.4.2 1.2.3.1 1.4.7

2.1 2.8.4 2.8.4.1 2.8.7 2.5.1 2.5.3.2 2.5.8

2.5.3.3 2.5.3.1 2.5.3.2

2.5.3.1 2.5.3.3 2.5.3.2 2.5.1 2.6

2.4.1 2.6 2.4.1 2.3.1.1 2.7.7.2 2.3.1 2.7.7.3 2.3.1 2.7.7.3

oportunidad, de hecho se hace, lo, lo, lo guarda en la mesa y as se hace aqu se hace en este tiempo no ms y ya estn los veinte minutos y ya est afuera. Y eran sesiones de media hora. Entonces, uno siempre busca, bueno si yo soy una persona retrada en ese aspecto, retrada montones, no me gustaba contar mis cosas. Yo dije aqu tengo la oportunidad de tener alguien que mes escuche. E: Lo sinti como una oportunidad, no como obligacin? Porque hay gente que, como es retrada, le cuesta hablar, entonces es desagradable hablar. JD: Claro, en ese sentido era una oportunidad. Yo denantes le estaba hablando de que yo era una persona retrada y que me fui forjando mi personalidad. Yo soy una persona muy comunicativa, pero curiosamente en lo personal mis cosas no las comunico, a lo mejor es un error y yo me los guardo y eso es malo. Es bonito tener una persona confidente que a uno lo escuche. Nunca pens de ir a confesarme, pero el hecho de estar en la terapia, me di la oportunidad de que me iba a escuchar, de que me iba a entender mejor de que me iba aleccionar un poco, como hacer las cosas. Bueno, ya soy una persona adulta, no es cierto, pero igual uno adolece tiene sus fallas, y uno cree que est bien pos, y no pos, uno sabe que tiene muchas debilidades. E: Usted senta que aqu haba un problema de tiempo o de actitud? JD: De tiempo claro, y tambin uno tiene sus debilidades y hay muchas cosas que me faltan y yo s que no soy una persona madura totalmente, de hecho hago cosas de nio chico tambin pos, o sea propias mas me siento feliz tambin igual pos, a veces tambin hago diabluras, me siento bien, entonces con criterio. E: Qu cosas siente que le falt por compartir todo el tiempo que era necesario? JD: Eh, no, pero situaciones personales. Claro situaciones personales, porque en la terapia era una vivencia muy comn, para todos nosotros. Pero, yo creo que muchos escondamos dolor, no nos dbamos completamente. De hecho, despus que terminbamos, salamos, en ms de una oportunidad a m me toc irme con un amigo, donde en eso planteaba que el no gozaba de, y tambin era reservado. No entregaba todo lo que l senta y tambin llegamos a la conclusin de que le hubiese gustado tambin tener ms dedicacin del profesional en lo personal, no en grupo. E: Ah Usted se refiere a una instancia individual adems? JD: Claro, claro, debiera haber habido ms tiempo en la atencin individual. E: Qu cosas se le dificultaron a usted, durante la terapia, como que a usted le costaran? JD: No, no tuve dificultades, no tuve yo. Me dej llevar muy bien, me dej llevar me senta grato, porque me gustaba quin me diriga y como nos involucrbamos todos. De repente eran cosas como de nio, de repente como que uno senta que no tena sentido lo que estbamos haciendo, muchas veces lo pens, pero realmente saba que algo haba detrs de eso. Y al final de alguna forma nos sirvi. Nos sirvi para fortalecernos como personas y para ayudarnos, no es cierto? Y yo creo que nos serva para ayudarnos a nosotros mismos. Yo creo que tambin la terapia fue ms una ayuda hacia lo personal que hacia lo que hubiramos logrado como terapia de pareja. E: Usted piensa que se hubiera avanzado ms, en la relacin de pareja? JD: Claro, claro. E: Cunteme qu cree usted que hubiera pasado si hubiese sido as como a usted le hubiera gustado, que cree usted que hubiera sido mejor, que cree usted que hubiera avanzado ms?En qu hubiera sido diferente, se imagina? JD: Eh, bueno yo creo que para m no dej de ser en cierta manera chocante no es cierto en ciertas terapias de grupo, vi mucho amigos graves, exponer sus situaciones que eran bastantes dramticas en algunos casos eran dramticas problemas de alcoholismo, problemas de drogas, pero consistente

2.7.7.3 2.3.1 2.7.7.3 2.4.3 2.7.1 2.8.3 1.3.3 3.2.2.1.2 1.3.3 2.5.2.3.1 2.7.7 2.7.7

2.5.2.3.2 2.7.7.2 2.8.8.1 2.8.8.1 2.8.2 2.4.5 2.8.7 2.8.2 2.4.2 2.8.8.1 2.8.8.1 2.8.7 2.8.7 2.7.8 2.8.7 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.2 2.5.8 2.3.1.2 2.3.1.2 2.3.1.2

pos. Realmente consistentes. Y obviamente tener problemas de alcoholismo, tener problemas de adiccin en grado bastante elevado, eso era lgico que iba a trastornar el ncleo familiar. Creo que eso indudablemente era, al hacer una labor masiva, lo mo pareca muy leve en relacin, a eso. Me haca pensar que yo no estaba tan mal y voy a superar muchas cosas y voy a revertir, o sea, que llegue a pensar en algn momento, bueno a esto yo le voy a poner un atajo a todo esto y efectivamente si, situaciones me estaban llevando a acciones delictuales y todo eso era justo tambin que tarde o temprano iba a caer en lo mismo. Entonces, me hizo, eh, me... E: Les sirvi como para ponerse atajo, a la situacin? JD: Me sirvi, claro, me sirvi para detenerme, pero en muchos aspectos, claro, en muchos aspectos. Pero si uno hubiera deseado que la terapia hubiese sido ms individual, porque yo fui tambin consecuente de escuchar tambin. De saber decir bueno, que me importa a m el problema de los dems si yo tengo mi problema. Pero, tambin me sirvi para frenarme, no es cierto. Si mis amigos tuve mucho afecto hacia ellos, por su trasparencia, porque eran personas honestas que entregaban de s todo lo que tenan, celebraban tambin, porque era un tormento y a nadie le gusta obviamente hacer vox populi su drama y aqu hay que decirlo sin tapujo sin nada. Obviamente me ayud, pero insisto que habra sentido mejor en tratamiento ms individual. Creo que as es, lo vi como una oportunidad de que un profesional me iba ayudar me iba a fortalecer mi, todas aquellas reas dbiles que yo tena, necesitaba que me orientaran con ciertas situaciones fue, fue muy poco. Yo le coment a Hctor al finalizar la terapia que a m me hubiera gustado continuar con l, pero lamentablemente vena otro grupo. Yo me sent de, no lo hice de mal gusto, pero pienso que falt ms terapia individual. E: Cuando usted me habla del grupo de terapia me habla de los amigos Hubo alguna persona con la cul usted siguiera llamndose o hubiera mantenido contacto? JD: Eh, la verdad de las cosas me hubiese gustado. Yo creo que falt a la ltima reunin. Despus ya no vino y entonces, no tuve oportunidad de saber de ellos, ni saber la, de las direcciones nada, me hubiese gustado. E: Y Hubo alguna persona o compaero con el que senta amistad, ms que con los otros? JD: S, s. E: Se acuerda de algn nombre? JD: No, no me acuerdo de ningn nombre. No recuerdo. Lo tena, lo anot en el taln de la chequera. Lamentablemente se perdi, pero hubo mucha gente con la que tuve harta afinidad. Y hubo una persona en particular, que tena ms problemas, l tena muchos problemas y nos daba mucho apoyo. E. M., era una persona muy especial, l siempre tomaba la iniciativa y de hecho nos daba mucha fuerza. Yo creo que nos trasmita fuerza, mucha fortaleza. Me gustaba escucharlo, muchas veces lloraba, muchas veces se angustiaba, entonces... Entonces, l a pesar de todos los problemas desavenencias que tenan, lograba tener cohesionada a su familia. Entonces, eso tambin deca yo porque, si en nuestra familia no haba nada tan malo, porque se disolvi tanto, y no se dio la oportunidad, no se dio. E: Cunteme Hay algn tema de los que se hayan tocado que lo haya afectado particularmente, porque no s si se acuerda pero se trataban temas en la terapia?O alguna actividad? JD: S hubo alguna, pero no me acuerdo cual. S que hubo una que me toc bastante y que me sent muy oxigenado por decirlo as como que sali todo lo que yo tena. Creo que tuvo que ver con algo de mi niez, de mi adolescencia, creo que tuvo que ver con eso. Con mi niez, con mi personalidad. Yo creo que, eso, siempre quise comentrselo a alguien, y trat de ser muy cauteloso

2.4.4 2.8.2.1.3 2.8.2.1.4 2.8.2.1.4 2.8.2.1.3 2.8.1.1

2.8.1.1 2.8.5 2.8.4.2.3 2.5.6 2.8.8.1 2.8.7.1 2.8.4.2.3 2.5.6 2.8.7 2.8.2 2.3.1 2.8.8.1 2.8.8.1 2.3.1.1 2.7.7 2.8.8.1 2.6 2.8.8.1

2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.4.1 2.8.2.1.5.1

4.1 2.8.6.1 2.8.4 2.5.1 2.8.6.1 2.8.6.1

en ese aspecto, porque uno siempre protege a su familia, aunque digan que el pap es aqu o ac uno los protege porque son la familia de uno igual. Pero, bueno eso lo pude comunicar y se lo dije yo a Fabbri y de hecho yo, ya uno queda con eso con esa espina y de hecho yo convers muchas veces con mi padre de esa situacin que ciertamente me afect y ya despus al final se hizo tan intolerable que yo lo dej de ver a l y ya no lo vi ms. Definitivamente para m y framente y as fue efectivamente, que para m era un padre biolgico. Y... E: El nunca lo escuch cuando usted...? JD: No, no. Jams. E: Y qu le deca cuando usted...? JD: Nada, nada. Si yo nunca tuve..., creo que en muy pocas oportunidades tuve, tuve, eh, encuentros con l. Incluso yo lo busqu cuando ya era adulto, lo busqu para que saliera conmigo para que saliera de la casa, para que saliera a trabajar conmigo, yo lo llevaba a algunas partes. Pero, siempre andaba haciendo puras estupideces, se arrancaba de los hoteles, se iba en la noche, si yo le pasaba plata la gastaba. Entonces, bueno l siempre actu irresponsable con todo, era de las personas que siempre le gustaba que lo dejaran vivir su vida. Bueno, si l quera vivir su vida que la viva solo, no tena porque involucrar otras personas, involucraba a la mam. Le daba mala vida, nos arrastraba a nosotros en su irresponsabilidad. Entonces, yo llegu framente a pensar eso, y no lo condeno pero no deja de torturarme. De hecho falleci hace poco, l termin en el psiquitrico, lo tuvimos que internar, yo creo que fue lo mejor que se hizo, y no lo hice yo, o sea fue mi hermana con mi madre que se dio la oportunidad que haba una persona conocida y despus de tanto lo internaron. E: Cmo vivi eso usted? JD: No dej de ser traumtico, pero yo saba que era una persona que estaba enferma, pero resulta que era una persona tan violenta que al final iba a terminar matando a mi madre. Entonces, iba terminar eliminando a mi hermana, o al que se le cruzara por el camino, y ante eso, era la mejor opcin. E: Qu edad tena? JD: Unos 75 aos. E: Y todava segua? JD: Todava, si mi pap era cosa seria. Entonces, para m fue un alivio, fue un alivio y yo di vuelta la pgina no ms. Y no, eh, y bueno tambin se lo coment a Hctor, y tambin se lo dije, y l me dijo bueno tienes que dar vuelta la pgina y bueno yo ya lo hice y no hay nada que hacer. E: Y cundo muri? JD: Hace un ao, ao y medio atrs. E: Y? JD: No me afect en nada. Lo supe recin ahora, porque la mam falleci de un cncer bastante dramtico el ao pasado. Yo siempre estuve cerca de mi madre somos muy buenos amigos. Cosa curiosa, siendo mi madre una mujer que me lo dio todo, nunca fui confidente con ella de mi situacin, no quera hacerle ms problemas. Porque ya haba tenido una vida tan..., bueno tuvo sus momentos gratos, los tiene que haber tenido por algo estuvo con el pap por tantos aos. Por algo tiene que haber aceptado, lo quera a su manera como dicen, No cierto? Ella nos dio todo a nosotros, tiene que haber tenido, haber disfrutado con algo su vida. Tiene que haber estado satisfecha con nosotros, que una situacin muy difcil logramos ser profesionales, tener sus buenas carreras, haberle respondido su sacrificio. Pero, tambin es una pena no haberle retribuido en parte lo que ella nos entreg pos. No tuvimos la oportunidad, a lo mejor yo la tuve, estuve en una poca muy esplendorosa. Pero qu es lo que pasa, como ella estaba inserta en ese medio con mi pap,

2.8.6.2 2.8.6.4

2.8.6.1 2.5.2.3.2 2.5.2.2.1 1.3.1.2 1.3.1.2 1.3.3 1.3.3 4.1 1.3.3.1 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3

1.3.3

1.3.5 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.5 1.3.3 2.7.2 4.1 1.3.3 4.1 1.3.5 1.3.3 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.2 1.3.3 3.2.2.1.2

yo me pareca una burla. Yo tambin los apoyaba, los sacaba, pero tampoco poda sacarla tanto a la vieja porque si no se pona idiota mi pap. Entonces, uno tiene la autoridad moral tambin para ayudar a los paps, pero no la obligacin porque uno no trae los hijos al mundo para que el da de maana uno diga bueno ahora que lo cri, ahora hijo usted tiene la obligacin. No pos, el crecimiento de los hijos es parte de la vida. Mi mam falleci el ao pasado y mi hermana a pesar que ella vivi mucha ms violencia que yo, porque obviamente ella vivi con los paps, siempre lo quiso pos, lo quiso de una manera muy especial, lo quiso. Porque l es una persona muy embaucadora, muy salamero, muy adulador. Y a m me carga la adulacin falsa. Yo saba que era una actitud estratgica. Mi hermana lo quiso mucho y empez a indagar al final, hasta que despus supo que haba fallecido. La otra vez me cont Sabs que mi pap falleci? No me interes, y despus me volvi a contar y ah la escuch, porque no poda ser roto, lo encontr en el cementerio general, hay que sacarlo de ah para llevarlo a la tumba de la familia. Yo no hice nada. Entonces, todas esas cosas, uno se cuestiona y todas esas cosas a la larga, a uno le afectan. E: Usted piensa que todas esas cosas con su pap a la larga le afectaron bastante a usted? JD: De todas maneras igual. E: Y en ese sentido Encontr que la terapia fue lo necesaria como para contener todo eso? JD: No, no, fue buena, fue buena. Porque indudablemente yo. O sea, me refiero, que la terapia grupal no estuvo mala, porque si todo eso lo cont de ndole familiar, no es cierto, creo que en alguna oportunidad se tiene que haber tocado el tema que a m me liber un poco, me desintoxiqu por decirlo as, de la situacin traumtica que haba vivido de nio con mi pap no es cierto. Pero, creo que uno tambin tiene muchas debilidades como persona, yo tengo que tener mis partes dbiles, que alguna terapia individual se veran ms y yo me habra fortalecido ms tambin. Creo que ah hubo un vaco, creo que el tiempo entre la, de la terapia individual fue muy poco. Contra el tiempo ms que nada, yo s que eso fue as. E: Cmo se llama su pareja actual? JD: Ella se llama E. y ella es contadora, curiosamente la misma profesin que... E: Claro, usted se mueve en el mundo del comercio. JD: Claro. E: Ella es de su edad? JD: Es un ao mayor que yo, tiene 46 aos. E: Y tiene una hija de? JD: Tiene una hija de 17. E: Cmo es la relacin con ella? JD: Eh, la relacin en general con ella es buena, es buena, pero tambin eh, hemos tenido tambin varios inconvenientes por el hecho de que indudablemente han ocurrido cosas muy especiales. Yo ya llevo dos aos con ella, entonces yo me fui a vivir con ella en una actitud ma y de ella impulsiva. Yo me fui a vivir al departamento de ella. Yo viva con mi hermana en un cuarto piso, cierto, y ella en un tercer piso. Entonces, de un da para otro, determinado momento, en vez de vivir con tu hermana, con tu mam t te vens conmigo, pos. Y yo quera estar con ella, pos, yo quera estar con alguien. E: Usted lo ve como que en ese momento usted necesitaba a alguien? JD: Claro, claro, que s. Yo estaba mal e indudablemente me fui con ella, sin que ella haya conversado con su hija. Porque ella lleg, tom la determinacin y me fui, y ella vena escapando, vena escapando,

1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.2 1.3.1.2 1.3.3 1.3.1.2 4.1 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 2.3.2

2.5.1 2.8.3.2 2.8.3.1 2.8.4.1 2.8.6.2 2.8.6.3 2.8.8.1 2.8.8.1 2.3.1.1 3.1.5 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1

4.1 1.3.5 4.1 4.1 4.1 4.1 3.1 4.1 1.4.3.3

indudablemente, bueno se haba separado de su marido hace siete aos atrs en una situacin tambin bastante complicada y se, ah se haba ido a vivir con sus padres. Los paps son personas de una edad bastante avanzada, no es cierto. El pap es carabinero, una persona muy rgida muy autoritaria. E: Cmo su pap? JD: Muy similar y con reaccione idnticas. Entonces, se separ y se fue al regazo de los paps, pero el pap obviamente autoritario se acuesta con las gallinas, a las nueve de la tarde estaba la casa cerrada todo el tiempo y todos acostados. Entonces, la lola que est en el perodo de la adolescencia, le gusta salir, ver amigos, compartir, ir a fiesta, entonces, el pap deca no pos ahora no vay a salir. Entonces, ellas dos se deciden ir en algn momento que iban a ser felices, iban a vivir toda la vida solas y nadie las iba a llegar a complicar. Y de un da para otro llegu yo ah. Bueno y yo llegu en un perodo en que obviamente yo estaba eh, recin saliendo un poco de todo este trastorno de mi separacin. E: Usted est separado de hecho ahora? JD: Claro. De mi separacin, perd mi trabajo, quede con una cantidad de deudas pero espantosas. Realmente una situacin muy adversa, muy mal. No, yo le doy una, no pensin porque como estamos separados de hecho, yo le ayudo simplemente, le sigo ayudando. Pero, nunca los he dejado de ayudar. Bueno y de hecho yo la conoc a ella hace dos aos, y nos fuimos a vivir juntos y ella me recibi en un momento en que yo estaba mal, pos. Porque de hecho separado, un gallo sin trabajo, con deudas, yo fui franco con ella y, bueno nosotros nos conocamos de antes y habamos establecido una relacin muy bonita, le cont todo, toda la situacin y ella igual lo acept y ella estaba pasando por un perodo muy bueno. E: Cundo la conoci? JD: La conoc en Diciembre del ao 2000, justo para el ao nuevo y ya en Mayo de 2001 estaba con ella. Y obviamente yo llegu a revolver el gallinero. E: Obviamente, si venan arrancando de un gallo autoritario, queran estar solas. JD: Claro, ellas venan arrancando, no cierto, para estar tranquila y yo vena con problemas, sin trabajo, con deudas, problemas con. Porque yo no he dejado de tener problemas obviamente en los primeros aos con la mam de mis hijos. Que no, que viv ac, que la plata. Entonces, como ella cerraba las puertas, no es cierto, y uno no puede hablar con ella entonces uno queda ms mal. De repente tambin, me mandaba a buena parte. Y bueno, yo en todo caso, cuando conoc a E. yo estaba un poco ms tratando de conformarme con la situacin para ver lo que estaba pasando. Pero tambin cuestionndome mucho, porque deca bueno estoy sin trabajo, como respondo a mis hijos, estoy con deudas. Entonces E. lleg como un ngel a darme ayuda, y ella estaba pasando por un perodo bastante bueno, yo estaba en Dicom. Hasta el da de hoy estoy en Dicom, bueno se me ha hecho difcil la cosa. Bueno, yo tengo un estudio contable, ven a trabajar conmigo, vivimos juntos nos vamos a medias, y ella me tendi una mano. Y empezamos a tener una relacin muy buena, muy buena como pareja. Pero, indudablemente, que lo que pas como yo no tena a mis hijos, en cierto sentido empec a ver a la hija de ella como si fuera hija ma, yo lo sent as pos. A falta de una. Entonces, empec a asumir un papel que no me corresponda y eso indudablemente empez a producir problemas. E: Y especficamente a qu se refiere? JD: Bueno, en primer lugar se lo hice ver, pos, se lo hice ver a P. que es el nombre de ella. Le hice ver de que yo, no poda reemplazar a su pap pos, porque ella tena a su pap pero que en virtud de que yo no tena a mi hija eh, la consideraba a ella como hija. E: Y P. Cmo lo tom?

1.4.3.2.1.2.2 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.4.3.2.1.2.2 4.1 3.1.5 1.6.2.3.1 4.1 1.5.4.3.3 1.4.3.2.2.3 1.5.4.3.3 1.4.7 1.5.3 4.1 1.5.4.3.3

4.1 4.1 1.4.3.1 1.4.3.2.1.2.2 3.2.5.3 3.2.5.3 1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.2.1.2.9 3.1.5 3.2.2.2 1.5.4.3.3 3.2.2.2 3.1.5 4.1 1.5.4.1.1 3.2.5.3 3.2.5.3 3.2.5.3

JD: No, o sea no se complic mucho la existencia en ese momento, cierto. Le dije, si quieres yo te voy a ayudar cuenta conmigo. Yo siempre, bueno en el colegio de mi hijo siempre he sido presidente de curso y me gusta mucho compartir con los nios, me gustan los nios, me gusta jugar con ellos, dirigirlos, no cierto?, apoyarlos, no s si eso se asocia a una experiencia de infancia que yo no tuve. De alguna forma quera entregar lo que no me entregaron y me gusta. Pero, qu es lo que pasa? que P. en este caso sinti tambin que yo pas a arrebatarle a su madre. E: Tena un poco de celos? JD: Hay, lo hay. Porque de hecho E. siempre sala con su hija, de repente cuando quera salir a una discotheque ella la acompaaba, y ella a la casa de una amiga. Y obviamente no volva, entonces la mam dejaba a la nia en una discoteca, ella iba donde una amiga y a la salida se juntaban o salan juntas y se amanecan. Entonces, entre ellas formaron una relacin ms de amistad que como de pap hijo. A los pocos das le dijo oye no pos yo te acompa, por esta situacin y todo lo dems, pero yo ya no puedo salir contigo porque yo soy una persona adulta, yo tengo mi pareja tengo que salir con l. Entonces ella no pudo entender eso. Adems de eso, ha habido muchas salidas, eh, yo, es, P. tena quince aos cuando yo la conoc, entonces, P. es muy niita. E. ha abierto mucho las puertas para que ella haga y deshaga, y el problema yo s que es de ella, no es de la nia. Pero a m no dejaba de molestarme esa situacin y siempre me he metido en el tema, oye a la nia le puede pasar esto, t vay a ser la culpable. Yo me he empezado a cuestionar nuevamente y estoy volviendo a pasar lo que viva antes en cierto modo. Bueno, siempre pele con mi hijo porque yo era el pap, era otra cosa. Siempre trat de proteger a mi familia, siempre los proteg. Entonces estoy haciendo ese rol y estoy volviendo a lo mismo. Entonces, un da la nia le dije esto que pasa que onda, y le dije est bien que la nia salga, todo a su tiempo, peor de repente como que la chicoca, no cierto, es muy agrand. Entonces, claro ella lo toma como que yo soy la persona que me estoy entrometiendo. Entonces, ya tuvimos el problema y yo tambin tengo un carcter bastante fuerte e impositivo, entonces yo he perdido un poco mi tolerancia. E: A medida que ha pasado el tiempo? JD: Claro. E: La qu gan ac? JD: Claro, he perdido mi tolerancia, E. es una persona muy dcil; tiene su carcter tambin. Y yo s que soy mucho ms fuerte que ella y muchas veces me aprovecho de situaciones. Me cuestiono porque no debiera hacerlo, entonces eso est malo. Trato de remediarlo, trato de remediarlo, pero que diantres. E: Cmo que usted mismo se calma? JD: Claro, entonces, esto ha ocasionado problemas porque indudablemente eh, yo he hecho cosas que no me corresponden. Por ejemplo, las peleas, P. es muy grosera con E., y ah se pone muy desagradable para m, porque mi hermana toda la vida ha sido muy grosera con mi madre. E: Entonces a usted se le repite todo. JD: Claro, vuelve todo. Yo un da le dije mira P. yo esto no lo voy a aceptar, mientras yo est con tu madre esto no lo voy a aceptar, porque no corresponde, porque t te imaginas...? Entonces, yo era el gallo autoritario, de repente haban roces en la mesa y entonces yo me paraba pero de repente. Yo me empec a involucrar y me he dado cuenta que la sangre tira, y la hija es sangre de su sangre. Me daba cuenta que al final, de vuelta sala yo para atrs pos. Entonces, creo que comet un error y no pienso cometerlo ms, porque si vuelvo nuevamente con ella... Bueno, nosotros estamos juntos igual

4.1 4.1

1.3.3 1.3.3 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.1.2.8 3.2.5 1.4.3.2.2.1 1.4.7 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 3.2.5 3.2.5 3.2.5 3.2.5.2 3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1 1.4.1 3.2.5 3.2.5.2 1.3.3 3.2.5.2 1.3.3 3.2.5.2 3.2.5.2 3.2.5.2

indudablemente. E: Debe ser difcil, una relacin de segundas nupcias. JD: S es difcil. De hecho la navidad yo no la pas con mi familia, yo estaba esperando que la mam de mis hijos me dijera algo, siempre he estado con la ilusin de pasar la navidad con ellos y nunca lo he hecho, entonces ya me aburr ya pos. Estaba esperando la determinacin de ella. Ella no lo hizo y pas la pascua, incluso le dije a la mam no es justo que me pases la pelota a m pos, somos dos en este cuento, t con antelacin me hubieras dicho que vamos hacer para navidad. Es que te vi mal, te vi sin plata. Pero qu importa si no tengo plata, cualquier cosita, compramos un pollito compartimos la navidad, entre los cuatro, y listo un regalito para los nios y listo. Tenemos que velar por los nios, pero igual siempre he tratado de rehacer esa relacin pero ya no hay caso que se le va hacer ya. E: Pero, si ahora le preguntara Usted realmente quiere deshacer esa relacin o siempre queda la esperanza de que igual podra ser? JD: No, yo creo que ya no, definitivamente no. O sea, yo no voy a insistir en eso, no voy a insistir porque tambin eh, se lo he hecho ver que E. ha sido una persona que me ha ayudado bastante, a pesar que hemos tenido encontrones pa arriba, pa abajo, todo lo que se quiera, pero me ha dado mucho apoyo y yo tengo que ser agradecido de esas cosas y no porque, que me sienta condicionado a eso yo creo que me nace. Yo creo que no puedo no tener sentimientos hacia una persona que se ha portado bien conmigo. Y de hecho mi mujer, no me ha dado la oportunidad entonces yo no puedo nadar contra la corriente ya llevamos ya cuatro aos ya. E: Cunteme y esos encontrones con E. Hasta qu punto han llegado para saber como esta usted en relacin, a la violencia ahora? JD: Eh, bueno, en una oportunidad le tuve que dar un zamarrn pos, una buena zamarre, la tuve que zamarrear porque tambin se puso grosera, todo lo dems, y bueno est pasando por un perodo, incluso ayer como que se extralimit un poco, y de repente se puso grosera, cosa que no me la esperaba incluso me sac la madre. E: Y usted ha sido grosero con ella? JD: Eh, no creo que soy irnico, muy, ms sarcstico y creo que eso tambin molesta. Tambin desagrada. Yo creo que el hecho de ejercer aunque sea una presin psicolgica no deja de ser. Y de hecho cuando t me llamaste nosotros tuvimos una discusin. Porque el pap de esta nia de hecho no se preocupa de nada ni por lo ms mnimo, incluso ella ha manifestado, pucha mi to el siempre va al colegio de hecho participa de las reuniones de curso de ella, cuando se va yo la llamo, pucha has esto as. Yo me he sentido bien de eso. El otro da justamente la hermana que est trabajando con nosotros, por que ha sido un perodo ms o menos malo. Le dijo, puta tu pap es harto como las gueas, claro ella como ta tiene mucha ms autoridad que yo y no le dijo n, pero justo ahora pal ao nuevo, ya despus de haber estado toda la pascua del da 24, bueno del da anterior, del 23 compraron unas cosas para esperar la navidad, hicieron unos preparativos, pasaron el da 25, despus el da 31 que yo ese da hubiera por lo menos quero compartir con mis hijos, N. se tom la atribucin de decirme bueno estamos listo vmonos juntos, bueno acced. Pasaron todo el da 31 y yo ya estaba hasta aqu de estar con familia de all pos, yo quera estar con ella. Entonces, se le ocurri despus a la nia que quera ver al pap y toda la cuestin y yo le dije bueno, y que tanto ver a t pap, si este es un irresponsable, por lo claro y la cuestin estall, yo pesqu el auto y me mand a cambiar. Entonces yo vine para el departamento y veo que me estaba esperando carabineros. Entonces, que pas, no que hubo problema, ya claro que tuvimos un problema si no haba pa que tanto despus, le pregunt cual

3.2.5.2 1.3.3 3.2.5.2 3.2.5.2 3.2.3 1.6.2.3

1.6.2.3 1.6.2.3 1.6.2.3

3.2.5.3 3.2.5.3 3.2.5.3 3.2.5.2 3.2.5.2 3.2.5.2 4.1

4.1 1.6.2.4

3.2.5.2 1.4.5.9

fue el motivo de ella para. Oye porque lo hiciste si yo, oye me exalt, me chore, reconozco que no tendra que haberle dicho todo eso del pap que s yo, pero no era pa tanto toda la custin. E: Y porqu llamaron a carabineros? JD: No, nada, nada. Porque yo me fui y tom el auto de ellas. Entonces, me fui a ver un amigo. Entonces, ah las dej solas, las dej solas. Entonces, la verdad de las cosas es que se arm esta discusin y despus fueron al auto y no estaba. Entonces, yo agarr el celular, no vaya a ser cosa que van a llamar a carabineros, no s qu cosa que me rob el auto poco menos. Entonces yo obviamente andaba trasnochado con poco trago, obviamente no andaba curado ni nada de eso, me asust pos. Estuve como dos horas y llam y me dijo ya vengase para ac, entonces, dije ya buena onda, ya pas la cuestin. Chis, cuando llego me encontr con la sorpresa, entonces me dijo, no yo me asust porque como en una oportunidad yo te vi con la cara tan rara y tambin te violentaste un poco, obviamente su temor es lgico. Cierto. Entonces, yo no puedo... E: Pero la amedrent, la amenaz? JD: No, no se puso grosera y entonces no me escuch la tom de aqu, la tom de la bufanda y la zamarre. E: Eso para el ao nuevo? JD: Antes como en Agosto, a los pocos das que haba fallecido la mam. Estaba complicada tambin pos. No y tambin hubo un problema, que le haca con su hija. Mira tu hija est en una actitud grosera y tu vas aguantarle hasta cuando. Qu yo hago lo que quiero, escchame, no, es que tens que escucharme pos. Entonces, de repente entr como en un ataque de histeria, y le di un zamarrn pero fuerte indudablemente. E. es una mujer muy frgil, ella la operaron de la columna, hasta el coxis operada, entonces y es una persona muy menudita. Es un ngel pero tambin tiene sus actitudes agresivas. Ayer por ejemplo se torn muy agresiva y yo cont hasta diez porque obviamente uno no puede colocarse en el plano de ella, y creo que eso tambin me ha ayudado. Porque me dijo, que estoy aburra tal por cual, me sac la made, prefiero estar sola. Y la cuestin no era pa tanto. Est con muchos problemas est con muchos problemas yo s que est terriblemente estresada y yo s que est mal y a m tambin hay muchas cosas que me sacan, s que tambin los dos estamos mal. Pero analizando creo que de un buen tiempo a esta parte yo tambin he crecido como persona, estoy realizando lo que quiero hacer, esto lo que quiero hacer a futuro no es cierto. Porque hasta hace muy poco atrs estaba confundido muy confundido y creo que ha sido meritorio poder salir de esa situacin. Ella ha actuado en forma grosera, y yo me he dicho que obviamente tengo que hacer algo, pero no en trminos violentos. Yo no le voy a pegar, ni tampoco voy a hacer lo mismo que ella, ni me gustan esas reacciones, y de hecho la tengo que querer bastante. Porque de hecho desde ayer nos hemos mandado mensajes de texto y mire yo le voy a mostrar, no he llamado porque sera para contestarle este mensaje ms menos insolente y no he llamado. Maana se va con P. E: Ah estn enojados? JD: S de hecho yo ya no estoy en el departamento. E: Dnde est ahora? JD: Estoy en una casa de ella, donde haban unos arrendatarios y se fueron y estoy cuidando para que no se roben, porque se roban todo. Ese da con los carabineros me ech, obviamente se asust. Y yo le dije esta cuestin fue media contraproducente porque obviamente t me echaste con todos los cachivaches y obviamente yo fui a para donde mi hermana. Toda esta situacin ha sido bastante dramtica, mi hermana tambin est con los cables pelados y tuve que irme tambin del lado de ella,

1.4.5.9.1 4.1 1.4.5.9 1.1.2.3.1 1.4.1 4.1 1.1.2.3.1 4.1 1.4.8 1.4.7 1.4.5.9 1.1.2.3.2 1.4.2 3.2.5.3

1.1.1.3 1.1.2.1 1.1.2.3.2 1.1.2.2 3.2.5.3 1.4.1 1.4.1 3.2.5.2 3.2.5.2.1 3.2.5.2 3.2.5.3.1 3.2.5.3.2 3.2.5.3.1 1.4.7 3.2.5.3.3 3.2.5.3.1 3.2.5.3.2 3.2.1.1.1 3.2.2.1.2 3.2.5.3.3 3.2.5.3.3 3.2.5.3.1 3.2.5.2 4.1 3.2.5.3.4 3.2.5.3.2

porque se ha vuelto muy agresiva. De hecho, por eso me fui la primera vez, porque las peleas con mi mam ya se hacan insostenibles y de hecho estuve, dos, tres das no ms pos. Entonces, tuve que salir y justo como haban salido los arrendatarios, yo me fui apara all. Y justo va la lola, P. no cierto, a ver si los arrendatarios se haban llevado algo, porque pueden haberse ido y no haber dejado nada. Y le dice a E. y como es la cuestin, lo hechay y lo tens viviendo aqu pos. Entonces, la cuestin es clara, actuaste de una manera muy impulsiva, tomaste una determinacin que no fue la correcta porque yo no te he pegado nunca, nunca he sido agresivo verbalmente contigo y adems no puedo aguantarte las imbecilidades que se te ocurren hacer pos. O sea, yo creo que estay con problemas de Alzheimer que se te olvidan las cosas. Porque si no la cortamos las cosas de alguna forma pueden herir, no es cierto. Entonces, dije aqu va a ser cosa tuya ver como se arregla este cuento porque a nadie le gusta obviamente tener a alguien encima, porque muchas veces a la E. yo la freno porque sabe que los frenos ella no los tena. Entonces, ella ha captado eso tambin. Entonces, como se ha dado esta disyuntiva, se aferr pos. Y prcticamente ella dijo yo no acepto este tipo ms ac si no yo me voy donde mi pap qu hay?, y entonces empieza a condicionarla. Bueno, y yo estoy all pos, estoy all cuidando la casa, no s hasta donde porque estoy seriamente pensando que si la cuestin se complica aparte de todo lo que se me ha complicado no s hasta donde. E: Y E. ahora se va con P. adonde? JD: Se van a la playa, y regresan el da jueves, porque estaban pasando un perodo muy complicado y yo voy a salir con ella el da catorce de febrero una semana a la casa de un compadre al sur. Si no hay problema, el hecho de que estemos separado, solo tambin ayuda que se eviten muchas cosas. E: Ha habido nuevos altercados con su mujer? JD: Ninguno, yo trato de mantener una situacin armoniosa. Pero toda esta situacin de que yo me qued sin trabajo, de ah tambin empec a tener muchos problemas. Ya tengo muchas deudas contradas. Estoy vendiendo corbatas de una marca finsima, pero se me hace nada porque estoy en Dicom por una deuda espantosa. De hecho yo tena gastos fijos de 700 mil antes de separarme y tena una renta de 500 mil lquidos. Entonces de adonde saco los trescientos, empec a sacar de la tarjeta Mastercard, la tarjeta Visa, tena un cupo alto, como antes cuando viajaba al extranjero. Todas mis platas iban a la cuenta corriente. Yo figuraba con unos informes espectacular, tena todas las tarjetas internacionales. Entonces los cupos eran elevados. Copaba una tarjeta y despus iba con la otra. Entonces yo pagaba gastos mnimos y me hice una deuda de siete millones de pesos, que a todo esto la mam de mi hijo, me dice que como es por la farra y todo lo dems. No la voy hacer entender hasta que no converse con ella toda la situacin y le diga esto se debe a esto. Pero, yo le he hablado tanto que ya... Y bueno para pagar el embargo de Maip, yo tuve que pagar un abogado y de hecho ya estaba liquidado y el abogado me cobr el diez por ciento de la deuda para tomarme solamente el caso, tuve que pagarle 8000 mil peso, que a todo esto yo involucr a E., porque E. me facilit la plata. Entonces, bueno y un sin fin de cosas ms. A todo esto yo le traspas la casa a I., se llama mi esposa, para que no la embargaran. Pero resulta que mi hermana es codeudora ma, la codeudora directa, entonces estoy involucrando a ella. Entonces, digo a lo que he llegado, porque yo involucr a mi familia, mi hermana es mi familia, en una situacin de tira y encoge, de cuando me deca no, te voy a demandar. Me deca ahora que t le dijiste al psiclogo que tomabas y te drogabas yo tengo el sartn por el mango, te day cuenta a lo qu se ha llegado? Le dije oye, si yo dije eso, lo dije honestamente y con la mejor predisposicin como persona, porque yo un da fui al juzgado, t... no

3.2.5.3.2 1.5.4.3.3 3.2.5.3.2 4.1 3.2.5.3.2

3.2.5.3.3 3.2.5.3.1 3.2.5.3.1 3.2.5.3.2 3.2.5.3.1 3.2.5.3.1 3.2.5.2.1 3.2.5.2.1 3.2.5.3.2

4.1 3.2.5.3.2 3.2.3 3.2.1 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 1.4.7 1.4.3.2.1.2.9

4.1 3.2.2.2 1.5.4.3.3 4.1 3.2.2.2 1.5.4.3.3 3.2.2.2 1.4.8 3.2.5.2

te habra hecho ni caso l si yo no hubiera reconocido francamente que tuve un arrebato contigo. Porque quera ayudarme yo y ayudarte a ti tambin, entonces ahora no me vas a salir con esas cosas. Ahora yo esta cuestin de cederte la casa fue exclusivamente porque s o s. Porque si no, no lo hubiera hecho, porque estoy seguro que en mi actual situacin que estoy ac, t no me vas a recibir ac. No eso ni te lo imagin. Entonces, imagnate, si no fuera porque esta esa casa, le dije yo porque donde mi mam yo no volvera, y no es que yo sea complicado pero yo no voy a estar ms con ella porque ella tiene sus problemas. E: Usted esto le ha producido estrs? JD: Esta situacin me tiene estresado pero tengo esa fortaleza de... E: Duerme bien? JD: Ms o menos. Me complica, me complica. Lo bueno que yo hago deportes, salgo todas las maanas, todos los das troto cinco, seis kilmetros, hago gimnasia entonces libero mucha toxina, me gusta la cocina es una terapia para mi y trato de tomar la vida con andina. Ahora, siempre he tratado de mantener el buen animo, creo que he tenido esa fortaleza y le pido harto a Dios que me de esa fortaleza y no s, se estar acordando harto de m. Y de a poquito las cosas se han ido revirtiendo, porque si bien es cierto, yo he vendido antes he tapizado Santiago, he sido muy buen ejecutivo, he sido jefe de ventas y todo lo dems, pero lamentablemente el estar en Dicom significa que eres una persona con problemas. Prcticamente un delincuente. Entonces, yo ando trayendo todos los papeles de los abogados, porque el banco se hizo cargo de un pagar, lo puso en cobranza y ese pagar no est firmado por m entonces es una cuestin que es ilcita. Es una de las cosas que pueden salir a mi favor. Y yo he hecho saber estas cosas a la madre de mis hijos. Mira esta mujer es excelente, muchas veces hacemos las compras y mitad son para el departamento mitad para ac ella no tiene porque hacer esto, y eso lo tiene que tener claro. E: Cunteme, para ir terminando Su salud como est? JD: Mi salud est bien, yo siempre he tenido buena salud, nunca he estado enfermo, nunca me enfermo. Ahora, bueno toda esta situacin que me ha pasado, de que, bueno yo hace dos aos que estoy con E. He estado bien pero dej las amistades que frecuentaba antes, antes muchos cabros solteros, muchos hombres separados con problemas que llegaban tres cuatro de la maana. Entonces, yo tengo amistades ms consolidadas como parejas ms tranquilas. Bueno sigo con mis tragos de vez en cuando si hay que hacer una diablura la hago tambin. E: A qu se refiere? JD: De todo un poco, no me refiero a andar con mujeres, si de repente hay que hacer una maldad la hago. Pero no me vuelve loco no me enloquece. Pero yo soy bien transparente, soy franco, no voy a ser deshonesto conmigo mismo. Entonces, de repente me puedo servir un trago, si se puede una rayita chiquitita, yo tengo, bueno si tengo pero si no, no me desespero. Pero si tengo que dar plata no voy a gastarla y prefiero darle diez lucas a mis cabros chicos y digo perfectamente me puedo comprar un roncito con una cocacolita, con un amigo, y voy pa la casa na de volverse loco. Ahora estoy ms reposado de todas maneras y me siento tranquilo, bueno de repente fumo igual. E: Est ms responsable? JD: Claro, incluso ahora andaba bueno, tengo un amigo que es gerente de ventas y me contact, me llam el ao pasado, quedamos de hacer algo y no se defini nada y yo lo llam en la tarde y le dije pucha oye no me hagay perder tiempo y me dijo no si ahora se van a dar las cosas. El jefe de ventas me lo present la semana pasada y entonces, yo me ando consiguiendo ms

1.4.7 2.4.1 2.4.3 1.4.7 3.2.5.2 3.2.2.2 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 3.2.2.2 3.2.2.1.2 3.2.2.1 3.2.2.2 3.2.2.1.2 3.2.2.1.2 3.2.2.2 3.2.2.2 4.1 3.2.2.1.2 3.2.3 4.1 3.2.2.2 3.2.2.1 3.2.2.2 3.2.2.1.1.2 3.2.2.1.1.2 3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1 4.1 3.2.2.1.2 3.2.2.1.1.1 3.2.1 3.2.1

4.1

cosas. Pero el hombre no fue trasparente, no fue claro, y hoy da le dije: Mire don M. a m me gusta, yo soy bien trasparente, un hombre bien franco, me gustan las cosas transparentes y si las cosas no son claras desde un principio las cosas no funcionan, y le dije usted no me dijo esto y me entero de esto otro y realmente me decepciona. E: Qu cosa? JD: Las condiciones de venta, que es lo que iba a ganar, como iba a ser el sueldo base, desde cuando tengo que vender, entonces le dije yo, debo rayar la cancha y ser bien transparente: Qu es lo que pasa aqu? Para ver si realmente me interesa o no. Entonces, me dice s es cierto. Es ms, el otro da yo llego, el viernes pasado usted me dice que tengo que venir en la tarde, y tengo que salir de Maip, yo ahora estoy viviendo en Maip, cuando podra haberme quedado all, andaba como loco, y entonces usted se levanta y no me da ninguna respuesta, entonces considero que usted se port muy formal y una falta de deferencia. Porque nosotros somos personas y los dos somos profesionales, yo tambin he ocupado el cargo de gerente, lo respeto pero. S, si tiene razn. Antes yo me quedaba callado, siempre me quedaba callado, entonces ahora me he acostumbrado a si algo me molesta, decirlo y creo que siempre lo deb haber hecho pero no lo haca tambin por problemas de personalidad, de la personalidad que tena. Es lo mismo que te dije ayer cuando nos comunicamos, yo podra decir: Bueno que me interesa a m con esa cuestin si yo no estoy ni ah. Pero yo quise venir tambin porque t me dijiste mira estoy haciendo un estudio, tambin t te ests formando como profesional y eres joven y yo veo que si t en alguna medida me has ayudado y a m me estn pidiendo ayuda, lo menos que puedo hacer es tratar de aportarte tambin de alguna forma. Entonces, lo otro es que yo nunca he dejado, bueno justo estaba ah E. Y yo dije que bueno si yo hubiese sabido, bueno yo le hubiese contado, te das cuenta, t le llamas sin querer. Pero creo que uno tiene que tener tambin criterio porque yo no puedo empezar la conversacin con oiga pero usted la embarr, no debera haberme llamado, meti las patas y la cosa. Uno tiene que enfocar la vida de otra forma, la vida me ha enseado a ocupar cierta sicologa. La venta comercial necesita mucho la sicologa, yo tuve una empresa americana donde me tuve que valer de la sicologa y as al hice surgir y ganar lo que me dio. E: Bueno, le agradezco que haya colaborado con esta investigacin. Muchas gracias.

4.1

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3.2.1 3.2.1 3.2.1

3.2.1 4.1 3.2.1 3.2.1 3.2.1

N: JP Perodo: 2001 Ingreso: Demanda espontnea Tipificacin VIF: Violencia verbal y psicolgica crnicas Status de pareja al ingreso: Viven juntos Asistencia: 9 sesiones (N: 24)
E: Bueno, yo soy psiclogo de la Universidad de Chile y estoy realizando un estudio con un equipo y la parte que me toca a m es realizar las entrevistas, para que despus sean vistas y por eso le digo que yo no pertenezco al centro. Y por otra parte todo lo que usted diga ser usado solamente en este estudio. De hecho si as usted lo prefiere o en realidad siempre se hace, al momento de escribir lo que usted cuenta, se pone un seudnimo, para referirse a usted. Adems no se coloca todo lo que usted dice, sino que se citan partes de su entrevista y un resultado de todas las entrevistas. J: Ya Esto lo ocupan ustedes para fines de estudio, analizar o de? E: Para saber de qu forma atender mejor a las personas que viven violencia intrafamiliar. Entonces, saber si la atencin que se ha hecho en este centro, que es uno de los pocos centros que atienden, de hecho es el primero ac en Chile que comenz a atender hombres, es til o no, y si es til, que ms se puede hacer para mejorar la atencin. Bueno, en un comienzo, lo que voy a ser es preguntarle si tiene algunas preguntas acerca de la entrevista. J: Bueno, no s si t sabes que yo llegu ac en forma voluntaria, no por que me hayan citado, o sea o porque... Yo quise acercarme ac como voluntario. E: Ya. J: Porque me di cuenta que viv cosas que no corresponden. Entonces, me vi que necesitaba ayuda. Tena las puertas cerradas, todo. Entonces, ya... estbamos... no a golpes sino que discusiones, pero no golpes. Sin garabatos, pero jams golpes. No, as llegu en el punto clave de llegar ac y de pedir la ayuda ac de no sobrepasarse, y... me ayud bastante. No s si la mayora de la gente habr pasado por lo mismo, o tendr una misma historia. Yo creo que en el caso mo son pocas las personas. Porque, por lo que conversbamos con el psiclogo, se admiraba de que yo llegu aqu a buscar ayuda; sin presiones de ningn lado. E: Slo. J: Yo legu solito aqu y buscando ayuda. E: Hay algo ms que me quisiera contar antes de comenzar? J: No, no, no. Eso no ms. E: Cul es su nombre? J: Vamos a usar el...? E: No. Deme el nombre para consignarlo ac. J: J. P. E: Y En qu tiempo estuvo usted viniendo ac a terapia en el centro? J: El ao pasado. E: Entre qu fechas?Cundo empez? J: Mayo, Junio por ah esos meses. Fue antes de Septiembre, en Septiembre terminamos. Abril, Mayo, Junio, esos meses. E: Ya. Entonces, usted me contaba que haba llegado al centro en forma voluntaria. J: S. E: Llegaron los dos juntos con su pareja? J: Ehh... No (en un tono ensimismado) E: No?Cmo fue? J: Lo que pasa es que bueno, los problemas que tengo con mi seora es que

4.2

1.4.5.3 1.4.6.1 1.4.2 1.4.3.1 1.4.6.1.2 1.1.1.3 1.1.2.1 1.1.2.1 1.4.5.3 1.4.6.1.2.3 4.1 1.4.7 1.4.7 1.4.6.1.2 1.4.7 1.4.5.3 1.4.6.1.2 4.1 4.1 4.2 4.1 4.1 4.1 2.1 1.4.6.1 4.1

es muy cerrada, se abre poco. Entonces, siempre le estaba insinuando que fuera al psiclogo. No entonces, ella nunca me deca ya voy a ir, siempre deca que no, que ya estaba bien, que ya estaba bien, que no estaba loca, de que como... Entonces, hasta que la convenc que ir al psiclogo no significaba estar loco. Entonces cost harto convencerlas hasta que le dije yo que si ella se acercaba ac yo la iba a acompaar. Entonces, despus al otro da vinimos para ac. E: Qu lo hace a usted pensar que su seora necesitaba ser atendida por un psiclogo? J: Porque la verdad es que yo soy bien como pasivo, o sea, tengo harta paciencia, y eh siempre la toleraba, que s yo. Entonces, yo dije como basta, o sea ya me llen, hasta el punto que yo me iba a ir de la casa, o sea yo... Me iba a ir porque yo no quera pasar a lo otro, o sea, a los golpes, entonces, yo pens, medit, dije: me iba a ir. Porque no quiero que pase ms all el problema. Entonces yo le di esa oportunidad, le dije porque ella, si ella vena yo tambin iba a venir para que ella se diera cuenta que yo tambin quera cooperar, si yo estaba cometiendo errores, que tambin alguien me dijera que yo estaba fallando, no que solamente ella. Que entendiera esa parte. Hasta que se acerc y despus lo hice yo al otro da, y all ya nos fueron citando. Claro que ella vino dos o tres oportunidades, ms no vino, y yo segu viniendo. E: Ah y dej de venir. J: S, yo segu viniendo, no recuerdo cuantas veces, por cosas el trabajo, tena hartas cosas. E: Cuntas sesiones alcanz a venir? Al ojo. J: Como diez, algo as. Lo que pasa es que comenzamos con entrevistas y despus el psiclogo vio, depende que personas poda citar para venir y trabajramos con los que... No todas las personas podan asistir a eso, o sea, que el lo iba a estudiar las personas que realmente queran poner de su parte, queran mejorar se iban a mejorar, queran aportar. As que por esa va l eligi a las personas, para el grupo, que tenan condiciones. E: En ese sentido, tengo que entender que usted era mucho ms calmado, ms callado? J: Lo que pasa es que yo llegu aqu porque yo realmente... No s, no tengo mam, mi pap, he vivido dos o tres aos con l, ms no he vivido. Me cre con mis abuelos, en el sur. E: En que parte del Sur? J: En Victoria. A la edad de cuatro aos, hasta los trece aos viv con ellos. Entonces, yo jams tuve cario. Y lo que mi seora me reclamaba es que como que me falta cario. Me falta entregar ms, soy como de repente medio dspota. E: Ms fro que ella? J: Claro. Entonces, no as en el caso con mi hijo, le hago, le doy o hago todas las cosas que yo no pude hacer pos. Quizs de repente comparto cosas de nio con ellos. Por ejemplo, encumbrar volantines, eh lo mismo que vayan a la WAI a natacin, cosas que yo no poda hacer. La bicicleta, conocer otras partes, salir. Estar con ellos, cosa que yo no me pude desarrollar y s hacerlos con ellos. Pero, yo llegu aqu porque realmente yo pens varias veces en... Estaba en los extremos, o sea, yo creo que s tena una pistola yo me habra pegado un tiro. A esos extremos, ya me haban cerrado todas las puertas, ya yo no me quera ir de la casa por mi hijo. O sea, yo me aguantaba por mi hijo, yo estaba en el extremo, o sea, ya tena todas las puertas cerradas, ya no vea luz, no vea encierro, ya no. Por eso quede as como tambin as, quera suicidarme, llamar la atencin, no s, por lo que me estaba ocurriendo, por que mi seora no recapacitaba, no me ayuda a salir del problema. Porque

1.4.3.2.1.2.6 1.4.5.5 1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.1 1.4.5.5 1.4.5.4

1.4.7 1.4.3.2.1.2.3 1.4.5.5 1.4.5.5 1.4.2 1.4.3.2.1.1 1.4.5.5 1.4.3.3 1.4.6.1.1 2.1 4.1 2.4.1 2.3.1 2.1 2.3.1 2.4 1.4.6.1.2 1.3.1.3 4.1 4.1 4.1 1.3.1.3 1.3.3 2.5.3.7 1.4.3.1 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.1.5.4.1 1.1.5.4.1 1.4.5.5.1 1.1.5 1.1.5.4.1 1.4.3.2.1.2.9

ella todo me criticaba, toda la casa, es muy gritona, no comprenda a los nios, entonces siempre, siempre tenamos problemas, no tena confianza conmigo. De repente, me esconda pequeeces, esconda cosas que no las pensaba, y a m me indignaba eso, no cosas de importancia. Cosas pequeas, como que de repente de que iba la mam, o de repente la llamaba alguien y no me contaba. Lo otro de que mi seora con mi pap nunca se ha llevado bien, o sea nunca lo ha aceptado. Por ejemplo, a mi pap y a una hermana no los aceptaba en la casa, o vez que iban tarde mal y nunca, siempre tena problema. O sea, vez que me llamaba mi hermana o me llamaba mi pap siempre haba un problema, siempre sala yo discutiendo con ella. Entonces, era por eso el problema, tambin que ella no me entenda, o sea ya no, o sea que ella quera verme solo en este mundo, o sea de que yo fuera slo para ella. Entonces, yo muchas veces los problemas que tena con ella eran de que yo me iba a mi pieza, bajaba, caminaba, lloraba. Entonces, de repente, tena que hacer algo, porque me quedaba la mente en blanco. E: Sin salida, encerrado? J: Claro. Ya la mente ya... por eso me alegro haber venido para ac porque aqu yo aprend que no pos, que yo poda golpear otras puertas, haban otras puertas. Que no me encerrara en lo mismo. Lo que pasa es que yo me encerraba en lo mismo, en la casa entonces como que no vea nada. E: Y en esa sensacin de sin salida, a parte de llorar y encerrarte Pueden haberse agredido verbalmente? J: Claro, despus de las discusiones, despus de los garabatos, yo muchas veces yo agachaba el moo. Pero yo ya estaba aburrido de aguantar. Yo, ya no s. Me alegro de haber llegado ac porque ac pude conversar mi problema. E: Antes de venir ac, Qu fue el hecho puntual que gatill, que te impuls a que ustedes vinieran para ac?Pas por una crisis, por un...? J: Es que haban muchas crisis, o sea, yo pens que esto se iba a mejorar, o sea discutamos, estbamos un da bien y despus volvamos otra vez a lo mismo. E: Qu lo hizo tomar la decisin de venir? J: Eso poh o sea yo ya me senta encerrado, ya no hallaba qu hacer, quera buscar una salida y ya... E: Alguna vez tuvo la intencin de golpearla? J: S pens, pens varias veces. Incluso yo se lo convers a ella, le dije o le dije muchas veces le dije: Realmente t me quieres ver preso, que yo cometa un error y ah. Realmente ah se daba a querer. Porque ella no me entenda, o sea, montones de veces yo le recalqu, le dije caso quera verme preso, quera que se me pasara la mano o que cometiera un error. Porque ella no me ayudaba, entonces, ah por eso de repente pensaba que, en irme. E: Cunto tiempo...? J: Catorce aos. E: y desde ese tiempo que haba roces? J: S, la verdad que yo desde que comenc a pololear, comenc a... Al ao dos meses comenc a tener problemas porque ella quera dominar sobre m, o sea no me dejaba salir, no me dejaba hacer muchas cosas. Entonces yo pens que, yo siempre le daba oportunidades, y no me deca que iba a cambiar, que iba a cambiar, iba pasando el tiempo as. Entonces, me di cuenta que le di muchas oportunidades y no estaba cambiando. E: Qu idea tena de lo que era el psiclogo cuando recin lleg?Cmo se imaginaba antes que pasara y luego? J: La verdad es que yo buscaba alguien que me indicara el camino correcto.

1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.7 1.4.3.2.1.2.7 1.4.3.2.1.2.7 1.4.3.2.1.2.7 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.8 1.4.7 1.4.6.1.2 1.1.5.4.4 2.5.1 1.4.2 2.5.2.3.1

1.4.7 1.1.1.2 1.4.3.2.1.2.3 2.2.2.3

1.1.3 1.1.5.2 1.4.6.1.2.3 1.1.5.1 1.1.2.3 1.1.2.3.2 1.1.2.3.2 1.4.3.2.1.2.9 1.4.5.5 4.1 1.1.3 1.4.3.2.1.2.1 1.1.1.2 1.1.2.3.1 1.4.71.4.3.2.1 1.4.7 1.4.6.1.2

O sea, s, eso era lo que buscaba ms que nada, de no cometer un error antes de que fuera demasiado tarde. Cuando llegu ac lo cont me desahogu, llor. Como que primero me atendi otro psiclogo como tres veces. Como que yo realmente yo no tengo amigos ah, tengo muy pocos. Como que yo realmente como que confi en l, cmo que sent yo un amigo en el psiclogo. E: mmm. J: Lo estim harto. E: En esas tres sesiones? J: S, como que realmente me estaba ayudando bastante. Como que... No s, fue algo muy importante, o sea era como la persona de confianza. O sea que yo tena que confiar en l, como que realmente me apoy, me ayud. O sea, me escuch y dijo que yo tena que salir adelante, porque las puertas no estaban cerrs y me dijo que l me iba a ayudar. E: Ese era un psiclogo distinto al que gui al grupo? J: Ese fue como que l me marc ms mi etapa ac. Capt como era. Incluso yo llor varias veces, me dio la mano, me abraz. Me llen ese sentimiento que a m me falta. Porque yo como te contaba desde nio el cario que tena era bien poco. Porque mi mam no... A m, mi mam me... a m mi mam me... A m y a una hermana nos dej a los tres aos. De los tres aos que nunca supe de ella, ni la conoc. E: Hasta ahora? J: Hasta ahora. E: Y no ha tenido inters en buscarla? J: No porque yo creo que... O sea, quizs antes s la necesitaba. Pero, ahora no, despus de harto tiempo. A mi pap s lo veo, pero creo tampoco estuvo cuando yo lo necesitaba realmente. Y tampoco estoy como resentido, no es eso. Yo despus que yo llegu aqu fue como bien terrible la parte que me dijo que se iba de ac, a otra consulta, como que me dio rabia. Porque yo haba confiado en l y le haba contado. Y llegar a otro psiclogo y contarle todo de nuevo, y volver todo de nuevo. Como que no s, como que no iba a servir, quizs no iba a ser igual, y... realmente creo que fue as. Entonces, si bien el otro no era idntico pero si me escuch, si planteamos varios problemas que nosotros tenamos con las personas que estaban en el grupo, y bien poh... E: Y usted en qu cree que le sirvi? J: Yo creo que me sirvi en que la otra persona que tena los problemas me dieran una solucin para mostrarme en que fallaba yo, como importante decirme cara a cara, o sea, muy importante decirme cara a cara. La parte opuesta a la ma. Quizs tenan problemas mos, o sea problemas semejantes a los mos pero me dijeran, yo respondo de esta manera, yo creo que te encuentro de esta manera y estas fallando en esto, yo creo que t tienes que mejorar en esto, yo te encuentro as. E: T me dices que en el grupo te aconsejaban. Qu saban ellos que te sirviera? J: Lo que pasa es que al comienzo nos presentamos, cierto? Despus comenzamos a hablar por temas y despus cada uno iba aportando, hasta que la tercera o cuarta sesin ya ah nos relajamos ms y ah ya empezamos a decirnos las cosas. Segn el tema cada uno deca que es lo que vio, todo. Despus vena que uno al azar, cada uno tena que decir que le haba gustado o no de esa persona, que por qu. Como uno lo iba conociendo y uno iba diciendo que lo que le gustaba y no. Esa parte era bien buena porque yo me di cuenta que yo tena problemas no tan graves como lo que yo pensaba. Quizs no llegamos a los golpes, pero s los otros todos estaban porque los haba citado en juzgado, demanda o por la violencia. E: Y usted se comparaba con los dems en trminos de la violencia? J: Claro, yo compar realmente y... aprend bastante porque... fue como...

1.4.6.1.2.3 2.2.2.5 2.2.2.5 2.2.2.5 2.2.2.5 2.2.2.5 2.2.2.1 2.2.2.5 2.2.2.1 2.2.2.1 2.2.2.5 2.2.2.3 2.2.2.2 2.2.2.2 1.3.1.3 1.3.3 1.3.1.4 1.3.3 1.3.1.4 1.3.1.4 1.3.1.4 1.3.3.1 1.3.1.4 1.3.3.1 1.3.3.1 1.3.1.3 1.3.3.1 2.2.2.5 2.2.2.5 2.2.2.5 2.1.1 2.2.2.5 2.1.1 2.1 2.8.4.1

2.8.4.2.2 2.8.4.2.1

2.8.2 2.8.4.2.1 2.1 2.1 2.8.1 2.8.7 2.8.4.2 2.1 2.8.4.2.1 2.8.4.2.1 2.8.1.1 2.8.2.1.5.3

como rica esa parte porque a dios realmente le agradec, el... Le dije gracias por no haber llegado a esos extremos. E: A los golpes? J: Gracias por haberme activado a tiempo. Realmente en el lmite pero s a tiempo. E: En el extremo? J: En el extremo pero a tiempo todava. Porque ah me percate que las otras personas si haban agredido varias veces. Entonces, como que era reconfortante para m, estar ah y estar superando esa etapa y no haber llegado a los golpes. E: Experiment algn cambio en el tiempo en que fue en la terapia? J: Bueno realmente yo siempre quera venir, o sea, como que esperaba el da para venir. No s si las otras personas, pero yo me encantaba, lo haca con gusto. Despus yo no termin la terapia, yo no pude venir porque tuve problemas, mi seora se enferm, de una enfermedad bien grave... E: De qu se enferm? J: Ehh... le dio algo al cerebro... la verdad es que en ese momento tenamos muchos problemas. Antes de eso habamos tenido un problema, yo tena un camin. El chofer choc el camin, la seora estaba de muerte porque el hombre estaba curado, perd casi todo mi capital. Despus pasaron dos semanas el mdico convers conmigo y me dijo que realmente tena que hacerse una resonancia magntica a mi mujer. Se la hice, y nos dijo que poda ser un tumor, una enfermedad y yo realmente como dos o tres das que no poda dormir, no poda contarle a ella, no poda... Fue fuerte, pos o sea, ah... Despus de eso se hizo la resonancia y gracias a dios no fue un tumor. Ahora est bien, eso s que en cualquier momento puede venir un ao, diez aos, veinte aos, no se sabe. Lo que s va a cumplir un ao y ha estado super bien y yo creo que tambin se ha mejorado harto donde ya no peleamos. Porque me han dicho que eso tiene un origen nervioso. Era nervioso. Yo creo que ah hubiera reaccionado mejor porque yo siempre le dije: Tens que creer en alguien, dejarle las cosas ms a Dios, no s, tratar de abrirse, soportar ms las cosas porque para que estar cerrado, o sea. Yo no, yo soy mucho ms abierto, o sea, problema que tengo, cualquier cosa, la cuento, la comento... E: Eso ahora o antes? J: No, yo siempre he sido as, pero ella no. O sea, siempre he sido abierto pa mis cosas, y eso como que me daba fuerzas. Como no s, quizs como que yo iba ms de frente. Ya pero despus con la enfermedad, ya yo no pude venir para ac poh. Porque despus ya me olvid de esto, porque despus tuve el problema del camin y no pude. Asist eso. Me hubiera gustado terminar. As que si se iniciara otra a m me gustara asistir a otra y quizs aportar y aprender, a que otros se mejoren. E: Y en ese tiempo que estuvo viniendo usted sinti que cambi algo en usted? J: S cambi. Cambi, ya no peleamos ms por leseras, el cambio quizs fue madurar ms. Madurar ms las cosas, conversar. Si algo yo tengo es que soy demasiado obsesivo. Como que todo a la perfeccin, muy detallista. Preocupado por los detalles, de la casa, si las cosas estaban bien hechas. Entonces he aprendido a preocuparme de otras cosas. Ah me preocup de otras cosas. Y la enfermedad de mi seora tambin nos hizo cambiar bastante. E: A los dos? J: S, a los dos. Porque ya le tomamos ms el gusto a la vida. Con eso nos hizo ms vivir la vida, que l segundo.

2.8.2.1.3 2.5.1 1.4.2 2.8.4.3 1.4.2 1.4.2 2.8.4.2.3 2.8.4.2.3 2.5.8 1.4.2 2.8.2.1.3 2.5.1 2.8.1 2.4.1 2.6 4.1 1.4.3.2.2.4 1.4.3.2.2.3 1.4.3.2.2.3 1.4.3.2.2.3 1.4.3.2.2.3 4.1 4.1 2.5.6 2.5.6 1.1.5.4.4 1.4.7 1.4.3.2.1.2.6 1.4.7 1.4.3.2.1.2.6 1.4.7 1.4.7 1.4.3.2.1.2.6 4.1 4.1 2.3.1 2.3.1 2.5.8 2.5.3.3 2.5.3.4.1 2.5.3.3 2.5.2.1.1 2.5.2.1.1 2.5.2.1.1 2.5.3.5 2.5.3.5 3.2.1.1.2 3.2.1.1.2 3.1.1

E: Con eso puedo entender que antes era una preocupacin ms por todos los detalles y ahora tena que ver ms con compartir, con disfrutar? J: Claro, o sea, s porque igual con mi seora, de repente igual a lo lejos, como todas las parejas tenemos una discusin, pero no ya como antes. Ya ahora, como el que est ms alterado, sale, o leo, o va al bao, o se duerma. Nosotros tratamos de evitar eso o quizs de... de conversarle del problema de, que pas media hora, y hablar. En esos instantes hablarlo. No esperar, como pasaba antes, que esperbamos una semana, ella no se comunicaba era poco comunicativa, o sea haba un problema y lo meta todo al saco. Y de repente, explotaba. Entonces, despus juntaba peras con manzanas, porque juntaba todo, juntaba los nios, mezclaba los problemas mos. Entonces, yo siempre le deca esa parte, que hubo una etapa en que mi hija escuchaba todo lo que te contaba antes, todos los gritos. Entonces, eso era lo que ms me dola, o sea, lo que ms me duele. Realmente, que hay que cuidar a los nios del ambiente de la discusin, o sea que ella realmente no sabe como estn sus hijos, que salgan, no s, al patio y conversen y... no grite, no s, encontrar una forma que... E: Cmo crees que ahora estn tus hijos? J: Bien. Por ejemplo, ahora mi hijo tiene cinco aos, y de repente, no s poh, hay pequeos roces y mi hijo se mete y dice: ya no discutan ms. Como que para l ahora es fcil decir lo que piensa. O de repente estamos super bien porque hemos salido a comer, todo el da hemos salido a comer, y mi hijo nos llama y conversamos y le decimos: Bueno y que vas a decir t, para que tenga ms personalidad. Y dice: bueno, ya yo quiero que ustedes dos no discutan ms, quiranse y ya dense un beso. Y as naturalmente, pero yo realmente, yo qued, tiene cinco aos y yo qued helado. Y tienes que hacerlo, y yo lo hice, y realmente, uno se da cuenta de que los nios, realmente, se dan cuenta. Los nios cachan todo. Realmente perciben todo. Entonces, por eso tambin que tratamos de mejorar por mi hijo, por que yo no quiero que pase el mismo problema. E: T me cuentas que comenzaste a cambiar en ese tiempo. Durante la terapia te diste cuenta de algn avance? J: S los perciba, de manera que cuando llegaba a la casa, llegaba satisfecho de m mismo, como... E: Cmo orgulloso? J: Claro, como orgulloso, como que ni importa que mi seora no me pescara mucho, o estuviera con la cara larga as. Yo no la inflaba mucho, como que yo me deca el psiclogo como que yo tena que cuidar mi jardn, si ella no quera recuperarse, mejorarse, que lo hiciera yo, de que yo me quisiera en algn momento. Entonces, siempre llegaba yo ms orgulloso, ms lleno. Claro, como ms, como ms iluminado. Si ella estaba enojada, ella que estuviera enojada. Era rico, era reconfortante esa parte. E: Y antes cmo era? J: Antes como que discutamos, como que segua o yo segua y quin gritaba ms, hasta llegar al lmite. Entonces, ac no, ac parbamos. Claro, que s yo le deca otras cosas hasta que se calmara y estuviera tranquila. E: En ese tiempo, t veas tu crecimiento, Eras capaz de ver el avance de otros compaeros? J: S. Bueno, yo no dira que todos, ah. Pero s, yo dira que estaban ms alegres, realmente les serva, les haca bien venir para ac. Porque iban aprendiendo como queran ser en sus casas. Entonces, disfrutaban, nos reamos, no nos molestaba que alguien le dijera cual era su defecto, su problema. Que se yo t ests fallando en esto, porque era rico. Ah uno iba cambiando, o sea, compartiendo. Haba gente que disfrutaba, que se rea. Uno saba que lo haca porque, como que estaba saliendo adelante, quizs a

2.5.6 2.5.3.1 2.5.3.7 2.5.3.3.2 2.5.3.1 2.5.3.1 2.5.3.4.1 1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.8 1.4.4 1.2.3.1 1.4.3.2.1.2.3 1.4.7 1.2.3.1 2.5.8 1.2.3.1 2.5.8 2.5.7 14.5 1.2.3.1 1.2.3.1 1.2.2 1.2.2 1.4.6.1.2.3 1.4.4

2.6 2.5.8 2.5.3.3.2 2.5.3.3.2 2.7.2 2.5.3.6 2.5.8 2.5.8 2.5.3.3.2 2.5.8 2.5.2.1.2.1 2.5.3.1 2.5.3.2 2.5.6.1 4.1 4.1 2.6 2.8.4.2.2 2.8.4.2.1 2.8.4.2.1 2.6 2.8.4 2.6 2.8.4

veces uno lloraba, no porque estuviera triste, sino porque estaba saliendo delante de sus problemas, todos lo estbamos apoyando. E: T me quieres decir que ellos iban aprendiendo a comportarse como ellos queran en sus casas y a veces se emocionaban? J: Claro, y a la vez el psiclogo deca. Es que haba gente que pens que nosotros no ms tenamos problemas. Pero el psiclogo explic que aunque fuera psiclogo o profesor, l tambin tena problemas. O sea, todos tenamos problemas, de repente, una discusin, de repente todos necesitaban ayuda. Porque haba gente que pensaba que nosotros ramos los que tenamos los problemas realmente. Y no era as poh, todos tenemos problemas. Eso nos empuj para solucionar el problema. E: Haba algunos integrantes que se sentan como las ovejas negras? J: Claro, pos al menos yo no lo tom as. Pero quizs los otros como la mayora, como que llegaron... Quizs estaban viendo la parte social. Como que se ponan a pensar que eran un poco ms humilde, los van a tratar mal o no le iban a creer. La mayora de la gente estaba as. Quizs algunos no lo dan a conocer. Pero yo vine aqu, sin vergenza, sin, no s... solamente pensando que esto era por mi matrimonio. E: Hubo algn vnculo o alguna relacin que se proyect fuera de la terapia? J: S, por ejemplo, hay uno con l que nos vemos de repente. Pero ese dej de venir, dej de venir, porque realmente para l fue frustrante. l vena para salvar su matrimonio y dijo que con todo lo que le haban ayudado, no le haba resultado, ella se haba ido y se anduvo choreando. Adems l estaba metido en las drogas. No entiendo. Es que quizs ahora no entiendo, porque yo me mejor un poco, quizs antes entenda ms pero ahora no. Pienso que ah sala de sus expectativas, y yo en ese momento pens que ramos iguales. Claro, o sea yo pens que estaba metido en algo as pos, cachay. Pero parecido. E: Pensaba que la motivacin suya y de l eran iguales?O pens en ese tiempo que sus problemas eran similares? J: Claro, yo pens que lo mo era igual que una adiccin. Tenan la misma forma. Yo pienso que un adicto al alcohol a las drogas no sabe como tratarse como salir de eso. Ah uno se percata de que realmente es difcil, o sea, no es una cuestin de que uno diga: Ya maana dejo de consumir, ya no pasa n y ya listo me mejor. No porque tambin son etapas son crisis, que de repente yo estaba, vena para ac y estaba bien con mi seora una semana, y chuta ya estoy bien ya me mejor. Y no era as porque vena y ya la otra semana se armaba una discusin y dije chuta. Entonces, el psiclogo me enseo que no pos, son signos, son etapas de que uno est bien y despus otra vez tiene incursiones y no es as pos. E: Cmo recadas? J: Claro, como recadas. Claro y quizs el adicto tambin porque de repente deja un mes y de repente chuta ahh. Consume y se echa todo a perder, y no pos y tiene que volver. Entonces, hay que estar ms de un mes y hay que ser constante. Entonces, eso realmente que... E: Le afect que no se haya mejorado? J: Me afect verlo un poco mal y que no haya salido. E: Y en ese tiempo en el grupo cmo se sinti? J: Bien, bien. E: Hubo algn roce? J: No. Hasta el da de hoy recuerdo con alegra cuando vena para ac. Despus incluso nos quedbamos conversando. Aprend, cuantas veces, muchas ms cosas algunos que tenan problemas con los hijos, los hijos lo despreciaban y preferan a la mam, haba suponte compaeros que tenan otra mujer y tenan tambin dificultades con la otra,

2.6 2.8.4.1 2.8.4.3 2.7.2 2.8.1 2.7.4 2.8.1.1 2.8.1.1 2.8.1.1 2.5.8 2.8.7 2.8.2.1.6.1 2.8.2.1.6.1 2.8.2.1.6.1 2.8.2.1.6.1 2.8.2.1.6.1 2.8.2.1.6.1 2.4.1 2.4.5 1.4.6.1.2 2.8.7 2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.4 2.5.8 2.8.2 2.8.2.1.4 2.8.2 2.8.2.1.4 1.4.2 2.8.1.1 1.4.2 1.4.2 1.4.2 1.4.2 2.5.4.2 2.5.4.2 1.4.2 2.7.2 2.5.4.2 2.5.4.2 1.4.2 2.8.7 1.4.2 2.8.7 2.4.1 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.6 2.8.7

hijos con una y con la otra. Entonces tenan peleas, por la plata pa los hijos, con sus seoras ya no pasaba n o no aceptaban a los otros nios. Quizs en esa parte yo era privilegiado porque tenan ms problemas que yo. E: Ese conocimiento le sirvi? J: Claro me sirvi para poner un lmite, o sea, para yo Dios quiera que nunca caiga ms en esto- pero para yo decir eh... Todava estoy a tiempo, o sea. E: Cmo un aviso? J: Claro, como un aviso. Como yo pensaba despus me hubiera suicidado en su momento. Yo pens que era nico y con mis problemas. Y yo no era el ms, el que tena ms problemas pos haban otros peor que yo. En el juzgado, con demandas, llenos de problemas. Por ejemplo, cosas terribles que estn separados y se ven el juzgado y los nios ven que llega la mam, el pap y llora. Cosas as. Yo creo que eso es lo peor, que los nios vean las discusiones y yo le digo a mi mujer. Yo le he conversado que es mejor, no s pos apartarse, dejar la discusin para otro lado. E: Para usted es muy importante el efecto que puede provocar en los nios este tipo de eventos en una pareja? J: Claro, porque ellos no entienden lo que dicen. Lloran y dicen: papito, ven vmonos juntos. Cmo explicarle a un nio ese momento? De repente tambin es difcil cuando uno discute y est el nio de por medio y aparece, qu estn discutiendo? Y el nio pregunta o dice: pap quiero esto. Es difcil retenerse y de no y de darle una explicacin como corresponde al nio. Hijo por favor, vyase a la pieza, para conversar, para manejar un poco lo que est pasando. E: Cul era el papel del psiclogo entre estas conversaciones y este compartir de experiencias? J: l, bueno, l expona un tema. A veces tenamos que dibujar, o a veces hacamos parejas, nos juntbamos y el tambin interactuaba o sea de repente me tocaba pareja con l. Nos contbamos problemas que s yo. Bueno, l tambin participaba de lleno con nosotros, cmo si l... E: Cmo si l fuera uno ms? J: Claro, como si fuera uno ms. Entonces, esa parte tambin fue como buena, porque quizs esto fue para sentirse ms seguro dentro de todo. Como que todos ramos iguales, para darle ms seguridad a uno. E: Cmo le hubiera afectado que el psiclogo hubiera sido distinto, que se hubiera puesto en el papel de quien es el que sabe y ustedes los que tenan los problemas? J: A m no ah, pero quizs a otros que venan menos seguros, con la confianza de relajarse, de contar todos los problemas. No era mi caso pero el de otros s, entonces yo creo que mejor as de que se meta en el grupo, de que nosotros veamos la realidad que es una persona ms y l tambin nos contaba cosas de la vida real de l. E: En ese sentido a usted lo marc mucho la relacin con el psiclogo que lo atendi primero, antes de que usted ingresara al grupo. La relacin con el psiclogo que lo atendi en el grupo cmo fue? J: Lo que pasa es que yo sent ms al primero porque, como que no haba problema. Por el hecho que me dijo llora no ms, me abrazaba, te abrazaba... E: Comparti su dolor? J: Abracmonos dijo, dame la mano J. Como que l comparti mi dolor. Entonces eso me hizo me hizo sentir bien, ms seguro. E: Y con el otro psiclogo? J: Quizs fue diferente porque fue en grupo, fue como que quizs yo era l... Quizs yo haba salido un poco de la etapa en la que estaban otros, que yo

2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.5.2 2.8.2.1.5.2 2.8.1.1 2.8.2.1.5 2.8.4.2.3 2.8.4.2.3 2.8.4.2.3 1.4.2 1.1.5.4.1 2.8.1.1 2.8.2.1.5 2.8.2.1.5.3 2.8.2.1.5.2 1.4.2 1.4.2 1.4.7 1.4.2 1.2.3.1 1.2.3.1 1.4.2 1.2.3.1 1.2.3.1 1.4.2 2.7.6 2.1 2.8.6.1 2.7.6 2.8.4 2.7.6 2.7.6 2.7.6 2.8.1

2.8.2.1.6.1 2.7.6

2.2.2.4 2.2.2.4 2.2.2.5 2.2.2.5 2.2.2.5 2.2.2.5

estaba ms abierto al problema, era diferente, no como l que me recibi. Que yo encontr que me apoy ms en... E: En la crisis? J: En la crisis. Cmo que l me ense y me dijo J. vamos hacer esto, lo otro, me indic el camino a seguir. Y el otro, es que fueron como cosas diferentes, el otro tambin me sirvi pero de otra manera. E: De qu manera? J: De la manera, ya ms de la realidad, de cmo se llama cmo afrontar a la pareja, de cmo afrontar, ya la crisis. Ya de salir del problema, me entiende? E: Ah ya. Uno lo apoy en contenerlo y el otro... J: Claro, el otro como que me escuch y yo le cont, como que, como que lo que yo necesitaba realmente en un comienzo, que me escuchara, que me... Porque yo pienso que yo no podra haber ido al grupo de inmediato porque pienso que no hubiese sido lo mismo, porque quizs estaba muy bajoneado, pienso que no hubiese sido lo mismo, irme de inmediato a un grupo. Fue como dos etapas distintas. Porque la primera como que me marc eso. Entonces, despus yo ya estaba como ms en confianza, de contar mis problemas a todos de rerme, de llorar, de escuchar a los dems. E: Hubo algo que le hubiera gustado decirle a alguno de los psiclogos y no se lo pudo decir? J: No realmente. E: Nada pendiente? J: No, no, no, no. Haba harta confianza. Realmente lo que me dijeron era que yo, era demasiado blando. Bueno, eso fue lo que... E: Lo que ellos sacaron como conclusin? J: Claro, lo que ellos sacaron, de que yo tena que ser un poco ms vivo, no s pos que yo tena que ser un poco ms, no s pos un poco ms duro, no tan. Es que yo soy sensible, no s quizs por la historia de vida. E: Qu sea ms duro con su esposa? J: Claro, cmo que yo siempre los problemas trataba de echrmelos para mi no ms, y los problemas no eran... en ese sentido sino que era siempre yo l que trataba de solucionarlo y siempre como que yo era el perjudicado y mi seora siempre quedaba bien. Entonces, me dijeron no pos que yo no tena que ser blando sino que yo tena que quererme, yo me tena que cuidar. E: Ah ya Usted se descuidaba? J: Claro, porque la otra persona, quizs muchas veces no... le iba a dar lo mismo que yo estuviera en ese problema o no, entonces el perjudicado era yo pos. E: Eso fue lo que usted entendi? J: Claro, yo entend eso en ese momento. Y no pos, que yo tena que quererme y no ser tan blando, o sea, quererme a m mismo. Si yo estaba bien con m mismo, bien. Pero no, no, no aparentar. E: No inventar que est bien para dejar tranquila a la otra persona? J: Claro, para dejar bien a la otra persona. No, cuidarme, que yo me tena que mejorar. Si ella no quera ya era problema de ella. E: Usted me cont que se... el psiclogo propona cosas que hacer Se acuerda de algn tema que le haya tocado tratar? J: Eh ponernos frente a frente, y yo recuerdo que lo que hicimos es que tenamos que observar a esa persona, verla bien como estaba, y la otra tambin deca. Cmo me vea a m. Entonces, el otro me deca que estaba en una posicin de. Entonces, yo me par as, en posicin de, de defensa, que estaba listo para defenderme, para lo que vena. Entonces, eso fue lo que llam la atencin de que, no pos, me dijo que no pos que yo no tena que estar as, no tan. Como que yo estaba preparado para, ah ah, para recibir

2.8.2.1.7 2.8.2.1.6.2 2.2.2.5 2.2.2.1 2.5.1 2.2.2.5 2.7 2.7.2 2.5.8 2.2.2.1 2.2.2.2 2.2.2.5

2.2.2.1 2.2.2.1 2.2.2.5 2.2.2.3 4.1 2.4.5 2.8.4.2.1 4.1 2.8.4.2.1 2.5.2.3.2 2.5.2.2.1

2.5.2.1.1 2.8.4.2.1

2.5.2.1.4 1.4.3.2.1.2.9 4.1 2.5.3.5 2.5.2.1.4 2.5.3.4.1 2.5.2.1.2 2.5.2.1.4 2.5.3.6

2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.2 2.7.3 2.7.2

el... Me dijo que no pos, que tena que ser ms relajado. E: Lo ayud en el reconocimiento de su cuerpo, de su postura? J: Claro. E: Y cmo le sirvi, si le sirvi, para despus? J: Por ejemplo, ahora como que mi cuerpo est bien, est ms relajado, antes estaba como ms alterado, como que actuaba ms rpido. Ahora cuento hasta diez de lo que voy a hacer, de lo que voy a decir. E: Qu cree que lo llev a este cambio de reaccin?Qu pensamiento? J: La terapia. Estar ms relajado, conocerme, saber evitar llegar a lo peor, a estar ms grave. Eso me hizo buscar soluciones, ahora con eso conversamos ms. E: Dentro de la terapia, con el psiclogo hablaron de la niez suya? J: Con el primero un poco. Y lo trabajamos y me acuerdo que fue imaginndonos. E: Y de eso que se acord que me podra contar de su niez para entender que usted llegara a vivir violencia verbal con su mujer? J: Yo creo que la familia, porque yo siempre carec de un cario de mi abuelo nunca recib una caricia, un abrazo, porque l era del campo, yo para l era como lo ltimo. A m no me tomaban mucho en cuenta, yo me acuerdo que lo ms, ms era que yo lloraba mucho, echaba de menos a mi familia. Yo me encerraba y lloraba en el espejo, lloraba en el bao. Como que todava tengo parte de eso adentro y yo le contaba al psiclogo, llor y le contaba. Yo cuando estaba creciendo siempre haca eso, echaba de menos a mi padre, llegaba a mi casa y lloraba. Yo pens que eso era normal, pero me di cuenta que no pos. Imagnese, que yo hubiese pasado llorando. Yo pienso que yo estaba como, yo tena una depresin pero yo no me daba cuenta y nadie me deca porque no saban que era. Porque yo lloraba mucho, iba al bao, lloraba, me miraba al espejo, deca papito. Porque nadie me entenda all pos. Si yo a veces tena problemas o algo y nadie me deca ya mijito, como yo lo hago con mi hijo ahora. Yo todo eso lo hago con mi hijo. De repente mi hijo lo abrazo, lo beso a cada rato, lo veo en la noche, llego. Le doy un beso en la noche, le doy todo lo que puedo. Entonces, quizs por eso yo soy as con mi seora, como ms fro, como ms. A m me cuesta ser carioso y eso no quiere decir que yo no quiera a la persona, la quiero pero me cuesta ser como demostrativo. Como abrazarla, decirle mi amor, te quiero, como que me cuesta. E: Est ms esperando que sean cariosos con usted? J: S, s yo espero eso. Entonces, espero muchas cosas. Como que yo me apoyo ms en ella, como que me apoyo y me abraza y yo le digo hazme cario y me siento super bien. Tambin hay otra cosa, como que a m todava me cuesta decir la palabra mam, me cuesta realmente me cuesta decir mam. Es una palabra rara en mi vocabulario, es como una palabra nueva no s, a m me cuesta decir mam, es difcil para mi decir mam, no s me cuesta. Quizs de verdad que a m me marc eso, quizs nunca me apoyaron en eso, de nunca me dijeron J., ven llora, nadie hizo eso. E: Aparte de que influya en el sentido de que su mujer no estaba satisfecha con el hecho de que usted era poco carioso influy en otra forma en sus discusiones, o siempre las discusiones tenan que ver con eso? J: No, no, no. O sea, no las discusiones eran por problemas. De repente ella me deca porque yo era as, pero las discusiones fuertes eran discusiones de palabras. Porque ella nunca tuvo, como le dijera una comunicacin, de acorde a los problemas. Estaba alterada y nunca hablbamos bien y ella acumulaba. Entonces, despus largaba, largaba no ms, largaba y a m realmente me influa, me dola lo que ella me deca. E: Y ah usted reaccionaba? J: Claro, ah yo reaccionaba. Esa era la cosa.

2.7.3 2.7.2 2.8.6.2 2.8.6.3 2.5.3.2 2.5.3.2 2.5.8 2.5.2.5 2.8.4.2.3 2.8.5 2.5.3.4.1 2.2.1.5.1 2.8.6.1

2.5.2.2.1 1.3.1.3 1.3.1.2 1.3.1.4 1.3.3.3 1.3.3.3 2.2.2.3 1.3.1.4 1.3.3 2.5.2.2.1 2.5.2.2.1 1.3.3.3 1.3.3.3 2.5.2.2.1 1.3.3.3 1.3.1.4 1.3.1.3 2.5.2.2.1 2.5.2.2.1 2.5.2.2.1 2.5.2.2.1 2.5.2.2.1 2.5.2.1.1 2.5.2.2.1 2.5.2.1.1 2.5.2.2.1 2.5.2.1.1 2.5.2.1.1 2.5.2.1.4 2.5.3.7 2.5.2.3.2 2.5.2.1.1 2.5.2.1.4 2.5.2.3.2 1.3.3 1.3.3 2.5.2.2.1 1.3.1.3

4.1 1.4.3.3 1.1.2.1 1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1

E: Aparte de estar como slo cuando chico, de no estar con su pap, usted vivi algn tipo de maltrato violencia de algn tipo de parte de las personas bajo las que estaba su cuidado o vio violencia entre ellos, golpes o violencia verbal o econmica? J: Yo no s si con mi abuelo viv violencia, pero s carencia. Violencia de ese tipo, quizs por eso, me pas todo esto. Y si hubiera sido de la otra habra sido ms fcil hacerlo ms grande. E: Habra sido fcil pasar al otro extremo? J: S, s. Yo creo que yo fui bien tratado en ese sentido, porque la mayora de los que ac estaban los haban maltratado o haba visto a su pap pegarle a su mam. E: Actualmente como est su vida conyugal? J: Yo dira que de un cien por ciento, estamos un ochenta por ciento bien. E: Y cul sera ese veinte por ciento? J: Yo el veinte por ciento sera que a m quizs me falt terminar mi terapia. Quizs estoy pidiendo mucho, no s. Pero, ahora igual nos llevamos bien, o sea, a m me gustara que fuera con todo. E: Concretamente qu es lo que pasa? J: No, por ejemplo de repente igual discutimos, pero ya no como antes ah, ella no dice garabatos, ni yo tampoco. De repente yo llego de buen genio, ya no pasa lo que pasaba antes, porque yo llegaba encendido y ella tambin y... E: Y empezaban al tiro. J: Claro empezbamos y ahora no pos, si yo llego mal genio y yo empiezo, ahora ella me deja y chao. Y viceversa, tambin yo de repente, ya. Lo que no pasaba antes, de repente ya y qu y quin gritaba ms. Entonces, ahora no, ya ella me escucha y me dice J. clmate. Y despus que eso pasa ya conversamos. Pero eso tambin ya lo hemos conversado antes, yo le he dicho, pucha Carola, aydame, o dime J. est picado o no me infle y as despus se va solucionar y as lo hemos hecho pos. Y despus ya conversamos pos. Pero lo que, pero por ejemplo, ya no hemos llegado a eso de antes a un roce o a empujones o garabatos, eso no. E. Ahora no teme que vuelvan a pasar las cosas de antes? J: No ya no. Ahora, ojal, discutimos ahora, pas la media hora, una hora y a la noche o a la tarde, solucionar el problema o sea conversar lo que pas, quien fall, quien se equivoc y olvidarse. Pero no estar juntando, juntando y despus ah, que el problema sea demasiado grande y ya no se pueda hacer nada. E: Hubo algo que durante el tiempo que estuvo con el psiclogo le costara a usted, cmo que le fuera ms difcil avanzar?Algo que sintiera que le costara cambiar en ese momento o lo que fuera que se le ocurra con esa idea? J: Quizs, pensar que, de que las mujeres... Me di cuenta de que todos los que estaban ah tenan algo en comn que de repente ramos vctimas de la debilidad de las mujeres. Claro, en el hombre yo no estoy justificando, yo no estoy justificando a lo que golpean a las mujeres. Pero por ejemplo yo voy a los nios, o sea, hay seoras que se desquitaban con los nios, que no dejaban ver los nios. E: Qu manipulaban a travs de los nios? J: Claro, manipulaban a travs de los nios y eso fue lo que me marc, como que me llen esa parte, o sea, que por que cresta ver que los hijos, o sea, no s porque tambin mi seora empez con esto de los nios, que yo me iba a alejar de los nios, y que. O sea que esa cuestin tambin como que me indign, y a mi tambin como que me indigna, porque, sea porque cresta privilegian a la mujer por los nios. O sea, no entiendo, porque nosotros tambin tenemos los mismos derechos que la mujer. Eso es lo que me da rabia y no justifico eso, porque es as el sistema o sea porque muchas veces la mujer tambin es la del problema, o sea, la que acarrea el mayor problema y

1.3.1.3 1.3.1.3 2.5.2.1.5.1 2.5.2.5 2.5.2.3.2 2.8.2.1.3 2.8.2.1.3 2.5.8 4.1 2.5.8 2.5.8 2.5.6 2.5.3.4.2 2.5.6 2.5.2.1.2.1 2.5.3.1.1 2.5.6.1.1 2.5.3.3.2 2.5.2.1.2.1 2.5.3.1 2.5.6.1 2.5.3.1.1 2.5.3.4.3 2.5.6.1.1 2.5.3.1.1 2.5.6 2.5.6 2.5.6.1 2.5.3.4.1 2.5.3.1 2.5.3.1 2.5.3.4.1

2.8.2 1.5.6.2.2 1.4.2 1.5.6.2.2

1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 1.5.6.2.2

no uno, o sea, yo pongo de mi parte pero porque le creen ms a la mujer y le dan ms apoyo a la mujer, pos. E: Y de que forma este pensamiento, o sea esta indignacin que le produce el hecho de que la mujer tenga tanto poder en este sentido, fue una dificultad para usted o un obstculo en la terapia? J: Es que manipulan eso y a m me molesta que utilicen eso para ganar apoyo. Y a algunos hombres los afectan harto con eso. A m no porque no era el caso pero eso puede impedir harto el avance. E: Por ltimo, me gustara saber Cmo es su estado de salud actual? J: Yo estoy bien, ahora estoy ms relajado, o sea, ms tranquilo, con algunos problemas econmicos pero como todos. S a m me ayud la terapia ac. Por eso no me gustara que se terminara ni que echaran ms gente porque es super til.

1.5.6.2.2

1.5.6.2.2 2.8.2 1.5.6.2.2 2.5.8 3.2.2.1.2 2.5.8 2.5.8

N: G Perodo: 2000 Ingreso: Demanda judicial Tipificacin VIF: Violencia fsica y verbal cruzada Status de pareja al ingreso: Viven juntos Asistencia: 24
E: Me gustara que me contaras primero Cmo es que llegas al centro? G: Al centro, bueno llego por maltrato intrafamiliar. E: Podras ser ms especfico? G: Por intermedio de una demanda, todo eso, llegu al centro. Me dieron la direccin y yo quise venir, quise ir al centro, para no hacerlo antes en realidad. Porque yo... No me gust hacerlo tampoco. E: Hace cuanto ingresaste en qu poca ms o menos? G: Fecha en realidad no me acuerdo. S que fue en el 2000. E: Y cmo te avisaron? G: O sea, no lleg la citacin que mi seora me haba demandado y todo eso y. E: Y te demand por qu? G: Porque la haba golpeado. E: Y hubo una citacin antes al tribunal? G: S. Una citacin y estuvimos los dos, fue un comparendo entre los dos. Y all yo acced a meterme a un grupo o ver un psiclogo. E: En ese tiempo estaban juntos o separados? G: Estbamos juntos. E: A pesar de la demanda permanecan juntos? G: S pos. E: Qu es lo que haba pasado? Cmo fue el evento, cmo fue que ella te demanda? G: Ahhh. Es que en realidad yo soy trabajlico, y ella es muy celosa. Entonces pas por eso y todo eso y entonces me empez a tirar cosas, me tir toda la loza, la tetera con agua caliente, y la golpee. En realidad fue un charchazo, nada ms. E: Y era la primera vez? G: No, antes haba pasado tambin, y tambin por la misma cosa, siempre ha sido el tema de los celos. E: Y de cundo empez este tipo de conflictos, ms violentos? G: Yo creo que fue de que... A ver yo llevo diecisiete aos de casado. Fue como el octavo ao yo creo, de casados. Que empec a trabajar ms, que estaba viendo que me empezaron a pedir ms cosas, o sea, tena dos nios, que ella quera sus cosas. Y empec a trabajar ms, y a veces, el da sbado yo llegaba relajado, porque haba trabajado slo el medio da, a veces pasaba a tomarme una cerveza o dos cervezas y llegaba a la casa y me acostaba en la cama tranquilamente. Pero, ella siempre sacaba sus cositas de celos. E: A qu te refieres? G: Es que a veces se pasaba rollos. E: Y te preguntaba o te retaba al tiro? G: No, no ehh... Ella tiene su personalidad fuerte y me gritaba al tiro. Eso pas, pero yo nunca le di como para celarla. Me entends? Sino que era trabajlico. Ahora mismo, te cost trabajo encontrarme y es por trabajo siempre. Soy trabajlico. E: O sea, cuando ves que necesitas plata, t comenzaste a trabajar ms? G: S. Yo creo que si necesito algo, lo trabajo y lo aporto. E: Cunto tiempo crees que pasa entre que comienza la violencia hasta que tu seora te demanda? 1.1.1.1 1.5.5.2 1.4.6.2.1 2.4.1 1.4.2 4.1 4.1 1.1.1.1 1.1.2.2 4.1 1.4.6.2.2 2.4.1 1.6.1 1.6.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.7 1.1.1.3 1.1.2.2 1.4.2 1.1.3 4.1 1.1.3 1.4.3.2.1.2.9 1.4.7 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 4.1 1.4.3.2.1.2.3 1.4.7 1.4.7 1.4.7 1.4.7

G: Fue al tiro, yo la golpee esa vez, esto fue un da sbado y ella el lunes parti. Ella es de, reacciona muy rpido, es de reacciones cortas, va directo y reacciona al tiro. Por ser, yo nunca pens que ella lo iba a ser tan rpido, es que ella ve su parte pero no ve la ma. Cuando yo fui, s discutamos, pero cuando la golpee, conversamos despus, pero no, no. Ella siempre quera ser la ganadora. E: Cmo as? G: Ella tena que ser la ganadora, por ejemplo si estaba celndose es porque yo tena una mujer, yo tena que tener una mujer, y aunque no fuera as. As que no, en realidad no me preocup que me haya demandado porque yo fui tranquilamente y acept, digamos de ir. E: Cuntas veces habrn pasado de que t llegaste a los golpes, para que tu seora te demandara? G: Mira yo en realidad, de los ocho aos, si fue unos charchazos, si aparte fueron sus charchacitos. En realidad yo, mira un hombre cuando reacciona, me tiraba taza, platos, me tir un cuchillo, la tetera le puse un puro charchazo y nada ms que eso, porque es mujer. Pero fue slo una reaccin del momento porque la vi con la tetera con el agua caliente, toda esa cuestin y ah reaccion no ms po. Porque si uno la quisiera golpear. Yo le dije si yo te golpeara con la mano empu, con puro puetazo yo la, no s, si yo te dijera le corto la cabeza. En realidad, yo nunca reacciono, me molesta que me cargoceen, por ser, si yo llego del trabajo, est diez minutos, media hora, ah ya recin me empieza a sacar de mis casillas pero yo soy bien paciente. E: Esa vez se quem alguien con el agua caliente? G: No, no, es que gracias a Dios. (Se re) E: Oye Alguna vez los nios vieron alguna discusin? G: No. O sea, discutir s, la grit s. Pero, esto no. Si yo trataba de encerrarme y eso, en la casa de segundo piso. Y si quera decirle algo o ella algo, nos encerrbamos arriba. Pero igual escuchaba, por que en esa parte ella se descontrolaba. E: Oye, a veces pasa que cuando hay peleas en los matrimonios, tambin los nios... G: S les afecta. E: Y tambin pasa que a veces les pegan a los nios. Alguna vez pas eso? G: Yo, una vez le pegu al cabro chico, pero hace tiempo, a ella todava no le haba golpeado. Era al mayor, tena la guaguita chica y agarr el coche y la bot, yo s que con ninguna intencin y la guagua cay como. Claro y ah le di un palmazo en el pop. Pero, fue una reaccin como por no, claro por cuidar al otro no ms, pero era un cabro chico el otro tambin.Cachay? E: Oye, y antes de los charchazos, haban garabatos? G: No, de mi parte, yo soy poco garabatero con ella. E: Y de ella? G: De ella s, es que ella aprendi por sus paps. Ellos son as. Aqu se tratan a puro garabato. E: Ella podra haberlo aprendido de su familia? G: S. E: Y eso a ti te exaltaba ms? G: Me daba, siempre me he preocupado de eso, que al pap de ella, la seora lo tiene muy restringido. Y yo creo que es una de las cosas que ella quiere que yo del brazo a torcer. As, por ser, si ella me dice qudate ah, yo me tengo que quedar ah. Pero, yo tengo mi personalidad tambin, no muy fuerte. Pero yo, por ser, cuando me cans dej de jugar al ftbol, y estuve como seis, siete aos sin jugar al ftbol. Despus empec a hacer lo que yo quera, que era jugar al ftbol. Que me lo tena que prohibir mi seora si yo lo haca antes.

1.5.2 1.4.3.2.1.2.8 1.5.4.1.1 1.4.3.2.1.2.9 1.5.1 1.1.1.1 1.1.2.2 1.4.3.2.1.2.10 1.4.3.2.1.2.1 1.5.4.1.1

1.1.1.1 1.1.2.2 1.1.4 1.1.5.1 1.1.5.2 1.4.1 1.4.2 1.1.1.1 1.5.1 1.1.2.2 1.4.1 1.4.2 1.4.7 1.1.1.3 1.4.1 1.4.2 1.4.7 1.4.1 1.4.7 1.4.3.2.1.2.1 1.1.1.3 1.4.1 4.1 1.2.3.1 1.4.7 1.4.7 1.2.2 1.4.2 4.1 4.1 4.1 4.1 1.4.2 1.4.7 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.2.10 1.4.3.2.1.2.10 1.4.3.2.1.2.9 2.5.2.1.4 2.5.3.6

E: No poda exigirte dejarlo si te conoci jugando? G: S, claro pos. E: Y concretamente en que otras cosas ella te querra dominar aparte de esto del ftbol? G: El ftbol, que no me juntara con mis amigos, por ser si me tomaba una cerveza, el da Sbado, o dos, que llegara muy tarde, una de la maana. Que tomara mucho alcohol era una de las cosas, yo s que le molesta a la mujer. Mi pap es una persona tomadora y yo lo vea desde chico, que a mi pap, hasta yo tena que andar ayudndolo que no se cayera y eso. En todo caso, yo nunca he llegado a ese extremo de andar arrastrndome, pero yo s que a la mujer le molesta que el hombre se tome un trago. E: Y por qu le molesta? G: En realidad yo, este ao estuve seis meses sin tomar, s. Es que para las vacaciones me revent tomando, me relaj pos. Y se me inflam el hgado. Y estuve seis meses sin tomar y me dijeron que si tomaba, tomara, pero moderadamente. Y en esos seis meses ella me incitaba, a que saliramos y yo la sacaba y ella tomaba y me deca tomate unos traguitos y yo le deca no, si no puedo, yo quiero sanarme. Y ella poda pasarse y todo eso, y yo soy una persona joven. Y, en realidad, yo no la entiendo, porque si quiere ayudarme y me estaba incitando a eso. Lo conversamos con ella y con un amigo que tenemos del matrimonio, y dijo en realidad en vez de ayudarlo lo estamos cagando, me dijo, porque al Glen le gusta tomarse un trago y compartir con los amigos. Pero, ella lo, no s porque lo hace, estoy tranquilo, y eso seis meses en que yo estaba tranquilo, a ella no le gusta verme acostado, me deca ya estay echao! Me deca, anda a hacer esto. No me puede ver descansando, le gusta verme siempre activo. Y bueno para no pelear, para no tener problema, lo hago. E: Ya. Oye, pero la pregunta que yo te haca iba dirigida a entender Por qu a las mujeres, como a tu mam le molestara que tu pap tomara? G: En realidad, mi mam ahora, ms le molesta porque antes lo aceptaba ms. Pero, ahora le molesta, porque me dice ya anda a la esquina a ver a tu pap. Yo tengo un hermano enfermo. Y no, tiene meningitis, y no se preocupa de l, mi mam siempre anda con l. Mi hermano ya, ahora tiene treinta y siete, y ellos, o sea, mi mam siempre ha tenido que vaya a morir. Porque a ella le dijeron que iba a durar algunos aos no ms. E: Y tu pap? G: Y mi pap no s pos. l es super machista. Si l est tomando un trago en la casa que no lo moleste nadie y mi mam siempre ha estado encerrada en la casa, aburrida, sola y todo eso. Es una de las cosas que yo creo que a ella ya la aburrieron ya. Igual que ayer le hice el comentario, que pusieron cermica en el piso y a mi pap siempre le ha gustado la madera, porque era carpintero. Y ahora cuando puso el piso de cermica mi mam, porque ella lo puso, recibi su jubilacin y todo eso, dijo en realidad se ve bonita la casa. Yo le dije por qu no lo hizo antes, cuando estaba mucho ms joven de arreglar la casa? Si no, yo le dije, se farre la plata con sus amigos, l tena un taller de tubo de escape tambin, le fue super bien. Y ya ahora ya tiene sesenta y tanto y no, est dando vuelta para puro comer. Entonces, eso es lo que le est pasando a mi mam que ella se preocupa de su hijo y mi pap no le interesa, siempre est con sus amigos, yo creo que ahora mismo se est tomando sus copetitos. E: Oye Y por qu le va mal ahora a tu pap? G: No es que la edad, aparte que ahora hay muchos talleres por aqu. l era su hermano y l, no ms, y ahora hay como ocho, porque todos los que trabajaban con el se pusieron y abrieron su taller. Yo creo que una de las cosas que yo creo que le est molestando a mi mam que es as como que yo creo que ya no le importa nada.

2.5.2.1.4

1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.1 1.4.8 1.3.1.3 1.4.7 1.4.3.2.1.2.9 1.4.8 1.4.7 1.4.8 3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.9 1.4.7 1.4.3.2.1.2.9 1.4.7 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.9 1.4.7

4.1 1.3.3 1.3.1.3 4.1 4.1 1.3.1.3 1.3.2 1.3.1.1 4.1 4.1 1.3.1.1 1.3.3 1.3.1.3 4.1 1.3.1.3 4.1 4.1 4.1

E: Y esto que le afectaba, perdn, que antes no le afectaba tanto a tu mam pero ahora s, a ti tambin te afectaba? G: De verdad s, porque siempre yo estaba preocupado de que ella no hiciera cosas, porque ella sufre de la columna. En realidad, yo tena doce aos y estaba cargando a una persona de ochenta, noventa kilos y con trago es mucho ms pesado, y hasta yo sufro ahora de la columna. Yo creo que me afect harto tambin, las fuerzas que haca y todo eso. E: Mhm G: Y siempre he estado preocupado de ella. E: Y qu tienes t en la columna? G: La quinta vertebra desviada. Hacia adentro. E: Y qu otras cosas hiciste? G: Con mi pap siempre haca fuerza no ms pos. (Re) De chico, yo creo que al menos de los diez hacia arriba y siempre lo era bueno para cargarlo. E: Y t me dices que t nunca has llegado a ese punto? G: No, yo tengo control, por ser si yo s que estoy. Si me tomo una yo s que me voy a tomar dos, tres, cuatro, cinco, seis, pero nunca voy a venir afirmndome de la reja o dando tres pasos pa atrs y uno pa delante. Camino derecho y me acuesto y no molesto a nadie. E: Cundo te citaron al tribunal t supiste por ella o cmo? G: Lleg la citacin a la casa y ah fuimos los dos. (Se re) E: Qu te dijo ella? G: Toma, tens citacin. Y yo le dije Y por qu? Y me dijo te demand pos. Yo le dije bueno vamos. E: T crees que ella hizo eso sola? G: Yo creo que como toda mujer, una mujer siempre tiene que recibir un consejo para tomar una decisin. Aparte que ella igual tiene su profesin, pero siempre es media reacia para, yo creo que, con la amiga conversa harto, y yo creo que la amiga le dijo, bueno asegrate pos. Pero no me preocupa, aparte que todava me tiene demandado por la cuestin. Adems, de eso me demand por la pensin alimenticia, y dijo que yo no le deba plata y yo siempre he sido super responsable, porque s que ninguno de mis cabros chicos les puede faltar. Y todava me tiene demandado, por la pensin pos. Yo le dije una vez a la jueza, nunca me he separado. E: Eso significa que tu tienes que pasarle un dinero fijo mensualmente? G: S pos. E: Y cmo lo haces si viven juntos? G: No es que si yo no le deposito. Los dos primeros meses le deposit. Ms o menos de la fecha de la denuncia, si lo hizo detracito. Y supuestamente ella siempre se asegura que, se siente ms segura de que yo le voy a pasar. E: Y por qu necesitar tanta seguridad?, Por qu, cuntos aos llevan de casados? G: Diecisiete. E: Alguna vez t no le pasaste? G: No, que yo me acuerde no s pos. Por lo menos yo siempre he sido responsable y mis cabros chicos tienen doce aos, y me preocupo de eso. E: Entonces, ella te demanda?Y cmo te afect a ti esto de que ella te haya demandado?Era la primera vez que t tenas un asunto con la justicia? G: S. E: Y qu te pas con eso? G: No s, no. En realidad, yo lo tom super relajado, porque en realidad yo la conozco ya. S que lo hace por momentos, reacciona por momentos. Igual me acepta al estar con ella y todo eso. E: Eso quiere decir que igual quiere estar contigo despus, que te acepta con cario en la relacin?

1.3.1.3 1.3.1.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.3 1.3.1.3 1.4.8 1.4.8 1.4.7 1.4.8 1.5.5.2 1.5.5.2 1.5.5.2 1.5.5.2 1.4.5.1 1.5.5.2 1.5.5.2 1.5.7 1.5.7.1 1.6.1 1.5.7.1 1.5.7.1 1.5.7.1 1.5.7 1.5.7.1 4.1 1.4.7 1.4.7 1.5.4.1 4.1 1.5.4.1.1 1.5.3 1.1.5.3.4

G: S, claro, eso. S pos. E: Cmo era eso? Ya ustedes tenan una discusin grande, Cmo se arreglaba despus?, Cunto tiempo pasaba? G: Yo creo que a los tres das no ms, o al da, nunca pasaba ms de tres das. E: Y lo conversaban despus o se arreglaba as no ms? G: En realidad a m no me gusta conversar mucho con ella, porque empieza a recordar cosas del pasado. Y eso, es bien rencorosa y eso nunca lo ha olvidado, todava no lo ha olvidado. Y yo no tengo mucha confianza, y todava no he recuperado completamente la confianza de ella. Pero lo que estoy obteniendo este ao, es que el ao pasado me iba a vivir con ella, pa la casa, y me dijo que no. Y por lo menos este ao naci de ella decirme que quera que volviramos a la casa. Para que estemos ms tranquilos en nuestra casa, con ms espacio. E: Entonces, Ustedes nunca se han separado, ni siquiera cuando fue la denuncia? G: Claro. E: Y ah cmo llegaste al Centro?, Quin te entrevist? G: Me citaron, llegu solo. El Hctor. E: Y cmo te recibieron? G: Me hizo unas preguntas, hartas preguntas. Por qu llegaba ah. Yo le dije que por violencia intrafamiliar. Y me hizo varias preguntas, pero no me acuerdo. E: Y cmo te sentiste? G: Yo me, relajado y me solt porque le habl tambin de mis paps. A lo mejor es una, puede que me haya afectado algo de infancia. Pero, relajado, siempre tranquilo. E: Qu te pareci el centro, cuando llegaste? G: El grupo? E: No, el lugar, la atencin, las personas. G: S, super atento, se preocupaba de uno por lo menos, y estaba bien acogido. Por lo menos, el espacio donde estuvimos y era pa relajarse. Y el grupo que me tocaba a m, yo lo encontr bueno. E: En qu sentido? G: Que nos soltamos, nos relajamos. Por lo menos al principio no nos relajamos mucho, no nos soltamos mucho. Al tener que hablar el problema, que es lo que pas todo eso, yo creo que eso uno es como, uno se lo quiere guardar. Pero, despus uno se va soltando con confianza. E: Y t porque crees que te fuiste soltando? G: Que uno mismo tiene que ir pensando, o sea, yo mismo fui pensando que si lo cuenta a lo mejor va a ser un alivio para m, sacrmelo que en realidad yo soy una persona que me guardo mis problemas y nunca los saco. E: Cmo as? G: De, que no converso con mi mam las peleas que tengo con ella. Que uno a veces para relajarse le cuenta a otra persona y queda Ah? Yo me las coma callado y no le contaba a nadie. E: Por ejemplo? G: Las mismas discusiones, Ah? O me falta plata pa esto o me falta plata pa esto otro. Que el dinero es un problema. Es que estay consumiendo tanta plata del cabro chico. En realidad si ese era un problema yo me lo tena que ganar. E: T te la arreglabas solo? G: Solo. E: Nadie te poda apoyar? G: S. E: Y eso desde cuando? G: Yo, desde que me cas que siempre he estado preocupado de eso.

1.1.5.3.4

1.1.1.3 1.1.2.1 1.1.4 1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.2.1.2.8 1.1.5.4.2 1.1.5.4.3 3.1.1 3.1.1 3.1.1 1.6.1 2.1 2.1 2.1 2.1 2.2.2.4 2.5.2.2.1 2.4.5 4.2 2.2.1.1 2.5.1 2.8.7 2.8.1 2.5.8 2.4.3 2.8.3

2.8.3.2 2.5.1 2.5.2.3.1 2.5.2.3.1 1.4.2 2.5.2.3.1 2.5.2.3.1 2.5.2.3.1 2.5.2.3.1 2.5.2.3.1 2.5.2.3.1 2.5.2.3.1 1.4.7

E: Y tu mam tampoco era de ayuda? G: No, con mi mam no. Ahora, ahora converso ms mis cosas. En ese tiempo igual pasaba a verla, preocupado de si estaba mi pap ah en la casa. Que tena que pagar sus deudas. Tena que pagar su auto. Yo s cmo es mi pap, siempre sin ninguna consideracin, no poda dejarla. Pero, mi seora no entenda porque antes de pasarme para la casa tena que ir a verla a ella. E: Y t le explicabas por qu? G: S. Y ella me deca djalo si tu pap es viejo y ya sabe las cosas que hace y tu mam ha vivido Cuntos aos con l? Y ya sabe cmo es y las cosas que hace. Entonces, ella lo mira as de fcil, que ella arregle sus problemas y nosotros los mos, o sea, nosotros los de nosotros. E: Y mantiene su posicin en tanto tiempo? G: Ella? No si ella siempre ha sido as. E: Ya, pero Ahora t sigues viendo a tu mam igual? G: S, si vive aqu en la vueltecita. Pasamos por ah. E: Oye t por qu crees que te eligieron para el grupo, qu te dijeron o qu supiste? G: En el grupo ese. No, en realidad no. Ah a ver, no. El Hctor me dijo que era, que se complementaba ms por ser, llegaba varias personas parecidos los caso y se complementaban ms, se soltaban ms las personas, tenan ms comunicacin todo eso. E: T te acuerdas de cul era la forma de la terapia?Cmo se haca? G: La funcin, el sistema que tena? E: Mhm. T podras describirla? G: S. Primero, conversacin. Me preguntaban, o sea, nos hacan preguntas de lo anterior, de la semana anterior, qu haba pasado, cmo nos habamos sentido. Y ah, y despus de conversacin, nos hacan tipo de relajacin ejercicios de relajamiento y despus, la ltima parte eran, nos hacan dibujar. Eso parece que por parte del dibujo se demuestran varias cosas, por parte de la personalidad de uno, o lo que est ocurriendo con uno. E: A qu te refieres con eso? G: A ver si t dibujai una casa bonita, con una flor, todo eso, te puedes sentir como que estay reprimido, viendo algo que quera o lo deseai, o que no lo pods tener. E: O sea si t dibujas algo es cmo algo que t deseas? G: Una expresin s, de algo de lo que puedo querer. E: Ya, Y eso era siempre lo mismo o iba cambiando? G: No iba cambiando. A veces era pura charla, los casos de tu compaero, y a veces, nos hacan parejas o en tros o nos juntaban en grupitos as, y nos contaban nuestros problemas entre varias personas que estbamos en el grupo. E: Cmo evaluaras el todo? G: Por lo menos el grupo era super unido. Era unido y yo me sent super bien ah, en realidad yo lo viv bien, bien. E: Aparte de la unin que otra cosa podras evaluar? G: La disponibilidad del Hctor, y del mismo grupo, las personas que por lo menos con las que yo fui. E: Cmo era tu asistencia? G: Yo fui siempre. Hubo una persona que fall dos veces ah. Pero, era super responsable. E: Te acuerdas, (si yo te hiciera acordarte, remontarte a la terapia) te acuerdas concretamente de alguno de los temas o de los ejercicios que hicieron? G: A ver, harto tiempo ha pasado (Se re) E: O el que te llam ms la atencin, aquel que puedas recordar fcilmente? G: A ver. E: T me hablaste de algunos, ya.

4.1 2.5.7.3 4.1 1.3.1.3 1.3.3 1.3.3 1.4.3.2.1.2.9 1.4.7 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.9 4.1 2.1 2.3.2 4.2 2.1 2.1 2.8.6.5 2.8.6.1 2.8.6.2

2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.1 2.8.4 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 4.1 4.1

G: S, s. E: Mhm G: Ese estuvo bueno. El de las posturas, ponerse frente a frente conversando y, a ver, uno me interes harto que nos haca caminar por el cuarto, para ver el sentido de ubicacin de uno mismo. E: Los hacan caminar de una forma en especial? G: A ver, en realidad, me parece que con los, s, con los ojos cerrados, para ver el sentido de la ubicacin, de no chocar y llegar al puesto donde uno estaba. E: Y para qu podra servir eso? G: En realidad, yo soy super ubicado porque a veces se apaga la luz y yo ya s donde est la puerta y me gritan no pa all y yo s para donde es, que si tiro la mano ah voy a encontrar la manilla. Y tengo los ya espacios ubicados, se podra decir. Yo creo que, en realidad para eso era para estar centrado en los movimientos que tenimos, o sea, que tengo yo. E: De qu otra cosa te acuerdas? G: De los dibujos, a ver que me interes eso tambin, que como una persona puede decir muchas cosas a lo mejor con una simple flor. El Hctor siempre me marc una cosa que cuando uno siempre uno se cruza de brazos, y l me dice, siempre dice que es como auto protegerse a uno mismo. Tambin me interes esa parte, porque ellos estudiaron, uno se cruza de brazos no s pos para estar ms cmodo, es una cosa que uno tambin se est sobre protegiendo. Por lo menos, cuando me dijo eso yo lo escuch y me pareci que estaba bien pos. E: T sientes que durante la terapia, en este tema o en otros temas t tuviste avances? G: En realidad, mira yo era el ms joven en ese tiempo que estuve en el grupo y escuchando a las personas, a las otras personas que son ms adultos, me di cuenta que uno a veces se equivoca con pequeas cosas. E: Cmo es eso? G: Que errores que, por ser la persona que haya cometido, no s la persona que le haya pegado a su mujer, la haya dejado pa la embarr todo eso, y yo, simplemente dos charchazos y llegu ah y dije... El Hctor dijo cuenta hasta diez, cuenta hasta mil, pero nunca ms vuelvas a levantar la mano. Y por eso, dije, o sea, yo tengo paciencia cachay y me di cuenta que el problema que tenan ellos comparado con el mo, era a lo que deca el Hctor yo voy a contar hasta diez, voy a esperar, pero la reaccin de ella siempre va a ser la misma. Yo puedo contar mil o dos mil, entonces, prefiero ahora la escucho y se va mucho en bronca mejor me retiro, una de las cosas que entend y salgo y despus vuelvo, y despus la busco para que conversemos de nuevo, y si est relaj la busco y converso, pero si sigue gritando me voy de nuevo y ah no la busco. E: Y esa forma de manejar los conflictos la adquiriste slo o la aprendiste y cmo? G: No me la ense, pero s que cuando me dijo que cuenta hasta diez de pensar algo que una consecuencia de lo que est haciendo la otra persona. Entonces es una de las cosas que aprend a escucharla y si ya empieza demasiado a subir las revoluciones entonces me voy, a la casa de mi mam. Trato de no conversar con ella y si se puede conversar, conversamos. E: Me hablaste de las experiencias de los otros. En qu sentido te sirvi eso? G: Por lo menos son ms adultos en edad y contando sus problemas y en realidad hasta yo mismo poda darme cuenta que podran haber personas que podran haberlo evitado. Pero, haba uno que era bien caballero, que l deca que caa siempre en el mismo error, parece que era la droga, pero amaba a su seora y a sus hijos. Y... pero digo yo como... por lo menos yo digo si lo hice tres veces, pero tres veces en ocho aos, la ltima vez... Claro

4.1 2.8.6.3 2.8.6.1

2.8.6.1

2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.2 2.7.3 2.7.2 2.7.3 2.7.8

2.8.2.1.1 2.8.4.2

2.8.4.2.3 2.7.2

1.4.3.2.1.2.3

2.5.3.1 2.5.3.1.1

2.5.3.2 2.5.6.1 2.5.3.7 2.5.3.4.2

2.8.4.2.3 2.8.2.1.1 2.8.2.1.3 2.8.2.1.3

pasaron tres o cuatro aos separados al error que comet yo, este compadre caa de un da otro o de una semana, porque estaba tranquilo una semana. Y yo digo como ser tan dbil, que a l lo invitan, l mismo dijo que lo invitaban y aceptaba al tiro la droga. Ahora si a m mi seora me buscaba la bronca, ya yo lo evitaba porque yo saba que iba a seguir as y todo eso. Pero, gracias a Dios no. Ahora me grita, todo eso pero despus ya. Pero no ha vuelto a pasar y nunca ms, no quiero estar por tribunales de nuevo. (Risas) E: Ahora, que t ya no caes en el mismo error, a qu atribuyes el hecho que hayas llegado a la violencia, cules eran las razones? G: En realidad, yo creo que fue la constancia de que ella me hablara, me hablara, me hablara y me dijera todo eso. Yo creo que eso ya me agot la paciencia. E: Te agot la paciencia qu? G: Los celos. E: Algo ms o era eso? G: No s pos, yo el trago ahora yo me tomo mis tragos y no, me dice ya estay tomando. Ya. Pero lo otro era ya siempre, constante y ya empezaba a hablar y hablar y hablar, la otra persona queray que ya que se quede call. Igual yo no encuentro otra razn. E: Ya. Igual t te refieres a los celos como si antes hubiera sido algo ms problemtico, Ha disminuido? G: En realidad, haber me dijo la semana pasada, yo no s si ests trabajando. Yo le dije ah tens las horas extras te las regalo si las quers. Que hice setenta horas extras. Si quieres te regalo las horas extras, que estoy comprando mis muebles otra vez, que cuando me vine le regal todo a mi hermana y estoy haciendo ese gasto otra vez, y le regal las cosas. Y me dijo no, le dije yo. Ya pas esa etapa y si puedo tener a alguien, por qu no? Porque no quiero tener problemas. Ve? E: Alguna vez ocurri? G: S. Antes de eso. Supo y a lo mejor por eso se cel tanto despus. E: Y despus de eso volviste? G: No, no. Despus no. E: Cunto tiempo dur todo esto? G: Cuatro meses. Pero fue por problemas de la pareja. Que lo convers yo despus con ella y me dijo: S fue mi error. En realidad, ella no es muy querendona, a m me gusta hacerle cario, darle besitos todo eso y ella no. Ella es media esquiva. Yo creo que es la crianza que ellos tiene. E: En qu sentido? G: Porque ella, la mam es as con el caballero. Yo he cachao la situacin y ella lo trata psimo al hombre. A ella no le gusta que yo le diga. Pero ella reconoce que hay una falta de amor hacia la otra persona. Y ella tambin tom esa parte de esquiva. E:Qu ella rehuya el afecto a ti de que forma no te gustaba? G: Es que mi mam siempre fue querendona y hasta el da de hoy me hace cario, aunque yo est grande, y yo soy as con ella. Tengo treinta y seis aos y todava me dice guagita. E: Volviendo a lo anterior hay otro avance aparte de lo que ya me has dicho en este proceso? G: A ver, como que tom ms personalidad. E: Cmo as? G: Al conversar porque no era sociable, siempre le dije al Hctor, que era callao all, era uno de los ms callaos. Pero ahora ya, no s si conozco a alguien, a algn amigo, estamos en un grupo, y ah estoy conversando. Antes no lo haca por ejemplo yo sala con mi seora y ella es malita para conversar pos, no se calla nunca. Y yo no ah miraba, deca s, no, bla, y nada ms. Pero

2.8.2.1.3 2.8.2.1.4 2.5.3.1 2.5.3.1.1 1.7.1

1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1

3.2.5.2 3.2.5.2 4.1 3.2.5.2 4.1 3.2.5.2 4.1 4.1 4.1 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.4.2 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.1 1.4.3.2.1.4.1 2.8.3.3 2.8.3.3 2.8.3.3 2.8.3.3

ahora no, ah, ahora meto la cuchara tambin. Y esa parte me gust, adquirir un poco ms de person, pa ser ms sociable. E: Y eso es mejor encuentras t? G: S. Se aprenden muchas ms cosas. Va en eso. E: Y qu crees t que habr ayudado de la terapia en eso, o que t creas? G: Qu habr ayudado? E: Mmh. G: En realidad, a entender a mi seora, una. Ahora converso ms con ella tambin, si antes no lo haca. E: Pero qu cosas ms aprendiste? G: A ver, entender ms a mi seora en esa parte de que, a lo que dije en denantes. Cuando salamos con los amigos ella me deca que soy fome. Yo no soy fome, estoy aqu contigo. Pero no conversai pos. Entonces, esa es un aparte que entend que si conversaba ella se iba a sentir bien pos. Y se relajaba ms, pos. Entenderla en que, ponte por ser en la familia, que oye yo tengo muchos cabros chicos, los estoy criando sola, entonces ahora yo la apoyo ms en eso. Y me preocupaba de que no faltaba la coma nunca, del alimento, pero no estaba el pap. O pasaba trabajando, estaba con... Ahora estoy ms con ellos. E: Cmo entendiste esa necesidad de ella? G: Yo creo que por la terapia. Porque ella cuando habla, deja las orejas as, hinchadas y si te dice mil cosas, de las mil cosas no las escuchai, porque te las est gritando, o sea con bronca. Pero si te las conversa as, con calma y te dice pucha por quiero que me ayuds porque los nios estn creciendo. En realidad yo ni me he dado cuenta como han crecido los cabros chicos. Yo te digo de los dos a los cinco, yo no cachaba n. Llegaba a la casa y vea que estaban durmiendo, y nada ms, que estaban ms grandes. Y ah cuando tuvimos problemas como que empec a darme cuenta de eso. Aparte eso tambin me ayud, porque el ms chiquitito se daba vuelta y me deca ta ta ta. Y eso me ayud a entender que no tena que hacer eso de gritarla ni golpearla, eso. E: Cmo es que la terapia te ayud a entender estas necesidades de tu familia, cmo te hace eso ver que es importante que los veas crecer y no tenerlos que hacer pasar por cosas pencas? G: De qu manera funcion eso? E: Mmh. G: En realidad te hizo pensar, pensar ms las cosas. Porque en realidad estoy en la casa, te molestan hablando, que los nios estn aqu, estn all y todo eso, en realidad yo lo escuchaba, me preocupaba de toma ah est la plata y nada ms. Pero, lo que te ensean a querer ms a los nios al lado tuyo, o a entender ms al otro. E: De qu forma? G: De qu forma fue? E: Mmh. qu cosas te hacan pensar en esto? G: En realidad no s. Me lleg a la cabeza y no s cmo. Escuchando harto. Me gusta escuchar a las otras personas, pero no me gusta hablar mucho. Y ahora me gusta ms compartir. A veces me voy a tomar un trago y si lo hago, le aviso, porque s que le molesta. Por que antes llegaba y lo haca. E: Y eso naci de ti o de quin? G: De m porque yo siempre he sabido que eso le ha molestado. E: Oye y antes pensabas menos las cosas? G: No, llegaba y lo haca no ms. Ahora me doy cuenta que hay que meditar ms las cosas, para no tener tantos problemas. Ya no quiero problemas. Ya hay que estar ms tranquilos, nos estamos poniendo viejos. E: T me has hablado de contar hasta diez, de pensar ms las cosas, de salir a darte una vuelta, de proteger a los nios, de ser ms sociable tambin. Algn

2.8.3.3 2.8.3.3 2.5.8 4.2 2.5.3.7 2.5.3.4.1 2.5.3.7 2.5.3.7 2.5.3.7 2.8.3.3 2.5.3.7 2.5.3.7 2.5.3.5 1.4.7 2.5.7.2 2.5.3.7 1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.2.1.2.8 2.5.2.2 2.5.2.2 2.5.2.2 2.5.2.2 2.5.2.2 2.5.6

4.2 2.5.2.2 2.5.2.2 2.5.3.7 2.5.7.2 2.5.3.5 4.2 4.1 4.1 2.8.4.2 2.8.4.2 2.8.3.3 2.5.3.7 2.5.2.1 2.5.3.7 2.5.2.1.2 2.5.3.2 2.5.3.3

otro avance? G: Algn otro avance? E: No importa que sea en otra rea. Aunque tenga que ver slo contigo. G: Conmigo? Estoy ms tranquilo. E: Cmo? G: Cmo? No es que antes, en realidad era ms loco, no loco pero yo llegaba y haca las cosas no ms po. Si quera estar trabajando o si quera tomarme un trago, yo llegaba y lo haca no ms, ahora no poh, ahora no lo hago. Ahora lo pienso, as como para medir las consecuencias de lo que puede pasar, en realidad lo pienso una, dos o tres veces, y siempre le aviso. En eso, en eso, siempre estoy ms tranquilo. E: Tuviste alguna dificultad o algo que te incomodara o no te gustara? G: No, en realidad me encant la terapia. En realidad, si hubiera seguido ms, hubiera sido ms tiempo pero a lo mejor hubiera aprendido mucho ms. Que me haya molestado nada. E: O algo que te haya costado? G: Algo que me costara? Desenvolverme un poco ms. Eso me costaba, porque en realidad nunca, a lo mismo que deca en denantes, no era sociable, no me gustaba conversar mucho. E: Y qu te costaba especficamente? G: Yo, en realidad, siempre fui, era demasiado vergonzoso. Pero igual estaba preocupado, porque estaba ah tambin. Porque haba metido la pata de golpear a mi seora. Tena un poco de vergenza y a lo mejor por eso mismo no era sociable. E: Y eso se fue superando? G: S, ahora hay pocas cosas que me dan vergenza. (Risas) E: Oye, me hablaste un poquito de la relacin con los otros. G: Con el grupo, s. E: Qu ms me podras decir de eso? G: La relacin? Fue buena por que haba distintos casos. Y bueno, yo era el menor y ah aprends, se aprende que el, este mismo drogo que haba, que no hay que caer como tantas veces. En realidad, se hizo tratamiento pero igual caa poh. Si yo me hago un tratamiento para salir de ah, y tengo la fuerza de voluntad. En realidad yo creo que eso le faltaba al compadre, uno tiene que tener fuerza de voluntad para superar las cosas. Lo mismo que un gordo quiera bajara de peso, no tiene que comer. A ver, la relacin con ellos, a mi me gust por que conversamos hartos temas, a parte de los problemas que tenamos, de cmo ramos con las parejas, con la familia. Haba un compadre que tena dos hijos, estaba viviendo en una casa y su seora no los dejaba ver. Eso a m me molesta esa cosa, si son mos tambin, o sea no me estoy haciendo dueo de los nios, pero hay parte de mi sangre ah, Ah? Entonces tenimos derecho ah. Esa es una de las cosas que a m me molest y la conversamos harto tambin ese tema. Y conversando, casi al final el compadre consigui que la seora le dejara ver a los nios, y inclusive l estaba yendo a la casa de la seora. E: T ahora me cuentas una de las cosas que te acuerdas de la relacin con el grupo? G: No tanto que me acuerde, si no, una de las cosas que no me gustara que pasaran. Yo adoro a mis cabros chicos, que me los quiten. Yo siempre le digo a ella, ni dios quiera que pase algo de nuevo y t me quits a los cabros chicos, el cario no se debe quitar as de golpe. E: Y ella alguna vez te ha amenazado con eso? G: No. Pero, tiene reacciones bien, bien feas. En realidad mira yo, ella estuvo yendo a una psicloga aqu en un centro en Maip y una vez me dijo que fuera por que ramos pareja. Y yo le cont lo que haba pasado, que estaba yendo all tambin.

4.2 4.2 2.5.3.2 4.2 2.5.3.2 2.5.3.2 2.5.3.1 2.5.3.2 2.5.3.2 2.3.2 2.3.1.1 4.2 2.4.3 2.4.3 2.4.1 1.4.3.1 2.5.2.3.1 2.8.3.2 4.1 4.2 2.8.7 2.8.2.1.1 2.8.4.2.3 2.8.2.1.4 2.8.5 2.8.2.1.4 2.8.2.1.4 2.8.2.1.4 2.8.4.1 2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.5.2 2.8.7.2 1.5.6.2.2 2.8.4.1 2.8.4.3

1.5.6.2.2 1.5.6.2.2 4.1 1.4.3.2.1.2.8 2.1 2.1

E: En el mismo tiempo? G: S, en ese tiempo. Ah ella estaba yendo ac, casi como cuatro veces y esa fue la ltima vez que fui. Y cont la parte ma y no concordaba con lo que deca ella. Y yo le dije varias cosas, que all no las dije, que una vez estbamos conversando y mi seora me peg. E: Adonde? G: En la casa de mi pap. E: No, en qu parte de tu cuerpo? G: En el brazo, en los brazos, que ella lleg y reaccion. Y esas cosas no las dijo all. Y yo le dije soy mentirosa, porque vens para que te ayuden, tena que hablar con la verdad. Qu me hiciste a m? Me tiraste a los brazos el plato de la antena. Yo trato de hacerlo lo ms sincero posible, y a ella no le result eso, por que si uno quiere ayudarse a s mismo, usando la verdad, resulta porque a lo mejor las personas que te quieren ayudar necesitan la verdad. E: Qu otras cosas me puedes contar de la relacin con tus otros compaeros? G: Salamos tres o cuatro compaeros a tomar la micro y siempre conversbamos que, que se sentan bien se relajaban, salan ms calmados. Y como que les gustaba estar ah, o sea, nos gustaba. Es que yo tambin sala a tomar la micro y llegaba super tranquilo a la casa. E: Los das que llegabas de la terapia? G: Claro, por conversar todo eso, yo te digo que me ayud bastante, porque un psiclogo te va enseando y uno no cree al principio, pero es as como pasa, uno cambia. E: En relacin al psiclogo, Cmo era tu relacin con l? G: En realidad, conversbamos poco. Pero, yo lo encontr simptico y todo buena onda. Y lo que aprend en el poco tiempo que estuve ah se lo debo a l. E: Cmo lo evalas t en trminos de cmo llevaba el grupo, cmo haca la terapia? G: Era super relajado en realidad, yo creo que era bueno, le sali fcil. E: S? G: No haba conflictiva, no haba conflictiva, y no haba gente conflictiva entonces le poda salir muy fcil. En realidad estaba o k. en el grupo, no tuvo mucha pega. (Risas) Ah? No s en realidad, si fue bueno el grupo. E: En estas actividades que se hicieron o estos temas que t me cuentas que se hablaron, alguna vez se habl de la familia de origen de uno, de tu familia, de tu mam, de tu pap, de tu niez? G: S. E: Qu cosas te acuerdas que alcanzaste a hablar? G: A ver esprate. Ah. Los sueos, un sueo. Como que te haca retroceder, una cosa as, como un sueo. Mi niez, donde me iba yo al mar, siempre me he ido al mar. Incluso hace poco estuve soando con el mar. Pero mi seora me dice vamos a la isla de pascua y a m y yo no quiero ir, a m me, yo le digo pero si est rodeada de mar. En esa parte me hizo retroceder, y recordar en realidad el miedo que siento yo. A la niez que le tuve siempre miedo al mar. Ahora yo s que soy adulto y saco a mis dos cabros chicos pero yo solo no s que hacer adentro del mar. La ltima vez sabs cuando fui, y hice eso vea al menor, lo vea ah y lo sacaba del mar y yo me quedaba. Y no puedo salir, y todava no entiendo por qu no puedo salir del mar. E: Y con respecto a tu infancia, alguna vez, vivi violencia? G: No, mi pap nunca le levant la mano a mi mam. Siempre fue curahuilla no ms, nunca hubo violencia. E: Y hacia ti? G: Tampoco, mi mam me peg una vez por culpa de mi hermana, que tena

2.1 2.1 1.1.1.3 1.1.2.2 1.1.3 1.1.1.2 1.1.2.2 1.4.5.4.1 1.4.5.4.1 1.4.5.4.1 2.4.3 2.8.7 2.5.1 2.5 2.5.1

2.7.2 2.5.8 4.1 2.7 2.7.8 2.8.7 2.8.7 2.8.7

2.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 4.1 4.1 2.8.6.4 4.1 4.1 4.1 1.3.5 1.3.5

sus diecisiete, dieciocho aos, ya andaba pololeando, y yo andaba siempre con mi pap. Andaba siempre pololeando. Yo tena diecisis aos y yo todava ni pololeaba. Y un da me mand a buscarla y yo no la encontr, me devolv, me devolv poh. Fue la nica vez, porque no llegu con ella. Pero de golpearme por golpearme no, pa na, ni a mi hermana tampoco. Por lo menos esa es una cosa buena de mis paps. E: Yo entiendo que tu relacin con tu mam es super buena, como cariosa. Cmo era con tu pap? G: Por mi parte, bueno quiero a los dos, pero siempre tiro ms para donde mi mam, que si es que llega a fallecer, yo me asfixiara, me faltara el aire para respirar. Como que me va a faltar una parte, siempre lo veo as y tengo miedo a ese da. Y, pero somos reservados los dos, nunca les decimos te quiero, o sea, nos abrazamos y nunca, nunca me ha dicho te quiero mi pap tampoco. E: Para ti eso todava es un peso? G: No, no es un peso por que yo si lo puedo hacer. Eso tambin aprend en la terapia el decir las cosas, el sentimiento, hablar. E: A qu te refieres con que lo puedes hacer? G: De llegar y abrazarlo y decirle te quiero pap, te amo. E: Lo haces? G: S, ahora lo he estado haciendo, pero antes no lo haca, no lo haca para nada y todava no lo hace. l es super reservado, le cuesta mucho decir que le pasa. E: Qu te ayud a decirselo? G: Esa vez cuando estuvimos, fue un ejercicio ese. Y era una de las cosas que no poda hacer, a lo mejor como, porque l es as criado de otra forma. E: Y en ese tiempo t lo necesitabas eso? G: Pero, por supuesto, yo creo que cualquiera persona, que quiera a su pap, por lo menos si es tu pap, yo creo que si te dice que te quiere t te sientes bien. Es un apoyo, lo mismo decrselo t a l que le demostrai que el cario que l te ha dado l, se est devolviendo. Y yo lo adoro, igual que a mi mam yo como te dije, por mi pap no me preocupo tanto, pero siempre ando preocupado de mi mam que no estuviera preocupada por l. E: Me has dicho algunas cosas, pero me gustara que me contaras bien detallado Cmo est tu relacin ahora? G: Mi relacin de pareja, yo creo que ahora est bien, no s como lo mirar ella, pero yo si creo eso. E: Y cul es tu indicador? G: Eso que te dije que ella se quera ir conmigo a la casa de nuevo. Yo lo encuentro positivo para m. Yo dira, a ver, lo cariosa lo ha cambiado un poco. E: Cmo?Est ms cariosa? G: S, me dice mi guagita, todas esas cosas y me hace cario. Antes no lo haca pero yo siempre se lo reprochaba, y ahora lo est haciendo no tan seguido pero igual me lo hace. E: Y qu pas que cambi eso? G: No s poh. A lo mejor todava me quiere. (Risas) No s, en realidad a lo mejor se dio cuenta que me haca falta. E: Ahora t crees que las cosas se van a mantener bien? G: Yo vuelvo a decirte no quiero caer en los mismos errores y creo que va a hacer as. Si no es as, ella tiene que darse cuenta y decirme lo que estoy haciendo mal. E: T me decas que se vinieron a vivir para ac a raz de todo esto?Cmo es eso? G: Es que no quera estar conmigo, y a parte una causal tambin que el pap de ella trajo a su mam.

1.3.5 1.3.3 1.3.5 1.3.5 1.3.5

4.1 4.1 1.3.3 2.5.7.3 2.5.7.3 2.5.7.3 2.5.7.3 1.3.3 2.8.6.1 2.8.6.2

1.3.3 2.5.7.3 4.1 1.3.3

2.5.8 2.5.8 2.5.8.1 2.5.8.1 2.5.8.1 3.1.2 2.5.8

1.4.5.2

E: La abuela de ella? G: S y no tena quien la cuidara. Y se juntaron esas dos cosas. Entonces, me dijo tengo que ayudar a mi pap, me voy a la casa de l. Ah? E: Eso fue antes o despus de la demanda? G: Despus. Y le dije ya poh, ndate yo me quedo ac solo. Despus me dijo, pero yo me llevo todo esto. Despus fui a trabajar ese da, y volv y convers con ella. Y le dije ya no te preocups, vmonos. E: O sea no pas un da que estuvieran separados? G: No. E: Y por qu razn ella ahora se fue a Arica? G: Una, por mis vacaciones se tomaron con un amigo, todos los das, un asaito, pasndola chancho, pos. O sea, mis vacaciones. Y se enoj pos. E: Cundo fueron tus vacaciones? G: En enero. Y se enoj y se vir. Yo, estuve dos semanas all con ella, y se enoj y se vino, estuve una semana solo. Yo la dej venirse por que se vino enoj. Y ahora la ta estaba all la ta de Arica, estbamos nosotros all en las vacaciones y la invit pa all y justo se grada una prima de ella, de la universidad, y la invitaron. Y yo me qued ac, bueno que ya habamos hablado en Enero. En enero, que ibamos a ir todos supuestamente, pero ella prefiri ir para all sola para que no hubieran atados. E: T crees que fue mejor que fuera ella para que no se armaran problemas? G: No, si ella me sac en cara lo que haba pasado all. (Risas) No, si tiene una memoria de chancho. E: Cmo te dijo? G: No, me dijo te portaste mal all as que, ahora me toca a m divertirme. Pero, no importa si a ella no le gusta el trago, as que s que no va a pasar nada malo. Tiene reflujo, le achicaron el estmago, le llega la comida al esfago, le achicaron el esfago tambin. As que no, estoy seguro que no. E: Por qu la operaron? G: Tena lcera, por el reflujo, la operaron hace doce aos, ms o menos. Debe ser por nervio yo creo, por que es super nerviosa. Aparte que pasa muchas rabias, es muy alterada, cuando pelea conmigo. Yo al menos ya no le doy tanta importancia. Una vez se trat de suicidar. E: Quin?Tu seora? G: Mmh. Cuando tena andaba conmigo. Se tom una pila de pastillas, yo vi que se tom una no ms, y la dej ah no ms. Al otro da botaba, estaba botando espuma por la boca. Yo llam a mi mam y la llevamos a la posta. Me dijo claro, a ti no te import lo que me pasaba. Yo le vi una pura pastilla no ms. E: Y t a raz de qu crees que se dio esto? G: Yo creo que todas las rabietas que estaba pasando conmigo. E: Eso lo supiste porque conversaron? G: Al otro da lo conversamos, despus, y dijo que lo haba hecho porque estaba enojada conmigo. Pero, ella antes que pasara esto ya lo haba hecho. E: Con qu tendrn que ver estos intentos de suicidio? G: Es que ella siempre me ha dicho que a veces se siente muy sola. La familia la trat muy mal cuando chica. Nunca se ha sentido querida. Ella siempre ha tenido esos problemas. E: T crees que ella necesita algn tipo de ayuda? G: En realidad, ella se estaba viendo con un psiclogo y no pas ms. Esa vez que me citaron a m y yo dije que eso. E: Qu no estaba diciendo toda la verdad? G: Claro. Yo le he dicho. Ella me dice que no, que no necesita nada. Yo esa vez la invit y ella no quiso, dijo que fuera yo no ms, porque era yo l que estaba fallando. Yo s que ella es la que lo necesita porque siempre tiene esa traba de nia, de que est recordando las cosas. Y pucha, si te estai

1.4.5.2 1.4.5.2 1.5.4.3.2

1.6.1 1.6.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.4.3.2.1.2.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.1.5.4 1.1.5.4.1 1.1.5.4.1 1.1.5.4.1 1.1.5.4.1 1.1.5.4.1 1.1.5.4.1 1.1.5.4.1 1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.4.3 1.4.3.2.1.1 1.4.5.4.1 1.4.5.4.1 1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.2.1.1

arreglando en el matrimonio, todo eso, debera terminar con todo eso. Yo s que esas cosas duelen, y que con mayor razn golpearla, con todo eso estaba mal. Si no lo estoy haciendo, me estoy portando bien, estoy ms con ella, ella debera tratar de superarlo y por lo menos sacar la demanda. Pero, ha tenido la oportunidad de hacerlo y no lo hace. E: Todava no la saca? G: S. E: Y a qu lo atribuyes t? G: A ver. Se fue de viaje y yo le dije, Conversamos? Recuerda no gastar plata s, porque hay que comprar muebles y todo eso. Pero van a ser treinta o cuarenta lucas, hasta cincuenta, para la casa. Bueno, treinta, cincuenta lucas, anda no ms. Le dije ya anda. Me dijo, pero prtate bien, que yo voy a estar lejos. Anda tranquila no ms, y se fue y ahora ni me ha llamado. Para m que se me olvid de m. (Risas) Capaz que... Ah? (Risas) E: Eso podra significar que ya no est tan celosa? G: No lo que pasa es que sabe que estoy trabajando. Que en esta fecha tengo las horas extras, todo eso. Y aparte sabe que no s, pos si yo estoy en Quilicura trabajando, llego a las siete de la tarde al taller y en el taller estoy hasta las once o doce de la noche. Y traigo las muestras. Ah estn los tubos que hice, por ser si hago cien tubos, ah estn siempre en la camioneta. Hoy da se los pas a un amigo, que necesitaba la camioneta y se la prest y tengo los tubos all afuera. E: Y se los tena que mostrar? G: No ella no los ve. Pero mis hijos les dicen, si mami trajo los tubos de las horas extras. E: Ya y t los traes? G: A lo mejor lo hago para aferrarme ms a ella. (Risas) Y yo la quiero mucho. E: Me imagino que debes quererla harto. E: Oye me hablaste de tus hijos, que con ellos tambin la relacin haba cambiado? G: S. Ahora estn ms apegados a m. En realidad, yo no, yo no los dejo mucho solos. Ellos me quieren mucho. Ahora, el mayor me deca: t no me quers. Y ahora paso con ellos harto. Yo les hago cario. E: Y cmo vern este cambio ellos? G: Qu yo les haga cario? Bien poh, si como voy a ver mal que mi mam me haga cario a m. E: Y en ellos el cambio en que se nota? G: En que me abrazan ahora, me dan un besito, eh. Ahora me acompaaron, antes yo le deca que me acompaaran y antes no queran. Los llevo a la cancha y van. E: Se ven ms contentos? G: S, se ven ms contentos, aparte que yo ahora les doy las cosas que quiero. E: Cmo as? G: Si necesitan algo, se los doy. E: Cosas materiales? G: S, en parte eso. Los nios son materialistas. Y tambin el cario. El mayor fue el ms que sufri conmigo lejos. Y ahora est el ms regaln, que ahora que no est la mam se viene uno primero y despus se viene el otro, que no quiere estar solo en la pieza. Supuestamente, le da miedo, pero na que ver. Y se pelean, por ejemplo uno dice ya yo duermo con mi pap hoy da. Y eso no lo hacan antes. Eso a m me encanta. Creo que estoy ganando cario de parte de ellos. De los dos. En realidad, yo siempre he tirado ms para el menor, porque estuve con l desde ms chico, pero a los dos los quiero igual. E: Oye, y para ir terminando Cmo est tu salud ahora?

1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.1 1.4.7 1.5.5.2 1.5.4.1 1.5.3

4.1 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 2.5.6.1 2.5.6.1 2.5.6.1 2.5.6.1 1.4.4 2.5.3.7 2.5.3.7 1.1.5.3.1

2.5.7.2.1 2.5.7.2 2.5.7.2.1 2.5.7.2 4.2 2.5.7.3 2.5.7.2.1 2.5.7.2.1 2.5.7.2.1 2.5.7.2.1 2.5.7.2.1 2.5.7.3 2.5.7.3 2.5.7.2.1 2.5.7.2.1 2.5.7.2.1 2.5.7.2.1 2.5.7.2.1

G: Mi salud, a ver, yo me siento super bien. En realidad ahora estoy cansado, pero yo s que si tengo que trabajar quince horas, las voy a trabajar porque yo s que mi cuerpo me da. Me siento relajado, todo eso, pero no me molesta nada lo que me habla mi seora, a lo que me habla no me molesta. E: Cundo decidiste de nuevo empezar a jugar a la pelota? G: El ao pasado. Y a ella le molesta, porque ella sabe que yo me tomo una cerveza despus de la canchita y que voy a estar hediondo a cerveza cuando llegue. (Risas) Pero, tranquilo. E: Y a partir de qu decidiste volver a jugar a la pelota? G: Que me prohiban algo, no me pueden prohibir nada. Es lo mismo que ella era fumadora, pero no puede, su operacin no la deja, le da asco. Pero yo nunca le prohib eso. E: Pero antes t igual dejabas pasar que te prohibiera eso? G: Ah. S poh. E: Y ahora por qu no? G: Porque no. No s creo que tengo que tener mi espacio tambin y esa es una de las cosas que puedo ocupar para relajarme, botar tensiones, porque me gusta, poh. (Risas) E: En qu otra cosa notas que ests bien de salud? G: Mi salud... Estoy ms contento, ando con ms ganas. A pesar de todo el trabajo que tengo, siempre ando con ms ganas no me canso. E: Este perodo en que descansaste y que te enfermaste por tomar tanto?Qu fue? G: Las vacaciones, s se me inflam el hgado. Es que en realidad es bueno estar en la playa. (Risas) Tengo un amigo que toca guitarra y nos juntamos los quince ms o menos, peor al principio habamos cuatro, y esos cuatros somos buenos para tomar. Y el calor en el da nos tomamos sus cervecitas, nos baamos en la noche, nos cambiamos ropita, vamos a compra una botellita de pisco. Y comparamos una en el da y ya cuando estamos en la semana comprbamos cinco para una noche. Entonces, fue mucho, mucho y la pasamos chancho. Pero nunca despreocuparme por los nios, porque al otro da igual me tena que levantar, si tenan que ir a la playa. Si iban, la ayudaba a ella a hacer cualquier cosa. E: Entonces, te volviste muy sociable en estas vacaciones? G: S. (Risas) A lo mejor eso le molest a mi seora. (Risas) No si ella es celosa, es muy celosa. Que de esos quince, habamos ocho hombres y siete mujeres. Pero, ella siempre estaba en el grupo, pero como a la una de la maana se quera ir a acostar, porque es bien friolenta. Y yo la voy a dejar y yo me vuelvo. Y una de las cosas que, yo creo que es eso, que habiendo minitas, al tiro. Yo converso con ellas; y a ellas las conoce de cabras chicas, ms que yo. E: Son como amigas de ella? G: Claro, pero ella necesita estar ah, si yo estoy con la amiga de hace veinte aos ah est con ella. Y a las otras las conoce igual, las saluda y toda la lesera, pero cuando conversa con ellas se tranquiliza. En realidad eso le hace bien a ella el grupo. E: Y cmo ves tu relacin de pareja de aqu para delante? G: Yo, la veo feliz, espero que sea as y yo voy a buscar el camino para que sea as pos. Bueno ya lo estoy buscando desde hace tres aos desde que empec la terapia. Y yo creo que voy bien. E: Eso. Muchas gracias. G: A ti, porque en realidad me sirvi a m para relajarme tambin. E: S? G: No haba conversado este tema hace tiempo, ni con ella. El recordarlo, tiene ms malos recuerdos, saca como diez. E: Es pura pelea?

3.2.2 3.2.2.1.2 2.5.3.3.2

2.5.2.1.4 2.5.2.1.4 2.5.2.1.4 4.1

2.5.2.1.4 3.2.2.1.2 3.2.2.1.2

3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.1 4.1 1.4.3.2.1.2.9 1.4.3.2.1.2.8 1.4.7 1.4.3.2.1.2.1 1.4.3.2.1.2.1 2.5.3.7 2.5.8 1.4.7 2.5.8

1.4.3.2.1.2.8

G: S. E: Ya pos. Muchas gracias. Adis

N: JF Perodo: 2001 Ingreso: Demanda espontnea Tipificacin VIF: Violencia Verbal hacia su pareja Status de pareja al ingreso: Viven juntos Asistencia: No registrado (superior a 8)
E: Para comenzar la entrevista quiero saber, Cmo evalas en trminos generales tu experiencia en el centro? JF: Mira, primero yo te tengo que contar algo. En este minuto pasamos una situacin similar a la que viv yo en ese tema, a diferencia que no haba ninguna instancia judicial y mi esposa me.... E: Te acaba de demandar? JF: mmm... Claro, hizo una denuncia al tercer juzgado. E: Bueno, vamos a ordenar un poco la historia. Cunto tiempo estuviste t en el centro? JF: Seis meses. E: Y cmo evaluaras t la atencin en el centro, el tratamiento? JF: Especficamente la terapia? E: S. JF: Siempre se apunt a lo que uno senta en el momento en que poda ser violencia. Cuando uno senta en qu circunstancias se poda uno poner violento y bajo que situaciones uno se pona violento. Qu pasaba con nosotros. Cada uno cargaba con su propia historia, de las personas que participaban. Y... vena en conclusin, despus, un reforzamiento por parte del psiclogo, es decir, Hctor, de identificar como uno se senta en el minuto que uno era violento y poder aminorar eso, cuando uno sintiera que se fuera a provocar nuevamente. Nunca fue una situacin, dijramos que quisiramos sentirnos por ejemplo como vctima, porque a veces somos victimarios, no importa que seamos victimarios, pero tampoco se quera hacernos sentir como vctimas. Porque a veces igual uno se siente como vctima despus de un episodio de violencia, por cosas como la que pasan y por la que estoy pasando igual me siento vctima. Ya? Vctor haca hincapi en eso, o sea, en primer lugar tratbamos de identificar como nos sentamos cuando vivamos violencia, en segundo lugar que no nos sintiramos victimarios ni vctimas, y nos daba herramientas para poder desenvolvernos en esa situacin. Por ejemplo, el considerar un hecho, la otra persona considera que est malo e inmediatamente discute o agrede a la otra persona psicolgicamente, de pensar frente a la situacin porque uno se posiciona as, justo enfrente de la otra persona, por qu uno no se puede posicionar de otra manera. Siempre como te digo eso, mirarnos, nos hizo retroceder hacia atrs, nos hizo terapia de relajacin tambin. O sea, nos puso en el contexto de nuestras familias, como nos afecta un poco nuestra crianza, saber como explicar los problemas que se generaron en nuestra infancia, que nos hacen actuar de otra manera como son adultos. E: Una evaluacin? JF: Bueno, yo dira que estuvo bien. Para el grupo de personas que hubo, estuvo bien. E: En qu sentido?Podra especificarlo? JF: Porque, se reconoce. En primer lugar se reconoce como uno llega a ser
.

4.1 3.2.5.3 1.1.5.2 3.2.5.3.4 2.1 4.2 2.1 2.1 2.1 4.1 2.1 2.7.2 2.1 1.5.4.1.1 2.7.2 2.1

2.1 2.8.6.5 2.5.2.2.1 2.3.2

Entrevistado impresiona con nimo depresivo y angustiado por su situacin de pareja actual. Durante la entrevista utiliza el espacio para atencin teraputica.

violento. Porque se motiva en uno la violencia. E: Se conocen las causas? JF: Claro. Yo digo que el hecho de la violencia se desata a veces por nada. Si uno mira a veces por nada. Igual consideraba que las circunstancias que a veces me llevaban a ser violento no eran nada. Y as para todos los dems. O sea, todos consideraban que la mujer tenan que seguir un cierto canon y estas reglas que uno se pona as mismo y que se las colocaba a la pareja. Pero eso no era as pos. De hecho si esas reglas eran obviadas por la pareja, uno montaba en clera. Entonces, eso poda ser un motivo muy pequeo o un motivo muy grande. E: Entonces si entiendo bien, quiere decir que la violencia no estaba justificada? JF: Claro. Nunca se justifica. Eso tambin nos hizo ver el Hctor. Siempre hay instancias de dilogo para todo orden de cosas. E: Cmo es que t llegas ac al centro? JF: Yo tuve bueno una. En el caso mo se trataba de violencia psicolgica. Llego porque se desata una situacin acumulativa dentro de mi mujer. O sea, acumulativa, de todo el tiempo que llevbamos de casados a ella se le junt con una situacin. Y de producto tambin del parto. Porque ella estuvo embarazada y el parto ella lo vivi no muy bien y eso estaba cercano de una separacin de nosotros. Ya? E: Cunto tiempo llevaban casados? JF: Nosotros llevbamos siete aos. E: Y qu pas? JF: Bueno, fue la separacin. Yo me fui para la casa de mis viejos. Ella se qued en la casa; vivamos en San Ramn en ese tiempo. Despus ella se vino a Cerro Navia con el pap; el pap viva en Cerro Navia y despus se compr una casa. Y en el tiempo en que estuve en terapia, o sea, el motivo que me llev a llegar ac yo creo que fue el querer tratarme, el querer reconocer, o sea, como un alcohlico, yo lo vine a ver de esa manera. O sea, el sufrimiento dentro de m que no es provocado por el resto, que tengo que asumir y que no me permite ser feliz y que no me permite estar bien con el resto. E: Viniste con esa idea? JF: Claro. Con esas ideas, que necesitaba ayuda o sea, que alguien me orientara, con respecto a lo que senta y vine para ac. E: Hablaste de A qu te refieres con violencia psicolgica? JF: La violencia psicolgica va en parte, un poco, con lo sarcstico que he sido con mi esposa. A veces he sido muy punzante con mis dichos, involucrando a la familia de ella, pasando por situaciones que no he querido pasar, no he hecho hincapi. Y si lo he hecho, lo he hecho de una manera muy, eh fuerte, o sea, no como un grito sino muy punzante. E: Y eso desde el primer da de matrimonio? JF: No, no. Yo creo que. Bueno, los primeros aos fueron buenos. Desde los cinco, seis, siete, tiene que haber empezado con esa situacin porque el embarazo de mi seora fue normal, y el segundo embarazo que fue mi hijo, y despus qued muy sensible. Estaba muy sensible. E: Y t sientes que t actuabas como siempre y que ella estaba ms sensible o que t tambin con el tiempo fuiste siendo ms punzante? JF: No. Creo que no. Creo que fue mi esposa ahora, estuvimos todo este tiempo juntos, y siempre se fueron resolviendo varios problemas. Pero yo segua siendo punzante con respecto de la verdad, de cmo eran las situaciones que yo viva con su padre. Porque hay un agente, digamos que es su padre, en la familia de ella. En especial su padre, que influye demasiado en nuestra relacin. Que nos llev, digamos, a muchas situaciones embarazosas, engorrosas, discusiones, etctera. Y se inmiscuye demasiado en la relacin.

2.5.5 2.5.5 2.5.2.1.2 2.5.2.1.2 2.5.5 2.8.7 2.8.2 1.4.3.1 1.4.3.2.1.3 1.4.3.3 1.4.3.2.1.3 2.7.2 2.5.4.6 1.1.1.1 1.1.2.3 1.4.6.1.2 1.1.5.1 1.1.5.2 1.4.3.2.2 1.4.6.1.2.1 4.1 1.4.5.5 4.1 4.1 1.4.6.1.2 1.4.3.1 1.4.3.1 1.4.6.1.2 1.4.6.1.2 1.1.2.3 1.1.2.3 1.1.2.3 4.1 1.1.3 1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.4 1.4.3.2.1.4 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.1.4.5

E: Concretamente? JF: La influencia, la influencia demasiado. Con respecto a decisiones que se pueden tomar en la casa, que s yo en la casa, por ejemplo, en la casa misma, donde estamos viviendo es de mi suegro. Pero, habamos estado colocando dinero para arreglar la casa, No es cierto? Y estaba influenciando mucho en las decisiones con respecto a mi seora. Y de repente l apareca y compraba cosas, y l arreglaba la casa. Claro la casa es de l, pero no le preguntaba a nadie y nunca le ha preguntado a nadie para hacer las cosas, y hacernos partcipes en verdad de sus decisiones. As como tambin nosotros queramos hacerlo partcipe de las nuestras. E: T te sentas descalificado? JF: Claro, y siempre. E: Y ahora? JF: S por supuesto. Hay una falta de comunicacin enorme. Mi suegro es muy independiente en ese aspecto, o sea, no considera a nadie, para tomar cualquier tipo de decisiones. Entonces, yo creo que a medida que han pasados los aos, ha ido afectando y a m me ha afectado montones. O sea, no hay un buen trato tampoco de parte de l hacia su propia familia. Hay problemas serios de violencia, pero yo lo veo en l, no lo veo en los dems. Y bueno ha estado en psiclogo, mi seora igual. Mi seora cuando nos separamos le detectaron una depresin al lmite. Entonces, viv toda esta situacin de falta de cario. Yo considero. Yo no soy una persona que desatenta, pero yo no quiero entrar tampoco a culpar. Es tan complejo el asunto que a veces me pongo a pensar y me deprimo. Entonces, he tratado de hacer las cosas en pos de una convivencia y creo que no se ha cumplido, no se ha cumplido el objetivo. Eso porque me cuesta ser tratado, ser tratado en especial por mi suegro. Porque a l no le gusta que le digan que no. Entonces, muchas veces le he dicho que no, que considero que dentro de esa condicin normal, entonces, muchas veces le he dicho que no y l se ha enojado, se ha molestado, me ha dejado de saludar. Entonces, siempre hay una ambivalencia. En trmino de una enfermedad que tiene esa persona. E: Y eso siempre ha sido lo mismo? JF: S, o sea, estbamos ms alejados. Pero, ahora estamos juntos. Ahora estamos en una casa que l compr. Vivimos en otra casa, pero l permanentemente va a dejar cosas a la casa de nosotros. E: Siempre est? JF: Claro. Mi seora trabaja con l. En este ltimo tiempo mi seora llegaba muy mal, a veces, por circunstancias laborales. Ahora no, ahora no tanto, desde hace un mes, dos meses atrs, por circunstancias laborales. Ella est a cargo del asunto lavandera, mi seora trabaja en una lavandera y, bueno, mi suegro, es el que manda ah todo el asunto y tiene que ir al aeropuerto. La cuestin es que se le va ah todo el da. Y a veces, haban roces en la lavandera, muchas veces mi seora, llegaba a la casa y mi suegro la haba tratado super mal. E: Y cmo te dabas cuenta t de eso? JF: O sea, que mi seora llegaba mal a la casa, se le notaba. Trataba de ocultarlo, pero no poda. Entonces, eso siempre ha sido lo mismo, incluso antes. E. T me dices que con tu suegro te enojabas? JF: Claro, precisamente yo igual, en cierta forma, vena cooperando con la situacin que mi seora ya estaba viviendo. Yo creo que vena de la adolescencia, yo no s pos. Que estaba con una depresin al lmite. Y a lo mejor yo cooper a que se desatara esta depresin y se llegara a esta situacin. E: Cmo t contribuas a su depresin?Siendo punzante con la crtica?

1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 3.2.2.3 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.2.6 1.4.3.2.1.2.6 1.1.5.3.1 1.4.7 1.4.3.2.2.1 3.2.2.3 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.2.2.1 3.2.2.3 3.2.2.3 3.2.2.3 3.2.5.2.1 3.2.2.3 3.2.2.3 3.2.2.3 3.2.2.3 3.2.5.2.1 3.2.5.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.1 1.1.2.3 1.1.1.1 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.1

JF: No. Bueno en parte s, igual le baj la autoestima en las ltimas situaciones. Por ejemplo, ella nunca se pinta, ella nunca se pone una falda. Entonces, no es de ahora, siempre ha sido as, y le cuesta todo. Siempre ha sido una persona que le cuesta esforzarse, le cuesta en el sentido de... Que te dijera, por ejemplo, en el sentido de decir, voy a hacer el almuerzo a las dos de la tarde, por ejemplo, por ejemplo, ella lo hace a las tres y media. Me entends? O me voy a levantar a las nueve de la maana. No, ella se levanta a las once, ahora que ella trabaja. Pero, antes que no trabajaba era peor, porque trabaja hace dos aos. E: Y eso te molestaba a ti? JF: S, por supuesto, por supuesto que va molestando. La tensin. Yo siempre le he cooperado, siempre he tratado de, yo me plancho una camisa, hago el aseo, s cocinar. Por eso, a veces, yo no me he sentido apoyado, trabajaba en la fabrica hasta las ocho. E: Y qu te hace venir al centro, dentro de todo esto?Por qu si te entiendo bien, ella igual daba algunas razones, y su padre tambin para que t estuvieras molesto, o la criticaras? JF: La desesperacin, la angustia, la depresin tambin. E: Alguna vez llegaron a una violencia grave?A los manotones? JF: No, no, no. Aunque no lo crea, ella me ha golpeado. Ella me ha golpeado. Yo uso ms, dicen que duele ms, yo uso ms la violencia psicolgica. Duele mucho ms. No, ella me ha golpeado, por algunas cosas que le he dicho ha derivado en golpes, combos, patadas, graves. E: Y la decisin de venir para ac fue tuya? JF: S, fue ma y ella, anteriormente, o sea, antes que yo llegara ac, ella fue a Avenida La Paz, al hospital psiquitrico, tuvo un par de sesiones y despus deriv ac al, como se llama, a la Vicara de la Familia. Pero, despus lo dej ella, no continu. E: Ella fue menos que t? JF: Claro, o sea ella lo dej prcticamente. Debe haber ido a tres o cuatro sesiones, nada ms. Y yo ac estuve completo, estuve seis meses, y ellos ofrecan la posibilidad de ir despus, pero por motivos laborales yo no, no poda. E: Entonces, llegas al centro porque t crees que eras psicolgicamente violento con ella, porque ella reaccionaba con golpes, y aparte que ella estaba muy sensible y con eso los conflictos se acrecentaban? JF: Claro. E: Dnde vivas en ese tiempo?O sea, dnde te quedaste viviendo cuando asististe y estuvieron separados? JF: En La Florida, donde mis padres. S porque yo me fui de mi casa y me qued viviendo en la Florida en el paradero 25. Posteriormente, en el tiempo que estuve viviendo con mis paps vena al centro, desde all, hicimos muchas cosas. Cada sesin, tratbamos de practicar la ayuda, y la autoayuda, hacia la persona que estaba al frente contndonos las situaciones de vida que viva. E: T llegas ac al centro y te entrevist? JF: Hctor. E: Cmo fue esa entrevista? JF: Me pregunt de todo, fue como varias cosas. Sobre cmo fue la violencia, primero datos personales. E: Cmo te sentiste? JF: Yo al principio estaba muy angustiado, yo pasaba llorando, lloraba mucho. No la sent incmoda, yo estaba dispuesto a, era como, me siento a veces igual. Porque yo no debiera dejar este tipo de situaciones, debiera preocuparme de hacer amigos, que eso es lo otro que yo considero que influye. Y se hace tambin harto hincapi en la terapia, t tenis que juntarte

1.4.3.1 1.1.2.3 1.1.1.1

1.4.3.2.1.3 1.4.3.2.1.3 1.4.3.2.1.3 1.4.3.2.1.3 1.4.3.2.1.3 1.4.7 1.4.7 1.4.3.2.1.3

1.4.6.1.2 1.1.2 1.1.2.2 1.1.1 1.1.2.3 1.1.5.1 1.4.2 1.1.1.2 1.4.3.3 1.1.2.2

1.4.5.4 1.4.6.1.2 1.4.5.4.1 1.4.7 1.4.5.4.1 1.4.7 2.4.1

1.4.3.3 4.1 1.6.2 4.1 2.8.4.4 2.1 2.1 1.1.5.4.4 2.4.1 1.1.5.4.5 2.5.2.3.1

con tus amigos, t tens que ir los domingos a jugar a la pelota, t tienes que se yo, anda al cine con un amigo, anda a tomarte un trago con un amigo, y eso yo no lo haca. E: Cmo si t no dejaras espacio para ti? JF: Exacto, eso es lo otro. El hecho de las actividades, que muchas veces te preguntaban cules son las actividades que haca, cules te gustaran, etctera. Pero yo con respecto a las actividades a groso modo, porque hay muchas cosas que uno puede ir desarrollando en la medida que pueda ir participando en unas actividades que a uno le gusten. Esa entrevista me apareci a mi bien completa. Yo creo que era como una conversacin. E: Cundo llegaste al grupo cmo te sentiste? JF: Bien, bien. Siempre he tratado de sentirme acogido, nunca he tratado de sentirme marginado. Siempre acogido, o sea, que todos haban pasado por situaciones igual que yo, todos tenan problemas igual que yo. Unos ms, en un grado ms que los otros. Y uno empieza a escuchar, y uno empieza a comparar. E: Eso fue lo primero que hiciste? JF: Mi situacin con la que estaban contando en el grupo. E: Y qu viste con eso, al comparar tu situacin con el grupo? JF: Me movieron, me conmov, me emocion mucho con eso. Fuerte pos, igual me duele todava porque haban personas que mostraban confianza, y estaban separndose. Vivan con su mujer algunos, pero igual se estaban separando. Una situacin difcil, difcil. A m me, como se llama, me impactaba bastante, porque empezar a escuchar situaciones. Y pensaba que escuchar esas situaciones, pensaba esto no es nada comparado con lo que cuentan. Despus de pasado un tiempo me empec a dar cuenta que no es tan as. E: Cmo? JF: No es tan as. Porque todos vivimos la violencia en la misma medida. Porque le vuelvo a decir a veces la violencia psicolgica es tan fuerte como los golpes. O sea, yo considero que igual puede tomar ribetes a veces, yo considero que es mortal, es fatal, a veces, la violencia. E: Usted lo dice, por qu?Lo ha pasado demasiado mal? JF: No, yo no lo he pasado mal. Pero, me pregunto y chuta yo..., yo he pensado en matarme, yo le dije, ah usted ha pensado en el suicidio, yo le dije claro yo he pensado en el suicidio, que no puedo vivir, no s que es lo que pasa. No quiero destruir mi matrimonio, entonces, puede tomar ribetes, a lo mejor, el hombre puede matar a la mujer o la mujer puede matar al hombre, o sea. E: Por la desesperacin? JF: Claro. O sea, yo te digo, tiene los mismos ribetes la violencia psicolgica que la violencia fsica. Por que la vctima, no es cierto, en el caso de la violencia, en algn minuto puede tomar una determinacin mortal. No s pos, o se mata o mata al tipo, o el tipo me mata a m. Y en la violencia psicolgica yo considero que es lo mismo. Porque el nivel de presin, yo considero que el mismo, o sea, el nivel de presin, a veces es ms fuerte que los golpes. E: Su mujer tambin ejerca algo de esta violencia, aparte de los golpes? JF: S. A veces, con el tiempo me fui dando cuenta que ella explotaba, pero no porque empezara yo, sino por las circunstancias. La convivencia, por ejemplo, hablamos de discusiones por un nio, o no s pos, de esas cosas. Y con el tiempo, yo: oye qu te pasa, que onda? y ah se iniciaban las discusiones. Porque mi seora es muy alterada, como un perro que ladra. Entonces, ahora nuevamente como te deca ella guardaba todo, y durante el tiempo que ya estaba muy presionada explotaba, poda agarrar con cualquiera, con una hermana, con alguien.

2.5.2.3.2 2.7.2 2.5.2.3.1 2.1 2.5.2.3.1 2.2.1.1 2.2.1 2.4.5 2.8.1 2.8.2 2.8.4 2.8.4 2.8.4.1 2.8.7.2 2.8.2.1.5.1 2.8.7.2 2.8.2.1.3 2.8.4.2 2.8.4.2 2.5.4.6 2.5.4.6 2.5.4.6 4.1 1.1.5.4.1 1.1.5.1 1.4.2 1.1.5.4.4 2.5.4.6 1.1.5.4.1 1.1.5.1 1.1.5.1 1.4.3.1 1.4.2 1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.2 1.4.3.2.1.2.3 1.4.3.2.1.2.8 1.4.3.3

E: Cules eran las razones de las discusiones? JF: De todo. E: Celos? JF: Infidelidad decis t? E: Pregunto si alguna vez discutieron por celos tuyos o de ella? JF: No, no. Nada de eso. Si era por el padre. E: Por la influencia? JF: Claro, y hay un manejo, un manipuleo. Es muy manipulador mi suegro. E: Y por esta violencia psicolgica se vieron afectados de algn modo los nios? JF: S, los nios viven todo. Y tendra que evaluarlo el psiclogo. E: Y t qu piensas? JF: Yo creo que, mi hijo est respondiendo de la misma manera que a veces respondemos mi esposa y yo. E: Copi el modelo? JF: Claro. A veces, anda peleador. La gusta ver los Power Rangers y le gusta la pelea, como hombre, no s, como determinarlo eso. Bueno y repite todo, el hombre, mi hijo no sali a mi hija, porque mi hijo repite todo lo que l escucha, garabatos, palabras, formas, todo. Escucha a mi suegro, porque l dice y cmo est todo el da con l. Est mi suegra en la casa, est mi suegro, entra, sale, a veces sale con l todo el da, porque cuando sale, sale con l. Entonces, no s pos igual el nio echa garabatos, o me escucha a m y yo igual echo garabatos. Por ejemplo, ahora digo chucha y l tambin repite chucha, digo conchetumadre y l tambin dice conchetumadre. Tambin escucha rabiar a mi seora. Entonces, yo te digo que todo eso, tambin le ha afectado, sin lugar a dudas tambin le afecta. Eso es como obvio. Igual a veces, la forma en que uno se pone o se plantea cuando uno conversa, l con la oreja. E: Y especficamente en ese tiempo, en que t viviste la violencia, para qu te sirvi el tratamiento? JF: El tratamiento me sirvi para salir de la depresin que yo tena. Era una depresin producto de una presin psicolgica de ser victimario, considerarse victimario. Era salir de ah para ponerse frente a la circunstancia de la pareja, ya no siendo vctima y victimario, siendo claro en lo que uno quera y lo que uno desea, en forma individual, ya no tanto con la pareja. El paso que uno tena que tener para desenvolverse dentro de la relacin. Como deca, situaciones, factores que tenan que darse para estar tranquilo frente a la relacin. Qu situaciones? Ir al cine distraerse. No que fuera del trabajo a la casa, de la casa al trabajo, me entends? E: mmm... JF: Entonces, la mayora coincidi en eso. Qu uno muchas veces se educaba en una familia y crea que ah uno tena su espacio. Entonces, yo me fui a ese contexto y sal de la terapia a media mquina, dira yo. No completo, pero sucedi as, tuve que trabajar, y no pude ir aunque era una vez a la semana y eran dos horas. Me posicion en todo ese tiempo, fui tratando de que las cosas dentro de m fueran decantando, fueran, hubiera un filtro en el cual pudiera sentirme tranquilo frente a la, frente a mi pareja. O sea, yo en ese tiempo no la haba visto. E: Estabas separado? JF: Claro, yo en ese tiempo, no quera conflicto, no quera que si ella me demandaba y quera la pensin, bueno yo se la iba a dar y no tena ningn drama. O sea, en parte segu igual un poco preocupndome y no presionndola a ella, para que volviramos, que estuviramos juntos, nada de eso. E: Te sirvi eso? JF: S me sirvi, porque se vieron los frutos. Ella accedi a estar conmigo, convers conmigo y... lamentablemente, ahora han sucedido nuevas

1.1.5.2 4.2 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.2.3.1 1.2.4 1.2.4 1.2.4 1.2.4 1.2.2 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 4.1 1.2.4 1.2.4 2.5.1 2.5.1 2.5.2.1.4 2.5.2.1.4 2.5.2.1.4 2.5.2.1.4 2.8.4.2.2 2.5.2.1.4 4.1 4.1 2.5.3.5 1.6.2.2

1.6.2.3 1.4.7 1.4.7 1.6.2.3 1.6.2.3

situaciones y yo, yo como que comenc a vivir las mismas situaciones que viv la ltima vez, y bueno ella claro, responde casi igual. E: mmm. Antes de continuar con eso, para no perder el hilo de lo que te preguntaba, Hay alguna otra cosa con la que hayas sentido que avanzaste en ese momento con el tema de la violencia?Aparte de entender que tu tenas que posicionarte de individuo a individuo? JF: Entender que haba que dialogar, o sea, que tambin ser ms calmado para decir todas las cosas. E: Ah, Eso por lo que t me decas que eras bueno para decir las cosas en forma muy sarcstica o punzante? JF: O a veces yo digo otras cosas y no deba expresarme tan molesto. Era buscar una manera de ser ms sutil, utilizar la sutileza, eso es yo creo que primordial entre las personas. Yo tengo un grado de torpeza, y una torpeza brutal, dira yo. Hago las cosas muy as como muy a la rpida, muy... E: Impulsivamente? JF: Muy impulsivamente, claro. Entonces, eso me fue la forma que me ayud a que fuera un poco ms metdico, un poco ms tranquilo para pensar, un poco ms pausado para decir las cosas, para proceder, para posicionarme frente de mi mujer. Eso tambin se fue dando dentro de la terapia. Claro, en la terapia tambin hicimos formas de postura, tratamos todas esas partes, de cmo yo le deca algo a otra persona, de cmo nos trasmitamos las cosas de uno al otro. E: De vigilar como uno est conversando? JF: Claro, de cmo gesticulamos, gesticular, posicionarte frente a la persona, como lo tienes que sentir y como lo tienes que decir. Y frente a como yo me veo frente al dolor, yo las cosas las digo. O sea, a veces no digo las cosas como corresponden, yo a veces las lanzo, sin ningn reparo, las digo impulsivamente. Veo las cosas, se cierran, se cierran, porque t dices las cosas y ese es tu norte y no hay otro norte. La otra persona te dice no, eso no es as, entonces, a ti lo nico que te pasa es que estay encerrao. E: Ests cerrado por el dolor? JF: Claro, yo dira que s porque a veces el dolor, te hace, gatilla a veces alguna situacin. Lo que yo escucho de mi seora, gatilla una reaccin negativa, una reaccin irnica, que le duele a m y no es cierto. E: Algo ms? JF: Yo creo que el darme ms tiempo para m tambin, porque yo no me daba tiempo para m. Pasaba mucho tiempo en la casa, con esa gente, la familia, lo nios. E: A qu te refieres, jugar a la pelota, salir con amigos? JF: Claro, entonces darme un poquito ms de tiempo, as. E: Lo hiciste? JF: S, s. De todas maneras. Si por ser haba una convivencia en el trabajo igual, o si le deca que tena que visitar a otra persona, el domingo, sala igual. E: Y t mujer se enojaba? JF: No, no. Porque ella tambin fue tomando espacio, ella igual haca otras cosas, empez a preocuparse de otra actividad, que para ella fuera entretenida. Igual yo pienso que para ella es difcil tambin estar en el trabajo y estar en la cosa del estudio. Y ella trabaja incluso el Sbado, hasta las siete de la tarde todos los das. Entonces, a veces, llegaba del trabajo y llegaba mal, se notaba que llegaba mal, llegaba del trabajo, chore, deprimida. Entonces, la vida sensual, tu vida sentimental, fue apagando entend? Y claro, ese vaco en el sentimiento se llenaba con una discusin, o descargbamos energa. Yo entiendo, yo creo que igual hay otras cosas detrs de uno, que yo considero que son logros que uno no ha tenido no en lo econmico, sino que

1.6.2.2 3.2.5.3.1

2.5.3.5 2.5.3.4.2

2.5.3.2 2.5.3.2 2.5.3.2 2.5.4.3 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.6.2 2.5.2.5 2.5.3.2 2.5.3.7 2.5.2.1.2.1 2.5.2.5 2.5.2.1.21 2.5.2.1.4 2.5.2.1.4 2.5.2.1.4 2.5.3.6 2.5.3.6

2.5.6.1.1 2.5.3.7 2.5.3.7 1.4.3.2.1.5 1.1.5.3.4 1.1.5.4.7 1.1.5.4.6 1.4.3.3.1

por ejemplo, en lo estudiar, en querer hacer otras cosas, que te falta el dinero. Entonces, son sensaciones que empiezan a influenciar en ti, y por las que quers salir corriendo, y que tambin tu seora tambin lo siente y a veces lo hemos conversado. Entonces, nos preocupamos de la casa, pero no de nosotros, nos preocupamos poco de nosotros, entonces hay una postergacin, si tenemos una actividad extra es mnima, y nos incorporamos en todo, en todas las cosas que podemos hacer, trabajar, preocuparnos de los nios, de los paps que hay que ir al supermercado, preocuparse de la casa. Entonces, es mnimo el tiempo que te das para ti. E: Escuchndote hablar igual me doy cuenta que t piensas que avanzaste en muchas cosas, a pesar de lo que te est pasando ahora, igual cuando saliste pensaste que te haba servido bastante la terapia. JF: S. E: Hubo alguna dificultad en este proceso, que sintieras que algo te costaba, o que te dieras cuenta que no avanzabas mucho o que te costara algo en la relacin con el grupo? JF: La dificultad empieza por algo que tiene que ver con la convivencia que tiene uno contra las personas, contra la familia, en este caso. Para m hay un problema, que no s si ser mo a pesar de que igual he tratado de sacrmelo, o sea siempre he sido yo, con la actitud que mantiene, a m me afecta demasiado, a pesar de ser una persona afable, emptica, trato de tener empata, pero no puedo. No hay caso porque, no s pos tuve otra crianza, tuve una enseanza muy distinta, mi mam nunca estuvo enojada, hablbamos con ella igual, no s pos haban otros sentimientos. No haba los mismos problemas que con la familia de ella. E: Y en la terapia en s hubo alguna dificultad en el avance en el tratamiento?Algo que se pudiera evaluar como poco avance de parte tuya? JF: Hay algo que dije yo en la terapia, que era el hecho de situarme en el contexto de observador, muy observador, escuchar; Y es como si yo me fuera de la conversacin. E. Es cmo si t te posicionaras fuera de lo que estaba pasando? JF: Claro, eso me, siempre, me ha dado como conclusin que yo puedo tener un control de las situaciones que vivo. Estoy presente pero me siento como fuera de. E; En ese sentido t crees que tendra que haberse hecho algo como para que t pudieras integrar eso un poco ms? JF: No si yo lo integre. Si no es ningn problema, lo que pasa es que yo me senta as. E: Era algo tuyo? JF: S, pos. E: Y lo comunicaste al grupo? JF: S pos. Yo les dije a todos. Si tengo eso. Y me cuesta mucho. Es que para m es un asunto de autocontrol, un problema de autocontrol. E: Demasiado? JF: S. Claro, es como no estar desnudando el corazn. E: Eres sensible? JF: S, soy sensible. Pero a veces dentro de los contextos personales as, como esta relacin de conversacin no me siento como parte. E: Es como si no te entregaras? JF: No, si me siento entregado, si me siento entregado. Pero me sito en un contexto observativo, contemplativo, fuera de m, aparte, aparte. Es como mantener un control de la conversacin y de las respuestas que yo te tengo que darte a ti. E: Eso tambin te pasaba en el grupo? JF: S. E: En qu forma te afectaba esto?

1.4.3.2.2.2 1.4.3.2.2.3 1.4.3.2.1.5

1.4.3.2.2 1.4.3.2.2.3

2.5.8

1.4.3.2.2.1

1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.1.4.4 1.4.3.2.2.1

2.4.6.1 2.4.6.1 2.4.6.1 2.4.6.1 2.4.6.1 2.4.6.1 2.8.4 2.4.6.1 2.4.6.1 2.4.6.1 2.4.6.1 2.4.6.1 2.4.6.2 4.1

JF: Con mi seora? E: No ac, en el centro. JF: Es que esto siempre me pasa y no dejo hablar claro a mi corazn, ese es el problema. O sea, como que s que soy sensible pero no lo canalizo, o no lo logro canalizar. Mi intencin a veces es que, mi intencin es hacer sentir a la otra persona, pero me esfuerzo tanto que me pongo en un plano contemplativo, como de autocontrol, como si la otra persona, quisiera que sintiera, que entienda, que captara lo que yo senta. Entonces, ah eso es hilvanar muy fino. E: Me imagino que agotador? JF: Exacto. Entonces, todo el da estoy as, me siento igual. Es que estoy trabajando, pero no estoy trabajando. Entonces, el problema en s es que yo creo que tengo que darle ms a mi corazn, pero tengo que canalizarlo ms hacia otras cosas, no me gusta la vida que llevo, no me gusta el trabajo, por m yo no trabajara. Entonces, cuando ahora a los veintisiete aos, antes que te hubieras dado cuenta, a lo mejor no queras una familia, a lo mejor no queras casarte. Se te empiezan a juntar dudas y te vas dando cuenta que sabes lo que tienes que hacer, y no lo haces. A uno se le junta todo eso, como una carga, una carga, una carga. Y como que te sales del contexto de todo, empiezas a ser como un zombie, como que ests vivo pero estas muerto. E: Cuntame que sientes ahora por tu mujer, la amas? JF: Hemos conversado ahora, y le hice ver el sufrimiento que tena, que no era por ella, no era por los nios, sino que est impreso en m. A lo mejor eso me hace, en el contexto actual, no nos permite convivir mejor. Y no es porque t quieras, ni es porque yo quiera, o porque t tengas algo malo, es porque yo estoy mal, yo estoy sufriendo, y necesito ayuda. Me puedes ayudar? No puede, no puede ayudarme porque ella tambin est mal. Entonces, como acepto mi sufrimiento, qu hago con mi sufrimiento como tengo que dejar que ese sufrimiento no interfiera con mi felicidad, con lo que yo quiera disfrutar, me parece que yo estoy, estoy, no s pos, ah me pongo analtico. La felicidad, dnde est la felicidad, cmo se puede disfrutar, cmo se puede entregar el corazn sin felicidad, qu es el amor, cmo es un amor, entonces tambin soy muy analtico, entonces caigo en eso. No puedo dejar que las cosas sean, que me lleguen, que las cosas yo las sienta, que me sienta tranquilo. Si no que estoy con un sufrimiento permanente a m. Tambin lo habl, yo tambin lo habl, y no es por nadie, sino es que es una lstima a veces ma tambin de ver las cosas como se encuentran, como aceptar a las personas. Porque a veces pasan cosas, porque me aloco a veces, la gente me traiciona. A veces, veo tantas cosas. Y me doy cuenta que est bien el otro lado, o sea, el lado de hacer el bien, de no traicionar, de no hacer mal. E. De portarse bien? JF: Claro. E: Oye, y volviendo al tema anterior. Cuntame, Te acuerdas de algn tema puntual que se haya tratado, a parte de lo qu me contaste? JF: Hicimos algunos, uno de, tambin dibujamos, qu lo que eran los dibujos?. En una hoja pero no me acuerdo, Hctor se qued con ellos. Lo otro es que hicimos una lista de nuestras virtudes, de nuestros defectos. E: Y eso sirvi de algo? JF: S. Yo consideraba que eran pequeos puntos que podan ser muy grandes como para poder trabajar aquellos. Y tratar de aceptarlos, con la relacin con las personas. E: T me dijiste que haban tratado el tema de la infancia? JF: S. E: T viviste alguna forma de violencia en la infancia? Ya sea psicolgica, verbal, fsica, hacia ti o a otros.

4.2 2.4.3 2.4.6.1 2.4.6.2 2.4.6.2 2.4.6.2 2.4.6.1 3.2.2.5 3.2.2.6 3.2.2.6 3.2.2.6.1 3.2.2.6.1 3.2.5.2.1 3.2.2.6.1 3.2.2.6.1.1 1.4.3.2.1.1

3.2.2.6.1.1 3.2.2.6.1.1 3.2.2.6.1.1 3.2.2.6.1.1 4.1 4.1 4.1 2.8.6.1 4.2 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.1.1 2.1

JF: La violencia estaba en mi viejo. E: Hacia quin? JF: Bueno, a mi vieja igual de repente, pero era la perspectiva ma. Mi viejo tiene la capacidad de cambiar muy rpido de genio, en ciertas circunstancias se enoja y pone sus condiciones, fuerte igual fuerte. Es una persona fuerte. Y eso a m me afect. E: S, y en qu sentido? JF: Tal vez me hizo como soy ahora, pos. Nunca nos peg eso s, y mi mam tampoco, nunca nos peg. Pero igual haba una violencia verbal, poda hablar con nosotros pero igual l habla muy impulsivamente. E: Llega y dice? JF: No, no. En la manera de ser. De repente est conversndote y empieza a hablarte de un tema, y plantea por ejemplo la situacin con respeto a las circunstancias que se viven en el pas, por ejemplo la ministra, empieza a hablar de situaciones, los mismos lugares donde trabaja y va subiendo el tono y entonces se enoja y... E: Y eso le afectaba a alguien ms? JF: S, pos siempre afectaba, porque mi vieja nunca tuvo nada que decir. E: T tienes ms hermanos? JF: S. E: De qu edad? JF: Uno de treinta y ocho y otra de treinta y tres. E: Y a ellos les afectaba? JF: S, a todos en la casa. E: En qu sentido? JF: Mi hermana es as como mi padre, son arrebatados, son de choque. Porque como si no les contaran el cuento, como si nadie los va a hacer tontos. Tambin est su idea, y considero que eso ha sido parte de todo, como que es t idea, como que no dejar que te metan el dedo a la boca. Pero mi hermana se separ, mi hermano tambin ha tenido cualquier problema, por lo mismo. Y bueno, yo me separ de mi seora y volv ahora a separarme, pos. Y nuevamente, como te digo el problema est, y radica en la situacin psicolgica. En la violencia psicolgica, en la presin psicolgica que a veces yo ejerzo sobre mi seora. E: Cuntame, para ir terminando, en virtud del tiempo, quera saber, con todo esto que me has contado, s que igual evalas avances en tu tratamiento, Entiendo qu nuevamente ests teniendo problemas con ella? JF: S, estoy siendo de nuevo pesado con ella. Yo he ocupado las cosas que aprend en el tratamiento, pero creo que influye la condicin de persona de ambos, no es porque, o sea las condiciones de vida que ella vive y que yo vivo. Si lo vemos claro, tenemos una relacin pero no podemos, una porque yo me siento, no s, sufro, me angustio porque no estoy ah, pero me afectan las cosas, pero que puedo hacer para que no me afecten tanto. Tengo que buscar todas esas cosas que aprend, y en parte lo he aplicado. Pero me doy cuenta que necesito otras cosas que hacer, relajarme ms, estar relajado, lo cual no consigo. Entonces veo situaciones que en ella la hacen que est viviendo la misma situacin, tratando de tener relaciones no podemos, y no es porque ella deje un desorden o porque ella haya, no. Es porque uno tambin est mal, yo estoy mal y ella tambin. E: Y de salud fsica como ests? JF: De salud estoy bien. E: Pero anmicamente? JF: Anmicamente mal, s por supuesto. He estado tratando de, bueno yo antes a lo mejor me pona a caminar, le digo yo, aproximadamente media hora, caminando y estoy durmiendo, mal, mal no. O sea, ella est usando pastillas.

1.3.1 1.3.1 1.3.2 1.3.1.2 1.3.3 1.3.2 1.3.1.2 1.3.2

1.3.1.2 1.3.3 4.1 4.1 4.1 1.3.3 1.3.3 4.1 1.3.3 1.3.3 1.3.1.2 1.1.1.1 1.1.2.3 2.5.2.2.1

3.2.5.3 2.5.8 3.2.5.3.1 3.2.5.2.1 3.2.2.6 2.5.8 3.2.2.6.1 3.2.2.6.1.1 3.2.2.6.1.1 3.2.5.3.1 3.2.2.1.3 3.2.2.6.1 3.2.2.6.1 4.1

E: Y pensando que el problema para ti se atribuye a vivir con tu suegro hay alguna forma de solucionarlo? JF: Es que ella tiene que ver y entender eso. Es que nosotros no vivimos con l, si estamos solos. Si fjate que antes nosotros estbamos arrendando y el pap fue el que nos ofreci esa casa. Entonces, yo les ped el contrato de arriendo y no me lo dieron, porque yo estoy pagando el dividendo de esa casa, entonces, yo considero que eso no es justo. Y si es que tal vez, va seguir haciendo lo que hace, yo he tratado de ir pensando y sintiendo un poco, el concepto de lo que yo quiero. O sea, yo no pienso ms en que me demand, o sea, no, no me hice drama, no me hice drama. Bajo arresto, tuve que comparecer y no me hice ningn drama, perfecto, y ehh... me lleg el que tena que comparecer, pero no supe la denuncia que ella hizo, me he tratado de averiguar con otras personas que estuvieron aqu en la terapia, que han tenido que ir al juzgado, saber que es lo que pas con la seora, y ellos me han podido dar ms informacin. Bueno, y en el comparendo, quiero ver la posibilidad tengo que no, que esto se acabe, o sea, recibir una ayuda externa, para este castillo propio porque yo pretendo estabilizarnos como personas. Porque ella me culpa, y yo no la quiero culpar, ya no vale la pena, me he dado cuenta que ya sigue lo mismo. Yo ya conozco el camino, ya del minuto que yo sal de ac supe que no tena que culparla. E: Bueno, te agradezco mucho.

3.2.5.3.5 3.2.5.2.1 4.1 3.2.5.2.1 3.2.5.2.1 3.2.5.3.4.1

3.2.5.3.4.1 3.2.2.6.1.1 3.2.5.3.5

N: JG Perodo: 2001 Ingreso: Demanda judicial Tipificacin VIF: Violencia verbal hacia su pareja Status de pareja al ingreso: Viven juntos Asistencia: No registrado (superior a 8)
E: Cul es su nombre completo? JG: J. H. G. E: Y el segundo apellido? JG: C. E: Su edad? JG: 57 aos E: Actualmente est viviendo con su pareja? JG: S E: Ustedes son casados? JG: S E: Cul es el nombre de su esposa? JG: M. E: Y cuantos hijos tienen? JG: Tres E: Los tres viven con usted? JG: S E: Dgame En qu tiempo estuvo usted viniendo para ac, a la terapia? JG: Yo creo que... como de Junio empec... E: En junio del ao pasado hasta? JG: Hasta diciembre. Primera semana de enero. Hasta la primera semana de enero... E: Ah ya, usted vino hasta el final JG: S. Hubieron problemas con... No haba presupuesto como pa mantener... E: Al psiclogo anterior. JG: Claro. El psiclogo me llam y no... entonces no pude venir. E: Cmo lleg usted al centro? JG: Yo llegu porque tuve unas discusiones verbales con mi seora. Me denunci. Y fue slo agresin verbal.. E: Lo denunci sola? JG: S E: Fue sola ella a los carabineros? JG: S... No fue al juzgado, all... No me acuerdo. Puta, cmo se llama la calle de ac. E: Moneda? JG: No. Esta as. E: Ah Amuntegui. JG: Amuntegui con Hurfanos. En esos tribunales. E: Y usted viene solo, por orden del tribunal? JG: No de primero, fue por orden del tribunal, o sea por que me citaron, pero despus nunca ms pescaron. E:Ustedes no fueron a arreglar ese asunto? JG: No, nada. E: Cunteme, porque aqu siempre le preguntan qu desencaden la venida de
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4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 2.3.1 2.3.1 4.1 1.1.1.3 1.1.2.1 1.5.5.2 1.1.2.1 1.5.5.2 1.5.5.2 4.2 4.2 4.1 1.4.5.2.1 4.1 1.4.2

Habla despacio y articula poco, pero entiendo la mayor parte de lo que dice. Mira a los ojos directamente y su postura fue mayoritariamente ms bien temerosa. Es congruente emocionalmente. Se registra ansiedad y pudor en el entrevistador frente a la expresin emocional del entrevistado.

usted para ac. Se acuerda del hecho que hizo que viniera, lo que pas entre ustedes? JG: Por eso yo le digo, yo la agred verbalmente a ella, por eso ella me demand y el juzgado me mand a hacer la terapia. E: Podra describir un poco mejor lo que pas? JG: No, pero es que le ech garabatos y yo la trat mal poh. E: Y eso tena algn motivo era por algo. JG: No, porque ese da que yo la ech garabatos estaba curado, fue de curado que... E: Cundo lleg al centro cmo fue la atencin que tuvo? JG: Bien buena. Bien buena porque fue atencin, eh terapia en grupo. Entonces, nos llevamos bien y l saba llevar bien el grupo. E: l? JG: l y nosotros tambin poh. E: Cunteme, la primera entrevista que le hicieron, las preguntas que le hicieron que le pareci? JG: S porque las preguntas son parecidas a las que me est haciendo usted y yo dije lo que haba pasado y estuvo bien. E: Durante el tiempo que usted estuvo, en la terapia, cules fueron sus avances? JG: Fue positivo para m porque yo era muy rabioso reaccionaba al tiro, entonces yo, despus como que la terapia me sirvi para... como quin dice contar hasta diez (sonre) E: Y ahora cuenta hasta diez? (sonre) JG: S (sonre) E: Y Cmo aprendi a hacer eso? JG: Ah con las mismas... Cmo se llama? ...conversaciones de los otros, de las otras personas que dan su testimonio y uno as va aprendiendo de uno y de otro, as como aprendo yo, tambin va aprendiendo el otro de m. E: O sea, Usted dice que de la terapia fue importante... JG: Claro. E: Compartir experiencias? JG: S E: Y... se acuerda de algo, un ejemplo de lo que aprendi en esas conversaciones? JG: de lo que conversaba el grupo? E: Hmh JG: S porque, por ser, haban personas que eran demasiado celosas, entonces, tenan... E: Problemas. JG: Problemas como eso, los celos. Aunque haban otros... Pero casi siempre era por celos, de ambos lados. No slo del hombre. E: Ah ya. Generalmente... JG: Generalmente ese era el problema, los celos. E: Y en su caso, Cul... JG: Tambin, tambin. E: Y en ese sentido usted avanz? JG: S, harto. E: Cmo lo nota? JG: Se nota porque no... dentro del matrimonio no hay ningn roce. No, ella si sale, sale no ms. Porque antes ella sala y no alcanzaba ni a llegar y yo empezaba. E: Y eso era por celos. JG: Solamente. E:Y los celos cmo se mostraban? JG: Por eso, en el recibimiento que le daba cuando ella llegaba. E: Pero, eran por ejemplo...

1.1.2.1 1.5.5.2 1.4.5.2.1 1.1.2.1 1.1.5.1 1.4.1 1.4.8 2.3.2 2.8 2.8.7 2.7 2.7.6 2.5.8

2.2.2

2.5.3.2 2.5.3.2

2.8.4.4 4.1 2.8.4.4 4.2 2.8.2.1.3 2.8.2.1.3 2.8.2 2.8.2 2.8.2.1.3 1.4.3.1 1.1.2.3.2 1.1.1.1 2.5.3.9 2.5.8 2.5.6 2.5.3.9 2.5.3.9 1.4.3.1 1.1.2.3.2 1.1.1.1 1.1.2.3.2 1.1.1.1 1.1.2.1

JG: Violentos, haban garabatos. No maltrato fsico. Verbal. E: Y Eran con ideas? Usted se imaginaba cosas o era as no ms? JG: No, eran ideas mas. Por ser, ella llegaba, iba a mdico se demoraba mucho, por ser, cosas as. Pero ahora ni sale, pasa enferma no ms. E: Ahora pasa enferma?Qu tiene? JG: Shhh Qu no tiene? Es hipertensa, tiene artritis a las rodillas. E: Y antes no era as? JG: No, poh, ahora. No hace como ms de dos aos que est as. Que pasa enferma. E: Sale menos, entonces. JG: Nada casi. E: Qu otros problemas tenan? JG: (respuesta instantnea) Nada, eso no ms. Si ese era toda una gran discusin. E: Aparte de compartir con los otros compaeros haban ms cosas en la terapia? JG: En la terapia? S poh, siempre la conversacin y despus cuando se terminaba la reunin nos quedbamos un rato conversando y nos juntbamos. Pero ms all no haba porque yo era muy rabioso. (En ese momento en el centro de violencia comienza a gritar un tipo en forma desesperada Me quieren matar) E: Qu fue lo que hizo que... Cmo se llama? Usted me est diciendo que aparte de las conversaciones que tenan en el grupo, usted tambin, conversaba afuera. JG: Claro. (Se interrumpe la entrevista, y el entrevistador ve que pasa afuera) E: Haba alguna dificultad en el trabajo en grupo? JG: No, era. Para m yo lo encontraba fcil porque yo me adaptaba bien a todo al tiro. No, nunca pona peros. No y es que el grupo fue bien eh homogneo. Haban no, malas caras ni enojos, pura buena onda. Con el psiclogo tambin poh. E: Hubo algn momento en que usted sinti el cambio ms brusco o fue paulatino? JG: S fue paulatino, no as como, cmo es que se llama? De golpe no, pero de a poco fue cambiando. E: Se ha puesto a pensar alguna vez, cmo fue qu ...?, porque usted me dice que con las conversaciones, sabiendo lo que a los otros les pasaba un poco... JG: Claro. E: ... hizo que usted fuera menos rabioso, se controlara ms. JG: Claro. E: Contar hasta diez me dijo, algo as. JG: Claro. E: Hay algo que piense, como que Se ha puesto pensar en algo que est entremedio de eso, que haya hecho pensar cmo esas conversaciones influyeron en que usted cambiara? JG: Yo creo que lo ms que cambi en m, fue por lo menos, o sea, que yo me pona rabioso por los celos, o sea si esa era la discusin ms grande, o sea todo recaa en lo mismo. Nunca tengo discusiones por ningn otra cosa, sino que siempre fue lo mismo. E: Mhmm Usted cambi en alguna otra cosa, en otro aspecto en la terapia, aparte de los celos? JG: S poh en eso, yo no, no saba tomar las cosas con ms calma, y s tenamos harto, haba que conversarlo con la seora. No arrancarse por los tarros. Conversar primero antes de... E: Sera como hablar antes de reaccionar. JG: Claro. Porque el psiclogo era bien bueno, entonces nos haca, cmo se llama? situaciones y cosas as. Entonces despus haca que uno reaccionara, a

1.1.2.1 1.1.2.1 1.1.2.1 1.4.3.1 1.1.2.3.2 3.1.3 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 3.1.3 1.1.2.1 4.2 2.8.7 4.1

2.8.7

2.4.5 2.8.2 2.8.7 2.8.4.1 2.8.7 2.5.8 2.5.3 2.8.4.4 2.5.3.2 2.5.3.2

2.5.3.9 1.4.3.1

2.5.2.1.2 2.5.3.1 2.5.3.4.1 2.5.3.4.1 2.5.3.4.1 2.5.3.9 2.7.8 2.8.6.1

ver como reaccionara usted en cada caso, una cosa as. E: Entonces, le pona situaciones? JG: Claro. E: Y le haca pensar. JG: Claro. E: Cmo reaccionara en la situacin. JG: Claro, y despus le iba preguntando a uno por uno, como reaccionaba uno y al otro, que hara el otro. Entonces, haban distintos modos de pensar en el mismo problema. Y ah a uno le daba que pensar un poco. E: Ah ya. Ver otra forma de pensar... JG: Claro. Para el mismo caso. E: Usted vea que haba gente que iba ms avanzada o que estaba quedando atrs, que le costaba ms? JG: ramos como todos ms o menos as homogneos, eran pocos los que tenan problemas ms graves. Solo un cabro que tena problemas ms grandes, un joven que estaba separado de la seora por el juzgado. E:Cundo habla de problemas ms grandes se refiere a violencia ms grave o a otra cosa? JG: Tambin era grave, pero era verbal igual. E:Y cundo habla de problemas ms grandes a que se refiere? JG: A que estaba separado de la seora y por eso era ms grave, porque estaba separado me entiende. E: Me imagino que tal vez usted se senta ms tranquilo, por no estar en ese caso. JG: S. Tranquilo porque no, todo se arregl gracias a dios, sin grandes problemas. E: Cmo se vieron afectados sus hijos, con la situacin? JG: Casi nunca tanto porque saban que... No se afectaron tanto porque ellos son mayores y eran casi las veces que yo siempre que estaba curado no ms. No le echaba garabato, talvez alguno que otro. Pero no, no creo que les haya afectado mucho. Porque yo me llevo bien con ellos cuando no tomaba. E: Y actualmente como est usted en relacin al alcohol? He escuchado mucho que estaba presente en sus arrebatos. JG: S bien, no bebo como antes. E: Hizo algn tratamiento aparte para el alcohol? JG: No, fui pero muy poco porque tena que ir all... A cmo se llama? A Copiap con Nataniel, y qu el primer da del tratamiento llegamos como diez me acuerdo, despus al otro da habamos como seis. E: Ah iba bajando. JG: Y baj y despus llegu yo no ms. Cmo tres reuniones que hubieron o cuatro o cinco, y despus no fui ms, adems que a m el horario no me serva. E: Y en que horario era? JG: De ocho de la maana, y yo estaba trabajando. E: Estaba ponindose. JG: Claro. E: Y cmo lo solucion esto del alcohol? Porque por lo que me cuenta generalmente ah era cuando se provocaba el problema. JG: Claro. Por eso te digo ahora tomo menos, y cuando llego a tomar trato de no curarme, me tomo uno o dos combinados nada ms. E: Y usted, hizo eso, usted fue el que decidi no tomar o tom alguna pastilla u otro mtodo? JG: No nunca he tomado nada de pastillas, ni nada. Fuerza de voluntad. E: Usted decidi voluntariamente tomar menos. JG: Claro. E: Y cundo se produjo ese cambio? JG: De antes que viniera a la terapia, que haba dejado.

2.8.4.2.2 2.8.6.2 2.8.6.3 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.4.2 2.8.4.2 2.8.4.2.2 2.8.4.4 2.8.4.2 2.8.4.2

2.8.2 2.8.2.1.5.1 2.8.2.1.5.3 2.8.2.1.5.1 1.4.2 1.4.2 2.8.2.1.5.3 1.6.2.1 2.8.1 2.8.1.1 1.4.2 1.4.2 1.2.3.1 1.4.1 1.4.8 1.2.2 1.4.2 1.1.1.1 1.1.2.1 1.4.2 1.4.1 1.4.8 1.4.1 3.2.2.1.1 3.2.2.1.1.3 3.2.2.1.1.3 3.2.2.1.1.3 3.2.2.1.1.3 4.1 4.1 1.4.8 3.2.2.1.1.2 3.2.2.1.2 3.2.2.1.2 3.2.2.1.1.2

E: Se haba dado cuenta de que ...? JG: S, que me estaba haciendo mal y estaba en contra de otra persona. E: Le afectaba mucho en el matrimonio esto de tomar harto? JG: O sea, por las discusiones que yo tena con mi seora. Ella segua demandndome, no hubiera llegado a ninguna parte. E: Cmo era su relacin con los otros asistentes al grupo? JG: Buena. Si hay algunos con los que a veces me llamo. Tenamos muy buena relacin todos. E: Cmo los podra definir usted a ellos, en trminos de forma de ser? JG: No, todos eran personas formales, pero con problemas. Todos trataban de arreglar su matrimonio. Cambiaron, hubo un cambio en ellos tambin. E: Usted cree que todos aprendieron algo en el grupo? JG: S, yo creo que s. Porque estaban todos bien, porque despus en las ltimas reuniones que tuvimos era todo alegra, todo bien. Ah se nota en las reuniones cuando hay hartos problemas, de primera llegbamos varios achacados y ah hablamos entre todos para poder desahogarse. Y despus de a poquito las reuniones eran ms alegres, daban ganas de venir, se pasaba bien. E: Usted, lo que me trata de explicar es que el estado de animo del grupo fue mejorando a medida que avanz? JG: Claro, mejorando. En las reuniones, se notaba, a medida que bamos mejorando, se notaba el carcter de las personas. Shhh llegbamos contentos, entero contentos, pocos estaban bajoneados. E: La terapia result como usted se la imaginaba? JG: No. Pa que le voy a decir una cosa por otra, la verdad yo no me imaginaba nada. Vena a lo que pasara, que pasara. E: y? JG: Me gust el psiclogo. E: Usted me cuenta que la terapia se termin por factores externos? JG: S, creo que el alcalde no quera mandar presupuesto para ac. Era muy caro. Por eso no sigui. E: Haba alguna razn por la que a usted le hubiese gustado seguir viniendo a terapia? JG: S porque nosotros estbamos todos de acuerdo de seguir en el grupo hasta que el psiclogo nos dijera ya saben que, hasta aqu no ms. Porque todos estbamos, porque solos conversbamos, porque nunca llegamos todos de un viaje. Pongmosle, a los seis meses, cuando yo llegu haban dos, despus iban llegando ms gente, entonces despus iban ms atrasados. Entonces, nosotros para que no siguieran solos decidimos acompaarlos todos. S, porque por eso le insisto era grato la reunin. A todos nosotros nos gustaba venir. Si a uno no le hubiera gustado venir, cumple un ciclo y chao. No pero nosotros seguimos a pesar que estbamos pasados. Eran veintiocho semanas que tenamos que venir y seguamos viniendo, para acompaar a los que les faltaba para terminar. E: Y alguna razn personal? JG: Tambin por eso, si por eso te digo porque nos gustaba venir. Siempre se aprenda algo nuevo. E: Entonces, a pesar de que haban bajado sus celos usted segua aprendiendo cosas. Se acuerda de alguno de los temas que se trataron en el grupo? JG: Que, se trataban hartos. E: Pero, Alguno que le haya llamado ms la atencin o que lo recuerde ms fcilmente? JG: Por ser, nos hacan acordarse de cuando uno era chico qu cosa le haba afectado ms a uno en la vida. Yo le dije que lo que a mi ms que me haba afectado era la muerte de mi hermana (Se le colocan los ojos vidriosos)

3.2.2.1.1.2 3.2.2.1.2 1.4.8 1.4.1 1.5.5.2 1.5.4.1 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.8.7 2.5.8 2.6 2.8.4.1 2.6 2.8.4.3 2.5.8 2.8.4.3 2.5.8 2.6 2.4.5 2.4.5 2.7.8 4.1 4.1 4.1

2.4.1 2.1 2.1 2.8.7 2.6 2.6 2.8.7 2.8.4 2.8.7 2.6 2.4.1 2.8.7 2.8.7 2.3.1 2.6 2.8.7 2.5.8 2.1

2.8.6.1 2.8.6.4

E: Usted recuerda esa sesin dnde le contaba a los dems lo de su hermana? JG: Claro E: Cmo es usted para contar sus cosas? JG: Malo, me cuesta. E: Y en ese momento le cost? JG: No. Me cost s porque de primera me emocion demasiado y me cost, expresarme bien. Me emocion mucho de acordarme de ese momento triste. Pero lo cont. E: Ahora me doy cuenta que asoman unas lgrimas, me imagino que debe ser un recuerdo importante. JG: S. E: Cunteme en ese momento en que usted cont con tanta emocin el recuerdo de la muerte de su hermana, aprendi algo en esta sesin? JG: S. Pero siempre se aprende algo. Por ser yo cont eso, pero otro cont de cuando los paps se desquitaban o eran malos con ellos y cosas as entonces yo sacaba conclusiones. Y otras cosas as que tenan distintas versiones. E: Cundo usted comparti ese dolor que conclusiones sac? JG: Yo senta impotencia en ese momento, por que yo deca porque se haba llevado a mi hermana muerta. E: Y despus que comparti esa impotencia con el grupo que sinti? JG: Ya despus como que me relaj un poco, como que sent bien despus de contar. E: Algn descubrimiento hizo en ese momento? JG: Qu descubrimiento? E: O sea algo de lo que se diera cuenta. JG: No, fijese no tanto. Porque yo estaba casado y siempre echaba de menos a mi hermana, porque yo me cri con ella. Entonces, me acordaba porque ella era mi pao de lagrimas. E: Entonces, haba una impotencia por haber perdido este pao de lgrimas. JG: S. E:Algn otro tema que se acuerde que haya sido importante para usted en la terapia? JG: Eh, tema de matrimonio. Qu un da dijeron que en el matrimonio no era bueno tener su media naranja, era una naranja entera. Todos tenan que tener su espacio. Uno dice que la mujer es su media naranja y no poh cada uno es una naranja entera y la mujer tiene que tener su espacio, tal como lo tiene uno. E: Y usted... quin hizo ese comentario? JG: El psiclogo. E: Y usted cmo reaccion? JG: Lo tom a bien porque pens que era verdad poh. Y antes pensaba de otra manera. Bueno, que uno es la media naranja que uno manda la otra media naranja. E: Y despus cuando el psiclogo dijo esto? JG: No poh que la naranja tiene que tener su espacio tambin. Como uno. E: O sea su seora y usted tienen ambos que tener su espacio? Y usted supo porque antes pensaba distinto? JG: No. E: Y qu pas cuando usted cambi de parecer? JG: Es que mi mujer tambin estuvo viniendo a las sesiones y entonces cuando los dos estbamos en la noche. Ah nos pegbamos su convers. Ah veamos que cada uno tena que tener su espacio. E: Me imagino que para un hombre que dice que era celoso, cambiar de parecer... JG: Cuesta un poco, pero poco a poco uno se va haciendo el nimo, y se van cambiando las cosas. E: Usted cree que hubiera sido distinto si su mujer no hubiera venido a terapia?

2.8.4 2.4.3 2.8.3.2 2.8.3.1 2.8.6.4 2.8.3.2 2.8.6.4 2.8.6.2 2.8.4.4 2.8.4.2 2.8.6.2 2.8.6.4 2.8.4.1 4.2 4.1 2.5.2.2.1 4.1 4.1 2.5.3 2.5.3.6 2.5.3.6 2.5.3.6 2.7.2 2.5.3.6 2.5.2.1.1 2.5.2.1.1 2.5.3.5 2.5.3.7 2.5.3.9 4.1 2.5.3.1 2.5.3.4.1 2.5.3.7 2.5.3.9 2.5.8

JG: No nunca tanto ah. Porque era yo el que tena que cambiar ms. E: Durante las sesiones se habl de la violencia que ustedes, los asistentes, vivieron cuando chicos? JG: S. E: Cmo se llev a ese tema?Se acuerda o no? JG: Es que cuando chico no tuve tanta violencia porque yo... Me cri solo. Estuve con mi hermana, y no tuve esa violencia as... E: Slo por, por que razn? JG: Desde chico me gust la independencia. O sea, sala y o si no me iba donde unos tos o si no trabajaba con los patrones y me quedaba ah con los patrones. Siempre independiente. E: Y sus paps? JG: Mis paps no es que sean matrimonio, estaban separados. Y mi mam tena otro matrimonio, entonces no me llevaba, con ellos. E: Y cmo a qu edad se fue de la casa? JG: Como a los catorce. E: Y antes nunca vivi violencia con ellos... JG: No E: ... con su mam o con su padrastro. JG: S poh con ellos si poh. Entre ellos haban violencia. E: Entonces a los catorce aos, usted se fue de la casa. Se acuerda por qu se fue de la casa? JG: Porque me fui a trabajar con unas personas y me qued all. No fue ni por pelea, ni por ninguna de esas leseras. De ah me fui con mi hermana. E: Estas personas se lo llevaron por un tiempo no ms? JG: No poh el tiempo que yo quisiera estar ah. Por que... E: Se lo llevaron de buena onda? JG: Super buena onda porque despus yo me termin casando con la hija. E: Con la hija? JG: S. E: Y ellos deciden llevrselo as no ms? JG: S poh si nosotros vivamos ah mismo, al frente en, vivamos en una chacra. All al lado vivamos. E: Y su mam intento hacer algo por que volviera? JG: No poh porque ella tena otro hijo, que era mi hermanastro. Como yo era grande ya, ya no era. E: Usted evala que usted no vivi violencia en la infancia? JG: No, yo no. E: Usted slo vio violencia en su casa entre su mam y su pareja? JG: S E: Y despus se fue con su hermana? JG: Despus, al tiempo despus. E: Su hermana que edad tena? JG: Mi hermana era mayor como por tres aos. E: Y aos despus de estar con esta gente, con los paps de su mujer, usted se va con su hermana? JG: S E: Su hermana estaba casada? JG: S, estaba casada. E: Y lo acogi sin ningn problema? JG: S E: Y la vida antes de los catorce aos con su mam y su padrastro, Cmo fue? JG: No fue muy agradable. E: Usted senta que queran ms al hijo nuevo que a usted? JG: No, no. Si no era. Es que entre ellos tenan problemas familiares, entonces yo no tena que hacerme problemas.

2.5.5 2.1 1.3.2.1 1.3.1.4 1.3.1.4 1.3.2 1.3.3 1.3.2 4.1 1.3.13 4.1 1.3.1.4 4.1 1.3.1.1 1.3.1.4 1.3.2 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.3.3.1 1.3.1.1 4.1 4.1 1.3.1.3 4.1 4.1 4.1 1.3.3 4.1 1.3.1.1 1.3.3.1

E: Su mam nunca corri riesgo vital? JG: Cmo? E: Su mam nunca corri peligro? JG: No, no era grave. Un par de combos yo creo. E: Igual a usted le haca problema. JG: Claro. E: Me imagino que por eso se fue donde su hermana tambin. Porque era su apoyo. JG: Claro. Era mi apoyo. E: Aunque no vivi violencia. Usted vivi abandono cuando chico? O tampoco lo evala como abandono? JG: No, porque yo me fui. Yo lo hice. E: Fue muy duro para usted comenzar a trabajar, irse tan chico? JG: No. No fue duro para m, porque yo estaba acostumbrado. Hace aos que trabajaba. Y tena comida, tena techo. E: Y cmo fue que se enamor de la hija? JG: Despus, al tiempo despus. A los aos, porque al tiempo la mir como... E: Cmo hermana? JG: No, primero la miraba como hermana, no como polola. Pero despus ya la vi, me empez a gustar. Y comenc a ganrmela. E: A qu edad se cas usted? JG: A los veintinueve aos. E:Y desde ese tiempo trabaj en feria o desde ms joven? JG: No, la mayor parte. Casi siempre trabaj en feria, la mayora del tiempo. Trabaj espordicamente, as en las obras de ladrillos. Pero siempre, pngale dos aos que trabaj afuera. E: Y ah tiene amigos? JG: Si hartos. E: Esa gente que trabaja con usted, es algo distinta a la gente del centro? JG: No para nada. Era pura gente sencilla. Gente como toda. E: Cunteme Usted toma de hace cuanto tiempo? JG: De aos. E: Y con todo ese tiempo que lleva tomando Ha sido difcil controlarlo, o usted cree que ha sido fcil, para todo el tiempo que lleva? JG: No, siempre me cuesta un poco, decir, tomar una decisin, ya de aqu no tomo de un par de meses, unos seis meses. Me cuesta de primera. Pero gracias a dios igual puedo. E: Desde enero ha tenido algn conflicto o discusin? JG: No, no. E: Yo no le pregunto slo por la violencia, sino tambin por algn desacuerdo o conflicto. JG: No, nos llevamos super bien. Ya no hay problemas. E: Sus hijos qu edad tienen? JG: Tienen veinte, veinticinco y veintisis. E: Todos viven en la casa? JG: S. E: Alguna vez tuvo algn problema, alguna discusin o pelea? JG: No, pelea no. Dentro de la edad en la que ellos estn. Retarlos. Pero nunca he estado enojado con ellos, ni los he tratado mal. E: Su familia crey en que usted haba cambiado o desconfiaron de usted? JG: No, no desconfiaron. Me reciban bien, siempre. E: Su relacin con ellos cambi durante y despus de la terapia o se mantuvo igual? JG: Se mantiene casi igual, porque siempre tenemos poca, poca comunicacin. Ellos pasan afuera y cuando llegan yo ya estoy durmiendo. En los fines de semana conversamos ms.

4.2 1.3.1.3 1.3.3 4.1 1.3.2.1 1.3.3.1 1.3.3.1 1.3.1.3 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 2.8.2 1.4.8

3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.1.1 3.2.2.1.2 2.5.6 2.5.3.8 2.5.8 4.1 4.1 1.4.7 1.4.7 1.4.7 2.5.8.2 2.5.8.2 2.5.2.2 2.5.2.2 4.1

E: O sea, siempre han estado un poco alejados. JG: Claro. E:Actualmente como se siente de salud? JG: Ms o menos no ms. Me duelen las rodillas. Tengo un crujimiento aqu. Ve, me suena aqu. Me suena. A veces tengo que salir cojeando en la maana. E: De cuando es eso? JG: De hartos aos. E: Y no se ha hecho ver por un especialista, un kinesilogo? JG: No s. Pero en el consultorio dan hora para dos meses. Pido hora y me dicen que venga en tres meses ms si es lo mismo pedirla por telfono que ir pa` all, pa` qu voy a ir. Es la misma hue. E: Es que usted se levanta muy temprano? JG: S super temprano. E: Qu vende? JG: Verduras. (conversamos de su trabajo y de las ferias) E: Aparte de lo de la pierna, tiene otro problema de salud? JG: Si es porque igual este me estn dando, a veces ando, como con taquicardia. Me cuesta respirar. E: Y eso slo en la noche? JG: No. En cualquier hora. En cualquier momento que me agite mucho. E: Le hace falta un chequeo. JG: Si poh por eso no lo hago. Porque la situacin est mala y sin previsin, uno pide hora y se la dan quien sabe pa` cuando. E: Y sus hijos no lo pueden ayudar? JG: No por que estn ms o menos no ms. No es na mucho el sueldo que tienen. No porque estn trabajando en algo que no... E: No da mucho. JG: No da mucho, porque el mayor siempre trabaja en topografa, y ahora no porque est trabajando en una bodega de Falabella y gana ciento veinte lucas. E: l tiene pareja? JG: S. E: Gasta por dos o por tres? JG: Por tres. (risas) E: Oiga y cunteme. Y su salud mental, Tiene algn tipo de problema mental? JG: Cmo mental? E: Por ejemplo nerviosismo, insomnio, ansiedad? JG: No. Tengo eso, la tensin no ms de plata, de la situacin econmica que estamos pasando. Eso es lo ms que pone tenso. Porque uno sale a trabajar y entonces no se vende y empieza la perdida. Se pierde dinero y el negocio no se recupera. Ms que nada eso. E: Usted cree que la terapia afect el grado en que usted se abra a la gente? JG: No, yo comparto lo mismo. Porque comparto en la pega y ya no comparto con nadie, si llego a la casa y de ah no salgo con nadie. E: La comunicacin con su mujer cmo est JG: Buena. E: Antes de qu no hablaban y ahora s hablan? JG: De las peleas. No pero siempre hablamos, estamos hablando de la familia, conversando, entablamos conversacin de cosas del trabajo. No la comunicacin siempre fue buena con mi seora... E: Usted cree que dentro de su evaluacin de la terapia, en lo que le ayudaron ms fuerte fue en que sus celos no fueran tantos? JG: Y que no me descontrolara.
..

2.5.2.2 3.2.2.1 3.2.2.1 3.2.2.1 3.2.2.1 4.1 3.2.2.2 4.1 4.1 3.2.2.1 3.2.2.1 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.2

3.2.2.2 4.1 4.1 4.2 3.2.2.1 3.2.2.2 3.2.2.2 3.2.2.4 4.1 3.2.5 3.2.5 2.5.3.4.1 2.5.3.1 3.4 3.4 2.5.3.2

Entrevistado se contradice en cuanto a su nivel de comunicacin de pareja anterior a la terapia.

E: Y a controlarse ms. Y en otra cosa, usted haba sido violento con otra gente o se haba echado garabatos con otra gente? JG: No. Nunca he peleado con nadie. E: Si estuviera la posibilidad de volver a terapia nuevamente, habra alguna razn para que viniera, habra alguna razn para que no viniera? JG: No creo que alguna de las dos. (Sonre) E: Indiferente? (sonre) JG: Claro, no me afecta. E: Bueno eso. Algo ms que me quiera comentar de la terapia, para que quede consignado en la investigacin? JG: No nada que encuentro que a m me sirvi mucho. Adems que era grato estar aqu, as igual que ahora en la terapia. E: Usted qued con la sensacin de que algo no se hizo o no le dijo a los dems al terapeuta? JG: No. Hablamos de todo. Trabajamos todo. E: Hubo algn cambio en como le caa la gente? JG: No de un principio, siempre fue buenas las relaciones. Porque cuando uno llega se presenta y cada uno le da la bienvenida. Entonces con mayor razn, me entend al tiro con mi problema. El apoyo del psiclogo fue bien bueno. Porque despus nos preguntaba como lo pasamos y bien. E: En la terapia aprendi alguna habilidad o aptitud que antes no tuviera? JG: No, yo lo que pienso que lo que aprend un poco fue a compartir ms los problemas, a conversarlos. Antes me los coma solo no ms, fuera pa bien o fuera pa mal, no los contaba. En la terapia empec a conversar y me desahogaba. Fue bueno para comunicar las partes de uno, las intimidades. Nunca nadie no escuch o no comparti algn problema o cosa as. E: Gracias.

4.1

4.1 4.1 2.5.8 2.6 2.5.8 2.8.7 4.1 2.4.3 2.5.8 2.6 2.8.4.2 2.8.3.2 2.8.3.1 2.8.3.2 2.5.2.3.1

N: F Perodo: 2000 Ingreso: Demanda judicial Tipificacin VIF: Violencia Verbal episdica Status de pareja al ingreso: Separacin temporal Asistencia: 20 sesiones.
E: Primero le voy a preguntar algunos datos. Cul es su trabajo?. F: Junior en una empresa de caballos de carrera. E: Cul es el nombre de pila de la pareja con la cual vivi la situacin de violencia por la cual estuvo en este centro? F: A. I. E: Tienen hijos? F: S, cinco. E: Qu edad tiene la mayor o l mayor? F: La mayor tiene 27 aos. E: Y el menor? F: Tiene 4. E: Cmo es que usted llega al centro? F: Bueno, yo llegu por que me llamaron por telfono a m para decirme que yo tena una denuncia por violencia intrafamiliar. Me comunicaron por telfono al trabajo. E: En qu ao fue eso? F: Esto fue, casi van a ser dos aos. Seis o siete meses que no vengo para ac, casi un ao y medio. Y me sorprendi cuando recib el llamado, oh violencia?, y me dice la seora, s puedo ir, yo dije a dnde?. Es que hay una demanda en el juzgado a nombre de la seora A. I. Entonces, le dije yo no s nada, citaron a mi hijo? Le dije. Si vino un lolo de 15 aos, y dijo que tuvieron una discusin. Las discusiones siempre fue por la mam, porque yo le dije que ejecutaba todo lo que le deca la mam. E: Su suegra? F: S, claro, ella. Entonces, bueno me dijo, va a tener un comparendo, y as comenz todo. Me citaron a m y la citaron a ella, en la cual ella declar que yo le daba mala vida, por hechos tambin fortuitos; que la mam deca que yo le daba mala vida porque yo no la sacaba a comer todos los fines de semana, como lo haca D. con M. E: Quines son ellos? F: Es otra hija, es otra hija, es mi cuada. Entonces, A. me deca pero vis. Y yo le deca pero qu tengo que ver yo con D. con M., si ellos son otra pareja, son otra familia, yo dependo de un sueldo. Yo no puedo hacer eso, si fuera por m yo te invitara a salir todos los das y te invitara hasta la playa. Entonces, por eso se supona que era malo. Entonces, bueno llegamos ah y yo no reconoc lo que ella deca, no lo reconoc y le dije a la actuaria, mire le dije yo esto es una calumnia que me estn levantando. No, si tambin tiene que ver un psiclogo tambin ella. Ah s le dije yo. Pero tiene que ir usted tambin, ah perfecto, bien, s, total mal no me va hacer, yo no voy a ir a ningn lugar malo. Me dijeron si yo poda dejar de estar en la casa, salir de la casa, por mientras me mejoraba. Y me puse a pensar yo, le dije yo no tengo donde estar, pero lo primero que pens, pens en dos personas, en un hermano de la iglesia donde iba yo, dije voy a
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4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.5.5.2 1.5.4.1 1.5.5.2 4.1 4.1 1.5.4.1.1 1.5.5.2 1.5.5.2 1.2.3.1 1.1.2.1 1.4.3.2.1.4.3 1.4.3.2.1.4.3 1.5 1.1.2.4 4.1 1.1.2.4 1.4.7 1.4.7 1.4.3.2.1.2.9 1.5.6.2.1 1.5.3 1.5.4.1 1.4.5.2.2 1.5.4.3

El entrevistado establece poco contacto visual. Conforme avanza la entrevista logra aparente comodidad y bastante llaneza y compromiso en su expresin verbal.

conversar con l. E: A qu iglesia iba usted? F: A la iglesia metodista. E: Todava? F: S. Entonces, dije yo hablar con el hermano si me puede tener estos das o hablar con mi hermano menor. Bueno dije, yo si yo tengo que salir para que est mi seora tranquila, yo salgo de la casa y sal de la casa. Entonces, me acuerdo que en el trabajo tambin, pero Cmo F.?, Cmo t? Porque yo tuve que, yo les dije si piden referencias mas, pregntele a los vecinos mos si yo soy un hombre violento, o no, o pregntele alguna referencia en mi trabajo. Pero, pero, bueno me dijeron que no se poda hacer eso porque me dijeron imagnese que furamos persona a persona, imagnese el tiempo que gastaramos en eso. Pero, pero cmo se llama? Empez la terapia, y mi patrn me dijo que, yo le paso una pieza para que no moleste a nadie, total como esto va a pasar, me pag una pieza cerca del trabajo. Entonces, me pas un somier con patas. Por eso que me derivaron a m aqu, por mi trabajo como quedaba en la comuna de Santiago. E: Y dnde viva usted en ese tiempo? F: Nosotros actualmente vivimos en Pudahuel Sur en el paradero 7 de pajaritos, pero eso est en el linde de Pudahuel con Maip, ah entonces justo me toc al lado de ac y ah me derivaron ac gracias a Dios. E: Y cmo se explica usted que su mujer lo haya denunciado por violencia intrafamiliar? F: Yo creo que, mire yo creo que fue mi yerna y mi hijo los que le dijeron, porque ese da cuando sal, porque discutimos, y discutimos de una distancia de aqu ac, que yo le deca ah ya me tiene aburrido tu mam, ya estoy hasta aqu. E: Con garabatos? F: No, sin garabatos. Le dije Ya estoy hasta aqu! Se lo dije en un tono alto si. E: Gritando? F: S, alterado. Pero sin garabatos. Le dije le cres todo lo que dice tu mam. Entonces, viene y le dice a mi hija, viene mi hija entonces cuando sale, le dice me voy. Ya me voy pero maana vengo me dice as, y nunca ella haba hecho eso, slo una vez que estuvo la mam, se fue de la casa donde una amiga. Se va se despide de m y dice maana vengo. Por eso yo pienso que mi hija. Y despus le pregunto a mi hijo, oye y tu mam ha llamado, porque no se ha venido y ah fue cuando yo pens en algo raro. A lo mejor tuvieron que ser ellos los que le dijeron, porque hizo eso. Bueno, a lo mejor no fueron ellos, y ella sola tom esa decisin, y tal vez fueron rollos que me estoy pasando. Nunca tampoco he querido preguntarle, ni decirle porque ya pas eso y no quiero volver a abrir eso. Pero yo le doy gracias a Dios, porque yo crea que no necesitaba esto y yo creo que eso es uno de los conceptos que tenemos a veces errados, yo ped si podan derivarla a ella al psiclogo, a ella, pero yo creo que le saqu ms provecho yo que ella, al tratamiento psicolgico, eso es lo que he tratado de hacer. A ella le toc distinto, no termin el tratamiento, no lo termin porque le quedaba todo a tras mano, yo le, al final yo le incentivaba a ella. Anda si es bueno, no te sents mal, uno termina con una paz dentro de ti, no te sents ms fortalecida? Yo por lo menos, yo, porque yo cuando llegaba, llegaba comentando all, oye me hicieron esta terapia, sabs? Me hicieron dibujar el rbol y yo hice el rbol con hartas ramas. T sabs que yo soy re malo para el dibujo, entonces yo le puse hartas flores y le hice unas races ms largas para abajo, y sabs que despus esa cuestin tiene, un... me lo descifr esto y tiene un significado. Y le comentaba yo, o sea, yo llegaba

1.5.4.3.3 4.1 4.1 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.1.2 1.5.4.1.2 1.5.4.1.2 1.4.7 1.5.6.1 4.2 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 2.1

4.1

1.2.3.1 1.1.2.1

1.4.7

1.5.1

1.5.5

1.1.2.1 1.1.2.1 1.1.2.1 1.1.2.1 1.1.2.1 1.1.2.1 1.1.5.1 1.2.3.1 1.2.3.1 1.4.4 1.4.4 1.4.4 1.5.5.2 1.5.5.2 3.2.4

1.4.5.4 2.5.8 4.1 2.5.8 2.6 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.2

comentndole todo, era re bueno. Y ella cuando comentaba era, as como que. E: Cmo de mala gana? F: Claro. Entonces yo, para m, lo que yo dije anteriormente porque fue como un colegio para m, aprender algunas cosas. Como que por ejemplo, una de las cosas que aprend, aprend los dos extremos de lo que es violencia, los dos extremos es violencia. Por ejemplo, si yo siempre soy yo el que agacho la cabeza, si digo ya bueno, ya, ya, al final yo voy a actuar mal y llega la violencia, porque al final revienta uno. E: Va acumulando? F: Claro, va acumulando y al final revienta uno, ya, ya. Y hasta cuando! Eso yo lo entend, porque yo siempre me quedaba callado y al final uno revienta y el ser siempre el del otro extremo, el que no!, qu, aqu y ac, crtala! Aprend entonces que los dos extremos son violencia. Aprend tambin, que si estamos conversando, un tema, y t tienes una opinin de un tema y yo tengo otra diferente, no por eso me voy a enojar contigo, pos. Yo te voy a respetar tu opinin y t respetai la ma, pero seguimos siendo tan amigos como lo somos. Entonces, en todas esas cosas, adems que a m me daba algo vuelta en la cabeza que era algo que a mi mam nunca pude decirle y entonces Hctor nos hizo escribir una carta. Era una carta a una persona que puede estar fuera de Santiago, dijo, una persona que puede estar fuera del pas, pude haberse muerto, puede ser una amigo, familiar, vecino, cualquier persona, si ustedes alguien tuvieron algo que decirle y nunca se lo dijeron. Nos pas un papel, un lpiz y yo siempre, yo en el instante que lo estaba diciendo me acordaba de mi mam porque nunca pude decirle algo, y era muy emocionante. Porque al escribirle la carta, era como que la estaba viviendo, entonces, escrib la carta a mi mam, que falleci en el ao 75, que nunca pude decirle a mi mam, mam nunca te preocupes que yo nunca voy a dejar a mi hermano menor que es Nelson. Entonces yo nunca se lo pude decir para que no supiera que tena una enfermedad incurable. Entonces por eso nunca se lo dije y siempre tuve eso ac. Cuando nos hizo esa terapia sal con una cosa que me desprend, como que lo solt, me alivi. Nunca ms andaba as, que yo me acordara, nunca ms. Solamente cuando hemos tenido conversaciones con mi hija en la casa que s yo, como por ejemplo, la otra vez hacen esas regresiones y yo cont que Hctor me hizo algo as a m. Y le dije yo, mire Hctor me hizo algo as, igual, y me puse a transpirar, a transpirar y el corazn me lati un poco ms rpido y as me empec a sentir como cansado, cansado, y me hizo unas preguntas, todo. Lo nico que cuando ya volv estaba mojado entero. Pero tambin fue algo que, al final yo vena y me haca la hora aunque de repente no almorzaba y me vena caminando, de lejos de all, pero yo saba que despus iba a salir bien, que me iba a hacer bien, por eso yo digo que yo aprovech la terapia. Yo aprovech bien las terapias. Y es una lstima, es una lstima que esto termine, digo yo tambin y no estoy hablando solamente por m. Porque me ha hecho bien y no solamente a m, tambin la terapia de grupo era como para doce personas. Nunca venan todos los doce pero venan nueve o siete, diez, pero siempre, no habamos nunca cinco, seis, y yo nunca falt a las clases. E: Si bien entiendo en esta como escuela que eran las terapias, usted aprendi lo que era violencia y lo que no era violencia Cules cree que fueron para usted en su relacin de pareja, antes de venir a terapia, sus comportamientos que eran violentos, de lo que se dio cuenta despus que eran violentos? F: Yo creo que eso que acabo de decir que siempre me bajaba, aguantaba, entonces, acumulaba, acumulaba y entonces despus revent, me exalt poh y

2.5.8 4.1 4.1 2.5.8 2.5.2.1.2 2.5.2.1.2 2.5.2.1.2 2.5.2.1.2 2.5.2.1.2 2.5.2.1.2 2.5.3.3.1 2.5.3.3.1 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.4 2.8.6.3 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.4 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.4

2.4.1 2.5.8 2.3.2 2.3.2 2.1 2.4.1

gritaba no hasta cuando! Entonces yo creo que eso, eso fue uno de los motivos. Porque siempre yo as, as, deca ya, el ceder. El ceder uno va acumulando, acumulando, acumulando. Yo nunca, como me ensearon aqu, a confrontar las cosas, nunca confront. Lo mismo que yo, eh de repente, oye mira el nio aqu, mira aqu, mira esto de ac, mira ac, oye, t, que aqu, que ac! Entonces, esto tambin lo aprend aqu, oye no, yo tengo una buena relacin con mi hijo, y si t tienes algn problema, solucinalo t con l, no me pases la pelota a m. E: Ah Su mujer le pasaba la pelota a usted sobre la crianza de los hijos? F: Claro, me pasaba la pelota a m. Claro, entonces mira aqu. Y yo oye hasta cuando, obedece a tu mam! Entonces, no pos yo tengo buena relacin con ellos, yo no tengo por que echarla a perder Entends? E: Te echaba a perder la relacin con sus hijos y quedabas como el malo con ellos? F: Claro, porque yo llegaba, y mi seora me deca, ponte Mira que este cabro yo lo mando y no me hace caso! Y yo le deca Oye hasta cuando no le hacis caso a tu mam! Y eso tambin me lo ensearon ac, si tienes un problema, tu tienes que hablar con ellos. E: Oye y no te molest esta situacin que tu mujer te haya demandado, hayas tenido que salir de la casa? F: Si me molest? Claro que me molest, pero totalmente, sabes por qu?, por que uno como hombre, uno se pasa los rollos de que queda de tonto. Como que me la estn viendo, que s yo y cuestiones, pero cmo, chis igual poh. Claro. Claro, porque yo hablaba, imagnese, si me pidieron dos testigos y me sobraban los testigos. Si hasta el caballero del almacn. El caballero del almacn, el matrimonio que son dueos del almacn con el crespito, un matrimonio de la esquina, fueron de testigo y al final no declararon ninguno. Porque resulta que lleg, tomaron esa decisin de que yo saliera de mi casa un tiempo, mientras nos arreglbamos que s yo. Entonces, despus que estuve como un mes en esa pieza que me arrendaron, que en el fondo estuve super mal y sufra harto ah, porque solo, estaba solo, estaba en una pieza donde caba un puro, no era una pieza, era un cuarto donde caba un puro, una pura cama. Ni siquiera caba un velador al lado, caba una pura cama y yo tena que pasar as de lado, para poder acostarme, y llegar a la cama, y ah est la puerta, y era de la seora que me arrend si me la prest esa cama. Y que pas que al lado haba una pieza donde haban guardadas puras cosas viejas, puros muebles antiguos, y que pasaba que en la noche los ratones no me dejaban dormir. Iiiiiiiiiiiii, hacan. Pero, pero, creo que gan ms, gan ms porque aprend muchas cosas, me sirvi de experiencia... E: Oiga, por qu su hija y su yerno se habr aliado en su contra? F: Mire, resulta que mi hija siempre fue especial para m, mi hija mayor, la M. Y un da, lleg mi suegra a la casa, porque mi seora tiene ocho hermanos, nadie la deja entrar en su casa. Y yo la recib. E: Y por qu no la reciben? F: Porque, ella se aduea de la casa, o quiere mandar en la casa. Entonces ese es el problema. Entonces, que pas, pas que cuando mi hija fue a trabajar, no s si yo ah comet un error o no, me dijo mi hija: pap, quers plata, yo le dije no mi hijita, no me regale nada a m. Usted, quiere comprarse un autito, ahora junte la platita, cmprese el autito, cmprese un auto, o si quiere darle plata a su mam es cosa suya no se preocupe de m. Entonces, que pas mi suegra llegaba, vena, cuando ella llegaba la lloraba, entonces, lo que yo no saba era que le quitaba la mitad del sueldo, y eso yo lo supe despus, bueno, despus que supe todo esto... E: Cmo le quitaba la plata?

2.5.2.1.2 2.5.2.1.2 2.5.2.1.1 2.5.2.1.2 2.5.3.1 2.5.2.2 1.4.4 2.5.3.5 1.4.4 1.4.4 2.5.2.2 2.5.3.5

2.5.2.2 2.5.2.2 2.5.3.5 4.2 1.6.2.3.1 1.6.2.3 1.6.2.3 1.6.2.3 1.4.7 1.4.7 1.5.6.1 1.5.4.3

1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 2.5.8 4.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.7 1.4.7 1.4.3.2.2.1

F: Le peda poh, le deca mira cmprame una cartera. Pero, cuero, cuero, yo no quiero sinttico, ni cosas as, quiero una cartera de cuero. Y esto yo lo vine a saber ahora ltimo, por el pololo. Hablemos con tu pap, hablemos con tu pap, le deca. Y ella, no, no hablemos, no quiero problemas con mi pap. Entonces, yo creo que mi hija, de tanto, a lo mejor ella podra haberle dicho algo o no, no s, se me ocurre que por ah. Pero mi hija nunca, se despreocup, pap que esto. Si lo ms que siento yo, lo ms que siento que a mi hijo que estaba presente, estaba presente cuando discutimos, l estaba presente cuando discutimos, cuando me toc ir a buscar mis cosas, se puso a llorar y dijo pap, pap no quiero que te vay, no se vaya. Hijo tengo que salir porque eso dije en el juzgado, y no quiero quedar como mentiroso, entonces, pap no se vaya. Y mi hijo estuvo llorando todos los das. Entonces pas como una semana y un poco ms y me llamaron, era mi esposa, al trabajo, y me dijo en la situacin que estaba el nio, no quera comer, que aqu, que ac. Entonces, a mi hijo tuvieron que llevarlo al psiclogo, entonces, yo pregunt si lo podan tratar ac, y ah me explic Hctor que no se poda porque la municipalidad no era de l, y yo poda venir pero l no. Entonces, total que lo atendi una psicloga de all la torre... San Borja se llama la que queda al frente del Diego Portales? E: Creo que s. F: De all, esa, ah donde el psiclogo, me citaron a m con el nio, a la madre con el nio y el nio tuvo ocho sesiones. Pero cuando me mandaron a buscar el informe, nosotros, la psicloga me dijo hay una cosa que yo no la entiendo me dijo, estoy un poco confundida con esta parte. Me dijo, lo que pasa es que su seora no quiere a su hijo. Y cuando me dijo eso me afect mucho, yo le dije no le creo, no le creo. S, mire ac como est. l fue un nio no deseado, o sea, que no lo programaron. Nunca programamos ningn hijo, le dije. Ella se embaraz la primera vez y de repente se qued embaraz, nunca nos pusimos de acuerdo, de repente se qued embaraz. Estoy embarazada, ah perfecto. Siempre fue as. Porque no, si estbamos chochos tenamos tres hijas mujeres, estbamos chochos con el nio. Mire le dije yo est bien que a m no me quiera, que no quiera saber nada de m, pero al nio no. Eso es lo que le dije. Pero, Cmo? Mire lo que declara el hijo, que en el trato l siente que quiere ms a las hermanas. Pero, usted no se acuerda?, me dijo. Es que yo como llegaba en la noche. Pero, yo me acuerdo una vez que estbamos en la cocina, y llega el nio y quiso pedirle cario y la mam le dijo saaaale. Ve eso es rechazo. Pero cmo? A m nunca se me iba a pasar por la mente que una mam no quiere a su hijo. Me dijo si quiere despus conversamos, esto le va a hacer bien al nio, las terapias y todo. Espero que su seora venga a buscar el informe, para presentarlo. Y cuando me lo llev le dije como es posible. Pero, bueno ese fue el motivo que yo creo por el cual yo llegu al juzgado y a este centro y creo que fue un aporte, para mi vida personal. E: Cmo fue la primera entrevista cuando usted ingresa al centro? F: La primera entrevista. Bueno, me pidieron los datos de rigor que piden, mi nombre, carnet, y dnde viva, dnde trabajaba, bueno todos los datos personales, y despus me dijo vamos a trabajar, me pregunt algunas cosas tambin recuerdo. Algunas, no fueron muchas pero creo que me pregunt cosas parecidas, cosas puntuales. Lo que me explic si es que iba a trabajar en grupo, lo nico s que creo es que, yo creo que esto me sirvi, porque yo fui sincero, desde el primer da fui sincero. E: Le preguntaron algo sobre sus relaciones de pareja, es decir, como ingres, sobre su pololeo con A.? F: No. E: Cmo fue eso?

1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1

1.2.3.1 1.5.4.3.4 1.5.4.3.4 1.5.4.3.4 1.5.4.3.4 4.1 4.2 4.1 4.1 1.4.3.2.1.3 1.2.1.2 1.2.3.2.1 1.2.2.2 4.1 4.1 4.1 4.1 1.4.7 4.1 1.4.41.2.1.2 1.2.3.2.1 4.1 4.1 1.2.3.2.1 4.1 1.2.2 1.2.3.2.1 4.1 1.4.3.2.1.3 4.1 4.1 1.4.3.2.1.3 2.5.8 4.2 2.1 2.1 2.1 2.4.3 4.1

F: Bueno, nosotros nos conocimos en el barrio, en el barrio Beaucheff, dnde est Fantasilandia, ese barrio vivamos nosotros. ramos, yo me juntaba con los hermanos, ramos vecinos, iba para la casa, pero nunca, siempre con respeto, hasta que despus fue como que ella se enamor un poco ms de m. Bueno, que cuando comenta ella dice que fue porque hubo un incendio, entonces me vio afirmando un ropero, porque se estaba quemando la casa donde ella viva. Y lloraba tanto, porque se quemaba todo el cit donde ella viva, y dice que cuando me vio me encontr tan bonito que nunca antes me haba mirado bien. Y de ah pololeamos, pololeamos hartos aos, como ocho aos. E: Y ah lo conoci su familia? F: Bueno yo los conoca de antes, cuando iba a buscar a sus hermanos que salamos, todo. Y, pero, o sea, superficialmente, no internamente, hola, hola, de entrada y salida porque yo pasaba trabajando. Y de ah pololeamos ocho o nueve aos, y ah se qued embarazada, pero se tuvo que ir a Via. E: Por qu? F: Bueno, porque la mam se fue a trabajar con una seora, y la seora tena casa ac pero se iba a Via por las vacaciones, tena que irse a Via, a trabajar all a Via. Y despus volvi y ya se le notaba la guatita, todo. Y que es lo que pasa, se que qued as la mam le daba permiso para que saliramos solos, los fines de semana, salamos bamos a bailar, salamos toda la noche. Cuando se qued embaraz me prohibi verla, que no entrara ms a la casa, yo dije pero Cmo? O sea, ella en el fondo, lo que estaba haciendo ella era echarme a m. Inclusive, todos oye, pero oye tus hermanos, te van a pegar, puro odio cuando te vean. Yo dije no yo voy a ir a verla, si es mi hija en el fondo. Y yo iba a verla. Entonces, me tuvieron as hasta que naci mi hija, y cuando naci mi hija, yo no la poda ver. Y cuando naci mi hija, si una vez la vimos escondos y una nia me hizo el, el apunte para juntarnos y despus ella se fue a la casa antes que llegara la mam y despus ya no la vi hasta que naci la guagua. E: Y en ese tiempo cmo se llevaba con A.? F: Ehh... Nos llevbamos bien, nos llevbamos bien, pero en ese tiempo tuvimos un problema, que como naci la guagua, me mand avisar que le haban hecho cesrea. Entonces, que si yo tena plata, la mam, o sea, mi suegra, si yo tena plata para esperarla a ella, por supuesto, porque ella estaba mal de plata, y entonces me mand a decir eso con uno de los chiquillos de ah. Entonces, bien yo le pas la plata. Cuando ella lleg con la nia, yo fui y le compr unos aros, estaba chocho me acuerdo yo. Y fui y me acuerdo que tena plata yo, tena plata que haba juntado. Me acuerdo que llegu en taxi y le haba comprado unos aros grandes de oro. Y me dijo no esos aros no le sirven, son muy grandes. No pos djate estos aros t y yo le compro de esos chiquititos, para la guagita. Pero estuvimos un tiempo en que yo iba para ac, y me empezaron a presionar, psame, psame. Y bueno, cuando a uno le dicen, parece que cuando a uno empiezan a presionarlo, parece que uno hace las cosas al revs, peor. No poh cuando yo quiera, y un da nos fuimos. Me dice ella, vmonos, porque le digo yo, te sents..., le dije porque no nos vamos, vmonos pa mi casa. Mi pap estaba viviendo con mi hermano solamente en Independencia. E: Dnde? Yo vivo por all. F: Pasando el Hipdromo Chile, ms all, por el Cortijo. Entonces, nos fuimos porque estaba viviendo mi hermano solo. A todo esto, yo tena mi, que vivir con mi hermano, estaba estudiando en la Universidad, yo tena que estar con mi hermano. Mi pap haba recibido de herencia una casa, que haba muerto mi hermano, y haba tenido una casa con botillera que haba que cuidarla. Y se haba ido a vivir ah y yo llev a A. a vivir a la casa, y de

4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1

4.1 4.1 4.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 4.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1

4.1 4.1 4.1 4.1 1.4.7 4.1 4.1 4.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1

ah tuvimos que salir a escondidas tambin de la mam, porque la mam no la dejaba sola nunca. Y as fue como nos casamos pero nos casamos cuando la nia tena un ao. E: Y cuando comenzaron las discusiones? F: Yo creo que al tiempo que lleg la mam a la casa. E: Cundo fue eso? F: Mire lleg la mam, y yo estaba trabajando, trabajando, trabajando. Entonces, de repente le deca a mi seora vamos, me deca no. Nosotros somos miembros de la iglesia evanglica. E: Los dos? F: S. Los dos juntos. De repente le digo, da Domingo, me cambio ropa, almorzamos, me cambio ropa, y vamos contentos, le digo vamos a ir a la iglesia, arregla los nios. Entonces, yo salgo, salgo a la mampara de la casa, y ella est en el pilar, ac est el pilar, entonces, el pilar a m me tapa. Claro, le dice, ahora te vay a ir a la Iglesia y me voy a quedar yo sola aqu poh le dice. E: Y con esa cara de enojada y todo? F: Claro, cara enoj. Entonces, ese fue el error que yo creo que comet yo, no haber confrontado ah en ese mismo instante. Entonces, por ceder yo, por ceder siempre y seguir callado. Yo viendo todo, y nos fuimos. Pero, mi seora dijo yo me voy a quedar, anda t con los nios. Ya dije yo y me fui. De ah empezaron los problemas, deca A. porque hoy da no hacs una cazuela mira que yo quiero almorzar aqu en la casa, hace una cazuela, porque sabe que a m me gustan las sopas. Entonces, mi suegra deca, no yo quiero hoy tallarines con salsa, entonces, tallarines con salsa. Entonces, yo al final como no le dije nada, segua. Y viene y se va mi seora a trabajar y yo estaba de vacaciones, mes de Abril, y no me la terceo sola. Y yo dije ya le voy a hablar, no la aguanto ms ya. Le dije sabe quiero pedirle un favor. S. Quiero pedirle por favor que se vaya de mi casa. Y por que me voy a ir. Porque usted tiene el dominio absoluto de mi casa y de mi mujer. Y mi mujer es su hija, pero desde que se cas conmigo me pertenece a m. Si lo s, si yo siempre lo he sabido. S, pero esta casa es ma y aqu se hace lo que dice usted no ms, yo digo se hace sopa y usted dice que hay que hacer arroz, se hace arroz. As estbamos el otro da, y yo le dije que quera cazuela y usted quera tallarines con salsa y entonces, usted vino y pesc y hizo lo que quiso. Adems, mi hijo, ah, tiene problemas conmigo, porque usted sirve, y sirve el almuerzo y le sirve as un poquitito de carne a mi hijo y as un poquitito de arroz, y usted se echa as los bistec. Y ellos, me lo dicen a m. No, yo no hago eso. Llamemos a la B.? O no se puede, que no est, no creo. Entonces, por favor quiero que se vaya. E: Cul era la razn para que ella estuviera en su casa? F: Porque los hijos no la quiere nadie y no tiene donde estar. Est sola. Yo busqu los medios. Yo dije porque no hacemos una cosa, le arrendamos una pieza y t ah las vas a ver ah. Buscando una solucin. Pero qu pasa?, que tiene cinco hijos en la Argentina, en Mendoza. Bueno, en Mendoza tiene cuatro o tres, porque tiene otro en Buenos Aires, y aqu tiene dos y el otro no la puede ver. E: Y ahora? F: Est en Mendoza poh. Entonces, nunca se hizo nada, nunca nada y nunca cambi. Entonces, yo creo que ah empezaron, ya los problemas. E: Cunto tiempo se fue a vivir su suegra en su casa? F: Mi suegra, harn como cinco aos, que vino de visita y se qued tres aos. De visita, poh. Crame! A ver, cinco aos, s. Estuvo como tres aos, despus se fue a Mendoza, no alcanz a estar un mes y volvi. El mes que volvi, estuvo otro tiempo largo y ah despus que pas todo esto, gracias a Dios, al juez, al centro, porque esto hizo tan bien, a nosotros, a nosotros te digo yo,

1.4.3.2.2.1 4.1 1.4.3.2.2.1 4.1 1.4.7 1.4.3.2.1.4.5 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.1.4.5 1.4.7 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.1.4.5 1.4.7 2.5.2.1.2.2 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1

1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.5.6 1.4.5.6 1.4.5.6 1.4.5.6 1.4.5.6 1.4.5.6 1.4.5.6 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 1.4.5.6

porque mi seora tambin como que tuvo un despertar. Mi seora un da me dijo que quera normalizar todas las cosas. Entonces, cuando dijo que quera normalizar todas las cosas yo tena una paz muy grande en mi corazn. As que yo estaba como que relajado. Ella me plante eso. Y yo le dije que si quera que normalizramos todas las cosas. Entonces, quiero que me levanten la calumnia que me levantaron porque yo voy a estar fichado con todo eso. Entonces, fue ella, y no pas nada porque le dijeron que tenamos que ir los dos juntos. Entonces, despus fuimos los dos porque nos hicieron firmar, y se anul. E: Cundo anularon la demanda? F: La demanda la anulamos hace un ao. Porque se gradu mi hija el ao pasado. E: De qu? F: De Cuarto Medio, se gradu de Cuarto Medio hace un ao y tanto. E: Entonces, usted lleg al centro y le hicieron todas estas preguntas y Cmo se sinti usted? F: Me sent un poco nervioso, claro me sent un poco nervioso porque sent yo que, a lo mejor, si me contradeca en alguna cosa, me podan meter preso. Claro, no tena muy clara la pelcula que el centro era independiente, de los tribunales. Entonces, despus eso me lo explic Hctor entonces yo ms me solt. Y los trabajos que haca l, yo dije esto para que haga efecto uno tiene que ir con la verdad, con sinceridad. Porque yo creo que mejoran y salen hartas cosas, entonces por eso yo creo que fui bien sincero y bueno al final ya volv a, no una paz que ya estaba tan bien con mi hijo, todo. Yo volv a mi casa, ahora vivo tranquilo, vivo feliz, estamos solos, estamos solos. E: Quines viven ahora? F: En mi casa, bueno, los que conformamos, mi seora, mi hija B., el F. y el J. E: Y dos hijas estn casadas? F: S estn casadas. E: Y bien? F: S. S trabaja en la Telefnica la M. y la B. trabaja en una empresa de la Telefnica. Ella, estoy un poco preocupada por ella. E: Qu tiene ella? F: Tiene unas manchas, le dijeron que era muy probable que le estuviera saliendo cncer, le dijo. Yo le dije que eso tienes que vrtelo por que no hay que dejar que avance. Y ella desde chiquitita como que ha sido ms, conmigo ms apegada conmigo. Desde chiquitita papito! Siempre me ha tratado con tanto amor esa niita. Y ha sido todo esto as y hasta el da de hoy poh! Ya clmate si vamos a volver con tu mam. Y ella siempre ha sido como ms sufrida, en el casamiento, no tiene buen trabajo el marido, su trabajo tambin es malo. Por eso me preocupo. E: Es la que lo ha pasado ms mal econmicamente? F: Claro. Eso es lo que te puedo contar sobre la experiencia que tuve aqu. E: Por lo que usted me cuenta Yo puedo desprender que su mujer lo demand por violencia econmica? F: No. E: Por violencia fsica? F: Claro. Bueno, eso es lo que deca el papel poh! E: Es que como usted me cuenta que su suegra le deca a usted y a su mujer que no la sacaba a pasear los fines de semana. F: Claro, como lo hacan con mi cuada. E: Haba otras actitudes que su mujer podra interpretar como que usted no estaba dando el necesario aporte a su hogar y gastndolo personalmente?

1.5.4.2 1.5.4.3.1 1.5.4.3.1 1.5.4.1.1 1.5.4.3.1 1.5.4.3.1 1.5.4.3.1 4.1 1.5.4.3.1 4.1 1.5.4.3.1 4.1 4.1

1.5.4.1.1 2.1 2.4.5 2.4.3 2.4.3 2.5.7 2.5.8 3.2.2.3 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.5.4.3.4 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.5.6.2.1 4.1

F: No, yo siempre para la casa, todo para la casa, en eso nada, porque yo hasta el da de hoy, poh. Yo, mi platita que gano, todo lo de mi trabajo en el fondo es de ellos, de mis hijos, todo de ellos. Adems que yo no tomo, no fumo, as que cmo? E: Usted me contaba que le sirvi el tratamiento en muchas cosas me podra contar ms de eso, en que cosas avanz en el tratamiento, en que cosas cree que mejor? F: S, yo creo que mejor en la parte de ser ms comprensivo. En respetar la opinin del otro, yo creo que en eso avanc. Porque yo creo que no es la clave ser dueo de la verdad, esa no es la solucin, no. La otra persona puede tener otra opinin, pero debemos respetar la opinin de cada uno. A veces, cul es el concepto mo? No, que si es de otra manera, el no cree que esto es aqu y ac, entonces, era una cosa como que no era del lado mo. Entonces, no poh. Entonces, yo creo que eso fue un avance para m, porque el entender el comprender, no sera mundo si todos tuviramos la misma opinin poh Ah? Entonces, claro se imagina el mundo que sera?; todos lo mismo. Claro, entonces, respetar la opinin de otras personas, el trato, vivir sin violencia creo que es lo mejor para todos, sobretodo cuando vivimos en el hogar ah?, y creo que... Tambin creo que uno en lo que avanz debe demostrar eh, por ejemplo yo en mi trabajo tengo buena comunicacin con la gente. Como yo soy, bueno junior yo le llamo, pero es secretario dentro de la, de lo que yo hago. A nosotros la credencial que nos dan es de secretario, entonces, pero yo no escribo a mquina, ni mucho menos, hago otro tipo de secretara, trabajo, ayudo a ensillar un caballo. E: Asistencia? F: Claro, asistencia, en el fondo. Entonces, y en lo que avanc y lo que pude entender es que uno tiene una parte femenina tambin. Entonces, dije no poh, qu femenina. Entonces, empezamos a conversar sobre la parte femenina. Entonces, como empezaron a contar los testimonios, los otros compaeros que haba. Entonces, yo me puse a pensar que era lo que yo podra tener femenino, porque yo deca no, yo femenino no tengo na, yo soy macho deca yo, y no poh! Todos tenamos una parte femenina segn lo que nos deca Hctor en las terapias, poh. Entonces, claro, entonces, yo dije claro, dije ahhhh la parte femenina es esta la que puedo tener yo. Entonces, me dijo haber F. habla. No, lo que pasa es que yo tengo muy buena comunicacin con el personal, y por ejemplo, llaman por telfono porque tenemos un alto parlante para llamar a la gente que est trabajando. Entonces, de repente llaman del sur a Patricio Duque que es un joven que vive ah, como cuidador l vive donde trabaja. Entonces, vengo yo, estamos en el parlante, y hablo por el parlante y digo Patricio Duque (con voz de recepcionista algo afeminada) y empiezan a gritar Ay! !Uy! Entonces, yo les digo Ya, djense de molestar ahh (Voz francamente femenina) Y ah quedaron locos, viste Hctor si esa es la parte femenina. Y sigo Ya los voy a acusar ahhh (igual) Viste, me dice Hctor, esa es tu parte femenina si todos tenemos una parte femenina. Pero, eso tambin es importante, que de repente uno se ve machista, no s. No, yo no, tambin, y la parte femenina cul era? Que de repente yo a mi mujer yo le ayudo a cocinar, en la cocina, me la pasa. Me dice de repente Vay a cocinar? Ya, le digo yo el domingo hago yo el almuerzo. Entonces, tambin parte de lo femenino, me sirve, para comunicarme, que s yo. Entonces, creo yo que tambin es una avance para m eso, haber entendido, haber comprendido algunas cosas. Claro, ahora el machista. Que machista si tenemos una parte femenina, le digo a todos ah poh!, si eso lo aprend poh!, si pa que cres que fui all si aprend, s pos y les digo yo poh! Yo hasta este da, yo digo, porque me preguntan y yo an hoy da hablo bien, les digo yo

1.4.7 1.4.7 1.4.7

2.5.3.7 2.5.3.3.1 2.5.3.3.1 2.5.3.3.1 2.5.3.3.1 2.5.2.3.3 2.5.3.3.1 2.5.3.3.1 2.5.3.3.1 2.5.3.4.3 4.1 4.1 4.1 2.5.2.5 2.5.2.5 2.5.2.5 2.8.4.2 2.5.2.5 2.5.2.1.3 2.5.4.4 2.7.2 2.5.3.5 2.7.1 4.1 4.1 2.5.4.4 2.5.4.4 2.5.4.4 2.5.4.4 2.5.2.1.3 2.5.2.1.3 2.5.2.1.3 2.5.2.1.3 1.4.7 2.5.2.5 2.5.2.1.3 2.5.2.1.3 2.5.2.1.3

fui donde un profesor, un psiclogo, nos ense as, unas terapias y son tan buenas, y es bueno eso. La verdad es que yo al final, yo vine aqu por mi seora y al final me hizo mejor a m, pos o sea. E: Algo ms? F: Yo creo que mejor en ver que haba personas que tenan problemas peores que los mos, y en comprender que uno con los problemas a veces, en vez de solucionarlos, los agranda, o sea, como que se los hecha encima como que no hay solucin para eso. Entonces, yo lo dije mucho aqu. Creo que hay gente que lo necesita mucho de un profesional. Bueno, hoy en da, lo he vivido con mi trabajo. Lo he vivido con cabro de mi trabajo, le he dicho asiste a un psiclogo, asiste C., a un psiclogo C. E. Cul es su problema? F: Desde que se separ, de tanto pensar y pensar se qued como chalado, de repente quiere estudiar medicina, de repente habla. Pero, haca su trabajo, l haca todo lo que tena que hacer, bien. Y el viernes 16, 17, lleg el Sbado lleno de sangre y blanco porque se cort los (indica sus genitales) hubo que mandarlo a la posta, imagnese. Yo dicindole C., anda al psiclogo te va a hacer bien, vive solo. Ahora lo derivaron al psiquiatra, lamentablemente perdi el trabajo, no lo pueden tener ah, imagnese le hace eso al caballo. As, pero siempre yo le daba palabras de aliento. Porque yo tengo puras palabras de agradecimiento para este centro, de ac yo sala con una paz interior, porque es increble este centro, venamos todos mal, y creo que ese era el da que mejor dorma yo, porque llegaba con un relajamiento, llegaba, y yo llegaba y no estaba en la casa. E: Usted estuvo un mes y algo viviendo solo, y despus volvi a su casa? F: S, despus volv a mi casa. E: Por qu? F: Bueno, volv a mi casa, porque en parte nos citaron al juzgado y bueno ya no estaba donde estar pos. Estaba en la casa de mi hermana, de repente algn problema, una molestia. Bueno, no puedo decir nada de ella, se portaron super bien, pero yo me senta mal. E: Cmo mal? F: Incmodo, estaba dando molestias. S, porque me tomaron justo las vacaciones y mi hermana se iba a trabajar y yo me quedaba ah acostado en la cama. Entonces, yo me senta mal pos, estar ah, me levantaba temprano, antes de la seis de la maana me iba a dar una vuelta, para hacer la hora y no molestar. Pero me encontr con un amigo que tena, un kiosko de diario. Entonces, me pona a leer los diarios, pero no hallaba la hora de volver a mi casa. Y habl con mi seora, y me dijo s, cedi y dijo que volviera no ms. E: Usted notaba cambios en su relacin con su seora despus de haber estado en el centro? F: Ehhh, yo sent cambios, o sea, yo sent que en el fondo Sabe lo que sent yo? En el fondo, un sentimiento de pena, con ella. Deca yo porqu ella... en el fondo es la mam, no me tiene que afrontar. Deca porque no confrontara eso, yo pensaba que lo estaba haciendo bien. E: Se refiere despus? F: Claro. Pero despus nunca hemos hablado. O sea, hemos hablado de este centro, de que porque ella me deca y no me hacen como t, como me decs t. No, no te hacen? Le deca yo. Diles que, le deca yo que dijera Cmo mi marido dicen que le hacen all terapia de grupo, dicen que le hacen? Ella dicen que la sentaban as, y estaba la psicloga, y el psiclogo se pona detrs de una esta a mirar, no s las miradas, no s qu. Pero, as se lo hacan, no le hacan en grupo como lo hacan ac. Bueno, no s, por lo que me contaba ella, pienso que es ms efectivo en grupo.

2.7.2 2.5.8 1.4.6.1.2.1 2.5.8

2.5.1 2.5.8 2.5.8 2.5.8 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1

2.5.1 2.5.8 2.8.5 1.5.4.3.1 1.5.4.3.1 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.3.3 1.5.4.3.2 1.5.4.3.1 2.5.8 4.2 1.4.3.2.2.1 1.4.3.2.2.1 2.5.2.1.2.2 2.5.2.1.2.2 2.5.3.4.1 3.2.4 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 2.8.4

Bueno, yo hablo del grupo, del grupo, de hecho la primera vez yo me sent un poco cohibido, porque yo pens que aqu me iban encontrar entero mal. Pero, despus me fui dando cuenta que todos tenan problemas similar al mo. Entonces, ah uno se va relajando ms, soltando ms. E: Aparte de esta inhibicin del principio, alguna otra dificultad que haya tenido en terapia? F: No. En el grupo no, creo que era un grupo excelente, creo que entre nosotros exista algo una buena onda, ramos bien unidos. Llegbamos, ac en el sentido de que todos los martes nos organizbamos en el sentido que tombamos once aqu, traamos once, pan, chanchitos. E: Haba alguien que se alejara? F: No, no. De repente un varn no sigui viniendo a terapia pero despus no vino na, y se fue. Pero que se alejara no, yo pienso que no. De repente haba ms cooperacin, me acuerdo que haba un varn que trabajaba en el mall y conversaba con, lo que pasa es que no me acuerdo el nombre. E: Se hacan grupos? F: Claro. Algunos conversaban ms un tema pero despus todos compartan y adems que ramos bien unidos, conversaban. E. Cmo fue la relacin que usted tuvo con el grupo? F: Yo creo que mi relacin con el grupo fue bien... Bueno, salamos comentando, sobre la terapia, oye pero, viste que los que bamos para la Alameda, porque los otros se iban para el otro lado. Pero, la relacin fue buena incluso hubo la..., quisimos juntarnos, quisimos juntarnos, tomar onces una cosa as, jugar un partido. Y no s llev a cabo, no s por qu. E: Y cmo fue con el psiclogo? F: Muy buena, muy buena. Yo solamente, yo debo agradecer a Dios, yo creo que Dios me lo puso a l. Inclusive, un da estbamos, en la terapia, y de repente el varn este, que no me acuerdo el nombre, no s como se llama el del mall. Tuvimos un intercambio de opiniones fuertes, entonces, y yo dentro de m deca se vena la grande, se va a poner a pelear el socio. Y yo pensaba que Hctor, yo deca que le iba a pegar un combo si fue fuerte en la... Yo estaba sentado ac y l ac y yo dije y l est al lado y chuta le dije aqu estoy en el medio y Hctor bien tranquilo si ah nunca perdi el, la no, paciencia nunca. Y despus vino Hctor y despus que pas todo. Porque despus habl otro compaero, habl Hctor y dijo vieron lo que pas esto es bueno, porque sabemos su opinin. Pero, es t opinin, quers que respete la tuya, respeta la ma. No, pero es que como, enardeci el guen! Pero Hctor le deca, pero es t opinin, eso tienes que respetarlo, como yo a ti. Pero, para nosotros eso nos fue enseando. Porque yo me hubiera agarrado a combo en una situacin as, pero l como que se enalteci y el otro varn se empequeeci. Entonces, yo aprend de la paciencia y la mansedumbre de Hctor. Yo dije claro, era as, y despus lo explic, para que nos diramos cuenta que esa es la opinin de l y la del otro, pero sin violencia. Dicen que despus eso nos dej una enseanza. Con Hctor nunca tuve ningn problema todo lo contrario me pareci siempre bien idneo, todo lo que nos ense, yo digo personalmente todo lo que trabaj conmigo, as que ahora todo lo que diga son palabras de gratitud hacia l y a todos los que hacen posible este trabajo, que hace tanto bien a la comunidad. E: Don Fernando se acuerda de algn tema particular, aparte de los que ya me ha contado, por supuesto? F: S. Hablamos del tema de la relacin sexual. Bueno, eso entre hartos temas de todo los temas que yo te digo. E: Claro, pero alguno que recuerde particularmente. F: Claro. Me acuerdo de ese porque hablaban de la relacin sexual y yo me acuerdo de ese porque hablaban de otra cosa. Otro nombre.

2.8.1 2.8.2 2.8.1.1 4.1 2.8.7 2.8.7 4.1 2.8.2.1.6.3 2.8.4 2.8.4 2.8.7 2.8.4.1 2.8.7 2.8.7 2.8.7 4.1 2.7.8 2.7.8 4.1 4.1 4.1 2.7.4 2.7.4 2.7.4 2.7.4 2.7.4 2.7.4 4.1 2.7.4 2.7.4 2.7.4 2.7.4

2.7.8 2.5.4.5 2.5.4 2.5.4.5 2.5.4.5 2.5.4.5

E: A qu se referan? F: A, cuando uno penetra a otra persona, hablaban del coito. Entonces, bien bueno el tema. Todos opinaban. Y de repente me dicen, y t F. Saben que pasa que no s lo que significa coito y la otra palabra Cmo es que se llama? Cuando uno tiene relacin y cuando termina. E: Eyaculacin? F: Claro, porque yo deca acab poh. Entonces, ese es uno de los temas de los que me acuerdo. Pero, hartos temas tuvimos con l. Dibuj un rbol, un crculo, y otro crculo ms y otro ms y me hizo poner el nombre de las personas que uno tena ms comunicacin o tena ms aprecio de ellas. Entonces, a medida que iba haciendo los crculos, los crculos, uno iba poniendo los nombre que encerraba despus en ellos. Y yo hice un circulo bien grande con hartas crculos. Esa fue otra de las terapias, que nos ense. E: Y qu aprendi con eso? F: Bueno, con eso yo aprend, me acuerdo. Porque yo puse varios nombres, puse algunas personas del trabajo. Aprend que estaban dentro de m, que tena una buena relacin con ellos y que haba una buena comunicacin. Eso ms o menos lo que recuerdo que aprend del circulo. Y del rbol, bueno yo hice un rbol con hartas hojas, hartas flores, no es cierto?, y tambin aprend que el rbol era muy frondoso y que las races eran muy largas. Aprend que las races que yo tena eran largas, el rbol frondoso significaba que recuerdo, que, como que el rbol era yo, y mis races eran largas. As como que mis hijos, las races que uno hecha y que era frondoso, porque con la, porque yo le hice unas flores. Las flores eran las mujeres de la casa, que eran importantes para m. Las pint rosadas por lo femenino, y yo las pint a ellas en el fondo. Se vea mi familia numerable y yo poda demostrar lo que hice en todo lo que dibuj. Despus tuve una terapia en la cual me hizo como dormir, donde tuve un sueo, yo. No fue un sueo, fue como una visin, me hizo una concentracin, no fue un sueo fue una concentracin lo que me hizo a m. Y yo tuve una visin y lo que vi era un caballo. Pero lo que yo vi no era un caballo, era yegua. Y vi un caballo bien robusto con un pelo, bien largo. Entonces, me vi en esa visin como que estaba en mi trabajo yo. En mi trabajo hay unos boxer, donde metimos los caballos, y ah hay que poner la silla y todo para que el jinete suba y corra, hay que poner la silla, poner la cincha y para que mi jefe ah aprete. Entonces, yo me vea en esa visin, en uno de esos boxer y vena esa yegua, grande, y vena sin frenos, no tena un bocado, sin na. E: Salvaje? F: Claro, salvaje. S, y llegaba as y la yegua me empezaba apretar contra el muro y me sacaba el aire. Y me acuerdo que me senta muy afligido y el corazn me comenzaba a latir muy fuerte y transpir mucho y me preguntaban que es lo que vi, que senta. Y vea eso y senta que la yegua me apretaba, me est apretando, me est apretando deca yo, me quiere apretar, me quiere apretar contra el muro. Total que despus que me hizo y yo volv, volv como calmado un poco, cual era el significado de eso, de esta visin cual era el significado. Entonces, yo pens que tal vez algo me estaba avisando que iba a tener un accidente, porque aqu le dije yo, es brusco ese trabajo entonces puede ser que ellos pensaron todo del significado del sueo. Entonces, el caballero que estaba a mi lado, me dijo no para m que la yegua es la suegra y la suegra lo quiere aplastar y sacar de la casa. Entonces, la verdad cada uno daba su significado y era divertido lo que ese caballero dijo, y bueno yo me acuerdo de esa terapia tambin. E: Y usted al final con que se qued? F: Yo me qued con que era un aviso de que poda pasar algo, tener un accidente y eso era lo que yo me acordaba.

4.1 4.1 2.8.4 4.1 4.1 4.1 2.5.4.5 2.5.4.5 2.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.2 2.8.6.1 2.8.6.2 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.6.1 2.8.4.2 2.8.4.2 2.8.6.4 2.8.6.2

Bueno, esas eran las que ms me acuerdo, y bueno la de la carta que tuve que hacerle a mi madre que haba fallecido, hace tiempo. Esa fue emocionante, porque yo de hecho me puse a llorar, inclusive cuando llegu a mi casa se las cont, se la cont a mi hijo y tambin me emocion. Y a mi hija que quera escucharlo. E: Y cunteme alguna vez hablaron de la infancia? F: Claro, hablamos de la infancia. E: Y ahora que ya sabe lo que es la violencia, usted vivi alguna de las formas de violencia, econmica, fsica, verbal o sexual? F: Econmica no lo puedo negar, porque yo ganaba muy poca plata. E: En qu trabajaba su pap? F: Mi pap trabajaba en el Club Hpico, pero l era capataz. Pero, mi pap ganaba poco, le alcanzaba justo, y la pieza era muy chica, ramos muy pobres. E. Cuntos eran ustedes? F: ramos seis. Pero, yo tambin le agradezco a Dios que me haya dado el padre que me dio. Yo si volviera a nacer creo que le pedira a Dios el mismo pap. Porque yo creo que me dio lo que necesitaba, mi padre era un hombre de trabajo, y a nosotros nos ense a ser siempre responsables, a ser cumplidores con el trabajo. Perfectamente podramos haber sido delincuentes, mi pap sin estudios, nos hubiese enseado cosas malas, pero no fue as y por eso le doy gracias a Dios. Porque fue rudo, en el aspecto de ensear, estricto fue en el sentido de hacernos responsables. Si a ti te dicen que a las ocho, siete y media hay que estar ah, de ese tipo y por eso le doy gracias. Pero de violencia por decirle contra mi mam vi tambin unos actos de violencia en de repente, fueron muy pocas, l no tomaba, pero de repente pum, tomaba. Y ah reclamaba, oye no hiciste la comida, mira que aqu, reclamn. Pero l como le digo no, lo que ms tuvo es que fue un hombre estricto, porque nos ense. E: Usted cree que eso le sirvi? F: Yo creo que s, por lo que dije anteriormente yo creo que podramos haber sido perfectamente unos delincuentes, teniendo unos padres sin estudio, teniendo una economa muy baja, econmicamente viviendo muy bajo. No, pero, l nos ense que el colegio es colegio. Qu quers faltar? No, no, no. No es que no quiero ir, me duele la cabeza. Ya te duele la cabeza, la mam una aspirina, pero vay. No, es que no quiero. Vay no ms. De que era estricto era estricto. E: Y afectuoso? F: S. S senta afecto con l. Era carioso, nos haca cario, en la cama nos haca dormir abrazados. De alguna forma nos haca que furamos cariosos. Pero, haba tambin una cosa que yo viv con l, que yo de repente, yo supe pal viejo pascuero. Como ramos tan pobres, y creamos en el viejo pascuero, hay que dejar los zapatitos y ya granduln creyendo en el viejo pascuero, o sea, tipo ocho aos, nueve aos, tendra y yo con mi hermana Luisa, que ms o menos me lleva por dos, el viejo pascuero, no s qu velo t, y ella saba parece que no exista el viejo pascuero. Y yo, no yo le quiero pedir una bicicleta al viejo pascuero, en ese tiempo. El viejo pascuero, le dej los zapatos, y ya acostmonos luego, y me quedo durmiendo, yo lo nico que quera era que apareciera el otro da. Entonces, estamos durmiendo y como dormamos en una pieza, estaba la cama de mis paps para all, la cortina de gnero, la cama ac, de la Luisa, aqu mi cama, los zapatos puesto ya ah, que s yo. Al ladito de la cama. Entonces, estoy durmiendo y de repente siento, oye Teresa, le pusiste, ah? S si se los puse aqu ya. Y yo despierto para saber que es lo que hablaba mi mam y empiezo a escuchar, y escucho todo y despierto, y cuando veo al lado de mi cama hay dos pltanos. Entonces, fue

2.8.6.1 2.8.6.4 2.8.6.4 2.8.6.1 1.3.4 1.3.2 1.3.2 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.3.1.1 1.3.2 1.3.1.1 1.3.2

3.2.2.1.2 4.1 4.1 4.1 4.1 4.1 1.3.5 1.3.5 4.1

1.3.4 1.3.4 1.3.4 4.1 1.3.4 1.3.5 1.3.4

una cosa, me dieron ganas de ponerme a llorar, porque fue, me dieron ganas no porque no estaba la bicicleta y s estaban los pltanos, sino porque no exista el viejo pascuero. Churra, hermanita, hermanita, tratando de despertarla para contarle que no exista el viejo pascuero. Bueno, y trataba siempre de darnos lo mejor, ganaba como las... muy poco, si an los que trabajan ah, trabajan en lo que trabajaba l. Bueno ahora est un poco mejor. As que siempre quiso darnos lo mejor. Por eso es que digo yo an, si es que volviera a nacer yo le pedira a Dios que me diera el mismo padre. As que eso con mi pap, y s, siempre mucho afecto, mucho calor, muchos abrazos, que s yo, me daba, llegaba, me sacaba, me llevaba, y eso que no era el ms chico era el segundo. Me arrancaba, porque me paseaba por el otro lado. Mi mam no, mi mam era un amor, con mi pap, la peda la otra gente, la otra gente la peda, era dulce cariosa con todos, no poda decir que no. Tena buen corazn, sali al tiro de las monjas donde estudi. E: Su seora haba vivido violencia antes de que ustedes se casaran? F: S, s. Mi seora tuvo con el pap y por eso este tratamiento yo pienso en el fondo que vali la pena, porque ella tendra que haber ido. Yo le dije eso cuntalo todo donde el psiclogo. No, me deca, no me dan ganas. El pap la trat muy mal, el pap viva con otra seora, y ella viva en La Palmilla. Cuando yo me juntaba con los hermanos, no estaba ella, no estaba, y lleg despus, lleg a la edad de diez, once aos. E: Viva con la madrastra y el pap? F: Claro, la madrastra y el pap. Y el pap dice que un da le compraba zapatos de plstico, y le haca comer cochayuyo con no s que cosa. Y como era tan malo, cuando no quera comer, la haca comer lloviendo en medio del patio. Entonces, esas cosas no se olvidan, aunque. Ms encima sufri porque el pap se tir al trago, entonces ah vino la seora y se la entreg al pap. Entonces, dice que lo pas super mal desde chica. Y yo le digo lo que pasa es que t no tuviste infancia, y juega como nia chica, igual que nia chica y como yo, ya s tambin le digo que juegue no ms y la ayudo. Por eso es que yo, lo que siempre trato, es de salir a pasear. E: Cmo est su relacin de pareja actualmente? F: Bien, gracias a Dios. E: Ha habido altercados, discusiones? F: No, nada. E: Usted cree que un futuro pueda haber violencia por alguna razn? F: Yo creo que no ah, y espero que no. Espero que no por que hasta el momento, todo ha sido bien. Ella cede, ella, lo que no haca antes, lo hace ahora. Yo le digo A. que te parece esto y tomamos decisiones juntos, lo que antes no podamos hacer, porque yo le planteaba algo, oye por qu no ponemos esto as? Se ve bien as. Vena la mam y deca, no. Ella poda decir claro, hagmoslo as, y la mam deca no, aqu y ac, toda la cuestin. Me deca F. mejor que no, ya? Entonces, pero, ahora gracias a Dios estamos solos, salimos, trato de sacarla lo ms que pueda porque se queda toda la semana cuidando los nietos. Entonces, Sbado y Domingo, que siga cuidando los nietos. Entonces, no se trata, que descanse de eso, ms encima tenemos nios nosotros todava, salgo a pasear de repente, tenemos piscina de plstico. No nos quedamos, salimos, a otra parte pa sacarla me entiende? Para hacer cosas fuera de lo comn. Y cosas as, tenemos una relacin buena, tranquila, nada de problemas, volv a ser galante. Porque ella me deca a todas las mujeres le gusta que le regalen un chocolate, deca yo es raro cuando le regalan flores, pero los chocolates no fallan. Y le gustan los chocolates grandes, no le gustan na chiquititos, le llevo grande cuando puedo. Lo nico le digo yo, trata de

1.3.4 1.3.4 1.3.5 1.3.5 1.3.5 1.3.5 1.3.5 1.3.5 1.3.5 4.1 1.4.3.2.1.1 1.4.3.2.1.1 4.1 1.4.3.2.1.2.5 4.1 4.1 1.4.3.2.1.4.2 1.4.3.2.1.4.2 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.2.5 1.4.3.2.1.4.2 1.4.3.2.1.2.5 1.4.7 1.4.7 2.5.8 2.5.6 2.5.6 2.5.8 2.5.6.1.1 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.1.4.5 1.4.3.2.1.4.5 2.5.3.7 3.2.2.3 2.5.3.7 2.5.3.7 2.5.3.8 2.5.3.8 2.5.3.8 2.5.3.7 2.5.3.7 2.5.3.7

comer en la noche cuando estay solita, porque se pone a comer de da y los nios empiezan a pedirle que s yo. Y come harto, y eso que trata de no engordar. E: Y con F. cmo est? F: Bien, si est bien. Ella, yo le dije, conversando me dijo, no si no es que yo no lo quiera, lo que pasa es que yo soy as porque como no me hace caso. Pero, no hablamos el tema, no lo hablamos sino que los hechos. Por ejemplo, ahora con el F., lo toca, lo quiere, comparte, ya vamos los dos a comprar, lo que antes no haca, entonces se da ms afecto. E: La idea es que se vaya dando solo, sin hablarlo? F: Claro. E: Y para ir terminando la entrevista, Usted de salud cmo est? F: De salud? Estoy bien. Lo nico que tengo un poco de achaque aqu en la espalda, la columna. Yo creo que es la columna, porque me duele al medio. Puede ser que ya, no he salido de vacaciones, entonces, ya a esta altura, tanto trabajo, necesito vacaciones, y se viene Marzo, los nios, todo eso, entonces mucha presin. Porque fue un ao de mucha presin, porque bamos punteros en la estadstica, y mi jefe lo nico que quera era que ganaramos la estadstica, porque el que ganaba la estadstica, haca diez aos que la estaba ganando. Entonces, fue la presin grande. E: Y qu pas? F: Ganamos la estadstica. E: Por diez aos consecutivos? F: No, no, no. Ganamos al que ganaba, ganaba los diez aos seguidos, y al que nadie le poda ganar. E: Lo derrotaron? F: S, claro, lo derrotamos. Entonces eso yo creo fue un ao de mucha presin. E: Algo ms? F: No, eso no ms. E: Bueno, Fernando, muchas gracias.

4.1 4.1 3.1.2 3.1.2 3.2.4 3.1.2 3.2.4 3.2.2.1 3.2.2.1 3.2.2.1 3.2.2.4 3.2.2.4 3.2.2.4 4.1 4.1 4.1 4.1 3.2.2.4 4.1