Contexto: Ocho legiones romanas han penetrado en profundidad en Germania.

El objetivo ha sido llegar a contactar con los germanos rebeldes comandados por Arminio. No ha habido posibilidad. Replegando y huyendo ante el avance de Germnico, encuentran su oportunidad cuando el romano da orden de dar media vuelta y regresar a la Galia. Germnico divide sus fuerzas en dos grandes bloques, l con cuatro legiones embarcara con la flota y su general Cecina conducir las restantes hasta el Rhin, a travs de un peligroso pantano -a fin de ganar tiempo- aprovechando que en el mismo existen unos antiguos pasos elevados -puentes- que facilitan con mucho la inicialmente difcil tarea. Los romanos no saben que los germanos se encuentran muy cerca de ellos, y si pensaban que atravesaran las cinagas antes de que estos pudiesen darles alcance estaban muy equivocados...

EL

ATAQUE

GERMANO

Arminio, que se encontraba mucho ms cerca de los romanos de lo que stos podan suponer, advertido del movimiento, emprendi una rpida marcha con sus numerosas huestes. Alejados de la columna romana, flanquendola a travs de atajos o los mismos pantanos, a sabiendas de que de la velocidad dependa la sorpresa, se adelantaron a los romanos y se apostaron en el camino. Ccina entretanto avanzaba mucho ms lento de lo esperado. El mal estado de los puentes, que en muchos tramos se encontraban deshechos, obligaban a perder al romano tiempo en la reconstruccin de los mismos. Cuando la columna lleg a la altura del lugar en donde les estaban esperando los germanos Ccina, no sin cierto temor, decidi detenerse y, en la medida de lo posible, acampar. El cuadro que se abra ante el general romano no era muy esperanzador. Una larga columna romana en medio de un extenso pantano flanqueado por bosques repletos de enemigos. No poda ofrecer batalla ni pareca posible seguir avanzando y la retirada era sencillamente imposible. El romano, un veterano militar, no perdi los nervios y afront con entereza las dificultades; ya que haba que seguir adelante, la nica opcin que se abra ante ellos era la de seguir con la reconstruccin del camino mientras parte de sus tropas hacan de barrera entre los zapadores, que trabajaban sobre los puentes, y los germanos que desde todos los lados trataran de entorpecer el trabajo de sus hombres. Aquella jornada fue sin duda terrible para los romanos. La lucha se generaliz en un terreno cenagoso que impeda a stos cualquier tipo de maniobra de combate. Clavados en el barro o el agua los legionarios se vean impedidos de luchar de la

mejor forma que saban. Sus armas arrojadizas eran intiles sin poder maniobrar en formaciones y su artillera no era por supuesto utilizable. Hundidos en el fango por su pesado armamento, tenan que soportar los indiscriminados ataques de los giles germanos. Para los guerreros nativos este era su terreno ideal. Sin corazas, loricas o grandes y pesados escudos, se movan con relativa facilidad por aquel endiablado terreno. Su arma ms comn, la alargada framea, les permita alancear a distancia a unos ateridos romanos que caan a decenas sin casi defensa, al no poder alcanzar a sus contrarios. Slo la noche puso obligado fin a los combates cuando los germanos se retiraron a los bosques. Sin embargo, las calamidades no haban acabado aqu. Arminio haba enviado a parte de sus hombres a trabajar en los cursos de agua cercanos. La idea era desviar las corrientes hacia la laguna en donde los romanos se encontraban clavados por el ataque. Si Ccina crea que aquella noche dispona de algn tiempo de respiro estaba muy equivocado. De repente el nivel del agua del pantano comenz a elevarse anegando parte de los puentes, inutilizando otros, y en definitiva multiplicando las dificultades a las que ya de por s tenan que hacer frente. El recuerdo de Varo y sus legiones estaba sin duda en la mente de todos. Aquella noche, en la que prcticamente nadie pudo descansar en seco, una profunda desmoralizacin se abati sobre el ejrcito. Ccina y su estado mayor sopesaron sus alternativas; ya que resultaba imposible hacer frente a los germanos en los pantanos, pues los hombres estaban tan terriblemente cansados y asustados que no aguantaran un da ms el acoso al que haban sido sometidos el da precedente, la nica opcin era adelantarse de madrugada al ataque e ir a esperarles en los confines de los bosques en donde acampaban. De esta forma, mientras parte del ejrcito contena a los germanos en los lindes del pantano, los heridos, enfermos y todo el material que pudiese ser todava transportado en los carros, atravesaran los puentes que los zapadores se encargaran de ir terminando. Una vez fuera del pantano exista una llanura, un lugar seco capaz de albergar al ejrcito y de suficiente extensin como para permitir un despliegue de batalla.

LA

JORNADA

SANGRIENTA

Poco antes del alba comenz el despliegue romano; tal y como se haba acordado, mientras las cohortes acudan a los flancos, la parte ms pesada de la columna comenz a abrirse paso por entre la cinaga. Cuando las tropas enviadas a los lados renunciaron inopinadamente a cumplir con su cometido y se desplazaron hacia delante -abandonando a su suerte a la columna central-, Arminio vio que haba llegado la gran ocasin que haba estado esperando. Las legiones de los dos flancos posiblemente no fueron molestadas en su huida hacia la zona seca que se abra a lo lejos, pero cuando en la columna central -que avanzaba lentamente debido a su falta de movilidad- las filas de las dos legiones que la escoltaban durante la progresin se desordenaron por completo, orden un asalto general. Arminio mismo conduca una de las cuas que lanz contra la columna romana, en su mismo centro, atravesndola entonces y dividindola as en dos mitades. El escenario no poda ser mas atroz; una larga fila de carromatos cargados de hombres heridos, armas o suministros atascados aqu y all, trabados por el cieno, y protegidos por una amalgama desordenada de legionarios y auxiliares acosados por ingentes oleadas de enardecidos germanos decididos a exterminar sin piedad a sus enemigos.

Para el combate, Arminio haba dado instrucciones de herir sobre todas las cosas a las bestias. Eliminados los animales de tiro y monta, la movilidad romana quedara del todo comprometida. El propio Ccina perdi su caballo y estuvo a punto de ser capturado. Solo un oportuno contraataque local de los hombres de la I Legin permiti al veterano general volver a encabezar el mando de la desastrosa columna de marcha. Al final, gracias a la usual indisciplina germana, pues buena parte de los guerreros se dedic en la primera oportunidad que tuvo a saquear los innumerables carromatos atascados en el barro, permiti que la mayor parte de los hombres pudiese atravesar espada en mano el camino y llegar hasta la llanura en donde les estaban esperando ya los hombres de las legiones V y XX. Es difcil calibrar las prdidas humanas y materiales durante este episodio, sin

duda altas, pero, en principio, la gran mayora haba conseguido pasar esta primera prueba.

LA

NOCHE

TRISTE

Profundamente desmoralizados, los romanos comenzaron a preparar, para pasar la noche, una especie de campamento fortificado. Haban perdido en las cinagas todos sus bagajes, y entre ellos tiendas, azadas para cavar o medicinas. Era un ejrcito deshecho, prcticamente roto, pero que, principalmente gracias a su general, mantena la disciplina necesaria para ponerse a trabajar y al menos lograr levantar una especie de empalizada sobre algo parecido a un foso. Dentro del permetro, unos 25 30.000 hombres esperaban asustados lo que les deparaba el destino. Ateridos de fro y tumbados en el hmedo suelo, soldados de toda ndole; heridos, enfermos, algunos civiles, escuchaban aterrorizados los gritos y cnticos de guerra que a lo lejos se dejaban or de los germanos. Hubo momentos en que el pnico estuvo a punto de prender en todo el campamento. Slo la decidida actuacin de Ccina evito que la totalidad el ejrcito de Germania Superior echase aquella noche, literalmente, a correr. Despus de un conato de pnico habido en el campamento, una vez restablecido, tmidamente, el orden, los oficiales romanos en un nuevo consejo de guerra convocado por su general volvieron a tratar sobre la batalla: Su situacin era claramente desesperada, las tropas estaban al borde del colapso, se haca pues intil todo nuevo intento de proseguir la retirada. As pues, ya que no podan irse, la nica opcin era plantar cara a los germanos. Ccina, veterano bregado en mil combates, saba que una de las pocas opciones que podan tener era la de realizar una salida en masa en cuanto los germanos asaltasen el campamento. No haba otra alternativa, la decisin estaba pues clara. La importancia del momento no se le escapaba a nadie, era sencillamente vencer o morir, y por ello se aleccion a todos los mandos, desde los tribunos a los centuriones, para la batalla. A la tropa, los considerados ms valientes, sin distincin de origen bien auxiliar o romano-, les fueron entregados los pocos caballos que se conservaban. Slo habra una oportunidad, una sola embestida, si unos u otros flaqueaban estaran todos irremisiblemente condenados.

VICTORIA

FINAL

A la maana siguiente, y por suerte para los romanos, Arminio, decidido tan slo a continuar con su estrategia de acoso a distancia, fue apartado a un lado por los lderes tribales ms impulsivos. Se haban terminado ya las contemplaciones, los guerreros germanos deseaban lanzarse sobre la empalizada, exterminar a los romanos y hacerse con el ingente botn que a buen seguro les esperaba. Guiados por Inguiomero los germanos rodearon el campamento y sin miedo comenzaron a rellenar el foso que protega la empalizada. Los romanos, siguiendo el plan preestablecido, hicieron una tmida defensa de sus posiciones, tal y como corresponda a una fuerza que aparentemente haba perdido toda su capacidad de combate. Y llegaban ya a lo alto de las defensas cuando desde dentro, en perfecta formacin, las legiones se dispusieron para el contraataque. De repente el sonido de decenas de trompetas y cuernos marcando el inicio de la carga dejaron clavados sobre el terreno a los desconcertados asaltantes. Todas a una, las puertas del campamento se abrieron y largas y compactas columnas de legionarios salieron a la carrera contra unos sorprendidos germanos. En un momento el ejrcito de Inguiomero y Arminio perdi toda cohesin y el pnico se propag entre sus filas. No hubo apenas resistencia organizada. La matanza fue terrible, y el propio Inguiomero fue alcanzado y herido por los romanos. Al finalizar la jornada los otrora victoriosos germanos haban sido muertos o dispersados. Una vez cansados de la persecucin, los romanos se reagruparon, recuperaron de entre el botn del enemigo todo lo que pudieron llevar consigo y, un tanto recuperados, volvieron a ponerse en camino hacia el Rhin. El ejrcito se haba salvado por poco, pero el dao recibido haba sido considerable, una vez ms, ROMA INVICTA EST.
Autor: LaBaracA, 05/Ago/2007 03:18 GMT+1:

Ave Josh,

Muy bueno el post, Arminio es un personaje realmente interesante ajust cuentas a los romanos en la batalla del bosque de Teutoburgo. Obtuvo la ciudadana y nobleza romana y fue instruido en el ejrcito romano. Con 20 aos lideraba un destacamento de Queruscos como fuerza auxiliar romana y particip en varias campaas con los romanos.

En el ao 16 se produjo otra batalla contra Germnico en la que estos evitaron otra derrota ms que evidente. Saludos
Autor: GaetanoLaSpina, 05/Ago/2007 08:43 GMT+1:

Muy buen Post! Varo subestimo el conocimiento que tena Arminio del terreno, logrando emboscar a los romanos, los cuales viajaban con exeso de cargas en carretas de transportes. Todo esto fue aprovechado inteligentemente por los germanos. saludos. Autor: Josh_1989, 05/Ago/2007 10:33 GMT+1:

Asi es, Varo fue un general incompetente, que consiguio ese puesto en la germania mas por amistad o familiaridad que por meritos propios, lo que le supuso la aniquilacin de 3 legiones. Cecina sin encambio era otro general que llevaba toda la vida peleando, tenia las cosas claras y no se iba a dejar matar en la Germania, contra generales asi el pobre de Arminio no tenia nada que hacer. Lo que Arminio no sabia, esque la unica derrota que infligirian a roma seria la de los bosques teotuburgo, ya hasta dentro de 250 AOS, en las emigraciones de finales del siglo III D.C., los germanos serian siempre derrotados. Autor: Josh_1989, 05/Ago/2007 10:42 GMT+1:

Escrito originalmente por LaBaracA Ave Josh,

Muy bueno el post, Arminio es un personaje realmente interesante ajust cuentas a los romanos en la batalla del bosque de Teutoburgo. Obtuvo la ciudadana y nobleza romana y fue instruido en el ejrcito romano. Con 20 aos lideraba un destacamento de Queruscos como fuerza auxiliar romana y particip en varias campaas con los romanos. En el ao 16 se produjo otra batalla contra Germnico en la que estos evitaron otra derrota ms que evidente. Saludos
Creo que haces referencia a la batalla de Idistaviso, donde Germanico se enfrento a Arminio, aqui te comento que los Romanos ANIQUILARON por completo al ejercito de Arminio, apenas tubieron mil bajas por

los casi 20.000 germanos que murieron. La estrategia aqui de Arminio fue colocar a su caballeria y parte de la infanteria en el bosque, para que atacara el blanco romano, pero germanico que para este ao tenia 31 aos, y estaba en el momento auge de su carrera militar, sabia de las intenciones del germano y coloco a su caballeria pesada y a su caballeri arquera en el bosque, lo que suposo la total destruccion del flanco de arminio, tambin uso germanico en primera linea a los auxiliares, que ahora formaban parte de la estrategia romana en todas sus batallas. Estos consiguieron aguantar el choque, se replegaron y dejaron paso a las legiones, que vengaron a sus camaradas muertos 7 aos atras..la masacre fue bastante terrible, los legionarios formados en la triple linea, en un escenario como este, era invatibles. Segun ciertos historiadores como tito Livio, incluso el mismo Tiberio, las bajas romanas fueron de mil hombres, siendo la mayoria auxiliares que aguantaron el primer choque, mientras que la mitad del ejercito germano perecio en el aquel lugar, aunque arminio consiguio huir, muriendo 3 aos mas tarde. Los romanos llegaron hasta los bosques teotoburgo, y interraron los restos de sus camaradas aniquilados aos atrs,en total unas 10.000 tumbas con los restos que encontraron... Asi que compaero labaraca, supongo que te referias en que en esta batalla,los germanos fueron totalmente masacrados. Un saludo ;). Autor: LaBaracA, 05/Ago/2007 13:58 GMT+1:

La fuerza romana que se ha calculad en no menos de 28 mil hombres, contaba tambin con 30 mil auxiliares y 6 mil hombres de caballera incluidos en la cuenta total. Las fuerzas de Arminio eran inferiores y fue derrotado, pero la batalla fue sangrante tambin para los romanos sobre todo para las tropas auxiliares. Arminio se opona a una batalla frontal contra los romanos quera combatirlos al modo que le haba dado resultado anteriormente pero se vio forzado por sus lugartenientes y jefes de otras tribus. Aunque Germnico se llev prisioneros a Thusnelda y Tumlico mujer e hijo, respectivamente, de Arminio y que ya nunca ms volvera a ver no consigui Capturar a Arminio. Germnico no haba conseguido infligir una derrota definitiva a los germanos, Arminio segua siendo una amenaza militar y econmica para Roma, los fuertes del otro lado del Rhin eran poco seguros y la guerra era un desastre econmico. Se dio por terminada la campaa por ordn del emperador a pesar de las protestas de Germnico que saba como estaba la situacin realmente. Germanico muri slo tres aos despus de sus campaas, se dice envenenado por orden de Tiberius quin siempre haba visto con mucho recelo a su popular comandante. El rumor del asesinato a manos del emperador es tan fuerte que se da por cierto hasta en nuestros das. Arminio, resentido con los marcomanos por su neutralidad les hizo la guerra y los derrot. Este hecho por si slo demuestra como Arminio se haba rehecho de sus derrotas contra los romanos e incluso atacaba impunemente a sus aliados en Germania. Maroboudo pidi y obtuvo el asilo en Roma al huir de su pas. Pero Arminio era ya para los mismos germanos un hombre peligroso. Demasiado tenaz en su intento de unir Alemania bajo su liderazgo, se haba ganado muchos enemigos. Sus propios compatriotas queruscos terminaron asesinndolo en medio de una disputa por el poder, pocos aos despus de las guerras germnicas y su nombre fue parcialmente olvidado.

En todo caso, la accin de este valeroso luchador supuso que Roma no se volviese a plantear su expansin por el norte de Europa, quedando las tropas imperiales replegadas tras las fronteras del Rhin. En el ao 476, esos mismos brbaros derribaron las murallas del imperio romano, dando fin al mundo antiguo. Saludos

Autor: Josh_1989, 05/Ago/2007 14:07 GMT+1:

Ni mucho menos pienso que fuera una batalla sangrante para Roma, de antemano la caballeria romana era de 7 a 1 en proporcion a la germana, el flanco izquierdo germano se colapso en cuestion de minutos. Los auxiliares en su mayoria galos helvecios y batavos estan cubiertos por los magnificos honderos baleares y buena parte de arqueros cretenses, y el armamento de los germanos de arminio, no usaban coraza, solo la spatha, una lanza de acometida y un escudo, por los que las bajas en el centro se dispararon. En cuanto a las fuerzas romanas para la campaa se usaron legiones veteranas que formaron en la triple linea, lo cual en aquel terreno como nos indican las fechas, tardarian los germanos mas de 250 aos en infligir una derrota a los romanos. y Tiberio ha sido maltratado por la historia y los inutiles escritores como tcito,etc.. fue unos de los mejores emperadores que dio roma y que dejo las arcas de roma repletas.y sinceramente yo negaria que ordenara envenenar a germanico, era hijo de Druso, que habia sido amigo fiel de Tiberio desde jovenes, recordemos que Tiberio fue uno de los unicos que estubo en la tienda del general Druso antes de morir, y germanico siempre le demostro una lealtad infranqueable, y este tenia gran devocin por el hijo de Druso, hasta tal punto que lo nombro comandante de la Germania trs sus victorias, Tiberio fue un gran hombre con el cual se cebaron, una lastima. Autor: Josh_1989, 05/Ago/2007 14:44 GMT+1:

Voy a rematar mi defensa de esta batalla a favor de Roma, con ms argumentos, ya que sin argumentos solidos las cosas no se pueden defender. Hablare un poco de la organizacin militar de los germanos: Los germanos acudian a la guerra cada ao y su organizacion tiene ciertas similitudes con la de los campesinos-soldados romanos, lo que demuestra que los origenes de tal sistema se pierden en la noche de los tiempos. Cada tribu germana aportaba a cada campaa anual la mitad de sus guerreros, quedando la otra mitad al cuidado de las posesiones de la tribu y de las labores de la tierra. los guerreros se agrupaban en unidades de cien( centena) y mil(triuphada) hombres, comentando tacito que la vanguardia de cada formacion estaba compuesta por los mas jovenes, exactamente igual que las legiones manipulares con su primera linea de hastati. Estas coincidencias no demuestran en modo alguno influencias entre romanos y germanos, nada de eso. Es exactamente la misma organizacion militar que tuvieron los griegos y los celtiberos, ya que una sociedad que depende de la tierra no puede quedarse sin hombres para trabajarla, y en una linea tactica lo mejor es

situar a los mas jovenes en primera linea para que se fogueen en la lucha y que en el momento culminante de la batalla sean remplazados por los veteranos de mayor edad. Ningun pueblo tiene la patente de estas ideas, sencillamente son las mas adecuadas cualquiera que sea la nacion de la que hablemos. el armamento germano era el menos SOFISTICADO de cuantos se habian encontrado los romanos. No solian utilizar corazas para protegerse e incluso los cascos servian mas como medio decorativo e intimidatorio que defensivo. Sus armas eran la espada larga tipo celta y l lanza de acometida.Utilizaban escudos planos de madera con umbo tambien de madera,ovalados o cuadrados. AHORA DIRE LO MS IMPORTANTE Pondre un ejemplo de la"super-tactica"germana... en Arausio por ejemplo los germanos les pasaron literalmente por encima a los romanos, y esto no hubiese sido posible con una formacion de ocho o dieciseis hombres de fondo. Cuando los romanos nos dicen que los germanos"formaban la falange" no se estan refiriendo a que formaban una falange griega, ni mucho menos, la falange es una formacion en linea continua distinta de la romana, que se formaba en las tres lineas del acies triplex; cuando los romanos veian un ejercito germano formado lo que veian era una solo linea CONTINUA,ES DECIR UNA FALANGE. aqui esta la clave seores foreros. La tctica germana era"pasar por encima"literalmente de la primera linea romana,si esto fallaba...como demuestra las batallas de aquae sextiae, vercellae, mulhouse..etc.. los germanos eran masacrados sin piedad, cuando en idistaviso la marea germana no logro pasar por encima de las lineas de auxiliares, se termino la batalla en este punto, el flanco se viene abajo, los auxiliares que han aguantado e incluso los empujan contra el rio, son relevados por los legionarios, los germanos que no han sido relevados ya que no usan esta tecnica, la primera linea cae rapidamente,y el resto..es exterminado, lo unico que queda es huir. Germnico podia haber continuado paseandose por la germania destruyendo ejercitos germanos, pero augusto fiel defensor de la defensa en profundidad que defenderia unos 1900 aos mas tarde el general aleman von manstein ordeno que las legiones volvieran a la frontera, y crearan el famoso"limes" lo que a la larga suposo el fin de Roma, el poder de roma como bien calculo cesar era de ir a donde estaba el enemigo,nunca de esperarle en casa, augusto que odiaba las campaas, como se sabe por ejemplo en las guerras cantabras, que sufrio enfermedades casi a diario, preferia quedarse en el palatino administrando el imperio, mas de un general romano se tubo que hechar a llorar con la politica del augusto..Un dato curioso del emperador, esque Cesar le obligo de joven a realizar los ejercicios fisicos habituales para los romanos para mantenerse en forma y poder ir a la guerra, cuando Cesar murio, LOS ABANDONO. Autor: LaBaracA, 05/Ago/2007 16:41 GMT+1:

Eres un autntico Gladiador Romano, yo soy ms de ir con los indios, me voy de vaciones pero seguir investigando para encontrar por algn sitio documentado las bajas de esta batalla... Saludos Autor: TlTO, 07/Ago/2007 03:12 GMT+1:

Muy interesante, la pgina web de satrapa1 tiene un interesantsima seccin que habla sobre la campaa completa en Germania. La verdad que en esa campaa Csar Germnico a punto estuvo de conquistar Germania, pero la retirada fue penosa. l, inteligentemente, huy por el ro hacia el norte, donde se asentaban las tribus aliadas, mientras mand a pobre Cecina por tierra. Este general romano, Ccina, merece que al menos le dediquemos unos elogios ya que es total y absolutamente desconocido para la mayora de la gente. Sin su veterana y dotes de mando toda la disciplina de los romanos, que en Los Puentes Largos estaban totalmente aterrorizados, se hubiera venido abajo. Sobre su victoria final sobre los germanos, es curiosa la tctica empleada, la de la salida del campamento por sus cuatro puertas en formacin, ya que fue empleada varias veces por los romanos en la guerra de las Galias con gran xito. En cuanto a los germanos por aquel entonces haba un abismo en superiodidad militar de los romanos respecto a ellos. A veces los sobrevaloramos por sus xitos a partir del siglo IV d.C. En aquel entonces, en el siglo I, Germnico les caus grandes derrotas, y slo en el anterior desastre de Teutoburgo obtuvieron su mayor xito, y all, como ahora, obtuvieron el xito slo por jugar con el terreno favorable (all selvas, aqu pantanos...). En los terrenos abiertos las legines arrollaban a los germanos como una apisonadora. Su armamento, a diferencia de en la Alta Edad Media, era an muy pobre. Sobre las tcticas germanas que mencionas Josh, tambin hay otra curiosa que copi el mismo Julio Csar contra los pompeyanos. Consista en introducir hombres a pie, junto a los jinetes, en sus ataques de caballera, para acabar con las unidades de lanceros. Una vez se retiraban cada hombre a pie montaba a la grupa de un jinete y se replegaban. Autor: Josh_1989, 07/Ago/2007 07:34 GMT+1:

Magnifica tactica Tito, que sirvio sin lugar a dudas para ocultar las 8 cohortes de Cesar que se"cepillo" literalmente a la caballeria pompeyana y posteriormente,el flanco de pompeyo. Autor: canal22, 07/Ago/2007 17:39 GMT+1:

Este Cecina tendria algo qe ver con el general qe lucho en el bando viteliano en la guerra civil tras el asesinato de Galba...??? Autor: Josh_1989, 07/Ago/2007 18:51 GMT+1:

No, el Cecina que lucho en la Germania durante el principado de augusto y comienzos de Tiberio, era de la generacin de Agrippa, para cuando llego galba y vitelio al poder, este hombre tendria entre unos 90-100 aos, lo que hace que no sea posible, ademas de aadir que el cecina que apoyo a vitelio no era ms que un

legado, mientras que el de esta batalla, era general de augusto hasta sus ultimos dias,espero haberte aclarado la duda ;). Autor: TlTO, 07/Ago/2007 18:57 GMT+1:

sin embargo s podan ser parientes, aunque las familias romanas, las "gens" solan ser muy amplias. No hay ms que ver la cantidad de escipines o julios hubo a lo largo de su historia. Autor: Josh_1989, 07/Ago/2007 19:00 GMT+1:

Ahi ya no sabria meterme, solo he hecho referencia a que no puede ser el Cecina que lucho en germania a comienzos del siglo I, que sea descendiente suyo es una probabilidad, pero no domino demasiado los arboles genealogicos de todos los generales xD.