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2 Qué se
dice y qué
no se
muestra
desde el
humor
político
PARTE 1
Humor Gráfico
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Prólogo
El Observatorio Político y Social de Medios de la
ISBN 987-98977-2-2
flejo de las sensibilidades sociales que se enfrentan
Impreso en la Argentina
ese camino de la mano de otros aportes que se re-
Primera edición Octubre de 2002
2002 - Imprenta
conocen partiendo de un mismo impulso, aquel
4 5
Lidia Fagale
Compiladora:
Para dar y recibir aportes, ideas, observaciones y proyectos de todos los sectores del campo popu-
lar empenados en la construcción de una alternativa política, social, económica y cultural a la
concepción imperante.
Indice
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OPINION A UN GRANDE, QUINO
Sobre muertos y degollados
o el humor en tiempos Página 82
de incertidumbre Por Juan Sasturain
HOMENAJE A TATO BORES
Presentadoras:Beatriz Chisleanschi, Patricia D’Auria Qué se dice y qué no se muestra desde el humor político
Moderador: Eduardo Maicas HUMOR RADIAL Y TELEVISIVO
Panelistas: Miguel Rep, Fernando Sendra, Claudio Kappel Debate realizado en el Auditorio Gregorio Selser
el 10 de julio de 2002
Preguntones oficiales: Juan José Panno, Mattiello, Gus
Página 74
Página 111
HACIENDO HISTORIA
Notas
El Maravilloso Mundo del
Humor Gráfico y Página 112
la Historieta Por Francisco Mazza FUENTES Y AGRADECIMIENTOS
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OPINION
Sobre muertos y
degollados o el
humor en tiempos
de incertidumbre
Por Juan Sasturain *
Como la poesía, la pintura o la novela, el humor no es consiste en suponer, como primera medida, la capacidad /
ni verdadero ni falso: no está sometido al criterio de ver- posibilidad / necesidad y el permiso para reírse de uno
dad; tampoco es una pelea para ver quién es más vivo o mismo. Porque paradójicamente, el humor es una cuestión
la tiene más grande: ése es el imbécil, avasallador y vi- seria e importante -significativa- pero sólo en tanto y en
gente territorio de la economía y la política. La eficacia cuanto no se la crea. En esta Argentina de rotos y desco-
casi subversiva de Oski, Calé o Copi –para quedarnos con sidos, una vez más, el muerto se ríe del degollado: sólo
gente de antes y sólo con los más grandes- provenía y pro- que esta vez lo sabe.
viene de su genial y diversa capacidad para llevar la Amena conversación entre exploradores mientras son
cuestión a su propio terreno, proponer una mirada que no clásicamente sometidos a proceso de cocción dentro de la
fuera un avatar más de la enfermedad del poder. olla del caníbal, estas sabrosas charlas son como tomarse
Al leer lo que dijeron y contaron Maicas, Rep, Sendra, el caldo...
Gianola y Malnatti (sobre todo ellos) en las mesas de con-
versación sobre humor político organizadas por la UTP-
BA el otoño pasado –hace un siglo, unas horas, seis me-
ses- uno ratifica la vigencia del apotegma del hoy inaudi-
ble e inaudito Peret: "Es preferible reír que llorar". So-
bre todo cuando en medio de las reflexiones más sinceras
y cuidadosas, Maicas cuenta la anécdota de lo que pasó
en vivo con un incisivo lector de su personaje Yironside o
Gianola reconstruye la anécdota de China Zorrilla y
Danny Kaye en Nueva York cuando fueron a ver el espec-
táculo de un famoso humorista judío… No se puede creer
(y no las vamos a contar). Uno para de leer y le dice al
que tiene al lado: "Mirá qué bárbaro lo que cuenta este
hijo de puta…" (sic) Y lo notable es que entre carcajadas
seguimos hablando / oyendo / leyendo sobre humor y polí-
tica.
Es que no debe ser casual que dos de los momentos me-
morables de ambas reuniones hayan coincidido con una
especie de atajo ejemplar en medio de la reflexión. En
términos formales, un atajo es un desvío aparente, pero
sobre todo es un corte, una manera de simplificar trámi- Roberto Fontanarrosa
tes entrando de costado pero yendo al centro de la cues- (Fontanarrosa): Creador
tión. Y en cuanto a la cualidad ejemplar, proviene del te- de los personajes Inodoro
ma mismo de ambas anécdotas. Así, los dos chistes evo- Pereyra, Boogie el aceito-
cados, el de Maicas y el de Gianola, no son de humor po- so y Sperman. Publicó va-
lítico, no hablan de política porque es sabido y ya lo dijo rios libros de cuentos y
Santiago González Speco en memorable definición y -de novelas. Actualmente es-
otra manera- lo insinúa Rep por ahí: la omnipresente po- cribe para el suplemento
lítica es, precisamente, lo que no se puede evitar, lo que deportivo del diario Cla-
está ahí siempre. Lo que sí las dos historias hacen es pos- rín y publica en el mismo
tular -sin levantar el dedito- una política del humor que diario y en la revista Viva.
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Como no se trata de una visión conspirativa, estamos virtud. Por eso queremos agradecer doblemente la pre-
partiendo de un dato irrefutable: los medios de comunica- sencia de todos los humoristas aquí presentes. A quienes
ción no están en poder de los trabajadores ni de los some- nos acompañan desde la mesa y a quienes nos acompañan
tidos y excluidos. Por eso, en un mundo donde la comuni- en el auditorio.
cación ha tomado un valor estratégico (con un alcance sin Nos preguntábamos ¿qué significa hacer humor político?
antecedentes para la instalación, protección y desarrollo Nos reímos y lo real es que hay mucho para reírse de esta
del sistema vigente) consideramos vital tener nuestros política y de estos políticos. Pero también, por otro lado,
propios ámbitos de discusión, desde una visión que nos existen organizaciones como la nuestra y como otras muchas
aleje del análisis que nos propone todo el tiempo la lógica que hacemos política. Otra política. No una política que des-
dominante. truye, sino una que construye y, desde esa concepción, cree-
El desafío de analizar lo que dicen y lo que no dicen los mos que sin política no habrá salida.
medios es el que nos propusimos para esta charla. Y lo Como, producto de nuestra manera de hacer política,
hacemos hoy desde la perspectiva del humor. Un desafío creemos en los procesos que construyen las mejores con-
por medio del cual nos convocamos a asumir una posición diciones para enfrentar la injusticia.
ética, intelectual, cultural y hasta, en algunos casos, una Quiero recordar que Sendra, Maicas, Rep y otros com-
posición pasional, que nos enfrente con el carácter des- pañeros más, no es la primera vez que participan en ac-
tructivo de este sistema. tividades de la UTPBA. El Departamento Pibes, editó un
Con esta idea, y desde el lanzamiento del Observatorio, libro para los chicos en 1994, Año de la Comunicación, al
estuvimos analizando: Qué es lo que se dice y lo que no se que sumaron su trabajo muchos humoristas. Asi como
dice en la información internacional; Cuál es la posición participaron, junto a Quino por ejemplo, de charlas en la
de los medios a la hora de analizar la situación socio-sa- Feria del Libro infantil. Incluso, estuvimos mirando estos
nitaria en la Argentina. El día del periodista, organiza- días un video con un Rep muy joven entrevistado por pe-
mos una charla donde se abordó el tema de la Censura y queños periodistas. Desde su calidad de flamante iniciati-
la autocensura en el periodismo. A instancias de los he- va de la UTPBA el Observatorio se corresponde con una
chos del 26 de junio3, se realizó un Foro, en el que dece- Memoria histórica, que nos permite no perder de vista a
nas de periodistas, debatieron acerca de cuál fue el rol de ninguno de los que aportaron a esta construcción. Entre
la prensa canalla y de la prensa independiente. También ellos, por supuesto, los que nos dibujan una sonrisa.
se desarrolló una mesa que debatió sobre el conflicto so- Por lo tanto, queremos agradecerles una vez más la
cial a partir de los planes económicos alternativos. Hoy, oportunidad que nos dan de compartir un nuevo encuen-
este espacio, identificado con el campo cultural, se abre tro aquí.
al arte para tratar de analizar el humor político.
Moderador:
Presentadora: Eduardo Maicas
Patricia D’Auria Humorista.
Observatorio Político y Social de Medios - UTPBA.
Pedirle a un humorista que modere es bra-
Cuando empezamos a planificar esta activi- vo porque ser moderador o ser moderado siendo humoris-
dad con Maicas, pensábamos que difícil debe ser "hacer ta es medio un castigo, pero vamos a tratar ya que cono-
humor" en esta realidad de país, donde la amargura pe- cemos a todos los muchachos. Los voy a presentar: Juan
sa más que la alegría, y donde poder hacer reir supone José Panno -que va a cumplir el rol de preguntón oficial-
un doble trabajo. Creemos que hoy "hacer humor" es una es periodista, escritor y docente de TEA. Miguel Rep, un
humorista de primera, creador de un montón de historie-
tas que tienen que ver con lo político, como "Los Alfon-
3.Se refiere a la represión policial en el Puente Pueyrredón, donde fueron
asesinados los piqueteros Mariano Kosteki y Darío Santillán. sín", "Los Menem", ahora "Los Duhalde". Miguel tiene
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Fernando Sendra
Humorista.
Miguel Rep
Humorista.
Claudio Kappel
Humorista.
Mattiello
Humorista.
REP: - Cuadrado.
16.Presidente de la Cámara de Diputados, perteneciente al bloque del Eduardo Maicas (Maicas): Actualmente colabora en Página 12
Partido Justicialista. y el diario La Prensa. Trabajó en Humor, Satiricón, Tía Vicenta, el
17.Coronel que produjo un levantamiento militar el 3 de diciembre de diario La Razón, Billiken entre otros. Publicó tres libros. Participó
1990. en dos ternas para el Martín Fierro.
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Gus
Humorista, caricaturista.
SENDRA: - Cuando empezó el año, estaba realmente María Alicia Guzmán: (Petisuí) Lic. en psicología, dibu-
muy conmovido por todo lo que estaba pasando. A tal pun- jante humorística, colaboró en Rico Tipo, Caras y Caretas,
diario La Razón, Satiricón y Eroticón entre otros.
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MAICAS: - Lo único que te diría es que a veces eso es- Sergio Langer (Langer): Arquitecto,
tá, más que con el humor, relacionado con revistas espe- humorista e ilustrador. publicó en Rico
cíficas o libros didácticos donde se recurre al dibujante Tipo, Humor Registrado, Sex Humor,
humorístico porque con un lenguaje muy directo se puede Página 12, La Nación, y Clarín entre
hacer ese tipo de docencia, pero no tan relacionada con el otros. Actualmente colabora en el su-
chiste que puede ser una vuelta. plemento Zona del diario Clarín y en
la revista Inrockuptibles.
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KAPPEL: - Estaba pensando que "Café Fashion" es como SENDRA: - Corren menos riesgos. Yo me imagino a Ca-
en nuestro trabajo, de pensar un chiste, cuando uno se pusoto haciendo esas ridiculeces donde, realmente, hay
queda con la primera idea. Yo, en general, trato de no que- que tener coraje, porque él sabe que puede hacer reír o
darme con lo primero que se me ocurre, trato de seguir quedar en el absoluto ridículo, a mí me hace reír. En
pensando, buscarle una vuelta al chiste. Esto sería acer- cambio, el otro tipo de programa es ponerse más allá y,
carse, un poquito más, a algo de mayor altura. me parece, que va más a lo seguro de cierta forma, creo
que es algo más reprimido.
Boludez: Tontería.
SENDRA: - Es importante rescatar del humor de Capu-
soto, la búsqueda de temas originales. Me sorprendió, Café Fashion: Programa cómico de tele-
cuando decidieron voltear a todos los líderes, los íconos visión.
nacionales, no dejar títeres con cabeza, pero sobre cosas
que a nadie se le había ocurrido. Tal vez, vendrá después Canela: Periodista y conductora.
otra versión, pero la idea original la tuvieron ellos, son
altamente creativos. Es el naif ayudado por pocos recur- Combo: promoción que combina diver-
sos. Ellos se apoyan en sus pocos recursos para hacer un sos productos.
tipo de televisión acorde a eso.
cal.
dos pesos" es que existe una identificación entre los ba-
jos recursos del programa y los bajos recursos de la gen-
te que lo consume, lo sienten como a un igual.
Polémica en el bar: Programa cómico de
televisión.
REP: - Es la parodia de la Argentina barata que siempre
fuimos. Polenta: significa popularmente "poten-
te".
HACIENDO HISTORIA
El humor político tiene su historia. Una historia que
nació con el humor gráfico y con la historieta y que,
brevemente, Francisco Mazza, referencia en las pró-
ximas líneas.
EL MARAVILLOSO MUNDO
DEL HUMOR GRAFICO
Y LA HISTORIETA
Sus comienzos, los pioneros, los grandes crea-
dores, las revistas, sus personajes, su vigencia
a través del tiempo.
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Calé
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2 Qué se
dice y qué
no se
muestra
desde el
humor
político
PARTE 2
Humor Radial y
Televisivo
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¡GOOD
SHOW!
Por Santiago Varela **
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monaguillo Beto Imbelloni, quemar un ataud delante de siempre... (PARA) Todo el mundo conoce esta historia,
las cámaras de televisión. Moraleja: abren las urnas y, pero a mi, cada vez que la cuento, se me congelan los
mientras Don Raúl se pellizcaba porque no lo podía creer, beitzems... no se por qué será (SIGUE)
Luder, Bittel y Herminio se querían cortar las venas con Así las cosas llegan las pascuas del '87, momento ideal
una espumadera. para romper los huevos. Y para eso nada mejor que los
Finalmente Don Raúl se calzó la banda acompañado de carapintadas que, como decía Carlitos Perciavale: «Son
Don Víctor Martínez... (SE FRENA) ¿Se acuerdan? Na- como los travestis, cada vez que se pintan la cara, le
die sabía muy bien qué hacía ahí Don Víctor... En reali- rompen el tujes» Lo que pasó es que a los muchachos de
dad nadie supo nunca qué hizo durante los seis años, pe- las botas no les había gustado nada el informe de la CO-
ro estar, estuvo. No como otros vicepresidentes, tipo Du- NADEP, menos lo de los juicios a los comandantes y, co-
halde, que primero están y después, como no son de la fa- mo tampoco se conformaban con la ley de punto final,
milia, no están más... chaparon los fierros y, como los chicos, chillaron: ¡Quie-
Así llegamos al '84. A raíz del tema del Beagle, a Don ro más!
Raúl no se le ocurre mejor idea que inventar el plebisci- Alfonsín entonces recurrió a las fuerzas leales y mandó al
to, sin pensar que, nueve años más tarde, esa misma idea General Alais, más conocido como el Speedy González de
lo volvería totalmente loco, porque una cosa es hacerlos las Pampas, a reprimir a los insurrectos. (PARA) Toda-
cuando uno sabe que va a ganar y otra, muy distinta, es vía no llegó... pero en cualquier momento llega... (SI-
que lo hagan los demás cuando uno sabe que va a perder. GUE) Resultado: que Don Raúl dijo «La casa está en or-
Por ese entonces Ministro de Economía era Don Bernar- den... Felices pascuas» y se sintió como un héroe, mien-
do Grinspum -un lord inglés- a quien el Proceso le había tras que en la Plaza, más de uno, se sintió como un forro.
dejado una bonita deuda externa, en la que también ha- Así llegamos al '87. Los peronistas ganan las elecciones y
bía colaborado el Mingo Cavallo cuando estuvo en el Cen- se quedan con la provincia de Buenos Aires y, de paso,
tral en la época de Viola. Deuda que ya sumaba 46.000 Mi- con 16 provincias más. Alfonsín, cuya idea era fundar el
llones de dólares... (PARA, ACLARA) Miren, hace diez tercer movimiento histórico con él a la cabeza como el
años que venimos hablando de los 46.000 millones de deu- tercer caudillo histórico, ve que le pinchan el globo. Para
da, pero una cosa que me muero por saber es cuánto es colmo, los carapintadas, a quienes la ley de obediencia
la deuda hoy, porque con todo lo que pagamos debe estar divina no les pareció suficiente, vuelven a la joda. Y, por
por la mitad... por lo menos... creo... o no...?(SIGUE) De- si eso fuera poco está Saúl Querido empeñado en batir el
cía que a Grinspum le habían dejado la deuda y, además, record mundial de paros generales: 13 huelgas en tres
una inflación del 400% que él rápidamente se encargó de años... Más los paros específicos de cada gremio -en la
llevar al 675%. época en que los gremios paraba si alguien les tocaba una
Como el pobre no sabía qué hacer con todo ese despelote, coma del convenio- no se, miles de paros...
Don Raúl le dio la espiroqueta y nombró a Juan Vital Sou- Y además la inflación que avanza, la recesión que cre-
rrouille, muchacho flaquito, onda tecnócrata. Este, ni ce... la gente que se pone verde, los pollos de Mazzorín
bien llegó, agarró al Peso Argentino, que tenía dos añitos que también se ponen verde… ¡todo se pone verde! Es en
apenas, y ahí no más le extirpó tres ceros. A lo que que- esos momentos que aparece la figura salvadora de Car-
dó le puso Austral y, aprovechando ese aire de pingüino, los Saúl trepado al Menemovil prometiendo la Revolución
congeló los precios, congeló los salarios, congeló el tipo de Productiva, el salariazo, quitarle el hambre a los niños
cambio, congeló todo. Luego se paró arriba de un banqui- pobres y devolverle la sonrisa a los niños ricos. (PAUSA)
to y anunció que, desde ese momento, se terminaba la in- Que después, lo mejor que le haya salido sea devolverle
flación, se terminaba la especulación y además que el dó- la sonrisa a los niños ricos, es un detalle.
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lar iba a costar un austral... y que eso iba a ser así para
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Yo me acuerdo de ese año '87 porque fue cuando yo iba a de toma al Austral, ese que iba a servir para toda la vida
volver a la televisión y, vaya a saber por qué, alguien di- y, de un guadañazo, le corta cuatro ceros, logrando así
jo: «No es bueno que ese de la peluca hable mucho en un dos cosas: Una: que a los viejos cada vez que hablan de
año electoral»... y no me dejaron hablar nada! guita no se les entienda en qué idioma están hablando y
Carlos Saúl venía de pasarle por arriba a Cafiero en la in- no se sepa si el repollo cuesta tres millones, treinta o tres
terna y ahora, en el '88, lo tenía en la mira a Don Raúl mil, en pesos nuevos, viejos, australes... o en ninguno de
que, como no había podido reformar la constitución para ellos. Y dos: que un dólar cueste un peso (PICARO) pero,
su reelección (PARA) Se acuerdan, Alfonsín quería la re- eso sí, esta vez para toda la vida...
forma... y los peronistas dijeron que no... si hubieran di- Pero no solamente de estabilidad vive el hombre; tam-
cho que sí seguramente hoy no tendríamos necesidad de bién están los afectos, los amigos. Y si hay algo que a
andar haciendo papelones con la corte (SIGUE) se tuvo Carlos Saúl no le faltó nunca fueron amigos. El problema
que conformar con poner de candidato al Pocho Angeloz fue que, además, los hizo funcionarios. (PICARO) Funcio-
cuya verba galana le fue muy útil para salir segundo có- narios a quienes nunca les faltó prensa. Y, por si los ami-
modo. gos fueran poco, también estaban los parientes, entre
Finalmente Carlos Saúl, en medio del 5000% de inflación, ellos Ibrahim que fue el primer funcionario en la historia
chapa la manivela y, cuando todos esperaban el salaria- del país «que no hablar castellana» pero que sí sabía con-
zo, llegan Miguel Roig y después Rapanelli, o sea: llega tar dólares en cinco idiomas.
Bunge & Born. Esa fue una jugada magistral. Los pero- En verdad a Carlos, los juicios y procesos a sus amigos
nistas no entendían nada, los liberales y conservadores no no lo preocupan. Para eso están los jueces, que sabían
entendían nada, Seneildín, que había estado noviando du- muy bien lo que tenían que hacer...
rante la campaña, no entendía nada, nadie entendía nada. Lo importante ahora es cumplir con el plan de ajuste pa-
Lo que pasaba es que él había pensado: «Pongo a los que ra lo cual había que privatizar hasta el loro. Encargado
saben hacer guita, para que la sigan haciendo... pero pa- de esto fue el gordito Dromi. Miren... tantas empresas
ra el estado» Pero la cosa no anduvo y al tiempo apare- vendió que, cuando terminó tuvieron que cerrar el Minis-
ció Super Erman con sus famosos planes: El Erman uno, terio de Obras y Servicios Público, porque obras no ha-
dos, tres, cuatro y cinco. bían y servicios públicos no quedaban más.
Mientras Erman se mataba haciendo planes, Carlos Saúl Lo cierto fue que, al permitir la competencia, dejaron de
comenzaba a darse los gustos con los que había soñado ser monopólicas. Como en el caso de los teléfonos y la
siempre: jugar al fútbol con Maradona, al tenis con Gaby, energía: Si vivís en Quilmes y no te gusta Telefónica o
bailar el tango con Beba Bidart, sacarse una foto con Su- Edesur, te mudás a San Isidro y listo.
sana Giménez, morfar conmigo en lo de Roque. Y está Se la hago corta. Carlos Saúl impuso la estabilidad para
bien, si no hacés lo que te gusta, ¿me querés decir para lo cual hizo cosas que nadie soñó con poder hacer: llamó
qué querés ser presidente? a los sindicatos que era la columna vertebral y les dió tan-
Para ayudarlo un poco aparece mi gran amigo Luisito to palo, que la columna quedó con una escoliosis como pa-
Barrionuevo, quien pide: «Señores, para que esto funcio- ra que no se mueva más. Cosa que muchos quisieron ha-
ne, por dos años, hay que dejar de robar» El error fue que cer -incluido Alfonsín- y nadie pudo.
él mismo después afirmó que la guita no se hacía laburan- A los muchachos de las charreteras que siempre están in-
do, por lo que: si laburando no hacés guita y afanar no po- quietos, los mandó a la guerra del Golfo, a Bosnia, a Chi-
dés, te morís de hambre. Razón por la cual hicieron la del pre, a Haití. Ahora la publicidad es: "Ingrese en las Fuer-
truco: «Paso la primera y quiero la segunda» y siguieron za Armadas y conozca el mundo".
afanando. Con los empresarios la cosa fue distinta. Carlos los fle-
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Así las cosas, el Mingo Cavallo aterriza en Economía don-
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chó... los sedujo. Que después él también se haya enamo- UNA NOTICIA REBELDE
rado es parte de esa cosa del amor, en que los dos se quie-
ren y se necesitan.
Las relaciones con Estados Unidos nunca estuvieron me-
jores. El que no está tan bien es el pobre Di Tella a quien,
CARLOS
la política de relaciones carnales, le costó le dejaran el
tujes como una hortensia.
A la UCD la vació totalmente: le sacó todas todas las
ABREVAYA
ideas... y todas las mujeres. A los radicales, decir que los Hace unos meses se cumplieron 8 años de la
está volviendo locos es poco. muerte de Carlos Abrevaya. En la Plaza de los
Pero así y todo nunca falta algún periodista, de esos que Periodistas sus familiares, amigos y colegas lo re-
cada tanto se ligan una piña que, cada vez que hablan de cordamos como todos suponíamos que Carlos hu-
este gobierno saque el tema del Swift-gate, del narco-ga- biese aceptado, con afecto y una sonrisa.
te, del dipu-trucho, de la leche podrida, de los coches tru- Convencidos de que no podía estar ausente en es-
chos, de la escuela shopping, de Somisa y qué se yo cuan- te libro acudimos a un párrafo donde se define a
sí mismo, en una creativa y contundente síntesis.
tos más...
Escribe desde él, un poco para que se entienda
Pero hoy yo no voy a hablar de esas cosas, ni de la corte,
porque Medios Locos es de Carlos Abrevaya.
ni del acuerdo con Alfonsín, ni de la reelección, ni nada.
Hoy simplemente vamos a festejar porque, por primera
vez en muchos años, tenemos diez años de democracia, "Por eso mi deseo de presentarme: no soy
diez años de libertad para decir lo que queramos y para un superdotado, no tengo poderes sobrena-
votar a quien queramos. Diez años que, ojo, no son diez turales. En una mesa con paño verde don-
años cualquiera sino que son los diez primeros años, lo de ayer jugué a los dados, está mi máqui-
na de escribir ayudándome a transmitirle
que quiere decir que esto recién empieza. Por suerte ya
esto. Sintetizando, yo soy uno como muchos
hay muchos chicos criados en democracia pero, si alguno
de ustedes. A diferencia de otros, trato de
quiere saber de qué se trata esto de la democracia, que lo no olvidarme de esto último."
vean a Sábato y le pidan prestado el Nunca Más... De eso
"Medios Locos", Enero 1989
se trata.
Mientras tanto, mis queridos orejones del tarro, a seguir
laburando, la neurona atenta para llegar a los 20 años,
vermouth con papas fritas y ¡¡Good Show!!
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decir cosas que, tal vez, no se pueden decir por otra vía? res de los demás, notar que aquél es gordo, éste es peti-
so, éste es narigón. Es mucho más fácil reírse del otro
CASTELO: -Rotundamente. Te lo digo por experiencia que de uno mismo. Con Laurel, entonces, tomamos esa
propia. Yo elegí el recurso del humor porque empecé a actitud de autocrítica y compusimos espectáculos, algu-
trabajar un poco antes de las dictaduras, pero práctica- nos los presentamos en Buenos Aires y la mayoría en el
mente durante ese tiempo el humor era una forma de po- interior.
der decir algunas cosas. Empezamos a tener esa autocrítica, a hablar de noso-
tros, no de cuestiones coyunturales, sino de cuestiones so-
ciales, de actitudes sociales que no van a cambiar por
Aldy Balestra más que cambien los proyectos económicos, los planes de
Músico / Conductor radial gobierno, por más que cambien los gobiernos. Nosotros
creemos que los argentinos tenemos una manera de ser y
- Yo, básicamente, soy músico. Empecé en Co- es muy difícil cambiar, pasan los años y volvemos a repe-
rrientes con nuestra música. Allí, hay un com- tir los mismos errores y volvemos a ser los mismos. Esa
positor muy poco conocido que se llama Mario Millán Me- es la actitud que tenemos y como compositor de Laurel
dina1 que escribe sobre cuestiones sociales, acerca de co- escribo sobre eso.
sas que nos pasan a los correntinos. El hace un análisis Hasta que un día, Santo Biasatti, que tenía un progra-
de nuestra realidad desde un lugar de humildad o de "yo ma en Radio Del Plata, -nosotros no sabíamos que eran
no sé nada, yo soy de Corrientes". Por ejemplo, hay un tan rígido Santo- nos hizo una nota. El era muy estructu-
hecho muy puntual. En 1969, cuando el hombre llegó a la rado, dos minutos de publicidad, un minuto de esto y no-
luna, Millán Medina escribió un tema que se llama "La sotros entramos y le rompimos todas las estructuras. Pa-
pelota de cuero", entonces contaba que la humanidad dio ramos cuando estaba el noticiero, en el noticiero no se
un paso enorme. El dio un paso enorme, pero estaba en puede hablar. Entonces Santo dijo, "Estos están más lo-
Corrientes, en medio del campo, con nada. Entonces ar- cos que yo", ese fue el inicio de nuestro trabajo con San-
mó con sus medios la posibilidad de llegar a la luna: to Biasatti haciendo humor, y también el comienzo de mi
experiencia con los medios y el humor político.
"Con una gomera grandota, Puedo decir que él nos llamó porque sabía acerca de
tirado por cinco mulas, qué hablábamos, sabía que nosotros no hacíamos humor
en una pelota de cuero, con la desgracia, pero no es una cuestión de autocensura.
mandamos tres gauchos a la luna, No sé si llamarlo autocensura, pero hay cosas que uno co-
tu nicho y crecencia reguera, mo profesional se decide a tocar o no tocar, hablar o no
y el bigotudo candoroso la laguna, hablar, ironizar o no. Con temas como la desgracia o la
entre vuelo y reponcho y melena, muerte nunca nos metemos. Pero, sí le pido al humor al-
la pelota de cuero fue llegando a la luna" go más que una cosa pasatista, me lo impongo, no le exi-
jo.
El describe eso y a partir de entonces empecé a escu- Yo creo que el humor es un arma poderosísima, sobre
charlo mucho a Medina y cuando con el Trío Laurel nos todo, porque queda con vos después de un chiste o una
planteamos en el año ‘83 / ‘85, -nunca es real el tiempo que frase. A veces lo podés comentar con tus amigos pero
un grupo empieza, por lo menos en nuestro caso-, vimos queda adentro, cosa que no quedan los discursos, más hoy
que era una época de mucha crítica, de música contesta- en día, con la catarata de información y de palabras que
taria. Todavía no trabajábamos en los medios, vivíamos recibimos a través de los medios. El humor da miedo.
en Corrientes y nosotros notamos que a los argentinos nos Hay una anécdota, que alguna vez la cuenta Enrique Pin-
cuesta mucho autocriticarnos. Es muy difícil que alguien ti, y dice: "Hay un verdugo que estaba por matar a un ti-
se haga una autocrítica, es mucho más fácil ver los erro- po y le dice: me pueden sacar lo que quieran, mis bienes,
me pueden quitar mi familia, me pueden quitar la vida,
pero algo que no me van a quitar es el cagazo, y dice que
1. Millán Medina Mario: inventor del chamamé humorístico.
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lo perdonó"(Pedro Muñoz Seca)2. No se sabe si la anéc- nos enfrentamos con ese tema, con el político, no hay nin-
dota es real o no, si no, merecería serlo, es genial. El hu- gún casamiento con ninguna figura, lo cual es bastante
mor mata eso. El humor al poder le hace daño, le hace complicado cuando uno está trabajando en un programa
mucho daño. El humor es una doble lectura de la reali- que le va bien desde el punto de vista del rating.
dad. Los argentinos somos de hablar mucho, de hacer Por lo general, este tipo de programa es susceptible de
mucho humor, lo cual no quiere decir que esté bien o mal. ser sponsoreado por algún político de turno, que se acer-
Existe el humor blanco que no dice nada, pero que por en- ca a poner algún sobre para que hablen bien de él o que
de está cumpliendo una función de no decir nada, que so- no lo toquen o que lo toquen de una manera simpática. En
cava; hay medios que están abocados a eso, pero está en "Televisión Registrada" hubo muchos acercamientos -creo
ustedes y en nosotros seguir riéndonos. que prácticamente de todos- y la gracia fue de nuestro
productor, Diego Gvirtz, que es una especie de talibán con
respecto a esto. El va contra la corriente, y a pesar de po-
Claudio Morgado der haber hecho un negocio increíble, dice no. La virtud "Fuera
Músico / Conductor de televisión. de "Televisión Registrada" es, justamente, ser indepen-
diente. Es muy difícil mantener esa posición en un medio de la
- Coincido con Castelo, me parece que es televisivo porque hay muchos condicionamientos. Los con- pantalla,
una primera lectura interesante. El tema de dicionamientos, primero, vienen por el lado económico y
después vienen por el lado de ejercer una presión más el mundo
la catarsis es un tema esperado cuando uno se refiere al
humor político, sobre todo, en estas épocas en donde creo complicada. Tuvimos pequeños episodios que no fueron es una
que el público receptor de ese humor necesita reparacio- demasiados hostiles, tampoco se necesita que sean casos
nes, necesita tener interlocutores que se animen o que tremendos -como le pasó a Daniel (Malnatti)4 -, pero exis- sombra
tieron algunos "aprietes", justamente, por mostrar la rea-
puedan decir cosas que, de alguna manera, la gente está indigna
esperando que alguien las diga, que sean traductores de lidad política como nosotros la concebíamos. Hay algo que
ese pensamiento general. En épocas de injusticia el hu- es fundamental en "Televisión Registrada": el manejo del de confianza."
mor político aflora como una especie de, voy a usar un archivo. Contra eso no hay con qué darle, ahí se transfor-
término "grondonezco"3, se produce la hibris, la desme- ma en un programa historiográfico. Cuando ponemos a
sura, que es la agresión de la raza política y se necesita Hugo Moyano diciendo que levanta el paro porque llueve,
algún interlocutor, como un humorista, para que la gente y mostramos que un año atrás estaba él mismo gritando
pueda decir: "¡Qué suerte!, me representó en este discur- con la gente: "Si llueve. Si llueve. El pueblo no se mueve",
se puede decir que: o tuvo una salud muy precaria en ese Eduardo Galeano
so", dice lo que a mí me hubiese gustado escuchar. Por
eso creo que, justamente, en estas épocas aflora el humor año que lo obligó a suspender un paro por lluvia, o que hu- "El libro de los
político. bo algún arreglo por otro lado que obligó a que se levan- abrazos"
Desde el programa se genera una cosa bastante parti- tara.
cular porque no nos presentamos como un programa de Mostrar esas cosas complica y molestan en algún pun-
humor político, pero como "Televisión Registrada" traba- to. Una vez, me encontré con Lalo Mir y él me recomen-
ja sobre la realidad televisiva, sobre lo que acontece en el dó un libro de Pierre Bourdieu sobre la televisión donde se
mundo televisivo y los políticos pasan por allí, la tiñe co- habla, justamente, de la política dentro de la televisión.
mo un prisma extraño. La televisión es el principal for- Muchas veces el político viene a la televisión de cualquier
mador de opinión pública, lo que hoy "es", es porque pa- forma, a pesar de que lo estés matando, cosa realmente
só en la tele, sino no existe. muy curiosa, y eso está muy bien expuesto en este ensa-
Creo que la virtud fundamental de “Televisión Regis- yo. Charlábamos, entonces, con Lalo Mir acerca de cómo
trada”, y lo que agradece mucho la gente, es que cuando encontrar desde los medios una forma de poder neutrali-
zar esta presencia política, a veces mal intencionada, que
2. Autor teatral de comedias del siglo XX.
3. Juego de palabra para referirse a los términos que utiliza el periodista 4.Se refiere a la amenaza física que sufrió Malnatti mientras cubría un
Mariano Grondona. acto público del ex presidente Menem en la provincia de Tucumán.
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busca aprovechar el medio de cualquier forma. Uno a ve- importancia que la que nosotros le atribuímos al trabajo,
ces se pregunta ¿Por qué fulano de tal fue a tal progra- porque no creo que haya en nada de esto algo de trans-
ma si sabía que lo iban a matar? Porque es esto, es la vie- gresión.
ja teoría de Goebbels "Miente, miente, que algo queda". Suponer que en el trabajo que hago yo hay algo de
La presencia es "presencia" y vale aunque te "maten" en transgresión, sería suponer que estoy transgrediendo al-
cámara. go serio y cuando vemos a los políticos a todas luces nos
Creo que tenemos que profundizar mucho acerca de damos cuenta que no son serios. No sólo no son serios por-
cuál es la manera de mostrar la ironía política porque, de que son unos payasos, sino porque los políticos no deten-
alguna forma, uno a veces entra en su juego pensando que tan el poder real, sino que son una mascarada del poder,
con determinado chiste lo mató. El caso de Carlos (Me- y el poder real está en otro lado, el poder real siempre es
nem), es un caso a ultranza de esto. Menem sabe que va oculto. Es un poder económico financiero, un poder que,
ir a tal medio y lo van a destrozar y, sin embargo va, se justamente, se sigue perpetuando porque es anónimo. Y
instala y siempre lleva agua para su molino de alguna por eso Alfredo Yabrán tenía tanto miedo que le saquen
forma. Es un tema donde hay que profundizar mucho por- una foto, porque una vez que el tipo da la cara pierde sus-
que, hoy por hoy, dentro de lo que es el humor político -lo tancialmente su capacidad de moverse.
voy a tomar de una forma irónica- "Nos ganan los políti- Entonces, ¿Qué es lo que yo hago? Yo soy una persona
cos a los humoristas". que hace de periodista y que interactúa con gente que ha-
ce de poderoso. En realidad, ninguno de esos políticos tie-
ne demasiado poder, están absolutamente manejados, co-
mo les decía antes, y ustedes lo saben también, por pode-
Daniel Malnatti res económicos que los superan. Ese es el juego. Tampo-
Periodista. co es tan importante nuestro aporte al sistema o a la de-
mocracia.
Retomando un poco lo que decía Claudio En cuanto al humor puntualmente, yo no soy una per-
(Morgado), yo siento la presión o el pedido de sona de buen humor porque realmente soy bastante
la gente sobre mi espalda, en el sentido de que se haga amargo, siempre me dicen: "Vos no sos igual que en la
justicia con los políticos que nos dejaron en donde nos de- televisión". Y, bueno, en la televisión me pagan. Pero sí
jaron. A veces tomo ese mandato como mío y lo hago, y utilizo el humor como lo entiendo, como una terapia. El
otras pienso que no, que esa no es mi obligación y que lo humor lo que hace siempre, cuando uno lo aplica, es de- Don Fulgencio
de Lino Palacio
que yo tengo que hacer es no "demonizar" a la clase polí- valuar la realidad. Cuando hay un hecho que nos supera,
tica porque, como ya todos sabemos y todo el mundo rei- que nos causa mucho dolor, nos alivia tratarlo con humor.
tera, el democrático es el único sistema en el que pode- Por eso en los velorios siempre surgen chistes y, aunque
mos vivir. Simplemente tenemos que ser un medio entre son malos, no te podes parar de reír, pero no es una falta
esa clase política y la gente, lo que ocurre es que a veces de respeto, sino que es un alivio. El humor es un elemen-
se complica bastante. Yo soy periodista y, particularmen- to que diluye lo doloroso de un hecho.
te, lo que hago es utilizar los recursos periodísticos para En el caso de Argentina, donde estamos viviendo casi
hacer humor. Igualmente, no me privo de dar mi opinión en guerra, aplicar el humor es justamente eso. Estamos
o de dar mi versión. Sobre un mismo hecho que cubren todos mal, fundidos, no tenemos dinero, pero nos reímos,
TN, Canal 26 y Crónica, nosotros siempre estamos al cos- estamos con vida, nos podemos reír dos minutos de algo
tado, no sólo al costado físicamente -porque realmente es- y eso es como que tranquiliza. Por otro lado, el otro enfo-
tamos al costado esperando a que terminen la nota los ca- que que decía al principio, permite entrar a un hecho de
nales de aire o de cable para hacer nuestro trabajo-, sino costado a través de la ironía, del sarcasmo, se puede con-
porque siempre buscamos entrarle a la noticia de una seguir dar otra visión de las cosas. Lo que a mí, personal-
manera tangencial. Cuando no se puede ir de frente se mente, me influye bastante es que tendemos a caer en el
ataca de costado, dice la estrategia militar. Igualmente, cinismo y eso es algo que puede ser gracioso, pero nos va-
siento que todo esto es mucho más ingenuo y tiene menos cía. Por supuesto, que todo esto no es nuevo. Este tipo de
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mente, con algunos otros. El humor, por suerte, tiene el tenía una bomba en el pallier. La bomba no explotó, pero
lugar de lo que se dice porque, en general, es el periodis- estaba.
mo más tradicional el que, de alguna manera, trata de Algunos consideran que el humor no tiene suficiente en-
ocultar las cosas, trata de evitar decir ciertas cosas y a tidad, que no es serio y, por consiguiente, no merece preo-
nosotros nos deja -por suerte para nosotros- decir lo que cuparse. Pero, cuando lo que se dice desde el humor, se
lo que los otros no dicen. Cuando se hace humor político dice por televisión, el rating aumenta, y junto con las co-
lo que se espera es que la gente le dé valor de veracidad, sas que son de humor hay cosas que van en serio, ahí co-
que lo reconozca como chiste, pero, al mismo tiempo, su mienza a preocupar un poquito más. Como señalábamos
contenido resulte certero. El concepto es el de la carica- antes, el humor no es serio pero tiene cosas serias, es una
tura. La caricatura es un dibujo que no miente, exagera, lectura de la realidad que usa la caricatura, pero es una
pero no falsea, y me parece éste un elemento clave para lectura real.
definir el humor. Me gustaría contar algo que sucedió en el programa de
Los humoristas exageramos pero tratamos de no men- Tato Bores y que refleja claramente cuan fuerte es el de-
tir. Tato no tuvo juicios, tuvo prohibiciones porque no seo de los políticos por aparecer en televisión. En ese pro-
mentía. A quien miente le realizan un juicio, pero a quien grama había un personaje, que representaba el actor Ro-
dice la verdad lo prohiben. La prohibición la viví con la berto Carnaghi, y era el "Rey de los Corruptos". Carna-
revista "Humor", con Tato, uno está acostumbrado. Aho- ghi era el corrupto diez puntos, y un día al programa va
ra no se puede decir que exista censura, sin embargo, Luis Barrionuevo para conversar con Tato. Barrionuevo
Malnatti sabe que hay cosas que se pueden hacer y cosas está sentado cuando entra Carnaghi, se arrodilla y le di-
que no son convenientes que se hagan, porque tienen un ce: "Maestro, ídolo, mi norte, mi guía". Barrionuevo es-
costo. Las caricaturas o las ediciones de material de ar- taba contentísimo, a tal punto que, al día siguiente, habló
chivo son editoriales, pues depende de cómo se presenten por teléfono con Tato y le dijo que lo había visto –obvia-
el mensaje cambia. mente, que lo había grabado-, y que la gente le dijo que
La molestia de los políticos con determinado humor ha había estado magnífico, estaba contentísimo del papel
tenido vaivenes a lo largo de nuestra historia. Juan Car- que había hecho.
los Onganía8, por ejemplo, cierra "Tía Vicenta" porque lo Este ejemplo muestra cuán cierto es esto de que "todo
Julián, personaje de Patoruzú Maneco
presentan como una morsa y como al general no le gusta- lo que pasa, pasa por la televisión". Es cierto que algo
de Dante Quinterno de Eduardo Linaje
ba aparecer como una morsa, clausuró la revista. Sin em- queda, es cierto que vale más una imagen que mil pala-
bargo, el fenómeno de "Humor", de alguna manera, se da bras, es cierto que la gente te tiene que conocer para que
porque el proceso9 nunca lo tomó en serio. Esto lo dijo al- seas alguien y para serlo debés pasar por la televisión.
guna vez Andrés Cascioli, y yo comparto esa idea, "Si la Los políticos apuestan a eso, y la verdad, tan mal no les
hubieran tomado en serio, la hubieran clausurado de en- ha ido, con lo cual algo de cierto tiene que haber.
trada". Hay cosas que una vez que se largan son difíciles
de parar. En el caso de la revista "Humor", fue tirando
de a poquito de la cuerda para ver hasta dónde podía lle-
gar y cuando ya tenía un tiraje de 300 mil ejemplares, - Eduardo Maicas
una locura de ese tipo-, ya era imposible pararla. Pero Humorista.
otras revistas como "Mengano"10 o "Chaupinela"11 fue-
ron cerradas en veinticuatro horas bajo advertencia que - Santiago ¿Por qué no aparece tu humor si
debían irse del país. A Tato lo llamaron y le dijeron que no es a través de una figura como Tato Bo-
res que te permite esa autoridad para decir las cosas en
televisión? ¿Por qué no aparece el humor de autor?
8. Presidente argentino (1966-1970, de facto).
9. Se refiere al Proceso de Reorganización Nacional instaurado en la últi-
ma dictadura militar en Argentina (1976-1983) VARELA: - Porque en estos momentos hay pocos auto-
10. Revista de humor de los años ‘70. res en televisión, cada vez hay menos presupuesto para
11. Revista de humor creada por Andrés Cascioli.
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los libretistas, se estudia poco en general. Hay excelentes y todo el tiempo actuando; es decir, saludando, dando be-
actores, excelentes humoristas que no tuvieron éxito con sos, en ningún momento haciendo cosas, en ningún mo-
sus programas porque no tenían nada detrás. En la Ar- mento realizando propuestas. Contestando tu pregunta,
gentina no está instalado el rol del escritor, del guionista. me remito a lo que ya dije, esas caras no se conocen por-
Hay poco tiempo, los actores trabajan en catorce cosas que el día que las conozcamos vamos a poder actuar so-
distintas, porque con una sola no se mantienen, los guio- bre ellas y a ellos no les conviene, les conviene mantener-
nistas trabajan en quince cosas distintas porque con una se ocultos.
sola no se mantienen, y todo tiene que hacerse rápida-
mente. Creo que se está pauperizando la creatividad en
televisión, si bien hay algunas series y algunas cosas con
actores de primera, que son un lujo, pero son las menos. Alberto López
Cada vez creo menos en la televisión porque hay menos Periodista.
recursos y la gente está obligada a hacer cosas con me-
nos tiempo y sin estudiar. - Continuando con lo que venimos hablando,
Morgado mencionó que el humor funcionaba
como una especie de válvula de escape, pero "Los amos
que al poder no le hace nada porque, mientras nosotros de la
Alejandro Pairone nos reímos, las cosas pasan por otro lado, ¿Es este el con- información,
Periodista. cepto que querías expresar?
en la era de la
- ¿Cuál es el límite del humor político? Va- informática,
rela decía que en los medios el humor político llaman
MORGADO: - Sí, justamente, lo que trataba de decir es
no se censura, pero sabemos qué se puede hacer y qué no
que desde los medios todavía no encontramos una mane- comunicación
se puede decir. Excepto una memorable Amalia Lacroze
ra de cuestionar al poder político fuertemente. Cuando no- al monólogo
de Fortabat cantando "A mi manera", emborrachada,
sotros queremos ridiculizar a alguien y enunciamos he-
que fue nota de "CQC", en el humor político, en general, del poder."
chos, no le estamos haciendo el daño que quisiéramos ha-
no aparece el poder, sí lo hacen sus gerentes. Y en torno
cerle a pesar de contar con el auxilio del archivo que le-
de eso señalaba Malnatti que en estos programas no hay
gitima, en algunos casos, tremendas contradicciones, si-
transgresión, son una mascarada, el poder real está en
no que estamos dando un espacio que, hoy por hoy, al po-
otro lado, es anónimo, ¿Por qué el humor político, enton- Eduardo Galeano
lítico le sirve mucho.
ces se mete con los gerentes del poder y no con el poder "Hacia una
Tenemos que encontrar una manera de decir las cosas
verdaderamente?
que genere esa punción urticante, que le sirva al discurso sociedad de la
humorístico y no al político, que le sirva más al humor y incomunicación"
no tanto al político como está pasando ahora.
MALNATTI: - Te doy una respuesta utilitaria y es que
las caras del poder real no venden, no son conocidas, en
cambio las mascaradas y los mascarones que ostentan el
VARELA: - Me parece que el rol del humorista es de-
poder político sí y les encanta, son casi actores profesio-
cir algo. El humorista está diciendo algo, aunque lo diga
nales. Yo no sé si Duhalde tiene mucho tiempo para deci-
con cierta distorsión porque es un chiste. La relación en-
dir sobre el futuro del país porque yo lo veo que se levan-
tre un emisor y alguien que está del otro lado es dar una
ta a las seis de la mañana, va a un acto, va al otro, des-
determinada información. Y lo mejor que podemos hacer
pués tiene una comida, lo mismo con cada uno de los po-
es que el emisor tome conciencia. Porque sino vamos a
líticos. Les juro que no sé qué toman para seguir las cam-
pensar que la televisión o los diarios son la verdad y no es
pañas electorales porque, realmente, es muy difícil se-
así, son medios para comunicarnos y para decir cosas.
guirlos. Si uno va a la provincia, por ejemplo, a una cam-
paña electoral, los políticos empiezan a las cinco y media
de la mañana y terminan a las doce y media de la noche, BALLESTRA: - Antes, cuando estaba Tato Bores, ha-
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bía más humor de autor, ese humor que Eduardo (Mai- York, New York", y mucha gente cuestionó justamente
cas) reclamaba. Lo que pasa es que hoy en día la televi- eso. Cómo poníamos "New York, New York" cuando era
sión es el medio que más vende. Estamos en una época una tragedia tremenda, y creo que no fue irreverente. Es-
donde la palabra ha perdido importancia, aún en la tele- tamos lejos de ser irreverentes, pero por momentos se
visión. Las imágenes han cobrado la importancia que per- transita un equilibrio delicado que nos obliga a una bús-
dieron las palabras. En la radio hay más opinión. queda permanente.
MALNATTI: - Queremos cargarle al humor una res- PAIRONE: - Ustedes son la cara y la expresión del pro-
ponsabilidad que no tiene. Les cuento brevemente lo que grama y son los que van a recibir los aplausos o los ca-
me pasó a mí. Comencé siendo abogado y trabajé mucho chetazos de lo que pase en el programa ¿Tienen capaci-
tiempo de abogado porque realmente tenía un sentido y dad de veto o de influencia sobre la producción o lo que se
un ideal de justicia que defender. Cuando me di cuenta de va a exponer?
lo que era el derecho, comencé a estudiar periodismo y
me hice periodista. En ese momento, el espacio dejado
por la justicia lo comienza a ocupar el periodismo, un lu- GIANOLA: - Tenemos un diálogo permanente con la
gar erróneamente ocupado. Ahora parece que el humor producción que siempre sobreviene después de las trom-
tiene que sustituir al periodismo y a la justicia, entonces padas. Fuera de broma, muchas veces no pensamos igual
¡pobre el humor! Paremos un poco porque sino vamos a acerca de cuál es el límite. Pero también es una cuestión
terminar siendo nosotros responsables del desastre que generacional. Nosotros estamos cerca de los cuarenta
está viviendo el país y me parece un poco injusto, no pa- años, y los chicos que hacen el programa son gente de
ra nosotros, sino por el humor. veintitrés, veinticuatro años que no les importa nada, ab-
solutamente inconscientes. Creo que tiene que ver con el
concepto que tienen ellos de transgresión y de televisión
PUBLICO: - Hay algunos temas sensibles, como el Ho- y el que tenemos nosotros. Y, sí, nosotros somos la cara
locausto o los campos de concentración, y me parece que visible, pero realmente no tenemos opinión sobre lo que se
no siempre se puede hacer humor con ellos, como sucedió hace en el programa.
Purapinta Las Chicas de Divito
en “Televisión Registrada”. ¿El humor no tiene límites?
de Abel Ianiro de Guillermo Divito
MORGADO: - El atentado a EE.UU fue un martes y MORGADO: - Existen determinados temas que son
nosotros teníamos el programa el lunes siguiente. Se hizo muy difíciles de abordar y hay que ver si son susceptibles
un informe de las Torres Gemelas con la música de "New de ser tomados humorísticamente. No sé si se puede ha-
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cer humor político sobre los desaparecidos. Hay que ver car el humor dentro de esas fisuras. El problema funda-
cuál es el límite para hacer humor político con los desa- mental es que hay una enorme cantidad de programas po-
parecidos, cuál es el límite para no herir susceptibilida- líticos, pero la mayoría de ellos, no son creíbles. Profun-
des y para no traicionar una postura. Entonces, ¿cuál es dizar sobre el tema que mueve a un ahorrista de clase
el punto donde uno no se tambalea? Lo que me resulta ho- media, que hasta hace un año se quedaba en su casa co-
nesto de "Televisión Registrada" es que no rehusa reco- brando la renta de su hipoteca, y hoy está con una pan-
rrer ese límite. Esos límites hay que tocarlos para ver carta tomando frío en Congreso, es un tema fantástico,
hasta dónde podemos llegar para ampliar los horizontes, pero no es nuestro tema. Podemos trabajar con ciertas
nada más que para eso. expresiones de eso y tratar de elaborar una situación gra-
ciosa que, obviamente, si después desnuda la realidad, fe-
nómeno, pero la profundización acerca de los por qué de
LOPEZ: - Con relación a este tema, me interesa reali-
cada una de esas cosas tiene que ver con programas polí-
zarle una pregunta a Daniel Malnatti. "CQC" (Caiga
ticos que hoy no son creíbles, que no están legitimados
quien Caiga) fue uno de los primeros programas en el que
por la gente.
se empezó con este tipo de humor corrosivo ¿Tienen algún
límite cuando ustedes van a entrevistar a un personaje, a
"El humor
un político? ¿Para ustedes, son todos lo mismo, o hay al- PUBLICO: - ¿Han recibido amenazas o presiones -por
gunos que les resulta más simpático o le perdonarían la ejemplo, económicas-, por el modo en que muestran a es la
vida? ¿Cuál es el límite que se fijan en ese tipo entrevis- ciertas figuras políticas?
tas? galantería
de la
MALNATTI: - Personalmente no me fijo ningún límite. GIANOLA: - Nosotros no recibimos ningún tipo de pre-
Pero, como todos, soy permeable y soy susceptible a cual- sión y somos absolutamente independientes, cosa que no desesperación".
quier tipo de manejo también. Entonces, lo que acostum- pueden hacer los programas de periodismo. Yo tengo una
bro a hacer es no hablar con el entrevistado y, especial- opinión acerca de este "circo" tan chiquito de la televisión
mente, si es político, ni antes ni después de la entrevista, argentina. Considero que no hay ninguna verdad absolu-
solamente hablo con él con la cámara prendida. Porque ta, solamente hay verdades relativas que pertenecen a los Miguel de Unamuno
es sorprendente, pero los políticos, a pesar que nosotros sponsors que pagan a los "capo mafia" que tenemos ha-
"Revista La Nación,
nos reímos mucho de ellos, la pasan muy bien y son muy ciendo de políticos, o que pagan a determinados operado-
habilidosos. Ellos no sólo quieren poder, sino que quieren res. Cada uno dice la verdad que quiere escuchar, pero dedicada
nuestro voto, quieren nuestro cariño y por eso son muy se- muchas veces no es la verdad, es una verdad relativa y al humor.
ductores. Entonces, si vos seguís hablando o te enganchas uno miente por decir una mentira o miente por omitir una Mayo 1999"
antes o después en la charla podés llegar a caer en esa verdad. En el caso particular de "Televisión Registrada"
red. Por lo tanto, una medida de seguridad es justamen- nosotros mostramos lo que pasa en televisión, si el perio-
te esa, hablo solamente con la cámara prendida. dismo del cual estamos hablando se encarga de los títeres
y no de los que lo manejan no tenemos forma de acceder,
de hacer un informe sobre ellos.
PUBLICO: - ¿Cómo es la relación entre el humor polí-
tico y el abordaje periodístico? ¿Dónde empieza la infor-
mación y dónde el humor? BALLESTRA: - No tienen entidad.
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tipo de poder, tiene que ver con el poder económico que doloroso escuchar los mismos apellidos. El último monó-
banca a los medios. Porque estamos hablando mucho de logo de Tato se escribió en el ‘93, van a hacer diez años y
la televisión que es "el medio" y la televisión está banca- se escuchan monólogos del ‘92 y del ‘91 y están todos, no
da por ciertas empresas, por ciertas personas que no se falta nadie, porque son los mismos, haciendo las mismas
las conoce, entonces uno no puede reírse de algo que no cosas, con los mismos niveles de corrupción, hay pocos
conoce, no se puede ironizar, no se puede caricaturizar. corruptos nuevos.
LOPEZ: - Estamos hablando de un humor que es muy PUBLICO: - ¿Cuál es la motivación para satirizar so-
porteño, y justamente quería preguntarle a Ballestra ¿Si bre la política?
en el interior se percibe igual el humor político, si produ-
ce lo mismo que produce acá?
MORGADO: - Cuando se hace humor político se traba-
ja con la ironía o con este escarpelo, este estilete filoso,
BALLESTRA: - Sí, la televisión está en todos lados, que es el humor para tratar de ver lo que no hay, se hace
hasta en el campo, marca y deja huellas. La diferencia es básicamente hincapié en eso.
que en el interior se tiene un poquito más de tiempo. En
Buenos Aires la gente no tiene ni ganas ni tiempo para
leer el diario. En el interior uno tiene un poquito más de GIANOLA: - La motivación, es la que tenemos todos.
tiempo para reflexionar, lo cual no quiere decir que uno La bronca, la indignación, el cansancio de la injusticia, y
aprenda, porque siempre repetimos los mismos errores. cada uno utiliza su herramienta para denunciar, el aboga-
Pero, se tiene un poco más de tiempo para reírse, para do lo hace a través de la ley, el periodista -verdaderamen-
pensar, para tranquilizarse. Pero el humor es el mismo. te independiente- hace una investigación y nosotros mos-
Somos un país unitario en todo sentido, para nada federal, tramos la realidad con humor porque somos humoristas.
si bien hay regiones con un humor característico. Los co-
rrentinos tienen un tipo de humor fuerte, el cordobés es
de reírse del chascarrillo hacia el otro, es un humor rápi- PUBLICO: - ¿No es una contradicción, entonces, dar-
Tito Meñique do. El correntino es diferente, compara permanentemen- les tanto espacio en los medios, para manipular a la gen- Periquita
de Lino Palacio te? deHenry Busmiller
te con la naturaleza: "Lindo y gordo como pichón de te-
ro", pero, el pichón de tero es flaco y feo, entonces ense-
guida te sentencia. En síntesis, el humor es el mismo. La
televisión marcó. GIANOLA: - Como señalaba anteriormente Morgado el
humor no llega a hacerle daño al político. El humor denun-
cia desde el propio humor, muestra una verdad de la reali-
PAIRONE: - Varela, usted lleva más de dos días ha- dad que es altamente indignante. Con el humor uno se ríe,
ciendo humor político o humor en general ¿cuál es el ele- pero igual sabe reconocer la realidad. Luego debería apare-
mento común mínimo que haya atravesado el humor en cer un abogado, realizar la denuncia correspondiente y por
la Argentina en los últimos años? ¿Qué hay de común, supuesto, la justicia. El problema es que no hay justicia y es-
qué no cambió? to habilita a que los políticos continúen no trabajando, sino
robándose la plata. Lo que existe, en realidad, es una impu-
nidad absoluta, porque, por más que se denuncie, ya sea des-
VARELA: - Cuando se escuchan los monólogos de Tato de una investigación periodística o desde el humor, ellos, los
se habla de la vigencia de Tato. Pero una de las cosas te- políticos, están tranquilos y pueden aparecer en televisión
rribles no es que Tato esté vigente, porque Tato se murió porque tienen impunidad. Impunidad generada por la falta
realmente, los que están vigentes son todos los atorrantes de justicia. Por esto, debería irse la Corte Suprema de Jus-
que están en el poder desde la época de Tato. Resulta muy ticia y de ahí para abajo todos.
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MORGADO: - Cuando yo digo que tenemos que encon- mor político. con el
trar un discurso distinto que hiera verdaderamente a un ilusionismo de la
saria argentina.
La disputa entre dos diarios so que -obviamente, no va a salir de esta charla- nos per- retirados
neoyorquinos por la
pertenencia del Yellow Kid,
mita conocer de qué manera podemos ver el funciona- uno a uno."
miento de los políticos dentro de la televisión. Es un tema
Sana, sana: Se refiere a una canción
dió origen a la
prensa amarilla. más amplio que el del humor político, el humor político
Fuentes
Libros
Revistas
CD Room
Agradecimientos a
quienes cedieron material
Francisco Mazza
Gustavo Cravenna
Biblioteca Autónoma de Periodismo (BAP)