HEIDEGGER, EL INFIERNO DE LOS FILSOFOS Jacques Derrida Entrevista con Didier ribon aparecida en Le Nouvel Observateur, Paris, 6-12

noviembre 1987. Recogida en Points de Suspension, Galile, 1992. Traduccin parcial de Carlos Torres en Caronte Filosofa, Ao 2, N. 3, Buenos Aires, Septiembre de 1993. Edicin digital de Derrida en castellano. Texto en francs - Sus dos libros aparecieron algunos das despus del de Vctor Faras que recuerda con vigor cules han sido las posiciones y las actividades polticas de Heidegger. Qu piensa de sus conclusiones? - Con respecto a lo esencial de los hechos, no encontr en esa investigacin nada que no fuera conocido desde hace tiempo por aquellos que se interesan seriamente en Heidegger. En cuanto al examen de un cierto archivo, es bueno que los resultados estn disponibles en Francia. Los ms slidos de ellos ya eran accesibles en Alemania, luego del trabajo de Bernd Martin y de Hugo Ott, y que el autor pone ahora ampliamente a disposicin. Ms all de ciertos aspectos documentales y de cuestiones factuales, que llaman a la prudencia, discutira sobre todo -importa que la cuestin quede abierta- la interpretacin que relaciona esos hechos al texto, al pensamiento de Heidegger. La lectura propuesta, si es que hay una, es insuficiente o contestable, a veces tan grosera que uno se pregunta si el investigador ley a Heidegger ms de una hora. Se dice que fue su alumno. Son cosas que pasan. Cuando l declara tranquilamente que Heidegger, cito: traduce un cierto fondo propiamente nacional-socialista en formas y en un estilo que ciertamente le pertenecen seala con el dedo un abismo, ms que un abismo, un debajo de cada palabra. Pero l no se acerca ni por un momento a lo que deja entrever y no parece incluso sospechar su alcance. Tiene, ese libro, material para causar tal revuelo? No, salvo en los lugares donde se interesan muy poco en trabajos ms rigurosos y ms difciles. Pienso en aquellos que, sobre todo en Francia, conocen lo esencial de estos hechos y textos y condenan sin equvocos el nazismo y el silencio de Heidegger despus de la guerra, pero tambin tratan de pensar ms all de los esquemas confortables o convenientes, y justamente en comprender. Qu?. Y bien, lo que sujeta o no un pasaje inmediato segn tal o cual modo de la susodicha traduccin entre el compromiso nazi, bajo tal o cual forma, y lo ms esencial y agudo, a veces lo ms difcil de una obra que continua y continuar dando que pensar. Pensar inclusive en la poltica. Recuerdo en primer lugar los trabajos de Lacoue-Labarthe, pero tambin en ciertos textos, muy diferentes entre s, de Lvinas, Blanchot, Nancy.

Por qu el archivo parece insoportable y fascinante? Precisamente porque nadie ha podido reducir toda la obra pensada de Heidegger a la de una determinada ideologa nazi. Ese dossier no habra despertado semejante inters de otra manera. Luego de ms de medio siglo, ningn filsofo riguroso ha podido hacer la economa de una explicacin con Heidegger Cmo negarlo? Por qu negar que tantas obras revolucionaras, audaces e inquietantes del siglo XX, en la filosofa y en la literatura, se han arriesgado, incluso comprometido con regiones encantadas que se manifestaban como lo diablico para una filosofa parapetada en su humanismo liberal, y de izquierda? En lugar de barrer o tratar de olvidar dichas regiones, no sera preciso tratar de dar cuenta de estas experiencias, es decir de nuestro tiempo, sin creer que esto es claro de suyo para nosotros? La tarea, el deber y en verdad la nica cosa nueva e interesante, no es acaso el tratar de reconocer las analogas y las posibilidades de ruptura entre lo que se llama el nazismo, ese continente enorme, plural, diferenciado, an oscuro en sus races, y de otra parte un pensamiento heideggeriano tambin mltiple y que permanecer por mucho tiempo provocativo, enigmtico, todava por leer. No porque posea en reserva siempre oculto, una buena y tranquilizadora poltica, un heideggerianismo de izquierda, sino porque l no opuso al nazismo de hecho, a la fraccin dominante, ms que un nazismo ms revolucionario y ms puro. -Su ltimo libro Del Espritu habla tambin del nazismo de Heidegger. Inscribe la problemtica poltica en el corazn mismo del pensamiento. -Del Espritu, fue en primer lugar una conferencia pronunciada en la clausura de un coloquio organizado por el Colegio internacional de Filosofa bajo el ttulo Heidegger, preguntas abiertas. Las actas aparecern pronto. La cuestin poltica fue abordada de modo analtico a lo largo de numerosas exposiciones, sin complacencia: ni para Heidegger ni para los arrebatos sentenciosos que, del lado de la defensa como de la acusacin, han logrado tan frecuentemente prohibir leer o pensar que se trata de Heidegger, de su nazismo, o del nazismo en general. Al comienzo del libro y en ciertos textos de Psych, me expliqu sobre la trayectoria que me condujo a intentar esa lectura despus de tantos aos. Aunque de un modo primario, busca anudar en torno al nazismo una multiplicidad de motivos en relacin a los cuales siempre disent con Heidegger: las preguntas por lo propio, lo prximo y la patria (Heimat), del punto de partida de Ser y Tiempo, de la tcnica y de la ciencia, de la animalidad y de la diferencia sexual, de la voz, de la mano, de la lengua, de la poca y sobre todo, es el subttulo de mi libro, la pregunta por la pregunta, casi constantemente privilegiada por Heidegger como la piedad del pensamiento. Sobre estos temas mi lectura ha sido siempre, digamos, activamente perpleja. En todas mis referencias a Heidegger, por ms lejos que se remonten en el tiempo, seal mis reservas. Cada uno de los motivos de inquietud, es evidente tienen un rasgo que se puede llamar rpidamente poltico. Pero desde el momento en que uno se explica con Heidegger de

modo crtico o deconstructivo, no se debe tambin reconocer una cierta necesidad de su pensamiento, su carcter inaugural en tantos aspectos y sobre todo lo que tiene de porvenir para nosotros en su desciframiento? Esto es una tarea para el pensamiento, una tarea histrica y una tarea poltica. Un discurso del nazismo que se exime a s mismo de pensar permanece dentro de la opinin conformista de una buena conciencia. Desde hace tiempo trato de desarmar la vieja alternativa entre una historia o una sociologa externa, en general impotente para evaluar los filosofemas que pretende explicar, y, de otra parte, la competencia de una lectura interna ciega esta vez a la inscripcin histrico-poltica y principalmente a la pragmtica del discurso. En el caso de Heidegger la dificultad de articular las dos perspectivas es particularmente grave. El problema se presenta en su misma articulacin: el nazismo, de anteayer a maana. Pero tambin en la medida que el pensamiento de Heidegger desestabiliza los fundamentos de la filosofa y de las ciencias del hombre. Busco esclarecer alguna de estas articulaciones faltantes entre una aproximacin externa y una interna. Pero esto slo es pertinente, eficaz, si se tiene en cuenta la desestabilizacin de la que hablaba recin. Segu de este modo el tratamiento prctico, pragmtico del concepto y del lxico del espritu, tanto en los textos mayores como, por ejemplo, en el Discurso del rectorado. Estudi con el mismo detenimiento otros motivos conexos en La mano de Heidegger y en otros ensayos agrupados en Psych. -Seguramente no dejarn de hacerle la siguiente pregunta: a partir del momento en que se sita el nazismo en el corazn mismo del pensamiento de Heidegger, cmo es posible continuar leyendo esta obra? -La condenacin del nazismo, cualquiera fuese el consenso sobre este tema, no es an un pensamiento del nazismo. No sabemos an lo que es o lo que ha hecho posible esta cosa inmunda pero sobredeterminada, trabajada por conflictos internos (de ah las fracciones y las facciones entre las cuales Heidegger se sita - y su estrategia retorcida en el uso de la palabra espritu toma un cierto sentido cuando se piensa en la estrategia general del. idioma nazi y en las tendencias biologizantes, estilo Rosemberg, que terminaron por triunfar). En fin el nazismo no ha crecido en Alemania o en Europa como un champin... -Del Espritu es entonces tanto un libro sobre el nazismo como sobre Heidegger? - Para pensar el nazismo no es necesario solamente interesarse en Heidegger, pero es preciso interesarse tambin en l. Creer que el discurso europeo puede tener a distancia al nazismo como a un objeto es, en el mejor de los casos, una ingenuidad, en el peor, un oscurantismo y un error poltico. Es hacer como si el

nazismo no hubiera tenido ningn contacto con el resto de Europa, con los otros filsofos, con otros lenguajes polticos o religiosos... -Lo que sorprende en su libro es la relacin que establece entre los textos de Heidegger y los de otros pensadores, como Husserl, Valry... -En el momento en que su discurso se pasa de un modo espectacular del lado del nazismo (y qu lector exigente crey que el episodio del rectorado era un hecho aislado y fcilmente delimitable?), Heidegger retorna la palabra espritu que l mismo haba recomendado evitar, saca las comillas de donde las haba colocado. Limita el movimiento deconstructivo que haba comenzado anteriormente. Sostiene un discurso voluntarista y metafsico de los cuales sospechaba. Desde este punto al menos, al celebrar la libertad del espritu, su elevacin se asemeja a los otros discursos europeos (espiritualistas, religiosos, humanistas) que en general se oponen al. nazismo. Madeja compleja e inestable que intente desenredar reconociendo los hilos comunes al nazismo y al antinazismo, la ley de la semejanza, la fatalidad de la perversin. Los efectos de espejo son a veces vertiginosos. Esta especulacin la trato al final del libro...

No se trata de mezclarlo todo. S de analizar los trazos que prohben el corte simple entre el discurso heideggeriano y otros discursos europeos, ya sean antiguos o contemporneos. Entre 1919 y 1940 (pero no sucede tambin hoy?) todo el mundo se preguntaba: en qu se va transformar Europa? y esto se tradujo siempre del siguiente modo: cmo salvar al espritu?. Se proponen frecuentemente diagnsticos anlogos sobre la crisis, sobre la decadencia o la destitucin del espritu. No nos limitemos a esos discursos y a su horizonte comn. El nazismo slo se ha podido desarrollar con la complicidad diferenciada pero decisiva de otros pases, de Estados democrticos, instituciones universitarias y religiosas. A travs de esa red europea creci y se elev siempre este himno a la libertad del espritu que concuerda al menos con el de Heidegger, precisamente en el momento del Discurso del rectorado y en otros textos similares. Intent recobrar la ley comn, terriblemente contaminada, de estos cambios, divisiones, traducciones recprocas. - Decir que Heidegger lanza su profesin de fe nazi en nombre de la libertad del espritu es una manera bastante mordaz de responder a todos aquellos que recientemente le han atacado en nombre de la conciencia, de los derechos humanos y que le reprochan su trabajo de deconstruccin del humanismo y lo clasifican como... - Nihilista, anti-humanista... Conozco todos los slogans. Intento, al contrario, definir la deconstruccin como un pensamiento de la afirmacin. Porque creo en la necesidad de mostrar, en lo posible sin limitaciones, las adherencias del

texto heideggeriano (escritos y actos) a la posibilidad y a la realidad de todos los nazismos, porque creo que no es preciso encasillar la monstruosidad abisal en esquemas pobres y repetidos, encuentro algunas de estas maniobras ridculas y alarmantes a la vez. Son antiguas, pero se las ve reaparecer. Alguna de ellas toman como pretexto el reciente descubrimiento para exclamar: 1) Leer a Heidegger es una vergenza 2) Saquemos la siguiente conclusin - y la escala: todo lo que, especialmente en Francia, se refiere a Heidegger de una manera o de otra, vase la denominada deconstruccin es heideggeriano. La segunda conclusin es estpida y deshonesta. En la primera se lee la renuncia al pensamiento y la irresponsabilidad poltica. Por el contrario, es despus de una cierta deconstruccin, en todo caso la que a m me interesa, que podemos hacerle, creo, nuevas preguntas a Heidegger, descifrar su discurso y situar los riesgos polticos, y reconocer en algunas ocasiones los lmites de su propia deconstruccin. Un ejemplo, si le parece, de la confusin reinante en este asunto y contra la cual quiero poner en guardia. Se trata del prefacio a la investigacin de Faras. Al final de una arenga para uso domstico (es todava Francia quien habla!) se lee esto: su pensamiento [el de Heidegger] tiene para numerosos investigadores un efecto de evidencia que ningn filsofo ha podido jams igualar en Francia, exceptuando al marxismo. La ontologa finaliza en una deconstruccin metdica de la metafsica como tal. Diablos! Si existe un efecto de evidencia slo se presenta al autor de estos revoltijos. No hay un efecto de evidencia en el texto Heidegger, ni para m ni para aquellos que he citado continuamente. Y la deconstruccin que intento llevar a cabo no es, si se ha ledo un poco al respecto, una ontologa heideggeriana, ni tampoco una filosofa de Heidegger. Y la deconstruccin - que no es un final- no es de ningn modo un mtodo. Ella desarrolla inclusive un discurso bastante complicado sobre el concepto de mtodo. Estando presente la gravedad trgica de estos problemas, esta explotacin franco-francesa para no llamarla provincial no parece cmica y siniestra al mismo tiempo? -Esta confusin se basa posiblemente en la dificultad de la lectura de sus libros. Se dice frecuentemente que para leer a Derrida es necesario haber ledo a todo Derrida. Lo que significara haber tenido que leer a Heidegger, Husserl, Nietzsche... - Pero esto es cierto tambin para muchos otros! Es una cuestin de economa. Esto sera pertinente para todos los investigadores cientficos. Por qu reprochrselo slo a los filsofos? - Esto es particularmente cierto para su obra. - Para desarrollar lo implcito de tantos discursos sera preciso cada vez, una introduccin pedaggica que no es razonable pedir a cada libro. La

responsabilidad debe aqu desmultiplicarse, mediatizarse, la lectura hacer su propia obra y la obra su lector. - Del Espiritu est tomado de una conferencia y su estilo es demostrativo. Pero sus obras precedentes como Parages o Ulysse gramophone se acercan quizs a tentativas literarias sobre textos literarios. - Me esfuerzo siempre por ser lo ms demostrativo posible. Pero es verdad que las demostraciones estn prisioneras de formas de escritura que tienen sus propias reglas, a veces nuevas, otras producidas y deducidas. No pueden responder por las normas tradicionales que justamente esos textos interrogan o desplazan. - Su libro sobre Joyce es incluso un poco desconcertante. - Se trataba de Joyce. Sera triste en consecuencia escribir en formas que no se dejen afectar por las lenguas de Joyce, por sus invenciones, su irona, la turbulencia que introduce en el espacio del pensamiento o de la literatura. Si se quiere tener en cuenta el acontecimiento llamado Joyce es preciso escribir, contar, demostrar de otro modo, arriesgarse a una aventura formal. - Adapta su estilo al objeto que analiza? -Sin mimetismo, pero incorporando en alguna medida la firma del otro. Si hay suerte, un texto diferente hace su aparicin, un acontecimiento diferente, irreductible al autor o a la obra, de la cual sin embargo es preciso hablar lo ms fielmente posible. - Entonces sera preciso inventar con cada libro un tono nuevo, como dira Robert Pinget? S, lo ms difcil es la invencin del tono y con el tono que uno puede hacer, que se deja hacer, la pose que uno toma y la que nos toma.

- Se considera un escritor? - La atencin sobre la lengua o sobre la escritura no implica necesariamente literatura. Al interrogar sobre los limites de estos espacios, la literatura o la-filosofa, pregunto si an es posible ser simplemente un escritor o un filsofo. Sin duda no soy ni lo uno ni lo otro... [...]

- En Psych se encuentra un texto sobre Mandela y el apartheid. Es uno de sus raros textos polticos... - Y si alguien sostuviera que esos dos libros sobre el alma y el espritu son tambin los libros de un militante? Que los ensayos sobre Heidegger y el nazismo, sobre Mandela y el apartheid, sobre el problema nuclear, la institucin psicoanaltica y la tortura, la arquitectura y el urbanismo, etc., son escritos polticos? Pero tiene razn, no he sido nunca un militante o un filsofo comprometido en el sentido de la figura sartriana o incluso foucaultiana del intelectual. Por qu? Pero ya es demasiado tarde, no?