GLOBOVISIÓN En este contexto podemos observar
Análisis Situacional ahora un relanzamiento de la
Oscar Schémel
Conversa con
Pedro Infante
Primer Vicepresidente del PSUV
OS. Editorial Con base en los
estudios cualitativos mediante Focus
Group realizados por Hinterlaces
durante el año 2023, podemos
identificar dos grandes bloques
socioemocionales, antagónicos, que
van a repolarizar a la sociedad
venezolana durante las venideras
elecciones presidenciales. El primer
bloque psicosocial está asociado a un
voto neurótico, que quiere acabar con
todo. Es radicalmente contrario al
presente; no toma en cuenta el día
después, tampoco apuesta por
soluciones, podría votar por
cualquiera, no importa el líder ni la
propuesta, porque para este bloque
socioemocional, el líder es sólo un
instrumento para sustituir el actual
orden. Los sentimientos dominantes
son de odio y angustia; su finalidad es
destructiva.
Por el contrario, el segundo bloque
psicosocial apuesta por el futuro y
evalúa las propuestas y soluciones; se
inclina más por el cómo y el qué y no
sólo por el quién, aunque sabemos
que son dos caras de la misma
moneda. Aquí el líder es un
solucionador y un conciliador; la
principal preocupación de este grupo
es la economía y específicamente el
ingreso; rechaza el conflicto y valora
los consensos; respalda una economía
con Estado y con mercado. Los
sentimientos que describen a este
bloque son la esperanza, la resiliencia
y la unión. Su finalidad es
constructiva
campaña de desestabilización
emocional, cuya estrategia es
sobredimensionar la crisis económica
y avivar el descontento, para generar
respuestas neuróticas futuras, en el
marco de las próximas elecciones
presidenciales.
En paralelo, se va consolidando un
nuevo marco de interpretaciones y
emociones, transversales a la mayoría.
Avanza una nueva etapa cultural,
emocional y simbólica. Emerge una
renovada identidad nacional popular.
Fin editorial
Bienvenidos a Análisis Situacional.
Recuerde, no basta con estar
informado, es necesario, es crucial, es
indispensable un análisis profundo de
la situación. Hoy nos acompaña Pedro
José Infante Aparicio, (…) Pedro,
¿cómo estás? Muy complacido de
tenerte por acá.
PI: Bueno, saludos, agradecer que nos
hayan invitado a este importante
programa, Análisis Situacional,
bueno, para conversar, compartir,
tratar de acompañarte en esos
extraordinarios análisis que haces de
la situación política, social de nuestro
país.
OS: De eso se trata, Pedro. Se ha
iniciado un proceso de diálogos,
muy amplio, con motivo de las
próximas elecciones
presidenciales. Uno observa un
clima de armonía, de consenso,
de entendimiento que teníamos
mucho tiempo que no veíamos
con tanta intensidad. ¿Qué
significa todos estos diálogos,
todas estas convocatorias? Se ha
convocado no solamente a
partidos políticos, dirigentes
políticos, que es lo usual, sino a
todos los sectores culturales,
económicos, financieros,
laborales. ¿Qué significado tiene
hoy este proceso?
PI: Lo primero, tú decías, se ha
iniciado un proceso de diálogo, yo
diría, si bien se inició para el tema de
las elecciones presidenciales, es la
continuación de un gran proceso de
diálogo nacional, amplio. El diálogo
ha sido, diría yo, una especie de valor
permanente que se ha instalado en la
política venezolana en los últimos
años, promovido en primer lugar por
el presidente Nicolás Maduro Moros,
aceptado por buena parte, yo diría, la
mayoría de los actores, sectores de la
vida política nacional, y que ha tenido
como coordinador principal en la
tarea, por parte del gobierno del
presidente Nicolás Maduro, al
compañero Jorge Rodríguez,
operativizando toda esta dinámica de
diálogo.
Ahora, el diálogo, diría, que tiene un
concepto fundamental que es la
construcción de consensos. esa
palabra aparece en los últimos meses,
en los últimos años, el pueblo, los
venezolanos y venezolanas, todos los
sectores, independientemente del
color político, de lo que piensen, de lo
que crean, si militan o no militan, de
su ideología, si la tienen, si son parte
de alguna práctica religiosa, todos
aspiramos que en el país se sigan
construyendo consensos.
¿Qué supone el consenso? La
conversación permanente, la
confrontación de ideas en el marco de
la legalidad, en el marco de la
Constitución, en el marco de ese
diálogo para llegar a acuerdos que nos
permitan garantizar estabilidad
política en el país. con ella la paz, por
supuesto, desde mi punto de vista la
paz, el consenso supremo, superior
para que todo lo demás pueda suceder
de manera efectiva en el país, y ahí en
esa construcción de consenso, el
respeto, el reconocimiento de todos, la
no discriminación de ningún sector,
ningún actor político del país, pero
además no dejarle la política a lo que
tradicionalmente se hacía, solo a los
partidos políticos; estas jornadas de
diálogo tuvieron su génesis, Oscar, el
30 de enero, un debate que se dio en
la Asamblea Nacional, se aprobó por
unanimidad un acuerdo político. Ese
acuerdo político convoca, invita a la
instalación de una gran mesa de
diálogo nacional, a partir de unas
declaraciones que expresaban una
especie de ultimátum de algunos
voceros del gobierno de los Estados
Unidos de Norteamérica que, bueno,
imponen desde allá, o intentan
imponer desde allá una lógica de que,
bueno, si en esas elecciones no pasa
esto o no dejan participar a tales o
cuales apellidos, Estados Unidos
tomará tales acciones, y nos pusieron
fecha: el 18 de abril tal cosa, y
quitaremos la licencia del tema del
oro y tales cosas. Ese ultimátum por
supuesto, nuestra Constitución nos da
plena soberanía, plena independencia,
plena autodeterminación, además la
cultura política venezolana creo que
está bien arraigada, y todos los
venezolanos y venezolanas, muy
nacionalistas como somos, decimos,
bueno, los temas nuestros los
resolvemos nosotros. A partir de ahí,
el 30 de enero se convoca esta mesa
de diálogo, se instala el 5 de febrero,
se hicieron no menos de 9 rondas de
diálogo; 9 rondas de diálogo con todos
los sectores. En las primeras rondas
más del 95% de los partidos políticos
que hacen vida en el país, participaron
en todas estas rondas, dieron sus
aportes, sus ideas, pero además
tuvimos sectores religiosos de todas
las religiones; tuvimos 27 rectores de
distintas universidades del país,
públicas y privadas; tuvimos sectores
empresariales, económicos, cámaras.
el presidente Fedecámaras estuvo ahí,
Fedeindustria, entre otros
participaron. Dieron sus opiniones,
pero también estuvieron los
trabajadores y trabajadoras.
Sindicatos, centrales, federaciones de
trabajadores.
OS: ¿Significa eso que termina el ciclo
de polarización intensa, extrema, que
vivimos durante cerca de dos
décadas?
PI: Yo creo que pudiéramos ver la
polarización…
OS: ¿O entramos en una nueva
polarización?.
PI: Yo creo que es más una nueva
polarización, pero desde el
reconocimiento, el respeto, la
inclusión. Venezuela es un país donde
cabemos todos, y creo que hay una
suerte de entendimiento, de asumir
que la política venezolana se va a
resolver por los mecanismos que
establezca nuestra constitución; por la
vía de la legalidad, por la vía del
diálogo. y en todo caso al final,
cuando hay dos propuestas distintas,
tres propuestas distintas, a través de
lo que establecen los mecanismos
constitucionales que son las
elecciones. En el caso que se está
debatiendo, en esa mesa de diálogo,
esencialmente es lo que tiene que ver
con tres elementos fundamentales:
cuáles son los principios generales
que deben regir esta elección
presidencial año 2024; en segundo
lugar, cuáles son las propuestas,
ideas, sugerencias que tenemos en
función del calendario electoral, y
decimos calendario, y lo hemos
afincado mucho porque el
cronograma le corresponde
establecerlo al CNE. Y en tercer lugar,
ampliar aún más las garantías, que ya
son bien amplias en nuestra
Constitución, en nuestra legalidad, en
nuestras leyes, pero aun así podemos
proponer algunos elementos que
amplíen aún más las garantías, las
garantías electorales en función de
que todo el mundo sienta la confianza,
la tranquilidad de poder participar en
este proceso, y que nuestro pueblo
pueda ir a unas elecciones como
siempre lo hace, este es un país con
mucha cultura electoral. Son, si no me
equivoco, 29 elecciones que hemos
hecho en los últimos años.
OS: Se puede convocar a todo el
país y a todos los sectores
también para abordar
problemas fundamentales, por
ejemplo, el tema de la economía,
el tema del ingreso es lo que hoy
más preocupa a los venezolanos,
y quizás la gente observa,
algunos estudios así lo plantean,
la gente observa que ese tema, el
tema de los salarios, del ingreso
familiar, personal, no está
presente en la agenda de los
políticos, en la agenda de los
parlamentarios. Pero me
respondes, por favor, cuando
regresemos a los comerciales. Ya
venimos.
Te preguntaba Pedro, está muy
bien el diálogo, los consensos los
encuentros y reencuentros de
todos los sectores del país para
pensar en el próximo proceso
electoral presidencial, pero la
gran preocupación de los
venezolanos es la economía,
específicamente el ingreso. ¿Qué
están haciendo los políticos, los
parlamentarios, para intentar o
comenzar a solucionar estos
problemas?
PI: En todas las siete mesas… fueron
siete mesas, dije nueve rondas porque
dos mesas hicieron doble ronda. En
las siete mesas, por ejemplo, una
mesa con los empresarios, sectores
económicos del país, se acordó que
quedáramos instalados no solo para el
debate sobre la elección presidencial,
sino para los temas económicos,
temas legislativos que tienen que ver
con el desarrollo económico nacional.
Hablamos un poco de la
instrumentación de la ley de
armonización tributaria, hablamos de
la necesidad de la actualización del
viejo Código de Comercio, el Código
de Comercio es de 1955, hay que
actualizarlo. Se habla de un proyecto
de ley de comercio digital en estos
tiempos, nuevos tiempos donde la
economía o la finanza, sobre todo
digital, se mueve con mucho
dinamismo y rapidez; la ley de
promoción de exportaciones no
petroleras, entre otras. Es decir,
estamos obligados, por un lado, la
dinámica política, estabilidad política,
paz, elección presidencial, que se
reconozcan los resultados de la
elección presidencial
independientemente de lo que pase y
que el país continúe. Este camino
garantiza, debe garantizar la
recuperación integral del país, que
creo que es a lo que todos aspiramos.
OS: ¿La ley del mercado de
capitales?
PI: Está ahí en un conjunto de leyes,
está en la agenda, incluso se
estableció un cronograma de trabajo
de reuniones con los sectores
empresariales, con las cámaras, con la
Comisión Permanente de Economía y
Finanzas de la Asamblea Nacional
para revisar todos esos temas, lo
mismo nos pasó con los trabajadores,
que al menos hablaron de los salarios,
de los ingresos, de los temas país, de
los temas concretos de nuestra gente.
Entonces bueno, lo vamos a trabajar,
entendiendo, Oscar, que la base
material de la sociedad es
fundamental para que todo lo demás,
digamos, pueda realizarse, pueda
ejecutarse. La recuperación del estado
de bienestar social, que de primer
lugar hay que poner la recuperación
del salario, del ingreso de nuestros
trabajadores, que se ha hecho un
esfuerzo tremendo, es una tarea
central. Pero por ahí pasa, creo que
además hoy, más que nunca, nuestro
pueblo, todo el pueblo, todos los
sectores sociales, los empresarios, los
trabajadores tienen máxima
conciencia de la importancia que es
recuperar, levantar el aparato
productivo; ahí tenemos el ejemplo de
Petróleo de Venezuela, cómo la clase
obrera ha logrado levantar, en los
últimos meses, de manera importante
la producción petrolera, en la medida
que Venezuela produzca más petróleo,
tenga la capacidad de vender ese
petróleo, son más ingresos para el
país, esos ingresos se traducen en
salario, se traduce en inversión en la
salud, en inversión en la educación,
en inversión en seguridad, en
inversión en los temas de los
servicios, que son los problemas
centrales que expresa nuestro pueblo,
y que tenemos plena conciencia de
que atenderlos, que no están
resueltos. El presidente dijo en su
memoria y cuenta el 15 de enero, que
el mandado no estaba hecho. Daba
unos números económicos
importantes, la estabilización de la
relación Bolívar-Dólar, que es un
logro importante. La estabilización de
la inflación, nosotros llegamos a tener
en años 250 mil por ciento de
inflación, son números
impresentables e inentendibles para
nuestro pueblo. Hoy podemos decir
que el presidente Nicolás Maduro ha
logrado dirigir una política económica
que permite darle estabilidad,
certidumbre, pudiéramos decir, al
tema económico y consciente, él lo
dijo también, no está hecho el
mandado, falta mucho por hacer, pero
la intención es lograr recuperar la
economía, levantar la producción y
que eso fortalezca, robustezca la base
material de nuestro proyecto y que
eso se traduzca en beneficio a la gente,
al pueblo.
OS: El PSUV cumple 25 años, o la
revolución bolivariana cumple
25 años, corrijo. uno observa un
anclaje muy fuerte con relación
al pasado, obviamente hay un
legado muy poderoso que
todavía tiene un impacto
emocional, simbólico, político
extraordinario, la figura del
presidente, del comandante
Chávez sigue muy presente,
sobre todo en las bases
chavistas, en las bases
populares; ¿no ha llegado el
momento de una actualización,
de los repertorios lingüísticos,
simbólicos incluso ideológico?
PI: Si, total, yo te diría, pudiéramos
unir eso de los 25 años, que son esos
25 años de un proyecto, de una
propuesta; en el 99 se aprobó esta
Constitución, que es el libro de todos,
el gran acuerdo social de los
venezolanos y venezolanas, que
plantean unos postulados de igualdad,
del estado social de derecho y de
justicia, del respeto de todos los
derechos para todos los venezolanos y
venezolanas, la educación pública
gratuita y de calidad, el derecho a la
vivienda, todo un conjunto de
derechos sociales, pero además una
posición de Venezuela frente al
mundo, el tema de la soberanía, entre
otras.
Nosotros estamos en el deber, y yo te
diría, desde el debate que se dio sobre
la Nueva Época de transición al
socialismo, la nueva etapa que está
viviendo el mundo y en la cual
nosotros estamos inmersos, nos
insertamos en toda la nueva dinámica
digital, de redes sociales, nuevos
fenómenos económicos, nuevos
fenómenos políticos en todo el
mundo, cada cosa que va pasando nos
obliga a nosotros a actualizarnos, a
repensarnos, a adaptarnos a estas
realidades. Y ahora el presidente nos
ha convocado a las siete
transformaciones. Transformación es
cambio. Transformación es cómo era
antes, cómo es hoy y cómo debe ser en
el futuro. Nosotros tenemos que
transformar cosas. Nosotros no le
tenemos, para nada, prurito, miedo al
cambio, a la transformación, bien sea
de narrativa, de métodos y formas de
organizarnos, de métodos y formas de
hablarnos con nuestra gente, con
nuestro pueblo, de escucharnos,
entender que son tiempos de mucha
unión nacional, son tiempos de
mucha unión nacional, de defender
los intereses nacionales. Y yo comparo
toda esta dinámica política, Oscar,
con el fútbol. Tú sabes que por
ejemplo ahorita hubo un preolímpico
de fútbol en Caracas y las barras
bravas, llamadas barras bravas de
todos los equipos profesionales de
Venezuela de Monagas, de Mérida, de
Caracas de Táchira, entre ellos tienen
su rivalidad, pero nos pidieron la
posibilidad de ir al Brígido Iriarte
juntos a apoyar a Venezuela; esos son
tiempos donde la unión nacional es
clave para sacar adelante el país, para
levantar la producción.
OS: ¿qué significa eso? tenemos
la 3R punto net, tenemos la 7T
tenemos un montón de siglas
programas y anuncios, pero
¿dónde está la oferta del futuro?,
¿dónde está la oferta del futuro?,
¿cuál es el modelo?, ¿en qué
consiste la siguiente etapa?,
¿cuál es el porvenir que estamos
esperando? pero me respondes
por favor cuando regresemos a
los comerciales, ya venimos
Te preguntaba Pedro después de
25 años manteniendo el legado
¿dónde está la oferta de futuro?
PI: La oferta de futuro, en primer
lugar, se ha convocado un proceso…
OS: La oferta de futuro de la
revolución.
PI: Si correcto, de la revolución. Te
iba a decir que hemos convocado un
proceso de debate para construir la
idea, muy chavista, así como
construimos la Constitución,
consultándole a un poco a gente, para
el plan de trabajo 2025, 2030, son los
próximos seis años del periodo
presidencial, queremos construirlo
con la gente. Por eso el debate de las
siete transformaciones, ahí vamos a
recoger en lo económico, sobre la
independencia, sobre la paz,
seguridad, integridad territorial, sobre
el bienestar social, sobre la dimensión
política, que tiene que ver con la
organización de la gente en el
territorio, el poder popular, los
consejos comunales, las comunas,
etcétera, etcétera. Sobre la ecología,
sobre el tema ecológico y sobre la
geopolítica mundial.
La oferta de futuro tiene que ver con
cambiar, transformar, ir a nuevos
procesos, a nuevas dinámicas de
atención social a nuestro pueblo.
Bueno, de mejorar la calidad de vida
de nuestro pueblo. Que nuestro
pueblo viva mejor. Que la gente pueda
realizarse. Que nuestros niños y niñas
puedan tener seguridad de su futuro,
de mantener toda la dinámica de la
educación gratuita y de calidad, pero
adaptada también a los nuevos
tiempos; la posibilidad que tengamos
de seguir construyendo, de retomar el
proyecto de construcción, de construir
la Venezuela potencia en todos los
ámbitos sociales, económicos,
culturales, de infraestructura del país,
es decir, en un momento tan
complejo, tan duro, que ha vivido la
patria en estos últimos años, de
ataque, de intento de genocidio, de
genocidio de su economía, en
términos que usó el presidente,
comienza una etapa de recuperación
que debe coronarse en los próximos
meses, en los próximos años, estoy
seguro. En la medida que el país sigue
levantando la producción en todos los
aspectos de una economía que se va
diversificando poco a poco, levantar la
producción petrolera, la producción
de nuestras industrias básicas, pero
también todo el movimiento de
emprendimiento que se ha
desarrollado en el país, entre otras
cosas, aumentar la capacidad de la
base material de nuestra patria, y eso
se traduzca entonces en beneficio para
nuestra gente. Yo te decía, si nosotros
hablamos con nuestro pueblo, Óscar,
la gente debe tener la confianza y la
seguridad que vienen tiempos mejores
para los ingresos de los trabajadores y
trabajadoras. ¿Y qué representa eso?
Eso representa calidad de vida para
nuestro pueblo. Eso representa que la
gente pueda atender las necesidades
fundamentales de su casa, que pueda
acompañar en la realización de los
proyectos de vida de sus hijos o sus
proyectos de vida, es decir, que
nuestro pueblo, que nuestra gente
pueda realizar sus aspiraciones. En
estos días conversaba yo con unos
compañeros sobre la pirámide de
Maslow, sobre las aspiraciones que
tiene el ser humano, y ahí vamos
entonces debatiendo cómo logramos
matar económicamente un país,
intentaba matar el modelo político, el
modelo de sociedad que estás
construyendo. Nosotros nos toca
entonces revivir, resucitar nuestro
aparato económico, nuestro modelo
económico, llevarlo a su máxima
expresión y con eso exponencialmente
también levantar nuestro modelo
político.
OS: Con relación al modelo
económico, ¿cómo definirlo?
Porque venimos de una etapa
donde el Estado tenía un
protagonismo fundamental,
excesivo en muchos casos.
PI: Ahí hay una transformación.
OS: …una política de controles,
de vigilancia, de supervisión
sobre el sector privado. Ahora
vemos un modelo económico
con mayor apertura, inclusión
de todos los sectores, donde el
factor capital, y también el
factor trabajo tienen un rol
fundamental, tan importante
como lo tiene el Estado. ¿Cómo
definir ese modelo económico?
El nuevo modelo económico de
la revolución bolivariana.
PI: Mira, nosotros pudiéramos, el
presidente que ha hecho y que nos ha
dicho a todos, estudiemos la
experiencia china, estudiemos la
experiencia rusa, estudiemos la
experiencia vietnamita, estudiemos
todas las experiencias del mundo; hoy
en China se habla del socialismo con
peculiaridades chinas; ellos tienen su
esquema y les ha resultado
OS: ¿Cómo le llamarías al
modelo venezolano al modelo de
la revolución?
PI: Yo creo que Venezuela hoy se
adapta, además la Constitución es
muy amplia y permite, por ejemplo,
aquí el respeto a la propiedad privada
siempre ha estado establecido,
consagrado en la Constitución.
OS: En el último Monitor País de
Hinterlaces, solo 2-3% de los
venezolanos está de acuerdo con
más expropiaciones. La mayoría
está de acuerdo con formar
empresas mixtas o devolver las
empresas expropiadas.
PI: Bueno, pero ahí se va marcando
una idea, ¿ves? ¿Por qué la gente
piensa en empresas mixtas? ¿Por qué
hoy en las mesas de diálogo del país se
convoca y se invitan a los sectores
empresariales? Porque es que este
país es de todos. y hace falta la
participación importante de los
empresarios de Venezuela, del sector
económico. Si es muy importante el
valor de la participación de ellos, es
muy importante que eso tenga que ver
con un sentido patrio.
OS: Me están diciendo que los
empresarios son hoy un sujeto
revolucionario.
PI: Yo creo que tienen que ser
sujetos, yo creo que tienen que ser y
deben ser sujetos patriotas. Si tú eres
venezolano, apuestas a la patria. Y yo
los escuché en la mesa de diálogo
decir, por ejemplo, empresarios que
para nada son chavistas, Oscar. Ellos
dicen, nosotros lo que no podemos
aspirar es que sigan convocando a
sanciones y bloqueos. Eso no nos
beneficia ni al trabajador de la
empresa, ni a la señora que es
cocinera de la patria de una escuela,
ni al mototaxista, pero tampoco al
empresario, tampoco al de
Fedecámaras le convienen bloqueos,
sanciones, medidas coercitivas
unilaterales que nos eliminen la
posibilidad de transar con el sistema
SWIFT, es decir, hay un consenso de
la necesidad de reconstruir todo el
aparato económico nacional, de
volverlo a levantar y bueno, ahí todos
cabemos, todos cabemos y nos
necesitamos a todos o sea, hay una
necesidad de entreayudarnos para
levantar la economía nacional, y eso
se va a traducir en prosperidad Al
final, tú me dices, ¿cuál es la oferta?
Un país con prosperidad, un país con
futuro real, un país con crecimiento
desde lo científico, un país con una
economía más diversificada, un país
con un pueblo, una sociedad con
mayor unión, un país que defiende los
intereses nacionales y que
internamente resolverá su diferencia.
OS: Eso parece ser la demanda
general, la demanda de todos los
sectores. Incluso yo podría
aventurarme a decir que esa
oferta es muy similar a la que
están proponiendo, presentando
muchos otros factores y líderes
de la oposición, digamos, o no
oficiales. ¿En qué se diferencia
la oferta de futuro del PSUV, de
la revolución bolivariana, de las
ofertas de futuro, lo que uno
conoce, de otros sectores del
país? ¿Cuál es la diferencia?
¿Por qué votar por el PSUV?
¿Cuál es el rasgo distintivo de
esa oferta? Pero me respondes,
por favor, cuando regresemos a
los comerciales. Ya venimos.
Yo te insistía, Pedro, en cómo
definir el modelo, ese nuevo
modelo de bienestar. Venimos,
creo yo, venimos de grandes
tareas: la independencia, la
soberanía, la constituyente, la
revolución, el gobierno del
pueblo, y hoy la gente está
aspirando, porque considera
que eso ya es un logro, es una
conquista, está aspirando a
mejorar su calidad de vida, en su
casa, en el barrio, en el
transporte, la luz, el agua. Ya
después de esos grandes logros
de reconocimiento,
visibilización, protagonismo
popular, la gente quiere que el
gobierno y los líderes se ocupen
de sus problemas cotidianos, de
sus problemas más cercanos.
PI: Fíjate, hablamos hace rato de la
prosperidad. Bueno, ¿en qué se
diferencia eso de lo que ofrezca
alguien de derecha? Nosotros siempre
vamos a proponer la prosperidad con
igualdad. Es necesario siempre la
distribución justa de la riqueza
equitativa, es decir, si bien que
nuestros empresarios produzcan,
crezcan, pero que eso se traduzca en
que, en el barrio, en la comunidad, la
ama de casa, el obrero, el trabajador,
el campesino también crezca.
OS: No hay prosperidad
empresarial sino hay
prosperidad social.
PI: Correcto, es prosperidad,
pudiéramos verlo así, empresarial y
social. Nosotros decimos prosperidad
con igualdad, garantía para que todas
y todos puedan mejorar sus
condiciones.
OS: ¿Y hay esa conciencia en el
empresariado hoy? Tú que te has
reunido con ellos en distintas
mesas.
PI: Yo puedo asegurarte que hay una
conciencia de rechazo contra el
bloqueo y las sanciones.
OS: Eso está claro.
PI: Eso está claro en este momento,
que me ubica a mí en un
empresariado nacionalista, que cree
en el país. Y eso lo aplaudimos. Y eso
ojalá lo mantengamos por el tiempo.
Toca ahora seguir trabajando, y se lo
hemos dicho a ellos también, trabajar
la prosperidad con igualdad. Eso,
prosperidad económica, prosperidad
social para todo el pueblo. Hay que
irlo trabajando. Creo que la gran
mayoría de los empresarios lo tienen
claro y acompañan ese proceso.
Porque además se traduce en
mantener el crecimiento para el sector
empresarial.
OS: Aquí hubo un empresario,
un muy importante empresario,
que me dijo que la revolución
llegó, la revolución bolivariana
llegó, porque ellos mismos le
habían dado la espalda a la
sociedad venezolana, a los
venezolanos. Es interesante.
PI: Bueno, es una especie de mea
culpa.
OS: Tú ves como las ideas hoy
dominantes son las ideas del
chavismo.
PI: Sí, correcto, correcto. Lo otro que
te iba a decir es la recuperación
económica tan necesaria con
independencia. Con independencia. O
sea, Venezuela está dispuesta, y así lo
ha dicho el presidente Nicolás
Maduro en su diplomacia bolivariana
de paz, Venezuela está dispuesta a
hacer negocios con todo el mundo. O
sea, yo tengo petróleo y te puedo
vender petróleo, lo único que te pido
es que me lo compres al precio que me
lo tienes que comprar, no que me lo
robes, es decir, recuperar nuestra
economía, nuestro aparato económico
comercial con el mundo en
condiciones de respeto, de igualdad y
sobre todo de respeto a nuestra
soberanía como país. En tercer lugar,
nosotros vamos a seguir fortaleciendo
el poder popular, la democracia
participativa y protagónica. Ese es un
elemento que para nosotros es
medular, transversal, es decir, los
consejos comunales, la experiencia
mirandina es interesante, el tema de
las consultas públicas para el
financiamiento de proyectos. Eso ya
nacionalmente, el país, nuestros
comuneros y comuneras que han
tenido un proceso de renovación de su
estructura de manera bonita,
extraordinaria, la gente lo plantea. Es
decir, el pueblo sigue participando de
esto. Creo que ahí hay como tres
claves, te decía: Prosperidad con
igualdad, la recuperación económica
con independencia y seguir
fortaleciendo un valor clave que es la
democracia participativa y Irán, Corea del Norte, Corea del Sur,
protagónica, fortalecer el poder
popular.
OS: Las relaciones con Estados
Unidos ¿En qué momento están?
¿Qué aspiran? ¿Hacia dónde
quieren que llegue?
PI: Mire, yo no soy vocero oficial
para hablar del tema de las relaciones
exteriores En este momento en
Venezuela hemos tenido que fijar
posiciones muy firmes, entendiendo el
respeto a todos los países, la
diplomacia bolivariana de paz que
plantea el presidente, nosotros vamos
a continuar en que se respete la
autodeterminación a la independencia
nacional, eso es una posición firme.
Sobre el tema de las elecciones
presidenciales, no vamos a aceptar
chantaje, no vamos a aceptar
ultimátum. Ha sido reiterado en la
vocería de nuestro presidente, en la
vocería de nuestro canciller, en la
vocería de la vicepresidenta ejecutiva
o de Jorge Rodríguez de la Asamblea
Nacional, que hace rato dejamos de
ser colonia. Nos quieren tratar como
si fuésemos aquella compañía
Guipuzcoana. Yo me puse a estudiar
la cosa que el presidente lo dijo sobre
la compañía Guipuzcoana, y ese tema
de las licencias es más o menos eso:
yo te digo a ti con quién comercias, yo
te digo a ti a quién le vendes, yo te
digo a ti a quién le compras. Es una
especie de tutelaje y uno dice, bueno,
pero es que eso fue en 1770 y pico que
se acabó, en 1776, estamos en el 2024.
Venezuela tiene derecho a participar
en los BRICS. Ya estamos, digamos,
con la carta de intención para formar
parte de los BRICS. Venezuela tiene
derecho a comerciar con lo mismo
que Estados Unidos, China, Rusia,
Europa, con quien sea. Y creo que,
bueno, seguir exigiendo el respeto que
merece el país.
Y sobre el tema del diálogo, no solo
Estados Unidos, el Parlamento
Europeo con una amenaza, incluso
fijando posición política, casi diciendo
mi candidato, la candidata del
Parlamento Europeo es tal apellido, y
si no la deja participar no
reconoceremos la elección en
Venezuela. Insisto, es la visión
colonialista que quieren mantener y a
nosotros nos corresponde hacer lo
que nos corresponde hacer, exigir
respeto a la autodeterminación
nacional, a la soberanía nacional, a
nuestra Constitución y a las leyes. Y
Venezuela hará lo que tenga que hacer
internamente para dirigirse, como se
tiene que dirigir cualquier país del
mundo.
OS: Además de vicepresidente de
la Asamblea Nacional, también
eres vicepresidente de
Organización del PSUV. ¿Cómo
se prepara el PSUV para estas
próximas elecciones? Bajo la
premisa de que las maquinarias
electorales movilizan a los
convencidos. pero no a los
simpatizantes, a los que están
cerca, a los que podrían
eventualmente votar a favor del
PSUV. Observo una estrategia
concentrada fundamentalmente
en cohesionar, convocar,
movilizar a los convencidos, a
los devotos, a los chavistas, pero
algunas carencias estratégicas
para convencer a los indecisos, a
los que se ubican en el centro
político, a los que eventualmente
simpatizaron o podrían volver a
simpatizar con la revolución
bolivariana. ¿Qué se está
haciendo para sumar a más
sectores, a más electores, a más
venezolanos a la causa de la
revolución bolivariana? Lo me
responde cuando regresemos a
los comerciales. Ya venimos.
Te preguntaba en parte sobre la
estrategia electoral del PSUV, se
acercan las elecciones
presidenciales observamos una
estrategia centrada en convocar,
cohesionar movilizar,
entusiasmar a los chavistas, a
quienes ya están en alguna
medida convencidos, pero hay
otro país sobre todo que se ubica
en el centro político, hoy el 51%
de los venezolanos dicen no
simpatizar con ningún partido
político, pero el PSUV tiene 33%
de simpatía, lo cual con relación
a la oposición quintuplica. ¿Qué
se está haciendo para atraer,
incorporar, involucrar,
entusiasmar también a los
sectores que hoy no se
autodefinen como chavistas?
PI: El Partido Socialista Unido de
Venezuela, que tiene una
extraordinaria organización
territorial, tenemos presencia en más
de 260 mil calles en todo el país,
presencia en más de 46 mil
comunidades.
OS: Cuando hablas de presencia,
¿hablas como de células,
núcleos?
PI: Sí, estructura, equipos. Equipos.
Equipos. En cada calle de este país
hay un equipo del partido de al menos
cuatro personas, en las más de 260
mil calles. En las comunidades hay un
equipo de cuatro personas en cada
una de las más de 46 mil
comunidades y en las unidades de
batalla Bolívar Chávez, que son lo
equivalente al centro electoral,
tenemos en este momento más de 15
mil unidades de batalla Bolívar-
Chávez, por la cantidad de centros
electorales. Hay un equipo de 11
personas ahí. Eso suma un poco más o
un poco menos, un millón 400, un
millón 500 mil personas en la
vanguardia del partido.
OS: Esa es la dirigencia local de
base.
PI: Esa es la dirigencia de base,
correcto. Dirigencia de base,
dirigencia media, entre parroquia,
municipio, estado, además de los
militantes. Además de los militantes.
Nosotros creemos en la organización
como un proceso fundamental, que
además es un proceso sociopolítico
humano, cultural y humano, esta es
una definición que nos daba el
presidente Nicolás; ahí estamos
hablando de gente, de seres humanos:
amas de casa, mujeres, trabajadores,
estudiantes, cultores, deportistas que
están ahí en la comunidad, que están
ahí en el territorio; el partido, bueno,
atiende, se centra en esa estrategia. Es
una estrategia, o digamos, eso es parte
del trabajo político permanente del
partido: atender a su estructura,
motivarla, movilizarla. Tuvimos una
movilización hermosa el 4 de febrero.
OS: ¿Dónde queda la formación
que es tan importante?
PI: Hay una… nosotros tenemos una
vicepresidencia de formación, la
dirige la compañera Tania Díaz, hay
un conjunto de planes, hemos
desarrollado, voy a hacerte llegar un
manual de trabajo de las estructuras
de base, donde el trabajo social tiene
mucha importancia, tenemos un
manual de trabajo para las estructuras
medias. hicimos un cuadernillo
también para el funcionamiento de las
unidades populares para la paz, y hay
un proceso de debate permanente;
recientemente iniciamos unos cines
foros producto de un documental que
se hizo por los 5 años de la batalla de
los puentes, y bueno hay procesos de
formación para la vocería también de
los consejos comunales. Por eso el
partido va articulando con toda esa
experiencia social, de organización
social en el territorio llámese consejos
comunales y comunas, los CLAP, los
Comités Locales de Abastecimiento y
Producción, que hay que decir un
gran reconocimiento.
El presidente también convocó a la
revisión, a la crítica, autocrítica
necesaria para mejorar, potenciar este
programa de alimentación para
nuestro pueblo. Lo hizo el 15 de enero
y reconocimiento a todas esas
estructuras que hacen un
extraordinario trabajo y que están
construyendo un conjunto de
propuestas para mejorar este
programa.
Ahora, estamos debatiendo,
construyendo, haciendo cosas para
hablarle al resto de la población. Es
correcto. La política no podemos
quedarnos viendo el ombligo nosotros
nada más y hablando entre nosotros.
Eso es un riesgo que siempre se corre,
más en la dinámica de los partidos.
También se ha construido desde otra
instancia, una propuesta llamada el
Congreso de la Nueva Época. El
Congreso de la Nueva Época se ha
dedicado a atender, a debatir, sobre
todo a escuchar mucho a los distintos
sectores sociales, movimientos
sociales del país. Ahí hay otra
dinámica. Pero además en la sociedad
venezolana hemos empezado a
reflexionar, Oscar, sobre lo que son
las ONG, gremios, otros sectores que
también hay que atender
políticamente, que en efecto el partido
tiene una dinámica muy clara y
establecida en todas las estructuras
territoriales que te mencioné, pero en
estos sectores, movimientos y nuevas
expresiones, también de la política
nacional, de la vida social y política
nacional, debemos trabajarlo. Es una
tarea pendiente, lo hemos debatido, el
Congreso de la Nueva Época viene
haciendo un gran esfuerzo para
atender movimientos, sectores
sociales de todo tipo. Hay más de 8
millones de venezolanos y
venezolanas que están inscritos,
participan o forman parte de algún
movimiento social, mujeres,
animalistas, trabajadores, ecologistas,
el sector afro, indígenas, cultores,
entre otros movimientos.
OS: ¿Dónde queda el ciudadano,
el común? Recuerde que Ahí se
mueven… en la sociedad se
mueven distintos intereses,
deseos, aspiraciones, y no
solamente desde la estructura
partidista puedes influir.
Normalmente estos sectores la vía de teléfono ha tenido bastante
requieren de intervenciones pegada e interacción.
discursivas simbólicas, muy
particulares. ¿Qué se está OS: Y está funcionando.
haciendo para atraer esos PI Interacción más allá de lo
sectores, podríamos llamar tradicional, como tú decías, desde el
cercanos? punto de vista de los partidos y las
PI: Sí, es una tarea, lo asumiría organizaciones que tradicionalmente
como una tarea pendiente a trabajar, atendemos.
lo digo de manera autocrítica sin OS: Bueno, Pedro, muchísimas
complejo. Algunos focos de estos gracias por este análisis situacional
ciudadanos, personas que a lo mejor excelente. Espero verte más a menudo
no militan, no estoy en ningún partido por acá, que tengas más tiempo para
político, no estoy en ningún continuar analizando la situación.
movimiento social de ningún tipo. No
estoy. Pero cuando escucho el PI: Bueno, gracias a ti.
discurso sobre la recuperación Extraordinario poder compartir
económica, sobre el tema de los contigo este análisis situacional.
salarios, sobre... En estos días, cuando
OS: Nos quedaron muchos temas a
se habló en la misión Venezuela Joven
profundizar, por eso espero que haya
de los alquileres para los jóvenes,
una próxima oportunidad muy
bueno, un montón de jóvenes se
cercana. Nos vemos en un próximo
activaron. Dieron, epa, eso tiene que
análisis situacional por Globovisión,
ver conmigo, yo necesito un alquiler.
periodismo libre, independiente,
Yo me vengo de Cojedes a Caracas a
responsable y veraz. Hasta pronto.
estudiar en la universidad tal y sería
de gran ayuda para mí una política
que me permita acceder a un alquiler
para… Forma parte incluso de las
nuevas propuestas que se están
construyendo desde las políticas
públicas, y algunas desde la atención a
los movimientos sociales en función
de atender a toda la ciudadanía. Otro
elemento pudiera tener que ver con el
1x10 del buen gobierno, para que la
gente diga, plantee un problema, una
situación puntual que pueda ser
atendida, y que, bueno, el presidente
también convocó a mejorar este plan.
Definió un grupo de padrinos por
Estado en función de darle mayor
atención a todo lo que se va
planteando por esa vía. Es una
aplicación, una app que entonces por