DIME CON QUIEN ANDAS Y TE DIR QUIEN ERES LOS COLORADOS DE PEDRO BORDABERRY SE SIENTEN MS CERCA DEL FRENTE

AMPLIO QUE DEL PARTIDO NACIONAL Entrevista al diputado Fernando Amado de Vamos Uruguay Partido Colorado, sector que lidera Pedro Bordaberry, autor del libro Oscar Magurno: el padrino. Mircoles 15 de diciembre de 2010 el pragmatismo yo creo que en definitiva no es otra cosa que el haberse dado cuenta, el haberse chocado con la realidad que es gobernar. Entonces una cosa era ser oposicin, el Frente siendo oposicin era otra cosa y hoy siendo gobierno o hace 6 aos siendo gobierno, se ha chocado con la dura realidad que es tener que ser pragmtico porque si no, no se gobierna o se gobierna poco. Esa es una situacin que a mi juicio se da casi que naturalmente y en definitiva termina siendo un aprendizaje del Frente quizs de alguna manera, angustioso, quizs no con el mejor sabor, pero es la realidad porque cuando el Partido Colorado, cuando otros partidos han sido gobierno, tambin han tenido que ser pragmticos con cosas que no les gustara ser pragmticos. Por otro lado, lo que me hace decir que uno est ms cercano, que encuentra ms puntos de coincidencia, es esa decodificacin popular que logr el Frente y que cultiv el Frente durante los aos
Diego: Est con nosotros el Diputado Fernando Amado. Antes que nada buenos das y bienvenido Amado: Buenos das, muchas gracias por la invitacin. Diego: Bien. Estamos aqu no para hablar de poltica sino sobre el libro que publicaste hace algunas semanas Amado: S, el 17 de noviembre. Diego: El libro se llama Oscar Magurno el padrino y lo primero que se me ocurre preguntarte es por qu resolviste hablar sobre Magurno, o cul fue el foco de atencin. T ya habas publicado libro sobre la masonera, sobre el Opus Dei. Por qu en este caso enfocaste en Magurno siendo vos integrante del Partido Colorado y Magurno un referente histrico del Partido Colorado, porque aparte es el perfil con que lo hiciste que no es un homenaje sino una especie de transparencia sobre lo que ha sido su vida Amado: Bueno, en realidad a m ya me repicaba la idea de investigar acerca de cmo haba logrado a travs del tiempo acumular tanto poder Magurno desde que hice el libro de la masonera en el 2008. Ya ah por una cantidad de informacin que fui recabando, me rechinaba cmo haba logrado acumular tanto poder de tan diversos mbitos y yo dira, de tan alto vuelo en algunos casos. Porque todos saben de que Magurno no ha sido ms que diputado en la actividad poltica. Pero sin embargo lo que ms me interesaba era cmo haba un verdadero poder invisible de Magurno, no de cargos: no fue ministro, no fue presidente, pero a veces influa ms e influa nada ms y nada menos que en los presidentes desde el retorno de la democracia y en la dictadura tambin. Eso realmente me pareca muy atractivo: entender cmo haba logrado transitar de la dictadura a la democracia sin ningn rasguo; cmo haba logrado transformarse en un hombre casi que con una inmunidad en cuanto a ataques polticos o ataques por su forma de conduccin en La Espaola o de la prensa misma, siendo un hombre adems con muchos flancos abiertos para que se generaran crticas. Crticas en el sentido ideolgico, en el sentido de las formas de hacer las cosas y sin embargo eso estaba ausente entonces creo que eso fue lo que ms me atrajo de tratar de acercarse un poco a justamente lo que vos decas: transparentar el personaje; no a Oscar Magurno como persona, sino el personaje que adems creo que termina siendo un libro que obviamente habla sobre el protagonista que es Oscar Magurno pero lo que demuestra es como mucha trama de poder se va construyendo y casi que acta independientemente. Diego: Es un libro que comienza hablando sobre la llegada a la institucin La Espaola y su ascenso rpido en esa institucin, o sea que trata de cumplir con un orden cronolgico porque finaliza en lo que est pasando ahora con Magurno que dicho sea de paso ahora est internado en su casa no? Amado: Est en su casa. Diego: Pero en el medio del libro la sensacin que yo tuve como lector es que va tocando temas: su relacin con Vzquez; su relacin con la masonera; su relacin con el Opus Dei; cmo es su forma de relacionarse que me parece es un poco el centro del
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libro: ese modo de operar mafioso digamos porque l por influencia o por favores que hace a uno logra que despus se los devuelvan de una u otra manera y a partir de ah logra beneficios la institucin que l representa Amado: Esa forma no slo existe sino que evidentemente creo que existe para mi juicio, demasiado. Es una forma que est yo dira que muy arraigada en determinados mbitos y que adems el uruguayo -y cuando digo uruguayo me incluyo- se presta mucho para caer en esa red fcilmente debido a que estamos muy acostumbrados a esa cosa del favor, a esa cosa de la gauchada, a esa cosa del atajo, a esa cosa de en vez de ir por derecha y tratar de hacer determinado trmite, armado de los derechos del ciudadano, apelar a algn contacto, a algn amigo de amigo para que le agilice a uno determinada situacin o determinada problemtica entonces es muy fcil caer en esa red. El libro lo que trata s como vos decas muy bien, trata de cumplir con las pautas de no caer con Oscar Magurno ya en la actualidad porque me pareca que era importante por lo menos pintar algo de lo que haba sido su infancia, cmo ingresa a La Espaola y esas situaciones, pero lo que trata de hacer visible es, a travs del personaje que es Magurno, demostrar cmo en el Uruguay en estos ltimos 40 aos aproximadamente un personaje pudo hacerse de tanto poder evidentemente con el arma que t sealabas, de hacer favores y luego cobrarlos o de alguna manera que el otro sintiera que tena que cobrarlo porque muchas veces tambin la culpa es de las dos partes: por un lado la persona que lo da y que despus lo quiere cobrar y por otro lado la persona que aunque a veces no le pasan la factura, no est esperando cobrar, igual quiere rendirle pleitesa al otro por el favor que le dio. En el caso de los medios de prensa es muy notorio, a m me pas despus que sali el libro cuando muchos medios de prensa sin siquiera ningn contacto directo, sin ninguna presin, se auto censuraron, prefirieron no meterse en este tema ms all de que tuviera inters periodstico. En otros medios s hubo llamadas, pero en algunos no. Eso se da mucho y por eso creo que al final el libro termina pintando y de alguna manera transparentando algo que vive con nosotros y que yo dira que hay muchos padrinos en la vuelta Diego: Abriendo un parntesis en el tema de los medios, tambin el libro deja claro que hoy Magurno est en el ocaso de sus influencias, que incluso no pudo dejar a su esposa a cargo de La Espaola, como que tampoco est muy claro el poder que hoy tienen sus allegados en La Espaola que es como el poder emblemtico de Magurno. Qu poder tiene hoy Magurno? O dej tendida una red de personas influyentes que pueden perjudicar a quien quiera atacarlo o dejarlo mal parado? Amado: En realidad el cuartel general -por decirlo de alguna manera-, el centro de operaciones para todas sus otras operaciones, ha sido la Espaola, ha sido el lugar emblemtico. En cuanto al poder, es cierto que quizs no tiene el mismo poder que tena hace cuatro aos, hace cinco aos en el gobierno de Vzquez o en el gobierno de Sanguinetti. Ahora, yo creo que la red es tan larga, es tan amplia la red, tiene vericuetos increbles, yo he sentido el poder de Magurno. Por razones biolgicas, por un tema de edad no lo viv, pero he vivido despus del libro lo que seran los coletazos de ese poder. Porque el libro no es una biografa autorizada ni un libro de homenaje a Magurno sino que pretende ser una investigacin seria y que de alguna manera es crtico a Magurno entonces yo sinceramente pens de que quizs estaba en ese ocaso al que hacas referencia pero despus que saqu el libro me enfrent de alguna manera a distintas manifestaciones en distintas situaciones en donde el poder estaba intacto, intacto. En los medios de comunicacin en varios est intacto; sigue funcionando y ya te digo: no slo sigue funcionando la llamada en algunos casos sino que tambin sigue funcionando la auto censura. <Con Oscar no nos metemos>, <con Oscar esto es preferible dejarlo pasar>... Diego: Y no ser tambin por los nombres que se manejan ah? Hay una clara presencia de Tabar Vzquez en varios aspectos durante su gestin en la Intendencia, durante su gestin como presidente e incluso en la cuestin econmica, la vivencia de hoy de La Espaola con un dficit impresionante y cuestiones que se tenan que hacer y Vzquez como que no se puso a cambiar lo que haba dejado dispuesto Magurno. Amado: Es probable. Lo que pasa es que en definitiva termina siendo una red... Diego: Con Vzquez pudiste hablar para el libro o no era de tu inters? Amado: No habl. Me interesaba s pero es uno de los personajes ms difciles de acceder, ustedes lo deben vivir en carne propia porque la prensa lo debe vivir a diario. Es un personaje de difcil acceso para entrevistas o para este tipo de investigaciones ni qu hablar. Intent hablar con Salgado por ejemplo y la secretaria nunca me contest, que evidentemente es un hombre muy cercano a Magurno y a Vzquez tambin que hace unos das en un semanario manifest que no haba ledo el libro, no lo iba a leer y que para l Magurno representaba lo mejor de los cdigos en el Uruguay entonces el problema es que cuando uno se mete de alguna manera con un hombre como Magurno, se termina metiendo con toda una clase, por decirlo de alguna manera, y evidentemente es una clase que tiene poder. Diego: Con la gente de la fiesta, de los cumpleaos... Amado: Claro, con la gente de los cumpleaos, con la gente que est relatada en el libro de los rituales de cumpleaos de Magurno donde iba una cantidad de gente de distintos mbitos Diego: Vamos a explicarle a la gente que en el libro se cuenta que era un da muy importante para mucha gente entre otros para el presidente Vzquez, para otros empresarios, para Sanguinetti tambin, el da del cumpleaos de Magurno y que no solamente se concurra al Club Armona sino que adems se llevaban regalos importantes porque era una especie de homenaje, era como besarle el anillo, era una situacin muy importante en el ao, nadie poda fallar y aparte estaban como pasando lista: quin vino, quin no vino y el que se senta ajeno a ese crculo se senta mal, haba que pertenecer y haba que hacer ese homenaje tambin. Amado: Bueno, ese crculo es un crculo muy poderoso entonces los tentculos de esa red de gente, ese grupo de gente, son muy largos entonces es evidente volviendo al caso de la prensa porque quizs es el caso ms claro o por lo menos el que ms he sentido en este breve perodo despus de sacar el libro. Por un lado o por otro se llega, quizs a los periodistas muchas veces les interesa y lo quieren hacer pero de repente llega o por arriba o por el costado... Adems hay una situacin que es muy notoria, que es que no hay -las generalidades son un poco extremistas- pero no hay quien no le deba un favor a Magurno. En los medios de comunicacin ni qu hablar, pero en distintos mbitos, el sistema poltico! A m me llam la atencin cuando asumimos en la
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cmara, como vena gente de los distintos partidos, como vena gente del Frente Amplio, que me llamaba mucho la atencin, como venan hacia donde estaba Magurno en la ltima banca arriba, en el sector donde est el Partido Colorado, a saludarlo casi que a saludar al rey. Eso a m me llamaba mucho la atencin el 15 de febrero de este ao. Detrs de eso que hay? Y detrs de eso hay que tambin hay una cantidad de favores que son adems los favores de la salud que eso es muy importante dejarlo claro: los favores de la salud son, como Magurno lo dice con total honestidad en cuanta entrevista tuvo desde que yo investigu, desde el 80 hasta ahora, en todos los diarios, l siempre dijo que l haba construdo su poder a travs de la gauchada de la salud y que la gauchada de la salud era la mejor paga porque nadie se olvida de que le salvaste a un amigo, a un hermano o a un padre, un hijo... Entonces esa gauchada genera una lealtad de por vida y l construy poder de esa forma y eso se paga bien. Diego: Vamos a hablar del mtodo que tambin me parece interesante ms all de no hablar de las fuentes que no estn reveladas y otras s porque son entrevistas con nombres de quienes planteaban diferentes circunstancias. Pero vos tens 28 aos, sos una persona joven y hay cosas que estn publicadas ah que son de mucho tiempo antes de que vos nacieras. Hay informacin difcil de conseguir en ese libro. Pudiste hacerlo porque sos hijo de un teniente general, Fernn Amado, y eso te facilit por las vinculaciones polticas de l, o por ejemplo en el caso de la masonera el acceso a algn masn que revelara algn nombre como el de Kreimerman o el propio hijo de Tabar Vzquez? Porque son hechos muy concretos y puntuales que no cualquiera puede acceder a ellos Amado: En todos estos libros as como en el de la masonera, el Opus Dei, en el de los militares al principio y en este ltimo Oscar Magurno el padrino, evidentemente el hecho de acceder a fuentes serias y fidedignas para m siempre fue un desvelo porque adems cada libro termina siendo siempre un obstculo o una especie de desafo nuevo donde hay que renovar el crdito nuevamente en cuanto a que lo que est en el libro es lo ms cercano a la verdad. En cuanto a las fuentes es evidente que no fueron fciles de conseguir tampoco los testimonios con nombre y apellido porque fue de los libros en los cuales ms reticentes se ponan a aparecer con nombre y apellido pero al final algunos accedieron. Diego: Incide en algo el estado de salud de Magurno por ejemplo? Amado: No s, no, creo que incide por ejemplo en el caso de Homero Bagnulo que fue uno de los que habl ms, que fue amigo durante muchos aos y despus se transforma en enemigo, creo que pesa en Bagnulo el hecho de que ya est a una altura de su vida personal en donde ya no le importa y le interesa ms echar luz a determinadas cosas que la comodidad del silencio por decirlo de alguna manera. Pero las fuentes, lo de la masonera evidentemente tuve la suerte de cuando encar el libro anterior En Penumbras, de generar tambin una cantidad de contactos dentro de la masonera que a veces hablan, a veces no hablan, depende porque eso es muy complejo. Y no soy masn, en mi casa no hay nadie masn, mi padre no es masn, pero s he generado o amistades, contactos que estn dentro de la masonera y algunos que dan un paso ms y hablan sobre algunos temas. Igual hay en el libro una cantidad de cosas que no aparecen, no porque no quiera sino porque no lograron mi personal mtodo de saturacin de la informacin para decir esto es as porque para m es muy importante el rigor en este tipo de informacin. Y lo engancho con lo que estbamos hablando antes. Si bien realmente me gener o me ha ido generando un sabor bastante amargo algunas de las cosas que han pasado despus del libro, como los casos de censura en la prensa porque nunca pens que se diera as y vivirlo de cerca como que a uno lo puede indignar ms porque ve la censura in situ, queda por otro lado la tranquilidad de que lo que est escrito en el libro es cierto entonces eso tambin deja un saldo positivo. Las fuentes es un tema muy complejo, es evidente lo que vos decs, yo soy hijo de un militar... Diego: Que no es un militar cualquiera adems... Amado: Que no es un militar cualquiera, yo creo que en este libro no me facilit nada; en otros libros quizs s. Por ejemplo en el libro de los militares desde primero desconfianza infinita en lo que tena que ver con los ascensos a las cpulas militares desde el 90 hasta la actualidad, sin duda que fue una llave ms fcil y Gonzlez Guyere, un profesor de Facultad, tupamaro, que nos haba dado el seminario Fuerzas armadas, siempre me deca: sera bueno que trataras de investigar o de generar algn aporte en el mbito de las fuerzas armadas, del ejrcito o de lo que fuera, vinculado al tema, porque a vos te van a atender de otra manera, se van a animar a hablar de otra manera. Y es cierto. Seguramente la misma investigacin de desconfianza infinita sobre los ascensos a la cpula militar si iba otra persona a entrevistarlos capaz que no accedan a la entrevista o hablaban de manera diferente entonces ese es un equilibrio que hay que manejar. JNo es fcil porque adems tambin mucha gente habla sin problemas, habla en el momento -eso lo deben vivir mucho los periodistas tambin- y despus cuando sale el libro empiezan a achicarse, porque se empiezan aver como en falsa escuadra o empiezan a verse arrinconados de alguna manera a cosas que dijeron con naturalidad pero que cuando las ven plasmadas en un libro y cuando ven que tambin hay presiones de algn lado... Pero por eso en cualquier investigacin de las que he hecho mi buque insignia ha sido primero un sistema personal de saturacin de la informacin, de decir bueno, esto pas tantas veces que es as o est cerca de la verdad; por otro lado los testimonios para m son clave porque en definitiva son los protagonistas de la pelcula porque hay cosas que yo no viv pero por ejemplo, de la huelga del 86 de La Espaola hay funcionarios que hablan para el libro, que estuvieron involucrados en la huelga esa. Diego: Que abro un parntesis ah porque hay funcionarios que en el libro dicen que estaban involucrados dentro del sindicato que la sensacin que uno tiene es que ya pasaron del otro lado del mostrador, por su arrepentimiento, por su manera de visualizar lo que haba sido ese conflicto. El libro tiene muchos cuestionamientos "morales" pero tiene algunas denuncias que hasta pueden ser conductas casi delictivas que algunas no las plasma directamente pero por ejemplo con el tema de la secretaria de la Intendencia donde en la Junta un edil plantea que no se poda aprobar la continuidad de esa secretaria, Magurno llama y dice que tiene que aprobarla y la razn que da el edil es que se le deban favores, que esa secretaria le haba hecho favores a Magurno. Y estamos hablando de la primera intendencia de Vzquez, gobierno del Frente Amplio. Alguien te llam para decirte que a partir de esto se puede hacer una denuncia o una investigacin poltica? Porque por ejemplo la relacin de amistad entre Magurno con Vzquez llega a punto qu Vzquez como presidente de la repblica avala y felicita la gestin econmica de Magurno al frente de una institucin cuando esa institucin da prdidas millonarias. Est haciendo publicidad como presidente a una institucin privada favorecindola, a sabiendas del propio Vzquez que obviamente

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tena los nmeros, que estaba siendo deficitaria. Amado: Algunos colegas tuyos en entrevistas incluso me han preguntado lo mismo en cuanto a si hay casos de corrupcin, casos de apartamiento de la legalidad, y yo les he contestado lo mismo a todos: mi objetivo en el libro no fue ese. Lo que s fue y es, es transparentar una forma de hacer las cosas que deja en evidencia la cantidad de situaciones particulares. Ahora, que a partir del libro haya personas que tengan intencin de seguir es un tema de cada uno. En los otros libros pas lo mismo pero mi inters siempre fue echar algo de luz en lugares donde lo que haba era oscuridad. De la masonera no se saba nada, era oscuridad, no se saba nada, no haba libros ni avances de investigacin periodstica ninguna sobre la masonera contempornea. Bueno, la idea fue generar por lo menos un insumo y que a partir de ah salgan ms y ms porque yo creo que lo mejor para una democracia es la transparencia para las distintas cosas: con el Opus Dei lo mismo, con los militares lo mismo y en este caso lo mismo. Y creo que el o ciudadano que no est vinculado a ninguna de estas cosas, el ciudadano que de repente nos est escuchando, lo bueno que tiene es que se va a encontrar, se va a topar ante una cantidad de situaciones que quizs en su subconsciente las tena presente o miraba la figura de Magurno y la poda asociar a esa forma de hacer las cosas, pero ac lo que va a encontrar es una concatenacin de situaciones reales que algunas las debe haber sentido, las debe haber vivido o visto en televisin y termina de cerrar y de pintar no slo una forma de hacer las cosas de Magurno sino en definitiva una forma avalada por una cantidad de gente y con una cantidad de socios en esa forma de manejar las instituciones, de manejar los contactos, las influencias; de manejar los votos, de manejar todo. Entonces Salgado deca <es el ejemplo de los cdigos del Uruguay>. Est bien, corre por cuenta de Salgado y a m me parece que Salgado tiene todo el derecho de decir lo que le parece pero desde mi punto de vista es una forma, son unos cdigos que hay en el Uruguay. Y me auto excluyo de esos cdigos de entrada, pero es algo que est presente, que est vivito y coleando y que la gente o lo que va a poder es aproximarse a algo que adems tambin faltaba porque a m me ha dicho ms de un periodista que este personaje, o sea Magurno, era alguien que estaba pidiendo libro hace tiempo. Y a m lo que ms me llam la atencin cuando hice la revisin de prensa escrita del 80 hasta la actualidad, es cmo, salvo un nmero de Brecha el 5 de mayo del 2000 cuando Magurno era candidato a intendente, cmo no haba una investigacin periodstica profunda sino que todo lo contrario, casi todo eran centros que le tiraban a Magurno desde distintos mbitos: desde La Repblica, El Pas, El Observador incluso aunque despus tiene un alejamiento pero todos los medios escritos de los cuales hice relevamiento, intocable, un hombre intocable. Diego: Limpiarle la imagen... Amado: No s si limpiarle, lo que slo cubran cosas positivas. Era llamativo como, por ejemplo, en el diario La Repblica, un diario que evidentemente no es del signo poltico de Magurno, Magurno es un extremista anticomunista que lo dice y lo dijo en cunta entrevista pudo, dogmtico anticomunista dira yo, cmo en definitiva lograba que en La Repblica todas o casi todas las apariciones fueran positivas entonces ah te habla de una particular y tambin hay que reconocer, una genialidad en el manejo de las influencias y del poder, para m pocas veces vista. Diego: Nosotros le vamos a dedicar en otro momento espacio para leer parte de las cosas que se plantean en el libro. Algunas ya fueron publicadas por la prensa casi textualmente. Pero como nos queda poco tiempoquera saber cmo una persona de 28 aos, joven, ya habas terminado una carrera porque sos licenciado en Ciencias polticas, escribiste 3 4 libros, sos diputado electo y has hecho mucho; con 28 aos has hecho mucho de lo que de repente a otra gente le cuesta 60 aos y que en esta poca no es habitual que alguien tenga tanta ascendencia pblica a tan corta edad. Contme un poquito por qu se da esto en vos, una persona joven, ya haya recorrido tanto camino y adems plantee cosas un poco llamativas o inusuales desde el mbito poltico como por ejemplo sentirte ms cerca del Frente Amplio que del Partido Nacional. Amado: En realidad yo soy un eterno agradecido a las oportunidades que a uno se le han presentado. Las hemos aprovechado y de alguna manera hemos generado otras. La realidad es que en ese sentido no hay ninguna receta. Lo nico que yo he hecho es trabajar, trabajar mucho, los que me conocen son ms de mi crculo ntimo, familiar, amigos y siempre me embroman con que uno es bastante de ideas fijas porque cuando se me pone un objetivo como que voy tras l y ah no importan las horas de estudio que necesite, no importa el trabajo que precise. Y por otro lado yo dira que tambin es una forma de entender lo que uno viene a hacer a la actividad poltica y a la actividad pblica con los libros o con lo que uno hace, que es una forma quizs diferente a la que predomina. La que predomina es no hagamos olas, si se logra algo bueno, vamos a hacer un poco la plancha, porque ahora vamos despacio, con tranquilidad. Hay una cosa que siempre se dice que es el tema de no precipitarse, no ir muy rpido. Y yo no es un tema de querer ir muy rpido por vanidad, no. Es porque pienso que mi pasaje por la actividad poltica y pblica, tendr lo que tendr; tendr el futuro o no futuro, tendr las derrotas, los xitos, la ascendencia o no, tendr lo que sea, pero una cosa que tengo claro es que no me imagino a los sesenta y pico o setenta aos luchando por el poder y seguir embarcado en esas luchas de ascendencia dentro de los partidos y no tratar de dejar generaciones nuevas que agarren la posta. Y me imagino en esa poca o disfrutando de mis nietos entonces no creo que yo vaya demasiado rpido sino que creo que ac en uruguay se hace un culto a que primero, uno es joven hasta los cuarenta y pico, cosa que no es as. En poltica ni qu hablar que uno es joven a los 40, 45, es muy joven. Y por otro lado, ese quietismo que hace que nos pase como en otros lados donde la gente cumple su ciclo y luego vuelve a sus otras actividades y le deja a generaciones que tienen que agarrar la posta. Diego: Me parece interesante igual esa comparacin de estar ms cerca del Frente Amplio que del Partido Nacional, que es algo que uno lo ve tambin en Bordaberry. Tienen un paralelismo bastante claro: son dos hijos de personas muy vinculadas a la dictadura, a la derecha del pas y que hoy tienen una ascendencia poltica con un perfil que por lo menos intenta ser no ideolgico, o plantear las cosas fuera de la derecha y la izquierda porque como el mismo Bordaberry ha dicho <no s si soy de derecha o izquierda, no es lo importante>. Esto habla del Partido Colorado o de tu sector pero tambin habla del Frente Amplio y del momento que est viviendo. Vos lo visualizs as, sents que el Frente Amplio hoy no ocupa un rol de izquierda dentro del mapa poltico? Amado: No. En primer lugar voy a separar a Pedro porque lo de l corre por cuenta de l y lo mo corre por cuenta mo porque no sera pertinente que yo hablara en nombre de l porque l habla y maneja sus pensamientos y sus actitudes como a l le parezca. Por otro lado, tampoco quiero involucrar a mi sector, yo hablo como Fernando Amado, no en nombre del sector. Hablo exclusivamente en nombre mo Diego: Pero por algo te habrs acercado a la figura de Bordaberry y Vamos Uruguay, debe haber una lgica tambin
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Amado: La lgica es bien sencilla: yo en fines del 2006 me sent acfalo dentro del Partido Colorado. Evidentemente no estaba cercano a ninguno de los sectores tradicionales porque ni el Foro ni la 15 me representaban; haba estado en el Foro Batllista desde mis inicios porque me haba enamorado en mi juventud la frmula Sanguinetti-Batalla y luego a mi jucio, el Foro Batllista y Sanguinetti se fue derechizando cada vez ms a travs del tiempo. Creo que por convicciones quizs personales del lder del Foro Batllista y tambin quizs prisionero de determinadas situaciones polticas circunstanciales que hicieron que l fuera aferrndose a determinado perfil de acuerdo a la situacin. All estaba el desafo dentro del Partido Colorado de, de alguna manera generar algo nuevo que se enfrentara y que compitiera por el liderazgo del partido. Ah surge Pedro y en marzo del 2007 nos juntamos en un entorno de 150 dirigentes de todo el pas y decimos bueno, si, vamos a tirarnos a la piscina y hacer una corriente nueva que compita en las prximas elecciones internas contra los liderazgos y en definitiva contra la hegemona de los sectores tradicionales del partido. Esa es mi llegada a Vamos Uruguay y como fundador incluso de la corriente. Ahora, en cuanto a lo personal, yo creo que el Partido Colorado tiene una gran discusin interna para dar realmente porque as como yo me siento ms cerca del . que del Partido Nacional ideolgicamente, hay compaeros que no se sienten igual entonces ah hay una situacin creo que de real debate dentro del Partido Colorado y quizs no hay que tenerle miedo a ese debate. Y el Partido Colorado una de las carencias que ha tenido en los ltimos 30 aos es que no ha tenido debate interno, se ha vuelto tan monoltico que en definitiva qued achicado a slo una expresin de lo que era el Partido Colorado. Y creo que ese debate se viene porque es natural que cuando yo digo eso haya gente de mi partido que se sienta o incmoda y que no se sienta representada por lo que yo digo y quiera tener a alguien que diga algo diferente. Esa es un poco la mecnica que creo que el Partido Colorado va a tener en los prximos tiempos. Y me siento ms cerca del Frente, no porque el o Frente se haya... Vamos a entendernos, el Frente es algo -valga el chiste- muy amplio y dentro del Frente hay muchas expresiones; algunas con las cuales no siento sintona ninguna y otras con las que uno siente de repente... Diego: Con la lnea de conduccin actual del gobierno, sents apego filosfico, ideolgico? O sea el pragmatismo ese que se plantea que para m es claramente hacerse eco de las polticas tradicionales que ha habido de administracin, cres que eso es lo que te hace sentirte cercano, apoys ese tipo de polticas? Amado: No, el pragmatismo yo creo que en definitiva no es otra cosa que el haberse dado cuenta, el haberse chocado con la realidad que es gobernar. Entonces una cosa era ser oposicin, el Frente siendo oposicin era otra cosa y hoy siendo gobierno o hace 6 aos siendo gobierno, se ha chocado con la dura realidad que es tener que ser pragmtico porque si no, no se gobierna o se gobierna poco. Esa es una situacin que a mi juicio se da casi que naturalmente y en definitiva termina siendo un aprendizaje del Frente quizs de alguna manera, angustioso, quizs no con el mejor sabor, pero es la realidad porque cuando el Partido Colorado, cuando otros partidos han sido gobierno, tambin han tenido que ser pragmticos con cosas que no les gustara ser pragmticos. Por otro lado, lo que me hace decir que uno est ms cercano, que encuentra ms puntos de coincidencia, es esa decodificacin popular que logr el Frente y que cultiv el Frente durante los aos. Esa apropiacin no indebida sino que legtima porque en poltica eso se puede hacer, de una cantidad de banderas tpicamente batllistas que eran de mi partido y que mi partido las dej irse o las dej prestar. Quizs no son monopolio de nadie, pero mi partido dej de reivindicarlas y dej de trabajarlas y no hay dudas por ejemplo -y para poner un ejemplo muy grueso, muy grotesco- que si uno mira lo que fue el Partido Colorado en el gobierno los ltimos quince aos, los ltimos tres gobiernos colorados, difcilmente encuentre situaciones en donde el gobierno colorado no haya fallado de alguna manera a favor de aquellos que tienen ms o de aquellos que tienen ms poder, al revs de lo que mandata yo dira la historia del partido, que siempre fue fallar a favor de los ms dbiles, el escudo de los ms dbiles. Entonces si uno se toma el trabajo, y yo me he tomado el trabajo de verlo, se da de frente con esa realidad que creo que tiene que ver tambin con una especie de situacin de cadena, de quedar prisionero tambin de esas roscas de poder y en fin, que termin a veces desvirtuando lo que realmente es la esencia para m, del batllismo. Diego: Fernando, te agradecemos mucho la nota. A partir de esto que acabs de decir que el Partido Colorado favoreci a los ms poderosos o fall a favor de ellos y que eso lo diferencia al Frente Amplio se abren un montn de discusiones no en defensa del Partido Colorado sino en desmedro de lo que est actuando el Frente Amplio para m, pero ms all de eso nos quedan temas del libro para hablar, seguramente va a haber oportunidad de hacerlo. Me quedan unos fragmentos que son muy ricos en informacin sobre todo, en descubrimiento de cosas algunas que uno sospecha, sobre todo en el relacionamiento con el poder que uno visualizaba pero que estn claramente plasmados en el libro. A los que tengan oportunidad de acceder a l les plantea una lectura bastante dinmica. Felicitaciones por el trabajo y gracias por haber venido. Amado: Estoy a disposicin para venir cuando ustedes quieran.

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