Moderadora: Nitu Pérez Osuna

Invitada: Magdalena Ramírez - Química de Intevep

Tema: Intevep. Su importancia para la industria petrolera. Sus investigaciones y
desempeño en intevep. El futuro de la industria sin Intevep

Video: Nuestra invitada de hoy en Yo Prometo, es Licenciada en Química, egresada

de la Universidad Central de Venezuela, posee un PhD en Química firmado por la
University of Bath de Inglaterra, además ha realizado importantes investigaciones y
estudios como investigador visitante en reconocidas universidades de los Estados
Unidos y de Francia. Sus amplios conocimientos la convirtieron en líder de proyecto
en el desarrollo de tecnologías catalíticas y absorbentes para la manufactura de
combustibles limpios y conversión de crudos pesados y extra pesados, así como en
la máxima autoridad y tutor de la pericia catalisis en PDVSA-Intevep. Casi nada
¿no? Pero allí no termina el curriculo de nuestro personaje de hoy, por si fuera poco
ha sido Premio Nacional a la Investigación Tecnológica Conicit de 1991 y tiene en
su haber más de ochenta patentes otorgadas en el mundo para proteger 29
invenciones documentadas en más de 90 publicaciones nacionales e
internacionales. ella, ha sido coordinador de red temática del Programa
Iberoamericano sobre Ciencia y Tecnología para el Desarrollo, así como en el área
docente ha ejercido la tutoría de numerosas tesis doctorales y post doctorales de
reconocidas universidades como Harvard University. Tanto estudio y dedicación
¿cómo se le ha reconocido?

Presidente Chávez: Muchísimas gracias por sus servicios. Usted está despedido,
pa´fuera. Out side.

Locutor. Efectivamente, es uno de los 881 trabajadores del Intevep ahora

desempleados y de los más de diez mil trabajadores de la industria petrolera
despedidos. Yo Prometo se honra al recibir en su espacio de hoy a la doctora
Magdalena Ramírez, bienvenida.

NPO: Efectivamente, de verdad que para nosotros aquí en Yo Prometo y en

Globovisión es un placer y es un honor recibir a la doctora Magdalena de Ramírez,
especialista de Intevep, quien sin duda, creo que ese detallito faltó en la primera
parte del programa, 22 años ¿no?

MR: 22 años.

NPO: 22 años brindando sus capacidades a este instituto. Bueno, demás está
decirle que estamos solidarios con todos ustedes, pero yo quiero que le cuente al
país, a todas aquellos que nos están en este momento observando ¿qué es
Intevep? Exactamente ¿por qué se justifica Intevep? Y quiero que nos lo explique
de la manera más coloquial que pueda hacerlo para que lo entienda todo público:
niños, niñas, adolescentes y adultos.

MR: gracias Nitu permíteme primero que nada agradecer la invitación. Intevep es
el brazo tecnológico de PDVSA. Intevep nace un poco antes de la nacionalización
petrolera como una idea de investigación y desarrollo del área de hidrocarburos. Y
no pasó mucho tiempo antes de que fuera asimilado como filial de PDVSA. Y desde
entonces somos y pertenecemos a la Corporación y hemos trabajado en el
desarrollo de tecnologías propias para nuestra materia prima adaptada a las
realidades de la industria petrolera nacional.

NPO: Para que la gente entienda bien, según lo poco que yo sé de petróleo, que sé
poco realmente, cosa que es un grave error, los venezolanos deberíamos tener más
conocimiento porque vivimos de él. Los crudos venezolanos son unos crudos muy
difíciles o unos crudos con unas particularidades que tienen que ser trabajados de
forma diferente a otros crudos del mundo? Explíquenos un poquito eso?

MR: Sí, de hecho, los crudos, las más grandes reservas y no solamente de crudo,
de gas también, las más grandes reservas que dispone Venezuela en materia de
crudos, se refiere a crudos pesados y extra pesados y eso significa que los crudos
tienen la particularidad, en primer lugar, de tener todos los contaminantes que son
indeseados en el medio ambiente: contienen azufre, contienen nitrógeno y
contienen metales y todos ellos forman parte de las especificaciones indeseadas por
los diferentes gobiernos que constituyen nuestros principales clientes en materia de
hidrocarburos.

NPO: Que son los Estados Unidos.

MR: Estados Unidos. En Estados Unidos es altamente penalizados el contenido de

azufre en los combustibles, y para remediar el efecto del azufre hay que procesar el
crudo a través de diferentes procesos de refinación, en los cuales yo he estado
directamente involucrada en el desarrollo de esas tecnologías.

NPO. Nosotros vamos a seguir hablando de Intevep porque nos parece un tema
importante lo que significa para el país Intevep, etc. Pero, me acaba de hablar
usted de azufre y en Caracas, en el sitio donde yo vivo, hay un alto olor a azufre
¿qué es lo que pasa? Que esta gasolina que están importando no es un combustible
con esas normas de calidad anticontaminantes que nosotros producíamos. Esto me
lo contesta en la próxima parte porque vamos un momentico a una pausa y ya
regresamos.

Continuamos amigos aquí en Yo Prometo con la doctora Magdalena

Ramírez. Doctora, el olor a azufre. De verdad que cada día uno lo siente más y por
otro lado yo le quería preguntar, por todo lo que hemos conversado, me imagino
que ustedes de alguna manera tenían los controles de calidad de los combustibles
en el país. ¿Quién está realizando ahorita esos controles si es que los están
haciendo?

MR: Sí, Intevep en sus laboratorios certificaba y no solamente certificaba la calidad

de las gasolinas producidas en el país, monitoreaba la calidad en diferentes
estadios de la manufactura, pero además formulaba los combustibles adaptados a
nuestro parque automotor. Eso significa que desde el punto de vista químico,
molecular y los componentes de nuestras gasolinas tienen que satisfacer las
calidades de combustión y el comportamiento del vehículo. Para ello, entonces se
diseñan y tu viste que cambiamos de tres grados de gasolina a dos grados de
gasolina, eso es parte del trabajo que nosotros hacemos. Hoy día la gasolina se
compra dondequiera que la haya.

NPO: esos controles no hay en otros países del mundo?

MR: Definitivamente sí, cada país tiene sus propios controles y sus propias
especificaciones y cada país compra de acuerdo a sus especificaciones y al llegar el
buque que trae el combustible, son analizadas las gasolinas para garantizar que
satisfacen las especificaciones que tengan.

NPO: Pero nadie está haciendo esas revisiones en los buques?

MR: Yo no lo sé, yo me imagino que no porque el octanaje que es uno de los

parámetros más importante que es como se vende y como se compra la gasolina
principalmente por la calidad de octanaje, el parámetro de octanaje, se mide
exclusivamente en Intevep, para hacerlo se utiliza un banco motores, ese es el
equipo que se utiliza para hacerlo y el único instituto en todo el país que lo tiene es
Intevep.

NPO: Yo le voy a seguir haciendo preguntas que a lo mejor hasta son banales pero
es que son como del día a día. Esa gasolina que viene en las gandolas y las meten
en unos tanques en las estaciones de servicio que no tienen ningún tipo de control
de calidad ¿no puede dañar también tanto la gandola como esos depósitos de
gasolina en las estaciones de servicio?

MR: Puede y es importantísimo que no haya mezclas. Es importantísimo que la

gandola que transporta la gasolina sin plomo no transporte gasolina con plomo,
jamás o de hacerlo haya sido perfectamente limpiada y libre de plomo. Es
importantísimo, toda la cadena de distribución es importante. Nada de eso se está
haciendo.

NPO: Si ustedes son tan importantes, ¿por qué el presidente los despide? Porque
con todo lo que nos ha dicho, la verdad es que para muchísimos venezolanos yo me
imagino que en este momento están descubriendo lo que es Intevep.

MR: Es muy probable porque nuestra tarea sin bien impacta el día a día de
nuestras operaciones, el grueso de nuestras actividades es adelantarnos al futuro.
Nosotros hemos estado trabajando en el desarrollo de tecnologías para la Faja
Petrolífera desde que nacimos, desde que Intevep surge, nuestro reto eran los
crudos pesados y extra pesados y estuvimos trabajando en el desarrollo de
procesos. Tu conoces la Orimulsión, todo el mundo conoce, todo el mundo conoce
Orimulsión.

NPO: Y cuán va a ser el futuro de la Orimulsión si seguimos así.

MR: Orimulsión es un producto ya establecido comercialmente, con un mercado

definido. Hay que ampliar ese mercado y de eso se encargaría la gente de
comercialización, sin embargo, esta rama también fue desmantelada en PDVSA.
Vender un producto de naturaleza tecnológica no es facil, no es vender cepillos, y
Orimulsión es un producto cuya tecnología tanto de manufactura y de formulación
tiene que ir dinámicamente adaptada a las necesidades de cada país que la compre.

NPO: Mire, yo leía por aquí, me voy a permitir si lo consigo.

MR: Permíteme un alerta adicional. Fijate que nosotros no hemos comenzado a

explotar nuestras reservas de gas, y así como hace 30 años sabíamos que los
crudos pesados y extra pesados tenían problemas y que tenían contaminantes y
que teníamos que convertirlos y transformarlos para sacar el mayor beneficio de
ellos, hoy día sabemos que nuestras reservas de gas y nuestras reservas de gas
asociado también son únicas. Son únicas en el sentido que los contaminantes que
tienen los tienen todos simultáneamente en el mismo yacimiento de gas. en
algunos yacimientos de gas en el mundo ni siquiera los contaminantes existen. En
el caso nuestro, en algunos países existe un contaminante u otro contaminante, en
el nuestro están todos juntos. Muchos de nosotros, hace más de dos, tres años, ya
comenzamos a idear, a generar conceptos que pudieran ser utilizados para el
diseño del tratamiento del gas, de la explotación, porque para explotarlo tendrás
que utilizar aleaciones muy costosas, entonces, el hecho de poder tratarlos
simultáneamente durante la producción o anteriormente a la producción, fueron
ideas y fueron tormentas de ideas que nosotros ya habíamos venido llevando a
cabo en Intevep. TE digo todas esas gentes, todas esas personas, todos esos
investigadores, la mayor parte de la masa crítica, fue despedida. Entonces,
nosotros tardamos treinta años en llegar aquí, y para cuando llegamos ya tenemos
Orimulsión, acuoconversión, HDH, procesos que nos permiten explotar la Faja y los
crudos pesados y extrapesados, con competitividad que es nuestro baluarte,
nuestra contribución a la industria petrolera. Pero para el gas, no estábamos
preparados y sería bien riesgoso comenzar a explotar los yacimientos sin el aporte,
sin el apoyo tecnológico que nosotros le pudiéramos estar dando.

NPO: Doctora me están pidiendo de nuevo publicidad, un poquito de eso es lo que

yo quería hablar porque tengo aquí más o menos los porcentajes de los despedidos
en cuanto a cuantos eran PhD, cuantos eran magister y realmente es un número
importantísimo, o sea, los técnicos más especializados fueron los despedidos de
Intevep. Pero fíjese algo, yo quisiera hacerle, porque este programa siempre es
político y yo nunca dejo la política de lado, sabemos que un importante grupo de
trabajadores del petróleo tanto de PDVSA pero también de Intevep, sobre todo yo
digo que los de Intevep porque son siempre como más científicos, más técnicos,
tienen su propio mundo, pero oyen a veces, no están metidos en la política pero
oían ofertas electorales y les parecían sanas, lógicas y que eso iba a ayudar incluso,
quizás en el propio trabajo que realizaba Intevep. Esas promesas eran del
Presidente de la República y en Intevep tuvo una gran aceptación su discurso
electoral. Yo le pregunto, ¿cómo se sienten ahora? Los que están despedidos y los
que no, de cómo están desmantelando este cerebro para la industria petrolera que
es Intevep. Ya venimos amigos con más de Yo Prometo.

El desmantelamiento de Intevep sin duda alguna debe, yo digo que el que tenga
una aceptación a un partido u otro, siempre ver que una institución de tan altísima
formación, de tan altísimos conocimientos y tecnologías, ver su desmantelamiento
debe ser terrible ¿qué sienten ahorita estos trabajadores de Intevep cuando ven
que se les desmoronan sus sueños, su trabajo, sus esperanzas de servir al país?
Sobre todo no hemos dicho, nunca hemos dicho que usted tenía 22 años en
Intevep.

MR: Sí, después del doctorado yo regresé directamente a trabajar a Intevep, y para
mí es una gran tristeza, es profundamente triste para mí el ver lo que se hace y
cómo se hace. La competitividad de la industria y el que nosotros los venezolanos
podamos disponer de una industria de primera categoría a nivel mundial requiere
de apoyo tecnológico. Requiere de apoyo tecnológico para resolver los problemas
del día a día; pero también para resolver los problemas que todavía nadie se
imagina venir. La era petrolera, se dice y puede que comience, los norteamericanos
tienen planes de comenzar a introducir la sociedad del hidrógeno y los vehículos, el
75% del mercado petrolero son los combustibles y los norteamericanos están
pensando que dentro de 12 años van a comenzar a introducir el hidrógeno como
combustible, lo cual indica que para dentro de 30 años o máximo 50 años comienza
la decadencia de la sociedad petrolera. Los venezolanos tenemos 50 años máximo
para sacarle el máximo provecho a nuestra industria, desarrollar nuestro país, y
erradicar la pobreza. Cuando yo entro a Intevep ese es mi sueño. Mi sueño es
contribuir, aportar, construir ese país que todos soñamos, y cómo lo haces? Lo
haces formando gente, desarrollando tecnología, resolviendo los problemas de la
industria que es la industria que te da de comer y que nos da de comer a ti y a mí,
a todos los venezolanos. Para mí siempre fue un sueño, antes quería ser ingeniero
petrolero, antes de ser químico, de pensar en ser químico yo pensaba en que iba a
ser ingeniero petrolero. Y para mí era necesario, yo fui becada desde que estaba en
quinto grado de la escuela primaria. Yo provengo de un hogar humilde, y para mí
siempre fue un sueño trabajar en esta industria, construir país. No era trabajar por
ganarme un salario, era trabajar por aportar lo mejor de mí a ese país que hizo de
mí lo que yo quería ser. Hoy día ¿cómo me puedo sentir? Devastada. Mis propios
compañeros, compañeros que yo sentía que estábamos trabajando con los mismos
objetivos, trabajando con el mismo norte, esto es muy triste. Muy triste.
NPO: Bueno, devastados nos sentimos todos. De verdad, nosotros hemos
aprendido, de las crisis siempre ha que sacar las cosas buenas digo yo, y hemos
aprendido a conocer a PDVSA y a querer a PDVSA. Sobre todo hemos aprendido la
sociedad civil que tenemos que hacer todo para rescatar a esa PDVSA que usted
representa, así que Ni un paso atrás dicen por ahí y eso es así. Ya para terminar,
tenemos que ir ahorita a un corte, yo quiero que hablemos si todo esto que usted
nos ha dicho es verdad, y estoy absolutamente segura que es verdad, la
importancia de Intevep ¿cuál es el futuro de PDVSA sin Intevep? ¿cuál es el futuro
del país con una petrolera desmantelada, partida en pedazos donde va a competir
una parte con la otra. ¿Cuál es el futuro de nuestros mercados? ¿cómo está eso
ahorita? Yo quiero que conversemos en la última parte de estos temas. Ya venimos
amigos.

Continuamos ya en esta última parte de Yo Prometo con la doctora Magdalena

Ramírez y le habíamos dejado una pregunta doctora ¿cuál es el futuro de PDVSA
sin ese brazo tecnológico de Intevep? ¿cuál es el futuro de PDVSA que ha sido
partida como en partes, en pedazos, una parte va a competir con la otra en vez de
ser una corporación unida y fuerte ¿cuál es el futuro de nuestros mercados, los que
teníamos, no sé si todavía los mantenemos?

MR: bueno fíjate que hay dos aspectos bien importantes que tu acabas de tocar.
Por un lado, si bien es cierto que la economía de nuestro negocio se basa en el
mercado, la competitividad y la sustentabilidad del negocio sólo se garantiza con
tecnología. Cuando se nacionaliza la industria petrolera se nacionaliza
argumentando un acto de soberanía y no pasó mucho tiempo, como te decía antes,
no pasó mucho tiempo antes que la industria misma racionalizara e hecho de que
no se podía ser soberano si tecnológicamente dependíamos del resto del mundo.

NPO: como era lo que sucedía.

MR: como era lo que sucedía. PDVSA inmediatamente toma a Intevep y lo forma
dentro de sus filas a trabajar para la industria. Nosotros veníamos haciendo
investigación igualito, investigación y desarrollo para los hidrocarburos, pero el
pertenecer como filial de PDVSA le garantizaba a PDVSA su competitividad y su
sustentabilidad a largo plazo.

NPO: Lo que usted nos quiere decir es que estamos pasando de la nacionalización
a la desnacionalización de PDVSA.

MR: Desnacionalización en todo, en todos los sentidos, primero porque no tiene el

mismo brazo tecnológico, son diez mil años de experiencia que se echaron a la
calle; no tiene la misma calidad técnica que tenía hasta hace unos cuantos días y
por otro lado porque las mismas operaciones están en manos de personas de
menor capacidad, de hecho muchas de esas personas han salido de Intevep a las
operadoras, a las operaciones, gente que no tiene experiencia operacional. Gente,
yo recuerdo que Horacio Medina había dado un ejemplo muy importante en ese
sentido, que era el dar a un piloto de modelos de aviones a pilotear un avión de
verdad, eso es más o menos la misma historia. Pero el futuro, el futuro de nuestra
industria está amenazado y está amenazado por ambos lados, tu ves que toda la
economía del país se ha buhonerizado y yo tengo un temor, yo siento una angustia
interna muy, muy grande porque siento que estamos buhonerizando la segunda
empresa petrolera del mundo, reconocida no por nosotros, por el resto del mundo,
el resto del mundo nos respeta nuestro posicionamiento, el resto del mundo
asegura que nosotros somos no solamente en tamaño, en capacidad tecnológica en
eficiencia, en eficacia, en mercados, somos la segunda empresa del mundo. No hay
derecho.
NPO: Yo creo que éramos doctora lamentablemente pero no pienso la esperanza
de que volvamos a recuperar lo que era PDVSA.

MR: Yo siento que si se toman las decisiones acertadas, en este momento, vamos a
lograrlo con el concurso de todos los venezolanos, sin exclusiones.

NPO: en cuanto ya nos quedan escasos minutos, en cuanto a las instalaciones de

Intevep porque ya hemos oído de que si El Palito, la refinadora tal tiene problemas
técnicos, problemas, bueno el Presidente dice que hasta han sido saboteados pro
los propios trabajadores, echándole la culpa a todos ustedes: Intevep, ¿usted tiene
noticias de cómo están las instalaciones en Intevep, los laboratorios?

MR: NO tengo idea. Te doy fe y testimonio de que cuando nosotros nos

ausentamos de Intevep por acogernos al paro cívico, todo estaba en perfecto
estado, absolutamente todo. Es un riesgo porque como tu ves, nosotros tenemos
patentes, y las patentes es el derecho legal de ejercer la tecnología. Si esos
derechos no se pagan a tiempo, eso tiene cuotas de mantenimiento, el acervo
tecnológico está amenazado, no solamente el equipamiento, es todo lo que hay
detrás de todos esos treinta años.

NPO: Doctora se nos acabó el tiempo y la verdad es que no me alivió en nada, yo

digo que me preocupó más. Pero creo que eso es lo importante que la gente sepa
exactamente en qué estado está Venezuela y su industria petrolera. Ya para
despedirnos le quisiera preguntar, a pesar de todos estos contratiempos, a pesar de
los despidos, a pesar de los maltratos, a pesar de las amanezas ¿cómo está el
espíritu por ejemplo de la gente de Intevep?

MR: Muy en alto. Nosotros estamos convencidos de que toda esta situación tiene
que resolverse y ya estamos cargando las pilas para que cuando se resuelva y
regresemos, dar otra vez lo mejor de nosotros, luchar por la reconstrucción de
PDVSA porque reconstruyendo PDVSA reconstruimos el país.

NPO: Doctora muchísimas gracias de verdad por haber venido aquí a nuestro
programa. Me hubiera encantado conocerla antes para poderme haber empatado
mejor de lo que ustedes hacen y de lo que estoy segura que volverán a hacer.
Muchísimas gracias por esa labor que le han prestado al país y estoy segura que
pronto nos volveremos a encontrar.

MR: Gracias ti Nitu por esta oportunidad.

NPO: Y un abrazo a su gente.

Trans.: MRC (TvPrensa 2000, C.A)