Escrito 07 November 2009 - 10:42 PM

Colaboracin de Joagu
Clasificacin de Bettas y grupos al que pertenecen segn sus cruzas 1er grupo Solo se pueden obtener de sus propias cruzas Veil Tail (VT) Double tail (DT) Crowntail (CT) Plakat (PK) 2do grupo Se los obtiene de las cruzas del 1 grupo Delta tail Combtail Veil tail Short 3er grupo Se obtienen de las cruzas del 1 y 2 grupo Super delta tail (SDT) Halfmoom (HF) Halfsun (HS)

Tabla de obtencin de variedades 1er grupo Son hijos de padres del mismo tipo Velo+Velo=Velo 2do grupo Son obtenidos de padres de distinta variedades puras que por lo general no se da en la 1 generacin si no en las posteriores, lo cual lleva su tiempo Veil tail*Double tail=Delta tail/Redoun tail Delta tail*Veil tail=Engendro de cola intermediario entre ambas variedades Super Delta tail+Double tail Hm=Halfmoom(si el Sdet lleva el gen Hm dara,de igual modo el DT)

Holfmoom+Veil tail=Dara como resultado deltas y unos cuantos Super Deltas.En generaciones futuras realizando la cria selectiva correctamente se podria obtener Hms.Pero la depuracion de gen llevaria varias generaciones Veil tail+Crowntail=Combal tail(cola sierra)Todo dependera de la pureza y finage del Ct.Con el paso de las generaciones se podran lograr Ct,una vez llegado al Ct,deberemos cruzar un Ct salido de este cruce con un DeT para fijar rectamente los radios y la simetria de las aletas,dado que el gen Vt en la descendencia hara que los radios se curven. Combal tail (gen Vt)+Veil tail=velos(por el gen velo de sus padres y por los genes del nuevo progenitor)8siempre y cuando el Comb tail desienda de Vt) Combal tail+Crowntail=Crowntail(por el gen CT de ambos) Comblatail+Combaltail=casi Crowntail(por el gen CrT de ambos) o en un caso muy poco probable pueden salir velos o la variedad que poseea el gen,o tambien nuevamente Combal tail. Crowntail+Double tail Hm=Halfsun Crowntail*Halfmoom=Halfsun(este resultado puede aparecer en F1,o en las posteriores generaciones realizando lacria selectiva correctamente.Tambien todo dependera del finaje del Hm) Crowntail+Delta tail=En una F3 saldrian Ct,pero anteriormente Det desarrollo radial(Cambtail) Crowntail+Plakat=No hay indicios de esta cruza pero daria un Plakat con despuntes y genes CT Plakat+Veil tail=Vt shor tail o Spade tail Plakat+Double tail=Saldrian Plakat con genes Double tail y se manifestarian en el individuo. Plakat+Halfmoom=Plakat con apertura caudal de 180

Correccin de la Tabla de cruces de aletas http://mylittlebettas.blogspot.com/2009/08...-cruces-de.html http://www.portalpez.com/clasificacion-de-...ola-vt4802.html Dichos datos fueron extraidos y se hicieron algunos cambios de los enlaces arriba

mencionados

Gentica Autor jucami

1 Parte

Hola gente lo prometido es deuda y aqui empizo a explicarles un poco de como es esto. Lo primero que tenemos que saber es que cada reproductor dara la mitad de la cantidad de cromosomas el ejemplo mas dado es el de la especie humana, todos nosotros en las celulas culesquieras sean tenemnos 46 cromosomas en el ncleo celular. esto se debe aplicar para cualquier celula menos las celulas reproductivas, (ezpermatozoide y ovulo) estas solo presentaran la mitad 23 cromosomas, con lo cual el aporte de cada reproductor ser de un 50%. bueno ahora tenemos que empezar a identificar caracteres geneticos dominantes y carracteres geneticos no dominantes (recesivos). lo dominate sera asi frente a los genes recesivos, vale decir ser lo que se manifestara en el ejemplar, por ejemplo en el caso de los bettas tanto el color rojo como el azul sern dominantes, entonces si poseemos un macho color blanco y hembra de color azul (suponiendo estos viene de lneas estables de azules en el caso de la hembra y de blancos en el caso del macho) la primer camada a la cual llamaremos F1 sern todos azules. que portaran el gen para la coloracin blanca pero no se puede manifestar debido a que el gen dominate es el azul y por ende es el que se vera ( entonces para ir metiendo otra definicin a lo que se puede ver lo llamaremos fenotipo) y a lo que no se puede ver genotipo, en este caso el fenotipo para el color de la F1 es azul, en tanto el genotipo (que sern todos los genes osea los que se pueden ver y los que no) en cuanto al color ser AZUL Y BLANCO. bien ahora veremos como podemos simbolizar esto en un papel. lo primero que debemos hacer es identificar al gen dominate y al gen recesivo, esto se hace de manera muy facil ya que los genes dominates se escriben con letras en maysculas en tanto que los genes recesivos se escriben en minusculas.

Supongamos que para el ejemplo anterior queremos simbolizar el los genes parta el color, entonces a la hembra betta azul les pondremos AA y que es dominate (las letras las elijen ustedes yo he puesto AA, pero puede ser XX, TT,YY;ZZ; o las que se les ocurran) y la macho blanco aa. Aqu hay que resaltar algo no menos importante como vern la Hembra tiene dos A iguales (osea las dos estan en mayusculas) a esti tipo de genes los llamremos homocigotos dominates en cambio a los aa del macho los llamaremos homocigotos recesivos. Ahora con ayuda del cuadro de punet veremos el resultado de las crias a nivel genotpico AA x aa AA a Aa Aa a Aa Aa vern lo que se debe hacer es decir la primera A se cruza con la primera a la segunda A se cruza por la

primera a ;cada par de Aa me indica una posible cruza, con lo cual al ser A dominate frente a "a" tendremos un pez de color azul portador de genes de blanco. Aa al ser dos genes diferentes se los denomina Heterocigotos. Ahora veremos si cruzamos a la F1 entre si que saldrn: Aa A AA Aa a Aa aa

Vern que tenemos peces azules esos genes sern AA; Aa ; Aa y los peces blancos aa. 2 Parte

como estamos en le proyecto de Hm seria bueno hablar de lo que se denominan alelos multiples. para que lo entiendan primero tengo que hablar de los cromosomas, son esas estructuras con forma de X que se pueden ver en la mayoria de los libros de biologia cuando se presenta el tema division celular. dentro de los cromosomas encontramos los genes, no habra un solo gen en estos, sino que hay muchos. cada cromosoma en el mapa cromosomico se encuentra de a pares. cada cromosoam del par sera su homologo, esto lo pueden ver la imagen extraida de un libro de bilogia llamado elena curtis

en el caso de los bettas HM vamos a tener que tener el gen en ambos cromosomas, debido a que se tiene que tener en cuenta que esta variedad es el producto de varios genes que se "posicionaron"(por decirlo de algun modo) para dar este tipo de bettas. al entrar en juego los genes de este modo y no el simple hecho de uno a uno como en el texto anterior, hace dificil sacar puestas con % alto de HM. se puede trabajar sobre esto para mejorar la linea de bettas que queremos generar pero eso lo dejamos para la proxima. la idea es: para poder hacer estos cruces es asignarles a cada letra que representa el gen un super indice que indique el otro factor que deseo saber. esto es mejor si sabemos cuales son los padres de nuestros bettas como minimo. es por ello que me desvio para plantear el analisis de pedigri que se utiliza en genetica. el pedrigri es un listado sistematico, que puede ser realizado con palabras, simnolos) de los ancestros de un individuo dado. se acostumbra simbolizar a las hembras con circulos y a los machos con cuadrados, pero cada uno puede relizar su propio analisis hasta creo es recomendables usar fotos para los bettas. los apreamientos entre individuos sule representarse o conectasrse con lineas horizontales. si no se utilizan fotos se pueden indicar caracteristicas fenotipicas en cada circulo o cuadrado segun el sexo del pez. cuadro sacado de Wikipedia representando lo que he dicho anteriromente.

Autor Bettaclub73
los bettas tienen 22 pares de cromosomas, esto significa que cada esperma u ovulo tiene solo 11 cromatides que al unirse forman un nuevo individuo de 22 cromosomas hay un hecho crucial en la genetica esta los genes dominante, los recesivos las dominancias incompletas las codominancia

pero hay algo que nadie habla, crossing over es un entrecruzamiento de las cromatides hermanadas, los cromosomas son como una x pero en realidad son dos l l unidas por en el mediopor un centriolo, el crossing over es un cruzamiento de una parte del cromosoma formando un nuevo cromosoma! C cromosoma del padre, A cromosoma de la madre, ambos forman el par cromosomico de un individuo nuevo! ejemplo CA CA CA CA CA luego del crossin over AC CA CA CA CA una seccion del cromosoma salta al otro formando un nuevo cromosoma, deja de ser de mama o papa y aqui viene a ser propio del hijo aca la parte practica tuve un desove de dos hermanos, ambos con genetica dt pero son deltas los dos el resultado fue que hacieron unos dt otros deltas y aparecion un crossing over y me salio un betta con la cola mitad delta y mitas cola doble

Autor Cuacuac
Para los que quieran un ejemplo mas grafico les dejo esto:

Como dato curioso les comento que este fenomeno suele darse cuando parte de un cromosoma se daa de forma tal que no puede autorepararse (el adn constantemente se daa y tenemos mecanismos que lo reparan, el envejecimiento de un organismo se debe a que su adn se daa hasta un punto que partes de el no se pueden reparar mas o mutaron), entonces como mecanismo de reparacion lo que la celula hace es tomar como plano al cromosoma homologo (el que corresponde al otro padre/madre) e intercambiar su estructura de esta forma reemplaza la informacion faltante con la del otro cromosoma. En este proceso como consecuencia se produce este cruzamiento. Este tema ha sido editado por dalepe: 09 November 2009 - 09:54 PM

Reportar MultiCitas Responder

#2

dalepe

Socio/Moderador de Plantados, Reproduccion, Killis, Rev. Equi.

Grupo: Moderadores Mensajes: 3912 Se registr: 10-February 07 Pas: Sexo:masculino Location:Concordia Entre Rios Interests:Cra de Bettas, Discus, Escalares y fantico de las plantas.Desde:Concordia Entre Rios

Escrito 09 November 2009 - 10:11 PM Bueno chicos ahora falta lo elemental poner las fotos y que variedad es, para eso les pido que me las manden por MP las fotos con su correspondiente nombre y que en lo posible sean buenas fotos y buenos peces, parejas en lo posible diferenciando el macho de la hembra para aclarar bien y que los que no entienden sepan de que hablamos por lo menos lo van a ver ac, gracias a todos por esta colaboracin, si alguien quiere agragar algo tambin me lo mandan por MP que lo pongo todo junto Abrazos Daniel

Reportar MultiCitas Responder

#3

Daniel..
Miembro Activo

Grupo: Miembros Mensajes: 464 Se registr: 05-July 09 Pas: Sexo:masculino

Location:Caleta Olivia Interests:Bettas en general y Plantados Desde:Caleta Olivia - Santa Cruz

Escrito 09 November 2009 - 10:38 PM Brillante aporte muchacho me parece muy bueno ir armando una biblioteca por llamarlo de alguna manera sobre los bettas y demas laberintidos, asi en cada situacion ya sea reproductiva, alimenticia, etc, cada uno de los integrantes y los nuevos de este foro podran consultar y evecuar sus inquietudes sencillas, que son muchas veces por iniciarse en estas especies de peces. muy buen trabajo los felicito. Daniel. SANTA CRUZ

PATAGONIA ARGENTINA

Reportar MultiCitas Responder

#4

chipon

Maestro

Grupo: Miembros Mensajes: 1371 Se registr: 16-April 09 Sexo:masculino Location:Gran Bs As Olivos Desde:argentina bs as

Escrito 09 November 2009 - 10:44 PM MUCHISIMAS FELISITACIONES POR TANTA SAVIDURIA Y MUCHISIMAS GRACIAS POR COMPARTIRLA

est mas que bueno este aporte gracias

Reportar MultiCitas Responder

#5

darth_porro

Moderador / Socio del C.Ro.A

Grupo: Moderadores Mensajes: 9405 Se registr: 09-May 09 Pas: Sexo:masculino Location:Lanus Oeste Interests:Peces, Soda Stereo, Star Wars, Wii, Basquet, tkd y rascarme la espalda con tenedores.... Desde:Lans , Bs As , Argentina

Escrito 10 November 2009 - 08:50 AM

Muy bueno el aporte, ademas para los que los veian todos iguales y a raiz de empezar a leer HM, CT , M&M L&M, phillip morris y no se cuanto mas..... (jejejejeje) nos empezamos a desasnar, es un material muy bueno para entenderlo y entrar en tema...... Felicitaciones a Daniel, joagu, cuacua, jucami y bettaclub. Saludos

Rodrigo

VOS PODES PARTICIPAR ARMANDO LA FICHA DEL ATLAS DE TU ANIMAL O PLANTA PREFERIDO Peces Plantas Invertebrados

INDICE DE TEMAS IMPORTANTES

Nuevo en el acuarismo - Mi pez esta Enfermo - Nuevo con Acuarios plantados - Nuevo con los Bettas
Un buen acuarista tiene los peces que puede como quiere. Un mal acuarista tiene los peces que quiere como puede.

Reportar MultiCitas Responder

#6

idmartinezc

Socio del C.Ro.A

Grupo: Socio Mensajes: 232 Se registr: 26-May 05 Pas: Sexo:masculino Location:Godoy Cruz - Mendoza - Argentina Desde:Godoy Cruz - Mendoza

Escrito 10 November 2009 - 11:54 AM

Con esto realmente se aprende rapido, muchas gracias Daniel y compaia por este trabajo tan claro y preciso Abrazo Ivn Martinez

Consurso Viviparos y Ovoviviparos

Reportar MultiCitas Responder

#7

Jorge_casen

Socio del C.Ro.A

Grupo: Socio Mensajes: 2698 Se registr: 21-March 09 Pas: Sexo:masculino Location:Macri City Desde:capital federal

Escrito 10 November 2009 - 12:07 PM excelente idea, que bueno que gente que sabe tanto del tema lo vuelque en este foro para el aprendizaje de todo el que quiere iniciarse, me parece simplemente fabuloso !! un abrazo

tus peces en el malawi son carne de caon ....... By Chipon Especialidad de la casa: Shock salitroso, pida turno !!

Reportar MultiCitas Responder

#8

bettaclub73
Miembro Activo

Grupo: Miembros Mensajes: 250 Se registr: 28-August 09 Sexo:masculino Location:capital federal Desde:buenos aires capital federal

Escrito 11 November 2009 - 07:57 PM la dominancia incompleta es cuando uno de los dos genes (uno de madre y otro del padre) que forman al nuevo individuo, funciona mal. ejemple padre AA ( azul dominante) x madre AA (azul dominante) todos los hijos seran AA azul dominante ej. ambos genes generan color azul,uno da el 100% del color y el otro da solo el 80% padre AA ( azul dominante) x madre aa blanca (recesiva)

todos sus hijos tendrian que salir azules Aa ( heterocigota) y alguno sale celeste. ese individuo Aa tiene una falla en el gen A que genera 80 % de su colos azul y el otro 20% lo da el gen a blanco. la codominancia es cuando dos colores dominantes se expresan a la vez. ej. cruzamos un macho azul AA homocigota dominante x hembra roja RR homocigota dominante todos sus hijos saldran azules y rojos su composicion genetica sera AR codominante bettaclub!

Reportar MultiCitas Responder

#9

dalepe

Socio/Moderador de Plantados, Reproduccion, Killis, Rev. Equi.

Grupo: Moderadores Mensajes: 3912 Se registr: 10-February 07 Pas: Sexo:masculino Location:Concordia Entre Rios Interests:Cra de Bettas, Discus, Escalares y fantico de las plantas.Desde:Concordia Entre Rios

Escrito 11 November 2009 - 08:20 PM Bueno Betta eso tambien va a ir al otro lado, para que est todo en un mismo lugar, acuaerdense que faltan las fotos, eso si quieren vallan subiendolo pero parejas en lo posible como dije antes buenas fotos y buenos peces con sus respctiva variedad, ejemplo macho y hembra de HM, CT, DT, etc, etc, etc

Abrazos Daniel

Reportar MultiCitas Responder

#10

JLL

Miembro Avanzado

Grupo: Miembros Mensajes: 649 Se registr: 03-May 09 Pas: Sexo:masculino Location:La Plata, Provincia de Buenos Aires Interests:Acuarismo, animales en general, Arquitectura etc Desde:La Plata, Buenos Aires, Argentina

Escrito 13 November 2009 - 02:48 PM Que grande Daniel... quedo muy bueno, ahora hay que llenar de fotos el Post asi queda bien completo... vamos gente... quien rompe el hielo?

Reportar MultiCitas Responder

#11

jucami

Miembro Avanzado

Grupo: Miembros Mensajes: 708 Se registr: 06-January 09 Sexo:masculino Location:berazategui Desde:Berazategui Bs As Argentina

Escrito 08 December 2009 - 07:12 PM

1 foto hembra delta 2 foto macho y hembra delta (padre dragon y madre multicolor) 3 macho delta JUCAMI

Reportar MultiCitas Responder

#12

Cuacuac

Socio del C.Ro.A

Grupo: Socio Mensajes: 1863 Se registr: 14-November 08 Pas: Sexo:masculino Location:Boedo, Cap. Fed. Interests:Mecanica, aeronautica, musica, biologa, gentica Desde:Caballito, Cap. Fed.

Escrito 03 January 2010 - 08:45 PM Dalepe, soy un colgado, hace un monton me comentaste que ibas a armar este post y recien hoy me avive de que ya estaba subido, jejejeje... Esta quedando muy bueno Esto sumado a al post que abri Diego G. en la parte de discus me dio una idea, podramos entre todos armar un articulo sobre gentica aplicada a los peces desde lo general hasta lo especifico como puede ser la gentica de bettas, ciclidos, discus, viviparos, etc, para colgarlo de la pagina del club y as ampliar el material bibliogrfico del club. Podra ser un proyecto para ir haciendo de apoco a lo largo de este ao. Te cuento que soy estudiante biotecnologa as que todo lo que es gentica me encanta Si hay quorum podramos entre todos escribir lo que sabemos, unirlo y darle forma

Abrazo!

(Ahora solo falta llenarlo de vida!!!)

Reportar MultiCitas Responder

#13

dalepe

Socio/Moderador de Plantados, Reproduccion, Killis, Rev. Equi.

Grupo: Moderadores Mensajes: 3912 Se registr: 10-February 07 Pas: Sexo:masculino Location:Concordia Entre Rios Interests:Cra de Bettas, Discus, Escalares y fantico de las plantas.Desde:Concordia Entre Rios

Escrito 03 February 2010 - 12:01 PM

CTDT (Crown Tail Double tail)

este seria un HS

Cola: Plackat (Round) Color: Cuerpo negro y aletas steel blue

Cola: Plackat (Round) Color: Red dragon (mask)

Cola: HM Color: Cooper

Cola: Crown Tail (HM) Color: Azul iridiscente

Cola: Crown tail Color: no se si es un bicolor o un Mustard gas...

Cola: Vail tail Color: Red dragon

Cola: Crown tail Color: es un bicolor o un Mustard gas...

Fotos: gentileza de Fulcrun Este tema ha sido editado por dalepe: 03 February 2010 - 12:02 PM

Reportar MultiCitas Responder

#14

jucami

Miembro Avanzado

Grupo: Miembros

Mensajes: 708 Se registr: 06-January 09 Sexo:masculino Location:berazategui Desde:Berazategui Bs As Argentina

Escrito 09 February 2010 - 01:56 PM CITA(dalepe @ Feb 3 2010, 12:01 PM) <{POST_SNAPBACK}> CTDT (Crown Tail Double tail)

este seria un HS

Cola: Plackat (Round) Color: Cuerpo negro y aletas steel blue

Cola: Plackat (Round) Color: Red dragon (mask)

Cola: HM Color: Cooper

Cola: Crown Tail (HM) Color: Azul iridiscente

Cola: Crown tail Color: no se si es un bicolor o un Mustard gas...

Cola: Vail tail Color: Red dragon

Cola: Crown tail Color: es un bicolor o un Mustard gas...

Fotos: gentileza de Fulcrun macho y hembra HMPK (halfmoon plakat) hembra color marmol macho color red copper

JUCAMI

Reportar MultiCitas Responder

#15

rosko2121

Miembro nuevo

Grupo: Miembros Mensajes: 55 Se registr: 15-March 10 Desde:Argentina - Buenos Aires - Lomas de Zamora

Escrito 12 August 2010 - 10:32 AM Muy instructiva la explicacin, desde ya mil gracias se podra profundizar un poco mas en el tema? para desasnar a gente como yo claro nuevamente muy agradecido por la info, ya que de gentica no se nada * La calvicie puede que sea smbolo de virilidad, pero nos reduce la oportunidad de comprobarlo. * El negocio mas expuesto a la quiebra es el de la cristalera. * mi mujer es como el eco, siempre dice la ltima palabra.