ENTREVISTA AL INGENIERO ABEL

Entrevistadora: si me puede contar un poquito, me dicen que es Ingeniero agrónomo,

¿cuánto tiempo ya está trabajando aquí? ¿Y cuáles son las funciones de su cargo?

Entrevistado: mi nombre es Abel Carlos Alave la Fuente, tengo 17 años de trabajo en

campo en distintas áreas, en el municipio de Huanuni, estoy con 2 años y 5 meses que fui
contratado desde septiembre de 2015, en modo de consultoría, ya que no ha sido
constante los otros dos años, estamos este tiempo, estoy como técnico de salud
ambiental, en el punto número 5 del decreto 335 ya lo cual nosotros somos los
supervisores de los sistemas de agua y análisis de agua llegamos a ser nosotros, centros
de vigilancia de salud ambiental del agua, tenemos que ver los sistemas de agua cuales
son los problemas que tiene desde la toma, tanque y distribución, los problemas que
tienen para que sea un agua que llegue a las familias, de ahí tenemos equipos
multiparamétricos, para hacer los análisis de agua para que esta sea bebible, consumible,
obtenemos el Ph, la turbiedad, conductividad, oxigenación y solidos totales, lo que nos
diferencia de los otros centros de vigilancia, es que nosotros hemos adquirido un equipo
bacteriológico, para hacerlo desde el siguiente año, análisis sobre coliformes totales y E.
coli, eso nos va a dar más certeza de que parásitos tenemos en el agua, esa seria nuestra
función para que el agua sea de consumo humano, ya que para llegar a aser un agua
purificada nos faltaría mucho, plantas de tratamiento y demás, pero entramos como
municipio y como salud ambiental, como los parámetros para que sea agua de consumo
humano.

Entrevistadora: ingeniero un poquito me dice, su rol que tiene es un poco diferente a los 4
municipios, pero por lo que usted me dice no hay un cargo similar, en los otros municipios,
Machacamarca, Poopo y Choro me imagino que no tienen, ¿o tienen?

Entrevistador: este decreto supremo ha salido por la emergencia sanitaria sobre la

contaminación ambiental entonces estamos inmiscuidos 4 municipios, los 4 deberian
tener este centro de vigilancia con mayor personal, tiene que estar un Ingeniero
Ambiental, un Médico y un técnico ambiental, lastimosamente los otros municipios, andan
cambiando de técnicos o al final creo que no se han enterado las otras autoridades, de
como es este decreto, ya que cuando los alcaldes anteriores firmaron este decreto, ellos
sabían bien en lo que estaban inmiscuidos, hubo el cambio de autoridades, y creo que no
se paso la consigna como tenia que ser, los únicos dos municipios que casi cumplen con
esto serian, Machacamarca, que sería el mayor por que tenia un Ingeniero Agrónomo y un
Médico, y nosotros como Huanuni solamente tendrían un Ingeniero agrónomo, que se
encarga de las 3 partes, de hacer diagnóstico, supervisión del agua, análisis del agua,
capacitación a unidades educativas, capacitación a los lugares que son mas propensos a
la contaminación, entonces hacemos un poco de inocuidad alimentaria, estamos
inmiscuidos en todo ese rol, a veces nos pasamos un poquito más ya que con
Machacamarca andamos juntos casi, este tiempo hacemos apoyo en muchos otros
puntos, hacemos apoyo hasta en zoonosis, vacunaciones, ese seria lo que tendrían que
hacer los 4 municipios, pero por problemas económicos de los municipios, no se puede
contratar mas allá, el problema de Machacamarca que estamos muy juntos ya que somos
muy amigos con ellos, el presupuesto que se les asigna solamente les llega para pagar
los sueldos de los médicos y del ingeniero, en mi caso es un poco diferente como soy el
único técnico, me llevo el porcentaje de sueldos y tengo otro porcentaje para hacer
compras del material, ha sido una pena esto que nos han entregado una oficina en
blanco, no teníamos computadoras no teníamos otras cosas para poder implementar, lo
que se podría decir que Huanuni si a avanzado mucho, como le estaba comentando
nosotros hemos comprado un equipo Hacher que es para hacer los coliformes totales, los
4 municipios si tenemos los equipos multiparamétricos, que ha sido donación del proyecto
Cuenca Poopo, de ahí hemos implementado un mueble para laboratorio, hemos
comprado frascos especiales para tomar las muestras de agua, computadora, impresora,
laptop, cámara fotográfica, otro de los logro en salud ambiental en Huanuni es que hemos
hecho hacer las bolsas ecológicas de hilo, para no regalarlas, sino hacer un intercambio,
por 10 a 15 botellas pet se agarra y se les entrega una bolsa ecológica de hilo.

Entrevistadora: ¿para que es la bolsa ecológica de hilo?

Entrevistado: el punto ha sido que Huanuni genera bastante botellas pet,, lo que se ha
hecho es poder darles en las ferias el intercambio de estas botellas, porque de hilo?, por
que estos son lavables y hasta remendables, mientras que las de manzana, durazno, a un
futuro van votando químicos, se van cortajeando, entonces es una forma de apoyar el
medio ambiente, de recoger las botellas plásticas, en otro punto se les cambia de 10 a 12
pilas grandes triple A, para que no contaminen, y concientizar para que lleven esas bolsas
para comprar pan, carne, etc, ya que son más higiénicas y poder rebajar las bolsas
plásticas, también las capacitaciones educativas, educación ambiental, reciclaje, las 3 r, el
año pasado 2 ferias de reciclaje con las unidades educativas, que ha sido una respuesta
increíble, se participa en las ferias comunales, se entra con el lavado de manos, ya que se
ha visto que nos reduce las EDAS, estamos inmiscuidos en todo lo que refiere a salud
ambiental, ya que también es una parte de lo que es el punto numero 5 dentro del decreto
supremo.

Entrevistadora: ¿en estas capacitaciones que se da con las unidades educativas también
se habla sobre los temas de la contaminación minera?, un poco volviendo al tema que
este es un lugar donde la minería está muy penetrada no, entonces que tan conflictivo,
¿difícil ha sido tocar ese tema en su experiencia?

Entrevistado: podemos verlo en dos puntos entramos con la contaminación de los

desechos de la basura, mas que todo a los niños de primeros años hasta sexto año, y a
los que son de promoción pre promoción, entramos con lo que es de la contaminación
minera, como usted a podido observar, el pueblo de Huanuni, es por el medio pasa la
contaminación, el rio que es de la mina, entonces se va explicando a los jóvenes porque
tienen que lavarse las manos, las actividades que tienen que hacer contra este mal, que
tenemos ya que no solamente de nosotros e s una contaminación minera de una sola
forma, tenemos la eólica, porque ese mineral que pasa se va secando entonces por el
viento pasa, hídrica por que se evapora y comienza a llover mineral o la lluvia acida que
también se llama, entonces tratamos de que los jóvenes de ultimo año tomen conciencia
para llevar a su casa esas enseñanzas y no podamos tener problemas en un futuro.
Entrevistadora: y volviendo un poquito al tema del agua, ¿qué es la vigilancia del agua,
como se caracterizaría ahorita, la calidad del agua aquí en esta región en esta zona?

Entrevistado: en la zona urbana y en la zona que tenemos de las comunidades es de

consumo humano, esta dentro de los parámetros de la MB 512 donde los parámetros
normales de Ph, turbiedad, conductividad, oxigenación y solidos totales, esta dentro los
parámetros, pero esto no quiere decir que esto es una agua potable, es lo que se ha
equivocado mucho la Cuenca Poopo, al hacer estos tipos de sistemas de agua que toman
la captación, de una vertiente, de un afluente y lo pasan hacia un tanque del tanque es la
distribución, la cloración tampoco nos ayuda a que sea un agua potable, sino es de
consumo humano, ya que no mata a todos los parásitos bacterias y virus, pero ellos
toman como un agua potable, no, es un agua de consumo humano, entonces estamos en
la vigilancia dentro de esto, entonces nosotros cada mes como el área de salud ambiental
hacemos control especialmente de la zona urbana, de la zona rural lo hacemos una a dos
veces en algunas comunidades, después estamos constante con cada 3 meses con las
zonas de impacto de minería, el Ayllu viluyo, Empresa minera Japo, norococala y santa fe,
ahora para poder hacer un poquito mas fácil esto, a personal que son puestos de salud de
estos lugares, se les ha instruido, y se les ha enseñado, se les ha capacitado, como
recoger las muestras de agua para que no los puedan traer, ya que como este centro de
vigilancia no tiene movilidad propia, nos cuesta mucho trabajo llegar a las comunidades,
por que ir a una sola comunidad, es un dia perder, pero estamos viendo las formas de
poder aminorar y poder hacer mas continuos nuestros sistemas de vigilancia.

Entrevistadora: ¿me podría volver a explicar cómo es esto de la diferencia de agua de

consumo humano y agua potable?, como se ha equivocado el programa de Cuenca
Poopo en esta medición?

Entrevistado: el agua potable es aquella que usted puede abrir del grifo y usted puede
tomar tranquilamente por que no tiene parásitos, bacterias, ni virus, el Ph, turbiedad, que
estén dentro los parámetros que usted pueda tomar tranquilamente, mientras que lo que
ha hecho la cuenca poopo municipios y otras empresas, es que han tomado de una
vertiente, pasa a un desarenador, de ahí a un tanque de agua, y en muchos casos que yo
he visto no tiene su clorador, tiene los parámetros que le he dicho y pasa, pero no esta
libre de parásitos, virus o bacterias, no se tiene un registro de cuanto material tiene,
calcio, magnesio, entonces lo que decimos a las comunidades es uqe tienen un agua de
consumo entonces lo que tienen que hacer hervir el agua, y se les explica después de
que salen los primeros globitos de agua hay que hacer hervir entre 5 a 10 minutos, para
eliminar, parásitos, bacterias y virus.

Entrevistadora: me decía que a nivel de la zona urbana el agua si es de consumo

humano, pero a nivel de las zonas rurales dentro del municipio como será?.

Entrevistado: estamos todos dentro los parámetros dentro las normas básicas que dice la
norma Boliviana 512 entonces ese es nuestro trabajo lo que es el centro de vigilancia y
salud ambiental, nosotros tenemos formularios que nos ha pasado el ministerio sobre cual
nosotros hacemos las supervisiones y tenemos los parámetros donde tiene que estar, si
va ha ser posible al año, vamos a comprar equipos para hacer otros controles básicos,
por que lo que ahora tenemos hace lo mínimo, el problema de este decreto es que no
tenemos logística, para poder ir a las comunidades, tomar muestras de agua y traer al
laboratorio que es nuestra propia oficina.

Entrevistadora: ¿estos análisis no incluyen ningún tipo de análisis por la contaminación de

la minería?, o en esta zona no hay tanto ese problema del agua contaminada por la
minería?

Entrevistado: nosotros con estos parámetros mínimos con el Ph nos da acidez o si es

básico, si es acido hay mineral, en la conductibilidad, si hay alta conductividad hay alta
presencia de mineral, si nosotros encontramos eso podemos pedir a la alcaldía llevar
muestras y llevar a un laboratorio para que puedan analizarlo totalmente, pero de
momento no hemos tenido ningún problema sobre eso.

Entrevistadora: basado en su experiencia Ingeniero, cuales serían algunos de los retos

que las comunidades están experimentando, ¿si es que hay algún reto en relación a esto
de la actividad minera y la contaminación minera?, o de repente tal vez ese es un
problema para los otros municipios donde se esta bajando mas, por que ellos comentaban
en otros lugares si que la contaminación minera, el agua.

Entrevistado: para poner un antecedente, el año pasado vino la caja nacional de seguros,
y han presentado que en Huanuni había 8 casos de cancer gastrointestinal en
trabajadores, lo cual se armo un gran alboroto en el municipio, que ellos aseguraban que
el agua de consumo humano de la zona urbana a producido este mal, entonces como
municipio hemos hecho los análisis, lo raro a sido que solo se ha presentado en 8
trabajadores, no se tiene registro de 5 años mas allá que se tiene en el Hospital San
Martin, que es el hospital general de un solo caso gastrointestinal, entonces yo refute su
hipótesis, por que no me han traído ninguna muestra de agua, ningún análisis, pero la
alcaldía, los concejales hemos entrado y hemos hecho el análisis de aguas, en un
laboratorio prestigioso que es ESPECTROLAB, que es un laboratorio de renombre donde
el resultado ha salido, totalmente negativo sobre contaminación minera, no presenta
ningún tipo de mineral, ya que nuestras aguas son de galerías filtrantes, aunque pase el
rio con mineral, no pasa nada, por que esta dentro la tubería, tendría que estar la tubería
agujera para contaminar, entonces nuestra agua esta dentro los parámetros, ahora que
pasa con la contaminación mas abajo hacia los otros municipios, es el principal rio el
Huanuni, sale de la empresa es un rio de afluencia, por que el rio principal esta seco casi
todo el año, en tiempo de lluvis no mas, por eso en esto del decreto supremo, en el
CORIDUC y los demás municipios, piden que de una vez se haga la cola de diques,
lastimosamente para mi no va ha quedar ahí, hay muchos reparos que hay que hacer, por
que este mineral que ha ido corriendo, ha ido asentándose y ha ido subiendo, esto que se
ha asentado va ha ser eólico y luego gaseoso, el Ayllu viluyo especialmente Huallapampa,
y Sacsani son los mas afectados con este problema en el municipio, lo cual se esta
haciendo un control mas continuo casi mensual para ver que el agua de consumo sea,
pero la tierra y todo lo demás ya no me compete, pero se hace la vigilancia, por lo menos
la siembra hay, lo que debería analizarse es ver que eso lo que están sembrando con
cuanto de mineral esta, pero tenemos siembra y ganadería, entonces este rio va hacia los
otros 3 municipios, entonces no se queda tanta la contaminación aquí sino que se va a
otros municipios, lo único que tendríamos que a aumentado algunos casos de asma, por
el polvo o la lluvia acida, que estos vapores pasa, pero es increíble como el ser humano
se adapta, yo he trabajado por el rio beni, es totalmente contaminado pero la gente toma
esa agua y no le pasa nada, entonces eso seria en cuanto a la contaminación, yo lo vigilo
yo tengo los datos lo hago cada mes, entonces estamos dentro el consumo, cuando
estamos en tiempo de lluvias, no hay un buen filtrador y el agua sale un poco turbia, pero
se le ha indicado a la gente que filtre con paños no.

Entrevistadora: que es lo que siembran en el Ayllu Viluyo y en Sacsani?

Entrevistado: al venir a Huanini a debido entrar hay un pueblito grande a la izquierda y ala
derecha, donde esta el pasto sintético, bueno en ganadería tenemos ovinos vacunos y
camélidos, se siembra haba, papa, hay unas pequeñas carpas solares, quinua y algunos
otras cosas mas que siembran los agricultores pero eso seria lo mas básico.

Entrevistadora: ¿y digamos en estos Ayllus ha visto u patrón de migración fuerte, o no

tanto?

Entrevistado: el problema de aquí somos mas minero – agros, la gente de aquí se va mas
a la minería que la agricultura, ¿cuándo se ve una migración? Es cuando el mineral baja,
y cuando sube vuelven a llegar ellos mismos, pero esto es por la tecnificación y todos los
demás, no solo en Huanuni, se vee en todos los municipios del altiplano, la gente joven se
esta saliendo de las comunidades, solamente encontramos gente mayor o niños, pero
mas que todo es por que van ha buscar otros rubros, mas ganancia, pero por la
contaminación no se escapan al menos de este municipio, si ha ido por Choro casi no hay
agua de consumo, entonces la gente va saliéndose en especial los jóvenes.

Entrevistadora: un poquito usted me hablo de los logros que se han hecho con el
programa, de repente si me puede contar un poquito de las barreras, cual ha sido la parte
mas difícil de ejecutar este trabajo en su plenitud, barreras económicas un poquito me ha
mencionado no, otros tipos de barreras, sociales, culturales, políticas?.

Entrevistado: mas que todo el económico, porque Huanuni es el tercer municipio mas
grande en el departamento de Oruro, primero es Cercado, segundo Challapata y tercero
nosotros Huanuni, entonces por la cantidad de gente que tenemos, entonces nos faltaría
un técnico mas, un medico que me ayude con el trabajo, después nos falta logística,
equipamiento, barreras sociales, bueno que le puedo decir es que en todos los municipios
del altiplano nuestra gente es un poco cerrada en poderse informar, están mas
inmiscuidos en problemas políticos y esas situaciones, como este programa de salud
ambiental es nuevo, mucha gente no esta muy informada, si no llueve es por que es mal
año, ha granizado mucho, es por que no hemos pasado bien la fiesta, hasta con eso me
topado, explicar eso es un poquito, otro problema es que tienen cambio de autoridades,
por diferentes meses en cada Ayllu por su forma, unos van ha hacer este cambio para
principios de año, otros en junio, otros en agosto entonces coordinar con ellos es
problemático, ello no toman importancia estos problemas del agua, otra barrera es que la
gente no llega a comprender que no deben botar basura o llevar a los contenedores, se
pelea mucho, yo me topado con gente y hasta casi me han pegado por decirles que no
deben botar la basura, por eso mas que todo se dan las capacitaciones a niños y a
jóvenes, por que ellos llevan a su casa y a veces hacen cambiar a sus padres, esas
serian las barreras un poco mas grandes, por que después el apoyo del municipio lo
tenemos, del alcalde y los concejales por eso somos los que hemos avanzado mas en
este decreto, la pena va ha ser que este decreto se va ha terminar al año, y ya no va
haber un técnico que siga este proyecto y se quede ahí, lo que estábamos viendo con la
CORIDUC es que siga este proyecto, la gente la única manera de la que puede entender
es decirle una y otra vez.

Entrevistadora: lo que me dijo que de repente que la contaminación no es tan marcada en

este municipio, sino en otros municipios, en su perspectiva pensando un poco mas en las
mujeres de las áreas rurales, urbanas también de este municipio, ¿cuales serian algunos
de los problemas que se enfrentan en general con este tema de la salud ambiental y si
hay algo mas particular en cuanto a la contaminación minera?, lo que usted ha
presenciado.

Entrevistado: como yo estoy dentro del hospital siempre me doy una vuelta por
maternidad, el problema seria de las mujeres que cuando esta en el embarazo, se esta
viendo un poquito mas la preeclampsia, eso se podría haber visto después, no en mucho
grado se degenera muy rápido su cuerpo, los dientes los cabellos, no puedo aseverar a
tanto de que sea siempre la contaminación, seria un estudio pero no hay, estamos viendo
con el ministerio, para al año hacer un estudio, especialmente sobre pelo, uñas y si
hubiera mas presupuesto para hacer análisis de sangre, mas que todo en mujeres
embarazadas y niños, para ver si esta en su cuerpo algo de contaminación y que lo
hemos programado para el año con el ministerio de salud ambiental, pero veremos el
presupuesto, hay que ver equipamiento, hay muchas cosas que hay que abarcar en
especial en el municipio de Huanuni, pero estamos tratando de hacer las cosas, ahora en
las mujeres del campo no se vee mucho lo que es la contaminación, sino que se ve como
en todo el altiplano, que sigue manteniéndose el machismo.

Entrevistadora: ¿y como la ve reflejada?, las señoras están en sus casas, ¿los hombres
se van? O como es.

Entrevistado: si la mujer el rol que tiene es criar las wawas, cuidar el ganado, ver el
sembradío, cocinar, lavar la ropa, mientras que el varón es el que sale a trabajar, va ha
buscar otras fuentes de trabajo y no quedarse en casa, esto se ve en Huanuni esta un
60% en área rural estamos hablando no, otro problema es que mantenemos que la
mujercita no come mucho el hombre si, con cierta ropa y el hombre con ropa mas
moderna, por el lado de Potosí, se ve que las mujercitas hasta una cierta edad no mas
tienen que estudiar después no pueden mientras que el hombre si puede salir
bachillerato, ir al cuartel, etc.

Entrevistadora: ¿los hombres me imagino que muchos vienen a trabajar también a la

mina?
Entrevistado: si como le dije es una situación que tenemos minero – agro, es mas difícil
entrar a la mina, pero es mas retribuyente, ahora no siempre la minería unos están como
peones, otros se especializan, tampoco hay cabida para la mujer, que salga de su
comunidad, no esta capacitada en alguna situación, entonces lo único que podría entrar
es en servidumbre, informal, cocinando, etc.

Entrevistadora: una pregunta mas general, el gobierno en general, Evo Morales, por un
lado como gente que dice que bueno es, este es un extractivo social, como que las rentas
en la minería están siendo sociales en beneficio a los mas pobres y al otro lado que mas o
menos esta alianza entre el gobierno y la minería esta causando mas destrucción
ambiental todo esto, o usted como vería esa relación?

Entrevistado: bueno, cuando entro este gobierno del MAS sabemos muy bien que la
minería ha subido, el costo del petróleo el costo de los minerales, ha entrado mas dinero a
las arcas del gobierno, ahora abría que analizarlo punto por punto, los apoyos que se a
hecho a la agricultura y a la minería, obviamente el que produce mas se le da un poco
mas de facilidades no, entonces a lo que veo desde este punto que se les da un poquito
mas ala minería, se retrasa un poco a la agricultura por que tenemos la idea cerrada de
que la agricultura en el altiplano no rinde, yo como agronomo digo no es verdad, por que
la agricultura en el altiplano mas bien debería explotarse mas que en el oriente y en el
valle, ya que nosotros no tenemos tantas enfermedades ni vectores que nos puedan
atacar al ganado y a la siembra, lo que nos faltaría es tecnifica y ponernos a trabajar no,
por que si siembran una hectárea de cebada y tienen que cegarla, cortarla si hacen con
hoz, van ha durar una semana y la espalda rota, pero si utilizan una cegadora en 2hrs van
ha terminar esto y van ha estar mas libres, yo he trabajado bastante tiempo, tengo
especialidad en ganadería, algo de agricultura y de salud ambiental, entonces se ve que
en países bajos, Holanda, Zuisa tienen nevadas de 4 meses, y sus vacunos siguen dando
40 – 70 litros de leche, tienen establos tecnificados y es lo que nos falta a nosotros, yo me
atrevo a ver directamente al programa cuenca poopo, y especialmente lo que estamos
dentro del decreto supremo, han hecho un mal trabajo sobre la recuperación y
mejoramiento animal y apoyo a la agricultura y ganadería.

Entrevistadora: como asi?

Entrevistado: en La Paz se ha reclamado en Machacamarca sobre que han traído un

técnico de Cochabamba que no sabia nada sobre pastos andinos, bueno yo he trabajado
casi en todo el país, pero como soy del altiplano hubiera atacado de muy diferente forma,
pero la gran barrera que tenemos nosotros es el aspecto económico, cuenca poopo se ha
equivocado en eso mismo de tener recursos pero no sabían como atacarlo, yo no digo
que soy un gran ingeniero pero la experiencia nos hace un poco mas veedores, de los
lugares o como trabajamos, entonces este dinero de cuenca poopo habría que hacer unos
remedios ambientales muy grandes, yo le dije a la CORIDUC que nos podamos reunir
para darles las ideas para que ellos presenten por que esta contaminación no solamente
afecta mi trabajo sino a todo el mundo, a la ciudad de Oruro y mas allá, lo que debería
hacerse es un sistema de tratamiento de aguas, el rio que por Viluyo pas ahí tendría que
hacerse una planta de tratamiento, por que esa plata de tratamiento va ha liberar ese
mineral que esta bajando con esa agua y esa agua salga clara y cristalina, porque ahorita
sigue pasando negro y negro y en la lluvia va a hacer peor, yo he hablado con técnicos
del ministerio de aguas que también están llevando la misma propuesta, y una plata de
tratamiento es bastante cara, pero tenemos que hacerlo si queremos remediar este
impacto ambiental no para Huanuni sino para los vecinos de Huanuni que son los mas
afectados.

Entrevistadora: lo que entiendo que la ley dice, que hay algún tipo de reconocimiento por
los efectos de la contaminación del centro de la compañía minera a 2 kilometros creo que
es de 2 a 5 kilometros, pero por lo que escucho creo que hay una contradicción por que
de hecho la contaminación es a veces mas allá y no aquí cerca, entonces eso también
podría ser una contradicción de la norma, de la ley, por que se esta enfocando mucho en
lo que se contamina hasta cierto punto, pero de repente hay contaminación mucho mas
allá.

Entrevistado: lo que no han visto los que han hecho la ley, es que si tenemos que atacar
el centro, pero en el centro tenemos que hacer el remedio, en Viluyo debería hacerse esa
planta de tratamiento o mas arriba, para que esa agua no afecte a los de mas de abajo y
no nos afecte a nosotros, por eso digo cuando la cola de dique se termine, no se termina
la contaminación ahí, por que es agua que va a estar dando vueltas y un agua que esta
dando vueltas va haber evaporación y vamos a seguir tener ese mismo problema, no en
gran cantidad no, pero vamos a seguir teniendo, y eso deberían verlo los técnicos de la
cuenca poopo y tal vez si este decreto supremo va a ir mas allá, habría que ver al
gobierno que ponga recursos para este tipo de tratamientos, por que hacer un tratamiento
de forestación es muy pequeño, tal vez para Huanuni es pequeño, debería hacerse en
otros municipios, pero si no atacamos Huanuni no va ha servir para nada.

Entrevistadora: y digamos este proyecto de una planta de tratamiento en viluyo, ¿quien

tendría que pagar por eso?, por que lo que escucho de los compañeros del CORIDUC
que dice el que contamina paga.

Entrevistado: esa es la ley si usted yo se lo rompo sus lentes tengo que pagar yo no
usted.

Entrevistadora: ¿entonces en ese sentido tendría que ser la mina Huanuni, pero como la
mina Huanuni es nacionalizada tendría que ser el gobierno?

Entrevistado: entonces todo este tipo de remedio debería entrar por el gobierno no, pero
los dueños son los que remedian.

Entrevistadora: ¿y en el caso de la mina Huanuni, quienes son los dueños?

Entrevistado: el gobierno, no vamos a hablar de partidos políticos nada, el gobierno, si

mañana se cambiase el gobierno, los nuevos gobernantes los que tendrían que hacer, si
fuera privado lo haría el dueño.

Entrevistadora: y usted ha escuchado un poquito la perspectiva, de que bueno no se en

su experiencia de que las regulaciones son mas relajadas por que la mina es
nacionalizada, por que la gente medice que si fuera privado seria mas estricto.
Entrevistado: personalmente eso es normal en todo, si mi hijo esta bebiendo no digo que
es borracho no?, si mi hijo roba yom tengo que apoyarle, decir no roba, pero si el vecino
me ha robado le hago devolver todo, eso estamos viendo no, yo he trabajado con ONG
también, se le pedia todo tipo de cosas para cumplir, veremos este caso de salud no mas,
las clinicas privadas contra un hospital nacional o del estado, podemos ver tranquilamente
la diferencia en cualquier departamento, que cuando hacen la supervisión de
bioseguridad, les exigen desde los zapatos que tienen que ser blancos, utilizar batas,
protección personal completo, rutas, etc. Pero si nos vamos a un publico usted esta
viendo, inmensas colas, no se tiene equipamiento, los mismos doctores o equipos no hay
para atender a la gente, obviamente por que es mas barato por que es del estado, y
vemos que no están en condiciones sanitarias exelentes, pero vamos a un privado que
tenga diálisis le van a exigir todo desde la limpieza, purificación de agua, lugares de
desecho de residuos, entonces yo creo que siempre van ha apañar lo que es de uno, no,
yo creo que el estado esta apañando a todas las empresas del estado, ahora si nosotros
denunciáramos como personas o como CORIDUC o como cualquier otra empresa sobre
esta contaminación, en 48 a 72hrs nos cierran las empresas y digame que hacemos con
mas de 30.000 personas en Huanuni, son empleos indirectos y directos, es lo que viene a
hacer una doble moral, se que hace daño pero no puedo cerrarlo, por que que hago con
tanta gente mañana?, eso también tenemos que verlo desde otro punto de vista, que
debería haber mas apoyo si.

Entrevistadora: ¿y usted ingeniero a tenido la posibilidad de la gente que trabaja en la

minería sobre su perspectiva sobre todo esto de la contaminación un poquito?

Entrevistado: el 2015 yo entre y hable con el encargado de la misma empresa y me puso

ese mismo problema, están conscientes, ¿pero hay mucha gente que solo se dedica a la
minería o al comercio aquí y nuevamente viene la doble moral, que hacemos con esta
gente?, estamos peleándonos cabeza con cabeza desde los trabajos mas bajos hasta los
profesionales.

Entrevistadora: yo entiendo que la CORIDUC no ha pedido cerrar las minas, lo que están
pidiendo es rebajar la contaminación.

Entrevistado: nuevamente le digo para rebajar la contaminación hay que agarrar técnicos
y hacer lo que le he dicho, yo estoy en contra de esta situación, pero como es su hijo la
mina igual no le dice nada, porque contratos son contratos esto el contrato de la cola de
diques tenia que salir hace años, creo el 2011, y todavía hay que hacer las pruebas que
hay que hacer un año dos años, y mientras ese rio sigue contaminando, si yo voy a un
sastre para que me lo haga un traje y me dice en 30 dias en 30 dias tiene que entregarme
porque si no le meto lio, a qui es el contrato y en eso CORIDUC debería poner muy fuerte
decir ustedes han dicho tal fecha y tal fecha nos entregan, agarrándose de las
autoridades originarias y decir ustedes han dicho tal cosa y cumple, por que dia que pasa
como es mineral se va asentando y va comiendo poquito a poco mas abajo mas abajo,
por que el mineral es un aislante.

Entrevistadora: lo que me decía que el gobierno da mas apoyo a la minería que a la

agricultura, entonces esta parte de la barrera económica, que dice que hace falta todos
estos proyectos también es como una decisión un poco política no, política económica
digamos.

Entrevistadora: yo creo que no solamente se ve aquí como yo he trabajado en casi todos

los municipios de Oruro, se ve en todos los municipios, ¿no se si sus técnicos conocen el
lugar? Y ver como remediar de esa forma, implementar las nuevas técnicas que hay y
agarrar a la poca gente que hay, y transmitir dar ese conocimiento, ese equipamiento y
todo lo demás, para mi como agrónomo es una pena esa situación, pero es le digo son
políticas estatales, una anécdota que le voy a contar es que con una ONG x, yo he hecho
mas de 400 inseminaciones en Caracollo con semen americano, se cerro el proyecto por
problemas del gobierno y desde esa fecha nunca mas se ha inseminado un vacuno en
Caracollo, con ese tipo de calidad genético, entonces no solo es aquí sino en todo el
altiplano no, me han informado que Chile ya tiene llamas tipo y nosotros no tenemos,
tenemos forraje hidropónico que se hace en otros lugares pero en el altiplano no,
entonces hay tecnologías que habría que implementarlos en altiplano, si nuestros amigos
de arabia siembran en la arena.

Entrevistadora: ¿pero digamos no hay ese apoyo del gobierno ni a la agricultura ni al

altiplano, ni al campesino digamos asi?

Entrevistador: como le digo con experiencia no se a equivocado solo este gobierno de

decir que el altiplano no es un lugar rentable, solo se necesita equipamiento, piensan que
el valle y el trópico es lo mas esencial que nos va ha dar mas alimento, yo creo que los
técnicos yo también he pisado, y tenemos mas vectores y aquí no tenemos y estamos
con la idiosincrasia, que el altiplano no produce, no es solo este gobierno sino los
anteriores que nos han metido esa idea de que el altiplano no produce, todos son
parámetros que utilizo en las capacitaciones.

Entrevistadora: entonces con este gobierno no ha cambiado mucho esa mentalidad, esa
relación con el altiplano, igual que con otros gobiernos lo ven como unlugar sin
productividad, debe haber seguro mas apoyo en Cochabamba en santa cruz a la
agroindustria pero aquí no hay ese apoyo.

Entrevistado: es como le digo no se le ve buen ojo que el altiplano sea rentable como le
vuelvo a decir son 17 años de experiencia, que nos falta capacitación nos falta entrar con
eso, borrar esa idea que el altiplano no produce, solamente que necesitamos tecnología,
capacitación, no se como abran visto los técnicos del gobierno para hacer este tipo de
espec7Lciones que están fuera de lugar, los Arabes siembran en arena, entonces
tenemos bastantes cosas para brindar, me da una pena de ver que siguen poniendo
parchesitos pequeños o que al final estén dorándonos la píldora en los campos por que
en el altiplano lo que estamos peleando del medio ambiente es el agua, si no tengo agua
no vivo, no siembro ni crio, no estoy en contra del deporte, pero no creo que una cancha
me va ha saciar la necesidad del agua yo creo que un regimiento con todas las
habitaciones y comodidades no me va ha solucionar el agua.

Entrevistadora: ¿me imagino que eso también va ligado a la seguridad alimentaria de la

región como del área rural y urbana?
Entrevistado: usted va de La Paz aquí a Oruro vaa ver hermosos coliseos vacíos, canchas
de césped sintético vacíos, hay hasta propagandas no decía los niños cuando la cancha
era de tierra podían entrar a jugar aho no puede por que tienes que pagar para el pasto
sintético, entonces yo creo que los técnicos agropecuarios deberían ver esa situación,
desde mi punto de vista primero es agua y después es caminos, en La Paz un taxi que me
quiera llevar desde la Avaroa hasta la terminal me va a sacar 15bs pero usted va ha tomar
un minibús desde Oruro hasta Huanuni son 5 pesos, a Copacabana antes el precio era
grande se tardaba días pero ahora es diferente, no echándole la culpa solo a este
gobierno, todos los gobiernos, en la inseminación artificial en Caracollo me trajeron un
técnico de Cochabamba que nunca había pisado el altiplano y quería que la alfa alfa de
todo el año, estaba loco, si tiene sus tiempos, a veces nos traemos técnicos que no dan,
ahorita yo soy cero en riegos, pero en crianza si nos podemos defender.

Entrevistadora: digamos ingeniero usted como ve, a este municipio o al altiplano en

general de aquí a unos 10 años, cual su perspectiva y que cree que puede mejorar, si su
perspectiva es no muy positiva o muy asi no, como ve al altiplano, en unos 10 años si
todo esto de la contaminación minera, si va haber un cambio positivo, algo para mejorar,
cuales on algunas cosas que podrían mejorar?

Entrevistado: si no atacamos esto que es de la contaminación en especial el centro

Huanuni nos vamos a ver que en un futuro no va haber agua, por que si no va haber agua
no hay vida, el humano utiliza para comer, para sembrar y para criar, y la contaminación
cada vez nos afecta mas, por eso vemos hasta en Tarija y Sucre caiga grandes granizos,
y es la contaminación, si no aplacamos la contaminación ya no mas, debería traerse
especialistas en especial de Europa, muchas veces y esto tal vez como mi criterio
personal, lo que se ha secado el algo poopo no es tanto por la contaminación, es la
producción minera, porque vemos que la tierra es como un organismo tiene sus venas y
de la tierra sus venas son el agua y eso a pasado con el lago poopo, las cooperativas de
donde sea saca el agua, como se ha hecho la denuncia en Challapata, no saben dónde
botan el agua, perforan entonces esa agua ya no llega al afluente central para que ese
lago se mantenga no, entonces habría que controlar más las empresas mineras, de dónde
sacan el agua y poder volverlo a llenar.

Entrevistadora: la nueva ley minera le da mucho acceso a las cooperativas al agua

precisamente.

Entrevistado: claro por qué sin agua no se puede explotar, de la mina sale el agua y de
donde sale el agua, es una vena que esta cortada, yo veo en 10 años como en las
películas sale vamos a tener que comprar agua pa regar agua pa comer.

Entrevistadora: lo que ya está pasando en Machacamarca hay algunas comunidades

donde no hay agua, tienen que ir hasta el centro urbano para traer sus aguas.

Entrevistado: ya tenemos el otro municipio que está dentro del decreto supremo el Choro
no hay agua, eso debían aplacar las autoridades, con cuenca poopo y con este decreto
deberíamos ver una forma de que se les traiga agua de algún lugar, que se haga la
formación de represas, no tenemos represas, estamos viendo que en Europa, Asia se
hacen represas gigantes para almacenar agua por este impacto, entonces como le digo
no tenemos ese tipo de cuidado, nosotros somos centro de vigilancia, se nos a pedido
que apoyemos al ministerio de aguas, estamos sobre el tema, una cosa es vigilar pero
nosotros no podemos solucionar, deberíamos reunirnos en una mesa y decir que hacer
como solucionar, decir que puedes hacer que te falta, cuáles son tus ideas para que
tengamos agua, de donde voy a sacar desde que lugar?, si no se hace ese tipo de
remedios vamos a ser como pueblos fantasma como ya hay, vaya a Salinas hay algunas
comunidades donde se alquilan niños para mantener al profesor, porque si se va el
profesor se va el ítem y dinero.

Entrevistadora: este programa novedoso, este programa de vigilancia de salud ambiental

que tienen aquí en Huanuni y en Machacamarca, ¿a nivel nacional no tiene contraparte
en otros departamentos o si hay en otros lugares?

Entrevistado: estos centros de vigilancia se ha creado por el decreto no más, ahora salud
ambiental según el gobierno y según SEDES tienen que tener todos los hospitales a partir
del 2015, pero no se cumple por los recursos, les encargan a los médicos que tienen que
apoyar, como médicos talvez al odontólogo le ponen de salud ambiental pero su trabajo
principal es la de odontología, no va estar dispuesto, a ver que diga miren he traído esta
agua analizenmelo o vamos a ver el sistema de agua o hacer los seguimientos, entonces
es diferente, como volvemos al punto yo veo de aquí a 10 años yo veo desierto a muchas
comunidades por que no hay agua, y hay que hacer ya no más ese tipo de remedios,
cosecha de agua, yo he aprendido de un comunario de San Pedro de Totora que
agarraba y de su calamina se ha hecho una canaleta y a su tanque se llenaba cuando
llovía cientos de galones de agua, yo he aprendido de un comunario que ha visto la
necesidad, yo sé que es un costo pero tenemos que hacerlo, si al año no me contratan
me tengo que ir.

Entrevistadora: lo que me decía de las vigiñas interesante, en machacamarca tenían

vigiñas pero los comunarios me decían ya sale picante por que según ellos por la
contaminación, por lo que está bajando de Huanuni y que ya ni los animalitos ya quieren
tomar.

Entrevistado: ¿sabe que yo le voy a decir eso es por una parte razón y por otra razón no,
que es la vigiña? ¿Es un lugar de acopio que de día puedes controlar talvez un rato, pero
de noche vienen a tomar animales silvestres, esa agua estará limpia?, si le doy razón a la
contaminación, cada que tiempo han hecho limpieza a la vigiña le han puesto cal, le han
puesto cloro, le han puesto plantas acuáticas para limpiar, la misma gente bota la bolsa
en las vigiñas.

Entrevistadora: una cosa que me decían ellos, justo el día siguiente llovió una señora me
decía ya ni el agua de lluvia podemos recoger, porque Sali a recoger el agua pero como
ya se ha mezclado con la tierra que estaba contaminada y estaba picante, al principio me
dijo que cuando cayo recién estaba bien, pero al dia siguiente que ha querido recoger de
lugares donde se ha acumulado el agua me dijo que ya estaba picante.
Entrevistado: pero eso es por la maceración del agua, si usted agarra y no se le pone un
poco de gelatina a una botella y lo deja por una semana restos de la gelatina y le pone
agua va a cambiar de color de sabor.

Entrevistadora: entonces digamos no necesariamente es un problema de contaminación

minera, toda esa agua que sale asi picante, salada

Entrevistado: sale salada por q es una contaminación, pero también es por que no lo
limpian no lo conservan, es como hacerse en su casa huevo en sarten y dejarlo una
semana.

Entrevistadora: de repente ese es un problema de capacitación porque he visto que les

dan unos paneles solares que si funcionan bien pero no les han explicado bien como
jhacerles funcionar.

Entrevistado: hace mucho tiempo cuando he comenzado con las ONG han sido las
vigiñas, pero cuando hemos vuelto después de 3 – 4 años estaban verdes, entonces no
ha habido esa capacitación, por eso es el bum en el mundo el medio ambiente, pero en
nuestro país no se toma tan en serio como se toma en otros países, en Europa tienen
dos tipos de grifos uno para consumo humano y otro para lavar ropa, vajillas, entonces
han tomado conciencia los mismos asiáticos no, mientras que nosotros no, decimos hay
no hemos pasado bien la fiesta por eso a granizado, me dicen ingeniero he tenido 30
crías de oveja a que bien felicidades, a las dos semanas le encuentro llorando me dice mi
vecina me ha embrujado no se cual por que de los 30 15 se han muerto y por que se han
muerto, con diarrea me han embrujado, yo le digo señora ha limpiado el lugar donde
estaba, le ha limpiado el ombliguito o de infección intestinal por que la madre se ha
dormido sobre las heces, entonces es capacitación técnica y seguimos con las tradiciones
antiguas, no estoy en contra de las tradiciones, sino hay que fundir los dos pero jhay que
entrar un ooco a lo técnico no.

Entrevistadora: de repente es como que las personas si entienden, no es tan así mi

cultura no, si se les explicase bien.

Entrevistado: y la gente se que da con las cosas que habla el vecino de alado el familiar,
yo he peleado con mi esposa hace tiempo atrás cuando vino un familiar y dijo que los
pollos que se hace de comer están llenos de hormonas y de alimento balanceado, yo le
he dicho por que vah al mercado y ustedes piden pollo y no piden gallina, sabe por que
pide usted pollo y no pide gallina?, la gallina es cuando llega a su madurez, entonces los
pollos no han llegado a la madurez, por que asi rinde económicamente sino se gasta mas
en alimento.