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160
µ_ F;~.
<¿a: 7>Srn-o~Q
V. Intervenciones en crisis en las psicoterapias
psicoanalíticas: Crisis vitales, crisis accidentales 5
Roberto Longhi: Tantas veces hemos presentado al doctor Fiorini, a.!
cual doy la bienvenida otra vez a nuestra ir..stJ_tución, y cada vez tiene la orl-
ginalidad y la fuerza de ser un acto nuevo para nosotros, lleno de expectati-
vas, lleno de novedades y de producciones de pensamiento. Hoy el tema que
nos convoca es un tema que tiene mucha cb'herencia con la línea de trabajo
que venimos hasta ahora desarrollando con Héctor y con su obra, el tema de
la intervención· en crisis. La teoría de la crisis, la crisología, nos lleva direc-
tamente al tema del psiquismo creador, de J:i creación, al tema del narcisis·
mo al tema de la resolución o transformación de ese narcisismo, a cualqui<;r
ru~tura que creo que desde el nacimiento va,;nos llevando a cabo en la vida,
que nos marca la ilusoria continuidad, Ja Imaginaria continuidad del proce-
so que en realidad está siempre en constante transformación y movimiento.
Creo que el tema ofrece una oportunid,,P importante para poder seguir
explorando, no solo los elementos técpicosde intervención en las crisis ac-
cidentales o en las vitales, sino también los fenómenos meta psicológicos, los
procesos psíquicos in<;lui~os en la resolud_ón de esas rupturas. Por eso hay
autores como René Kaef, que hemos trabajado, tan importantes desde la lí-
nea de Winnicott, que nos hablan un poco de eso, de las transformaciones
narcisísticas importantes en cada ruptura, de' la reorganización de esquemas
tanto en egos o en personalidades sanas, como en otras donde en las ruptu-
ras o las crisis puedan producir mayor pertu¡bación o mayor debacle.
Es un tema sumamente atractivo para 'f)~nsar en nuestra línea de traba-
jo, y esperemos que así vayamos desarrollando esta jornada. Les doy tam-
bién las gracias a ustedes por concurrir )(que siempre estén participando y
'--" ' '
apoyando las actividades de nuestra asociación, muchas gracias por su as1s-
~Jornada realizada en Madrid, 28 de jun\o dc'}297. ACIPPIA.
161
 tencia. Hay unas palabras del rabino Moshé Loes, mencionadas en el libro
Testamentos de Witold Gornbrowicz, qu.e me resultan muy interesantes para
el tema de Ja crisis: "La vía es en este mundo como el filo de una hoja, de
este lado el infierno y del otro lado el infierno, entre ambos la vía de Ja vida".
Héctor, tienes la palabra.
Héctor Fiorini: Muchas gracias, Roberto. Quiero agradecerles muchísi-
mo el encuentro que tenemos periódicamente en estas jornadas, porqüe la
constancia de los encuentros es un factor importante para poder ir uniendo
puntos de vista, reuniendo puntos de vista, decantanqo criterios; Los críte~
rios que hacen a la vida psíquica, a la salud mental o a su recuperación nun-
ca son individuales, siempre son trabajos de grupo, trabajos de red y real-
mente la presencia de ustedes a lo largo de los encuentros que vamos
teniendo en Madrid va produciendo un fenómeno que puedo percibir con
claridad.
• Algunos autores han planteado que cuando uno escribe teorías o prepara
libros está siempre dirig.ido a ·un interlocutor imaginario 1 pero cuando el in~
terlocutor es imaginario todavía es difícil avanzar, uno está medio perdido.
La función que muchos de ustedes tienen en estos seminarios es·Ia de ser in-
terlocutores vivos, concretos y reales, Jo cual permite que Ja búsqueda vaya
pisando en puntos de a poyo más firmes. En mis temporadas fuera de Madrid,
estudiando y preparando temas, ustedes están presentes, de muchas mane-
ras están presentes. No tengo modo suficiente de expresarles mi reconocí-
mien[o por sus presencias vivas 1 presencias reales que acompañan y esti-
mulan muchísimo la búsqueda.
Tenemos un tema muy amplio 1 lo vamos a ir explorando desde distintos
lados y como solemos hacer en las reuniones de trabajo, después de cierta
recorrida por autores y por cuestiones teóricas 1 técnicas y de orden psicoM
·patológico, vamos a ir luego confrontándolas en referencia a casos clínicos.
Tenemos pensado con Augusto Abello ver un par de casos, un caso clínico
que yo voy a relatar, y después un caso que él va a traer. La idea, como us-
tedes saben 1 es ponernos a prueba en cuanto a aquello que entendemos o
no entendemos, en función de Jos casos clínicos a revisar.
El tema de l:a crisis es un tema que abre rnuch2s puert2s, porque nunca
remite a un solo individuo recortable 1 sino que en realidad Ja crisis siempre
involucra a más gente; ya var.'los a ver que involucra varios niveles de asun-
tos. Es difícil pensar en crisis aislando un aparato psíquico, lo cual no impi-
de ciertos recortes de le:.cturas que piensan qué ocurre en los dinamismos in-
ternos de un sujeto dado que está en crisis. Hay varios autores que vienen
162
acentuando el nivel grupal de Ja clisis y todo lo que eso supone de lecturas,
de articulaciones y de búsqueda. Y hay temas que son de orden sociológi-
co1 de orden cultural, que intervienen también fuertemente en este sentido.
Se dice q),.le tradicionalmente se pensó la crisis .como un desorden, un dese-
quilibrio entre dos períodos de equilibrio, algo as1 como que el antes y el des-
pués de una crisis serían momentos relativamente equilibrados y que¡ justa-
mente, la pérdida de cierto equilibrio para el sujeto o para un grupo o para
una institución, marcaría como un corte, una experi~r1;sia de corte. Me llamó
la atención Jo que en este momento están planteando los sociók>gos, Jos ex-
pertos en ciencias pol1ticas que están pensando de alguna mal'.~'ª diferente
la cuestión.
Un sociólogo argentino, Eliseo Verón, formuló recientemente Ja siguien-
te revisión: "Nosotros estábamos acostumbrados a pensar las sociedades
como sistemas relativamente estables, que cada tanto eran sacudidos por una
crisis y movilizaban una serie de medidas que restablecían el equilibrio e i~i­
ciaban otro período de estabilidad; bueno -dice-, ese modelo ya no nos Slf·
ve porque las sociedades han entrado en un cambio'!'ermanente". La idea
del cambio permanente es una cierta revolución en las categorías de inesta-
bilidad y estabilidad, porque el tema se plantearía en estos términos: las so-
ciedades actuales, o tal vez el planeta en cuanto glob'1lizado, entran en di-
námicas de cambio tales que cuando se equilibran esOS cambios no se vuelve
a estabilidades, sino que se desemboca en nuevos cambios.
Esto me da Ja impresión de que a nivel eco~ómi~ está siendo bastante
visibJe que en realidad las sociedades están at1avesando una etapa donde
1
es difícil decir dónde se pone el punto de equilibrio .al cual habría que ten·
der. Porque muchos fenómenos de Jos llamados de'gibbalización lo que in·
traducen es como el desajuste permanente¡ entonces el intento de ajustar, que
sería aplicar el viejo modelo, ese intento de ajustar p~r a.hora no se ve tan
claro.
Ahora, si uno traslada esto al problema de la alteración en las condicio-
nes de trabajo, por ejemplo, que son elementos 'básicos equilibradores para
todo psiquismo adulto, si las condiciones de trabajo estlin sufriendo cambios
fuertes (tal vez no tan fuertes en Europa como en otros continentes, pero apa·
renternente también en Europa) esto significaría la <flü_cultad para encontrar
fenómenos estabilizadores, sino que toda estabilizacidn se haría en el mar·
co de una movilización de las condiciones de base. En América Latina esto
es permanente. "-·- .
Era Neruda, justamente de Chile, que entre sus temás destacaba: "No ten·
go nunca más, no tengo siempre" y eso aludía justamente a la inestabilidad
~ 163
 de base, todo precario, todo fugaz y todo inasible. Alrededor de estos temas,
de lo fugaz, de lo inasible y de lo precario es que está la cuestión de Ja psi-
copatología de la crisis, ya vamos a ver cómo aparece esto.
Los primeros estudios de crisis que conocemos, dentro del ámbito de la
psiquiatría comienzan en Chicago con un autor, Lindeman, y su discípulo Ge-
rald .Ka plan que fue el que después desarroiló una teoría al respecto de .las
intervenq)ones en las crisis. Esta gente comenzó estudiando situaciones ca-
tastróficas. Estudiaban qué pasaba con la gente que se había visto sometida
(con sus- familiares) a situaciones bruscas de accidentes, de pérdidas, de
rnuertes súbitas 1 que permitían observar la reacción del psiquismo a las con-
diciones de un cambio Súbito en las condiciones de vida. Se encontraban cier-
tas regularidades, en el fenómeno de la crisis, que no dependían de la es-
tn1ctura psicop_atológica de los sujetos en cuestión. Es decir, qu~ el tema de
la· crisis lb podemos pensar con relativa independencia de cuál sea la perso~
nalidad implícada en la misma. Ahora, la independencia es relativa porque
luego vamos a ver que cada modo de ser, de carácter, cada rasgo de perso-
nalidad, podrá entrar o salir de la crisis con sus variantes particulares. En rea-
lidadi lo que la teoría de la crisis acentuó es que el ser humano sujeto~ a cri-
sis va a tener ciertas regularidades de con1port2míento que no van a depender
solamente de su carácter individual.
¿Qué encontraban estos investigadores? Comenzaron estudiando las
reacciones de unos familiares que perdieron gente en un incendio de una dis-
coteca en Chic:ago donde habían muerto 80 personas. Se ocuparon de seguir
a los familiares enfrentados con esta pérdida súbita-. Luego ya van amplian-
do, generalizando la experiencia, y se refieren así Ja crisis: "El psiquismo en-
tra en crisis cuando se encuentra ante un cambio súbito, imprevisto 1 en las
condiciones de vida".
Esto va a definir un típo de crisis, las crisis accidentales; no son las úni-
cas, después necesitaremos tiempo para hablar de otras crisis que son un
poco más previsibles, que ·son las crisis vitales. Me voy a ceñir primero a la
crisis accidental, que es esa situación en la que el psiquismo está expuesto
a algo imprevisto, brusco, que cambia sus condiciones de vida. Puede tra-
tarse de la emergencia brusca de una enfermedad, no prevista, una enfer-
medad física, puede ser la emergencia brusca de un cambio en las condicio-
nes de trabajo, se incendió Ja fábrica y la gente está en la calle viendo el
incendio y n·o sabe cómo continúa la historia. Pueden ser cambios súbitos
en las condiciones políticas, un sujeto que era de izquierdas, ve subir al po-
der en veinticuatro horas una dictadura de derechas y le han cambiado sus
condiciones de vida radicalmente en un día.
164
Lo que estos autores van explorando es la.re.acción inicial de perpleji-
dad, de confusión, de desorientación, dado que e-1 mundo súbitamente ha
cambiado. Los autores existenciales, jean Paul Sartre, entre otros, acentua-
ron el cambio de perspectiva de existencia. En realidad Ja representación de
las condiciones de vida que el sujeto tenía puede- -ser trastornada por cual-
quier desencadenante accidental.
Lo primero que se señala, corno reacciones psíquicas globales, es la ex-
periencia de angustia. El psiquismo no dispone de ríespuesta inmediara fren-
te a un cambio súbito en las condiciones de vida, no está pff::parado;"'enton-
ces la falta de condiciones para una respuesta inmediata, ante lo ·que ·ha
cambiado como perspectiva vital, genera una expefiencia de relativa 'impo-
tencia1 angustiosa y muchas veces deprimente,· porque en el cambíci -sUelen
venir pérdidas. Entonces la angustia y depresión sop los dos priineros es.ta-
dos detectables en toda puesta en marcha de ·una -Crisis, y a partir de ah( Se
abren dos caminos que Ka plan distingue bien. Uno és el' cainin·o de ·1a Cri'sis
norma'! y otro es el camino de Ja crisis patológica. Ha:blttialmente la Crisis nor~
mal no nos consult.a 1 nosotros vamos a recibir consultas por las crisis pato-
lógicas.
1 El camino ae la crisis normal, según Kaplan, fo"nsíste en que el psiquis-
mo está sujeto a ese impacto de cambio súbito, invadido por la experiencia
de confusión o de perplejidad, de angustia y de <:ierta depresión. Pasa un
tiempo donde todo esto está alterado, que es el J.iempo en el cual el psi-
quismo, consciente e inconscientemente, va a buscar alguna respuesta. La no-
ción de crisis normal supone que después de, un tj_~mpo prudencial, el
quismo encuentra alguna respuesta al cambio: en su vida. A veces la primera
respuesta es en términos de resignificar lo qlie ha cambiado, a veces es un
trabajo de resignar algo de lo que se ha perdido y ,9e encontrar eventuales
sustituciones concretas y simbólicas. Muchas veéed el cambio :.supone en-
contrar respuesta, supone "acciones concretas, no solamente caffibío interno,
sino además la expresión en conductas concretas: alguien perdió su trabajo,
quedó en situación de paro y un tiempo después· sale ' d_el estado de Caos o
de marasmo que le produjo su desoc~pación ;súbita y encara acciones con-
cretas, sale a buscar trabajo. ,._'"'
Distinguimos aquí por un lado los cambios:intetrt'os y los procesos de ela-
boración de ese cambio y, por otro lado, las conductas concretas, necesarias
para 'dar respuesta a la crisis. Ambos frentes s~n irñR_ortantes. La idea de cri~
sis normal remite a lo que se consideraría un tieffipo prudencial para en-
contrar respuesta, pero en realidad el tiempo Prudencial es una medida cul-
tural. Me llamó la atención que Ka plan, que peften§~ ·a una cultura de gente
~ ' 165
~)
 con prisa, dice que el tiempo de la crisis normal son seis semanas, supone
que para los Estados Unidos ha de ser así, que en !a séptima semana quien
sigue en crisis ha perdido el tren de la historia, porque todo es demasiado
rápido. Me parece que en orros países nO consideramos para e.sos procesos
lapsos tan breves. En Argentina consideramos que una crisis normal puede
llevar 8 meses, 9 meses. En poblaciones que varían en t:amaño, e! sentido del
tiempo va cambiando: es probable que en un pequeiio pueblo de provincia
el tiempo de una crisis normal sea más largo.
Con todo, hay algunas constantes culturales en las que los antropólogos
han reparado. El tiempo.de un duelo normal tiene un jalón en el año solar,
en el a11o de una revolución solar. Hay ritos muy curiosos, por ejemplo los
rltos de Bolivia, en poblaciones indígenas, con respecto :a una rnue:rte. Una
n1ujer queda viuda en Bolivia, en esas poblaciones la visten de negro y no
tiene que salir de casa en un año, pero cuando se cumple el año, van a ln
casa. la visten de rojo y la mandan a la calle. Con lo cual, evidentemente, esa
cultura tiene muy especificado el tiempo de un duelo normal.
Entonces queda formulada la noción de crisis normal: es aquella situa-
ción en la que el psiquismo encuentra, en un tiempo 1 respuestas al cambio
que se le ha presentado. El tema de la crisis patológica plantea ya otras cues-
tiones. Hasta aquí teníamos un cambio brusco en l:as condiclones de vida,
que desafía al psiquismo, lo enfrenta con su no estar preparado, lo que pone
en marcha situaciones de angustia, incertidumbre, perplejidad, confusión.
Nos preguntamos qué quiere decir dar respuesta a una crisis. Hay diversas lec·
turas de la respuesta, cambios conductuales y cambios internos, cambios simbó-
licos, en muchos niveles de la respuesta al cambio propio de Ja crisis. El camino
de la crLsis patol6gk:a tiene una complejidad muy grande, primero porque va pa-
sando el tiempo, se cumplen los tiempos de la crLsLs normal y el psiquismo no en-
cuentr:a respuestas. El no encuentro de respuestas empieza a poner en marcha una
serie de circuitos realimentadores que amplillcan la problemática de la crisis.
A medida que pasa el tiempo el psiquismo no queda detenido; si no me·
jora 1 empeora, es decir, si Ja angustia no se puede resolver por la vía de un
cambio que le dé respuesta a la crisis, la angustia empieza a crecer cada vez
más, Se pone en juego una experiencia en la que el su)eto e.st.á midiendo si
tiene o no capacidad de respuesta. Si no tiene capacidad de respuesta, la an-
gus[ia empieza a realimentarse a sí misma, la depresión se realimenta a sí rnis~
ma y ésta es una experiencia de impotencia psíquica que empieza a crecer.
Entonces aquf se ponen en marcha mecanismos donde la crisis se aJi ..
menta a sf misma, se producen circuitos retroalímentadores, amplificadores
de la desviación, que comprendemos con la noción de retroalimenta<:ión ne-
166
gativa, esto es, en términos de aumento de la negatividad. El psiquismo está
cada vez más confuso, más perplejo, n1ás sumido en la experiencia de j¡n ..
potencia y todo tiende a crecer en negatividad. A medida que esto se pro-
longa, el psiquismo, que no está quieto, desarroIJa.- nuevas reacciones pato~
lógicas y entra !a regresióni un psiquismo que no progresa, regresa, entra en
desorga.nizaci6n y empiezan¿ aparecer ansiedad~s psicótica.s 1 esencialmenw
te confu.sionaJes, y eventualmente ansiedades pe.rseé:utorias, que crecen por
Ja experiencia de impotencia) porque Ja realidad mientras tanto sigue prew
sionando' con cambios par.a los que no hay respuesta1 Es decir, este es un ca-
mino de realimentación patológlca de las sítu:aciorie~ iniciales.
A medida que pasa el tiempo la situación tiende a empeorar, entonces
aquí lo que se ha destacado es la importancia de Ja v~riable tiempo. Esta per-
sona no está pudiendo dar respuestas por su cue<lta, por Jo tanto alguien de-
bería comenzar a intervenir, alguien que no es el sujeto implicado, ya que
éste no puede encontn1r las respuestas. Se tr:ata de ii'jtudar lo antes posible 1
porque cuanto más precoz sea Ja intervención (una vez que se han vencido
Jos tiempos de la crisis normal) más se reducirá el daño y, en cambio, cuan-
to rn.is se demore la intervención, más crecerá el d(ñb.
Este es un tema importante, ya que uno de los grandes problemas de la
crisis es el riesgo. La crisis patológica es una situació.!1. de riesgo y ese riesgo
tiene que detectarlo álguien porque el que está dentro de ·Ja crisis ya ni lo
percibe ni puede operar. Subrayo Ja variable temporal, porque nosotros es-
cuchamos (posiblemente más en Buenos Aires que aquí) cierto slogan en Ja
orientación lacaniana que :aconseja no ínterveriir si d1 sujeto no hace de~
manda, algo asf como que si el sujeto no desea la intervención, que nadie se
meta. Bueno, en este caso es deletéreo ese criterio, po(que el que está den-
tro de una crisis patológica no tiene idea de la si¡uacióh en que está y no la
abarca y no va a demandar ayuda. Muchas veces la ayuda en ia crisis pato-
lógica fa tiene que inventar el que detecta la situación, que no es el causan-
te, generalmente es alguien de su entorno o es un médico al que le comen-
tan el caso, o es un profesional de la salud que tiene noticia de qtJe hay
alguien que está en. una situadón de crisis pato!ógiclll."l\quí Ja demanda hay
que crearla, porque el sujeto no Jo va a hacer. Porque-si ·'· tiene las condicio-
nes para pedir ayuda, ya está empezando a salir d~ la crisis. Porque para que
una persona demande tratamiento tíene que estar bas§)lte sana. El proble-
ma es que justamente quien n1ás· Jo v:a a necesitarles quien no está tan sano
1
como para poder demanda.ria. Este es todo un tema.
Si quieren comentarme algo, háganlo a medida ,qu(~y desarrollando el
1
tema, puede haber puntos no tan claros, aprovecliemos y podemos ir con·
GJ '
 versándolo. Lo cierto es que-en e! tema de la crisis-se ha dicho que toda cri-
sis comporta una situación de riesgo y a hi vez una oportunidad. Muchas ve-
ces se ha hablado de una doble lectura del fenómeno crisis, e incluso -es muy
interesante-, parece que en el alfdbeto chino la palabra crisis se escribe jun-
tando los signos que dicen riesgo y oportunidad. Esto es muy interesante como
lectura del fenómeno, ya que la crisis pone a prueba todo el psiquismo, y si
el psiquismo puede enfrenr2r la crisis tal vez s2lga enriquecido, algo podrá
haber aprendido de esta situación de c2mbio y de precariedad. Sobre todo,
lo que el psiquismo de cada uno de noso1ros puede aprender en una crisis es
que tenía algunas capacidades para enfrent2rl2. En ese sentido, es la oportu-
nidad de descubrir si teníamos reservas que no estábamos usando, condicio-
nes para enfrentar alguna realidad dura. Pero dentro de esta doble lectura que
dice que la crisis e.s riesgo y es oportunidad, los autores nortearnericanos han
dicho: atención, primero es rlesgo, sólo es oportunidad si salvamós el riesgo,
con lo cual riesgo y oportunidad no son siinultál)eos, primero hay mucho ries-
go y después, si lo sorteamos, tener opon-unidad.
Ll sitL ación de 2ngustia que crece y crece en 12 crisis patológica corn-
1
porta un riesgo físico, r;o solamente el
que no puede enfrent2.r, sino que
tanto, una de las
est..2 bombardeado por lo
un estrés que afecta al cuerpo; por lo
meGidzs de L~ interv·e:nción en crisis será cuidar el
cuerpo, n1edid2 2 córno cuidar 21 digarnos. Porque la situa-
ción de rie::sgo impJic2 coron2rio, 'f.".>Or riesgo de desequilibrios
horrnonales y El que sufre la crisis patológica
es un organismo que tiene el sisterna desequilibrado.
Al intervenir en la crisis rnuchas veces tenemos que usaran-
siolíticos o antidepresivos, porque Ja persona hace un año que está angus-
tiada y está en depresión. Una de l2s funciones de la medicación es la inter-
vención para reducir cuantitativamente los fenómenos involucrados. Acción
sobre lo cuantitativo, es decir; sobre Ja intensidad de los problemas, antes que
sobre su cualídad. En ese sentido, muchas veces se puede entender que la
función de la medicación es ante todo una función que opera en lo que Freud
llamaba económico: ·poder reducir cantidades que desbordan al psiquismo
de ansiedad o de depresión, para que, reduciendo la intensidad de éstos fe-
nómenos, los circuitos de realimentación negativa bajen en su intensidad. En
esas .condiciones es posible empezar a pensar, ya que cuando aquellos cir-
cuitos están en el máximo de su intensidad, tampoco es posible pensar.
En este sentido, cabe hablar de los riesgos de ciertas corrientes en psi-
coanálisis. Hay psicoánalístas que dicen: "Cómo que medicar, hay que in-
terpretar". Quieren sólo hablar, pero la persona está dentro de esta bola de
168
n·ieve, está en una pendiehte descendenre,-,amplifiC:ando Ja desi/ia'ción. Esta
manía parlante de cierta tradición psicoanalítica, qu¿ sobrevalora la palabra
y cree que Ja palabra ·es el Unico instrumento, confundC necesario con sufi-
ciente. Que todo sea hablado no garantiza que sea _capaz de deter¡er el cir-
cuito de aquellas retroalimentaciones negativas. Entonces yo veo muy arries-
gada esa tradición psicoanalítica, enormemente arriesgada. En situaciones de
crisis patológica lo primero es cuídar el cuerpo, por.que además se trata de
personas que hace meses que no duermen y hace meses qüe comen inuy mal
y en esas condiciones todo está mal. En ese caso todo supuesto intelectua-
Jisrno debería quedar relativizado. La crisis no se inte,,Jectualiza, prin1ero hay
que ver cómo se para la bola de nieve. ,. )
Hasta 2quí estoy señalando lo más :amplio que han planteado los teóri~
cos como Kaplan en la cuestión de la crisis, la idea de crisis norrr,21 y la cri-
sis patológica. Ahora vamos a entrar a .ver muchas cüestiones de índole psi-
copatológica. Pero a mí me parece que primero hay que tener est2 visión
global 1 pues si no, nos podemos perder en vericuetqs inicroscópicos, y yo
J en la clínica creo que es rr1uy peligroso hacer pura rnicroscopí2. Primero hay
ll que hacer 1nacroscopía, esa es mi impresión, y la macroscopía de la crisis es
ést2. vamos a entrar en sutilezas, pero yo''?lgo, teniendo clar.a no··
ción de que entt2n1os en las microscopías.
·I Uno de los grandes riesgos del psicoanálisis es !.:a Un autor
Bowlby decía que el riesgo de la tradición ar{2lúic:a es tr2t2r de saber
rnás y más sobre rnenos y menos. Cosa que me parece ex2ct2 en [érn·Jinos de
el pr.oblerna. Cada vez sabemos más y más .. pero sobre un juego de
palabras, por ejemplo, un lapsus, significativo a veces)en la clínica, pero no
1 siempre. En eso estimo que el lacanismo es muy peligroso, porque tiene una
fascinación por la microscopía de lo ver~al, y en la microscopía de Jo verbal
nunca está la clave de nada, aparecen ciertas clavesi ·-pero el asunto es poder
mirar en qué contextos molares es que leemos lo ;molecular. Todas estas cues-
tiones de los juegos moleculares del significante' sonlqs riesgos que la inte-
lectualidad porta y, así como el pensamiento tiene alc:ances·muy interesan~
tes en salud mental, también puede producir demoras y búsquedas por
caminos francamente equivocados. ,..--\!
En ese sentido 1 a mí me parece que la psicopato1DB:ía psicoanalítica, en
cuanto estudio detallado de subestructuras y micróestructuras, si no es situada
en estas visiones globales no alcanza a ver la clíriica,·'a:tjsba fragmentos des- '
gajados de los conjuntos vivos. En cambio, a la Ju~ de '"Visiones globales, des- i
1
de luego toda microscopía será interesante también, pero teniendo en cuen-
!a relaoión de las conjuntas más amplios que las.·u11idades en cuestión.
~'
169

/'
Participante; Una pregunta, por favor, cuando tú dices que una crisis
es riesgo y oportunidad, ¿oportunidad de qué?
HF: Ya te lo digo. La idea es que una crisis enfrenta al sujeto con condi-
ciones de exi~tencia que él tenía negadas porque suponía que no eran par:a
él. Rápidamenti: vamos a ver que Ja crisis ataca ciertos contn•tos que cada
uno de nosotros tiene creados eón su entorno o con su extstencia y que son
contratos supuestos. En realidad, la oportunidad es la de profundizar sobre
las condiciones de existencia y sobre la propia capacidad para enfrentarlas.
No sé si así te lo digo más claro. Es la oportunidad de desarrollar un proce-
so donde _el sujeto más profundamente vea dónde estaba parado, algo así,
¿sí? 1 bueno.
Participante: A mí me parece interesanre lo que traes, como asunto para
explorarlo realmente, yo no he revisado los dos tipos de regresión de Balint,
pero puede dar origen a un estudio clínico interesante en lo que seflalas, por-
que es posible que ocurra lo que estás mencionando. Además, me parece que
de estos fenómenos de orden psicopato!ógico que eslás mencionando, lo que
se ha explorado es que el camino de la crisis norrnal sería el camino en el
cual, aparecida la ansiedad que apareció al comienzo, el psiquismo encuen~
! a caracterizar por una labilidad de las funciones del yp que le impedirá dar una
tra capacidades; en términos de una teoría tópica freudiana sería: el yo, que
ha sido sacudído por una desorganización de las condiciones de su realidad,
va encontrando respuestas, o sea, habría capacidad de funciones yoicas que
se ponen en juego y empiezan a redefinir el campo o a reorganizarlo. A ve-
ces1 en las primeras dos semanas de su crisis el sujeto está muy :alterado. No
sabemos todavía qué capacidades tiene ese yo para darle respuesta a la cri-
sis y reequilibrar la situación; la historia previa puede dar un índice pero tal
vez no tenga capacidad de predicción.
HF: Es cierto, el desafío de la crisis es inédito. Ninguna historia nos da
predicción, sino que solo sugiere la posibilidad de que algo de la historia
reaparezca, excepto que nos dé una sorpresa y aparezca algo que no estaba
en la historia, ¿comprendes? Yo creo que es interesante e:xplorar el lema que
traes, teniendo en cuenta que habrá que explorar qué capacidad tiene el yo
para dar respuestas, a veces creadoras, originales.
Voy a comentar algo de una consulta clínica. Me consultan por el caso
de una mujer p. la que se Je ha n1uerto el marido 1 y esto tal vez en otro lado
no se consultaría 1 pero con10 en Buenos Aires es muy frecuente la consulta
al psicoanalista, en un caso así me llaman: "Quisiéramos que usted vea a esta
170
., "
señora porque está 1nuy mal". Muy mal quería decir que esraba desespera-
da, que no paraba de llorar, esraba sufriendo much.o por su viudez súbita.
De esto hace dos meses. ·Pregunto: "¿Cómo está, come?" 1 "Sí, algo con1e",
"¿Duern1e?", "Sí, algo duerme". Propongo esperar dos meses más, ¿para qué?,
para ver si el yo tiene capacidad de respuesta .. No ql;liero hacer una consul-
ta en Jo que puede ser una crisis normal, eso no Jo/puedo prever en el se-
gundo mes. Eventualmente, haría la entrevista y trataría de ver qué calidad
tiene ese estar mal, porque en realidad, claro, el estar mal Jo definen Jos fa-
miliares en una cultura. Tenemos una cultura -cofia decía Baudrillard- que
descalifica Ja muerte, entonces quiere que Ja muerte no ocupe demasiado Ju-
gar, por lo tanto si alguien llora y grita por una muerte lo consideran un es-
tado anómalo; eso en realidad es un problema de la cultura con la muerte,
no es de la vida ese problema.
Entonces, en el momento en que la persona está !:¡ajo el impacto, el shock
de la situación de cambio en su vid.a, hay que ver tod:ivía qué capacidad de res-
puesta aparece, que oon exactitud no la podemos predecir. Si se trata por la his-
toria de una personalidad fronteriza, vamos a supon~ que esto va camino de la
crisis patológica ya desde el comienzo, porque la personalidad fronteriza se va
respuesta adaptativa o integrativa a la situación de imPlacto por las pérdidas. En
los dos meses tenemos una cierta medida cultural de que esta mujer está toda-
vía en el periodo del duelo normal. Si a los cuatro me~ la intensidad de la reac-
ción es idéntica, empezaremos a ver que tal ve~ no está haciendo el desarrollo
de un duelo normal.
Mi impresión cuando me llamaron fue qu& los q,ue no toleraban el due-
lo eran los familiares. Me llamaron un mes y medio después para que supie-
ra que ella "iba mejor". En principio hay que estar atentos porque en un gru-
po que dice: "Esta mujer está mal porque llora", hay gue pensar con Pichón
1
Riviere: "A esta mujer Ja quieren convertir en enferma no estándolo, la quie-
ren designar como el enfermo manifiesto de un grupo que, tal vez, como gru-
po no toleró esa muerte".
Arnoldo Liberman: Me hace acordar un ,chiste: si dicen que la pacien-
te come y duerme, entonces está hipomaníac~. Esta-pa recordando esos pe-
queños pueblitos judíos en Argentina, cuando\moría una persona que había
tenido una vida y una evolución familiar más b menos buena, le hacían una
fiesta, una fiesta con música, con comida; es deci(}o había crisis ni d.ueio,
en el sentido en el que los psicoanalistas lo definen; uno podía interpít~tar~
lo de muchas maneras 1 pero yo interpreté esa manera como válida, como un
® 171
 acto de sabíduría, una vida que termina en un momento determinado con una
cantidad de logros no es para llorarlo, es para festejarlo.
HF: De paso nombrabas la palabra crisis. La etimología de la palabra cri-
sis, que viene del griego krinein, quiere decir decisión. Es interesante la idea
de que la crisis nos enfrenta con una decisión, y se podría decir ¿en qué ni-
vel se jugará-una decisión?, en más de un nivel se jugará. Tal vez la deci,:,ión
más profundá serla entre tolerar el cambio y lo que se ha perdido, o recha-
zarlo y no tolerarlo. El psiquismo está enfrentado con una decisíón básica.
Lo que es cierto es que hay varios momentos donde se juegan tornas de de-
cisiones, en actos o en símbolo.s.
Parece interesante considerar cómo está involucrado el narcisismo del su-
jeto. Hay una noción que me pareció interesante en Jos trabajos de Kaes y
de An2ieu 1 quienes destacan que el psiquismo tiene apoyos, apoyos nece-
sarios para Ja estabilidad. Y, ¿cuáles son los apoyos esenciales del psiquis-
rno?, el narcisismo ~entraría corno uno de esos apoyos. Ellos dicen que pri-
mero el psiquismo tiene para su estzbilidad apoyo en el cuerpo, o sea, el
cuerpo seria uno de los soportes, de ahí que la enferrnedad física traiga una
c:r::·;is. En segundo lugar, en el sí misrno, la configuración de un sí mismo, ahf
dcL;e entr2r toda la problemática deI narcisisrno, el poder contar con un sí
n-,isrno cerno apoyo para e.1 conjunto del psiquis1no, un pilar. rfercero, el psi·"
q<.:ismo S!:'': apoya en ciertas funciones n1atern2s que pueden cumplir diver~
sos objetos) las puede cumplir una lnsLitución, las puede cumplir una pare~
j::1, puede haber distintas maneras en que para un psiquismo haya cierto
surninistro de orden rnaterno, que es otro de sus apoyos. Y1 por último, ellos
d1cen que el otro apoyo esencial para la estabilidad del psiquismo es el apo-
yo de lo grupal) el grupo como soporte para todo psiquismo.
Entonces, tomando en cuenta esa noción de Jos apoyos del psiquismo
en el cuerpo, en el sí mismo, en cierta función materna y en cierta experiencia
o realidad del grupo, ellos plantean que la crisis hace perder alguno de es-
tos apoyos, quita alguno de estos pilares. Puede ser que el desocupado ha
perdido su grupo de trabajo, o la institución tal vez, como función materna
protectora, que da cobertura, que da soporte. Alrededor de estas pérdidas
de soportes, ellos ubicarían la entrada en crisis y entonces_ claro, todo de-
pende de si el narcisismo del sujeto era el único soporte o estaba esto re-
partido entre ~uerpo, grupos, funciones maternas de otros, es decir, si había
cierto repartó de los soportes.
Voy a ir- mencionando ahora las cuestiones que plantea Kaes, entrando
a mirar más microscópicamente qué se ha quebrado en la crisis, desde la idea
172
de crisis como ruptura, como quiebra. Lo primero que plantea r-._at:.::i c.::> yui..
se ha quebrado el equilibrio entre los apoyos que el psiquismo tenía y los
pilares que soportaban esos apoyos, es decir, el psiquisn10 se apoyaba en
cienos pilares y se ha desorganizado la situación dé apoyatura. ¿En qué se
apoyaba? En la crisí~ se han' perdido los contratos de apoyatura. En este sen-
tido, me decía un médico clínico: "Qu~ raros son lo'S:, pacientes, yo le digo a
alguien: de :icuerdo con los análisis, usted tiene cálculos vesiculares, y me
dice: ¿Cómo?, no puede ser) si yo nunca tuve eso".
El paciente le estaba diciendo al médico que éi tenía un contrato con su
cuerpo) que tení2 contratado con su cuerpo que no tendría cálculos vesicu-
lares, y el médico le acaba de dar la noticia de que se ha roto el contr<ltO. El
terna es qué contratos tácitos tenemos establecidos.:~on todas nuestras apo-
yaturas que 1 cuando se nos mueven de lugar, solo entonces hacen ruido. Los
contratos son silenciosós y hacen ruido cuando se, pierden, Uno tíene con-
tratada la s:aiud hasta que un dí:a. se entera de que algUien, no se sabe cómn.
le traicionó el contrato. Del mismo modo le ocurriría a la per{)ona que sú:::-
tamente ces;:1r:z en sus funciones 1 en un trabajo, en pz¡.a instÍtüCión. El pri;:·:·,~·:
impacto serf:;_ que de .rnodo no consciente seguramerl'te el psiquisrno tendría
contr:xtsdo que allí para síen1pre; en realidad el contrato que se ha
Cuando ernpiezo :;~ con unJ. situ2cíón ''de crisis, una de Jas pri··
mer~;.s cuesdones que :rne~ pongo,¿ revis~tr es cuáies eran lo.: contratos que el
nn s2bfa que tenía establecidos. Esos contratos eran implícitos, en
realidad nun-ca h2bi':an sido manifestados, no e'r2n íS3.,ra la conciencia.
n,,irrn hablar primero del impacto sobre eftíempo de la crisis, ei impacto
sobre las ten1poralídades en el ps¡quismo. El prlm<::'t¡ impacto de la crisis es
que la crisis desintegra el presente, es decir, habra· un presente que estaba
armado de alguna manera, ya sea contando con el cuerpo, contando con un
grupo, contando con un vínculo amoroso, conta.ndo c9n un trabajo, y ese pre-
sente se desintegra ante la irrupción súbita del,' cambío y de la pérdida.
A partir de la desintegración del presente '.se evoca algo del pasado, se
evocan crisis del pasado, se evocan pérdidas del pas;ido, con lo cual, a par-
tir de un presente que se desintegra, el psiquismo va a hacer una lectura se-
lectiva de su historia va a hacer una relectura del pasado en cuanto un pa-
sado de crisis y de pérdidas. Evocar un pasado de cri~)s o de pérdidas supone
que el sujeto ahora se ve en el lugar donde se encadenan en el tiempo las
crisis, las pérdidas, las rupturas. Lo cual es una: mirada selectiva sobre el pa-
sado, en realidad lo que se evoca no es todo el paQo, sino aquello del pa-
sado que liga con pérdídas, rupturas y desorg3¡nizaciones.
@ r
\_) 173

Éste sería el impacro del presente que se desin:eg.ra y que deriva en un:i
cierta visión de( propio pasado. El otro elemento íuerte de la temporalid:id
para el psiquismo en ese mon1ento es que Ja crisis io que hace es poner en
suspenso el fururo; ahí donde se pone en suspenso, el futuro se pone ne-
gro, es decir, se carga de las proyecciones de ese ¡::asado que ha sído evo-
cado. Lo malo ocurrido e's lo que siempre ocurrir:L Esto Kaes lo dice a rnl
juicio muy bien, "al evocar todas Ja~ historias de p-érdidás el sujeto míra a!
futuro trazando una fantasía de destino". Ahf donde el futuro qued:a en sus~
penso se Je va a sobreimprimir una fantasía de desjno, es decir, junta una
pérdida actual con las pérdidas antiguas y proyectá todo eso al futuro: "esto
era mí destino".
La persona que viene a vernos en la crisis patológica viene cargada de
una noción de destino aciago 1 que está 1mpregnado no sólo de presente pro-
blemático sino de futuro problemático; el futuro se ha hecho absolutamen-
te amenazador1 esto está claro en las crisis patolósi.:2s 1 con lo cual todas las
temporalidades psíquicas están muy comprometidis.
En este punto es cuando se dice que la crisis tie:ie un doble filo: prime~
ro pue'de tomar el camino de un aumento de Ja negatividad, el sujeto se con-
vence de la historia destructiva que ha evocado y é.5te sería el momento de
la crisis como momento potencial de aumento de fa. negatividad; la otra op~
ción es el desafío a crear alguna alternativa diferen:e de todo lo que se está
evocando. Ése es el doble filo de la situación que Ro'.'.:erto leía en el comíenzo:
entre dos infiernos corre el surco de Ja vida.
Estamos frente al riesgo de.un incremento de ]2. :-iegatividad como inter-
pretación, porque ahora lo que estamos viendo es cómo eJ psjguismo inter-
preta las pérdidas. La negatividad como interpretación, o bien el desafío a la
creatividad de alguna alternativa no destructiva.
El problema de los contratos Kaes lo toma en referencia a los trabajos de
Bleger. Ciertas indagaciones de Bleger han interesado en general a los ana-
listas. Blegerdecía que Ja vida se desenvuelve como procesos dotados de mo-
vilidad (procesos de crecimiento, cambios vitales, evoluciones, movimien-
tos de la vida). Pero señalaba que para que estos r:iovimientos 'ocurran, el
psiquismo necesita desarrollar estos procesos en ciertos marcos inmóviles¡
esa sería Ja' idea de contrato, que el marco sea fijo. Un r:narco relativamente
inmóvll para. que se den procesos móvi1es 1 esa es una noción de equilibi-io
para el psiquismo. Algo se inmovíliza para que ahí se pueda apoyar lo que
es movedizo. Bleger a esto le llamaba la función silenciosa del encuadre, y
acentuaba la noción de los encuadres como dotados de cierta inercia. Des-
de luego que tiene que haber marcos fijos par.;a el psiquismo en tanto equi~
174
J
librado, ese es un supuesto tácito, porque Jos marco~ en realidad también son
-1
' móviles; pero el psiquismo quisiera creer que no por lo lnenos por ciertos
1
periodos. Alguien se queja: "justo a.hora que yo tenía que encarar un cambio
de vocación, a mi padre se le ocurre divorciarse". Está diciendo, cómo me ,,
viene mi padre a mover el marco cuando yo ya tenía que·mover. un proble~
ma vocacional, es el enojo a veces que los hijos tienen con los padres, por-
1 que los padres les mueven los marcos. Eh general, 'para determinad'?s pe-
riodos de la vida, el hijo quiere que el padre sea un marco fijo, digamos.
l' El trabajo de Bleger se llamaba Psicoanálisis del encuadre. lnieresó por-
que Bleger destacaba que el encuadre es silencios~~-·nadíe dice qué encua-
dre ha establecido sólo hace ruido si se rompe, y al romperse la situación
1
silenciosa se hace ruidosa. y descubrimos cuál era e! encuadre.
1
,, '\
Parte de Ja tarea en la crisis es descubrir ¿qué cqhtratos tenía usted con
1 la vida?, porque usted dice que se Je ha roto todo, bien, ¿qué se le ha roto?
¡ El tema es explorar entonces qué era lo que estaba 9estinado a ser marco fijo
en las construcciones que el psiquismo hace, porqu"e en realidad, (vuelvo
aquí al tema de los psicólogos sociales y los de ciencias políticas) resulta que
l las sociedades están estableciendo cada vez men9s, condiciones de fijeza.
Participante: Y los contratos transculturales en las crisis, lo que más cla-
ramente se ve es que estalla el marco, la instalaci1¡)n_ en un univerSOi el im-
perio inca no podía haber perdido sólo frente a doscientos españoles a ca-
ballo. Lo que pasó es que se les hundió el centro, la piedra básica, el eje, y
se desató toda una cosmovisión, se les rompió. todo 1un modelo de universo
cognoscitivo.
¡ HF: Claro, a mí me parece muy interesante esta l,ectura de lo transcultu-
ral de la psiquiatría etnográfica, antropológica, p~rque al estudiar los uni-
j
1
·¡! versos que cada cultura tiene creados 1 muestra también qué contratos insta-
lamos para nuestra vida los que somos parte de esa . ~c~ltura; es decir, ser parte
de una cultura quiere decir estar incorporand.o contratos que trae esa cos-
movisión, claro. Por ejemplo, yo recuerdo el asombro que hemos tenido en
t
. :·l economías en estado crítico, los que llevábamos muchos años trabajando con
'! la expectativa de ahorrar Jo suficiente para dejar de trabajar. Eso nos parecía
¡
un contrato lógico. Hasta comprobar que sucesivas '\'"isis desalientan tal con-
¡
trato, Jo desbaratan. ..
j I-Iay grandes teinas, entonces, Cuando se habla de sociedadCs de consu-
mo, por ejemplo, parect~ que la fantasía de unl ~oc).e¡dad de consumo es que
el suíeto está bien mientras adqulere 1 es decií, mier'ltras acumula; entonces
~ 175
 en ese supuesto no habría lugar para la pérdida, el sujeto si pierde algo está
considerado en sítuación anómala. Y en cambio, mienlras 2curnu!a y acun1uia
está considerado un sujeto normal. En re<:did2d, esto es un dísparare de cos-
rnovisión, porque no contempla la dialéctica y el equilibrio ne,cesario entre
adquisición y pérdida, o de entrada y salida en un sislem~i. Lo qué rnuestra
la lectura antropológica es el tipo de contrato que cada uno de nosotros tie-
ne establecido con su vida, los n1odelos con los cuales dice: ¿será normal aue
ocurran tales cosas? y ¿será totalmente descartable y anómalo que ocurran 'ta-
les otras?
En un punto Kaes toma en cuenta :a Winnicott, para el equilibrio psíqui-·
co hay que establecer cierto equilibrio entre los fenómenos de unión y ios
fenórnenos de separación, el. juego unión-separación en Jos vínculos. Si,,
gulendo a Bleger, dice que hzce f.alta un cierto equilibrio entre procesos y
encuadres. Siguiendo a Bion, dice Kaes que lo que se juega para el equili-
brio del psiquismo es uria cierra relación entre los continentes y sus conte-
nido:,,, la relación continente-contenido. I<aes agrega a .su vez que para el
quisr;·10 es necesario un cierto equilibrio entre los fen.ó1nenos de liga:,;,ón y
lo~ f'~,r.ÓJTienos que desligan, ligazón-desligazón, De modo tal aue en su vi-
sié,n la crisis Kacs sostiene la idea de que habfa equilibrios e.ntre esos di·-
feren:cs ripos de parámetros 1 y que la crisis introduce una ruptufa en esos
equiLbrios, creando un desfase y un desencuentro entre aquellos paráme-
tros que, con cierro enc2je recíproco, daban equilibrio psíquico.
Por ejemplo, la relación continente-contenido de Bion señala que hay
panes del psiquismo que son contenidas por relaciones, contratos, encua-
dres, hjbitos, dispositivos físicos. Se comprende que la casa es un continen-
te fundamental para todo lo que allí dentro va a ser contenido, y por eso toda
mudanza introduce un factor de desequilibrio importante_ La mudanza ha
sido siempre un factor de estrés muy especial, porque pone en estado de mo-
vilidad total al continente y el continente debería funcionar en realidad como
lo estable.
Lo mismo ocurre con los vínculos que se han pensado como estables, es
decir, la estabilidad de un vínculo opera como un gran continente para el psi-
quismo. Y la movilida~ del vínculo altera·las relaciones continente-conteni-
do. Esta noción de continente me parece que fue 'importante com'o a-pO:rté de
Bion, al mostrar cierta función operativa de los vínculos, en lugar de pensar
los vínculos en términos afectivos. En lugar de centrarse en lo afectivo y en
las resonancias emocionales de los vínculos como si fueran causas, Bien está
hablando de la función operacional de un vínculo en tanto continente, aun-
que desde luego, si se altera su función continente, eso me trae emociones.
176
Es una Jectilf3 distinta de la relacíón entre emociones y·operacibnes del psi~
quismo. Tuda movilización de cualquiera de estos parámetros trae estados
ernocionalc~. alter2dos. Uno diría que ésta es una lectura de las estructuras
da base cor1 las cuales un psiquismo se,equilibra; si se desequilib:-a, surgirán
toda clase dr: en1ociones, pero las emociones no son la ciave de la situación,
sino que sr 111· derivados.
Si obscr varnos que el psiquísrno necesita de estos equilibrios y la crisis
Jos perturb; 1 , surge una nocíón ir:teres2nte en los tr;::.Qajos de Gilles Deleuze
en colabor;if:ión con Guattari. Afinnan que en la clfr.ica hay que hacer ma-
pas, h;:iy que hacer cartografías, ¿de qué hay que hacer mapas?, de cómo las
unionesi la!, :'ieparaciones, los continentes, los conten!dos, los procesos, los
encuadres, J;1s [erritorializ::.iciones y sus pérdidas, se distribuyen en la sitU3-
ción vital de cada uno, cómo están distribuidos en diferentes áreas de la vida.
EJ. n1 zpa de ia situación vital de cada uno es cómo es\.án distribuidos, cór.no
se acinü;1 ¡5 ¡¡;in, y con qué economía cada psiquismo administra una distri-
buciór; cie C'~,JS funciones. Si vic;ie una persona en crisis, Jo que me interesa
es tr'2%;:,~, un;¡ visión tipo .mapa v;tal. de en cstos.-p:¡i.rámetros están altera-
dos y ('TJ. ql¡¡:': aspectos de la vid:1 del sujeto esc~n coi'iservados, trataré de ver
las [¡c;,dt~ el visr.:a lo que yo tendré que
pen,.c,zr r~s prtf dónde abord2rnos el n1ap2 vit;;.l de es¡,; y en dónde está
rnás y dónde está rr!'áS conservado . Esta noción de hacer 1n2pas
a mS rne T("Std!a ;nuy interesante en ré.rminos clfnicos. A lo mejor tenen1os que
einpez:.H· poi reforzar los equilibrios en las zonas q~}: estaban conservad2s
parz despué:; abordar la zona del agujero, la zsna de la quiebra. Esto afecta
ya al aborcitijc estratégico de la situación. ,
Otro teru:i que aparece también en Deleuze es ql.le:'importa no sólo el qué
del equilibdo sino el cuánto. Lectura de intensidades, no solo cualidad del
problema, ,;;,.o la intensidad del problema y del desequilibrio. Esta cuestión
de las inten:.rdades me parece importante, en general -hosotros tenemos una
formación c11 análisis centrada en las cualidades de los problemas, porque
en este proJ.il<.~ma adquirió una cualidad persecútoria; bien, pero ¿cuánto?', la
pregunta poi el cuánto es esencial en la clínica, porqué a veces la mejoría no
es que cambió la cualidad del fenómeno sino que cambió su cuantfa, que dis~
minuyó su irl!ensidad. , ~)
Me gusti1ría detenerme en estos parámetros:que ·-estoy nombrando, para
comprender :.i qué están aludiendo. Kaes consid~ra que estos parámetros no
se comprenden en cualquier psicoanálisis, sino sobye·'lodo en un psicoanáli-
sis centrado rn la obra de WinnicotL Un psicoanálisiscie Jo transicional es un
estudio de l;i:; relaciones entre los sujetos y los espacios que esas relaciones
d> 177
 crean, no es un estudio centrado en lo intrapsíquico,"Sino que indaga Jos fe-
nómenos intrapsíquicos. como efecto de las relaciones 1 los estados de cosas~
los contratos, los funcíonamienros 1 las funciones y los agenciamientos entre
los individuos. Kaes dice que lo transicional está en las relaciones entre los
~.ujetos. Esto no se lee solamente en el ÍJlterior de un psiquismo 1 porque todo
depende de cómo el sujeto está inserto en las relaciones que Je proveen es-
tos suministros. Es una concepción relacional, y Ja idea es que Ja crisis es una
crisis con in1pacto intrapsíquico y con perturbaciones de orden relacional. En
ese sentido es que la crisis siempre es de lo grupal, porque irr1pacta más en
un individuo) pero a la vez el individuo está precipitado a Ja crisis en la me-
dida en que los soportes grupales del psiquismo están perturbados.
Este punto lo destaco especialmente porque creo que el enfoque del psi-
coanálisis centrado en Wínnicott tiene algunas ventajas sobre otras corrien~
tes, y la ventaja fundamental es que no separa tanto lo que es individual de
lo que es grupal. No separa tanto lo que es intrapsíquico de lo que es Jn-
terpsíqulco, sino que más bien !lende a mirar sus ligazones, sus conexiones.
De modo tal que todo lo que viene siendo teoría de Jos procesas internos
del psiquismo, lo podemos emplear bien, pero en una lectura de Jos lazos
ínternos-externos 1 o de los juegos intersubjetivos-intrasubjetívos, los juegos
son los que importan. No hay duda de que cuando una persona experimen-
ta perturbación en estos equilibrios, todo va a depender también de cón10 Je
responden los orros¡ en ese sentido, el fenómeno no es solo individual, es
cómo se perturba un sujeto pero también cómo los entornos pueden res-
ponder para reequilibrar estos parámetros o para desequilibrarlos más. En
ese sentido es Ja pregunta por los relaciones entre estos parámetros.
Los entornos son decisivos para Ja evolución de Ja crisis, no sólo son de~
cisivos los recursos que el sujeto tenga en tanto sujeto, sino además los en-
tornos, porque lo que van a. proveer en estas zonas de intercambio quienes
participen de Ja crisis son, o factores equilibradores, o factores desequili-
brantes.
En ese sentido, me consulta por crisis un individuo y pienso todo el tiem-
po en grupo, aunque no vea al grupo. Puede ser que Ja consulta sea indivi-
dual y que siempre sea individual, pero aún así escucho todo el material como
el material ·que pertenece a un grupo.
Precisamente en la crisis ei individuo pierde gran parte del recorte indi~
vidual, porque se pone de manifiesto que depende de otros para poder equi-
librar lo~ conjuntos, es decir1 el sujeto en la crisis tiene de relieve muy acen-
tl!adas sus dependencias con respecto a los suministros de otros. Un pasaje
de Kaes va a rernirir al tema de lo grupal y los equilibrios basados en lo gru~
178
1 pal. Se refiere a esta cuestión de. grupalizar·la crisis. Di,ce que a lo largo del
desarrollo se constituye un área potencial interno-ex.terno esencial para el
j sostén del individuo; este área se revela principalmente ante experiencias de
ruptura en este área de sostén. Esas rupturas crean coqes en la continuidad
i1 del sí mismo y de las relaciones con el medio, con vivCncias de hundirnien~
to. La comprensión de esa zona de trarÍsicionalidad, de ese espacio inteí-
mediario entre el apar:atO psíquico y sus conlextos, intr-.oduce al psicólogo y
al psicoanalista en los problemas de Ja organización soé:i:al, en Jos elementos
más amplios de un malestar en la civilización.
1 El psiquismo requiere una red de apoyos solidarios: el cuerpo 1 vínculos
! continentes, grupos, condiciones soc~ales continentes. Esos apoyos son esen~
dales para el equilibrio psíquico; ante las pérdidas que desorganizan, ei in-
dividuo que vive la experiencia de ser en su interi.or uh; grupo dividido, bus-
! ca en un grupo real la imagen de su unidad perdida y er apoyo necesario para
superar el desamparo surgido por Ja quiebra de aquellos equilibrios. El en-
¡ cuentro de ese grupo real es necesario para la reorg~X~ización psíquica y la
elaboración de la crísis. Los cOnjuntos en los que se apoyan las condiciones
del psiquismo requieren identidad y coherencia, y esa identidad y esa cohe-
1 rencia dependen de condiciones y modificaciones d~j)adentro y del afuera.
l
í
Me parece .que esta visión es la más abarcativa de la crisis y qe los abor-
dajes que nos vamos a plantear. No vamos a trazar.,J~nto un c6rte entre el
adentro y el afuera del psiquismo porque adentro-afÚera hacen un continuo,
j siempre son continuos, pero se hace más visible esto cuando algo hace c;or-
¡ te, cuando a.lgo establece alguna ruptura. Esto nos vt!~.ª abrir a una serie de
cuestiones técnicas. Por ejen1plo 1 si nos consultara un--individuo y él no quiw
j siera traer a su grupo o bien un grupo no quisiela participar de la terapia de
~
su individuo en crisis, se nos plantearía a nosotro~ qué ~acer ante eso. ¿Cón10
l! incorporar una lectura de lo grupal cuando a veées los grupos separan a los
individuos o los individuos separan a los grupos? Bueno, este es un gran terna
para nuestra técnica. ~ ,
f Me detengo ahora en algunos aspectos de la función del terapeuta. Pri-
l mero, el hecho de que alguien nos consulte, y que podamos establecer al-
í
gún contrato de trabajo, ejerce una primera función equilibradora, ya que es-
tablece una nueva relación unión-separación, es decir, -él contrato terapéutico
establece una cierta previsión de uniones y sep~raciones, (nos vamos a en-
contrar tales días, de tales maneras y el contrato te~.Péutico provee a esa
1
¡
unión un contrato de estabilidad). En el momento en que se contrata la es-
j tabilidad de un vínculo, de unión que pauta unión y separación, esto empieA:;:i
' a reorganizar el conjunto de aquellos d'esequilíqriosC)
® i i79
 h1uchos an<ilistas han destacado Ja importancia del contrato terapéutico,
que es terapéutico ya por el hecho de ser un contrató, si lo vinculamos con
la cuestión de les contr2tos que han sido disueltos. Por eso muchas veces el
paciente dice: ahora que hemos quedado en un horario me siento rnucho rne-
jor. TJno dice: ¿por ¡;,::_n pocs cosa?, ¿qué le he dado?, nada más que un hbra-
rio. Pero en visto en esta lectura, le estoy dando un parámetro esen-
cíal, al est2biecer un contrato de trabajo, lo cual ya empieza a jugar como
continente. Un2 situación terapéutica dende a convertirse en un iugar de tra-
bajo del pensamiento, pero el pensa:niento en principio es un fnctor dese-
quilibrante, porque para que el pensamiento llegue a equilibrar algo, pasa
primero por desequilibrar, entrando en Jo desconocido.
Destacaré que en el momento en que nosotros establecen1os un contra-
to de trabajo, en el primer momento es aconsejable regular los ritmos e in-
tensidades de un pensamiento crítico. Al principio la función continente del
terapeuta no es tanto la de un emisor de mensajes, sino la de un receptor, es
decir, lo que vamos a acentuar en la función continente es la función recep-
tora. Yo lo que h2go cuando empiezo a trabajar en la crisis, lo primero que
hago es recibirlo al paciente. ·
Entonces el trabajo de recibir a alguien acentúa la función receptora, en
cambio el trabajo de pensar ya puede ser devolverle a él el pensar sobre su
propia realidad. Lo que quiero distinguir es que un clima de trabajo, en la
consulta, puede variar según yo lo reciba al paciente y piense con él, y otra
cosa es que rápidamente Je devuelva a él esa función para que él piense por
sí mismo. La función continente se va a· jugar primero en establecer estos vín-
culos. La continencia se ejerce porque en el contrato terapéutico creamos un
nosotros que no es Jo mismo que usted y yo. Esa diferencia. me parece clave,
porque la tradición psicoanalítica más acentuada dice usted y yo, o bien esto
es suyo o aún usted me ha dado a mí ahora algo que es suyo. Esa tradición
analítica no sirve a la continencia, porque Ja continencia se ejerce creando
primero un nosotros, dado que toda crisis comienza por una experiencia de
separación, algo ha sido separado, un nosotros Se ha perdido.
Uso expresamente Ja palabra nosotros. Esencialmente lo estoy usando
porque apunto a que esos parámetros que han sido dislocados en la crisis
empiecen a tener encauzamientos, nuevos marcos. La tradición ·de algunas
ortodoxias psicoanalíticas con un analista muy silencioso supone aquí un pro-
blema, porque el silencio deja solo al otro y en realidad el otro ya viene solo
en su crisis; la cuestión a preguntarse es cuánto silencio y cuánto intercam-
bio convienen para poder establecer la función continente, para que lo con-
tinente del vínculo terapéutico pueda operar.
180
1 Laín Entralgo desarrolla admirablemente la re.la_ción médico-paciente
cuando dice que no constituyen un dúo, porque el dúo tiene un objeto ex-
) terior y se realiza en una acción exterior a los personaj('.:s; tampoco forn1a una
díada, que sería_. la de los amantés que se fusionan el uno con el otro, sino
que es una cuasi diada, donde lo que fundarnenta la relación es algo relati-
l vamente externo al paciente y relativamente externo al terapeuta, donde se
está implicado humanamente, es algo que está fuera 'pero nos pertenece. Dice
Laín que la relación terapéutica es cuasi-diádica.
Participante: Estaba recordando que a Freud le interesaba, para poder
indagar las estructuras intrapsíquicas, que el sujeto no viviera su crisis fuera
del consultorio; esto él lo aconsejaba: "Absténga.Se, <le hacer movimientos
fuertes en su vida cotidiana". Lo que Freud quería era---q·~e en el afuera el su-
jeto tuviera estos parámetros equilibrados.
HF: Toda esa metodología no era para 'trabajar Con crisis, era justa1nen-
te para trabajar con una estabilidad en la vida del sujeto que en Viena en el
1900 era pensable, (Jo fue por muchos años), era Ja é'xpectativa de una vicio
burguesa relatívamente previsible, a los fines de pode?"aislar individuos. Pero
justamente esa metodología que desarrolló Freud no es la que ay'Uda al tra-
bajo- en crisis; si Freud hubiera atendido pacientes e{¡ .crisis, lo primero que
debía dejar era el diván, claramente, porque el diván . no sirve a restablecer
aquellos parámetros. Ahora, si una persona está en análisis y en medío del
análisis tiene una crisis, habrá que ver cómo se trapaja~~On eso, pero si la per-
sona no ha venido a un análisis, sino que concurre por una situación de cri-
sís, cuestionaremos siempre el uso del diván, porque ~en realidad lo que ne-
cesitamos es crear vínculo continente. El diván no es .el mejor instrumento
para la creación de ese vínculo. Ahora, es posible trabajar con el diván en
ciertas condiciones, de modo que la continencia se et~rza, pero esencial-
mente en la crisis- hay que acentuar el nosotros.
Vamos a ver algunas cuestiones de trabajo clínico del abord2íe. En el
trabajo de Kaes que estoy tomando hay varios colab.ornidores, uno de ellos
tiene un trabajo muy interesante, jean Guillaumine, qiSé dice: ¿Qué necesi-
tamos hacer en la crisis?, necesitamos hacer tres grandes cosas, después va-
mos a ver que hay muchas cosas por hacer, pero evutor va a subrayar
tres. ;
Primero, dice, hay que ampliar la percepción,· ya que el sujeto viene vi-
viendo una situación confusa, oscura, compleja. Lo }fIT) nece?itamos hacer
es ampliar Ja percepción sobre cuántos y cuáles son'Jos elemeñtos invo!u-
@ 181
 erados en la crisis. Algo así como mirar Ja situación de
crisis, mirarla mucho
más para percibir en ella, en la crisis, cuántos difere'ntes elementos concu~
rren Y qué elementos son esos, dado que en una crisis concurren elemc'.ntos
de la realidad, elementos de la realidad interna, hay evocaciones de una his-
toria, hay fantasmas reactivados, y está.n los otros. Es decir, la crisis es una
situación compleja que involucra muchos elementos. Ampliar la percepción
sería: trate:mos de relevar la crisis para ver cuántos y qué diferentes elemen~
tos la coníiguran. Y gran parte del trabajo clínico va a ser primero darle ese
relieve, para considerar ento:ices ¿có1no se llegó a esta situación?, vamos a
ver, ¿qué diferentes elementos empujaron a esto? Ese es un aspecto,
El segundo aspecto dice Guillaumine, es crear experiencia grupal y no-
ción de grupo, esto es lo que yo estaba recién subrayando. Noción de gru-
po y experiencia grupal.
El tercero se refiere al pensamiento. Dice que necesitamos crear un tra~
bajo activo de conciencia y de preconsciente, un trabajo activo para poder
apropia mes lógicamente de. todo lo que,, viene fragmentado y confundido,
trabajo dé apropiación lógica, trabajo de pensar.
En términos más amplios: el abordaje de Ja crisis trata de establecer con-
diciones que capaciten para crear símbolos y trabajos de unión, puentes de
simbo1ización que hagan nuevas ligazones y encontrar alternativas de ac-
ciones prácticas que puedan ser integradoras y equilibradoras.
Condiciones para crear símbolos y trabajos de unión: poner en marcha
trabajos de simbolización y religazón, y encontrar alternativas de acciones
prácticas. Esto último es tan importante como todo lo anterior, porque todo
el pensar de la crisis además tendrá que conducir a que algo habrá que ha-
cer en la realidad del sujeto que cree alternativas,
Si el sujeto está en una crisis de orden laboral habrá que revisar toda la
situación que lo condujo a Ja crisis, todo Jo que está implicado en su par:íli·
sis ante el paro, pero además va a haber que encontrar acciones práctic:is,
cómo salir a buscar trabajo. Esta secuencia de asuntos plantea que el abor-
daje de las crisis termina siendo un trabajo práctico 1 si bien en el medio tie-
ne toda clase de trabajos simbólicos, toda clase de pensamientos y de usos
de palabras¡ pero finalmente tiene que derivar en acciones. El psicoan:illsis
no es un experto en la acción .sino que es un experto más bien en el penstlr
1 tenido un hijo, ha cambiado de trabajo, se ha separ~d~, hay un montón de
sobre Y no tanto en el accionar. Esto hace que las crisis sea.n asuntos que ¡;:¡rn-
bién pueden poner en crisis la formación del psicoanalista. Éste me parece
un punto interesante a reflexionar. No sólo la formación del psicoanalist2,
sino la de todo intelectual. El intelectual es alguien formado para pensar 50 ..
bre el rnundo y, Marx lo señalaba, no se trataba solo de interpretar al rnun~
182
do, además había que ver si se lo podía transformar. Lo que acentuaba en la
transformación es la noción de práctica.
La formación escolar que hemos tenido no se ha centrado en la acción
sino que se h,a centrado en la reflexión. Entonces, en la clase de botánica no
nos decían vayan a un árbol, saquen las hojas y mírenlas, amplíen Ja per-
cepción que tienen de Ja hoja, sino que Ja clase de botánica presentaba una
lámina gue decía: corte de Ja hoja, dibujada, La percepción estaba desplaza-
da por una reílexión sobre la reílexión. , .. ""
En la Argentina durante veinte años se escuchó \irí psicoanálisis kleinia-
no. Melanie Klein postulaba que el objeto real poco importa, dado que es una
pantalla de proyección de objetos internos. Este supuesto impregnaba Ja com-
prensión teórica, en el sentido de que uno se refería"~!;mundo cotidiano y el
analista kleiniano Jo retraducía como transferencia de un objeto interno; por
lo tanto, el dato que se refiere al afuera en aquel re!a[ó)no es decisivo.
Maria Luisa Vidanla: Yo no entendía por qué cuestionas la formación
del psicoanaUsta, el abordar una crisis terminando s'i(lmpre en una acción,
en algo práctico. "~·
HF: Bueno, porque hay un enorme desarrollo ¿~)a Teoría de los fenó-
menos de simbolización, y los fenómenos de simbolización están siempre
desbordados por Jos universos prácticos. Lo que esto¡;: diciendo ahora lo digo
remitido a enunciados de Umbeno Eco, que dioen: ¡;;;¡
circunstancias de la
comunicación desbordan la vida de los signos. Np hay sistema de signos que
abarque suficien!emente el mundo de la acción, (estoy citando un pasaje de
" ' desbordan las vi-
su llbro La estructura ausente. Si los universos :prártiéos
das de los signos, entonces todo intelectual encuentra en JÓs universos prác-
ticos algo que Jo excede. Porque por definición .un int~lectual es un exper-
to en signos (según Deleuze, un poco m~s comedido, experto en
representaciones portadoras de significancias).
MLV: Bien, ¿cuál es el problema? Por ejemplo, en ún proceso psicoana ..
lítico hay muchos cambios, llega alguien y cuando termina se ha casado, ha
cambios que podrían traducirse en algo práctico' en 'su vida real.., es como
que no entiendo las relaciones propuestas, las dificultades.
lr.F~.
:O
Primera aclaración, has mencionado un· proceso psicoanalítico, .;:;!
proceso psicoanatítlco es a lítrgo plazo 1 en el largo plazo las acciones ocu~·
® o 183
 rrirán cuando deban ocurrir, porque se privilegia el pr¿ceso interno sobre s~s
resultados. Por lo tanto, te tomas todo el tie1npo del mundo en trabajar con
Lis palabras, justo eso es lo que no hay que hacer en la crisis, Ja diferencia
de te111poralidades es abismal. En una situación de análisis, si una persona
consulta po~ co:;flictos de pareja, da lo mismo que esa persona encuentre una
pare.ja dentro de los próximos cinco años o dentro de diez. En una crisis de
desocupación el sujeto debería salír a buscar trabajo antes de los dos años.
1\1LV: ¿ Me dices que la técnica psicoanaHtica no sería adecuada?
HF: No sería la adecuada para tratar las crisis. Bueno, yo hablo de eso,
de la diferente mentalidad que crea trabajar con técnicas que no tienen en
cuenta la variable tiempo de modo especial. Si la formación del analista apun-
ta a que los cambios sean el resultado de procesos internos que no tienen fi-
jadas pautas temporales, esto marca una diferente. aproximación al proble-
ma de- la crisis, donde las temporalidades son decisivas. t.sta es la diferencia,
¿comprendes?, ésta es la diferencia. Ahora, no digo que una formación ana-
lítica incapacite, lo que digo es que puede obstaculizar si uno no compren-
de que este terreno clínicamente es otro.
MLV: Problema del analista.
HF: Vamos a escucharlo, a ver. La colega no quiere que sea problema del
psicoanálisis, vamos a ver si alguien piensa distinto. Me parece útil el plan-
teo, porque podemos crear equívocos, vamos a intentar aclararlo.
Bueno, ahora viene un momento muy especial. Vamos a retibír a Mau-
ricio Goldenberg, que nos acompañará hasta el mediodía. Les voy a contar,
para quienes no conocen al profesor Goldenberg, brevemente, su historia.
Van a ver que ha llegado en un momento del tema absolutamente oportuno,
ya les voy a contar por qué.
El profesor Mauricio Goldenberg es el maestro que hemos tenido muchos
de nosotros en la Argentina, un maestro extraordinario, realmente extraor-
dinario, que fundó.en la Argentina de hace 35 años un movimiento en lasa-
lud mental enorme, un gran movimiento. Él concibió la salud mental como
un lugar donde tenían que articularse diferentes elementos, diferentes uni-
dades, diferentes técnicas. Consideró la salud mental como el trabajo con in~
dividuos, con grupos, con instituciones, con comunidades y en esto fue un
adelantado, porque en muchos lugares del mundo, años después, todavía la
184
salud mental no llegó a ser vista ~sí, como el lugar dónde articular a indivi-
duos, grupos, comunidades, culturas. Es un hon1bre que se interesó rr1ucho
j por toda la psiquiatría cultural y transcultural. Fue siempre para nosotros, y
aún lo es, un pensador de una enorn1e amplitud para Ias cuestiones de 1:a sa-
' lud mental. Los que hemos sido sus discípulos, lo que estamos transmitien-
do por e! mundo, es la enseñanza de él.
Bueno, Mauricio, resulta que est2bamos ahora en un ten)a n1uy intere-
sante, est2bamos comentando que el psicoanálisis ha hecho mucho hinca-
pié en una lectura de los individuos y de las est~ucturas internas del psi-
quismo, pero no ha trabajado tanto sobre las accion'es prácticas, sobre las
cuestiones de la práctica, llámese de la práctica laboral o de la práctica so-
cial. Para la formación de un psicoanalista, preocup:;rrse por cuestiones prác-
ticas como sí un individuo consigue un trabajo, piefdi el trabajo o sale a bus-
car trabajo, requiere incorporar a su cuota de lectura sobre el psiquismo una
cuota. de calle, de sentido de vida cotidiana, de cúeS;tiones muy concretas,
que yo creo que~es lo que usted enseñó, con eso de qúe el psicoanalista. debe
tener calle.
Creo que esencialmente esto fue una enseñanz~-fn.uy grande que nos dio
el doctor Goldenberg" Él particulumente era un hombre que tenía mucha ca-
lle o sea leía teorías pero en realidad tenía mucha práctica de andar en la
' ' ' r~
calle y lo que creo que él hizo siempre fue integraLmucho los libros con Ja
vida concreta de los seres concretos.
Dr. Mauricio Goldenbcrg: Bueno, lo de la call~!., un momentito,., ade-
más estaba en el hospital. En fin, te agradezco mucho, estoy muy contento de
verlos, claro, las circunstanci:1s fueron muy imporlantes,en nuestros días. Yo ten-
go ochenta años, para ochenta y uno me faltan ttes meSes. Yo tuve circiJnstan ..
cias muy especiales. En aquellas épocas, en la República Argentina en general,
y sobre todo en la ciudad de Buenos ·Aires, en la forntacíón en la Escuela de
Medicina, los que éramos estudiantes de los últímos ai'ios, (la Escuela de Me-
dicina tenía síete años) y en sexto año¡ Jos que estábamos en ese nivel podía ..
mos trabajar en un hospital como practicante m~nor.-"X en el último año, en el
séptimo año, desempeñarnos como practicante·: mayó'r: Cobrábamos, nos da~
ba.n un pequeño sueldo, pero teníamos que estar por las guardias, trabajar, algo
así como pasar de la teoría :1 la práctica, a nuesti;a p(i'!}s como médicos y uno
elegía el hospital en donde pudiera conseguir el' traSajo.
Yo había tenido cierta vinculación, entre otras cosas por los líderes del
partido socialista de aquella época (los viejos r:pae@,s, Palacios). Entonces,
aun siendo más o menos un buen estudiante d~ medicina, tenía cierta vincu~
® 185
 lación con Ja gente con actividades, diría yoi socíológiéas, independiente-
mente de mi trabajo como estudiante.
Cuando me tocó elegir, decidí hacerlo en el Hosp;tal Psiquiátrico de Bue·
nos Aires, como practicante menor. E! Hospital Psiquiátrico de Buenos Aires
tenía en aquellas épocas cuatro mil quinientas personas, cuatro mjj quinien-
tos hon1bres pacientes. Y en la vereda de enfrente, el Hospital de J\1ujcres
eran dos mil ochocientas 1 muchas enfermas crónicas, por supuesto. Bueno,
para no hacer el cuento largo, Ja verdad ahora sí, de puro viejo sí Jo puedo
decir1 fui uno de Jos que movilizó a los estudiantes que est:abámos en Jos ;JJ.
timos años, para cambiar la ac.rirud con respecto a Ja asistencia psiquiátríca
en aquellas épocas. Para que tengan una idea de lo que era aqueJJa época,
un pacíente que estab2 sumamenre agitado tenía varias posibilidades 1 una era
ponerle el chaleco de fuerza) lo agarraban entre cuatro enfermeros, le ponían
el chaleco Y le hacían una inyección con trerrientina, que da un dolor tre~
mendo, entonces el paciente se tranquilizaba porque el dolor era tan gr.an-
de que ne se podía mover.
Y como esas cosas horriblesi tenfamos pocos recursos, el electroshock,
los comas insu!ínicos. TOdo esto) claro, era la psiquiatría gorda. Quiero recor~
dar que en esa época es cuando en la República Argentina aparecen los primeros
psicoanalistasr en América J..atina fueron las primeras gentes que aparecl'eíon 1
tres o cuatro personas, Cárcamo, 11arie La.nger, un poco después Pichón PJvie ..
re. Lo que yo quería contarles es que en esa época asumí un liderazgo porque
me tocó. Me vinculé mucho con el grupo de los primeros psicoanalistas, y al
mismo tiempo ya, una vez recibido, trabajé en el Hospital Psiquiátrico en una
actitud de cambio que fue muy útil y para mí muy gratificadora. Yo conseguí
que el Hospital de Hombres nos diera una sala de sesenta personas, supuesta ..
mente de mucha graved.ad 1 que en vez de pasar por :admisión, pasaran a este
nuevo modelo, que así se llamó, en donde empezamos a trabajar sin chaleco
de fuerza) sin trementina) sin cosas así muy dramáticas. Y ahí se hicieron las pri~
meras reuniones con Cármamo, que hacíamos una vez por semana) alguna gen ..
te joven del grupo de izquierda dentro de la psiquiatría, !tzigsohn, por ejem-
plo, que recién se recibía.
. Bueno1 Jue un trabajo clínico muy importante. Es decir1 circunstancias de
la vida que me tocó asumir1 con un cambio en la asistencia psíquiátrica y fue
muy irnportante saber que, por ejemplo, yo tenía que no hacer saber, ni al
profesor de la cátedra ni al director, que el curso que estábamos dando los
recién graduados te;da algo de psicoanálisis 1 y yo era el que los liden1b:a, no
decir que era psicoanalisr.a. Porque psicoanalista era m21a pal.abra para el gru~
po organicista.
186
Y bueno, la vida cambíó 1 hubo la posibilidad de hacer cambios, Crearnos
los primeros servicios de psiquiatría en los hospitales-generales, en Jos hos~
pitales públic?s 1 de Ja cíudad de Buenos Aires, los primeros de todos. Tuve
la suene de ser el organizador y cambiarnos, pero los grupos fueron buenos 1
y eran muy jóvenes.
·/ Bueno) lo más lindo de todo es una experiencia n1uy import:zn1te, fue el
Primer Congreso lviundia! de Psiquiatría que se hizo en París en 1950, tuve
la suerte de poder participar y conocer1 tengo una foto frente a la Sorbonne,
donde estaban todos, yo era jovencito en aquella época, Y me acuerdo, siem-
pre rne hacen chístes, porque me despedí cuando ibzn a sacar la foto donde
estaban todos, eran muchos 1 bueno casi todos médicos. Y en la primer.a fila
estaban, bueno, con rodos ellos. En medio de tantos famosos .. , L2can no es-
taba en esa folo 1 nos dio una clase sobre paranoia, ya era bastanre paranoi-
co. Yo ap;1recía en la foto detrás de la hija de Freud 1 _}~ue estab,á shí presen~
te 1 Me!anie Klein, es decir1 los f:a1nosos de la época de hi. escuela anaHtlca.
En el momento en que iban a sacar l:a foto 1 decía: P.~rmiso, permiso, como
si me fuera a ir, ¡zas!, sacaron la foto.
J.,..ac:an nos dio unas clases sobre p:aranoia y me acuerdo que fue muy in-
teresante, Muy antipático era, muy prepotente, así, rn.uy pillado decimos no-
sotros. Siguió siempre asf. En cambio, por ejemplo"t\1elanie Klein a los jóve~
nes nos dio lugar. Fue el Primer Congreso Mundial de ?siquiatría 1 es decir 1
en 1950. A nosotros, a los jóvenes que no teníamcs··JUUCho dinero ní cosas
por el est.ilo, nos tomaron como secretarios 1 teníarrio'S que hacer el resumen
de Jo que se discutía.
Fue muy interesante porque fue la primera veZ"'qUe se revisó la clínica
pslquíátrica tradiciÜnaL. 1 y el comienzo del moviiTfíento psicoanalítico, no
tanto en la especulación pura del psicoanálisis sino en la interacción y el tra~
bajo conjunto entre la psiquiatría y el psicoanális.is, .~s el año en el que los
psicoanalistas comienzan a entrar en instituciones Psiquiátricas, por ejemplo.
Y esa fue la experiencia mía, nosotros con Pichon RiviE:re 1 estábamos medio
escondidos en el hospital psiquiátrico donde trabajápamos porque si decía-
mos que éramos tipos que estábamos con el análisis 1 éramos n1al visros, ~e­
níamos que tratar de portamos muy bien para: que nadie se diera cuenta en
el hospital psiquiátrico.
El Congreso Mundial abrió un poco la situación ésta, y Jos que volvimos
a Buenos Aires ya cambiam-os 1 tuvi,mos la suerte d~_~articipar en nuevas ins-
tituciones. Una fue el primer servicio que hice erCeJJ l"'lospltal de Psiquíatría 1
yo tenía seis o siete años de egresado, terminan1os con el chaleco de fuerza,
con la treinenrlna, fue un traba.io muy lnteresanre,"que hicimos, Recién ern~
® ' :._) 187
 .-. . -
pezaba Enrique Pichón, él era un poco más viejo que yo', él ·era un analista
con formación, muy buen tipo por suene fue Pichón p~ra nosotros, para los
que ér:amos más jóvenes_ Y Cárcarr10 fue la otra persona que me acompañó.
li.F: Quis¡era destacar un punto de Jo que usLed organizó en el Servicio.
Era un servicio lleno de psicoana!ist2s, pero usted incorporó además 2sis-
tenres sociales, trabajadores sociales. ¿Qué hacían Jos asistentes soci2les?, iban
a ver las condiciones de vida concreta de la gente que iba siendo atendida
en el hospital, con lo cual en ese tema estábamos. El Dr. Goldenberg vio que,
2demás del pensamiento psicoanalítico sobre las consult2s, tenía que haber
un saber y un actuar sobre- La vida concreta de la gente. Y la asistente social
iba a ver cómo la gente cómo cocinaba, cómo iba al trabajo, si los chi-
cos iban a la escuela, etcéicra.
11.G: Y hube un farnoso caso que díscutimos en el hospit2l, que ilustró
mucho el lug_ar del asistente social. Había una fan1ilia psicótica que vení2 rnu-
chas veces ~,_¡ Servicio, era atendid2 pero se volvía 2 descontrolar, siempre se
volvían 2 episodíos en los inte:va!os entre una consulta
y otra época de consultas. Hasta que el 2_sistente social fue a Ja casa, vio que
el desc:cien de )2 c2sa era tal que nadíe y )2 asistente social por un
tiernpo se dedicó a organiz2r la comida de Ja czs2.
Desde que se organizó e! comer en la casa, la familla se equílibró y no
hubo que volver a internar a uno de los miembros, que habían tenido vari2s
internaclones. Aprendimos mucho de esto que era poner el servicio social a
Ja par que el tr:1bajo de los psicoanalistas, de modos complementarios. Des-
pués de haber vuelto de Europa donde me quedé un tiempo, cuando el Con-
greso f\.1undial organicé el primer Servicio de Psiquiatría en la ciudad de Bue-
nos Aires y creo que de toda la República Argentina, un servicio de psiquiatría
en un hospital.general y esa fue la gran experiencia en la que todos los ami-
gos participaron, porque era toda una cosa increíble, porque allí estaba la
clínica médica, la cirugía, la obstetricia, la nutrición, y junto al resto de las
especialídades colocamos la psiquiatría.
RL: Nosotros teníamos que entregar esto a la hora del almuerzo, pe.ro
realmente para una institución joven, como nosotros, Dr. Goldenberg reci-
birle a usted hoy en este salón de actos, es un lujo, un heého histórico. He-
mos escuchado tanto hablar de usted desde hace años, que ahora estamos
muy tranquilos sabiendo .que hay una persona que soporta el nombre de
Mauricio Goldenberg que está en las anécdotas de tantos clínicos. Quería-
188
'mos t'ener·una ate·nción con usted y con Héctor, haciéndoles un regalo de una
escultura que va a ser el símbolo de Ja ínstitución; lo habíamos previsto para
!a hora del al:nuerzo, queremos entregársela ahora y.concluir esta parte de
la jornada con este momento histórico para nosotros, ··Para A.CIPPIA, que es
su presencia aquí, en Madrid. Muchas gracias. ·
MG: 1-.fo, muchísimas gracias a usted.
RL: l\1uchas gracias. Y esto, I'1éctor, es para ti (~plausos).
HF: La visita del prófesor Goldenberg tiene el sentido, en realidad, de
poder unir distintas épocas de la psiquiatría y dí:: la p5cología entre un fun-
dador, que comenzó un movimiento muy amplio de trabaío en salud mental
hace 40 años, los que nos formamos con él y el grupo de quienes reciben la
antorcha en esta época. Poder juntar las generacione·s~tal vez ese era el sen-
tido de la reunión en este morr1ento. Vamos a retomar el diálogo que está-
bamos sosteniendo antes de Ja interrupción.
En una situación crítica lo primero es constituir µ_rl\equipo de trabajo, no
tanto cuestion-:::r las condiciones de ese equipo, eso se a;,.allza luego,
ro h;.:iy que consütuirlo en tanto equipo de trabaj'o, mi función corno
terapeuta de crisis es formar parte de un equipo de~tr2bajo, primero" No 10
relativizo sino que primero lo construyo, luego una vez que lo construyo pue-
do también cuestionarlo.
Yo pienso que entonces la aclaración que estabárDos haciendo con I'da-
risa venía en este sentido. Me pareció útil que tú, Marisa, díjeras: "A mí no
me crea problema, tengo una formación psicoa~alític~ y no me cre2 proble-
ma pensar en situaciones de orden práctico, sitUac1ories muy concretas". Es
bueno aue ocurra, tal vez guarda relación con que tú tienes una inclin2ción
a una lí~ea de trabajo que compartimos, la líne.a de no disociar ámbitos, no
hacer un corte tan fuerte entre mundo interno y 'mundÓ exterior, ya que siem-
pre hay corrientes que intentan hacer cortes más fuertes.
Algunas orientaciones, como se ha dado en algunas líneas lac;i"nianas, que
hacen un corte demasiado fuerte entre inconsciente y relación, a través de
precon:sciente y consciencia, con los diversos ~undos. Si yo tuviera que re-
visar hoy la modalidad de pensamiento kleinian;o ~que en un nivel es co-
rrecto pensar que los objetos internos para cada individuo terminan im-
pregnando lo que para él se llamarían objetos de la realidad. Los impregnan
en un sentido proyectivo, pero Jos objetos llamados~ Ja realidad no son me-
ramente pantallas de proyección, además actúa:i y adem:is ellos también nos
® 189
 proyectan, con lo cual las realidades·que se arman tiene una complejidad ma-
yor que la de objeto interno y pantalla de proyección.
Todo lo que se ha llamado en J.os últ.irnos años, denr.ro.de! psicoanñllsis,
el des:arrollo de los intersubjetivos, los espacios intersubjetivos tan1~
bién podríamos decir que son inr.erot:ijetivos, en el sentido de que
son espacios donde todos desarro!.12n condue1~1s concretzs y observables, y
en eso.$ inrercarnbios de conductas concretas y observables es1á puesta toda
la fantasmt'itíca de cada rnundo interno, sus sus proyecciones, esN
tán puestas dentro de interacciones concretas.
En este punH.? me par-eció interes:anre una reflexión del filósofo que les
citaba, Gillcs Deleuze, que decía: tengamos en cuenta que Ja profundidad
aparece en 2.rtk:ulácione.s de superficie. ¿Qué qüerfa decir con esto?
!Ól citaba a Paul Valerie, quien decía: lo profundo es la piel. Querfa decir oue
las profundidades t'."st2rá:n en lo ma.nífiesto 1 en todas las interacciones c~n ..
cretas que los sujetos establecen con sus mundos, donde hay otros Que t2n1~
bién tienen interacciones concretas con ellos. En esa descripción d~ super~
ahf est2rán las profundidades.
Me parece que es una concepción distinta ele la profundidad, porque en
Ja tr3dk:ional lo profundo está oculto en lo manlfiesto 1 oculto en
lo aparente Y la apariencia 'Oculta a Ja es encía; en cambio, lo que está diciendo
Deleuze es que la. esencia se manifiesta en las superficies, es decir, en Jo ob~
serva ble están todas las profundidades. Y me parece que es una concepción
distinta de las rélaciones entre profundidad y superficie,
Bueno, voy a seguir hablando de cuestiones de abordaje de las crisis, des-
pués vamos a discutir un c:aso clínico 1 y después otro. f\.1encíono un autor de
los que en Estados Unidos trabajan sobre temas de este autor, Karl Slai-
keu, es un hombre de Texas que trabaja en un hospital de crisis, dedicado a
crísis. Tiene un libro que se llama lntervencfones en crisls 1 donde plantea una
serle de cuestiones.
Algunos pasos del abordaje de la crisis destacados por Slaikeu: empeza-
remos trabajando la crisis, a través de ir haciendo un releva miento de qué ele-
mefrnos intervienen en Ja crisis. La persona llega en estado crítico, y nuestra
tarea por un tiempo será la indagación que trata de saber: pero, qué se
trata?¡ ¿en qué consistirá esta crisis?
Lo cual supone historiar los asuntos que han ido concurriendo de·
sen1bocar en un¡;¡ crisis. Pero también el o puesta de manlfies ..
to de los con1ponentes de una crisis, a mi tiene dos aspec:.os-: ·uno es
c6n10 los diÍerentes factore,o;; que intervienen en un;1 crisis se van encad¿.-
nando en el Uernpo y van Stl\Tlando efectos, (Jtra lectura que yo llamo réle~
190
va.miento de la crisis es: una vez comprendido el conjunto de ele111entos que
arman la crisis, ¿qué diseño tienen en el morr1ento' aCtual, qué tipo d<~ confíw
º guración se compone para la crisis hoy?
Ahí entran toda clase de elementos, elementos de Ja realidad, fantasía$,
fracasos del yo adaptativo, problemas concretos qu~ están ocurriendo; que
agravan !:a crisis. Para un desocupado en crisis está el pr6ble.ma concreto de
que hoy tampoco genera ingresos, y está el problema. concreto de que hoy
tiene gastos; yo tengo que averiguar también estos elementos, ¿qué gastos
tierH:: hoy, cuánto es su déficit semanal? Pregunta por esrados de cosas¡ no
solamente por estados del psiquisrno en cuantO fa.rft4¡smátíca 1 en cuanto fan-
tasías, sino la pregunta por estados de cosas. La preg-Jnta por e.stados de co~
sas ante una enfermedad 1 ¿cuánto es el desequilibrio horrrtonal? 1 veamos los
análisis de laboratorio, se trata en ese caso de preget)tar por Ja realidad del
cuerpo hoy. · ../
En una crisis desencadenada por una enfermedad no se trata sólo
de averiguar qué impacto tiene en la fantasía del pat)ente esa enfermedad,
también tenemos que saber en qué consiste hoy la ehférmedad. Ante una baja
de lo.e glóbulos rojos, ¿cuánta es la anemia? Relevamiento no sólo de Jo que
el sujeto vive 1 piensa y tiene como emociones, sino áel.em:ás de ese estado de
cosas que puede ser su cuenta bancaria o el estado-de su cuerpo. Para eso
voy a tener que no solamente escuchar, sino también pregtJntar mucho. Y el
paciente no va a saber contarme todos los elementóSi que hacen a su situa-
ción, muchos los vamos a tener que ir a buscar. Cscuého las asociaciones que
espontáneamente el paciente trae, pero no se njie ocurre pensar que una crí~
sis se releva en base a las asociaciones espontátjeas del paciente, eso es sólo
una parte del material. Otra parte del material debe ser activamente buscada.
Esta es una diferencia metoóológica. En casp de enfermedad física, si no
se ha hecho análisis en el último mes, por favdr, vay) nuevamente al clíni·
co, pida nuevos análisis y tráigalos, porque ten~mos que saber el estado de
su cuerpo ahora. ¿Comprenden?, no sólo fantasmas so.bre el cuerpo, además
estados de cosas, porque lo que importa es la relaci6rl entre los fantasmas y
los estados de cosas. La clave no está ni en los estados de cosas ni en los fan-
tasmas, sino en sus relaciones,.que son múltiples y,~viles.
El otro elemento que destaca Ja unidad de c/isis'ed Texas es: prevención
de daños, primero el riesgo y cómo cuidamos <11 riesgo, por ejemplo, físico.
Del mismo modo podríamos decir prevención del d~~ económico. Una per-
sona en. crisis, en ciertos casos no está control:aDdO·· sU econotnfa1 está en Ja
1 confusión o est9. en la depresión y está no aterúo al estado de .sus cuentas.
A.verigu:a_r: u¿Usted cómo sus finti.nzas ahor2? 11';\uNo manejo nada, be
1
i ® 191
 deJado Lodo". Bien, ¿cómo se puede hacer para que esto empiece 2 ser con-
lrohido? rtsta es una pregunta de crisis, ¿cómo podemos hacer para instaurar
un control de Jo que se ha descontrolado?; esto se llama prevención del daño.
Aden:ás se puede interpretar qué reacciones liene el sujeto.p2ra haber aban-
don2do la prevención del daño, pero Jos diferentes niveles no se exciuyen.
El otro nivel que toma Slaikeu es interprelar conflictos suh_vacentes. Rea!-
mente aquí hay una g:an1a enorme de conflictos que subyacen a un estado
de crisis. Por ejemplo, ¿qué conflictos tiene un sujeto con las pérdidas y los
procesos de duelo que se juegan en las pérdidas, qué conflictos tiene un su-
jeto con la potencia, con la impotencia, con la ornnipotencia, qué conflictos
de orden afectivo tiene ur:. sujeto con lo.s otros y consigo mismo?, porque todo
eso está implicado y agit2do en Ja crisis.
De modo que este paso en el r.cbordaje pone en rriarcha todo un trabajo
interpretativo, de indagación y de elaboración en tÉ:rminos psico;inalúicos de
la situación de crisis; todo lo que esta situación impacta, córno y qué
es Jo que ha activado . .A~quí están comprometidos confli.ctos con 12 ,:dernidad,
con la s.utoestírna de! sujeto, ya que el sujeto entra en crisis tarr1b\én con su
propia autoestima. Son 2suntos que ?c.nrrm? v 22r;1v2n !os con-
' ~
fiictos
lh1 p2so del abord.sje, en un:a expc>sic:ión que los desgloc.a -son
direcciones de la 2cción que tenemos que poner tocias en marcha 2 !2 vez y sos-
tenerias todas-, consiste en mozlilizar recursos con los que se pued.1 enfrent2r
la crisis. Recuerdo un caso clínico que discutí en un momento dado en Buenos
Aires. Era una mujer que dentro de múltiples crisis, no se podla ocupar de vi-
gilar su cuerpo y había tenido una extirpación de un cáncer de mama. Movili-
zar recursos quería decir, ¿cómo va a hacer esta mujer para hacerse atender en
el seguirnlento a la círugía mamaria, quién y cómo va a actuar para enfrentar
aquello que ha quedado descuidado, desordenado o perdido en Ja crisis'
Los recursos a jugar serán individuales o grupales, es decir, muy diversos
recursos. "Habría que hacer algo, ¿quién Jo hará, usted?", "No, yo no puedo",
"Bueno, ¿quién podrá?", porque si no actúa él, alguien podrá acruar, noción de
grupalizar la crisis.
Recuerdo el trabajo en California sobre redes sociales, donde el que es-
taba ímpotentizado era un grupo y si un grupo no podía actuar, ¿quién po-
día actuar?, un grupo mayor; una asamblea de allegados. No importa cuál sea
la unidad de la acción, la cuestión es ir creciendo hasta que una unidad pue-
da actuar, no detenerse en el obstáculo de Ja unidad menor.
La noción de re.des sociales, del trabajo de Avnett y Speck era ésta: fa-
milias en estado de múltiple crisis, abrumadas por crisis que no les permití-
192
J.n reaccionar. Por ejen1plo, familias de cláse baja con 'miernbros adictos, al-
cohólicos, en paro y con un mie:nDro psicótico. ¿Qué hacían los trabajado-
res soc¡a!es cuando encontraban esta f:--:rnill2?, veí;l,n que la farnilia no en-
contr2b2 adenlro de sí los recursos p2r.a actuar. ¿Qué hacían?, crear, invent.aíle
un grupo rnás gr2nde, '{esa fue ]2 noción de red soci2l. Era convocar 2. to··
dos los conocidos de 2lguno de los rn!ernbros de la farr1ili::i. y hacer una :asam-
ble:~ v la 2sa;nb]e2, oue podía tener sesenta u ochenta personas, se. pregun-
tab:i ~orno as;:;:mr;,Jea: ¿qué podernos h2cer por este grupo? Curiosan1ente, el
grupo ampliado en la 2samblea, encontraba algún ~Jodo de actuar.
K:ies 1 que razona sobre este- modo de intervención,_cdicc que hay que pen-
sar las re:alidades hun1ar.as como cajas unas dentro de otr:ls, cuando unas es-
tán en estado de desorganiz2ción y no pueden actu2~r, otro nivel de organi--
z2ción podni actuar. Cuando un nivel actúe o:rg:.1:1iz3ndo5e, eso v:1 a
repercutir organiz2ndo :a los niveles inferiores. Esta ~1oción, de reorganiza-
ción, en e1 nivel de organización que pueda actuar, para desde ahf tr::nsmi-
li; un '.TIOdelo reorganizador, me parece una noción :--::.Juy interes~1nte, porque
no hace corte en ninguna unidad, sino que reson:anci2s er:ue unida-
des de dife::rente escala. t\/o sé si se comprende el rt:<:.pecto.
.A. mí me parece que la reflexión de }(aes en ese 5'::'.n[ido es muy ric~L Ten-
go por aquí la nota de Kae.s donde aparece es:a reflexión. Es de un libro que
se llarna Cris·z's, ruptura y superación, y díce: "1"odc '0curre como si un nivel
de organización pudiera cumplir un rol de constructíón intermediaria, apor-
tando otro modelo para otros niveles caídos en desorganizacJ.ón ".
Lo que quiero destacar es que ei trabajo en la 'Cr 1isis, en lugar de pensar
en términos de cortes entre diferentes unidadesi pie'nsa más bien en puentes,
y va a buscar Ja reorganización a la unidad que sea capaz de encontrarla y
desde ahí bajará. Me p2reció otra concepción <,iel rrabajo, en lugar de centra-
mos en los problemas de la impotencia de la unidad que está desorganizada
e impotente, vamos a buscar la organización al nivel que sea capaz de dar res-
puesta antes, teniendo en cuenta la variable tiemp6J que es de gran impor-
tancia.
A esta altura comenzaré a contarles un caso c.Jínico para ver cómo po-
demos operar en una situación clínica concreta, CÓ.ITlº 'emplear entonces esta
teoría de la crisis,
CASO CLfNJCQ,
Recibo en Ja consulta privada un llamado de una mujer:
"Dígame, doctor, ¿usted podría darle una: co.nsulta a mi marido?", "Bien,
¿por qué no me llama él'", "Porque él no llamari,,,J;ya vamos a ver por qué
~ . 193
.' ·--\
'-··
 él no llamaría), "Él está muy mal y me dijo que si yo· me ocupo va, pero él
no tiene fuerzas para consultar".
Como n.o era la primera vez que recibía un llamado así Jo tomé natural-
mente y registré esa n1anera de plantearse Ja consulta. Hay quienes dicen que
si no llama el pacien[e no hay que átenderlo, porque debe baber dem"anda 1
recuerden que lo hemos mencionado. No es práctico en salud mental colo-
car ese slogan siempre. Tiene importancia saber quién demanda, pero no po-
nerlo como condición para d2.r la consulta.
Le doy una hora para los dos días siguientes. Vie·ne a verme un hombre
de 46 años, alto, de aspecto atlético, rubio~ de ojos azules, que está totalmente
achicado. Es como sí no se le notara ni Ja altura 1 ni el cuerpo atlético que tie-
ne, porque está como consumiéndose. Está muy inseguro, Je cuesta mucho
hablar y en la primera entrevista tiene-una voz temblorosa, de angustia. Le
pregunto por qué ha venido y me dice: "Mire, yo en realidad vengo .. , ini mu-
jer le pidió la hora porque yo 'desde el 2 de enero (esto era el mes de mar-
zo) no volví a trabajar. Abandoné el trabajo".
Le digo que me cuente un poco cómo es su trabajo. Dice: "Yo tengo una
sociedad hace quince años con un primo de mi mujer y un amigo de él, so-
mos tres socios, Tenemos un _negocio de música grabada, compacts y cas-
senes. Es un negocio que en quince años ha evolucionado, tenemos mucha
actividad, pero en el último par de años se fueron sumando Jos problemas y
yo decidí, no vuelvo másn.
Le pregunto por la historia de esa situación laboral y él me empieza a con-
; tar algo que voy a ir reseñando porque tiene su importancia. "Nosotros du-
, rante años hemos trabajado bien, pero hace cosa de dos años y medio hubo
un cambio de la situación'económica, del mercado de discos, hubo un carri-
bio en las condiciones de comercialización".
Yo lo voy a señalar en la pízarra como uno de los factores de Ja situa~
ción. El cambio socloeconómico. "Nosotros veníamos n1ás o menos bien
pero el negocio entró en una situación difícil, bajaron las ventas, se presen~
taron una serie de problemas financieros, entraron al país las grandes em-
presas internacionales grabadoras y distribuidoras de discos. Nos pusieron
condiciones para vendernos la mercadería a precios convenientes. La con-
dición que nos pusieron era que debíainos ampliar el negoCio. Nosotros te-
nfarnos cuatro loc_ales de venta al público 1 sólo nos venderían si teníamos
como mínimo Ocho locales. Por lo tanto nos vimos en una situación muy di-
fícil, nos agrandábam~s o nos hundíarnos. Y decidimos agrandarnos".
Entonces, estan1os'hablando de impacto socioeconómico global que va
a producir un in1pacto en otro orden de fenómenos que llamamos enipresa.
194
Esta empresa se ve en Ja disyunttva de cerrar o n~u.lliplicarse, ellos optaron
por multiplicarse y tuvieron que tomar capital qtie ·tenían e invertirlo en la
creación de cuatro locales nuevos.
"Durante años en los cuatro locales nos conocíamos todos, reníamos mu-
cha confianza con el personal, todo funcionaba tranquilo. Pero cuando tu-
vimos que tomar personal nueV0 1 era gente desconocida, empezó a pasar que
cu:ando llegaba el día de pagos nos empezaron a asaJrar". Me cUenta una his-
toria de asaltos. '
"Muchas veces yo era el encargado de hacer los pagos) llevar dinero a
los locales para pagar los sueldos. En un año nos asaltaron diez veces, y lo
más terrible fue el último asalto. Yo llevaba el dinero y se me cruza un auto
con gente armada y yo no sé qué me pasó .. , (se pone a llorar), yo creo que
estuve loco. Sacaron las armas para que yo e!ntreefára el dinero y yo aceleré
el coche 1 salí disparando, me tiraron, me hirieron-~n un hombro y me po-
drían haber matado".
Ahí se pone a llorar.. Él está llorando por la m~~·ne de él , que bien pudo
haber ocurrido, y él llora también porque estuvo loco. Lo cierto es que él está
desesperado por todo lo que ocurrió. "El asalt0 fue el 20 de diciembre y yo
el 2 de enero dije, yo no voy más. Me dio un mddd terrible y no volví más".
Escuchando esto empiezo a pensar que él me está contando la historia
de una fobia, que en realidad ha tenido una situaci~n de peligro y que la res-
puesta al impacto traumático del peligro es el desúrollo de una fobia. Cosa
que efectivamente ocurre, pero van a ver que no solo es eso. Lo cierto es que
esto sería un aspecto 1 comprender que este hombre desarrolla una reacción
fóbica frente a una situación traumática, mYy arigustiante para él. Yo hago
alguna intervención diciéndole que me parece comprender que me cuenta
una historia donde en dos años ha habido mucho~ cambios, que él no está
tolerando todos Jos cambios y los peligros que e'stÓs cambios le han traído a
su vida. Entonces me dice: "No es sólo eso, es que mi padre nos abandonó
cuando yo tenía diez años" (se pone a llorar).
Estaba escuchando la fobia y pienso, ¿qué será esto? Porque él ve una re-
lación .causal entre una historia de abandono en su familia y esto que pare~
cía referirse al balazo. Entonces me empieza a cOiúar algo de una historia a
la que después dedicaremos tiempo 1 para saber Cí'ué historia es ésta de "lo
que pasa es que mi p:adre nos abandonó".
Dice: "Mi padre un día se fue de mi casi, yo'j~nía diez años, mi herrna~
na tenía ocho años .. 1 un. día se fue de n1í casa y no supirnos rnás de él por
muchos años. Era como un desaparecido,
. no teníamos
,...., notlcias 1 nada. '[esto
®nosotros fue terrible, fue un gran de.samparo.(cstá lambién llorando ::
1
 ese mon1ento porque_ está evocando el desamparo de-ia pérdida del padre).
Yo tenía rnás problemas en el trabajo; no solamente.esto de los asaltos. Co-
metí errores muy serios en los Ultimas años. Yo estaba a cargo, dentro de esta
sociedad, de. conlrolar una parte financiera, que era el pago de las deUdas
por créditO$:.?~e bancos./>.,_ mi cargo estaba todo el control del movimiento de
ingresos y Pª.:8:°s de deudas, sobre todo los vencin1ientos bancarios. Y no sé
qué me pasó, pero durante tres-meses del año pasado me olvidé de esta tarea.
No pagué más nada. Ivie olvidé. Se vencieron vencimientos muy grandes que
tenían1os y, finalmente, cuando mis socios se dieron cuenta de que yo habí<l
abandonado la tarea del control financiero y quisimos ver todo lo que se ha-
bía vencido, intereses punitorios, multas, etc .. mi olvido costó como 20.000
dólares".
Cada asalto había sido como 20.000 dólares, o sea, que por el error de él
es como si se hubiera agregado un asalto extra. Él había cometido este error,
que lo van1os a escuchar como los errores en Freud, como actos fallidos. Va-
rnos _a ver que tiene mucho se.ntido el olvido qt e este hombre tuvo de su tra-
bajo financiero.
Me dice: "El caso es que cuando este error mío, mis socios se
pusieron furiosos y me díjeron que no me- ver m2s. Esto ocurrió por
el mes de agosto, o a comienzos de yo igual continuaba e~ la
empresa. En diciembre fue el asalto del balazo en el hombro. Mis socios me
habían dicho de buscarme alguna cosz fuera de la empresa, para no vernos.
Y yo empecé a ver que íbamos a and2r mal, que todo iba a andar muy mal,
y entonces traté de ir menos. Al final me ocupaba de los pagos de sueldos y
así ocurrieron éstas últimas cosas de los asaltos"'.
Entonces le pregunto: "Usted en enero dejó de ir al trabajo, ¿qué pien-
san usted y sus socios de esta situación?", "Ellos no sé, porque yo no hablé
más con ellos", "Y su mujer, ¿qué piensa?", "Mi mujer dice que yo tengo que
ir a trabajar porque si no,· ¿de qué vamos a vivir?".
Entonces le pregunto por estados de cosas:"'Usted es socio, si decidiera
no concurrir más al trabajo, ¿podría recibir dínero por su parte?", "No, de nin-
guna manera. El dinero está todo invertido, yo no lo podría recuperar, no es
diriero en _efectivo. Es una parte de una sociedad, pero está invertido en los
ocho locales", "Si usted no vuelve más al trabajo, ¿de qué va a vivir?", "No sé,
no tengo la menor idea, pero yo al trabajo no vuelvo".
Fíjense en la crudeza de estas situaciones críticas. El hombre está muer-
to de miedo, de angustia, no trabaja, no tiene dinero y el capital no es recu-
perable. Así de complíc.ada es esta clínica. Debe ser más o menos la prime-
ra entrevista lo que les estoy contando. Yo le digo que lo veo muy angustiado,
196
n1uy cargado éon todo esto, que le voy a dai dos e'ntrevistas más en los pró-
ximos días para estudiar la situaci?n. Como el nivel de angustia de él era 1nuy
alto, estaba muy deprimido, le propongo, en la tercera entrevista, medicar-
lo y él lo acepta. Por un tiempo, unos meses le he ·dado una medicación que
después se.pudo ir supri1niendo. .
Le digo que vamos a empezar a trabajar para ver qué es esta situacíón.
Entr2mos a efectuar el relevan1iento de los elementos d.e una crisis, de los
cuales tenernos algunos. Empezamos a tener noticias de una crisis. Podría-
mos decir que la crisis se definiría en esta situación con10 el 2bandono súbi-
to del trabajo. Tenemos una falla en el manejo firianciero de la empresa, un
enojo de los socios y los asaltos. Hasta ahí eran alteraciones en el manejo de
la situación, pero lo que realmente cambió es entre ei antes y el después del
día en que él dijo "No vuelvo al trabajo".
Ahí tenemos un corte temporal más fuerte; los otros son problemas acu-
mulados. Para hablar de un carnbio: este hombr~,- s~ transformó en un deso-
cupado1 no volvió al. trabajo, y aden1ás no habló con los socios. Para lo cual
voy a lr indicando algunas cosas (pizarra). Tenemos al individuo que consul-
ta está la acción de no concurrir al trabajo, adernás. de la angustia ha produ-
cido un acto en el cual es persistente.· La primerá cuestión que vale la pena
ver en toda situación clínica es considerar los diferentes elementos que están
ligados. Esto comenzó con un cambio en la etonom1_a, lo que derivó en la inu l-
tiplic.ación de los locales, pel~a con los socios. E's· decir, se no~ abre la serie
de la relación societaria, él no habla con los socios, los socio:' tampoco ha-
blan con él. Acá. es donde proponemos escuchar -10 grupal. S'i me centro en
lo individual, digo: se trata de un individuo que ha dejado de trabajar por A,
B, o C. Si tengo escucha grupal digo: pero no sólo él, además nadie llama Y
estaban en vías de echarlo. A esto le llamo la di¡iiensión grupal de la crisis.
Le he preguntado por la mujer -y él ha dicho que Ja mujer dice que él
debe ir a trabajar porque si no, no tienen de qué vivir-, porque puedo tomar
a \a mujer como proyección de él y él puede pri:Oy'ectivamente decir: "sí, mi
mujer está enojada". Yo tengo que averiguar qué relación hay entre lo que
él dice de la mujer y lo que entre ellos ocurre.
En la segunda entrevista trato de averiguar un,poco más de esta historia
que me está contando, averiguar qué pasó con eso del error financiero, de
las pérdidas, del trabajo, y después me concen\r~ un poco más en pregun-
tarle por otra historia de la que contó: "sabe lo que pasa .. , mi padre nos aban-
donó". La historia es muy curiosa, muy fuerte.
"Mi padre era un hombre de mucho dinero, .q\)e tenía una sociedad con
Su hermano, (mi tío), muy exitosa. Era una inmobiliaria con muchas sucur~
~ 197
 sales, con propiedades) y ganaban n1ucho dinero 1 hasta que un dfa a mí pap
dre y a mi tío se les ocurrió dedicarse a los caballos de carrera. Entonces em~
pe za ron a poner dinero en los caballos y a vivlr casi en e! hipódromo, pero,
adernás, empezaron a salir de noche, a ir a los lugares de diversión nocturp
na, a salir con n1ujeres de la noche de Buenos Aires. Mí padre se l)1etló con
! una de e~tas mujeres y mi tío .Con otra. lJn día deterrninado los dos dejaron
· a sus familias y se fueron con estas mujeres y con sus fortunas a cuestas, a
"vivir la noche". La cuestión es qtie cuando m! padre de.sap::irecló de 1nl casa,
mi n1adre se pt1SO furiosa y dijo, de este hombre no se habla nunca n1fis. Y
no se hzibló nunca más. Nosotros nos quedarnos sin padre en un día, empe-
zaron a pasar Jos años y no podíamos preguntar1 pero eso sí, teníamos que
serle a ella muy obedientes. Ella era una mujer muy sargenta, muy mandona
y teníamos que cumplirle en todo. Y así salimos mi hermana y yo, someti·
dosi con poco carácter. Nosotros no tenemos carácter, nos tienen que decir
lo que tenemos que hacer porq1;e no tenemos ninguna iniciativa. Si a mí me
dicen qué debo hacer lo hago, pero si yo tengo que hacer algo por mi cuen-
ta1 no cuenten conmígo. El caso es que pasaron cinco o seis años, hasta que
mi padre un día llamó, como a ~aluciar, y después pasó el tiempo y otra vez
llamó. Cuando yo tenia 17 ar.os dijo de vemos y mi hermana y yo fuimos a
encontrarnos a una confiterfa; nos dijo que nos quería, pero la verdad no nos
dijo nada, nadie dijo nada y nos fuimos. Cada año, por Ja época de Navidad
llamaba y tomábamos algo con él, pero la verdad es que no sabemos qué
pasó, TJna sola vez tuvin1os notlcias de la mujer con J;:; qui.! andaba, porquC
ella. vino a tirar piedras contra los cristales de mí casa. Salvo esoi no supimos
más nada. Y mi madre, que siguió prohibiéndonoE mencionarlo. Cuando mi
padre reapareció, el día que lo vimos, había perdido todo el dinero y tenía
un aspecto miserable. Ya había perdido a Ja mujer aqciella con la que se fue
y se había juntado con otra de muy bajo nivel social, educacional. Mi padre
venía de una familia educad2 1 de buen nivei social y hnc::ía una vida de po~
bre. Nunca supimos qué pasó con ese dinero. Nunca supimos nada".
Este es un aspecto importante de la historia porque, en realidad 1 él tic~
ne un v,acío de representaciones y un vacío de sentidos. Después, con el tiemM
poi yo voy· reconstruyendo la historia y hs_ irnpresión qüe tuve es que el pa~
dre enloqueció. Es posible que él y su hermano hayan desarrollado una folie
a deu:x:, posiblemente un rapto maní~co, donde en xnedio del dinero, los ca~
bal.los de carrera, el charr1pagne y las mujeres de la noche,., desarrollaron un
estado maníaco en .el cual perdieron todo. Para desarrollar un esta.do maní~
aco así! hay que estar loco_. Pret.upongo que ésta es Ja historia de un hombre
psicótico, que se psicotizó a cierta edad y después se restituyó mal. Porque
198
es un hornbre que siguió sin hablar, y un día que ellos le preguntaron qué le
pasó, él dijo: "es que la mujer aquella me hizo un gualicho (hechizo, male-
ficio, acto de magia negra)". .
Este hombre tenía la teoría de que ella le había dado una hierba para ena-
inorarlo. Y6 pensaba en el elemento psicótico de este hombre, porque era
una historia muy mal contada. Era un disparate no tenía eJ menor soporte.
1
Ni síquiera él podía hacer un cierto relato de una historia que lo defendiera
a él como padre ante los hijos.
Hay una cosa muy interesante, y es la edad que tenía su ,padre cuando
pasó todo esto. Tenía 45 años. Ahí se abren una serie de conexiones intere·
santes para pensar en estos términos: cuando él se olvidó de controlar las fi-
nanzas de la empresa , el año pasado, tenía 45 ai\os. Es posible que este hom·
bre -que perdió al padre y que lo tuvo perdido no sólo cuand6 no hablaban,
sino mientras hablaron también, ya que jamás pudo recuperar un diálogo con
ese padre-, que ese hombre, ante esa pérdida, hoya desarrolladp alguna iden·
tlficación inconsciente con el Joco 1 por la que cometi61 a la rriisrna edad? al~
gún equivalente simbólico de aquella locura (la pérdida de 20.000 dólares Y
Ja locura de escapar cuando estaba rodeado de asaltantes). ELtema de la lo·
cura empieza a tomar una fuerza particular. El tiene mucho ffiiedo a volver~
se loco, como cuando huyó, pero también a un nivel de identificación in-
consciente, tal vez deseaba volverse loco por el elemento de·unión al padre
que podía aportarle seguirlo en su locura. "-"
En la tradición psicoanalítica más fuerte, podríamos dedicar mucha aten-
ción a esta historia, que es la historia de Ja identificación con ~l padre. Pero
las papas queman. Este hombre no concurre al trabajo, por Id tanto, miis vale
que yo no me dedique solamente a Ja historia de Ja identificación con el pa-
dre~ porque ésa es una historia de lenta elaboración, problem~, que menc10~
naba de los tiempos y ritmos. La historia de la relación con ei padre tiene 36
años, él tiene 46 años y el padre se fue cuando él tenía J l años. Seguramente
esa bistorl<J. llene efectos actuales, y sobre todo, en el últimq afio de vida de
él, efectos muy importantes. No la varnos a tener que descuidar como histo-
ria, pero, a la vez, considerar esta situación actual él.está sin trabajar.
1
La cuestión es cómo juntamos datos de diferentes series. porque hacer
locuras siguiendo la historia del ptidre es un camino~ que esas locuras sig~
1
nifiquen riesgo de perder la relación con Ja empresa hoy, agrega otras. di·
mensiones y urgencias a ese camino. Lo que tenen1os que v~'f"P,S cómo ¡un,.
t:arlos, pero tarnbíén cómo distinguirlo~. A esta altura él tiene dlficultades para
pensar. Cuando Je hago una interpretación, por eíemplo, sobre la relación
con el padre, él queda afuera. Me deja a. inf pens2ndo1 pero él.~o puede pe:n~
®
 sar conmigo. ¿Qué quiere decir que no puede pensacconrrilgo?,.·que'no 'tie-
ne ningún gesto de insight, que la interpretación en ese momento no le trae
asociaciones y que se queda en silencio, con10 diciendo: "Bien, menos mal
que usted piensa, lo invito a que continúe, ya que usted puede .. ".
Esta es la situación que muchas veces nos presenta la clínica, donde ei
sujeto está bloque2:do ante una inundación de angustia y aderÍ12s porque tie~
ne una historip, de pasivo. Él era el que no hablaba cuando la n1adre dijo "de
esto no se habla". Por la pasividad;· más la angustia, más Ja depresión, este
hombre está ahora con dificultades para pensar y para poder trabajar en la
sítuación clínica. Poder trabajar con una historia, con una interpretación. Lo
que estoy haciendo son interpretaciones de prueba para ver si ira baja o no
con ellas. Cuando no puede trabajar en sesión, estoy atento a es[e hecho.
Espontáneamente él no cuenta nad2. Le pregunto: "Bien, Carlos, ¿qué ocu-
rre (se pone a llorar), revisó la historia ésta que hemos estado hablando de
su padre?'', "No", "¿Qué piensa de su trabajo?", "No sé", "Pero usted me dijo
que su mujer se está enojando por esto de que usted no va a trabajar", "Sí,
yo sé que ella se está enojando, pero si yo tengo que perder tan1bién a mi
familia la perderé. Pero a trabajar no vuelvo~.
Esto es inquietante, porque en realidad ahonda la dirección de seguir el
camino del padre. Ahí, insjsto en interpretaciones sobre la historia del padre
porque creo que son urgentes; le digo que se está disponiendo a seguif el
mismo camino del padre. Él me escucha, me rnJra, pero no muestra mayor
interés en aclarar la sítuación .. Tal vez, porque él se esté resistiendo a movi-
lizar eSa identificación. El problema es cuán fuerte ha sido en su vida unirse
al padre a través de esa identificacíón. A lo mejor lo ha tomado como su úni-
éo salvavidas, justo el salvavidas de plomo, pero parece haber tomado ese
camino. Yo tengo con él, en esta tónica que les estoy contando, unas quin-
ce sesiones, y más o menos son como la que acabo de contar.
"¿Ha tenido usted algún sueño?", "No", "¿Ha pensado alguna otra co!'la del
asunto?", "No, para nada".
Él, lo único que me aporta es: "Mi mujer se está enojando más conmigo,
Y me dijo que si yo no voy a trabajar ella se va a separar". Este hombre está
bloqueado, paralizado y, tal vez, está decidido a mantenerse en el camino
del padre. No trabaja, no habla con los socios y se Jo empuja, desde su mu-
jer a irse. Yo interpreto todo lo que él está construyendo de situación de ries~
go, lo que está llevando adelante de situación destructíva y él está en una
posición negativa. Se niega a todo, ·se niega a trabajar, a pensar, a soñar. y
cuando señalo e interpreto su actitud negativa, él asiente. No la modifica, nos
confirma que él está en actitud negativa. ·
200
Eh e·s~i ":ituación, apelando a nuestr2 _ teorfa de lo_grup2l en_ la crisis, de-
cido citar ;i !2 1nujer, necesitaba a la mujer porque cjuería poder hablar con
alguien 01 ; 1 ";. Porque a esta altura las sesiones con este hombre er~n un blo-
queo. Él aci-pta que citemos a la mujer. La mujer no·.estaba tan eno1ada como
é,l decía, cr,n lo cual yo pude comprobar qué diferéncia puede haber entre
Ja proyecci1·,¡'1 y lo que es el otró. Cuando liegó la :r·ujer yo esperaba encon-
trar a una 1.r rsona furiosa, que iba a conrri!narno:s a resolver esta situación.
No, era un;1 persona muy comprensiva, muy razonable, que dijo: "l-1.ay que
hacer algo, ¡1orque él no habla con ios socios y los socios no hablan con él".
Lo que J:i muíer trae es esa situación de que la .dirección de la empresa
está bloquc;da. Acá hay un enojo de él con ellos, de ellos con él, y esto al
parecer no !o mueve nadie. Pero la situación urge; ~sto empezó, en enero y
estamos av·.-1nzando el mes de abril. En esos· meses, la econom1a en la Ar-
gentina está en una crisis muy fuerte, las empresas están sometidas a una si-
tuación muy crítica. Entonces el problema que Pü:.PCíamos llamar la crisis de
la relación ,,..;cietaria , se inscribe, además, en esta ..otra crisis, en que la eco-
nomía del pciÍS anda pésima y las empresas están sometidas a situaCiones su-
mamente dH icíles. , \
Esta lecPira rne parece necesaria, porque hace-:i la realidad del conjun-
to. Una cos;.i son socios enojados· con unas finanzas que andan muy bient y
otra cosa soi i socios enojados con las finanzas en ro~.o. Clínicamente no es lo
mismo. Esta': son distinciones que hacen a la lect'Ufa de las dirnensiones de
Ja realidad dr la crisis. Se ha presentado un obstáculo que parece insalvable:
los socios nP hablarán entre sí. Les digo a los dos que me parece que esta es
una situación muy delicada, "porque ustedes¡ tienen todo el capítal familiar
puesto aden!fO de esta empresa".
Repaso !J situación: "¿Ustedes no podrían re\_~.rarse y recuperar el capi-
tal?" uNo n<) podríamos", "¿Qué se les ocurre que se puede hacer en este mo-
ine~to?". '(p 11-gunta por acciones concretas). Ante esa pregunta la mujer dice:
"No sé, estu\' pensando que podría hablar yo con ellos". Y el marido dice:
"'No, no quir·10 que te metas". : ..
Recuerdrn la actitud negativa que él sostiene c9mo un militante de la ne-
gatividad; entonces yo tomo esa punta, ella ha dic;h'o que ella podría inter-
venir y él dir•~ que se opone. Empiezo a considerar las posibilidades concre~as
de la intervc 11ción de ella y el negatívismo de. él, tgmando en cuenta acc10~
nes e interp 1 r:tando también los obstáculos a Ias acciones. :bl, que nunca tra-
baja mucho ( on las· interpretaciones, escucha, pero sigue en una po~i~ión new
gativa. Decido ser activo, me incluyo en el eq~ipo~ue aborda la cns1s. Cre~
e en esa ~¡¡uación el terapeuta debe ser activo. 'Nó puedo esperar a ver si
@ r
201
J
 este sistema"denlro de un año .cambia, porque dentro de un año no queda
más-empresa, o no queda rriás relac'ión de-él ·con lá emPreSa.
Entonces digo: "Nosotros ahora teneinos una tarea, tenemos que formar
un equipo de trabajo .sobre esta .situación, los tres. ).' 1enen1os que ver ahora
qué se puede hacer con esto, De todo lo que escuché hasta acá, me parece
que una propu~st.a que puede ser constructiva. es la idea de que usted 1 se~
ñora 1 hable con los socios, Y usted dlce que se opone" 1 "Sí, yo me opongo",
•
1
'Sí, usted se opone pero sin proyecto alternativo, no tiene otra cosa que ofre~
cer, se opone 1 pero, ¿qué ofrece a carnbío?", "Ah, no sé" 1 "Bueno, (le dígo con
un tono dt ironía amable), vamos a tomar esto como una asamblea. Usted
se opone pero está en minoría~ Ja señora pretende hablar con los socios y yo
apoyo la moción. (El se rió, por un momento aflojó el negativismo. Esta asam-
blea concluyó en que ella iría a hablar con los socios)".
Alguien podría pensar: qué operación riesgosa ésta. Puede movilizar
transferencias y contratr.ansferencias delicadas. Es cierto. Pero yo considero
que lo más riesgoso ese día era no producir esa decisión. Porque este hom-
bre entraba en el quinto mes de su no concurrencia al trabajo. El mayor ries-
go> a veces 1 es la omisión 1 y sí uno toma una línea activa tiene q,us riesgos,
pero no siempre los peores. La cuestión es evaluar estratégicamente, logis~
ricamente, Ja situación 1 cuáles son Jos recursos, cuáles los obstáculos, alter..
nativas y riesgos, Me alegré mucho de haber producido esa reun'ión y esa de~
cisión,
La mujer fue a hablar con los socios .. Los socios tampoco estaban tan eno-
jados como parecía. Le propuse .cierta consigna a la mujer para hablar con
los socios. Le dije que si ellos estaban muy enojados, que ella les explicara
que este hombre había desarrollado una crisis de angustia en el último asa!~
to 1 y que con Ja angustia, la fobia y Ja depresión, estaba temporariamente en~
fermo y que no podía concurrir al trabajo porque se había enfermado. La
cuestión era que ellos no pu'dleran tomarlo como una ofensa., o corno un de~
safío a sus derechos. Los_ socios tuvieron una respuesta cornprensiva. Él Jos
pensaba más enojados, pero este hombre siempre piensa que los otros son
¡an negativos como él. Los socios dijeron que se trate y que cuando pueda
concurra á hacer alguna tarea. Vuelvo.a hacer una sesión con él y con la mu-
jer y empezamos a pensar cual podría ser la tarea. Había habido (un dato que
no di antes porque es difícil contar todos.Jos datos que vienen a Ja vez) una
propuesta; cuando los socios se enojaron con él porque él había cometido
ese error financiero, para no verlo le habían_ propuesto un trabajo fuera de
la empresa, que era promover ventas de discos en gasolineras. Lo mandaban
a las gasolineras para promover Ja colocación de exhibid ores de discos com·
202
pactes; ·cosa qu'e á este h'ótnbre lo'-había aterrado porque era en espa .... ~
abiertos, y él padecía agorafobia.
Cuando ella va a hablar con los socios Jos socios le dicen que él podría re-
tomar el trabajo en las gaso·Jineras. Él dice: "Yo no puedo ir a lu,g&re.s descono-
cidos, a hablar con gente desconocida". Entonces b mujer le dice: "¿Qué .1e pa·
rece si vainas juntos?n.
Ofena interesante, porque para una situació,i::1 fóbica, ella se ofrece como
objeto acompaf1ante 1 y él la tomó, pudo aceptíaJJa. Por un tieinpo, el modo
de trabajar en Ja en1presa iba a ser acompañado por ella. Entonces empeza~
ron a salir juntos, a promover las ventas en las ,gasolineras, y mientras se~
guimos trabajando sobre su historia y sus identificaciones negativas que lo
hacían dudar mucho de cada paso que fuera a dar en el trabajo.
Cuando llevaba tres meses trabajando a~omp"~ado por Ja mujer, me pro-
puso continuar con dos sesiones semanales, potqoe le era muy caro. Aceptéj
porque había bajado su nivel de angustia. Le propuso a la mujer que ella se
quedara en casa 1 porque se iba a aninur a ir solo.· Hacía corrio Jos niños cuan~
do van al jardín de infancia, que tratan de que Ja madre se quede un poco más
lejos cada día. Reprodujo la historia del niño que está abandonando la fun·
ción materna. A esa altura empezó a poder deser1volver tareas sólo) y lo que
vino después ya era un trabajo de rediscutir las co'ndíciones de la sociedad.
Yo me voy a quedar aquí en el relato, porque quisiera que revisemos Jo
que fue ocurriendo en ese primer tie.mpo, dond0t:nernos de todoi hay que
interpretar, hay que promover acciones, hay que revisar con quién traba.ja·-
mos. MÍ:: gustaría que ustedes me puedan trar:smü.~r qué inquietudes pueden
surgir de este relato, qué preguntas 1 cuestiones, qué oposicioni:;s surgen. Este
hombre hoy está trab2_jBndo. Pero h2sta acá Yo quisiera poner" en juego esto
que remite a. una hisrori2 1 pero, además 1 remí.te a . un presente. ·y que no nos
podemos perder de vista ni lo uno ni lo otro. 'to que plantea Ja intervención
en crisis es darle t2.nto peso a Ja historia como al presente.
Participante: Me es'Llba faltando algo, hpblando de esa interpretación
de su historia pasada parece ser que en el presente se está.r~pítiendo1 en nin-
gún rnoment~ parece que tú interpretas lo tr~ansfer'enciaL La pregunta era:
¿cómo en estas situaciones de crisiS manejas lo tranJsferencial? Este hon1bre
te está avisando desde el primer momento de que tienes que decirle lo que
tiene que hai::er.
Iff: Voy a tomar esto 1 perO quiero plantear. otra cuestión, la relación en-
tre transferencia y diferencia, que nos va a llev'1r a :"V'liíios puntos, Viene bien
,~ ~·
~ 203
 la pregunta, por lo siguiente: este hoinbr~ lo que presenta inuy visible es c¡ue
tiene un carácter pasivo, que pide sierr1pre a otro que lo dirija. Se lo ha pe~
dido a la mujer, se lo h2 pedido a !os socios, segur.amente, y me lo pide a mí.
En las consultas conn1igo es un hornbre pasivo, hace silencios, no trabaja con
las interpretaciones, más bien yo siento el peso de tener que cargar con Ja
.situación de éL Desde el punto de vista de las transferencias, él está repitieildo
su relación pasiva con el poder de otro. Y yo hago algunas interpretaciones
sobre esto para ver si esto lo mueve. Pero no lo mueve. Cuando le digo que
él se está comportando conmigo como ya Jo hizo con esa madre que había
dicho "obedézcanme", y Jo hr.ice con su mujer, pasivan1ente, su respuesta es
con10 lo fue n1uchas veces: "Sí, ya le dije cómo.soy". Como diciendo que no
es novechid, "Qué otra cosa espera usted de mí, si ya se Jo he dicho".
Fíjense en el equívoco qu<~ puede plantear el problema de Ja transferen-
cia. Quiero destacar CS!O. En las neurosis que investigaba más Freud, la trans-
ferencia era ir:consci.enre, y el sujtto, cuando observab2 la transferencia, él
como ob.servz¿or se hacJ·2 crrtlco 21 ,"especto de e-s;e con-ducta. Es decir, se ha.-
cía respecto cJe la tr2:nsferenci2 En k1s J)2tologías del carácter,
la tr2nsfen-::nci2 es y el l2 no le es inconsciente, pue-
de haber elenientos inconscientes en ese :acto, pero él s;1be que su pasividad
es tal que lo llev:1 a. pedí: directívas El en los trastornos
de carácter es que- la de la transferencia puede no sacudir el
panorama rransferencial. Ese es un punto.
El otro problerna que vamos a mirar acá es que él nos ha contado una
historia de una ausencia de padre, de un padre ausente. También nos está
mostrando que ante un padre ausente él se ha identificado con aspectos en-
fermos del padre. Otra lectura de la sítuación es que él puede venir a en-
contrarse conn1ígo a ver si encuentra alguna función paterna no enferma y
no ausente. Si viniera a encontrar una función paterna no enferma; él ven-
dría portador de alguna diferencía potencial. ¿En qué sentido?. En que cuan-
do se reencontró a medias, parcialmente, con ese padre, nunca pudo reen-
contrarlo. El padre tampoco se ofreció al reencuentro de ellos.
Se quedó pasivo con respecto a las figuras maternas, y ausente de la fun-
ción hijo en la relación hijo-padre. La cuestión es que él puede venir con to-
das esas tra.nsferencias, pero también a ver si es posible construir alguna di-
ferencia. Si se pudiera construir alguna diferencia esto tendría ecos en Ja
historia. Pienso en construir alguna diferencia en términos de función de pa-
dre. Lo cierto es que durante algún tiempo interpreté Ja transferencia y cuan-
do vi que él no respondía a esas interpretaciones, me quedé expectante. Ya
veríamos por otro camino.
204
Es decir, nunca en psicoanáiísis hay un camino, siempre puede haber ca-
minos obstruidos, que hay que investigar y entra .;quí el tema de lo creador,
hay que descubrir cómo crear carninas alternativos. Una escena interesante
para crear diferencía es la escena de la asamblea,-d_onde yo me uno a la mu··
ier y decidimO?: "Usted, niño, ahora, ya que no tieríe nada para aportar, que-
d-c en silencio y nosotros encaramos algo". Esa alianza de la mujer conmigo,
en ese rriomento, se puede leer de muchas manet<lS, pero tarnbién se puede
leer como instauración de la función paterna, eón una pareja parental que
en la historia de él estaba perdida.
Cuando nosotros estamos construyendo algun,a diferencia no la inter-
pretamos, Ja hacemos. Porque si la interpretamos lá interferimos. Si yo estoy
instaurando una función paterna, más vale que no lo diga, porque si lo digo
interfiero su funcionamiento, que conviene que s·e;; silencioso.
Este es todo un tema·. En la historia del psico.iñáiisis este tema se llamó
experiencia ernocional correctiva, en la teoría de ~lcxander, pero esta noción
alude a infinidad de cosas que pueden pas2r en u_~ ználisis en cuanto a ins-
taurar alguna diferencía. Pero instaurar aFguna diferencia no quita que va :a
haber que lidiar con las transferencias. La cuestión. e:s cómo y cuándo. P2rte
de la pregunta, Marisa, sigue en pie, y es .Podrernos abord2r las re-
peticiones de la transferencia, pez-o sabiendo que no bay sólo eso, que pue-
de haber otros caminos en torno a lo que se repi>~ como transferencia.
/
"
Participante: Respecto a eso que dices de no decirlo sino hacerlo, ¿cómo
le pediste permiso para introducir ahí a la mujer t.:!D, la entrevista?
HF: te dije: ~usted me está contando que ·su mujer está muy inquieta con
ia situación de que no trabajaba, que le habl'p de-·-~ivorcioi entonces yo me
temo que usted esté demasiado dispuesto a perder tódo esro. Me gustaría que
usted la invite a venir, o que veamos con ella cómo es la situación". Se lo hago
un poco como consulta, le digo lo que me in¡eresanpero también que él me
diga si puede aceptarlo. Él pudo aceptar la propuesta, en ese sentido estaba
aceptando cierta función paterna a mi cargo., Le expli,co para qué. Le expli-
co qué estamos buscando. No es una función aul9ritaria, pero sí de guía,
cómo guiar en medio de Ja crisis, por dónde buscir el camino.
Participante: En este caso es evidente el¡ te~)de un futuro que puede
ser un destino infausto, éste es uno de Jos casos en que precisamente se de~
muestra que instaurar una novedad pasa no t3nto por el ir a ver qué tipo de
transferencia se hacía cuando se convocaba a· Ja rQi}jer, sino que tipo de no-
@ 205

vedad en sí misrno se probaba para ver si aquello modificaba el destino in~
fausto¡ todo eso buscando hacia adelanter no in1erpret:ind0 hacia atrás, sino
instaurando una novedad) a Yt'r qué sucede.
HF: En algún momento la interpretación de la historia va a surgir, por
ejemplo) cuando emerjan los obstáculos. Los obstáculos a encontrar caml-
no. Uno podrá decir, "Mire, pero usted ahora parece su padre". Podemos
mirar para atrás tambíén corno obstáculos antíguos y actuales! ¿qué otra
cosa?
Participante: El otro día, en otro ámbito de trabajo se estaba plantean-
do qué es lo que curaba en una experiencia psjcoterapéutlca, si Jo que cu-
raba era la nueva experiencia vincular o los insights. Yo pensaba que aquí,
en este caso que tú planteas, más que insight pienso en lo vincular como con-
tinente, como experiencia afectiva, ese sostén grupal del psiquismo, para Pº"
der elaborar situaciones complejas específicas.de crisis que si no se intentan
solucionar iban a llevar a la desesperación y a Ja desestructuración.
HF: Comprendo la distinción que haces, ¿qué va a curar1 el vínculo o el
ínsight?
Lo que necesitamos habitualmente es el - y-, el vínculo y el insight 1 i:a
conjunción, en proporciones vari2bles y según los momen[OS. Pero, en ge~
neral, en el estudio de los factores terapéuticos, el primer díseño que uno se
tiene que plantear es: el vínculo 1 el insíght 1 la experíencia de trabajo actual,
todo en términos de conjuncíón. Coníuntos que sun1an diferentes tipos de
acciones; en cada momento) se acenluará más una u otra dimenslón, pero
contando con un instrurnento de recursos diversos podremos llegar a pro··
<lucir efectos en diferentes dimensiones para el proceso. , LOMAS, Peter et al: La crisis de la familia. Simposio Psicoanalítico, México,
Roberto Longhi: Lamentablemente, por razones de horario Jo dejare~
mos aquí. Gracias a todos.
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