-10- POLÍTICA
CÉSAR CAMPOS
ENTREVISTA
CARMEN
MCEVOY
Presidenta del Consejo Consultivo del Proyecto Bicentenario
“El Perú no es
corrupto, hay
corruptos a los
que les dimos
el poder”
McEvoy repasa la historia para tratar de
entender por qué fallan los presidentes
y no queremos perdonarlos. Y plantea
los símbolos constructivos que podrían
presidir la celebración del bicentenario.
N
FERNANDO VIVAS
os recibe en su de-
partamento de La
Punta, tan cerca y
tan lejos del trajín
limeño. Queremos
que le dé sustancia histórica a los
escándalos de presidentes deteni-
dos y políticos en ascuas, de paso
que tomamos nota de que en dos
años cumplimos 200 años y nece-
sitamos ‘leitmotiv’, símbolos, res-
puestas siquiera provisionales.
—Hay una historia de corrupción
detrás de presidentes detenidos,
pero también la historia de un país
que busca justicia, ¿no?
Exacto, sí, el Perú tiene esta historia de
paradojas. Hay este libro fantástico de
Paul Gootenberg, “Imaginar el desa-
rrollo”, dice que el guano creó la posi-
bilidad de imaginar un desarrollo en
el siglo XIX con esta riqueza fabulosa,
de soñar en grande. Entonces, tanta
corrupción y Estado con grandes ca-
rencias, y te imaginas una justicia de
la que nadie se pueda escapar.
—El guano es materia fecal que hace
más absurdo el sueño.
Pero en la paradoja, el guano fertiliza,
no es negativo; fertiliza las mentes de
estos soñadores que piensan en desa-
rrollismo, en sustitución de importa-
ciones. Y esa semilla corre paralela al
horror de ver lo que somos. Así como
esto nos pone ante el mundo en una
situación de vergüenza, aparece en
la misma magnitud querer probarle
al mundo que somos justicieros y te-
nemos a presidentes presos, que no se
ve casi en ningún lado.
—En Brasil pasa algo parecido. Un
prominente brasileño me decía que
estaba orgulloso del Lava Jato.
Lo que podríamos decir es que esta-
mos orgullosos de que una justicia
que tanto criticamos pueda producir
esa cantidad de fiscales y jueces con
la ley al lado. Existe una tradición de
justicia peruana de altísima calidad.
—¿Qué señales de eso?
Sánchez Carrión, que escribió la [pri-
mera] Constitución, fue un gran ju-
rista. Están los primeros discípulos
de Toribio Rodríguez de Mendoza,
que es un genio.
—Y está el juez Carlos Valcárcel, que
hace los informes [sobre la explota-
ción del caucho].
Justo voy a Dublín a hablar de él. Es
único, viene [Roger] Casement y to-
ca un nervio en el que el Perú crea una
justicia de derechos humanos cuan-
do todavía el término no existía.
—Junto a la historia justiciera hay
ajustes de cuentas, que es otra cosa.
La justicia es un arma de doble filo.
Yo, que soy chalaca, mira a Félix Mo-
reno: un juez ordena prisión preven-
tiva y otro dice que puede ser gober-
nador; al final se escapa. No podemos
generalizar, hay un núcleo de justicia
buena que se mantiene.
—Tras un presidente ajusticiado
hay un bando que se aprovecha.
Hay un ejemplo que puede sintetizar
esta justicia popular: Balta es asesina-
do, y se mata y se cuelga a los herma-
nos Gutiérrez. Es una justicia popular
contra quienes han osado matar al
presidente, pero también hay relatos
que hablan de un ajuste de cuentas en
el interior del Ejército.
—Salaverry, nuestro presidente
más joven, también fue asesinado,
¿algo quiere decir eso?
Lo manda a fusilar Santa Cruz y cruza
la línea de la justicia militar, porque tú
no fusilas a un general del Ejército. Lo
mata y termina matando la idea de la
Confederación[Perú–Boliviana],por-
que es un extranjero que viene a matar
a un militar joven y romántico.
—Dices romántico y pienso en la
famosa carta.
Que le escribe él a Juana [Pérez, su
esposa]. Mi papá me leía esa carta
donde le pide disculpas por la tristeza
que le causa; al lado estaba la foto de
Santa Cruz, y yo garabateé encima de
su cara. En una niña se crea el mismo
efecto de rechazo a quien mató a un
presidente del Perú.
—Un siglo después, Leguía mue-
re preso en un hospital. ¿Justicia o
ajuste cuentas?
Muchas cosas que se superponen.
Primero, el crack de la bolsa, una re-
cesión económica defrauda todas las
expectativas que crea Leguía. Hay un
clima social que puede fomentar una
especie de venganza. Lo otro es lo
que hace Leguía con el civilismo, los
deporta, los maltrata, crea muchos
enemigos. Él celebra el centenario en
1921 y mira cómo termina.
—Se ha invocado muchas veces a
Leguía y a Fujimori para decir que
somos crueles con ellos.
No tratamos bien a nuestros presi-
dentes. Acuérdate de La Mar depor-
tado por Gamarra y muere en Costa
Carmen McEvoy pasó de ser nuestra embajadora en Irlanda a presidir la comisión del bicentenario.
“Ante el modelo
que prima, de
destructores y
depredadores,
hay que voltear la
mirada hacia los
constructores”.
“Un Estado sin
planificación
cae en manos de
aventureros y
piratas”.
Rica de tristeza. Castilla muere ini-
ciando una revolución, a Pardo lo
asesinan. No tenemos una historia
de respeto a la dignidad presiden-
cial. Esperas mucho de tu presidente
o estás dispuesto a ejercer la justicia
popular contra tu presidente.
—No se les perdona nada.
Es destructivo. Se le destruye a él y a
su legado. Cada grupo político des-
truye a su antecesor y no podemos ver
continuidades.
—Hablemos de PPK. Lo conocías,
puesto que te nombró embajadora.
Lo conocí cuando salí con mis creden-
ciales a Irlanda. Escribí una carta de
dos páginas escribiendo por qué con-
sideraba que podía ser embajadora,
por mi formación como historiadora,
mis bisabuelos de Irlanda y apliqué.
Después de tres meses me contestó.
—Alguien ilustrado envuelto en el
miasma. Y un tecnopolítico.
Uf, es no entender la política y las
puertas giratorias. Hay una carta
que le manda Juan Manuel Lavalle
a su primo Manuel Pardo, y le dice:
“La política peruana es un laberinto
del cual no puede escapar ni el mis-
mo diablo”. Ahí te das cuenta de que
esos personajes del XIX sabían. Apar-
te de eso, creo que PPK se inserta en
una tradición nuestra de no ver una
línea divisoria entre lo público y lo
privado. Eso no lo inauguran los tec-
nopolíticos, sino viene del siglo XIX,
del Estado como botín de militares
que como pelean en Ayacucho creen
que el Estado les debe a ellos. Hay
una frase graciosa, no sé si sea cierta,
que a Castilla le gustaba jugar rocam-
bor y cuando perdía decía: “Perdió
el fisco”.
—Estamos cerca del bicentenario y
nos quejamos de desplanificación.
Haber desplanificado el Estado nos ha
traído a este momento sin plan para
nada. ¿Crees que ha sido algo adrede?
—Sí, para introducir proyectos co-
mo la Interoceánica.
Van apareciendo estos oportunistas
que meten proyectos que no son ne-
cesariamente los que convienen al
Estado. Lo que se debe aprender es la
planificación moderna con capaci-
dad de mapear y priorizar necesida-
des. Un Estado sin planificación caerá
en manos de aventureros y piratas.
—Esa sería una lección para el bi-
centenario.
Hay toda una campaña de valores,
por eso estuve en Supe. Hace 200
años se dio allí el grito libertario. Se
hizo una campaña de limpieza de pla-
yas con chicos voluntarios; estamos
haciendo un voluntariado del bicen-
tenario.
—Leí tu columna sobre Supe y evo-
cabas a Cotler. Ahora hablas de es-
peranza. ¿Cómo contrastarla con
su clásico pesimismo?
Creo que Julio no era pesimista, era
un optimista informado, guardaba
Domingo 14 de abril del 2019
esperanza, pero sabía del enredo de
la política. Una cosa que me mueve a
la esperanza es que, a pesar de todo,
la vida y la creatividad se imponen.
—¿A pesar de todo o es que no lo
sabemos ver?
Es que nos sentimos abrumados por
el nivel de corrupción y por los presi-
dentes que nos han engañado. Pero
el Perú está funcionando. ¿Cuántos
corruptos hay, cien mil? Somos 30
millones. El Perú no es corrupto. Hay
corruptos a los que les dimos el poder.
—¿A qué personajes, nombres, sím-
bolos está apuntando la comisión
del bicentenario?
Tenemos un proyecto: ante el modelo
que prima de los destructores, los de-
predadores, hay que voltear la mira-
da y ver a los constructores. ¿Cuántas
horas-hombre se necesitó para tener
el Callao, la Carretera Central, la mar-
ginal, el ferrocarril central?
—O sea, héroes no militares, por
más noble que haya sido Grau.
Por supuesto. Además, ¿por qué mue-
re él? Porque el Estado no le provee lo
que estaba pidiendo: torpedos, lim-
pieza del monitor. El heroísmo no es
suficiente si no tienes la infraestruc-
tura. Por eso, en este bicentenario los
héroes anónimos son los jóvenes que
se levantan temprano a trabajar, los
que saben que no van a tener impedi-
mento de salida ni prisión preventi-
va; gente honesta.
—El muchacho provinciano que se
levanta muy temprano. Es una cita
a Chacalón.
[Ríe] Se levanta muy temprano y ha-
ce su trabajo, y si tiene una infraes-
tructura estatal que le permite ha-
cer su papeleo en dos horas, va a salir
adelante. Es el momento para decir
esto le pasa a la gente que quiere to-
mar los atajos: te vas a la cárcel. Este
otro camino te tomará más tiempo,
pero mira tu vida, estás más tranqui-
lo. El momento es bueno para reva-
luar que el trabajo honesto paga y el
crimen no paga.