MATERIALES LOCALES Y LA AUTOCONSTRUCCIÓN

Entrevista a Tony Marín

Cofundador y editor de la revista EcoHabitar. Asesor en temas de

ecoarquitectura y bioconstrucción. Ha impartido diversas charlas,
conferencias y seminarios sobre sostenibilidad práctica, bioconstrucción,
salud en el hábitat, ecología profunda, ecoaldeas, transición, decrecimiento y
permacultura.

Conocer y contactar a Tony: http://www.ecohabitar.org/

Igma: - ¿Qué relación hay entre la salud y el lugar donde vivimos?

Tony: - En una vivienda en otra casa u otra vivienda pasamos el mayor tiempo de
nuestra vida y es super importante que ese lugar sea saludable, sea sano. Siempre que
nos volquemos a la autoconstrucción con materiales naturales buscaremos que no
puedan interferir en nuestra salud.
Hay que saber que ciertos terrenos, ciertas arcillas, por ejemplo, pueden estar
contaminadas, pueden irradiar (como el granito) o zonas de radón. Hay varios factores,
como puede ser un campo electromagnético, que nos pueden crear problemas en
nuestra salud; por lo que hay que saberlo y trabajar para poder protegernos y crear un
ambiente saludable.

Igma: - Al hablar de casas saludables nos comprometemos con nuestro entorno

inmediato y sembrando semillas para que el impacto de este gran sector (que es la
construcción) sea menos agresivo con el ambiente.

Tony: - La sociedad actual a emprendido una carrera hacia una autodestrucción y lo

que es cierto es que la construcción tiene un impacto medio ambiental muy grande. La
extracción de materias primas en minas, la utilización de materiales derivados del
petróleo, etc. Entonces lo que vamos a intentar crear con nuestra casa es el mínimo
impacto medio ambiental.
Si queremos hacer una vivienda en la naturaleza estamos desplazando seres vivos,
plantas, árboles, que estaban ahí y venimos y nos ponemos nosotros. Una visión un
poco antropocéntrica y quizás deberíamos ir con más humildad y respeto hacia los
lugares, intentar convivir. En la revista hacemos artículos sobre cómo favorecer la fauna,
los insectos favorables a los ecosistemas en los que estamos, las aves que nos ayudan
(por ejemplo para que no haya mosquitos), para no ser depredadores. Otro tema es de
qué nos sirve hacer una casa super ecológica si utilizamos materiales que vienen de
lejos.

Igma: - ¿Cuál es el valor de apostar por los materiales locales? ¿Qué beneficios y cómo
eso tiene que ver con este menor impacto que estamos hablando recién?

Tony: - Nuestros antepasados, y no me voy muy lejos, nuestros abuelos, nuestros

padres, construían con lo que tenían alrededor, no se iban muy lejos. Por ejemplo, en
Dinamarca ayer vi una casa con una techumbre construida con un alga que tienen cera
porque es un área sin árboles.
Podemos seguir construyendo con materiales locales, lo más cercano posible, para no
pagar el impacto medio ambiental del transporte.

Igma: - Cada lugar tiene un material con el que, culturalmente, se han hecho cosas.
Soy del desierto Atacama y ahí se construya con adobe y barro y tiene ejemplos
buenísimos térmicamente funcionales que siguen en pie.
Si las personas que nos escuchan investigan lo que se hacía antes del siglo XX y que
incluso todavía se hace, se va a encontrar que hay materiales locales de muy buena
calidad. Este siglo XX también nos dio mucho conocimiento, mucha investigación y hay
muchos técnicos bioconstructores, arquitectos, agentes de la construcción que han
apostado por la investigación. Creo que estamos en un momento muy privilegiado
porque tenemos ese saber popular histórico constructivo; pero, a la vez, tenemos mucha
información científica que está avalando y que incluso que ha mejorado ciertas técnicas.
¿Qué te parece esta mezcla de materiales, construcción tradicional y las investigaciones
que los últimos treinta, cuarenta años se han desarrollado en este tema?

Tony: - Donde se ha avanzado muchísimos es en todo el tema de cerramientos,

ventanas, puertas, en el tema de aislamiento. En cuanto a aislantes ecológicos existen
algunos más cercanos, otros no tanto. Las membranas anti-vapor, que quizás no tienen
tanto impacto medio ambiental, antihumedad, que son bastantes sencillas y dan mucho
beneficio. Por supuesto que se ha avanzado muchísimo, lo que hay que hacer es
compaginar y no dejar todo en manos de lo que nos quiere vender la industria. El
conocimiento y la necesidad de saber estas cosas para poder aplicarlas.

Igma: - Creo que hay grandes aportes desde la investigación y del conocimiento
popular. Entremos a la autoconstrucción, que tiene que ver con la salud, el hábitat y
materiales locales. ¿Cómo ves el estado actual de la autoconstrucción? ¿Cuáles son
los beneficios para ti?

Tony: - Antes lo hemos dicho, la autoconstrucción siempre ha existido, existe y va a

existir, porque es una necesidad que tiene el ser humano. Incluso en países más
desarrollados, como por ejemplo Francia, que es una parte bastante grande dentro de
la construcción,
bastante importante. No tanto aquí en España, básicamente debido a que hay menos
formación. En Francia, hacer una casa unifamiliar no hace falta un arquitecto, con un
maestro mayor de obras calificado basta.
Creo que la gente se haga su casa es la obra más importante (además de un/a hijo/a),
haces el nido. Tanto si haces una casa autoconstruida como si la vas a comprar es un
bombazo, a nivel económico, a nivel de movimiento, a nivel de experiencia, de todo.
Intentamos abogar por que haya una mayor formación, sobre todo de formación
profesional. Es cierto que en España se ha evolucionado bastante respecto de
autoconstrucción, en los años sesenta, setenta hubo un parón muy grande y debido a
temas de crisis y esa especie de vuelta al campo que ha sucedido en los países
occidentales. Nosotros apostamos, tanto en el capital como en los medios de
comunicación, por la autoconstrucción, y nos llama muchísima gente auto constructora,
nos hacen consultas.

Igma: - Hablemos más sobre autoconstrucción, sobre los distintos tipos de

autoconstructores; porque existe la percepción social, que puede ser hasta un prejuicio
a nivel político, a nivel incluso de muchos arquitectos, de asociar la autoconstrucción a
la pobreza urbana. Y si bien esa fue una realidad en este siglo XX que se dio con mucha
fuerza en los países del sur; donde esta migración del campo a la ciudad generó pobreza
y generó mano de obra y la gente se empezó a hacer su casa con lo que había y era en
terrenos ilegales, se hacían la casa como podían, con lo que tenían y era gente que
llegaba a la ciudad en busca de un sueño que nunca llegó.
Creo que persiste esa idea, en muchos países y a nivel también político normativo, decir
que la autoconstrucción es ilegal. Como es ilegal, los arquitectos no trabajan, las
normativas no lo amparan y queda en un ámbito que, para mí, es alegal porque no está
ni siquiera normalizado. Si bien tenemos que reconocer que ese fenómeno es cierto,
ese tipo de autoconstrucción existe en Latinoamérica y en los países del sur del mundo,
creo que hay otro tipo de construcción emergente que (a lo mejor es la que se hacía
antes) es un tipo nuevo, no es una persona pobre, marginal, que está en la ilegalidad,
en un en un terreno que no es de ellos, sino que es una persona que por vocación, por
convicción filosófica, política, quiere participar de la construcción de su casa. Creo que
esta nueva autoconstrucción ese es justamente el público que hoy nos está viendo en
este congreso, que nos quiere ver y que quiera aprender. Es un auto constructor que se
quiere formar y quiere participar de su casa por muchas razones y creo que ese auto
constructor, de algún modo, está un poco abandonado. ¿Cuál es tu percepción sobre
este auto constructor? Que seguro es un poco el auto constructor más europeo, en
España o en los países europeos, es alguien que lo quiera hacer por vocación, por
convicción.

Tony: - Hablabas del auto constructor de favela que construye con cosas que tiene
alrededor y el otro caso el europeo. Voy a citar un libro que se llama “El arquitecto
descalzo” de Johann Van Lengen, que ha sido buena base en cuanto como explicaba
cantidad de tecnología a gente, con necesidad de hacerse una casa y creo que ha
servido tanto para gente pobre, de bajos recursos, como para gente con un poco más
de recursos.
En Europa, en España, cualquier vivienda necesita una legalidad; también puede ser
ilegal. De hecho tenemos un caso de una eco aldea en el Calabacino, Huelva que han
edificado unas casas y hay lío con la administración y van a tener que entrar las
excavadoras.
Si tú lo quieres hacer legal en España, aunque sea autoconstrucción tiene que estar
firmado por un arquitecto, así de sencillo. Hay un tipo de arquitecto, arquitectos
descalzos como decía Johann Van Lengen, que te van a ayudar, te van guiando, a armar
tu casa autoconstruida y se hacen cargo legalmente, a nivel de problemas técnicos.
Arquitectos que han cambiado la profesión, que no se enseña en la universidad, lo
aprendieron solos. Este tipo de autoconstructores, una vez que ha pasado la parte legal
y la parte técnica (los planos), ya puede hacerse una casa sin ningún tipo de problema.

Igma: - Desde ese nuevo rol de arquitecto guía, aparece un auto promotor (la persona
que se va a hacer su casa que, tradicionalmente, busca un arquitecto) que es casi un
auto constructor, sin estar en la construcción 100%, es alguien que quiere estar, que
quiere participar en algunas etapas, que quiere formarse, es como un nuevo auto
promotor auto constructor, es una persona que está al límite. Creo que esa es una nueva
figura emergente, que está muy asociada a este tipo de casas naturales, eficientes, es
una persona que siente responsabilidad, que no es solamente un consumidor de su
casa, le paga a un arquitecto, trabaja con una pequeña empresa o con un grupo de
obreros; pero va a participar. ¿Cuál es tu percepción de este auto promotor auto
constructor que están surgiendo? ¿Lo ves también en España?
Tony: - Si, me estaba refiriendo a este auto promotor auto constructor, porque busca
este tipo arquitecto guía, que está con él y le va pidiendo apoyo. Muchas de las casas
que hemos sacado en la revista están hechas así, han participado o han contratado un
maestro mayor de obra pero la propia familia ha trabajado en la obra. Un compañero,
Mateo, ha trabajado mucho con el auto promotor, la familia y les ha enseñado.

Igma: - Ese proceso creo que vale la pena, en Sudamérica es un proceso muy común,
se lo conoce con el nombre de minga. Incluso en culturas antiguas se hacía así, se
juntan los vecinos, los amigos y entre todos vamos armando la casa de uno, luego la de
otro. Ese proceso colaborativo, que la economía colaborativa resurge, pero la
construcción colaborativa ya lo tenía en Latinoamérica y en algunos países con más
fuerza, en Uruguay, por ejemplo, se da con mucha fuerza actualmente. Está el arquitecto
guía, aparece esa figura legal necesaria, está la familia detrás, pero también hay un
grupo de amigos, de compañeros, que todos están en la misma sintonía y que, además,
entre todos van a ir aprendiendo. Me parece que es una modalidad super interesante,
que vale la pena que las personas que están viendo este congreso se la planteen porque
es una especie de escuela, todos están aprendiendo y todos están ayudando.

Tony: - Dentro de las casas de paja, se utiliza mucho esta persona, un maestro mayor
de obras. Hay ejemplos de maestros que han trabajado con auto promotores, pero
también lo han hecho de manera colaborativa, con amigos, con gente sin preparación
ni conocimiento de autoconstrucción y ha sido un proceso de aprendizaje mutuo, de
elaborar. Dentro de las casas de balas de paja a sucedido muchísimo, dentro de
España, Francia y otros países se ha expandido muchísimo.

Igma: - Creo que es modalidad trabajable, económica, fomenta el compromiso y da

mucho conocimiento tanto al que participa como al que construye su casa. Quiero hablar
de las barreras, fundamentalmente a nivel político y de normativas. Creo que en este
caso sería bueno que nos hablaras de Francia, que es un referente en cuanto a cómo
el mismo gobierno, la misma institución, las mismas regulaciones han ido facilitando el
camino para la autoconstrucción. ¿Cuáles crees tú que son las principales barreras que
se encuentran un auto constructor? Y ¿cómo un ejemplo como el de Francia nos puede
servir como un referente?
Tony: - Voy a enumerar las barreras en desorden, quizás las primeras es el sistema y
cómo está realizado el sistema occidental no está preparado para la autoconstrucción,
no está diseñado para que uno se haga una casa, el sistema está diseñado para que
pidas un préstamo, contrates un arquitecto, contrates una empresa de construcción y
hagas la casa.

Igma: - O la compres, es el mercado inmobiliario que es terrible, es un monstruo.

Tony: - Si está diseñado para eso. Lo otro trae sus dificultades, se puede hacer. Uno
de los temas que más afectan en España son las leyes sobre las cooperativas de
edificación; pero hay ganas de cambiarlas (a las leyes).

Igma: - Hay algunos ejemplos en España, de casos que han logrado torcerle la mano a
la normativa para proyectos colaborativos.
Tony: - Ahora en España, se está empezando a trabajar la idea del Cohousing, pero
son con constructoras. Supongo que habrá procesos en que los habitantes puedan
participar en temas de acabados y cosas así.
Otra barrera que veo es la capacidad del conocimiento, oficialmente no hay formación
profesional, no hay nada donde puedas aprender. Y luego los legales, que pasan porque
contrates a un arquitecto que te firme los papeles. Otros temas son ¿dónde lo hago?
¿Cómo compro el terreno?

Igma: - ¿Cómo ves el acceso a financiamiento? ¿El acceso a préstamo, por parte de un
auto constructor, es difícil cuando tu objetivo es auto construirte una casa? ¿O también
te van a pedir que presentes los planos, que vaya el arquitecto?

Tony: - Si tú puedes avalar ese préstamo no creo que haya muchos problemas. En
España tenemos un par de bancos éticos que, ante proyectos que demuestran en papel
que tienen una eficiencia energética y una calidad ya de vivienda, favorece el préstamo.
Son Banca Fiare y Triodos concretamente.
Si no tienes dinero tendrás que avalar, tendrás que buscar quien te avale o tendrás que
hipotecarte. No hay facilidad.
Un caso muy excepcional, en Marinaleda, había un ayuntamiento muy de izquierda que
a las parejas jóvenes que quisieran instalarse le daban los materiales de construcción y
se hicieran la vivienda ellos, una idea muy socialista.
Otra barrera es no trabajar más en los procesos colaborativos, creo que juntarse será
mejor.

Igma: - Me alejo de la idea de que hacer una casa es algo muy complejo, difícil de hacer.
Tiene ciertas complejidades; pero son totalmente abordables por una persona con el
acompañamiento adecuado. ¿Cuáles serían las ventajas que tiene el sistema francés y
que puede ayudar a que Francia sea un referente en cuanto a la cantidad de
autoconstructores que existe y a la cantidad que se hacen bajo esta modalidad? ¿Qué
deberíamos mirar o aprender de ese modelo francés?

Tony: - Creo que La Revolución Francesa fue una liberación de la persona de la calle
y eso se ha conservado, va dentro del ADN del Estado francés, cosa que en España no
han ocurrido. Es un sistema que ha favorecido y favorece a las clases elegidas.
En Francia el hecho de que esté en la Constitución que las personas tienen derecho a
una vivienda digna está como más presente. Creo que eso ha repercutido a una afición
que hay en Francia de construirse y eso ha traducido que para hacerte una casa no
necesitas ningún arquitecto. Entonces ese corporativismo que hay aquí en España con
los arquitectos, en Francia no existe y ha favorecido bastante.
En Alemania le prestan mucha más atención a la Formación Profesional, salen albañiles
con capacidad de reconocer materiales tradicionales.

Igma: - Tienes la percepción de que en Francia la construcción natural es parte de la

formación técnica de los constructores, de los albañiles, está incorporado más que en
España, por ejemplo.

Tony: - Si, los morteros de cal hubo una época, entre los sesenta y ochenta que
desaparecieron básicamente del mundo de la construcción, eran materiales que se usan
en rehabilitación y restauración de patrimonio. En Francia el mortero de cal no se ha
perdido, ha podido bajar, porque es verdad que la inclusión del cemento (del Portland a
saco) ha sido muy potente; pero en la autoconstrucción es un material que no ha
desaparecido como aquí.
Sé que Craterre es uno de los grandes monstruos del resurgimiento de la construcción
con la tierra cruda, lleva muchísimos años en Francia funcionando. En España está
repuntando un poco (la Alhambra de Granada es de tierra).

Igma: - Una barrera, totalmente salvable, que creo que tiene que ver con el nivel de
conciencia que tiene el auto constructor (esta persona que apuesta por construir por su
propia casa de manera saludable, con materiales locales) es la formación. Si bien nos
comentabas que no hay muchos lugares, que escasea, que cuesta encontrarla; pero
también que cada vez hay más. ¿Cuál crees que es el valor de la formación de alguien
que se va a hacer su casa (independiente del grado de involucración que tenga)? A nivel
general, ¿cuál crees que es el valor de que una persona se forme?

Tony: - Hay que formarse. Depende la calidad de la vivienda, de la formación, de ese

conocimiento va a tener una calidad u otra cuenta. Tenemos que promover esa especie
de formador itinerante. Estaba pensando en Jorge Blanco en Argentina, en Mateo aquí
en España, maestros que van a donde te toque, están contigo y te ponen a pisar tierra,
a mover tierra con paja, a poner bolas de tierra con paja para hacer un cop, un tapial o
lo que sea. Esta figura de formador hay que tenerla y hay que buscarlo u acudir en Chile,
en Argentina, en México, en Uruguay hay que buscar este tipo de gente que me consta
que las hay.

Igma: - Tocaste el tema, el taller presencial, hay que ir donde el formador, hay que
participar con un amigo, una cooperativa, hay que ir a construir. ¿Te parece que ahí se
juega todo en la formación, es super importante la construcción o tendría que haber otro
tipo de formación en cuanto a ser un buen planificador, un buen administrador? Hay una
parte constructiva muy cierta, no menos cierta de que un auto constructor tiene que ser
básicamente un planificador de proyecto y de finanzas también.

Tony: - No sé si tienes que estudiar una formación profesional para construir tu propia
casa, quizás no sea necesario. Pero tienes que, como con cualquier cosa, saber de
números y planificar. En la planificación hay muchísimas cosas, te puedes dejar ayudar,
pero te tienes que implicar porque es tu proyecto, es tu casa
.
Igma: - Eres un auto constructor, te has construido dos o tres casas.

Tony: - He hecho tres casas, pero he ayudado muchísimas más porque la obra me
gusta y me encuentro feliz, tan sea poniendo piedra seca como morteros de cal. No lo
he hecho mucho más porque tengo mi trabajo de periodismo y editor y no tengo muchas
horas libres. Pero me gusta y admiro a esta gente que está colocando quinchas, los
tapiales, poniendo pared de tierra.

Igma: - Hay gente que la construcción de la casa le ha cambiado la vida. No lo estoy

diciendo metafórica ni románticamente, hay gente que la autoconstrucción y la
construcción de su proyecto de casa, algo le pasó en su corazón, algo le pasó en su
cabeza, cambió la forma de ver las cosas y mucha gente cambió hasta su rol profesional.
Vamos a tener el caso de gente que por hacerse su casa se volvió bioconstructor y
empezó a armar una red de trabajo y ahora está dedicado a la bioconstrucción y a
ayudar a otros a que se hagan su casa. Qué tan potente puede ser hacerse su casa,
¿no?

Tony: - Estoy pensando en un constructor holandés de balas de paja, Tom Rijven, que
está en Francia. Tom empezó así también, muchísima gente descubrió su pasión en ello
y aprender para ayudar a los demás. Tom con su sistema de flexagone, desarrolló un
sistema constructivo tan económico y tan barato con los materiales locales y era
cantante y masajista. Dejó de hacer masajes para ponerse a hacer casas con costos
bajísimos, porque son casas con pocos recursos.

Igma: - ¿Qué te pasó con tu casa? ¿Te cambió la vida o vino a reforzar un poco tus
pensamientos más intelectuales ponerlo en práctica?

Tony: - Hice la casa que quería con mi pareja, fue de las primeras casas ecológicas que
se hicieron en Mallorca (hace más de treinta años). Nosotros todos los morteros que
hicimos eran con cal aérea (que sólo se usaban para restauración en esa época). La cal
tiene menos impacto ambiental que el cemento y aparte tiene unos beneficios porque
absorbe CO2.

Igma: - Este nuevo arquitecto, nuevo profesional, yo soy uno de ellos, pero tengo la
percepción de que arquitectos y autoconstructores están peleados, ¿hay mucho ego por
parte de ambos (que muchas veces no quieren saber el uno del otro)? Pero creo que
naturalmente se tienen que juntar y que entre la arquitectura y la autoconstrucción, en
este caso arquitecto y autoconstructores, creo que la junta entre esas dos personas va
a generar algo muy potente, desde el diseño, desde cambiar normativas, desde cambiar
políticas. Ya basta de ese alejamiento, de ese ego incluso por parte de los dos y creo
que vale la pena, hay profesionales que están en ese camino. El arquitecto descalzo
que sin hacer ningún voto de pobreza ni ninguna cosa así, se están acercando a esto
más bien por convicción y por realidad. Creo que en los próximos ese es el camino de
la profesión, se seguirán haciendo sin duda las grandes obras y habrá arquitectos
famosos; pero no me imagino el futuro construyendo de manera no ecológica o no
natural, ya no hay vuelta atrás. Lo que nos queda no es más que avanzar, técnico tiene
que llegar y yo creo que el otro técnico que tiene que emerger con fuerza y sumarse
auto constructores y arquitectos es el viejo sabio, ese tipo de gente que trae el
conocimiento en la sangre. Hay que empezar a juntar esa gente para que la cosa
empieza avanzar

Tony: - Hay un prejuicio de asociar arquitecto con corporativismo, necesitan un

“apellido”: arquitecto descalzo. Existen estas personas como tú, hay que buscarlas, hay
que intentar, por parte del auto constructor que se elimine este prejuicio, porque no es
lo mismo un arquitecto con esta mentalidad, con los que salen muchísimos de la
facultad, de “Yo soy Dios y tú a quién le voy a hacer la casa como yo quiera”. Y luego
hay otra gente, como vosotros, que se han dado cuenta de esto y se dieron cuenta “esto
no lo quiero” y han cambiado (el arquitecto descalzo). Nosotros tenemos una lista que
va por esta línea, es verdad que lo hicimos de España, no tenemos gente Latinoamérica,
pero están ahí. Puede haber un poco de confusión, por el tema de cómo los
denominamos, pero debe estar claro, es un arquitecto con “apellido”:

Igma: - Debe estar claro porque va a ser muy difícil cambiar la normativa. Llegar al
ejemplo de Francia creo que, en muchos países, va a ser imposible, te van a seguir
exigiendo la figura del arquitecto o de un ingeniero en Chile y en los Países Sudamérica,
sobre todo los países sísmicos, es muy fuerte la normativa e incluso casas de más de
cien metros cuadrados precisan un ingeniero calculista. Por un lado, lo podemos
entender; pero, por otro lado, si no lo vamos a poder cambiar, veamos modalidades de
distintas de trabajo y de colaboración. ¿Cuál sería tu mensaje a la gente que empieza a
ver este congreso, que quiere una casa saludable, que quiere una casa eficiente y que
está en el camino de la autoconstrucción (ya sea de manera cooperativa, parcial o
solitaria)?

Tony: - Que no desfallezca, que parece una montaña infranqueable, pero que mucha
gente lo ha hecho y que te formes, que vayas a hacer casas con amigos y te mojes las
manos y te pringues con tierra y con cosas y que practiques muchísimo y que no tengas
miedo. Dejarte caer en un momento dado por esta gente, maestros de obra que
hablábamos, los arquitectos descalzos, que están ahí para ayudar, que son facilitadores,
para eso están.

Igma: - Tu revista EcoHabitar, ¿cómo va el trabajo y hacia dónde van?

Tony: - Dieciocho años ya llevamos, tratamos de dar ejemplos y ayudando a gente a

hacer su casa. Nosotros hacemos artículos paso a paso y se pueden ver en internet y
para los que quieran la pueden conseguir en formato PDF. Todo el mundo tiene derecho
a hacer la casa que quiere y que le apetece, siempre con humildad.

Igma: - Dejamos el link para que la gente vaya a EcoHabitar, y se suscriba.