La Entrevista Susana Gracia SALORD 2013 - UNC

Universidad Nacional de Crdoba Centro de Estudios Avanzador CEA - Maestra en Investigacin
Educativa. Con mencin socioantropolgica ao !"#$ %aller &usana 'arcia &alord (a entrevista en
ciencias sociales - del $# de )ulio al $ de agosto
Universidad Nacional de Crdoba UNC -
Centro de Estudios Avanzados CEA -
Maestra en Investigacin Educativa. Con mencin socioantropolgica.
TALLER: Informacin y Vnculo. La entrevista en ciencias sociales.
*ec+a, $# de )ulio - #. ! - $ de agosto de !"#$
/ocente, /ra. &usana 'arca &alord 0M12ico3
4egistro de Clase /esgrabacin
Clase N5 # mi1rcoles $# de )ulio de !"#$ de #6,""+s. a !#,"" Aula # del CEA
7ora de inicio, #6,!! +s. 7ora de 8inalizacin, 9,"!,$: p.m.
%rac. N5! - $#;"6;!"#$. 0#6,$#3...---
- Quin es Susana Garca Salord?
Susana Gracia Salord dice de Susana Gracia Salor
(es vo- a decir <uien so- ... Creo <ue la primera vez <ue di este curso 0+ace re8erencia al
&eminario de In8ormacin - =nculo. (a entrevista en ciencias sociales3. 8ue en #99>. /esde
ese ao es <ue esto- traba)ando a<u 0Centro de Estudios Avanzados CEA de la UNC3
?o me dedico a estudiar. desde mi tesis de Maestra. <ue la empec1 a principios de los >". la
Universidad. Con (iliana =arela +emos traba)ado. lo <ue en a<uella 1poca se llamaba La
Sociologa de la Educacin.
(uego. en educacin superior. comenc1 a estudiar al personal acad1mico. esto es al principio
de los 9". - en 8uncin de la introduccin de los mecanismos de evaluacin. Instrumento del
CI'E@A 0Centro de Investigaciones en 'en1tica @Asica - Aplicada - CI'E@A3 se activa un
nuevo proceso de di8erenciacin entre los acad1micos...
06,BC3 (a idea +egemnica era <ue las di8erencias entre los acad1micos se deban a la
escasa productividad de la mayora de ellos 06,C>3. As se di8erenciaba al,
- Acad1mico e2celente - productivo
- Acad1mico no productivo.
Entonces ubicaban como causa del problema o como causas de las di8erencias la
productividad de los acad1micos.
/e este modo la di8erencia estaban en el individuo - en una supuesta la 8alta de
productividad de acuerdo a ciertos parAmetros <ue estaban establecidos - <ue sealaban la
e2istencia del acad1mico e2celente;productivo. DrActicamente era ese su per8il.
Entonces. desde la lectura <ue -o +acia. de ese D4E@(EMA. la misma se 8undaba en la
sociologa de Dierre @ourdieu. Dara mi. no podamos centrar el D4E@(EMA en la
#
productividad individual sino <ue +aba <ue traba)arlo en relacin a la particular
con8ormacin del grupo del personal de Carrera de la UNAM Universidad Nacional
Autnoma de M12ico vinculado a la dinmica de emergencia, conformacin y
reproduccin de este grupo en particular de la Universidad.
Entonces. a partir del D(AN%EAMIEN%E /E( D4E@(EMA reconoca <ue +aba. como
UNI/A/ /E ANF(I&I& primera. el grupo ocupacional los acadmicos de las carreras de
la U!"#. !o obstante la misma de me pulverizG. 09,$#3
? entonces aparecieron $ patitas de esta Unidad de AnAlisis ,
#- El $rupo social de %ertenecer <ue supuestamente eran las clases medias.
!- (a otra Unidad <ue se mantena <ue era el $rupo &cupacional - otra
$- Hue apareca claramente de8inida <ue eran las 'rayectorias (ndividuales - vincular las
%ra-ectorias individuales al origen social. es decir I/e dnde provena cada unoJ 0escuc+ar3
09,C>3
A partir de esto es <ue me plante1 incorporar dentro de la ES')"'E$("
#E'&*&L+$(,", la Entrevista -iogrfica. ... ? me propuse traba)ar con las Entrevistas
@iogrA8icas ...
En lo <ue venamos traba)ando +abamos incursionado por las entrevistas ... para ver el
control de calidad en las empresas... 7abamos +ec+o. tambi1n. entrevista con los
consultores. agencias de consultoras <ue estuvieron de moda en la d1cada de los 6" - de
los >" ... Crculos de Calidad <ue lo traan de Kapn.
Entrevista - Entrevista @iogrA8ica
Una cosa es traba)ar la Entrevista para indagar problemas mu- puntuales como por e)emplo
- .,mo fue la introduccin de los ,rculos de ,alidad en determinadas
empresas de #/ico0
E entrevistar a los evaluadores del sistema Nacional de Investigadores para conocer cuAles
son los problemas <ue ellos +aban identi8icado en el procesos de evaluacin. Esta
di8erenciacin entre los tecnlogos - los cient8icos es una cosa - otra cosa es usar la
Entrevista para reconstruir un itinerario biogrfico.
Entonces. lo <ue -o <uiero plantearles a+ora. <ue estA dentro del programa de la Maestra. es
este &eminario <ue se llama,
(nformacin y vnculo1 la entrevista biogrfica en ,iencias Sociales
Entonces. vamos a traba)ar lo <ue es la entrevista - vamos a incorporar esta caracterstica de
la entrevista biogrfica 0#$,":3 Dero 2ay elementos 3ue son bsicos para toda entrevista
por<ue vamos a traba)ar la premisa 0#$,#93 <ue,
!
4 La premisa de la Entrevista, no es una tcnica sino 3ue la Entrevista es una
2erramienta metodolgica. 5 como prctica lo 3ue interesa traba)ar para poder
apre+ender elementos bAsico de la entrevista es retomando a<u el planteamiento de
@ourdieu con respecto a esto. donde 1l parte de la idea o de la premisa de traba)o
<ue,
4 La entrevista es una relacin social, antes de pensar <ue si la Entrevista es abierta.
estructurada. cerrada... <ue si las pregunta son tanto... antes de pensar todas esas
cuestiones. @EU4/IEU dice <ue +a- <ue entender e indagar a la Entrevista como
una relacin social.
Entonces. vamos a traba)ar como primer punto,
- .6ue es la Entrevista0
- (as de8iniciones bAsicas de la entrevista - vamos a
- Dlantear a<u B 0cuatro3 cuestiones con relacin a la entrevista,
7. La entrevista es una )elacin Social.
8. La entrevista es %roduccin de un )elato.
9. La entrevista es una :erramienta #etodolgica.
;. La entrevista es la Elaboracin de una <uente.
Entonces vamos a desarrollar con amplitud 0#C,$#3 esta cuestin del primer punto,
74 La Entrevista como una relacin social E8ectos -
Entonces cules son los efectos en esta prActica de la entrevista al ser. )ustamente. la puesta
en marc+a de una relacin.
a- ? a+ vamos a ver el efecto de asimetra y el e=ercicio de violencia simblica . %oda
entrevista implica e)ercer cierta violencia - as como vamos a reconocer el e)ercicio
de la violencia simblica vamos a tratar de plantear tambi1n como se controla ese
e)ercicio para establecer la relacin de comunicacin con otro.
b- Etro e8ecto <ue vamos a ver en la Entrevista como 4elacin &ocial va a ser el
efecto de censura y autocensura. @EU4/IEU lo va a plantear como el e8ecto de
4esistencia a la ob)etivacin. 7ablar es e2ponerse. es sacar de la penumbra. de la
sombra del silencio las prActicas. nuestras representaciones. Entonces dice <ue el
e8ecto de estar 8rente a Etro - tener <ue +ablar de uno mismo tiene un e8ecto de
autotocensura - de censura. Entonces vamos a ver a ver <ue acA +a- varios riesgos en
los cuales siempre caemos as. aun<ue lo podamos racionalizar. siempre <ue +agamos
una entrevista se van a dar cuenta <ue estAn al borde del precipicio - entonces +a-
<ue restaurar los daos en la medida de lo posible. Entonces all vamos a ver la salida
$
<ue propone @EU4/IEU <ue es la ob)etivacin participante la construccin
participativa de sentidos.
Cuestiones Eperativas de la entrevista como 4elacin &ocial
(uego de ver esta cuestin <ue son mAs bien lineamientos o problemAticas metodolgicas
vamos a incursionar en el terreno de los procedimientos de las cuestiones mAs operativas
0#6,CC3.
- (os procedimientos mAs operativos, como se establecen los contactos para +acer la
entrevista. Este tipo de contrato <ue +a- <ue +acer para realizar la entrevista. como se
desarrolla la entrevista. esto de "brir, acompa>ar y cerrar 0#>,#!3 como una
dinAmica permanente en la entrevista. Entonces a+ s le vamos a entrar a las
cuestiones mAs dom1sticas. mAs cotidiana <ue implica esta prActica.
!- La entrevista es %roduccin de un )elato. (uego vamos a subir a una lgica mAs
abstracta para analizar la lgica de construccin de los relatos.
- I(U&ILN @IE'4F*ICA, A+ vamos a traba)ar el anAlisis de la lgica de construccin de
los relatos. @EU4/IEU dice de la ilusin biogrfica <ue se produce en esta interaccin
entre el entrevistado - el entrevistador. <ue es esta *(S%&S(,(+! a construir una
Co+erencia Arti8icialidad
#
en nuestro relato. a darle al relato esta ,o2erencia "rtificial para
lograr =ustificar lo 3ue estamos diciendo. Entonces vamos a analizar, - .,ul es la
estructura narrativa <ue todos ponemos en prActica al +ablar de nuestras e2periencias -a sea
al relatar la vida. <ue en realidad nunca se relata la vida . - eso es una de las cosas <ue
vamos a ver tambi1n. sino <ue al comentar una situacin o parte de nuestro itinerario /E
NUE&%4A& tra-ectorias. siempre la disposicin es la de generar esta Ilusin @iogrA8ica. ?
vamos a traba)as este concepto de DIE44E @EU4/IEU pero en t1rminos prActicos. es
decir como se e/presa 0!","B3 la (lusin -iogrfica. como se constru-e la Ilusin
@iogrA8ica.
- I/EE(E'MA @IE'4F*ICA, =amos tambi1n +acer la e2periencia a otras nociones amigas
de estas. 8amiliares de la Ilusin @iogrA8ica <ue es la nocin de Ideologa @iogrA8ica de la
<ue +abla /ANIE( @E4%AUN
!

- U%ED?A @IE'4F*ICA, vamos a incorporar. tambi1n la nocin de Utopia @iogrA8ica
planteada por DA&E4EN ... (a pro8esora +abla de cuando Dasseron - @ourdieu eran amigos
- <ue luego se separaron - <ue KEAN-C(AU/E DA&&E4LN
$
escribi un libro mu-
#
Me pregunto ICmo nos damos cuenta de <ue estamos realizando. o no. una Co+erencia
Arti8icial del relato. como dira @oudieuJ
!
@ertau2. /aniel. 0#99$3.O(os relatos de vida en el anAlisis socialO. En Aceves. Korge. :istoria &ral.
"ntologas Universitarias. (nstituto de (nvestigaciones /r. Kos1 (uis Mora. M12ico. 0 ? En 7istoria - *uente
Eral Nro #. #9>93
@ertau2. /aniel 0#9>>3 PEl en8o<ue biogrA8ico, su validez metodolgica. sus potencialidadesO. En :istoria oral
e :istorias de vida. *(AC&E. Costa 4ica. Cuadernos de Ciencias &ociales Nro #>.ppCC-:".
-@ertau2 /aniel 0!""C3 Los relatos de vida. %erspectiva etnosociolgica. Ediciones @ellaterra . @arcelona.
Espaa.
$
Dasseron Kean-Claude 0!"##3 El ra?onamiento sociolgico. El espacio comparativo de las pruebas 2istricas.
Siglo @@(. Espa>a. En especial los te2tos siguientes.
- =III, El argumento - el Corpus. @iogra8a. 8lu)os. itinerarios. tra-ectorias
B
interesante <ue se llama El 4azonamiento &ociolgico - uno de los capitulitos traba)a temas
espec8icos de biogra8as. itinenario. 8lu)os - tra-ectorias - a+ es donde 1l va a plantear ...
0dice de conseguir el libro3 El libro es el libro es de la Editorial &iglo NNI . Ideologa -
utopa biogrA8ica.
Entonces vamos a traba)ar estas tres nociones de,
Ilusin @iogrA8ica Ideologa @iogrA8ica - Utopa @iogrA8ica
Es para estar atentos a esto <ue es un problema recurrente. es decir. el de)arnos. digamos.
embelezar. por un discurso. por una narrativa. emotiva. e2istencia. evocativa 0!!,!"3 -
perder de vista la propuesta <ue estamos +aciendo de utilizar relato ... como materia prima,
como fuente para la investigacin sociolgica. Entonces. este punto es importantsimo para
mi en el programa en la lgica de la reconstruccin de los relatos para poder aplicar la
Aigilancia Epistemolgica a los relatos autobiogrficos.
...Esto es una breve introduccin. no piense <ue con esto van a salir sabiendo +acer
entrevistas esto es nomAs como para <ue despu1s va-an - se tiren a la pileta - bueno a ver
como le va... pero es imposible en un tallar <ue dure : meses se pueden dar todas las
+erramientas... En la UNAM en dos aos de taller traba)amos la entrevista. No podemos
pensar en menos tiempo. ...0la pro8esora +abla del tiempo administrativo - tiempo
cronolgico para comprender esto de la entrevista...3
ICmo se traba=an los relatos0
(o <ue vo- a plantear a+orita. es una visin general de esta Qltima parte acerca de, ICmo
se traba=an los relatos0 Una vez <ue -a +ice la entrevista. por lo tanto se produce el 4elato.
cmo se traba)a.
- (o #ero. es la transcripcin. <ue parece una cuestin tambi1n mu- t1cnica - <ue se la
puedo dar a cual<uiera <ue la +aga - <ue me traduzca este relato oral a un te2to escrito. &In
embargo la traduccin tiene sus bemoles - es la Drimera Mediacin <ue +a- en el
tratamiento del relato... 7a- muc+os autores. entre ellos @ourdieu <ue plantean <ue la
transcripcin es una verdadera interpretacin es una traduccin - por lo tanto +a- una
interpretacin - +a- <ue +acerla uno. Me gustara ir planteando cosas <ue no vamos a poder
pro8undizar pero s <ue <ueden mu- bien planteadas 0!C,C93 para tenerlas mu- en cuentas a
la +ora de <ue nos to<ue +acer esta parte.
- (o !do. es la &istematizacin de la in8ormacin, /espu1s de la transcripcin viene una
ardua tarea <ue es la de &istematizar toda nuestra in8ormacin - -o planteo a+ <ue vamos
+aciendo unas operaciones <ue llamo Sistemati?ar "nali?ando. "nali?amos interpretando,
(nterpretamos escribiendo y escribimos comunicando. 0!:,$B3. Entonces esto odo as. - peor
escrito. es un +orrible abuso del gerundio pero lo <ue <ueremos en8atizar al +ablar as
Sistemati?ar "nali?ando. "nali?amos interpretando, (nterpretamos escribiendo y escribimos
comunicando, es plantear <ue si bien cada una de estas operaciones se 8ocaliza en una. lo <ue
<ueremos es plantear <ue. al sistematizar estamos -a analizando. estamos -a interpretando -
siempre estamos escribiendo. E sea. no es cierto <ue llegado un momento de la investigacin
- IN. (A I(U&ILN NE=E(E&CA. /escripciones en gra8a. -loga. -noma
C
se acaba - -o empiezo a escribir o mi tesis o el in8orme para el comit1. L sea. siempre desde
el principio estamos escribiendo sino <ueda en Dro-ecto. Entonces esto es -a la primera
escritura.
/e esta parte de Analizas &istematizando 0!6,BB3. me)or dic+o de todas estas operaciones
<ue llevan de &istematizar a Escribir el In8orme. a mi me gustara de)ar sentado acA.
pro8undizar un po<uito mAs en esta operacin de &istematizar Analizar 0!>,"C3 por<ue a+
estAn las claves de <ue si estas entrevistas nos pueden servir o no nos sirven. Es decir. las
podemos +acer pero de a+ a <ue nos sirvan +a- un largo trec+o o un espacio importante del
traba)o <ue es la tarea de &istematizar.
4econstruir las %ra-ectorias es traba=ar el 'iempo y el Espacio articulados.
- Entonces -o le <uiero plantear una propuestita de cmo Sistemati?ar la propuesta en esta
perspectiva socioantropolgica es organi?ar la sistemati?acin a partir de la lgica de la
reconstruccin de trayectoria. Entonces me gustara plantear los Droblemas <ue +a-
conceptuales respecto al uso de %ra-ectorias - plantearles <ue. la lgica de reconstruir las
%ra-ectorias es traba=ar 0!>,C93 el 'iempo y el Espacio articulados. Entonces cuando digo
la lgica <uiere decir. por e)emplo <ue el Arbol genealgico tambi1n se puede traba)ar -
reconstruir en la lgica de las %ra-ectorias. (as generaciones <ue es otro recurso analtico
para construir tericamente el ob)eto emprico tambi1n va en la lgica de las tra-ectorias.
Entonces -o <uisiera tener un tiempo para plantear esta cuestin.
Cuando -o le digo esto del tiempo es <ue va-amos modulando un poco la sesiones sobre. las
dos primeras sesiones vamos a traba)ar en cmo +acer las entrevistas. +o- - maana. pero s
de)ar una maana o la maana del sAbado ... pero de)arla. darle mAs +oritas a esto por<ue es
un momento clave en el uso de esta 2erramienta 3ue es la entrevista.
Entonces ese sera el temario - el inter1s de traba)ar. en estos das. en las entrevistas.
7a- muc+sima bibliogra8a sobre esto. entonces tambi1n cosas <ue no se puedan
pro8undizar. +a- un respaldo bibliogrA8ico. &i +a- un buen entendimiento en estos cuatro
das se podrA contar con un re8erente importante para ir - revisar la bibliogra8a.
Entonces. no se si +a- alguna pregunta sobre esto. Estuvo claro el recorridoJ @ueno.
entonces per8ectoG ? si Ustedes <uieren pasamos a esta otra parte <ue es la de la breve
presentacin de Ustedes. (a cuestin es <ue pudieran dar su nombre...
!da. Darte.
@ueno entonces -a le di)e todo entonces. si gusta empezamos con las presentaciones de
Ustedes 0$6,$63 0No se desgraba dic+a presentacin3
La profesora dice de Secretos a voces - todo el mundo. 0ver3
#>,B>+s. terminamos de presentarnos. #R,#>O
4EC4EE - Continuamos $#;"6;#$ 6,#$ p.m.
$era. Darte 0#,!$R3 continQa la pro8esora...
:
%e2to de @ourdieu, PComprenderO. en (a miseria del Mundo. #99B.
Dara esta sesin vamos a tomar como e)e para llevar el tratamiento del tema un %e2to
de Dierre @EU4/IEU <ue se llama CEMD4EN/E4 <ue estA en el libro (a miseria del
mundo. #99B. /onde @EU4/IEU - una serie de colaboradores lo <ue +acen un con)unto de
entrevistas a )venes. a gente ma-or. con problemas mu- diversos como es la migracin.
como es tener o no tener casa. los problemas de delincuencia )uvenil.
(a intencin de ese te2to es plantear,
4 .,mo se puede mostrar una realidad social a travs del uso de las entrevistas
planteando como es necesario traba=ar las entrevistas0
0#,!$3 ? lo <ue @EU4/IEU va +acer con sus colaboradores en ese te2to es plantear una
manera di8erente a como las +aban utilizado antes 0a las entrevistas3 especialmente en sus
libros. Dor e)emplo en el libro de la *istincin. lo <ue +ace @ourdieu es elaborar un te2to
para e2plicar los principios generadores de las di8erencias en los gustos traba)ados +aciendo
una cartogra8a del espacio social 8ranc1s. de cmo se distribu-en los gustos - entonces las
entrevistas las ubica 1l en unos recuadros 0#,!B,#$3. no estAn integradas al te2to mAs <ue
como re8erencia analtico - la voz del entrevistado aparece este... supnganse para los <ue
no conozcan el libro ... 0+ace un dibu)o en el pizarrn3 acA viene el te2to as de @EU4/IEU.
tatatata... 0la pro8esora continQa +aciendo el diseo del libro en el pizarrn3... - entonces. en
una cosita acA. en un recuadro aparece un pedazo de entrevista con lo <ue tiene <ue ver con
lo <ue se traba)a en ese espacio del te2to. AcA. este libro de la miseria del mundo. es
di8erente. - lo <ue va a plantear es. )ustamente la necesidad de di8erenciar la voz del
socilogo de la voz del entrevistado. Entonces a+ nos plantea 1l una manera de traba)ar las
entrevistas. No es <ue niegue las otras. esta manera. ? en ese te2to 0#,!C,!"3 nos va a dar la
8orma. ... se las digo rApido. <ue mAs va a tener sentido despu1s es. dividir la voz del
entrevistador del entrevistado entonces es la voz de entrevistador va en una introduccin <ue
se +ace .... donde se pone todo el encuadre sociolgica. es decir la signi8icacin sociolgica
de lo <ue se plantea en la entrevista por<ue acA es donde se constru-e la interpretacin
0#,!C,C63 por<ue a<u aparece la pregunta - la respuesta <ue es otra 8orma di8erente a la <ue
estamos mAs acostumbrado los antroplogos <ue es sacar un e2tracto. sacarle la pregunta -
ponerla en el te2to. 0#,!:3
Entonces @EU4/IEU lo <ue propone acA es el encuadre interpretativo estA a<u separado
del te2to de la entrevista. pero la entrevista se de)a tal cual como entrevista. E sea. con la
pregunta - la respuesta. por<ue la respuesta estA construida as en 8uncin de la pregunta.
Entonces. a veces cuando uno le saca la pregunta desconte2tualiza totalmente la respuesta.
@ueno. en este te2to se compone de un con)unto de entrevistas +ec+as por di8erentes
investigadores pero <ue lo +an traba)ado )untos o sea esa 8ue una intencin colegiada. %odos
partieron de una misma consigna. Entonces. en el te2to +a- tres te2tos de @EU4/IEU. <ue
se llaman,
- El interrogatorio
- E8ecto de lugar
- Comprender
6
El te2to <ue vamos a utilizar como gua en la clase de +o- se llama CEMD4EN/E4 <ue es
prActicamente la conclusin del libro donde @EU4/IEU nos va a plantear estas premisas
bAsicas para traba)ar la entrevista. Entonces estos tres te2tos vienen en el pa<uetito ese de la
lectura. para <uienes no tengan el libro de (a miseria del mundo. entonces van a tener a+ -
-o le recomiendo. por supuesto. la lectura de estos tres te2tistos 0#,!>,"63.
A+ vamos a recuperar. decamos la premisa esta de <ue @EU4/IEU estA siempre un
po<uito en desacuerdo. un po<uito muc+o. con estas 8ormas de plantear la entrevista como
una t1cnica o cual<uier dispositivo para construir el ob)eto 1l lo. primero <ue le critica. lo
cuestiona lo golpea. es una t1cnica. por<ue dice <ue. si el traba)ar toda estas +erramientas
metodolgicas encubren un carActer de prActica social <ue es en donde se 8iltan todas
a<uellas premisas de sentido comQn <ue estAn en nuestra disposiciones. Entonces dice si uno
lo convierte en una t1cnica lo desnaturaliza en el sentido de <ue lo saca de conte2to lo
convierte en un aparato dotado de una ob)etividad. - una neutralidad como <ue puede ser
aplicado por cual<uier ... Entonces 1l dice <ue para poder 0#,!9,BB3 introducirse en este
dispositivo para construir la 8uente de in8ormacin es necesario mAs <ue estar traba)ando
una serie de prescripciones metodolgicas como un ideal estandarizado buscando un rigor
cient8ico o. dice. la otra visin. una visin anticient8ica o a<uellos <ue plantean la
entrevista como msticos de la 8usin a8ectiva. Hue lo plantean como una instancia
e2clusivamente de comunicacin dialgica en8atizando este encuentro con el otro. por eso lo
llama #stica de la <usin "fectiva. Entonces a+ encubre otra cuestin. <ue es lo <u1 1l va
en8atizar <ue son los E8ectos DrActicos <ue tiene la entrevista como una relacin social
0#,$",C93.
Entonces. +o- lo <ue vamos a ver son )ustamente todas estas cosas <ue <uedan como
encubiertas - luego vamos a ver los procedimientos - las cuestiones ms operativas <ue es
donde se 8iltran. digamos. por donde operamos todas estas cosas. Dero entonces. primero
+aremos consciente todo lo <ue se estA )ugando en una relacin de entrevista. - despu1s
veremos. en la parte operativa como tenemos <ue cuidar para <ue no nos tiremos al
precipicio.
Entonces. vamos a empezar planteando esta idea mu- simple de <ue la entrevista es una
4elacin &ocial -,
4 .6u tipo de )elacin Social es la entrevista0
Dues all ocurre un intercambio cu-o 8in es la Droduccin de Conocimiento. Darece algo
obvio pero es mu- importante. Dor<ue, - .%ara 3u 2ago yo la entrevista0
&e supone <ue es parte de mi tesis - demAs pero si -o vo- con esta nocin de la entrevista
como este momento de una <usin "fectiva 0#,$!,#B3 pues le cambio sin darme cuenta todo
el ob)etivo.
Es decir. vo- a comunicarme con el otro. el otro es el otro - la otredad. la alteridad - todo lo
<ue Ustedes <uieran o voy a comunicarme con este otro pero con un fin 3ue es la
produccin de conocimiento.
>
Entonces. en ese sentido yo estable?co ya esa composicin de lugar. ?o vo- a buscar a otro
pero con este ob)etivo <ue es la produccin de conocimiento. Esto signi8ica <ue <uien estA
interesado en establecer esa 4elacin &ocial es el Investigador - a+ empieza la Asimetra.
AcA la entrevista es un Dro-ecto mo. es mi tema de tesis. es para mi traba)o. para lo <ue
8uera. pero so- -o. la necesidad parte de mi. no parte del otro. Entonces a+ si podemos decir
<ue le parte el rollo 0la pro8esora se re3 esta elucubracin del otro... noG en todo caso
0#,$$,!63 lo <ue me obliga es,
- .,mo ,onvoco al otro0 para 0#,$$,$!3 construir un sentido. para <ue el otro pueda
establecer esta relacin de intercambio.
Entonces. la idea a<u. Con esto <uienes escuc+an estos se eno)an por<ue dice <ue niegan
esto ... no se estA negando. se estA poniendo sobre la mesa algo <ue si no lo tomamos en
cuenta despu1s es un obstAculo. Cuando se dice es 3ue la gente se resiste, no me 3uieren
contestar claro. o sea. 1l no tiene <ue +acer una tesis de doctorado. ni de Maestra. A 1l se
lo estA convocando a <ue participe en un Dro-ecto <ue en principio no es de 1l. Entonces.
esto implica en t1rminos operativos <ue la parte esta de la bBs3ueda del contacto y de la
convocatoria a participar en la entrevista es mu- importante.
Entonces. no es <ue agarra el tel18ono -1 oye mire 3ue yo estoy 2aciendo mi tesis y 3uiero
3ue me conteste ... dicen es <ue esto- +aciendo mi tesis - <uiero <ue Ud. me conteste...
- .,ul es el sentido para 3ue el otro se incluya a3u0 7a- <ue considerar la observaciones
<ue +ace @EU/IEU - <ue tambi1n +ace @E4%EAU. por<ue toda esta gente +a re8le2ionado
sobre la entrevista. es esta idea <ue +a- <ue convocar desde un lugar <ue tenga sentido para
el otro particular.
Dor e)emplo. tiene sentido cuando tu dices. al entrevistado, 4 sabes 3ue Usted es el Bnico
3ue tiene respuesta para esta pregunta.
Cuando -o vo- - traba)o con los acad1micos, - .,mo es 3ue llegaron a ser un acadmico
de carrera0 Dues los Qnicos <ue saben como llegaron a ser. son ellos. Dor<ue ellos +an
recorrido ese Itinerario @iogrA8ico desde <ue eran c+i<uitos +asta <ue obtuvieron el
nombramiento de personal de carrera. Entonces. uno tiene <ue buscar <ue ese inter1s
particular. <ue es el del investigador tenga un punto de conecte con <uien +emos elegido
para <ue sea el entrevistado.
Entonces. si la entrevista es una 4elacin &ocial Darticular1
4 .,ul es su particularidad0
Hue es un tipo de intercambio cu-o ob)eto es la produccin del conocimiento.
Hue no se nos olvide.
8. La entrevista es %roduccin de un )elato.
A+ora bien. 4 .,mo se va produciendo el conocimiento en esa )elacin Social0
9
En principio. la entrevista es la %roduccin de un )elato. esa es la materia prima <ue
nosotros vamos a construir a trav1s de la entrevista. Entonces. la entrevista registra
prcticas y significados. Esto vamos a estar insistiendo todos los das. esta idea de <ue lo
3ue nosotros buscamos es una narracin.
A+ora estA mu- de moda. no se acA pero en M12ico. todo es NA44A%I=A. (o <ue dice el
seor presidente es narrativa. lo <ue dice el periodista es narrativa. lo <ue di)o mi ta es
narrativa. lo <ue dice 7abermas es narrativa... todo es narrativa. Entonces despu1s uno tiene
unas entrevistas donde no +a- narracin. +a- respuestas 0#,$>3. Es decir. .,ul es la
disposicin 3ue nosotros tenemos, del sentido comBn, por lo 3ue vemos en la tele y por lo
3ue, se piensa como una entrevista0
(a di8erencia entre Cuestionario - Entrevista
(a pro8esora &usana 'raca &alor advierte <ue, 7a- una identi8icacin de la entrevista con
el cuestionario. &i no lo +acemos consciente. nosotros al entrevistar estamos +aciendo una
serie de preguntas <ue son prActicamente cerradas por lo directivas <ue son. <ue no
provocan la narracin. .'iene 2i=os0 &i. no... .,untos 2i=os0
Entonces. +a- una parte de la entrevista donde si se va a buscar este tipo de in8ormacin.
pero no es la cantidad de +i)os lo <ue te interesa. sino cmo constru-e. como se va
componiendo la 8amilia en relacin a algo. Dor e)emplo. en el caso de los acad1micos.
interesaba ver cmo se 8ue articulando. en cada generacin. con la con8ormacin de la
8amilia. con la incorporacin al traba)o. con la dedicacin a la militancia en la d1cada de lo
6". etc. etc. Es decir. no es cuntos 2i=os tiene0, por cuntos 2i=os tiene0 &ino. cuAl es la
signi8icacin sociolgica de tener +i)os. cuAndo tenerlos. <u1 cantidad tener. en relacin al
tema <ue estamos investigando. Como una condicin operante en la vida.
Entonces. a<u la cuestin es importante tener en cuenta <ue la Entrevista es la Droduccin
de un 4elato en el sentido de establecer la di8erencia entre lo <ue es un CUE&%IENA4IE -
lo <ue es una EN%4E=I&%A.
Una entrevista es una conversacin. El cuestionario es esa secuencia de preguntas -
respuestas donde no se establece ninguna interlocucin mAs <ue en la <ue estA delimitada
por la pregunta entre el entrevistado - el entrevistador.
A<u. lo <ue +a- <ue construir es un diAlogo 0la pro8esora +ace re8erencia a la entrevista3 -
la secuencia de este diAlogo va saliendo de las respuestas <ue el entrevistado va dando a las
preguntas. Entonces. -o puedo llevar una gua <ue 8uncione de brQ)ula pero no puedo llevar
un cuestionario. Entonces. salen esta, - -ueno a2orita te voy a preguntar de tal cosa.
Encima. cuando alguien <ue estA +aciendo su tesis. a un estudiante. le pregunta al
entrevistado, 4 "2orita te voy a preguntar de tu capital cultural. 7a... mu- bien graciasG
0risas3.
Ese traslado directo de un cdigo fundado en una serie de nociones 3ue son 2erramientas
analticas para interpretar una realidad pero no para tener una conversacin INoJ Hue
pasa muc+o cuando los acad1micos se convierten en polticos -. no esto- aludiendo a ...
0risas3 ... ? no se ve esta di8erencia entre cuAl es el pQblico - <u1 es lo <ue esto- +aciendo
0#,B!,C#3. esto- dando una clase o esto- +aciendo una convocatoria polticaJ Esto-
#"
+ablando entre mis pares <ue entienden el c+ino bAsico de la disciplina a la cual pertenezco.
sean socilogos o sean matemAticos. Dor<ue los matemAticos tambi1n tienen sus c+ino
bAsico - lo usan para comunicarse cotidianamente.... (a lgica de la matemAtica la utilizan
INoJ
Entonces. a<u se trata de la %roduccin de un )elato. Lo importante es romper con esta
lgica del cuestionario donde lo <ue estamos buscando es la respuesta a una pregunta <ue
nosotros +acemos. por<ue -a estA de8inido de antemano por dnde <ueremos construir la
respuesta. En cambio la entrevista es todo lo contrario, todo lo contrario, !osotros
tenemos un inters sobre algo, reconocemos 3ue no sabemos por eso vamos a preguntar.
Entonces, punto #. si -o creo <ue -a s1. - .para 3u diablo me pongo en todo este lo de
2acer entrevista si ya se la respuesta0 Entonces. mAs vale +ago un monlogo conmigo
misma. digo <ue -o so- la 8uente de la in8ormacin - pongo epistemolgicamente las cosas
en claro 0#,B$,C#3.
A+ora. eso signi8ica =igilancia Epistemolgica. Es decir , - .*esde dnde voy a preguntarJ
=o- para con8irmar lo <ue -o creo <ue es la realidad por<ue ni si<uiera me digo <ue para m
es la realidad. (o <ue -o veo. lo <ue -o digo. lo <ue -o pienso Pes la realidadO. Entonces. si
-o vo-. es decir,
Dunto !. para ponerme +acer las entrevistas entendiendo <ue es una 4elacin &ocial -
Entendiendo <ue el ob)etivo de la entrevista es lograr una narracin tengo <ue cuestionarme
desde principio. - .*nde estoy parada0 Es decir. Ivo- a entrevistar para con8irmar lo <ue
-o -a seJ E. genuinamente esa pregunta. va en busca de lo <ue no se. la repuesta a la
pregunta de mi investigacin. la cual no la tengoJ &ino la tengo +a- una puesta abierta para
construir este intercambio en t1rminos de una conversacin - en t1rminos de ir encontrando
las preguntas necesarias para +acer en la medida de <ue el otro va avanzando en la narracin
<ue -o lo convoco.
Entonces. - .*esde dnde lo convoco0 /esde el evitar con8undir la entrevista con el
cuestionario - otra es desde la lgica. o disposicin a la permanente argumentacin.
narracin 0#,BC,B$3.
Entonces. la idea es. romper la lgica argumentativa. primero la ma. Cuando -o con8undo
3ue es lo 3ue estoy buscando1 E@%L(,",(&!ES o estoy buscando )EL"'&S de %rcticas
y de )epresentaciones.
Esta idea de preguntarle primero los %or 3u y =ams los ,mo.
Es por ello <ue la pro8esora &alord sugiere +acer 8oco mAs en los ICmoJ Dor e)emplo
I,mo es 3ue llego a elegir la carrera en Educacin <sica0 & .,mo es 3ue llega a
ingresar en la Licenciatura en Educacin <sica0
Dor e)emplo es mu- 8Acil caer. por<ue damos por supuesto la e2istencia del programa o sea.
todos sabemos <ue e2isten estos programas con estmulo para la productividad. estas
8ormas de evaluacin acad1mica - lo <ue se intenta siempre es conocer los efectos. Dero se
les pregunta .6u efectos0 Entonces los otros <u1 dicen, - <ue estamos mal. <ue la pura
burocracias. El <ue)atorio sale en la entrevista - nos <uedamos con el <ue)atorio. Dero no
preguntamos ICuAntas veces +a llenado ese 8ormularioJ ... ICuAles son las disputas consigo
##
miso <ue tienen al momento de llenar el 8ormularioJ No lo invitamos a volver a esa
situacin para <ue la recree en t1rminos con una mirada retrospectiva pero como si 1l se
estuviese mirando en ese momento.
Entonces. la entrevista es la produccin de un relato <ue va dirigido como 4elato
EtnogrA8ico - relato de prActica. 0#, B6,B#3
4 .6u 3uiero decir con )elato etnogrficoJ
(o <ue <uiero decir es <ue. +a- <ue convocar al entrevistado a <ue retorne en el tiempo. No
es preguntarle por e)emplo,
- .%or 3u decidiste entrar a la Universidad0 ... &i -o le pregunto el por <u1J empieza,
Ppor3ue me gustaba... o por3ue mi to... Dero si la pregunta es, - .,mo es 3ue decidiste
ingresar a la Universidad0
?o iba en la onda. como todos tenemos en la cabeza. argumentativa. <ue argumente el por
<u1. <ue me de las razones. <ue me de los motivos. ? cuando se sale a preguntar
Entrevistador, 4 .cmo es 3ue decidiste0 Una llave.. por<ue por e)emplo .,mo es 3ue
decidiste0 ...
Entrevistado, - !o, bueno, yo no decid...
Entrevistador, Entonces le digo, bueno cmo es 3ue ...
Entrevistado, 4 :a... lo 3ue pasa 3ue eso ya estaba decidido desde siempre, desde siempre.
Entrevistador, 4 .%ero cmo desde siempre, lo decidi tu pap0
Entrevistado, 4 !oC -ueno, yo me llamo fulanito de tal, mi abuelo se llama fulano de tal ....
Entonces, ellos son mdicos especialistas yo tena 3ue se mdico especialista. !adie
discuti en la familia ... Es como 3ue todos sabamos 3ue yo iba a ser mdico especialista.
Entonces a2 va saliendo, 2allar una ubicacin en el tiempo, una ubicacin en el espacio,
va apareciendo esta idea de la mirada retrospectiva orientada.
Entrevistador, 4 .6uin era el abuelito0 .,undo se discuta0
Entrevistado, 4 -ueno, 3ue en la mesa, mi pap deca 3ue cuando )obertito, y l ya lo vea
en el consultorio. & sea, como se va construyendo la 2erencia.
Entonces esta idea. del I,moJ (leva una, en la direccin de ubicar <ue el otro se remonte a
a<uella situacin. Hue se remonte en el tiempo. como si entrara en ese tiempo. - empezara a
mirar desde a8uera - encontrarse a 1l cuando era c+i<uito su papA en la meda. el abuelo <ue
vena - <ue le deca - <ue le cantaba al vecino. Es decir. EtnogrA8ico en este sentido.
No es el antroplogo <ue va al pueblito. a la aldea o a la escuela - mira como e2terno. sino
conducir la mirada de este otro para <ue retorne a su pasado. Dero <ue nos pueda decir <u1
pensaba a+.
7a- el caso de un socilogo <ue me empieza a contar <ue,
#!
- @ueno los estereotipo de la 1poca. estamos +ablando de los aos C" en M12ico era
<ue el pro8esional liberal era el <ue la +aca a la sociedad - <ue se -o. - <ue se cuanto.
Entonces dice. ese era el ambiente de su mamA. 0#,C#,!#3 El ambiente de su papA era de una
ciudad nortea de puro ranc+ero. ? 1l dice. permanentemente. <ue en la 8amilia de la mamA
+aba dinero. <ue era la buena 8amilia ordenada limpia tata... - la casa del papA siempre la
desprestigiaba. ? en un momento dice. bueno. eso era como -o lo vea de c+i<uito. por<ue
en realidad en la casa de mis tos. los ranc+ero. +aba un montn de dinero. por<ue tenan las
llantas. o sea. se dedicaban a !".""" cosas. El dice. en la sala. claro no era la sala de la casa
de la mamA donde estaban los sillones todo mu- as. - el gran espe)o - lo <ue el to +aba
trado de *rancia - el cuadro del abuelo - todo el pedigr a+ en los muebles - en el espacio
8sico. &ino <ue a+ estaba las llantas de la vulcanizadota <ue vala un montn de plata...
(leno de ruedas de autos. en otra parte lo <ue +aban cosec+ado tambi1n estaba a+ en la
sala - era un desorden. segQn la idea de orden trada de la casa de la mamA.
Entonces. cuando el tipo empieza a mirar para atrAs. eso ero lo <ue me pareca a mi cuando
era c+ico pero en realidad a+ +aba muc+o dinero. en la tierra <ue tenan los ranc+eros.
/ice. incluso +asta creo <ue podran +aber tenido muc+o mAs dinero <ue mi mamA.
Entonces <ue eso <ue toda su in8ancia descali8ic. por e8ecto de la mirada de la distincin
<ue era la miradas de la 8amilia del pro8esional liberal <ue viva en un barrio residencial en
el /istrito *ederal - no en el pueblito. le +aca pensar <ue su padre era pobre .... - no.
0#,C$,B93 ? cuando como socilogo vuelve B" aos despu1s. dice DUE& noG pero si mi papA
tena muc+o mAs dinero <ue mi mamA. (a 8amilia de mi papA tena mAs dinero <ue la
8amilia de mi mamA. ? -o creo <ue sG ?a despu1s. cuando e8ectivamente +acemos ese otro
traba)o de ob)etivacin. de ver <ui1n era esa otra 8amilia. en esa ciudad - demAs. tu decs s
0#,CB,#:3. lo <ue pasa es <ue. la signi8icacin de ese capital econmico. como capital
simblico. pues desmereca absolutamente.
Dero entonces. la entrevista orientada como un 4elato EtnogrA8ico 0#,CB,!93 de +acer
retornar a ese espacio - orientarlo con las preguntas a <ue mire con esos o)os <ue le a-udan
a con8rontar lo <ue 1l pensaba de c+ico con lo <ue puede pensar de grande. 0#,CB,CC3
Entonces ir controlando esta inter8erencia de la mirada retrospectiva. Entonces la idea es,
Este relato EtnogrA8ico - este 4elato de DrActica. Es lo <ue nos a-uda a romper esta
disposicin <ue tenemos al cuestionario o a la entrevista periodstica . ? lo digo es +orrible
lo <ue estA pasando en la tele. lo <ue saben de ciencia de la comunicacin. lo podrAn ver.
Como +o- se orientan la entrevista. por<ue +a- entrevistas periodsticas. -a <uisiera -o
como socilogo. algunos de nosotros la supi1ramos +acer. Dero esta analizacin de la
entrevista <ue se da actualmente es un bombardeo. +a- <ue romper. parece <ue es 8acil
entrar en la conversacin. pero no es tan 8acil. 7a- <ue buscar la manera. esa manera de
enganc+arse en el relato. enganc+arse en lo <ue el otro va diciendo para encontrar las
preguntas <ue se van +acer para realmente indagar lo <ue no sabemos - esa persona s sabe
- nos +ace 8alta a nosotros para +acer nuestra tesisi o nuestro Dro-ecto de investigacin.
Entonces. esta produccin. la Entrevista como Droduccin de un relato su ob)etivo es
4egistrar DrActicas - registrar Cmo se van constru-endo los signi8icados de esas prActicas
0#,C:,C!3
Es decir. no es slo preguntarle <u1 piensa de sino ,mo se 2a construido esa idea acerca
de, ese =uicio de valor acerca de. No <uedarse con la e2presin del )uicio de valor sino
IN/A'A4.
#$
Dor e)emplo en esta tesis <ue le comento. varios e)emplos se podran +acer. Esto de <ue +a-
<ue estudiar para ser alguien en la vida. claro estA tan internalizado en ser alguien en la vida.
pero si nosotros no <uedamos. no entendemos <ue <uiere decir. Dero,
- .,undo se construyo0 4 .6uin lo construy0 4 .6uin se lo di=o0 4 .,mo se lo di=o0
Entonces a+ nace el relato. - :a bueno lo 3ue pasa 3ue para mi la generacin de mi pap
ser mdico, ser abogado, ser ingeniero era, es como tener un ttulo nobiliario ? empieza a
salir. - entonces -a te lleva al otro a prestar atencin. por<ue los <ue -a tenan el ttulo
nobiliario nadie le di)o <ue +aba <ue ser alguien en la vida. (o <ue le di)eron es lo <ue le
di)eron a este otroS <ue +aba <ue ser un m1dico especialista. Dero es di8erente como vas
constru-endo el signi8icado <ue tienen <ue ser alguien en la vida. se construir alguien en la
vida se constru-e diciendo no <uiero <ue no seas alguien en la vida como -o. tu papA. tu to.
tu primo <ue no somos nadie en la vida. &on nada en la vida. as tengan nombre. apellido.
casa. etc. etc.
Entonces cmo se va constru-endo la opinin en esta con8ormacin de oposiciones <ue
clasi8ican, esto es bueno. esto es malo. este es decente. este no es decente.
*)ense, P8amilia decenteO I<u1 <uiere decir 8amilia decenteJ *amilia decente en la d1cada
de los C" <uera decir <ue estaban casados legalmente. <ueran decir <ue eran distinguidos
por alguna razn en su medio social, el doctor - no un don nadie o el negro o el de acA o el
de allA. 0#,C9,$:3 Huiere decir <ue +aba un to<ue de distincin a+. un to<ue distintivo. (a
8amilia decente viva en una casa grande. en una casa limpia. en una casa propia. =iva en un
barrio de gente decente. Entonces todo lo demAs no era decente. No se +aban casado
legalmente. pero +acan B" aos <ue estaban )untos. no eran decentes. %enan casa propia
pero era c+i<uita. vivan !" en cuatro cuarto pero no eran decentes.
Entonces el e8ecto de la clasi8icacin es lo <ue nosotros tenemos <ue ver como construccin
de las 4epresentaciones. No slo lo <ue dice alguien es algo en la vida. nadie <ue es nadie
en la vida. Dor e)emplo otra c+ava <ue estudi la 8amilia. Cmo se constru-e la 8amilia en el
movimiento guerrillero. Entonces cmo van. <u1 es ser una 8amiliaJ Dor e)emplo los
criterios de construccin de la 8amilia son 8antAsticos. nada <ue ver con la 8amilia Coda - la
8amilia. -a no digamos la 8amilia Coda. digamos la 8amilia nuclear constituida. =an
apareciendo los criterios ... <ue no +a- unidad territorial donde no +a- tiempos compartidos.
donde +a- ausencia del padre - de la madre. donde +a- reemplazos -a sea de colectivos <ue
+acen de 8amilia o 0!,"#,$!3 la 8amilia biolgica e2tensa <ue +ace de 8amilia pero cmo
cada uno constru- en ese conte2to particular esa una nocin de 8amilia.
La idea a3u es 3ue, en la produccin del relato tenemos 3ue ver, tenemos 3ue orientar el
)elato 2acia estas prcticas de cmo se van constituyendo las ideas, los =uicios de valor, las
e/pectativas, las esperan?as, los sue>os, todo eso 3ue parece inasible tiene posibilidad de
ser inteligible en la medida en 3ue vayamos orientando los relatos 2acia como se 2an
construidos. ,mo se constru-en los amores. como se constru-en los odios. estas
rivalidades. las discrepancias en la academia. por e)emplo, - no pero es 3ue a este le
2acemos la cru?. bueno entonces. si opera este acuerdo inconsciente <ue dice @EU4/IEU.
de <ue todos sabemos a <uien se le +ace la cruz en la academia. en cada medio disciplinario.
pues no vo- a preguntar cmo se constru-e - despu1s. el cmo lo escribo. lo remplazo -
digo, - la discrepancia ente los conductistas y los psicoanalistas es una construccin
2istrica, es una construccin social. -ueno, oDC estamos todos de acuerdo. pero decime
e2actamente como constru- la discrepancia entre los conductistas - los psicoanalistas en
#B
esa 8acultad de psicologa. Dor<ue <ue es una construccin +istrica - es una construccin
social todos lo sabemos. pero cmo ocurri a+. eso no lo sabemos. pero como el
entrevistado nos plantea cosas <ue nosotros -a conocemos. por la pertenencia al medio. por
e)emplo. a+ lo de)amos - despu1s cuando -a estamos en nuestra casa - lo <ueremos
desarrollar 0!,"B,""3 lo Qnico <ue nos <ueda es remplazar eso <ue no +emos reconstruido
+istricamente con un concepto <ue cual<uier tutor estA de acuerdo. Entonces a+ no vamos
a tener ningQn problema. ningQn comit1 tutorial. pero s es. lo <ue no vamos a tener. es <ue
no +emos +ec+o la tesis 0risas3. pero nadie se va a dar cuenta. nadie va a preguntar por<ue
8unciona el acuerdo inconsciente. Dero incluso. +a- casos <ue saben e2actamente de <ui1n
estAn +ablando aun<ue no pongan ni si <uiera su per8il. Dero cuanto mAs nos ale)amos en el
tiempo es cuanto mAs estas cosas saltan.
@ueno. entonces retomemos esta idea 0!,"B,B:3. - agreguemos a+ora,
Es la Droduccin de un 4elato donde no slo recoge in8ormacin verbal. sino <ue tambi1n
se recoge informacin gestual y corporal. A ala +ora de la entrevista 2ablamos con el
cuerpo, 2ablamos con las manos, 2ablamos con los o=os, pero el problema es 3ue en la
grabadora graba slo la vo? y la conduccin del sentido y la comprensin del dilogo se
articula no slo a travs de la vo?. Dor a la +ora de la transcripcin. e incluso cuando
salimos de las sesiones de entrevista. apuntar estas otras 8ormas de +ablar <ue son a trav1s
de los gestos - a trav1s del cuerpo - a+ es donde el entrevistador tiene <ue volverse un
etngra8o. es decir relatar la entrevista. la situacin de entrevista. aun<ue no la va-a a usar
despu1s en el te2to. Dero s tiene <ue poder guardar eso en algQn lado <ue no sea slo su
memoria por<ue. a+ a+orita puedo +ablar por e2periencia. durante un tiempo la memoria se
acuerda. pero despu1s pasa como cual<uier otro entrevistado. la memoria se vuelve
selectiva. te <ueda algunas cosas - otras no. ? todo lo <ue no escribiste para de)ar constancia
de lo <ue signi8ic esa lAgrima. esa risa. o sea. todo eso <ue no <ueda claro al orlo +a- <ue
describirlo - de)ar constancia por escrito 0!,"6,"93
Dor eso @EU4/IEU dice. no +a- <ue sacar las preguntas. +a- <ue mantener el diAlogo para
<ue se pueda saber en <u1 conte2to se di)o una cosa. en <u1 conte2to se dice otra o el
signi8icado <ue eso puede tener.
Entonces. es importante <ue tengamos en cuenta <ue este 4E(A%E. <ue es palabra. es
oralidad. en el momento de la entrevista. tambi1n la palabra. su signi8icado estA construido
por toda esta in8ormacin <ue dan los gestos - <ue da el cuerpo en realidad.
E)emplo, A mi siempre me gusta. por<ue a mi tambi1n me <ued inscripto en mi cuerpo. en
el transcurso de una entrevista a estos acad1micos. cuando bamos en la parte del
Movimiento del :>. entonces una de las entrevistadas. 8ue en #9:>. la entrevista se +izo en
#99!. (a entrevistada me empez a contar <ue es lo <ue ella +izo en el movimiento del :>.
Entonces estAbamos as sentadas. una 8rente a la otra - me empieza a contar <ue estaba en
las asambleas de la 8acultad - <ue despu1s armaban las brigadas - <ue en las brigadas tenan
<ue ir a los barrios - lo <ue +acan a+ eran subirse a los mnibus. Entonces -a vena toda
encarrilada contAndome. como <ue +aba empezado a via)ar en el tiempo. (o <ue pasa es
<ue -o. as 0+ace el gesto3 escuc+Andola en esta 8usin a8ectiva. emotiva. escuc+Andola no
me di cuenta de <ue ella estaba via)ando en el tiempo - a mi me llevaba en el carrito de
atrAs. Entonces. toda encarrilada en la +istoria dice, - bueno entonces me sub al mnibus..,
me sub al camin ... ;- entonces estaba as sentada. - deca; %ueblo de #/icoCCC ; - se
#C
levant la tipa como si 8uera un resorte la <ue la sac de la silla e +izo e2actamente la misma
postura corporal - el mismo gesto - el mismo tono de voz <ue cuando se suba al camin en
#9:>. Entonces. eso no <ueda grabado a+. s <ueda <ue de venir +ablando con este
entusiasmo. el tono de voz va a cambiando. (o <ue pasa es <ue en la transcripcin. si -o no
pongo. ese entusiasmo es plano. es planoG Entonces pierdo toda esa cuestin como <ue a mi
me permite poder decir. - no de puro verso - retrica. <ue ese momento para esa
generacin 8ue un punto de in8le2in. Es decir. 8ue un 8in - un principio.
Entonces. esta posibilidad <ue me da la entrevista. pero la entrevista cuando provocamos
este relato - provocamos este retorno en el tiempo. Dero ese retorno en el tiempo. -o
siempre digo siempre <ue +ace 8alta tiempo para transcurrir por el tiempo. Es decir. eso no
sale a los #"R de la entrevista. no sale a los #"R de la entrevistaG 7a- <ue via)ar en el tiempo
para poder reconstruir el tiempo.
Esto me lleva a un breve par1ntesis. donde. por las condiciones en <ue se estAn +aciendo las
tesis en M12ico <ue son ! aos - medios. para Maestra. B aos para /octorado. donde uno
tiene <ue cursar todo. +acer la tesis. etc. etc.. ... entonces. imagnense. no +a- tiempo.
Entonces, .6u se entiende por entrevista en profundidad0 0!,#!,""3
Una entrevista de una +ora - media. ?o digo, - .de 3u profundidad estamos 2ablando0 ?a
a mi generacin le toc cortar la pro8undidad. pero por lo menos. respetAbamos <ue en las
entrevistas. era tres o cuatro sesiones de una +ora - media. dos por lo menos. ? si uno se
pone a ver. en general. ese parece ser un tiempo su8iciente. pero no el me)or de todos. Un
tiempo su8iciente. independiendo tambi1n de cmo se va-a llevando la conversacin para
+acer una entrevista en pro8undidad. &i -o +ablo de una entrevista en pro8undidad. no puedo
estar +ablando como si 8uera un cuestionario <ue se responde entre !" R. $"R. B" R.
Entonces. punto #. no +ablemos de entrevista en profundidad. - menos de Entrevista
-iogrfica si estamos +ablando de una entrevista de !"Rdu duracin. ?o no esto-
descali8icando otro tipo de entrevista. incluso +a- entrevistadores con muc+a e2periencia
0!#,#$,!"3. <ue realizan entrevistas a veces de B"R <ue son una )o-aG Dor<ue la puerta de
entrada result la adecuada - por<ue el rapport <ue se pudo +acer estuvo adecuado en s.
Dor<ue +a- circunstancias <ue 8acilitan <ue B"R en un aeropuerto pueda resultar como una
8uente de in8ormacin 8antAsticaG E B"R o $"R. o por e)emplo dentro del traba)o social. la
gente <ue estA traba)ando en las colonias. en los barrios. <ue a veces #CR en la 8ila de donde
venden la tortilla. sacan una pieza a+. de una pista 8antAstica o se +ace un clic de lo <ue
sucede en la colonia. pero estamos +ablando de capitalizar en una situacin algo <ue se +a
construido desde mu- di8erentes vas.
Entonces cuando nosotros +ablamos de %roduccin de )elato. estamos +ablando de una
necesidad. de tiempo de construccin del diAlogo. <ue no sale as. <ue no estA garantizado
por una buena gua de entrevista. EstA garantizado. <uizAs. por una mu- buena pregunta <ue
va al corazn de la cuestin - <ue a veces +a- <ue recorrer muc+o camino para encontrar
esa perlita. 7a- <ue +acer varias entrevistas e/ploratorias para poder encontrar eso - a
veces sale sin uno se de muc+a cuenta. despu1s se da cuenta del valor de esa pregunta.
0!,#C,!"3
#:
=amos a de)ar para maana la validez - lmite de la entrevista <ue es, la saturacin. la
veri8icacin complementaria - la triangulacin por<ue <uiero avanzar a+ora en dos
elementos mAs para pro8undizar en lo de la 4elacin &ocial.
94 La entrevista es una :erramienta #etodolgica
Avancemos planteando una cuestin mu- general <ue es <ue, la entrevista es una
2erramienta metodolgica. no es patrimonio e2clusivo de ninguna disciplina pero tampoco
es una t1cnica <ue pueda ser utilizada para todo. El uso de la entrevista depende de la
estrategia de la investigacin y en esa estrategia de investigacin yo puedo utili?ar el relato
como fuente yEo como ob=eto. Dasemos a+ora a platicar un po<uito de esto.
No es patrimonio e2clusivo de ninguna disciplina. pues no. (os periodistas +acen
entrevistas. los +istoriadores +acen entrevistas. el psiclogo +ace entrevista. el psicoanalista
+ace entrevista. el abogado +ace entrevista. el traba)ador social +ace entrevista. el
antroplogo +ace entrevista. Estamos +ablando a<u. )ustamente. de una +erramienta
metodolgica <ue sirve para producir conocimiento - conocimiento en una relacin mu-
particular <ue es el intercambio con alguien. Entonces. desde cada disciplina tiene su
particularidades. No es lo mismo una entrevista clnica <ue una entrevista en el campo de la
sociologa - a+. -o como sociloga. siempre me veo .... el compromiso de ser - de plantear
la di8erencia claramente. En a entrevista clnica. +a- a+ un contrato donde estA traba)ando
un especialista con un paciente. Nosotros no estamos traba)ando con un paciente. estamos
traba)ando con otro <ue tiene una in8ormacin <ue a nosotros nos +ace 8alta. recuerden lo
primero <ue di)imos. - somos nosotros <uienes estamos planteando la demanda. no es el
otro el <ue estA planteando la demanda. (a posicin de la escuc+a tambi1n es distinta.
Nosotros podemos. en la entrevista. mover muc+as piecitas de eso <ue se llaman
sub)etividad. <ue es ese mundo interior. es nuestra +istoria. nuestro +abitus - nuestro
inconsciente. o sea. la entrevista moviliza. Cual<uier entrevista <ue apunte a esta narracin.
pues el contenido de la entrevista es el contenido de vida de cada uno de nosotros. Entonces.
mu- posiblemente. se to<uen 8ibras. desde situaciones dolorosas o situaciones 8antAsticas.
emocionantes como esa <ue acabo de relatar. Entonces. a+ +a- un lmite <ue deben guardar
mu- bien el socilogo - el antroplogo no con8undirse con el psicoanalista. No intentar
+acer de psicoanalista cuando uno no tiene las +erramientas necesarias para eso.
Entonces. ... el psiclogo. el psicoanalista interpreta en el momento de la entrevista por<ue
esa es su especialidad. Nosotros interpretamos despu1s con otras +erramientas. %enemos <ue
+acer toda esta sistematizacin - s con nuestras intervenciones. a veces cuando uno corta la
entrevista sin darse cuenta con cosas <ue no vienen al caso. o por<ue no te estAs mancando
lo <ue te estAn contando entonces te sacAs los lentes - el cuestionario. ese te marca la
ob)etividad. - 8ings demencia - grrrrr... me mando por el otro lado por<ue me estA
movilizando a mi. no se como +acerlo. - actQo como socilogo. 0!,!",!63. @ueno. entonces
en vez de ser un psicoanalista lacaniano. si me <uedo callado interpreto. si digo la palabra
interpreto. les largo una pregunta. corto toda la cuestin e interpreto. pero ni s1 lo <ue esto-
+aciendo.
Entonces. en ese sentido digo +a- <ue tener la su8iciente cautela para poder discernir la
especi8icidad de nuestra entrevista por mAs <ue se establezca una comunicacin en el orden
a8ectivo - emocional. +a- <ue saber cuando cortar - no meterse. me)or dic+o. no asumir un
rol <ue no nos corresponde por<ue no sabemos +acerlo. As nos lo demande el mismo
#6
entrevistado. ?o siempre comento sobre esto <ue dos de los entrevistados en esta tesis
cuando -o le di)e, - bueno. <ue +abamos cubierto el ob)etivo de la entrevista - me dice una
de ellas, 4 .ay, y ya no nos vamos a ver ms0 Lo 3ue pasa es 3ue esto es como una sesin de
psicoanlisis, entonces ya me 2aba acostumbrado 0risas3. Entonces le suger <ue va-a
0risas3. !o claroC Es <ue si la entrevista provoc esta necesidad de +ablar entonces. le
suger <ue buscara el espacio - <ue no perdiera esta necesidad. o sea. <ue no la guardara en
el ca)n... ? tambi1n +aci1ndome responsable -o de lo <ue provoca. Estas abriendo.
abriendo. abriendo - estA bien <ue tu no te puedes +acer cargo pero proponer . abrir la
situacin. pues <ue va-a. ? si en alguna situacin te pregunta a donde. pues sacas la agenda
- vas - dices o buscas. compartes en ese sentido la responsabilidad. @ueno.
Entonces. decimos no es patrimonio e2clusivo de ninguna disciplina pero tampoco es una
t1cnica <ue pueda ser utilizada para todo. 0!,!$,!C3
&in caricaturi?ar este estremo cuando uno estA discutiendo las tesis uno dice1 4 :ay
profesor es 3ue a mi me gustara 2acer entrevisata. Hue le guste estA bien. pero .2ace falta
para el proyecto 2acer entrevistas0
Es decir. a veces se da muc+o en el caso de las escuelas o en algunos temas en particular en
la Universidad <ue +ace 8alta estudiarlos en el aula. Es decir. el tema va dirigido a estudiar
el proceso de enseanza aprendiza)e en la interaccin en el aula. Entonces. la +erramienta
metodolgica bAsica es la Ebservacin /irecta. la Ebservacin Darticipante - puede
complementarse con las entrevistas. posiblemente. segQn como se plantee. Dero el ob)eto se
va a construir 8undamentalmente a partir de la observacin. Entonces tu no puedes pensar en
<ue la entrevista te sirve para todo. A veces +arA 8alta como un complemento. a veces serA
para entrar. pero no se puede por<ue la entrevista +ace +ablar al otro vale para cual<uier
pro-ecto.
Dregunta de una estudiante de la Maestra a la pro8esora &usana 'arcia &alord,
Malena 0de Daragua-. psicloga3, yo voy 2acer un traba=o de investigacin 3ue no va ir
directamente con mi rol de %sicloga. Entonce uno como se presentara en el lugar 3ue va a
traba=ar como tendra 3ue 2acer...
Dro8esora, ... con tu ser... FrisasG Maana vamos a traba)ar en esta parte operativa cmo
presentarnos. Uno tiene <ue construir su Identidad con el entrevistado. Entonces vamos a
ver ese punto. en como constru-es tu identidad con el entrevistado. Hue tienen <ue ser lo
mAs pr2ima a lo <ue estAs +aciendo. por<ue uno tiene muc+as identidades. no por<ue seas
es<uizo8r1nico ni nada. pero )uega muc+os roles di8erentes. entonces +a- <ue ver el <ue estA
)ugando. Dor a+ @E4%EAU dice 0!,!C,C>3 es me)or presentarse como un pro8esor <ue
como un estudiante. tampoco le vas a estar mintiendo al otro. Dero si tu tienes varios carnet
de identidad tu dices. a ver. cuAl es el <ue opera mAs en esta situacin. Dero entonces
maana vamos a ver eso. cuando veamos el punto de ,onstruir la (dentidad.
El uso de la entrevista depende del uso de la investigacin. eso +a- <ue decirlo. creo <ue
estA claro. no se si +a- alguna pregunta en particular sobre esto ...
4. ,ul es el lugar 3ue ocupa la entrevista en el proceso de (nvestigacin0
#>
7a- a<u una primera parte <ue traba)a esta construccin del Eb)eto de Estudio para lograr
8ormular la pregunta. Entonces. aun<ue esta construccin del ob)eto va a estar durante
%E/E el Droceso de Investigacin. digamos +a- un primer momento en el <ue tengo <ue
poder elaborar una pregunta. &i -o no +e podido elaborar la pregunta. PalgoO tengo <ue
+acer. E no esto- mu- interesado en +acer una pregunta. <ue puede suceder. cuando las tesis
son una carga. un re<uisito <ue tengo <ue cumplir - no tengo gana. por<ue -o -a no tengo lo
<ue <uera de la escuela - necesito. por<ue me obliga mi papA. por<ue me pag todos los
estudios - <uiere ve <ue se capitalice mi ttulo. o por variadas razones <ue no vienen al caso.
Cada uno de ustedes podrA ver desde donde. Dero la cuestin es <ue muc+as veces +a- una
gran di8icultad para +acer la pregunta. Entonces. -o no puedo estar pensando en las
entrevistas 0!,!>,##3. <ue las entrevistas vendran acA 0+ace un diseo en el pizarrn3
por<ue,
las preguntas de la entrevista no son las mismas <ue las preguntas de la investigacin,
- .& s0 0pregunta la pro8esora a los;as estudiantes de la Maestra3.
&onia. estudiante. responde, - Sera una parte, est dentro. .Las preguntas de la entrevista
no estaran dentro0
Dro8esora, - Estas preguntas seran una traduccin de la pregunta de la investigacin.
%or3ue si yo digo 3ue la pregunta de investigacin es igual a la pregunta de la entrevista
estoy diciendo 3ue lo 3ue me responde el entrevistado son ya los resultados de mi traba=o.
,uando en realidad lo 3ue me responde el entrevistado es la materia prima para 3ue yo
investigador no le deposite al entrevistado lo 3ue yo tengo 3ue 2acer 3ue es construir la
respuesta a esta pregunta.
Entonces. 0!,!9,#B3 la entrevista depende de la estrategia de investigacin por<ue no slo
por lo <ue decamos reci1n. <ue no todo Dro-ecto necesita entrevista. sino <ue )ustamente. si
se necesita o no entrevista. <u1 entrevista - a <uienes entrevistar. dependen de la pregunta
de Investigacin.
Entonces. lo primero <ue necesito tener claro es esta pregunta de investigacin.
&i ando en la nebulosa - no se la pregunta. mu- posiblemente -o podra +acer algo <ue es.
e2plorar. entonces vo- - +ago unas entrevistas como para poder ver cuAl es el problema en
realidad <ue -o esto- tratando de investigar - no lo puedo traducir en una pregunta.
entonces <uiere decir <ue me tengo <ue ir un ratito antes - ver en realidad, - .'engo yo un
problema de investigacin o no tengo yo un problema de investigacinJ0!,$",#B3
.'engo un problema o tengo un tema0
%ema, por e)emplo. (as di8erencias de las tra-ectorias acad1micas.
El tema es <ue +a- una evidencia de <ue tengo gente acA 0parece estar sealando en el
pizarrn3 de C" aos. acad1micos. algunos son titulares de la mA2ima categora - otros
siguen siendo asociados PcO. estAn en la mitad de a carrera. %ienen C" aos. tienen !" de
#9
antigTedad. Darten de acA 0seala en el pizarrn3 igualitos pero las tra-ectorias son
di8erentes. su carrera estatutaria es di8erente.
@ueno. yo ac tengo un 'ema. Duedo decir, A <u1 se deben las di8erencias o me interesa
estudiar las di8erencias en las di8erencias acad1micas. Las diferencias en las trayectorias
acadmicas. ... .y eso, cmo lo s... 0
?o necesito traba)ar este %ema. encontrar en este tema un Droblema. .,ul es el problema
sociolgico0 .,ul es el problema 2istrico0 .,ul es el problema psicolgico0 .,ul es
el problema pedaggico0
/esde la disciplina <ue lo traba)e ese tema tienen <ue ser traducido. o me)or dic+o.
inscripto en un Droblema. En un Droblema construido desde un dispositivo terico de una
disciplina.
Entonces. esto es mu- di8erente si -o planteo el %ema como Droblema. En este sentido el
problema <ue -o plantee en las di8erencias de las tra-ectorias acad1micas se re8le)aba una
evidencia. son di8erentes. El problema sociolgico <ue -o plantee es <ue las di8erencias en
las tra-ectorias acad1micas remitan a un problema de reproduccin del grupo ocupacional.
Ese es el problema sociolgico. un problema de 4eproduccin &ocial. Entonces. cuando -o
inscribo este problema. es decir cuando -o tengo este problema. me)or dic+o. el %ema
traducido a un Droblema. puedo empezar a +ilvanar. puedo empezar a construir la ruta de la
indagacin en un ramillete. podemos decir. de preguntas <ue me vinculen este Droblema
&ocial. este Droblema de 4eproduccin a una realidad en particular. es decir 8ormular el
'ema como %roblema me permite encontrar las preguntas 3ue vayan ms all de la
evidencia. Entonces. en el caso de la %esis <ue les comento. -o me empiezo a preguntar.
bueno,
4 .,mo es 3ue se producen las diferencias acadmicas0
Eso no lo tenamos. no los sabamos. la e2plicacin <ue se daba es <ue +aba di8erencias en
la productividad. Dero si -o lo inscribo mAs allA. /igo dos razones sociolgicas,
#- El problema de un grupo no puede ser la suma de problemas individuales. Entonces. si este
argumento lo plantea como un problema de Droductividad Individual. en t1rminos
sociolgicos. digamos. ni un todo es la suma de las partes. ni un problema social es la suma
de las mani8estaciones individuales de estos. Es decir. es sacar del individuo. esa
responsabilidad o endosarle al individuo el problema sociolgico.
Entonces. +ago la traduccin. vo- encontrando traducciones de este Droblema con
preguntas, 4 .,mo es 3ue se producen las diferencias acadmicas0 ? esta pregunta <ue
todava no me apro2ima tanto. empricamente al problema le encuentro otra pregunta <ue
es, 4 .,mo es 3ue llego a ser un acadmico de carrera partiendo de diferentes orgenes
sociales, familiares0
No se si ven esta traduccin. bueno. le esto- dando slo una preguntita. (es esto- dando lo
<ue tiene <ue ver lo <ue estamos viendo a+orita <ue son las preguntas. la entrevista por<ue
de a+ tambi1n salen 0!,$:,#C3 preguntas para los te2tos de las clases medias - preguntas
para reconstruir la +istoria del grupo ocupacional. Estas son preguntas para orientar la
reconstruccin de las trayectorias individuales.
!"
Entonces,
- .,mo es 3ue se llega a ser un acadmico0
- .,mo es 3ue lleg a ser un acadmico de la U!"# a partir
de diferentes orgenes sociales0
Esa pregunta -o despu1s la tengo <ue organizar en varias. en muc+as o en pocas preguntas
de la entrevista. (a tengo <ue traducir a una $ua de entrevista F$uin <le/ibleG
&e dan cuenta <ue para poder traba)ar la entrevista tengo <ue tener traba)ado esto. por<ue si
-o no puedo avanzarJJJ
En esta tra-ectoria de traba)o puedo cambiar esta pregunta. pero tengo <ue partir de alguna.
I&e dan cuentaJ
Aun<ue despu1s la cambie. la cambies o la modi8i<ue. pero si tu empiezas por acA
0supuestamente seala en el pizarrn3 sin esta brQ)ula. sacas una guas <ue parecen
8antAsticas. por<ue tienen una lgica. cuando vos vas analizando pregunta por pregunta -
dices. bueno a ver
4 .6u espers 3ue te respondan ac0 & esto 3ue te responden ac
4 .%ara 3u lo 3uieres0 0!,$6,C>3
Dor<ue uno se encarrila as par +acer preguntas. elaborar las guas somos 8antAsticos. no si a
Ustedes les pasa lo mismo. pero en M12ico sacamos unas +ermosas guas 0!,$>,##3 de
entrevista pero. en algQn momento. perdi el +ilo para <u1 estAbamos entrevistando. ?
+acemos todos unas gua mu- lgicas. supnganse sobre la reconstruccin de la 8amilia va -
empieza a preguntar por la 8amilia. la 8amilia. la 8amilia. pero cuando traemos esas guas al
taller - vemos la gua. acA ponemos los ob)etivos del Dro-ecto de Investigacin. las
preguntas. - acA la gua acA las preguntas 0seala el pizarrn 3 - empezamos a decir - estas
diez preguntitas <ue estAn tan lindas 8ormuladas .%ara 3u te sirven0 @ueno. estA bien.
siempre es bueno tener in8ormacin sobre los entrevistados pero. a los e8ectos prActicos.
para <u1 te sirve para construir esto. &i sobre preguntarle sobre la carrera esto. la carrera
esto otro 0!,$9,">3 - IA dnde <ueremos irJ
Entonces. la entrevista tiene sentido dentro de una estrategia de investigacin <ue estA dada.
8undamentalmente por la pregunta. la pregunta <ue <ueremos responder. Hue nos toca a
nosotros como investigadores responder. Construir el resultado no se puede depositar en el
entrevistado. El entrevistado nos va a dar una materia prima para poder elaborar realizar la
reconstruccin - responder a la pregunta problema.
Entonces. si Ustedes ven. acA +a- unas cuantas mediaciones 0camina +acia el pizarrn3. eso
<ue llaman Estrategia de Investigacin +a- una mediacin entre la pregunta del %royecto y
las preguntas de la entrevista. Esta pregunta de la entrevista tienen <ue traducir en una
conversacin con el otro. <ue tiene in8ormacin <ue nos +ace 8alta. tiene <ue traducir esa
pregunta de investigacin.
Entonces, bueno, ac nos debe 3uedar claro 3ue estas preguntitas no nacen de musa
inspiradoras. !oC 'ienen 3ue nacer de este traba=o de construccin de la pregunta de
investigacin. & +ace 8alta muc+a imaginacin. muc+a intuicin. pero con eso solito no
!#
vamos 0!,B#,""3 a ninguna parte. Eso es producto de un proceso sistemAtico de esta
pregunta. %ampoco +a- <ue <uedarse B" aos elaborando era pregunta.
&i acA la cosa no <ueda clara si +a- <ue ir a e2plorar. Dor e)emplo. +acer una entrevista
exloratoria - - Para qu?
Estamos e2plorando para poder centrar me)or el problema. &i -o tengo cosas como el
bullying en la escuela por <u1 no me vo- - observo el recreo. observo el ... prestando
atencin a esto <ue va a estudiar del 4ugb- ... 0+ace re8erencia a una compaera <ue +a
elegido ese tema para su Dro-ecto de Investigacin3. E sea. vo- - miro. miro. Dor<ue vo-
con una duda. entonces empiezo a observar a+. Converso. Dor eso a mi &aloni siempre me
deca 0!,B!,#!3, - 'ienes 3ue conversar, 2ace muy bien conversar. E sea. conversas con
este amigo. con este otro amigo. o sea. lo interrogas en una situacin in8ormal de entrevista.
para pescarle a2 ;lo remarca con el tono de voz; si es 3ue no est claro. En ves de estar
as 8rente a la computadora y leyendo y cambiando;remarca con el tono de voz; as como
la viborita <ue se come la cola. MAs vale salir. salir. E me pongo a leer otros estudios. por
e)emplo eso es mu- importante acerca de la entrevista. Estudios similares. para ver <u1
preguntaron. <u1 sacaron. E vo- - le pido una <ue)a a este maestro. a este otro estudiante.
PA ver. vos <u1 preguntaste. <ue te sali de esto. con este problema a mi me gustara
traba)arlo esto... o sea. conversar. %ampoco pasarse !" aos conversando ;risas; por<ue
siempre va-an ni para un e2tremos ni para el otro. &ino. nos podemos pasar conversando.
Esta etapa de +acer un Dro-ecto. es terrible. por<ue uno 8ue - vino !".""" veces. ? a donde
estAJ 7a- <ue tirarse a ...J &i no estA claro vo- - empiezo - entrevisto - tambi1n lo planteo
as. - me gustara conversar sobre estos problemas a ver cual es tu opinin. Entonces encaro
de otra manera la entrevista. E sea. vo- a conversar para ver de <ue se trata 0!,BB, #:3. ? <ue
te den idea los mismos protagonistas de la situacin.
Entonces. tenemos el lugar de la entrevista en el conte2to de la investigacin entonces. la
entrevista no es. en si misma la investigacin.
Compaera pregunta, 4.!o son las representaciones, por e=emplo0
Dro8. &usana, 4 .,mo0
Compaera, !o son las representaciones por e=emplo... las representaciones de los
estudiantes.
&usana, aaa2222.... claroC
Compaera, o las prcticas...
&usana, o las prActicas. Estos temas son a los <ue aludiran. si nosotros agarramos esta
lista ;creo <ue +acer re8erencia lo escrito en la pizarra. por eso se apro2ima a ella da cuenta
de ello la voz se ale)a del grabador- ; indudablemente esto +a sido una breve presentacin de
cada uno. - estAn en un momento 0!,BC,#$3 algunos no +an de8inido nada. despu1s cuando
va-an camino a su casa. bueno despu1s. por<ue a+ora estAn mu- cansados. pero en algQn
ratito. piensen como presentaron +o- o como presentan generalmente cuando le preguntan1
4 .5 tu 3ue ests estudiando0, 4.'ienen una pregunta0, 4 .'ienen un problema0
Dara ver esta cuestin de cmo traduce. =o- +acer entrevista. pero la entrevista ocupa este
lugar. la entrevista no es la tesis. es una +erramienta para con8ormar una 8uente de
in8ormacin necesaria a la tesis.
!!
4 !a entrevista es la Elaboracin de una "uente
? se vamos a traba)ar teniendo la pelcula completa. la entrevista es una #uente entre
otras. no es la Qnica 8uente para traba)ar la tesis. Duede <ue sea la 8uente principal. pero
incluso para traba=ar la entrevista necesito yo, insertarla, inscribirla en otro cBmulo de
informacin. Hue lo bamos a ver maana. pero -a <ue vino al caso lo vamos a poner
a+orita ;vuelve a apro2imarse a la pizarra;.
A<u traba)amos con dos criterios ;remite a lo escrito en la pizarra;.
- Por qu no es la $nica #uente la entrevista0
AcA traba)amos. no me gusta utilizar estos t1rminos. pero digamos. el e<uivalente a la
PvalidacinO de la in8ormacin. traba)amos con dos criterios,
%raba)o con dos criterios,
la SAT!RA"I#$ - la TRIA$G!LA"I#$.
Uno <ue es de la SAT!RA"I#$ - otro <ue es el de la TRIA$G!LA"I#$.
La SAT!RA"I#$ se re8iere a cuando -o +ago entrevistas al mismo grupo - -a vo- por
la numero #B. #C. etc... etc... - empiezo a encontrar <ue se reitera la in8ormacin. E sea
<ue no me estA apareciendo nada nuevo. Huiere decir <ue estA PsaturadoO - <ue puedo -a
contar con una materia prima su8iciente para traba)ar el problema <ue <uiero traba)ar.
Claro <ue la saturacin depende de cmo +a-an elegido al grupo para entrevistar. Esta
idea de <ue estamos utilizando muc+o por la cuestin de guardar cierto rigor - no
rigorismo. es el de los puntos contrastante 0!,B>,B>3 <ue nos permitan tener una idea de la
diversidad <ue podra e2istir en ese grupo. por e)emplo. en los acad1micos. gente <ue est1
en la mA2imas posiciones. otras <ue est1 en las posiciones de la )erar<uas acad1micas los
sectores de los mAs aba)os. sectores intermedios. mu)er. +ombre. disciplinas de las
llamadas duras. de las llamadas blandas. es decir. +acer una especie de popurr a+. de
casos contrastante <ue nos permitan. por lo menos. traba)ar desde a+. %raba)ar la
+eterogeneidad de las situaciones - <ue nos a-uda. aparte de conocer la +eterogeneidad.
nos a-uda a controlar esta gran disposicin <ue tenemos de las generalizaciones
prematuras. =eo un caso - digo yaC .!&0. Entonces esa es la de la &A%U4ACILN.
(a TRIA$G!LA"I#$ 0!,B9,C$3 en su uso mAs 8recuente. <uiere decir <ue -o tengo la
entrevista. el relato de la entrevista - vo- complementando la in8ormacin con otro tipo
de re8erencia e2terna al relato del entrevistado.
& sea, 3ue utili?o ms de una fuente para poder complementar esto, o miren, muc2as
veces se usa esto para poder c2e3uear, cul sera la palabra, para poder ver, controlar si
lo 3ue di=o el entrevistado es cierto.
Esto tiene su bemol por<ue parte de la premisa como <ue el entrevistado nos miente. Eso
en realidad +a- <ue traba)ar bien. ?o digo <ue cuando uno traba)a con polticos. con
sindicalistas. puede <ue. todo el mundo <ue lo +a +ec+o. -o no +e traba)ado con ellos. en
!$
especial. pero si +a- muc+a e2periencia de ello. dicen <ue mienten los polticos. en el
sentido <ue constru-en un discurso <ue tienen <ue estar mu- cuidado desde muc+os
8lancos por<ue +a- un nivel de e2posicin pQblico - por<ue +a- un discurso interesado en
plantear determinadas perspectivas. Entonces. mienten - no mienten. en el sentido <ue es
un discurso construido con una intencionalidad mu- pragmAtica. Dero los <ue +an
traba)ado con los polticos. los sindicalistas. dicen <ue mienten. E sea. cambian la
realidad o van cambiando cositas. algunos mAs +Abiles <ue otros. o sea unos mienten en
8orma descarada. cosa <ue van al peridico cuatro aos antes - poder decir. &eos NoG
Etros. lo <ue +acen es plantear la situacin de tal manera <ue le de co+erencia a como 1l
<uiere <ue se conozca esa situacin u otra. - borra. por e)emplo. algunos persona)es.
cambia los tiempos. lo <ue 8ue despu1s lo pone antes. entonces a+ +acen una serie de
trans8ormaciones.
Dor otra parte. gente con muc+a e2periencia en entrevistas. no dicen <ue. cosas <ue
nosotros con8undimos como Pmentiras. en realidad Pson olvidos, omisiones - a veces
son culpa nuestras. por<ue llevamos un ritmos en la entrevista <ue el tipo no tiene tiempo
de pensar.
?o. lo <ue generalmente digo - +ago, - :a?te las preguntas a ti. A sea. a ti te preguntan,
4 .En 3u a>o cursaste Hto. grado0 ;silencio ; bueno. ten1s <ue ponerte a sacar cuenta - a
veces uno no se acuerda ni en <u1 ao nacin. Dor<ue empieza - tiene <ue combinar una
cosa con la otra. E .en 3u a>o te recibiste, no0 %e con8undiste. di)iste !""" en lugar de
decir 9> 0!,C$,$C3. !""# en lugar de !""!.
Entonces. @E4%EAUN plantea. entre muc+os otros. de <ue +a- una serie de mediaciones
cuando uno va constru-endo este relato - no tiene <ue ver con la mentira. )ustamente
tiene <ue ver con el 8uncionamiento de la memoria. con esta necesidad de ir activando la
memoria - con la cuestin del tiempo cronolgico. Entonces. este uso es bastante ne8asto.
el uso de la %4IAN'U(ACILN. para pescar en mentiras al entrevistado. Dor<ue en
realidad. pueden <ue mientan. a+ora nosotros tenemos <ue ver. omite. son preguntas <ue
nosotros e)ercemos. maana vamos a ver. e)ercemos un grado tal de violencia simblica.
+a- <ue ver <ue +a- preguntas <ue para nosotros puedan ser mu- naturales dentro de
nuestro Dro-ecto. ? otra <ue estAn dentro de nuestro cdigo mu- naturales de responder.
Dero segQn <ue preguntas +agamos. de todo tipos. no slo en cuanto a vida ntima. vida
privada. sino relaciones 8amiliares. relaciones con las autoridades. &egQn como se +a-a
construido la identidad del entrevistador. segQn en <u1 situacin est1. segQn <ue +a-a
signi8icado. Entonces +a- muc+as situaciones <ue +acen <ue acA se puedan omitir cosas.
se puedan contar parcialmente o directamente pueda 8uncionar el olvido.
Entonces. 0!,CC,!B3 lo <ue -o esto- planteando como %4IAN'U(ACILN. es volver al
sentido original de la triangulacin <ue es la <ue utilizaban los navegantes <ue es. buscar
las coordenadas para ubicar en dnde estaban.
Entonces. -o encontr1 <ue esa nocin de %4IAN'U(ACILN es la <ue digamos. la <ue
tiene ma-or consistencia con toda la estrategia analtica <ue -o esto- planteando.
retomando a @EU4/IEU. sobre la reconstruccin de %ra-ectorias. @EU4/IEU. en El
oficio del socilogo, con DA&&E4EN - C7AM@E4E/EN lo <ue ellos planteaban era
!B
<ue es necesaria una etapa de ob=etivismo. le llaman ellos. provisorio. Es decir ubicar. a
este 8ulanito de tal. en algQn lugar ob)etivamente. ICuAl es el lugar ob)etivo <ue ocupa
esta 8amilia en el grupo. en la colonia. donde lo va-amos a estudiar.
Esto <uiere decir buscar ese con)unto de relaciones ob)etivas donde las cosas ocurrieron -
donde las representaciones se constru-eron tambi1n. 0!,C:,C:3
Entonces a+. este sentido de la TRIA$G!LA"I#$. <ue es ob=etivar dnde est
parado si uno lo lleva durante toda la trayectoria, (tinerario -iogrfico, como decamos
recin, vamos a poder ver cul es el contenido de significacin de las representaciones en
el momento en 3ue esas significaciones en las 3ue estamos traba=ando. Dor e)emplo en el
Dro-ecto este. <ue deca <ue iba a estudiar a los militantes comunistas. esta colega <ue
+izo lo de la 8amilia - otra colega <ue estudio a los grupos guerrilleros. al proceso de
reconstruccin de los grupos guerrilleros en partidos polticos. encontr cosas 8antAsticas
al reconstruir la dimensin temporal. es decir, tu vas al militante - le preguntas +o-
depu1s de $". B" aos. .6u signific la militancia0 ? te lo va +acer -a desde una mirada
re8le2iva de +aber vivido las consecuencias de +aber sido militante.
Entonces. es mu- di8erente a si se +ace esta composicin de lugar. de <u1 signi8icaba ser
militante cuando tena !" aos en la d1cada de los 6". Es mu- di8erente al signi8icado de
la militancia a+orita. Dor e)emplo. esta colega <ue les digo. Cristina Di<uer. encontr
cosas 8antAstica con respecto a esto - otra cuestin <ue me gust muc+o de lo <ue sali
all es <ue reconstruir ese proceso a partir del +o-. donde se +abla de la trascripcin a la
democracia 0!,C9,#!3 la construccin del partido poltico. resulta ser <ue cuando le
relataban las cosas transportaban estas cosas de la idea de la construccin de la
transcripcin a la democracia como si la guerrilla +ubiera sido una esta8a en la
transcripcin a la democracia. Entonces es 8antAstico mostrar cmo nadie +a +ablado. /e
la guerrilla nadie ... transitar a la democracia.
Entonces. esta mirada del +o- para atrAs. signi8ica la luc+a guerrillera. el contenido
poltico. la disputa. la relacin de 8uerza. ubicando a+orita como una etapa en la
transicin a la democracia.
@ueno. eso no lo +ace mi colega. lo +acen los entrevistados cuando va pregunta - <u1 se
-oG 7ace guuu... ;la pro8esora +ace un sonido onomatop1-ico para signi8icar lo <ue dice;.
Entonces. esta %riangulacin articulada con esta idea del ob=etivismo provisorio, es
ubicar en el tiempo - en el espacio. o sea. reinsertar las D4AC%ICA& - las
4ED4E&EN%ACIENE& en las situaciones <ue se provocaron nos permiten reconstruir el
sentido original de esta representacin . a la vez <ue nos permite articular ese sentido
original con el <ue +o- se produce a partir de la mirada retrospectiva .6u 3uiere decir0
A partir <ue la e2periencia se desarroll. -a no e2iste la guerrilla. -a no son guerrilleros.
-a se +an reconvertido.
Entonces. desde esa e2periencia de la reconversin. tiene otra perspectiva para mirar.
miran de otra manera. signi8ican de otra manera.
Entonces. traba)ar la %4IAN'U(ACILN. as. no se permite ver este sentido original de
las DrActicas o de las 4ED4E&EN%ACIENE& - nos permite mantener las dos
signi8icaciones.
!C
- (a <ue se produ)o en el momento en <ue esas cosas ocurrieron -
- (as <ue +o- se da a partir de la e2periencia vivida. 0$,"#,C"3
- Qu quiere decir %b&etivar?
Entonces. en ese sentido. o%&etivar <uiere decir ir poniendo a8uera del entrevistado -
a8uera del investigador, es construir la distancia con las mismas %)I,'(,"S con las
mismas )E%)ESE!'",(&!ES tanto la distancia del investigador como del investigado.
INo se si so- clara en ese sentidoJ Dor<ue nosotros tambi1n nos vamos contaminando.
contaminando en el buen sentido. es decir uno se va metiendo - va generando sus propias
ideas acerca de las cosas <ue nos cuentan. acerca de las cosas <ue estAn pasando. ? mAs
todava en los Dro-ectos <ue -o +ice o el <ue plantea Araceli. digamos <ue somos nativos
de la misma tribus - estamos viviendo lo mismo. pero lo estamos viviendo desde una
posicin particular.
Esta idea de %4IAN'U(ACILN. en su sentido original. vinculada a esta premisa de
%b&etivis'o Provisorio, provisorio <uiere decir un momento de la investigacin. No
<uiere decir <ue vo- a e2plicar lo social por lo social todo el tiempo. me vo- a olvidad de
la sub)etividad. !o, no, no, noCCC
(o <ue <uiero decir con esto es <ue +a- un momento en el <ue -o necesito saber en <ue
lugar del oc1ano esto-. Estoy yo y est el entrevistado.
Dregunta una compaera, - .,mo se traba=a la triangulacin0 0$,"$,B"3
4 .6u significara esto 3ue ests diciendo vos a2ora0
Como por e)emplo construir el momento en el tiempo - en el espacio - I6u estaba
pasando a2 en ese tiempo, en donde, cundo0 Hue es el <ue uno lo traba)a tratando de
escribir el momento +istrico.
Dro8esora. &usana, - E2actoG /onde el momento +istrico no es concepto. ni es
antecedente es una condicin operante en la vida. @ueno esto lo vamos a ver rApidamente
por<ue esto da para los Qltimos das 0$,"B,!$3 ;la pro8esora se apro2ima a la pizarra - va
+aciendo unos diseos;
?o tengo el relato - lo vo- +aciendo todo as - en el relato mezclan los aos C" - acA. los
aos !". cuando tena C aos cuando tena B". Es decir en el relato el tiempo es un relato.
es decir aparece todo el tiempo disperso. catico. entonces -o genero. en este &istematizar
Analizando una estructura. una re=illa <ue me permita. -o no digo grilla. por<ue acA grilla
... .,mo es ac0 ;+ablan muc+os al mismo tiempo no se comprende lo <ue se dice;. AllA
grilla es tren?a ... risas. @ueno. entonces generamos una grilla ;risas; donde. replegamos
en el tiempo. restituimos la diacrona - restituimos la situacin. pero no como concepto.
Dregunta una compaera, - mi pregunta <uizAs tenga <ue ver con el campo disciplinar en
el <ue vengo. 0$,"C,B$3 de alguna manera podemos decir <ue accedemos al conocimiento
a trav1s de narrativas. a trav1s de relatos. entonces. <u1 sucede si lo <ue tenemos en
de8initiva es la contradiccin o la contraposicin de dos relatos sobre el mundo.
&upongamos, el relato +istoriogrA8ico <ue dice una cosa pero <ue no de)a de ser una
narrativa con el relato del entrevistado. por<ue pareciera <ue tenemos por un lado el
!:
acceso al saber <ue podramos decir ob)etivo - por otro lado la mirada de <uien estamos
entrevistando. /igo. +asta <u1 punto podemos sostener <ue esta %riangulacin pueda
+acerse desde una ob)etividad.
Dro8esora. &usana, - @ueno. pues ningunaG ;risas; Dues mirA. los socilogos <ue +ablaban
sobre las clases medias son igual <ue un entrevistado. Es decir ellos armaron su mundo
con una serie de estratos - di)eronS acA e2iste un lugar del medio - cuando uno se pone a
ver como se van constru-endo. armando - desarmando los grupos sociales. perece ser <ue
el lugar del medio es una construccin sociolgica. no e2iste. En la vida real no e2iste el
lugar del medio. (o <ue e2iste son espacios intersticiales entre posiciones sociales mu-
establecidas - posiciones sociales mu- establecidas <ue despu1s se van desarmando
0$,"6,"C3. (os +acendados de)aron de se +acendados pero siempre +a- un propietario de
la tierra. aun<ue -a no sean las grandes estancias - esto <ue el otro. Entonces para mi el
discurso del +istoriogrA8ico no es la verdad. Cuando -o me pongo a reconstruir la +istoria
de la Universidad los cinco discursos <ue +a- sobre la +istoria de la Universidad. resulta
ser <ue estAn llenos de mitos - como se encuentra eso. pues raspando piedras o sea. entre
este discurso. leer los peridicos. desmontar lo <ue es interpretacin del +istoriador como
8ulanito de tal. +izo la +istoria de la UNM desde la Universidad de M12ico - entonces la
UNM tiene <ue salir mal parida de a+. por<ue es la Institucin <ue tan disputando en el
campo cient8ica - en el campo Universitario a ver cuAl es la Institucin mAs cient8ica.
Entonces. -o no tomo ningQn parAmetro como verdad. en el sentido <ue el discurso del
+istoriador o el discurso del socilogo le pasa e2actamente la mismo. ? tampoco a esta
altura digo. no creo <ue va-a a descubrir ninguna verdad. por<ue no creo <ue la verdad
conviva en ningQn lado. sino <ue desde mi +umilde opinin. ... propongo un argumento.
(a interpretacin es un campo de argumentacin. estA elaborado por otro <ue 8ueron en
este caso so- -o <ue me )uego lo mismo <ue se estA )ugando el +istoriador. ?o so-
...unamitaJJJ de corazn. En <u1 sentidoJ En el <ue para m la UNM 8ue mi segunda
cuna ;la pro8esora se re; el lugar donde renac. entonces digamos. me )uego los mismos
intereses. (o Qnico. es <ue trato de +acer +onestamente. es )ustamente este tipo de
triangulacin donde pongo tambi1n en disputa - en cuestionamiento la propia versin de
as cosas.
Entonces. tu me dirAs. pero bueno despu1s de e2poner lo tu-o. despu1s de e2poner lo del
+istoriador. despu1s de e2poner... o sea. paraleG Dor<ue. dnde se para estoJ ?o constru-o
un campo de argumentacin - lo pongo a discusin - algunos les parece bien - algunos
les parece mal. ? eso es la ciencia una pura convencin social. E sea. no +a- una verdad.
lamento desilusionarlos ;todos se ren;. lamento desilusionarlos. (amento terminar la
sesin de +o- a las 9 de la noc+e pero. lo podemos seguir discutiendo maana.
Ustedes tienen alguna deudaJ ;todos conversan. se ren ;.
Entonces maana vamos a entrar de lleno con los E8ectos de la =iolencia &imblica - la
D....
@ueno. muc+o gusto. Maana empezamos a las C el <ue no estA empezamos igual
0$,##,#"3.
Esta clase del mi1rcoles $#;"6;#$ 8inaliza a las, 9,"!,$: p.m.
!6

La Entrevista Susana Gracia SALORD 2013 - UNC

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Universidad Nacional de Crdoba Centro de Estudios Avanzador CEA - Maestra en Investigacin

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