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Testimonios Orales, Relato Histórico y Género - Tornay-Lizel PDF
Testimonios Orales, Relato Histórico y Género - Tornay-Lizel PDF
República Argentina
“Los usos de la Memoria y la Historia Oral”
Lizel Tornay
E mail: lizelt@gmail.com
Archivo de Palabras e Imágenes de Mujeres – Instituto Interdisciplinario de
Estudios de Género (IIEGE) – Facultad de Filosofía y Letras - Universidad de
Buenos Aires (UBA).
1
creación de significados” 1 . Se trata de los modos en que la gente construye un
sentido del pasado a través del acto de rememorar/olvidar. Nos referimos a un
proceso subjetivo, inestable, construido socialmente y en permanente diálogo e
interacción. En esta construcción dinámica las experiencias pasadas no
dependerán directa y linealmente del acontecimiento sucedido sino que estarán
mediatizadas por el lenguaje y por el marco cultural interpretativo en el que se
expresa, se piensa, se conceptualiza. Así se articulan los niveles individual y
colectivo de la memoria y de la experiencia. Pero “la realidad es compleja y
contradictoria, las inscripciones subjetivas de la experiencia no son nunca reflejos
especulares de los acontecimientos públicos, por lo tanto no podemos esperar
encontrar una integración o ajuste entre memorias individuales y memorias
públicas, o la presencia de una memoria única. .. En resumen, la experiencia es
vivida subjetivamente, es culturalmente compartida y/o compartible. Es la agencia
humana la que activa el pasado, corporizado en los contenidos culturales..La
memoria entonces se produce en tanto hay sujetos que comparten una cultura, en
tanto hay agentes sociales que intentan corporizar estos sentidos del pasado..” 2
Entendida así la construcción de la memoria quedan atrás las discusiones sobre la
credibilidad o veracidad de la misma, objetada por los historiadores que
rechazaban la historia oral. Portelli aclara al respecto que las fuentes orales
presentan una credibilidad diferente, no basada “en su adherencia al hecho, sino
más bien en su alejamiento del mismo, cuando surge la imaginación, el
simbolismo… Por lo tanto no hay fuentes orales falsas.” 3
En segundo lugar consideremos la subjetividad, uno de los componentes de ese
complejo proceso de construcción de sentidos que es la memoria. Lejos de ser
una objeción a la seriedad de una fuente histórica, la subjetividad es asunto de la
historia por lo tanto lo que creen los informantes es un hecho histórico. Esas
creencias están atravesadas por un marco cultural y simbólico en permanente
cambio, la entrevista oral nos permite advertir las variaciones si la contrastamos
con la documentación contemporánea a los hechos referidos. “Una de las ventajas
1
Portelli, Alessandro, “Lo que hace diferente a la historia oral” en Schwarzstein, Dora (comp.), La Historia
Oral, Buenos Aires, CEAL, pág.45.
2
Jelin, Elizabeth “Memorias en conflicto” en revista Puentes nº 1, agosto 2000, pág. 5.
3
Portelli, A. Op,cit., pág. 43.
2
positivas de la entrevista retrospectiva es que la “ideología dominante” ha
cambiado y que lo que no podía decirse antes puede expresarse ahora.” 4 Solo
resta un cuidadoso análisis de los cambios que las diversas fuentes evidencian.
Por otra parte las fuentes orales son construcciones realizadas, por lo
menos, por un historiador/entrevistador y un entrevistado. Son narraciones
conversacionales que presentan la forma de un relato para cuya consideración se
deberán tener en cuenta una serie de recaudos generales válidos para todas las
entrevistas y otros particulares en el caso de aquellas referidas a temáticas de
género. En relación al análisis de esas narraciones debemos recordar que la
relación que se establece entre entrevistado y entrevistador es uno de los
condicionantes de la entrevista como también lo será la relación del informante
con “su propia conciencia histórica” según Grele 5 , o con “la forma narrativa
dominante del discurso histórico profesional” según James 6 , que les llega a través
de programas educativos, documentales televisivos. Este aspecto,
probablemente, sea el más difícil de captar y demandará un tipo de lectura
especial, sintomática. Si son leídas (o escuchadas) una y otra vez, no solo en
busca de hechos y comentarios sino también en busca de percepciones y
descuidos y en especial de respuestas a preguntas que nunca fueron formuladas,
deberíamos poder aislar y describir las problemáticas que contiene la entrevista.
Con estas advertencias consideramos entonces las marcas de género. En
principio debemos tener en cuenta que la experiencia de vida de las mujeres no
puede representarse sino desde el punto de vista del discurso masculino
dominante. Las construcciones de género raramente se expresarán con claridad.
Tomemos, a modo de ejemplo las entrevistas tomadas a un grupo de
obreras y empleadas de la fábrica textil de Alpargatas. La mayoría de ellas
contestó a una pregunta que nunca le fue hecha. Ángela (A. V.) quiso explicar su
ingreso al trabajo extradoméstico en los siguientes términos:
4
Lummis, Trevor “La Memoria” en Schwarzstein, Dora (comp.), La Historia Oral, Buenos Aires,
CEAL, pág. 90.
5
Grele, Ronald G. “Movimiento sin meta: problemas metodológicos y teóricos en la historia oral” en
Schwarzstein, Dora (comp.), La Historia Oral, Buenos Aires, CEAL, pág. 129.
6
James,Daniel, Dona María .Historia de vida, memoria e identidad política, Buenos Aires,
Manantial, 2004, pág. 137.
3
M.D.: Primero, les pediría por favor que se presentaran: su nombre, edad y
cuándo empezaron a trabajar en Alpargatas.
A. V.: ¿Yo primero?
(Ríe). Ángela René Venturini, (con V corta), tengo 73 años y empecé a trabajar en
Alpargatas el 13 de marzo de 1953.
M. D.: ¿Y usted?
A. B.: Y yo soy Ana Bulesi, tengo 69 años y empecé a trabajar en Alpargatas el 6
de abril de 1959…
A. V.: Bueno, pasó así: mi papá estuvo operado dos veces seguidas de hernia. Y
mi hermano, en ese entonces, estaba haciendo el servicio militar. Mi papá nunca
quiso que yo saliera a trabajar y por eso me hizo una sala en la casa para que yo
pusiera un negocio, porque yo de chica era muy enferma y él decía “si va a
trabajar se me muere” Sin embargo fue todo al revés.
M. D.: ¿Le hizo bien el trabajo?
7
A. V.: Sí. Y así fue.
Hortensia (H. M.), delegada sindical y con mayores recursos discursivos, los
explicó así:
8
Entrevista a Hortensia Martí de Frutos realizada por María Damilakou y Lizel Tornay y filmada por
Fernando Álvarez, Buenos aires, 11 de septiembre de 2006.
9
Entrevista a Paulina Muro realizada por Maria Damilakou y Lizel Tornay y filmada por Fernando
Álvarez, Buenos Aires, 28.08.06.
5
ninguna manera se pone en duda el grado de necesidad señalado por las
entrevistadas, lo que se está analizando es la estructura del relato que más que
responder a una pregunta (tal no existió) ha de responder a una tensión
experimentada como consecuencia de su salida a un trabajo extradoméstico. En
principio debemos tener en cuenta que un hombre trabajador no necesitaba hacer
esa aclaración pues las representaciones de género vigentes en ese momento –y
aún perduran- le atribuían –y aún le atribuyen aunque en menor grado- entre sus
funciones prioritarias proveer recursos y para eso ha de trabajar para lograrlo, no
tiene nada que aclarar. Pero para las mujeres el ingreso al mundo del trabajo
fuera de su casa era problemático. Si bien estaba bastante naturalizado entre las
más pobres su destino como trabajadoras, las representaciones de género
dominantes priorizaban otras funciones para el quehacer femenino. Nuestras
entrevistadas posiblemente estaban contestando a esos modelos ampliamente
difundidos. Seguramente la explicación causal basada en la necesidad les
permitía amortiguar los conflictos que se generaban alrededor de su presencia en
la fábrica en medio de las nociones que circulaban en torno a los lugares de
hombres y mujeres.
En el caso de otra trabajadora, Elisa (E. M.) –una de las hermanas de
Paulina, citada más arriba, el motivo que justifica su ingreso al mundo laboral
cambia pero la estructura explicativa causal del relato está presente aunque no se
haya preguntado al respecto.
6
L. T.: Y su primera hermana ¿por quién estuvo recomendada?
E. M.: No me acuerdo. Pasaron muchos años, 90 años tiene ahora... yo, (fui
recomendada) por mis hermanas. Pero saben ustedes por qué yo quise entrar a
Alpargatas...
L. T.: No
E. M.: Para ingresar en la banda femenina. Era una fascinación mía. Yo vivía al
lado de Alpargatas, en la calle Patricios, en una casa enorme que hay todavía,
está viejísima pero existe. Y venían las amigas de mis hermanas Blanca,
Margarita y Palmira, que en el ’40 entró ella, entró antes. Venían y contaban que
se estaba formando una banda y tocaban los instrumentos y yo decía: “yo quiero
trabajar ahí” Yo tenía 17 años
M. D.: ¿Usted tocaba algo?
E. M.: No, me enseñaron acá, yo tocaba el trombón a vara. Y en los desfiles
desfilábamos con los tambores tipo colegio Ward. Y yo en los desfiles y en el
escenario a veces no tocaba el trombón sino que hacía las piruetas esas... 10
10
Entrevista a Elisa Muro realizada por Lizel Tornay y María Damilakou, Buenos Aires, 05-09-05.
11
Bourdieu, Pierre, y Wacquant, J, Respuestas por una antropología reflexiva, México D.F.,
Grijalbo, 1995.
7
de sectores sociales de mayores recursos. También refiere este interés en otra
parte de la entrevista analizada:
A.V. : “Mi papá nunca quiso que yo saliera a trabajar…porque yo de chica era muy
enferma y él decía “si va a trabajar se me muere”. Sin embargo fue todo al revés.
M. D.: ¿Le hizo bien el trabajo?
12
Entrevista a Elisa Muro, 05-09-05.
13
Véase Tornay, Lizel y Damilakou, María “Representaciones en disputa. Trabajadoras de la fábrica
Alpargatas S.A.” en revista Voces Recobradas, nº 26, Buenos Aires, diciembre 2008. En esa oportunidad solo
se señaló la tensión de género.
8
14
A. V.: Sí. Y así fue.
O sea, por un lado debe justificar su ingreso al mundo del trabajo frente a
ciertas representaciones circulantes, tal vez residuales 15 en el momento de la
entrevista, y al mismo tiempo le otorga a su experiencia laboral cualidades
transformadoras de su vida en términos muy positivos. Significados diversos se
entrecruzan en esta trama que intentamos deshilvanar.
Puestos a considerar los recaudos metodológicos que requiere el
tratamiento de una fuente de información histórica es necesario tener en cuenta
que todo testimonio debe ser contrastado con otro tipo de documentación. En este
caso analizamos las marcas de género teniendo en cuenta las diversas
representaciones circulantes en torno a las mujeres en el trabajo fabril. Veamos, a
modo de ejemplo, las apreciaciones de Paulina 16 respecto de la participación
sindical.
14
Entrevista a Ana Belusi y Ángela R. Venturini realizada por María Damilakou y Lizel Tornay y
filmada por Fernando Álvarez, Buenos Aires, 30 de agosto de 2006.
15
Véase Williams, Raymond Marxismo y literatura, Barcelona, Península, 1980, p. 144.
16
Entrevista a Paulina Muro, 28.08.06.
17
Entrevista a Paulina Muro, 28-08-06.
18
Esta figura que podríamos equiparar a la del detective de Carlo Guinzburg se refiere a nuestras
posibilidades de acceder a otros conocimientos que nos permiten compensar la falta de contexto, evidenciar
tensiones, reconocer sentidos.
9
historiador, permite considerar el contexto político cultural de esos años y las
representaciones en pugna respecto de la participación femenina en las
actividades sindicales.
Seguramente las disputas internas dentro del sindicato y dentro de la
Confederación General del Trabajo entre socialistas y comunistas explican la
decisión de quienes enviaron estas fotografías a las oficinas del estado nacional
para dejar registradas las reuniones con numerosa asistencia. En nuestro caso
nos interesa observar la fuerte y decidida presencia de mujeres en funciones
organizativas. (fotos 1, 2 y 3)
10
Foto 2: A. G. N. Sin epígrafe.
19
Entrevista con Dora Genkin (1988) Archivo de Historia Oral de la Fundación Simón Rodríguez en Di Tella,
Torcuato “La Unión Obrera Textil, 1930-1945”, en revista Desarrollo Económico, vol. 33, nº 129, abril-junio
1993, pág. 3.
20
Véase Torcuato Di Tella, op. Cit., pág. 4.
21
El Obrero Textil, marzo de 1941.
22
Torcuato Di Tella, op. Cit., pág. 3.
12
funcionamiento de la comisión interna. 23 Pasado el 17 de octubre la Unión Obrera
Textil organiza numerosas conferencias radiales casi todas conducidas por
mujeres que se identifican como pertenecientes, entre otras fábricas, a
Alpargatas. 24 En ese mismo mes de octubre jóvenes militantes simpatizantes de
FORJA con escasa participación en la dirigencia previa formaron la nueva
Asociación Obrera Textil. 25
En el caso de nuestra entrevistada, Paulina, ella ingresó en 1941 y renunció
en 1949, un mes antes de casarse. Estuvo en Alpargatas cuando algunas de sus
compañeras comenzaban a sindicalizarse, luego cuando comienza a funcionar la
comisión interna y algunas trabajadoras participan activamente en la UOT y
finalmente cuando se crea la AOT que adhiere al gobierno peronista. Sin embargo
en su recuerdo no aparece la existencia de algún sindicato en los primeros años,
cuando otras fuentes de información nos indican la participación de trabajadoras
de Alpargatas dentro de las actividades organizadas por la UOT. Luego negó
decididamente su participación cuando el sindicato empezó a ser reconocido por
la empresa (1945), aclarando “en esa época…” a modo de generalizar la ausencia
de participación gremial. Su relato excluye la información obtenida a través de
otras fuentes, tal vez por olvido o porque se trataba de problemáticas que,
estando fuera de su marco de intereses, no fue observada ni conocida. Esto
también nos interesa. Portelli dice que no hay fuentes orales falsas porque las
declaraciones “equivocadas” son psicológicamente verídicas. 26 A través de este
desajuste entre las dos fuentes de información se evidencian diferentes
representaciones en pugna referidas a los atributos de las mujeres. Y en este
caso, si no vemos a nuestros entrevistados interactuando con las diversas
representaciones del pasado corremos el riesgo de considerarlos como receptores
pasivos de los modelos difundidos en lugar de considerar que esas
representaciones constituyen el repertorio de roles con los que las trabajadoras
cotejaban su experiencia.
23
Véase Archivo dirigido por Santiago Senén González, Instituto Torcuato di Tella y catálogo digital
http://www.utdt.edu/ver_contenido.php?id_contenido=2280&id_item_menu=4559.
24
El Obrero Textil, enero de 1946.
25
Torcuato Di Tella, op. Cit., pág. 20.
26
Portelli, A., Op.cit., pág. 43.
13
Durante los gobiernos peronistas fueron ampliamente difundidas
representaciones de las mujeres como figura nutricia marcada por nociones
formales sobre la actuación femenina en torno al poder. A diferencia de los
hombres las mujeres no hablaban de política en términos de poder sino más bien
de servicio, educación, abnegación (papel maternal como protectora y guía). Ellas
eran intrínsecamente desinteresadas, capaces de sacrificarse y solidarias por
naturaleza. En la literatura y el cine de ese período, importantes difusores de las
nociones dominantes, se establecían relaciones de género que fijaban –en general
por omisión- poderosas jerarquías de género en las plantas fabriles. Las mujeres
estaban ausentes del tema principal del surgimiento de la conciencia y
organización sindical. Las imágenes difundidas al respecto son de un universo
abrumadoramente masculino. El repertorio de roles ofrecido en las
representaciones femeninas no se ajustaba a las funciones asignadas a una
sindicalista.
Veinte años más tarde, Hortensia y Beba que habían ingresado en la
empresa en 1962 fueron delegadas sindicales entre 1974 y 1990 y 1993
respectivamente y nos relataron su actividad gremial con satisfacción por sus
experiencias y por los que consideraban logros de su trabajo sindical.
Así lo expresa Beba:
L. T.: El recuerdo que vos tenés de los años que trabajaste, ¿cómo lo podrías
sintetizar?
B. M.: El recuerdo de Alpargatas y de todos mis compañeros es todo muy lindo y
27
tengo satisfacciones hasta la actualidad.
Y Hortensia:
H. M. : Y yo te puedo asegurar que yo, bueno, procedía y actuaba con total y
absoluta libertad, yo jamás le tuve que pedir permiso a un compañero para ir a
hablar con un gerente, un ejemplo que te doy. Y jamás se me cerró una puerta ese
es mi gran orgullos, creo que siempre lo hice con mucha altura y respeto, pero
27
Entrevista a Beba Martínez, realizada por Lizel Tornay y María Damilakou y filmada por Fernando
Álvarez, Buenos Aires, 28-08-06.
14
defendí a muerte lo que consideré que había que defender, que eso para mí era
fundamental. 28
Decíamos que es la agencia humana la que activa el pasado y también que
la realidad es compleja y contradictoria, que las inscripciones subjetivas de la
experiencia no son nunca reflejos especulares en este caso de las
representaciones de género vigentes.
Con estos recaudos las fuentes orales se muestran particularmente
apropiadas para aproximarnos a la experiencia de los sujetos y al significado de
los acontecimientos. “Nuestra meta es revelar el contexto cultural en que se
transmite la información, y así transformar una historia individual en una historia
cultural.” 29 A diferencia de otros trabajadores de campo que utilizan las entrevistas
en sus investigaciones, los historiadores estamos preparados para entender y
analizar las variedades del pensamiento histórico y su contexto cultural.
28
Entrevista a Hortensia Martí, 11-09-06.
29
Grele, Ronald Op.cit., pág. 134.
15
Bibliografía
Aroskind, Ricardo, “El país del desarrollo posible” en Daniel James (dir.) Nueva
Historia Argentina, T. IX, Violencia, proscripción y
autoriitarismo (1955-1976), Buenos Aires, Sudamericana,
2003.
16
Bourdieu, Pierre, y Wacquant, J, Respuestas por una antropología reflexiva,
México D.F., Grijalbo, 1995.
James, Daniel “Historia contadas en los márgenes. La vida de doña María: historia
Oral y problemática de género” en Entrepasados, nº 3, 1992.
17
- Dona María .Historia de vida, memoria e identidad política,
Buenos Aires, Manantial, 2004.
Joutard, Philippe, Esas voces que nos llegan del pasado, México, FCE, 1986.
Koselleck, Reinhart, Los estratos del tiempo: estudios sobre historia, Buenos
Aires, Paidos, 2001.
18
Tornay, Lizel y Damilakou, María “Representaciones en disputa. Trabajadoras de
la fábrica Alpargatas S.A.” en revista Voces
Recobradas, nº 26, Buenos Aires, diciembre 2008.
Torre, J. C. (dir.), Nueva Historia Argentina T VIII. Los años peronistas (1943-
1955), Buenos Aires, Sudamericana, 2002.
Entrevistas
- Entrevista a Paulina Muro realizada por Maria Damilakou y Lizel Tornay y filmada
por Fernando Álvarez, Buenos Aires, 28 de agosto de 2006.
- Entrevista a Elisa Muro realiza por Lizel Tornay y María Damilakou, Buenos
Aires, 05 de septiembre de 2005.
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