Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
LA MIRADA DEL JAGUAR Eduardo Viveiros de Castro PDF
LA MIRADA DEL JAGUAR Eduardo Viveiros de Castro PDF
Eplogo
Cmo salir de Brasil?
Dilogo para La mirada del jaguar,
Por Salvador Schavelzon
(Ro de Janeiro, agosto de 2013)
Quera preguntarte acerca del mundo en el que te
formaste. Vos llegas a los aos ochenta haciendo una
etnologa clsica, que parte de Levi Strauss y se encuentra con el deleuzianismo, para llegar a una especie de
antropologa post-social.
En 1968 yo tena 17 aos, por lo tanto fui influenciado por ese acontecimiento desde el punto de vista
de la sensibilidad, ms que desde el punto de vista
intelectual. Termin el secundario ese mismo ao, en
un colegio jesuita de clase media, y entr en la universidad en 1969. Fui a estudiar Ciencias Sociales en
la Universidad Catlica de Ro, institucin jesuita de
clase media y media alta. No tengo ninguna afinidad
especial con los jesuitas ni con la iglesia, pero entr a
Ciencias Sociales porque era lo que las personas que
rechazaban la dictadura y el clima poltico dominante
elegan. En esa poca tena simpatas por la militancia
poltica, pero mi relacin era mucho ms con la vanguardia artstica carioca, que estaba pasando por una
253
contina parecindome aburrido y siempre me parecer aburrido. Por eso me orient ms hacia la antropologa, sal de ese mainstream sociolgico de la
poca leyendo a Lvi-Strauss, pero comenc a estudiar
tambin lingstica y teora de la literatura, porque mi
relacin era ms con las personas del medio artstico,
por la va de un amigo que tengo hasta hoy, que es Ivan
Cardoso, cineasta. Pintores como Rubens Gerchman,
Carlos Vergara, cineastas como Julio Bressane, Rogrio
Sganzerla, artistas plsticos ya consagrados pero que
estaban en aquel momento en actividad, como Hlio
Oiticica. Yo me mova en ese medio artstico carioca, y
mi relacin con la facultad era lateral, no tena un compromiso muy profundo con la universidad, ni con la
academia, ni con la carrera, estaba interesado en hacer
cine, trabajaba con fotografa, y frecuentaba tambin a
los msicos: Tropiclia, Caetano.
Poco a poco fui siendo absorbido por la academia,
en parte porque percib que no tena ninguna vocacin
artstica especial, ningn talento expresivo particular.
Es importante decir que la Universidad Catlica de Rio
(PUC) era un lugar de refugio de profesores perseguidos por la dictadura, que haban sido despedidos de las
universidades federales. Y otros profesores que eran
jvenes y tenan alguna relacin con la militancia, tambin enseaban en la PUC que daba cierta proteccin
a la izquierda. Yo tena un profesor de sociologa de la
literatura, Luis Costa Lima, que haba sido apartado por
la dictadura; l nos daba los cursos sobre Lvi-Strauss.
El estructuralismo en esa poca era una de las escuelas
dominantes en el campo literario. El estructuralismo
levistraussiano haba desbordado la disciplina antro256
polgica para invadir varios otros campos, psicoanlisis con Lacan, teora literaria con Roland Barthes. Hice
unos dos o tres cursos con l y rpidamente me hice
miembro de un grupo de estudios que tena Costa Lima
fuera de la universidad, sobre la obra de Lvi-Strauss.
Lemos los cuatro volmenes de las Mitolgicas.
En Sociologa de la PUC en esos aos no se enseaba etnologa, no se tena idea de que haba indios
en Brasil. Te enterabas por el diario, pues de vez en
cuando apareca un periodista que iba hasta el Parque
do Xing, fotografiaba a los indios, pero los indios no
existan como componentes de la estructura social brasilea. Lo que interesaba en la Facultad era el campesinado. El debate era maostas versus leninistas, quin
sera la vanguardia de la revolucin, si el campesinado
o el proletariado. Le Lvi-Strauss como si estuviera leyendo un autor hablando de mitos a-histricos. Era un
universo que no estaba localizado desde el punto de
vista espacio-temporal. Luego comenc a leer un libro
de Roberto da Matta sobre los ensayos de Antropologa
Estructural, y recuerdo que qued sorprendidisimo de
ver a un brasileo hablando de indios y usando a Lvi-Strauss. Es que nunca haba pensado que aquellos
mitos de Lvi-Strauss estuviesen hablando de indios
brasileos de verdad, existiendo ahora. Fue gracias
a Matta, que haba hecho trabajo de campo con los
Apinays y hablaba de ellos como un pueblo histrico
real, que percib esa conexin. Me dije Ah, voy a hacer
antropologa. Pero cuando no tena la intencin de
estudiar indios, estaba ms bien interesado en la cultura de las drogas. Ese era un momento de gran consumo de drogas, y en mi generacin las drogas tenan
257
existan. El Xing es un lugar especialmente espectacular desde el punto de vista visual, sensorial, es un
lugar muy bonito, los indios son tambin extremadamente plsticos, personas desnudas pintadas de rojo,
una cosa completamente surreal, y al mismo tiempo
eran extremadamente delicados, corteses, gentiles,
agradables. Encontr aquello interesantsimo, me dije
es esto lo que quiero hacer, trabajar con los indios.
Pero rpidamente fui obligado a introducirme en
una formacin completamente acadmica en antropologa, con patrones anglo-americanos, especialmente
britnicos. Ah comenc a leer Malinowski, RadcliffeBrown, Meyer-Fortes, Evans-Pritchard, en fin, lo bsico
de la Antropologa Social. Tuve que hacer el recorrido
clsico del antroplogo, encontrar un grupo indgena
en el cual ir a vivir, para hacer una investigacin. Pero la
investigacin etnolgica brasilera nunca fue algo muy
clsico. Al contrario de los investigadores britnicos, o
americanos, o franceses, que pasaban aos junto a los
pueblos indgenas, la antropologa brasilera se basaba
en visitas cortas y raramente se aprenda la lengua del
pueblo con el que se estaba trabajando. Era una etnologa muy influenciada por la escuela alemana: trabajaba con intrprete, un tipo de abordaje que estaba en
decadencia. Como mi orientador, que era Matta, haba
hecho el doctorado en Harvard con un profesor britnico, fui influenciado por ese ethos de la etnologa malinowskiana y por eso me dispuse a realizar una investigacin ms bien clsica. En aquella poca, en el Museo, esa etnologa clsica era minora. Lo que se tena
en el Museo era una postura fuertemente indigenista,
en el sentido que la palabra tiene en Amrica Latina,
259
266
Con el perspectivismo vos consigus una forma de presentar el pensamiento amerindio y escapar de esas totalidades. Querra que me expliques cmo logras hacer esas dos
cosas al mismo tiempo.
Mir, el Perspectivismo es, en verdad, un nombre
confortable para una convergencia de diferentes ideas
mas y de otros. Ideas filosficas, ideas antropolgicas, ideas etnogrficas, y es una confluencia de mi
lectura de Nunca fuimos modernos (Bruno Latour) con
mi lectura de la etnografa de Tnia Stolze Lima, mi
interpretacin del canibalismo tupinamb, y mi propia
etnografa de los Arawet. Todo eso vena convergiendo poco a poco con varios catalizadores diferentes,
pero la interpretacin que hice del canibalismo tupi
fue la que me condujo a la idea de perspectiva. Tuve
una iluminacin, y me di cuenta que el canibalismo
ceremonial tal como era practicado por los tupinamb
del siglo XVI era un proceso de conmutacin de perspectivas, de asuncin del punto de vista del Otro, era
un cierto rgimen de alteridad, sui generis, que implicaba un salir de s. En realidad, lo que hice fue un juego de inversin conceptual medio perversa, pens: el
canibalismo es normalmente interpretado como una
absorcin del Otro, una introyeccin del Otro; y si
fuera lo contrario, y si el canibalismo, en verdad, fuera
una manera de salir de s mismo, de transformarse en
Otro, y no de transformar al Otro en s?. Al asimilar
al Otro se reduce su alteridad. Hay una interpretacin
errada de la antropofagia oswaldiana. La primera vez
que comenc a utilizar la palabra perspectiva fue en mi
tesis, aunque era todava un perspectivismo ligado a
267
las relaciones inter-humanas, era una teora de la alteridad dentro de una cierta homogeneidad ontolgica.
Fue la primera inversin, en la ruta del pecado. Ms
tarde iba a introducir la inversin naturaleza y cultura:
naturaleza como particular, cultura como universal.
En esta segunda inversin tuvo mucha importancia el
pensamiento juruna que una alumna me acerc, Tnia. La cuestin de la perspectiva aparece como conector de especies diferentes, una posicin relativa en
el sentido radical de la palabra, que se aplicaba a la
posicin de sujeto, del Yo, de manera completamente
pronominal, completamente dectica yo es quien dice
yo. Y me permiti responder a la cuestin que me mova cuando comenc a escribir el artculo del perspectivismo, el hecho de que la antropologa estaba constantemente presa en un dilema, universalismo versus
relativismo, unidad de la naturaleza y diversidad de las
culturas, y esas dos cosas tenan que ser afirmadas al
mismo tiempo. Y yo me hice la siguiente pregunta,
una especie de experimento mental, ficcional: si fuesen los indios los que tienen que formular esta cuestin bsica de la antropologa, la relacin entre unidad
y diversidad, cmo responderan?. Ah me vino la
idea de hacer esa segunda inversin perversa, ellos
encuentran que el Yo es una posicin completamente
permutable y que todo el mundo, todos los seres, se
ven en esa posicin. As como no tienen estado, tambin estn contra cualquier tipo de fijacin de una posicin de sujeto. El perspectivismo era la cosmologa
que Clastres no tena desarrollada, el correlato cosmolgico de la sociedad contra el estado. Hay una clara
consistencia, pues se trata de buscar qu elementos
268
270
274
Sin ser un relativismo, porque el relativismo es subjetivista ya que piensa que cada uno ve el mundo de
una manera. Hay una frase importante de Whitehead
que me ayud a diferenciar perspectivismo de relativismo. l dice, la expresin mundo real es como las
palabras ayer y maana, ellas dependen de donde uno
est. Ayer y maana no es algo subjetivo; hoy es 30
de agosto, entonces ayer, para quien est aqu hoy, es
perfectamente objetivo. Pero si usted estuviera en diciembre, ayer va a ser otra cosa. Es decir, la referencia
vara, es algo relativo, pero no es subjetivo. Entonces
Whitehead dice que el mundo real es una expresin
del mismo orden que ayer y maana. Se trata de una
afirmacin profunda, con varias implicaciones. l no
est diciendo que sea subjetiva, que dependa de la opinin de cada uno, sino que est diciendo que depende
de la posicin de cada uno. Posicin dnde? En la realidad. Pero la posicin en la realidad vara, y la realidad
vara conforme cambiemos la posicin dentro de ella,
no estamos nunca fuera de ella. se es el punto. Cada
uno ve el mundo de una manera, pero cada uno ve el
mundo de una manera interior al propio mundo. Este
ver el mundo dentro del mundo es lo que yo llamo
perspectivismo, y es distinto al relativismo que supone
diferentes culturas girando por fuera de la naturaleza.
Whitehead dice que es necesario poner un observador
para describir la realidad, no hay realidad que no pueda
ser descripta sin observador. l dice: no podemos olvidar que lo que define es el cuerpo del observador, no
su mente. No importa si el observador est viendo,
lo importante es dnde l est. Es decir, necesitamos
del observador material y no del observador espiritual.
275
de Francia a los Estados Unidos en un barco, huyendo de los nazis; par en las Antillas, tom un vaso de
un ron que le ofrecieron, sin marca, sin garanta, y era
exquisito. Cmo puede ser que ese ron inmundo, producido en un lugar inmundo, todo sucio, el alambique
quizs est infectado, todo anti-higinico, sin embargo ese ron es mucho mejor y ms sabroso que el otro
que fue hecho en condiciones perfectas, de temperatura, de todo? Es la misma cosa con el maz. Est el
maz transgnico de Monsanto, hecho al gusto americano, un maz blando, dulce, amarillo, un maz sin
la menor gracia. Nuestra tecnologa siempre eligi lo
que aumenta el rendimiento y tal vez, por eso mismo,
disminuye la calidad. Eso para m no es un progreso
tecnolgico, es un progreso tcnico en el sentido de
calcular medios y fines, pero desde el punto de vista
de la calidad de vida humana es una regresin. Quin
dijo que usted es ms feliz que un indio que vive en la
selva? No hay ninguna manera de probarlo. Nosotros
elegimos priorizar la ampliacin del consumo en general, con prdida de la calidad existencial de la vida. Es
totalmente consistente, pero no creo que se pueda salir de la crisis aumentando esa cantidad de infelicidad
bruta que se produce, mediante las facilidades tecnolgicas. Hoy estamos conectados con todo el mundo,
pero uno no consigue hacer nada. Creo que es un poco
lo ironco en todo esto.
Para vos la poltica no aparece como propuesta ni como
solucin megalmana, sino ms bien como rechazo, un
salir de las alternativas que nos ofrecen, o bien como provocacin. En la Amazonia de los nmades la resistencia
279
considera esa comunidad como algo por hacer. Inclusive, segn Latour, el error fue que hubo una unificacin prematura, ya est todo unificado, ya sabemos
quin es hombre y quin es no-humano. Uno no tiene
claro si para l es slo una nocin reguladora, la idea
de pensar un mundo comn como algo que nunca va
a llegar pero que se tiene que actuar en esa direccin,
o si l cree que va a llegar un momento en que se va
a tener un milenio comunista. Latour no es suficientemente pesimista, cada vez est ms difcil decir que
vamos a salir bien de esto.
En un artculo de 1992 prometes regresar a la cuestin del
contacto, pero de otra manera. Pensas profundizar en
cuestiones etnolgicas durante los prximos aos?
Personalmente, estoy un poco cansado de trabajar
con etnologa indgena. No va a ser de m que va a
llegar una nueva contribucin en la materia. La cuestin del contacto me interesa, pero creo que hay personas trabajando en la direccin que yo imaginaba en
1992. La relacin de los blancos con los indios ahora
tiene que ser pensada a partir de los indios, ya no
ms a partir de los blancos. En una clase inaugural
de 2011 que di en el Museo Nacional, habl de los
tres momentos en que se pueden pensar el problema
de la transformacin, que es la misma cuestin del
contacto. En el primer momento tenemos sociedades blancas transformando a las sociedades de los
indios, a travs del contacto. Nuestra sociedad transforma mgicamente a los indios, que son objetos de
transformacin. Ellos sufren la transformacin y se
282
convierten en parte de nuestra sociedad. Ese modelo es descriptivo y, al mismo tiempo, es un modelo
prescriptivo negativo.
El segundo momento es el de cambio cultural,
momento Darcy Ribeiro, momento Malinowski, y
momento Marshall Sahlins. La sociedad dominante,
invasora o colonizadora, es necesariamente filtrada,
resignificada, por la sociedad indgena. En el cambio
los indios son sujetos, aunque sean objetos. Ellos
van a cambiar segn sus propios modos de cambiar,
incluso si el cambio es impuesto, obligatorio, externo; el modo por el cual es orquestado ese cambio
es interno. El cambio es inducido externamente, pero
indgenamente orquestado. Es decir, tienen que tocar
la msica de otros pero la van a tocar a su ritmo, porque no saben otro.
Creo que el tercer momento, tal vez el que estamos viviendo ahora, implica pensar cmo en ese proceso de resignificacin del cambio la sociedad indgena va a transformar la propia teora que tenemos
acerca de lo que es el cambio. Es el momento en que
la sociedad indgena comienza a producir cambios
en la sociedad envolvente, modifica el plano de la
propia teora del cambio que acompaa al cambio.
La diferencia respecto del segundo momento est en
que el orden simblico nativo era concebido segn
los trminos de la sociedad occidental. Quiero decir,
la teora acerca de cul es el punto de vista nativo, es
una teora no nativa. El perspectivismo sera un paso
adicional porque se comienza a describir el cambio
desde el punto de vista nativo, no slo el cambio del
punto de vista nativo. En el segundo momento haba
283
285