El liberalismo desquiciado 20/07/11 20:38

Directora General: CARMEN LIRA SAADE

Director Fundador: CARLOS PAYAN VELVER
Domingo 27 de septiembre de 2009 Num: 760

Portada

Presentación

Bazar de asombros El liberalismo desquiciado

HUGO GUTIÉRREZ VEGA

Dos cuentos Angélica Aguado Hernández y José

ENRIQUE HÉCTOR GONZÁLEZ
Jaime Paulín Larracoechea
La hora nada entrevista con
KRITON ATHANASOÚLIS
el doctor Dany-Robert Dufour
El cuarto jinete
LEANDRO ARELLANO
–D octor Dufour, usted ha planteado que
El liberalismo desquiciado actualmente el mrcado está ocupando el
ANGÉLICA AGUADO HERNÁNDEZ y
JOSÉ JAIME PAULÍN
lugar de Dios, por lo tanto estamos
LARRACOECHEA entrevista con el conociendo una nueva religión: la religión
doctor DANY-ROBERT DUFOUR
liberal. ¿Cuáles son sus características?
Variaciones de una El filósofo Dany-Robert Dufour es
indignación: cinco poetas –Hay que comparar esta religión con las Doctor en Ciencias de la Educación y
de Kenia antiguas religiones, que se caracterizaban por en Letras y Ciencias Humanas,
tener ciertos mandamientos que eran profesor en Ciencias de la Educación
Taibo I y Taibo II con en la Universidad de París VIII y
prohibiciones: “no matarás”, “no robarás”, “no
semana negra director del programa Paideia et post-
MARCO ANTONIO CAMPOS
mentirás”, “no desearás a la mujer de tu modernité en el Collège International
vecino”, etcétera. Esta nueva religión es de Philosophie.
Leer absolutamente diferente de las anteriores
porque prescribe el goce, así que puedes
Columnas: mentir, puedes hacer valer tus intereses privados y egoístas, puedes ser feliz en la
Mujeres Insumisas lujuria, puedes llevar un estilo de vida dispendioso, y todo eso ¿por qué? Porque es
ANGÉLICA ABELLEYRA
Paso a Retirarme bueno para el mercado. Todo lo que antes se prohibía o se reprimía ahora tiene
ANA GARCÍA BERGUA que ser liberado. El liberalismo es en primer lugar eso, algo que libera, y libera
Bemol Sostenido según la terrible fórmula que fue establecida de una vez por todas por Bernard de
ALONSO ARREOLA
Cinexcusas Mandeville desde 1704: “ Los vicios privados constituyen la virtud pública .” Y a
LUIS TOVAR partir de ahí es necesario que ya nada impida el laissez-faire, el “dejar hacer”
La Jornada Virtual
NAIEF YEHYA egoísta de los individuos. Ustedes saben que el laissez-faire es el lema principal
A Lápiz del liberalismo (“no regulemos ya nada”) y, de hecho, lo que hay que reconocer es
ENRIQUE LÓPEZ AGUILAR que cuando se deja que actúen libremente los egoísmos privados se produce
Artes Visuales
GERMAINE GÓMEZ HARO riqueza pública. Pero el problema no está ahí, a nivel de la producción de la riqueza
Cabezalcubo mercantil; este principio funciona ahí perfectamente y funciona bien, incluso
JORGE MOCH
funciona demasiado bien. El problema es que cuando se aplica a las otras
economías humanas, sólo las puede destruir; entonces la ecuación a través de la
Directorio cual se afilia el mercado señala que entre mejor funciona la economía mercantil,
Núm. anteriores peor funcionan las otras economías humanas: las economías de los intercambios
jsemanal@jornada.com.mx humanos, las que presiden el bien social y las que presiden los mecanismos de
subjetivación, es decir la economía psíquica. Entonces llegamos a esta ecuación
extraña y paradójica: la economía mercantil destruye la economía humana. Ese es
el problema y la gran contradicción del liberalismo.

–Según su propuesta, toda religión tiene mandamientos y el primero de esta

religión liberal dice: “Te dejarás llevar por el egoísmo.” ¿Qué implicaciones
tiene esto para nuestra sociedad?

–Bueno, las implicaciones son considerables porque, como lo acabo de explicar, la

liberación del egoísmo tiene efectos nocivos sobre la socialización y la

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subjetivación; este primer mandamiento, muy lejos de llevar a la generalización del

individualismo en nuestras sociedades, conduce a lo contrario, a la constitución de
vastas manadas de consumidores. Nuestras sociedades no son para nada
sociedades individualistas (como a veces se dice un poco tontamente), sino
sociedades egoístas. El individualismo consiste en entrar en un proceso de
individualización en el cual por fin se logra –después de una larga ascesis y una
larga formación–, hablar en nombre propio. Y si eso fueran las sociedades liberales
sería formidable, pero no es para nada eso, incluso al contrario. Lo contrario es
atrapar a la gente por su egoísmo y se les dice: “Ustedes quieren esto, muy bien, y
tienen razón en quererlo. Miren, los vamos a llevar hacia los bellos objetos
manufacturados que hicimos para ustedes, para satisfacer sus deseos más locos.”
¿Y cómo funciona esto? Pues bien, con un catecismo publicitario, que hace que
cada vez más personas se incluyan en estas manadas virtuales, sobre todo a
través de las industrias culturales, como la televisión, que capta la energía psíquica
de los individuos, la capitaliza, le da un formato y la lleva hacia los buenos objetos
que la buena economía del capitalismo hizo para satisfacer a los individuos. Claro
que lo que digo es un poco irónico.

–El sexto mandamiento que usted propone es:“Ofenderás a todo maestro que
esté en posición de educador porque te impide ser tú mismo”, y el séptimo:
“Ignorarás la gramática, porque es un lugar común y sólo debe haber lugares
individualizados.” Ante esto, ¿qué lugar tiene hoy la escuela?

–La escuela está gravemente amenazada por la extensión del liberalismo. Los
primeros que se dieron cuenta de esto fueron, por supuesto, personas que vivían
en Estados Unidos en los años sesenta; pienso sobre todo en Hannah Arendt,
quien hablaba de la destrucción de la escuela. ¿Y por qué habría una destrucción?
Pues bien, porque aquellos que se presentan en la escuela son jóvenes o
adolescentes que están en posición de esperar de la generación anterior la
transmisión de lo que la humanidad haya acumulado, ideas, pensamientos, valores,
etcétera. Están esperando la transmisión de un patrimonio cultural. Esto no quiere
decir para nada que los jóvenes tienen que aceptar este patrimonio; al contrario,
justamente porque les es transmitido lo pueden criticar; es necesario que critiquen
lo que la generación anterior les dio para reinventar el mundo. Ahora bien, todas
las renovaciones pedagógicas desde hace más o menos cincuenta años han
tendido a arruinar esta transmisión. ¿Por qué? Pues porque no hay que oprimir a
estas “pobrecitas cabezas rubias” –como se dice en francés–, a estos niñitos, y hay
que dejar que se desarrollen libremente; o sea que, de hecho, ya no se les
transmite nada, y cuando no se les transmite nada les retiran toda capacidad
crítica. Y entonces llegamos a un fenómeno extraño que es que la escuela de
alguna manera enseña la ignorancia. Vean nada más el camino que se recorrió
desde cuando la escuela era un lugar de transmisión.

–¿Qué lugar ocupan las pasiones y pulsiones en el liberalismo?

–Un lugar esencial, porque no se ha dicho suficientemente que el liberalismo es en

primer lugar una propuesta acerca del tratamiento de la pulsión. El inventor del
liberalismo, Bernard de Mandeville, era en primer lugar un médico, un médico del
alma, y se dio cuenta de que cuando las pulsiones-pasiones eran reprimidas el
papel del médico era quitar las represiones y hacer hablar al paciente, justamente
para liberar las pulsiones. Este es la primera etapa de la elaboración de Bernard de
Mandeville como médico; la segunda es cuando se vuelve el inventor del
pensamiento económico liberal. Él continúa el trabajo que había hecho como
médico, pues se da cuenta de que liberando las pulsiones-pasiones, los pacientes
que anteriormente sufrían se sienten mejor y producen riqueza. Así que el
liberalismo es la liberación de las pulsiones-pasiones. La tesis que defiendo es que
si el capitalismo fue inventado en Occidente –aun cuando el mercado ha existido
en todos los países desde siempre–, es porque el liberalismo procedió a la
liberación de las pulsiones-pasiones. Éstas están desreguladas; una vez más

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estamos ante el “dejar hacer” de las pulsiones-pasiones y esto origina sociedades

donde cada quien defiende a muerte sus intereses privados y la noción misma de
interés público o colectivo desaparece, y los espacios se transforman en espacios
de guerra, lo que Hobbes llamaba la “guerra de todos contra todos”.

–Jugando a la futurología, ¿cómo se

imagina el mundo dentro de
cincuenta años? ¿Cree que
hablaremos chino en lugar de
inglés?

–A mí no me asusta que hablemos

chino en vez de inglés, al contrario,
estoy abierto a la multiplicidad de
culturas. Lo que me preocupa es que
los chinos también hayan sido
invadidos por el market -leninismo en
vez de ser adeptos del marxismo-
leninismo. Lo que podemos temer en
Dany-Robert Dufour. Foto tomada de:
schlomoh.blog.lemonde.fr
los próximos cincuenta años es que
haya grandes amenazas con respecto
a la supervivencia misma de este
mundo, dicho así, llanamente. El liberalismo es lo que permite que el capitalismo se
desarrolle, y la ley del capitalismo es el desarrollo infinito de la riqueza. Ahora bien,
vivimos en un mundo redondo, esto quiere decir que es una tierra finita, con
recursos limitados, entonces hay una contradicción entre este desarrollo infinito de
la riqueza y este planeta limitado. El capitalismo está agotando los recursos del
mundo y el pobre mundo responde como puede, con desequilibrios demográficos,
ecológicos, en la variedad de las especies y con el desarrollo de nuevos vectores
de enfermedades. Por ejemplo, imagínense qué podría suceder si la gripe aviar
finalmente creara una gran epidemia entre los humanos. Y a esto le podríamos
agregar intervenciones que tienen que ver con la estructura misma de lo vivo; estoy
hablando de la creación de organismos genéticamente modificados y las grandes
sociedades que los promueven, que no quieren saber absolutamente nada de las
consecuencias a nivel de salud pública y el equilibrio con las especies naturales. Si
esto sigue así, sin regulación durante cincuenta años más, lo que está amenazado
en definitiva es nuestro mundo. Pero no por ello soy de un pesimismo absoluto. Yo
creo que la humanidad se está dando cuenta de los callejones sin salida a los
cuales nos está llevando el liberalismo y de que sí se puede introducir una
regulación que haga prevalecer los intereses colectivos de la humanidad en
detrimento de la libre expresión de los intereses privados.

–¿Hay virtudes dentro del liberalismo y del capitalismo? Usted ha dicho que
el liberalismo nos liberó del nazismo y del estalinismo, y que desde luego
esto no fue negativo.

–Sí, creo que hay puntos verdaderamente positivos en el liberalismo. Nos liberó de
las locuras estalinistas y de los horrores nazis. El problema ahora es que el
liberalismo puede ser presa de un giro, un vuelco realmente problemático, donde
algunos efectos perversos empiezan a invadir el sistema y pueden hacer que este
sistema se vuelva contraproductivo. Pienso que antes había que ser muy críticos
contra el nazismo, había que ser muy críticos contra el estalinismo, y hoy creo que
hay que ser muy críticos contra el liberalismo. La humanidad, cada cincuenta años,
encuentra una nueva fórmula que supuestamente nos va a llevar hacia la felicidad,
la salvación, la redención, y ahora es el liberalismo el que nos está prometiendo la
felicidad generalizada, y mucho me temo que, igual que con las ideologías
anteriores, vamos a descubrir paulatinamente, poco a poco, un buena cantidad de
horrores vinculados con el liberalismo; esto no quiere decir que haya que rechazar
al liberalismo, sino que simplemente hay que hacer que vuelva a la razón, que ya

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no podemos someternos al principio del laissez faire. Hay que restaurar la función
política, es decir, la salvaguarda de los intereses colectivos contra los intereses
privados. Se requiere que de nuevo haya “instituciones que instituyan” a los
individuos. Desgraciadamente, las fuerzas que hubieran podido trabajar en este
sentido, por ejemplo las fuerzas de izquierda, a menudo se han dejado seducir por
el liberalismo, y entonces nos vemos bastante desamparados con respecto a la
necesidad de un pensamiento crítico frente al liberalismo. Por eso ahora aplico todo
mi esfuerzo filosófico en torno a esta cuestión.

–¿Cuál sería su mensaje a la izquierda mexicana?

–Estamos muy atentos en el mundo a la izquierda mexicana, porque hay una gran
experiencia de lucha, y la proximidad con Estados Unidos hace que estemos
esperando que suceda algo muy positivo desde este lado.

–¿Quiere agregar algo?

–Quisiera agregar algo que tiene que ver con el hecho de que cada vez más me
invitan en otros países; en los últimos meses estuve en varios países de Europa,
en Brasil, Colombia y México, y estoy contento de ver que en todos estos lugares
hay un pensamiento crítico buscándose a sí mismo, en contra de los efectos
nocivos del liberalismo, y lo están buscando a través de múltiples medios. Hay
gente que está trabajando en el campo clínico, estético, político. Hay un
movimiento que está iniciándose. Entonces, a pesar de toda mi preocupación, soy
optimista.
Traducción simultánea de Ángela Ochoa Silva

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