Tata Hector nos expresa: La iniciacion en Omoloko consta de siete obligaciones en las cuales los medium son recogidos

en una camarinha durante determinado numero de dias y luego son llevados al ronco donde pasan por los lavajes y catulage del ritual,o sea que es consagrado al Bacuro ( Inkise u Orixa).Este proceso dura aproximadamente siete aos despues del cual el medium recibe su corona( Deka),su juego de buzios y su jerarquia. Luego de ser consagrados los sacerdotes de Omoloko deben cumplir con tres obligaciones mas a los catorce,veintiun y veintiocho aos donde por fin sera consagrado como Nganga Nzambi. Ademas en Omoloko se acostumbra a bautizar a los Caboclos,coronar a los Pretos Velhos y a confirmar a los Exu,a partir de rituales hermosos y antiguos que muchas naciones han dejado de lado. Mae Laura dice: MI COMENTARIO ESTABA REFERIDO AL AGREGADO QUE SE DA DENTRO DE LAS CASAS QUE ADEMS SUMARON EL CULTO IF TRADICIONAL, PUES HAY ALGUNAS PEQUEAS DIFERENCIAS EN LA FORMA DE REALIZAR EL BORI Y STA ES ENTONCES LA OBLIGACIN MS IMPORTANTE POR SER EL EBO DEL OR DEL HIJO. Estimado Achikuelu: La LEY DE PEMBA: es la regla o, bien dicho, en la que se basan jefes de Umbanda y Kimbanda, para hacer y consagrar trabajos. Es la base para comprobar tambien la veracidad de los espiritus y,como bien dice Seu Marabo: no es otra cosa que el punto riscado. En realidad se basa en una ley religiosa musulmana llamada :saria.Esta ley es un estilo de vida y una cuestion de conciencia personal, se dice que la saria gobierna la vida, en donde las leyes del hombre no llegan. De esto habla lo que sabemos acerca de "el retorno"( o como dira ud: todo vuelve),el bien y el mal, lo blanco y negro, etc. Es tomada como algo asi:"esta es tu Ley y tu Bendicion" Saludos ely de Oxala La pemba, tuvo sus orgenes en la Isla de Pemba lugar donde prolifera un tipo de arcilla especial que fuera utilizado por los rabes para la fabricacin de tizas. Como los bantes vieron el poder de comunicacin que se poda tener con personas que hablaban otros idiomas a traves de la "pemba", se le atribuyeron poderes mgicos. La pemba se transform luego en sinnimo de escritura y comunicacin, pasando a ser hecha en diversas partes del territorio bant; siendo una tradicin que las mujeres jvenes deben ir a las mrgenes de los ros sagrados en busca de la arcilla para hacerla. El nganga de la tribu era quien posea los conocimientos para descifrar esos signos dibujados por los extranjeros y adems tambin los poda hacer, ya que era el consejero y visionario. Esto an se recuerda en un ponto cantado creado por las Entidades: "Troxe pemba firma pemba, Risca ponto e no vacila, Sarav Seu Sete da Lira..."<o:p></o:p> Bibliografa - Guia del Mundo - "La cultura Zandj y los reinos bantes".<o:p></o:p> De lo que hemos expuesto se puede deducir lo siguiente?:

..."Luego de que nacieran los seres humanos, los mayorales de la kimbanda ( jefes ) crearon las siguientes reglas:

Exu no da nada por nada, si alguien te diera algo sin pedirte nada, entonces t recompnsalo con el triple. T nunca des poderes ni suerte a menos que te den antes a ti, porque slo recibiendo es que podrs dar, de lo contrario quebraras el equilibrio en el cual te encuentras y podras desaparecer. Eres comunicador entre dos mundos y la prdida del equilibrio entre ambos te hara prisionero para siempre de alguno de ellos, por lo tanto dejaras de ser un Exu para convertirte otra vez en mortal. Solo dars cuando te sobre, y en ese caso ser porque te dieron. Sin embargo tu podrs visionar a quien darle y como darle ( si bueno o malo ) segn el equilibrio que se necesite restablecer ... Recuerda que puedes asustar y castigar a los hombres siempre que se lo merezcan, pero nunca podrs tomar su vida, porque no eres el dueo de su vitalidad, eso le compete a Nzambi." (www.exurey.com)

ALGUNAS FOTOS DE DONDE PROVIENE ORIGINALMENTE LA PEMBA:

(ESPECIE DE ARCILLA UTILIZADA COMO TIZA PARA FINES RITUALISTICOS DENTRO DE LOS CULTOS AFROAMERICANOS)

Pemba

Misali Island National Park

Diving

Rain at Old Mission Lodge

MIREN LO QUE ENCONTRE!!!!!!!!!! Ley de Pemba

La ley de pemba es la palabra, de los orixas, es una escritura cosmica Tales seales, identifican el orden y los derechos de las entidades espirituales Asi como la linea a quien pertenecen, y traducen ordenes de plano a plano. Esta escritura, activa ciertas fuerzas astrales que son movimentadas de acuerdo , Con el trabajo ejecutado. Las seales se identifican con un sonido determinado, o especifico , el cual puede ser traducido por un Mantra. MANTRA.: palabra especial vocalizadas de manera que producen ciertos fenmenos de imantacin y desagregacin.

El termino SARAVA, tan ridiculizado por los que atacan la Umbanda, es uno de esos mantras: SA- fuerza, seor RA- reinar-movimiento VA-naturaleza-energia. Entonces Sarava, significa, fuerza que mueve a la naturaleza. Este termino es un poderos mantra, que puede fijar o disipar determinadas vibraciones, no siendo aconsejable pronunciarlo sin la debida necesidad

Y la ley de pemba se fundamenta o divide en 3 sistemas: Mnemonico, Ideografico y Fonetico. Y basado principalmente en 3 Principios: 1- el principio de la flecha 2- el principio de la llave 3- el principio de la raiz Podriamos desglosarlo para un mejor entendimiento? Mis respetos ely de Oxala

SIMBOLOS

CIRCULO: Lo utilizan las entidades de luz para cerrar

como marco su completo punto. Concentrando la energa en un devenir circular contnuo.

CRUZ: Contiene una extensa significacin que desde luego

encontramos en el sincretismo catlico, a travs de la representacin de Cristo para la redencin de la humanidad. Tambin muestra de manera simblica la divisin de los 4 puntos cardinales como los cantos de la tierra. Por tal motivo significa el acercamiento terrenal en la muerte, el cambio en vas de la evolucin.

FLECHA: La misma sera usada por los caboclos,

cazadores y guerreros. Demostrando tambin de esta manera su medio de lucha y supervivencia.

ONDAS: Ellas nos muestran el perfecto equilibrio entre el

cielo y la tierra, con el suave movimiento energtico que muestran las lneas de agua; que con su brillo no menos profundo se presentan ante nosotros.

TRIANGULO: Con su base meramente terrenal, que cierra

en equilibrio de equiltero subiendo en plena conexin de luz.

SOL: Si bin lo vemos a la distancia sin poder evaluar su

grandeza a nuestros ojos; es como Zamb, quien nos recubre con su energa dndonos calor y luz a nuestras vidas.

ESTRELLA: Con sus extremos hacia todos los puntos

mostrando el bin y el mal, el cielo y la tierra, la derecha y la izquierda, el arriba y el abajo, el espritu y la materia. Por ello es la que siempre nos gua.

HACHA: En su forma y con peso, no hace ms que buscar

el equilibrio; como as las falanges de Xang en su rigor de justicia.

ESPIRAL: Nos d el contnuo movimiento de energa que

nos conecta en su centro con la evolucin final. A travs de ella, se logra la comonicacin interna del ser con el ms infinito y radiante superior de elevacin.

LUNA: Representa el cambio contnuo, las fases evolutivas

del renacer, con su brillo espejado en las aguas y su luz que ilumina en la oscuridad. Ella es la madre, femenino.

RAYO: Con su fuerza y energa enmarcando las tormentas

en el vaivn de los vientos representan las falanges de Ians y de Xang.

CORAZON: Con l desde muy chicos comenzamos a

dibujar la representacin del amor y la dulzura.

ESPADA:

Son las falanges de guerreros como Ogn, Ians, Xang, quienes con su lucha la utilizan para cortar todo aquello que no fuera propio.

LANZA: Energa en vigilancia, con la paciencia en la

espera y el saber observar del cazador. Los Caboclos desempeaban con ella un papel fundamental para su supervivencia.

PUNTO: Principio y fn. TRAZO: Divisor entre el cielo y la tierra, el bin y el mal,
la derecha y la izquierda, lo elevado de lo bajo.

Sarav Osvaldo de Oxum, Bueno no creo que sea tan as, seria mas interesante saber de donde salio eso de que solo los blancos lo podian utilizar, mas all de todo es una herramienta fundamental dentro de las Ferramentas de Ogun. El trabajo en si de su forma, el acero, el filo, su mango en contacto con el Chakra de la palma de la mano, la precisin exacta de su funcionamientos seria el equivalente a la eficacia de los trabajos de toda esa lnea, que inclusive no es la nica, que la utiliza para sus cortes. Como elemento en si, forma parte de varios cultos y sectas. La forma originaria de las tijeras, sin mango y con las dos hojas unidas por un extremo, sigue utilizndose para esquilar las ovejas, pero durante siglos se us para cortar el pelo a la gente. En el siglo V San Isidoro de Sevilla se refiere a ellas como herramientas del peluquero y del sastre. Su diseo ha pervivido veinticinco siglos. Dentro de la poca de la esclavitud inclusive ha tenido un papel fundamental en las plantaciones, las cosechas...... como no ser una herramienta que acompae a nuestros pretos velhos !!. El primer modelo data del ao 500 a. de C. La forma actual, con las dos lminas clavadas en el centro con un ngulo de 60 grados, apareci en el siglo XV. De apariencia simple, se requiere precisin cientfica para calibrarlas de modo que el corte efectuado sea limpio. Un Abrazo, JORGE DE OXAGUIAN

Respuesta De: HOZ_AU

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Mensaje 3 de 10 en la discusin Enviado: 06/09/2007 10:40

HOLA A TODOS!! JUSTAMENTE EL HECHO QUE LAS FERRAMENTAS LE FUERAN CONFERIDAS SOLO AL BLANCO, FUE UN ELEMENTO MS DE IMPORTANCIA. DE ESTE MISMO MODO DATA QUE EN EL CASO DE LOS CABOCLOS DE OGUM SE PUEDA ENTREGAR ESPADA O ESCUDO, QUE FUERAN ELEMENTOS GANADOS EN LAS LUCHAS CONTRAS LOS BLANCOS Y NO PORQUE LOS INDIOS LOS PORTARAN HABITUALMENTE. SUMADO A ESTO EL HECHO SIGNIFICATIVO DEL USO DE LA TIJERA, ESPECIALMENTE EN LA UMBANDA. UN CARIO. AX MA LAURA GAZTELU DE YEMANJ

FERRAMENTAS Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el camino religioso Umbandista, vamos recogiendo aprendizaje y experiencia, a travs de las doctrinas, los trabajos en los

que podemos colaborar y de cada Cruzamiento con el cual adquirimos nuevos Axs. Estos Axs son los que nos permiten avanzar con firmeza; que nuestras Entidades se aseguren en nosotros y de este modo poder trabajar. Con cada cruzamiento nuestras Entidades y nosotros recibimos nuevas FERRAMENTAS, que son aquellos elementos que luego utilizaremos para un mejor desempeo en nuestros trabajos. Estas Ferramentas nos sern entregadas para diferentes fines y por cada lnea, as como nuestras Entidades las irn solicitando a medida que se las hayan ganado. Las CUARTINHAS, se llenarn en el mismo cruzamiento en que fueran otorgadas y a partir de ese momento se ir llenando, habitualmente una vez a la semana, para que siempre tenga agua atemperada. Esta podr darse a beber, de unos sorbos, para limpiar, cortar una Entidad, o burrifar una persona. Se utiliza solo en casos muy necesarios por problemas de salud, angustia, histeria, desequilibrio emocional, en caso de presencia de egunes o al cortar una Entidad si esta quedara encostada. Las COPAS, cumplen la misma funcin aunque son personales de las Entidades, para su uso propio. La copa de Oxal puede utilizarce para trabajar en caso de ser necesario, poniendo un trozo de algodn, el nombre de la persona, miel por encima y se tapa. O bin el algodn, el nombre con miel y agua hasta arriba.

Las CRISTALERAS, alaheros, etc... de cuentas o bijouteries de las Mas de agua tienen una funcin similar a la de las copas. En ellas se pueden colocar nombres, agregar agua, miel, perfume, ptalos, etc... de acuerdo a como acostumbremos cuidar este elemento. Los ESPEJOS, de las Mas de agua pueden ser utilizados para corte y descarga, ya que reflejan y devuelven todo lo que tienen delante. Si consideramos que una persona nos est trabajando o simplemente es mala persona, podemos poner el nombre pegado al espejo, de modo que no se ver, sino el revs del papel. La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado por alguna Entidad; pero nosotros podremos utilizarla para limpiezas y cortes as como para sacudimentos. Siempre pasndola desde arriba hacia abajo por ambos costados de la persona, y luego por delante y haciendo un mayor hincapi por ltimo sobre la espalda. Debemos recordar no tocar la cabeza, lugar exclusivo de Entidades y Orixs. Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las Entidades, los utilizaremos para servirles las bebidas, an cuando ofrendamos, la cual luego se despachar, limpiaremos y colocaremos nuevamente el vaso en el lugar previsto.

El HACHA, as como la espada es utilizada por Entidades, pero nosotros podemos usarla para limpiezas y cortes de ser necesarios. El RAYO, normalmente se utiliza colocndolo arriba de la puerta de entrada del lado de adentro para evitar que pueda entrar algn elemento oscuro. El ARCO, la FLECHA y la LANZA, son propiedad de las Entidades de Caboclo quienes las usarn como parte de su danza y de este modo levantarn y limpiarn todo el recinto armando en la corriente un recambio de energa. La TIJERA, el VASITO y la PIPA, de Preto (los Africanos tambin usan tijera) son de uso absoluto de esta Entidad y se encontrarn en la bolsita prevista para el guardado junto a las monedas, cintas, hierbas, etc... que estas Entidades hayan requerido. Las PUNTERAS, son herramientas de mucho cuidado siendo que normalmente su uso es exclusividad del pueblo de africanos quienes en ciertas ocasiones no miden a la hora de hacer justicia. Generalmente son atemperadas con dend. El MORTERO, es muy utilizado, yo aconsejo tenerlo en piedra porque la madera puede absorber los jugos. En l podremos preparar las cremas, ungentos, extraer los jugos de las hierbas, etc... Su uso por lo tanto suele ser muy cotidiano dentro de los templos, se usa con hierbas, pembas, bebidas, tabaco, miel, perfumes, alcoholes, etc...

La TIJERA y FACA, del mdium se utilizan para muchos usos: cortes de demandas, de ligaduras, limpiezas, preparacin de ofrendas, corte de frutas, verduras, flores, hierbas, ropas, cintas, etc... La CINETA, deber ser un Ax ganado, se entregar en cruzamiento. Se utiliza para irradiar, asegurar y dar corriente. Las CAZUELAS y CUCHARAS de madera, son de uso diario en los templos; se usan para cocinar y debern estar marcadas y separadas para el uso con miel o dend. Tambin se podr dar miel en su cuchara de madera a los hijos que al desincorporar podran quedar con encoste FERRAMENTAS Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el camino religioso Umbandista, vamos recogiendo aprendizaje y experiencia, a travs de las doctrinas, los trabajos en los que podemos colaborar y de cada Cruzamiento con el cual adquirimos nuevos Axs. Estos Axs son los que nos permiten avanzar con firmeza; que nuestras Entidades se aseguren en nosotros y de este modo poder trabajar. Con cada cruzamiento nuestras Entidades y nosotros recibimos nuevas FERRAMENTAS, que son aquellos elementos que luego utilizaremos para un mejor desempeo en nuestros trabajos.

Estas Ferramentas nos sern entregadas para diferentes fines y por cada lnea, as como nuestras Entidades las irn solicitando a medida que se las hayan ganado. Las CUARTINHAS, se llenarn en el mismo cruzamiento en que fueran otorgadas y a partir de ese momento se ir llenando, habitualmente una vez a la semana, para que siempre tenga agua atemperada. Esta podr darse a beber, de unos sorbos, para limpiar, cortar una Entidad, o burrifar una persona. Se utiliza solo en casos muy necesarios por problemas de salud, angustia, histeria, desequilibrio emocional, en caso de presencia de egunes o al cortar una Entidad si esta quedara encostada. Las COPAS, cumplen la misma funcin aunque son personales de las Entidades, para su uso propio. La copa de Oxal puede utilizarce para trabajar en caso de ser necesario, poniendo un trozo de algodn, el nombre de la persona, miel por encima y se tapa. O bin el algodn, el nombre con miel y agua hasta arriba. Las CRISTALERAS, alaheros, etc... de cuentas o bijouteries de las Mas de agua tienen una funcin similar a la de las copas. En ellas se pueden colocar nombres, agregar agua, miel, perfume, ptalos, etc... de acuerdo a como acostumbremos cuidar este elemento. Los ESPEJOS, de las Mas de agua pueden ser utilizados para corte y descarga, ya que reflejan y devuelven todo lo que tienen delante.

Si consideramos que una persona nos est trabajando o simplemente es mala persona, podemos poner el nombre pegado al espejo, de modo que no se ver, sino el revs del papel. La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado por alguna Entidad; pero nosotros podremos utilizarla para limpiezas y cortes as como para sacudimentos. Siempre pasndola desde arriba hacia abajo por ambos costados de la persona, y luego por delante y haciendo un mayor hincapi por ltimo sobre la espalda. Debemos recordar no tocar la cabeza, lugar exclusivo de Entidades y Orixs. Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las Entidades, los utilizaremos para servirles las bebidas, an cuando ofrendamos, la cual luego se despachar, limpiaremos y colocaremos nuevamente el vaso en el lugar previsto. El HACHA, as como la espada es utilizada por Entidades, pero nosotros podemos usarla para limpiezas y cortes de ser necesarios. El RAYO, normalmente se utiliza colocndolo arriba de la puerta de entrada del lado de adentro para evitar que pueda entrar algn elemento oscuro. El ARCO, la FLECHA y la LANZA, son propiedad de las Entidades de Caboclo quienes las usarn como parte de su

danza y de este modo levantarn y limpiarn todo el recinto armando en la corriente un recambio de energa. La TIJERA, el VASITO y la PIPA, de Preto (los Africanos tambin usan tijera) son de uso absoluto de esta Entidad y se encontrarn en la bolsita prevista para el guardado junto a las monedas, cintas, hierbas, etc... que estas Entidades hayan requerido. Las PUNTERAS, son herramientas de mucho cuidado siendo que normalmente su uso es exclusividad del pueblo de africanos quienes en ciertas ocasiones no miden a la hora de hacer justicia. Generalmente son atemperadas con dend. El MORTERO, es muy utilizado, yo aconsejo tenerlo en piedra porque la madera puede absorber los jugos. En l podremos preparar las cremas, ungentos, extraer los jugos de las hierbas, etc... Su uso por lo tanto suele ser muy cotidiano dentro de los templos, se usa con hierbas, pembas, bebidas, tabaco, miel, perfumes, alcoholes, etc... La TIJERA y FACA, del mdium se utilizan para muchos usos: cortes de demandas, de ligaduras, limpiezas, preparacin de ofrendas, corte de frutas, verduras, flores, hierbas, ropas, cintas, etc... La CINETA, deber ser un Ax ganado, se entregar en cruzamiento. Se utiliza para irradiar, asegurar y dar corriente.

Las CAZUELAS y CUCHARAS de madera, son de uso diario en los templos; se usan para cocinar y debern estar marcadas y separadas para el uso con miel o dend. Tambin se podr dar miel en su cuchara de madera a los hijos que al desincorporar podran quedar con encoste FERRAMENTAS Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el camino religioso Umbandista, vamos recogiendo aprendizaje y experiencia, a travs de las doctrinas, los trabajos en los que podemos colaborar y de cada Cruzamiento con el cual adquirimos nuevos Axs. Estos Axs son los que nos permiten avanzar con firmeza; que nuestras Entidades se aseguren en nosotros y de este modo poder trabajar. Con cada cruzamiento nuestras Entidades y nosotros recibimos nuevas FERRAMENTAS, que son aquellos elementos que luego utilizaremos para un mejor desempeo en nuestros trabajos. Estas Ferramentas nos sern entregadas para diferentes fines y por cada lnea, as como nuestras Entidades las irn solicitando a medida que se las hayan ganado. Las CUARTINHAS, se llenarn en el mismo cruzamiento en que fueran otorgadas y a partir de ese momento se ir llenando, habitualmente una vez a la semana, para que siempre tenga agua atemperada. Esta podr darse a beber, de unos sorbos, para limpiar, cortar una Entidad, o burrifar una persona.

Se utiliza solo en casos muy necesarios por problemas de salud, angustia, histeria, desequilibrio emocional, en caso de presencia de egunes o al cortar una Entidad si esta quedara encostada. Las COPAS, cumplen la misma funcin aunque son personales de las Entidades, para su uso propio. La copa de Oxal puede utilizarce para trabajar en caso de ser necesario, poniendo un trozo de algodn, el nombre de la persona, miel por encima y se tapa. O bin el algodn, el nombre con miel y agua hasta arriba. Las CRISTALERAS, alaheros, etc... de cuentas o bijouteries de las Mas de agua tienen una funcin similar a la de las copas. En ellas se pueden colocar nombres, agregar agua, miel, perfume, ptalos, etc... de acuerdo a como acostumbremos cuidar este elemento. Los ESPEJOS, de las Mas de agua pueden ser utilizados para corte y descarga, ya que reflejan y devuelven todo lo que tienen delante. Si consideramos que una persona nos est trabajando o simplemente es mala persona, podemos poner el nombre pegado al espejo, de modo que no se ver, sino el revs del papel. La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado por alguna Entidad; pero nosotros podremos utilizarla para limpiezas y cortes as como para sacudimentos. Siempre pasndola desde arriba hacia abajo por ambos costados de la persona, y luego por delante y haciendo un

mayor hincapi por ltimo sobre la espalda. Debemos recordar no tocar la cabeza, lugar exclusivo de Entidades y Orixs. Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las Entidades, los utilizaremos para servirles las bebidas, an cuando ofrendamos, la cual luego se despachar, limpiaremos y colocaremos nuevamente el vaso en el lugar previsto. El HACHA, as como la espada es utilizada por Entidades, pero nosotros podemos usarla para limpiezas y cortes de ser necesarios. El RAYO, normalmente se utiliza colocndolo arriba de la puerta de entrada del lado de adentro para evitar que pueda entrar algn elemento oscuro. El ARCO, la FLECHA y la LANZA, son propiedad de las Entidades de Caboclo quienes las usarn como parte de su danza y de este modo levantarn y limpiarn todo el recinto armando en la corriente un recambio de energa. La TIJERA, el VASITO y la PIPA, de Preto (los Africanos tambin usan tijera) son de uso absoluto de esta Entidad y se encontrarn en la bolsita prevista para el guardado junto a las monedas, cintas, hierbas, etc... que estas Entidades hayan requerido. Las PUNTERAS, son herramientas de mucho cuidado siendo que normalmente su uso es exclusividad del pueblo

de africanos quienes en ciertas ocasiones no miden a la hora de hacer justicia. Generalmente son atemperadas con dend. El MORTERO, es muy utilizado, yo aconsejo tenerlo en piedra porque la madera puede absorber los jugos. En l podremos preparar las cremas, ungentos, extraer los jugos de las hierbas, etc... Su uso por lo tanto suele ser muy cotidiano dentro de los templos, se usa con hierbas, pembas, bebidas, tabaco, miel, perfumes, alcoholes, etc... La TIJERA y FACA, del mdium se utilizan para muchos usos: cortes de demandas, de ligaduras, limpiezas, preparacin de ofrendas, corte de frutas, verduras, flores, hierbas, ropas, cintas, etc... La CINETA, deber ser un Ax ganado, se entregar en cruzamiento. Se utiliza para irradiar, asegurar y dar corriente. Las CAZUELAS y CUCHARAS de madera, son de uso diario en los templos; se usan para cocinar y debern estar marcadas y separadas para el uso con miel o dend. Tambin se podr dar miel en su cuchara de madera a los hijos que al desincorporar podran quedar con encoste
De: SEU_MARABO (Mensaje original) Enviado: 09/08/2006 0:11

De: Idise

Enviado: 08/07/2006 21:25 alcance!!! No es que el orisa "aprieta un boton" y automaticamente genera una orden a Marabo, Capa Petra.... y ejecuta exclusivamente atraves de ellos.

(...)Creo que estamos confundiendo una correspondencia de energias a mensajera directa. Y en esto tambien confundimos Exu Orixa con Exu de kimbanda. Te acordas?? Bien, para aquellos que no estan al tanto de esa discucion, esto surgio a raiz de que decimos que "exu es mensajero de orixa" para otros es "esclavo", concepto o palabra que a vos no te gusta, o con lo cual disentis Ahora, vos decis: Hay reglas que rigen al mismo universo que hablan de polaridades, como hay otras que nos dicen que lo semejente se agrupa con lo semejante... Que eggun tiene que ver con Orisa? Si, tiene mucho que ver, muchisimo. Yo te pregunto: no es lo mismo, solo que con otras palabras? A ver si puedo explicarme........... Si decimos que exu es mensajero del orixa.............no es porque tiene muchisimo que ver con este???. Estoy de acuerdo en que exu no dirime cuestiones de orixa, no determina cabezas, ni nada por el estilo y esto no lo discuto........ pero si: la entidad de kimbanda puede estar relacionada a cualquiera de los santos tutelares de la persona y no exclusivamente a uno. Si la correspondencia no viene por el Elled... vendra por el santo que acompaante. No es factible que exu sea un mensajero del orixa?No quiero decir con esto de que sea un mensajero al estilo de:"anda y decile a Fulanito que yo, Oxala(por ej.) soy su orixa eleda o su adjunto". Pero... no es posible que al servir primero a exu, esto sirva para que exu vaya, atravieze los caminos del astral y le diga al orixa de su corresponencia:"oiga, Don, preparese que su hijo le esta por dar esto o aquello, o esta por hacer esto o lo otro para Usted"? Por que, entonces, el concepto de "mensajero del astral"? o esa frase no involucra al orixa? A ver.......desde tus conocimientos y conceptos: podrias explicarme con que objeto se sirve a exu primero? Si ya se que me vas a decir "otra vez sopa", y se tambien que tenes poca paciencia..........pero bueh, entendeme: soy dura de entendederas !!!

Pasando a otro tema: Exu llegara con cualquier ponto si quiere.

Primer Respuesta De:

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ltimo Mensaje 2 de 12 en la discusin Enviado: 09/08/2006 0:13

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SEU_MARABO

De: <NOBR>

achikuelu</NOBR>

Enviado: 11/07/2006 18:26

Saludos Ely... Jajajajaja Ni bien termine de enviar ese mensaje... me estaba preparando para esta pregunta. Si, aunque no lo creas, pense que esto iba a enterderse como controversia.. asi que ahi va de vuelta... la burra al trigo (yo) Se hace dificil por este medio el tratar de interpretar a veces un concepto como de explicarlo. Una vez Roxana me preguntaba el por que del "detallismo" que solia tener... bueno, tu lo ves. Pero tratare. Cuando digo que lo semejante se agrupa con lo semejante alli no estoy aseverando que exu de kimbanda sea el mensajero de Orisa. A ver... digamos que tu vendes papas en el mercado y otros venden zanahorias en el mismo lugar. Tienen algo en comun, verdad? Los dos venden. Tienen un "elemento afin" que son las verduras. Ambos se agrupan en la misma feria. Que es lo logico. No irias a vender papas a una boutique... Pero si te preguntaran a ti sobre como crecen las zanahorias... que dirias? Que lo tuyo son las papas, no? Te repito, exu de kimbanda no dirime cuestiones de Orisa. Por que? Por que Orisa habla por caracol a traves de su mensajero que es Elegba, Bara, etc. Hagamos la cuenta de que ambos estan en un edificio y en el primero piso tu tienes a exu de kimbanda y en el ultimo a Orisa. Si tu vas con un problema a exu, el te dara su punto de vista de como solucionar tu problema de acuerdo a lo que cree que es lo mejor para ti pero... desde el enfoque de su primer piso... a planta baja. Que puede concordar con Orisa. Pero no es que l va se toma el ascensor, pregunta y te responde. Por que existe una distancia muy grande entre ellos.No tiene el alcance necesario. Orisa te conoce junto a Orula desde el Orun, antes de nacer. El exu de la kimbanda tiene una correspondencia con ese Orisa pero no ha estado presente en el momento en que tu Ori eligi su destino antes de encarnar. Por que el concepto de mensajero del astral? No lo se. Quizas por que siempre se lo trato de explicar por medio del santo. Sigamos... cuando digo que para asentar un santo es preciso dar cuenta a eggun... Si, hay que darle cuenta por que ellos desde su "optica" pueden darnos consejos que tienen que ver con nuestro cuadro espiritual. Nuestra "parte de muerto" por asi decir tiene que estar saldada y en armonia para poder pasar al santo. Para eso en el caso de la Ocha se hacen investigaciones espirituales con varios medium videntes. Alli puede llegar incluso hasta tu abuelita fallecida a darte un consejo. Ahora bien... tu abuelita va a decirte algo acerca del ceremonial de asentamiento??? No, seguro que no. Si ella nunca fue africanista. Te dara un consejo acerca de tu espiritualidad o hasta incluso de algo material por hacer que tenga que ver con tu vida. Pero se debera escuchar a tu abuelita fallecida si tiene la necesidad de

Respuesta De:

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Mensaje 3 de 12 en la discusin Enviado: 09/08/2006 0:16 Enviado: 11/07/2006 20:33

SEU_MARABO

De: Idise

Todo lo relacionado con Culto Tradicional de Cuba, lo conozco muy bin,

A que nivel? Yo que soy de ese culto y con muchos aos de santo... todavia no lo conozco lo suficiente y tu que eres de otra corriente religiosa... con lo ritualista que es la Regla de Ocha... me extraa.

No trabajamos igual en Culto a ris en algunos Il. En otros, de aquellos que en la misma Casa se desarrollan los Egn de Umbanda Kimbanda, es posible, que primero, digan hay que asentar Egn (Ex), para despus pasar al lado de ris, pero que ese Egn manifieste que debes asentar ris, nunca lo escuch. Puede que un Egn (Ex) de Kimbanda, detecte que se tiene algun problema en r, Si. Por lo general dicen: - Procura alguem que fale de teu risaDe aca en mas hay una serie de preguntas que son solo eso, preguntas. Si tu me argumentas atraves de una larga serie de preguntas que no tiene en si que ver con el meollo de esta cuestion... yo las dejare para otros posteos. Si vas a realizar preguntas retricas es conveniente que las termines de responder. No tengo en principio TODAS las respuestas, tampoco se si lo que estas esperando que yo responda es lo que tu piensas... quien lo sabe? Cada pregunta puede tener varias respuestas validas. Si estas en contra de lo que digo... bien. Expone el por que, ve al grano punto por punto sin rodeos y sin buscarle el pelo al huevo.

Respuesta De:

Recomendar

Mensaje 4 de 12 en la discusin Enviado: 09/08/2006 0:17

SEU_MARABO

De: <NOBR>

BabalorixaPablodeXango</NOBR>

Enviado: 12/07/2006 14:03

Estimado Achikuelu,<o:p></o:p> <o:p> </o:p> He intentado de leer los 99 posteos y en algn punto me pierdo, pero intentar dejar mis conceptos, me dirijo a Ud por ser el que mas ha aportado al tema.<o:p></o:p> <o:p> </o:p> 1. Ex ( de Kimbanda ) es un eggun o muerto que nos acompaa desde que nacimos, no por esto estoy diciendo que interacta con nosotros desde que nacemos.<o:p></o:p> 2. Para mi doctrina es un mensajero o un servidor del Orixa Bara, para ser mas especfico del avatar Elegbara para la Nacin Cabinda. ( se que ya hemos tocado este tema en otros foro y/o apartado ).<o:p></o:p> 3. Por tal motivo no es un eggun igual que lo que se culta en palo, si no un gua ( no un esclavo ) mas que tiene la particularidad de ser el mas cercano en la tierra, donde se mueve en una ley determinada que se basa en el troca.<o:p></o:p> 4. Cuando nosotros le pedimos algo que va en contra de nuestro Karma o genera Karma para nosotros, el lo ejecuta, porque es su funcin, si tiene un poco mas de luz nos aconseja que no lo hagamos ( porque no deja de ser un gua ), pero al hacerlo el no pierde luz, si no el que la pierde somos nosotros.<o:p></o:p> 5. Con respecto a trabajar en otros reinos o moradas, es cierto puede hacer feitos con guardianes de esos lugares y por eso son las cosas que llevan en su asentamiento y no hablo de ferramentas, si no de otras cosas que se saca de esas moradas, pero si gusto de ese lugar no tiene, ya que por registro no llevaba de ese lugar, puede indicar como realizar el despacho y siempre va a indicar de pagar a ese guardin.<o:p></o:p> 6. El Ex personal de cada uno, no es un Orix y menos va asentado a la cabeza, pero puede perfectamente indicar algo de Orixa, por ser mensajero de Bara y como ejemplo me pongo a mi: Soy hijo de Xango, entonces si no veo una seal de que Xango quiera hablar conmigo ya sea a travs de el o de Bara, no juego buzios y el santo no baja, que hago me quedo esperando .... , tal vez un gua de Umbanda me manda a hablar con Orix, pero eso mismo me lo puede decir mi Ex si justo est en tierra porque en vez de realizar una sesin de Umbanda hice Kimbanda. No me va a hablar de lo que me dir el Orix, si no me manda a que hable con el.<o:p></o:p> 7. Otra cosa que le es que todos los eggun de Kimbanda tuvieron que haber pertenecido al culto y en mi experiencia personal, mi Ex no perteneci al culto, pero si por su funcin y su estudio y desarrollo espiritista le toco su lugar en el pueblo de Exu.<o:p></o:p> 8. Cuando habla de atender a eggun antes que al Santo, mezcla la Ocha con Nacin, porque en nacin se atiende primero a los muerto estos son (Kimbanda - Umbanda Ancestros) dependiendo que tenga cada Ile o terreiro. Luego a los santos de afuera que son nuestros guerreros ( Bara Lode Elegbara - Ogum Avagam Oya Timboa Xango Kamuca , todo depende de las Naciones) luego a los santos de adentro.<o:p></o:p> <o:p></o:p> Por ahora me recuerdo esto de lo que le..<o:p></o:p> <o:p> </o:p>

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Mensaje 5 de 12 en la discusin Enviado: 13/07/2007 15:25

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Mensaje 6 de 12 en la discusin Enviado: 29/08/2007 15:46

SEU_MARABO

-------- SUBIENDO MENSAJE ------Respuesta De: obalufon Recomendar Mensaje 7 de 12 en la discusin Enviado: 30/08/2007 12:13

Soy Osvaldo Omotobtl de Uruguay. Creo que debo haber escrito tres mensajes nada ms en este foro, pues not que hay filtro para los mensajes y uno de los mismos nunca lleg (a pesar de que no contena ofensas, no acto de ese modo, soy un sacerdote, ms no s los motivos, tal vez haya sido la conexin). El mensaje que escribo a continuacin pretende traer un poco de claridad a sus ideas y conceptos, no es para debatir y tampoco espero que lo contesten. Slo espero ampliar el panorama de todos. Deseaba aclarar que si bien puede hacerse de buenas a primera una "lista" o una correspondencia sobre que Exu de kimbanda ira con determinado rs de cabeza, esta lista es totalmente intil y no tiene sentido cuando se empieza a profundizar. Explico: se puede decir que sun es la duea del ro sun, por extensin duea de los ros. Desde esa ptica general, le correspondera Exu dos Rios. Sin embargo, esto es simplemente una visin muy amplia del panorama, puesto que nadie tiene SUN simplemente (eso sera decir me llega la energa del RO) lo que tienen las personas son CAMINOS del orisa, que estn representados por ancestros divinizados y cada CAMINO posee sus caractersticas propias y a veces muy DIFERENTES del ORISA DE ORIGEN. En el caso de sun, est sun Oloba (hablando en criollo) trabaja con las Almas de los ahogados en los ros y est relacionada con el barro y con las Iyami aj (las brujas) alguien con sun Oloba entonces puede tener Exu do Lodo, Exu das Almas o cualquiera relacionado con las Almas (padilha das Almas, Mulambo, etc) , el agua barrosa y la brujera (ya cambi la tablita). Se debe tener en cuenta que Almas no significa Cementerio, son cosas distintas, por otro lado Kalunga expresa no solo la idea de Cementerio, sino tambin de Monte (cementerio en Africa) y de Mar (cualquier orisa que tenga morada en el Mar puede tener un Exu cuyo nombre est relacionado con la palabra KALUNGA, lo que no quiere tcitamente decir que viva en el cementerio). Estn sun Oloko (que prefiere los campos); sun Apar (guerrera que anda por los montes en compaa de Ogun); sun Itumu que vive en las lagunas, relacionada con Sanpnn , obviamente trabaja quitando y poniendo dolencias a travs de las aguas contaminadas de las lagunas; Osun Ajajure tambin vive en las lagunas y lagos; sun yeye Inni vive sobre la arena caliente (de mar o ro); sun Doko es agricultora, vive en los sembrados y es a quien le piden las mujeres para obtener abundantes cosechas en sus granjas (las mujeres yorubas generalmente trabajan sembrando); Osun Idere Lekun vive en las cavernas y cuevas; etc, etc, etc. Alguien que tiene un Osanl bb Oke que vive en la loma (lomba) tendr seguramente un Exu o pomba-gira que trabaje en la loma con las Almas (Caveira, Tracaras, etc). El problema es que para ser jefe de kimbanda hay que ser tambin pai o mae de santo con conocimientos profundos de los caminos de cada orisa para poder confirmar la correspondencia entre el orisa de cabeza de un omo con su exu, o sea, tomar como fiables los datos del Exu, su forma de trabajo y morada, sin embargo, en la kimbanda misma, no nos interesa que el Pai Exu nos diga cual es el orisa de cabeza del hijo, porque no tiene nada que ver. Tenemos luego la otra punta del hilo: LOS EXU TAMBIN TIENEN CAMINOS y si bien se puede tener un concepto general sobre el modo de trabajo y morada de un determinado exu, cuando se profundiza sucede luego lo mismo que con orisa: vemos que hay Exu Corcunda das Almas; Exu Corcunda do Cruzeiro da Kalunga; Exu Corcunda Cigano; Exu Corcunda da Praia; Exu Corcuda das Matas; Exu Corcunda 7 Encruzilhadas; etc. Que pasen un buen da!.

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Mensaje 8 de 12 en la discusin Enviado: 30/08/2007 14:49

SEU_MARABO

ESTIMADO BABA OSVALDO, LE ASEGURO QUE DEBE HABER SIDO UN PROBLEMA DE HOTMAIL, YA QUE NINGUNO DE LOS TRES ADMINISTRADORES CON LOS QUE CUENTA EL FORO RECHAZO UN MENSAJE SUYO. ME DA GUSTO PODER LEER SUS COMENTARIOS Y AGRADEZCO EL TIEMPO QUE SE TOMO EN POSTEAR AQUI. SALUDOS.

Respuesta De: omoloko

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Mensaje 9 de 12 en la discusin Enviado: 05/09/2007 1:12

Pai osvaldo.excelnte explicacion,opino exactamente igual!!!!

Respuesta De: achikuelu

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Mensaje 10 de 12 en la discusin Enviado: 07/09/2007 2:06

Este mensaje tampoco es para debatir y tampoco espero que lo contesten. Slo quiero expresar que No estoy de acuerdo en esto: El problema es que para ser jefe de kimbanda hay que ser tambin pai o mae de santo con conocimientos profundos de los caminos de cada orisa para poder confirmar la correspondencia entre el orisa de cabeza de un omo con su exu Para determinar que exu est en tierra y determinar que estamos hablando con quien dice ser no es IMPRESCINDIBLE establecer exactamente la correspondencia del orixa hasta llegar al avatar o camino del orixa en cuestion; cosa que solo podria determinarse en el caso de la nacion con merindilogun y en el caso de Ocha, recien despues de coronado santo. Existen otras cosas a tener en cuenta para ello, que estan registradas en su ponto riscado que son elementales y que todo exu debe conocer. Los simbolos riscados dentro del ponto contienen figuras, elementos que bien pueden ser universales. Elementos que conforman y representan una idea... una firma que nos habla de la esencia de ese espiritu. Atraves de ese "lenguaje" simbolico y codificado nos dice a que tipo de energia est asociado, de donde viene, que atributos posee, etc, etc. Cuando se puede establecer el Orixa, Inkise, Voodun de la persona, seguramente corresponder y se har mucho mas comprensible el por que de determinada simbologia aplicada en su ponto. Ahi cierra en un todo, la comprensin de por que ese exu y no otro. El por que haya tomado el nombre que usa, etc. etc. Seguramente su intencin no era debatir... la mia tampoco. Pero aqui volvemos al ponto de que una persona para poder ser Jefe en Kimbanda debe ser Babalorixa... Y no estoy de acuerdo con eso. , o sea, tomar como fiables los datos del Exu, su forma de trabajo y morada, sin embargo, en la kimbanda misma, no nos interesa que el Pai Exu nos diga cual es el orisa de cabeza del hijo, porque no tiene nada que ver. En eso estamos totalmente de acuerdo. Salu2

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Mensaje 11 de 12 en la discusin Enviado: 07/09/2007 14:55

lunaciganadeoriente

sarava al foro. aporto un pequeo dato al respecto del concepto "exu mesajero de orixa". En el punto 6 del mesaje expuesto por el babalorixa pablo de xango refiere (el exu) "...No me va a hablar de lo que me dir el Orix, si no me manda a que hable con el.", en mi caso particular eso sucedio con exactitud: yo tenia marcada por mesa de buzios una obligacion de santo y mi intencion era dejarla para mas adelante x motivos personales que no vienen al caso. En una sesion cerrada de la casa, el exu de mi jefe se acerco a mi y me dijo que yo tenia que cumplir con la obligacion cuanto antes pudiera, que no esperara a fin de ao y al preguntarle los motivos, me contesto que es lo que el ve, pero que yo debia volver a mesa de buzios para que mi orixa hablara al respecto. Asi fue que en esta 2da. yogada mi orixa marco la obligacion que yo habia decidio esperar para ahora, cuanto antes. Por esta experiencia personal, es que estoy de acuerdo con el concepto exu mensajero de orixa y de acuerdo tambien con que exu puede perfectamente indicar algo referente a orixa, sin llegar a hablar por el obviamente. gracias x el espacio. axe.

Respuesta De: achikuelu

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Mensaje 12 de 12 en la discusin Enviado: 08/09/2007 0:34

Sarav Luna! En el punto 6 del mesaje expuesto por el babalorixa pablo de xango refiere (el exu) "...No me va a hablar de lo que me dir el Orix, si no me manda a que hable con el.", en mi caso particular eso sucedio con exactitud: yo tenia marcada por mesa de buzios una obligacion de santo y mi intencion era dejarla para mas adelante x motivos personales que no vienen al caso. En una sesion cerrada de la casa, el exu de mi jefe se acerco a mi y me dijo que yo tenia que cumplir con la obligacion cuanto antes pudiera, que no esperara a fin de ao y al preguntarle los motivos, me contesto que es lo que el ve, pero que yo debia volver a mesa de buzios para que mi orixa hablara al respecto. Asi fue que en esta 2da. yogada mi orixa marco la obligacion que yo habia decidio esperar para ahora, cuanto antes. Por esta experiencia personal, es que estoy de acuerdo con el concepto exu mensajero de orixa y de acuerdo tambien con que exu puede perfectamente indicar algo referente a orixa, sin llegar a hablar por el obviamente. Pareciera que esto se contradice en algo que yo asevero... pero en realidad no le encuentro ninguna contradiccin. En algun momento enuncie que exu de kimbanda no dirime cuestiones de Orixa por que no est a su alcance... y tanto tu como Pablo, lo confirman. Como? En ambos casos exu not que algo no cerraba, que algo faltaba, que algo no esta del todo bien, en algo que no es de su exclusiva competencia... con lo cual derivo en consejo para quien si puede determinar esa cuestion. Solamente por eso podria yo afirmar que exu de kimbanda es el inapelable Federal Express de mensajeria Orixalistico? Tambien lo podria haber hecho mi caboclo, mi preto velho. Lo podria haber hecho mi abuelita (Q.E.P.D.) atraves de un sueo... o cualquiera de nosotros. En eso... exu hizo lo que tu, yo o cualquiera hubiera hecho en determinado caso. gracias x el espacio. Es todo tuyo.

7 LNEAS de la LEY de UMBANDA<o:p></o:p>

<o:p> </o:p> ORIXANL:<o:p></o:p>

CABOCLO AIMOR/ AIMAR

CABOCLO UBIRAJARA<o:p></o:p> CABOCLO URUBATA

CABOCLO GUARACY<o:p></o:p> CABOCLO UBIRATN<o:p></o:p> CABOCLO TUP<o:p></o:p> CABOCLO GUARAN<o:p></o:p>

Tribus Tup-guaranes defensores del terruo

<o:p> </o:p> YORI:<o:p></o:p> YARI<o:p></o:p> ORI<o:p></o:p> TUPANSINHO<o:p></o:p> YARIRI<o:p></o:p> DOUN<o:p></o:p> COSME<o:p></o:p> DAMIA<o:p></o:p>

Falanges de crianzas
<o:p> </o:p> XANG:<o:p></o:p> XANG 7 CACHOEIRAS<o:p></o:p> XANG DA PEDRA BRANCA<o:p></o:p> XANG AGOD DE CABOCLO<o:p></o:p> XANG KA<o:p></o:p> XANG DA PEDRA PRETA<o:p></o:p> XANG DAS 7 PEDREIRAS<o:p></o:p> XANG DAS 7 MONTANHAS<o:p></o:p>

Falange de fuego
<o:p> </o:p> <o:p> </o:p> <o:p> </o:p>OGN:<o:p></o:p> OGN MATINATA<o:p></o:p> OGN BEIRAMAR<o:p></o:p> OGN IARA<o:p></o:p> OGN DE LEY<o:p></o:p> OGN MEG<o:p></o:p> OGN NARU<o:p></o:p> OGN DE MAL<o:p></o:p>

Falange de la guerra y el metal<o:p></o:p> <o:p> </o:p> OXOSSE:<o:p></o:p> CABOCLO ARARIBOIA<o:p></o:p> CABOCLO PENA BRANCA<o:p></o:p> CABOCLO ARRUDA<o:p></o:p> CABOCLO GUIN<o:p></o:p> CABOCLO ARRANCATOCO<o:p></o:p> CABOCLO COBRA-CORAL<o:p></o:p> CABOCLA XUREMA<o:p></o:p>

Cazadores- tierra, montes, selvas, playas

<o:p> </o:p> IEMANJ/ OXUM:<o:p></o:p> CABOCLA ESTRELA DE MAR<o:p></o:p>

CABOCLA IANS<o:p></o:p> CABOCLA OXM<o:p></o:p> CABOCLA IARA<o:p></o:p> CABOCLA NANA BURUQU<o:p></o:p> CABOCLA INDAI<o:p></o:p> SEREIAS<o:p></o:p>

Falange de agua
<o:p> </o:p> <o:p> </o:p> YORIM:<o:p></o:p> PA JOAQUN<o:p></o:p> PA BENEDITO<o:p></o:p> PA TOM<o:p></o:p> PA GUIN<o:p></o:p> PA ARRUDA<o:p></o:p> PA CONGO DE ARUANDA<o:p></o:p> MA MARA CONGA<o:p></o:p>

Falanges de pretos velhos

<o:p> </o:p> De estos jefes de legiones derivan el resto de entidades.

Esto es lo que estaba en el documento enviado por Hoz Au. Muchas gracias!

Mis respetos ely de Oxala

La Umbanda es y sera por siempre linea blanca universal, y en el africanismo nuestra balanza espiriual esta formada por cuatro orixas, por lo tanto la materia es de orixa, es decir que tanto el orixa de cabeza como el de cuerpo, piernas y manos (simbolicamente porque rigen en todo el cuerpo) solo reciben sangre de orixa (nacion), pero es mi opinion no quiero ofender a nadie pero la Umbanda son los cuatro elementos de la naturaleza el fuego el agua el aire la tierra y nos ayuda a desarrolar la mediumnidad y otras facultades paranormales practicando verdaderamente la caridad "dando de gracia aquello que de gracia recibimos", por eso la Umbanda tiene un catecismo con sus mandamientos y su mision es la caridad... no nos olvidemos que orixa ocupa, en la umbanda se incorpora espiritus de caboclos, pretos, africanos, etc. y espiritus que nunca pasaron por la encarnacion, es decir que no tuvieron materia son los llamados elementales....resumiendo la Umbanda se fuciona con el africanismo en las diferentes falanges de las 7 lineas segun el orixa de cabeza que tengas pero nada mas despues caboclos es umbanda y orixa es africanismo...axe para todos

Sarav al foro: Hay varios puntos que son bastante inconsistentes y de todo punto de vusta refutables en los escritos de la Iy Zulema. Por ejemplo hablar de que un caboclo fue hijo de Orix habra que aclarar que se refiere a una de las dos acepciones de la palabra aquella que los define como la raa resultante de la union del Africano con el Tup -Guaran ,o sea la lnea de los Ogum ,Xang etc. Esto pueden haber sido en otras vidas anteriores hijos de Orix ,pero eso no significa que necesiten de la sangre como elemento movilizador energtico y mucho menos en sus cuerpos o cuerpo de sus filhos. La sangre como animador de objetos inanimados como puede ser una imagen ,una cuartinha ,etc. No tiene que ver con que haya tenido o no Orix en su vida pasada ,es solo eso un elemento animador que da vida como la sangre vegetal y la mineral tambien.Con ese concepto de que por que fueron filhos de Orix en una encarnacin anterior hay que darle sangre animal ,por que antes la recibieron ,entonces coloquemosle guias imperiales de buzios por que antes lo tuvieron ,que bailen rezas de Orixs por que antes las bailaron ,etc..etc. Desde la consepcion linguistica de la palabra Caboclo que significa indio muerto ,dificilmente hayan sido hijos de

Orixs y estos son los Tup -Guaranes propiamente dichos ,los cuales adoraban a Tupac y no a Oxal a Nanderuet y otras energas Tup cuyo culto era muy disimil al buzio Yoruba ,por ende dificilmente hable por boca de Orix... Otro concepto equivocadisimo es el pretender excluir de Orix al Nonnato.....o sea que hasta el nacimiento no hay vida o espiritu ??? Entonces hasta que no estan las ota no hay Orix....mmmm creo que no. El Orix esta desde el momento de la conscepcion o sea cuando el esperma fecunda la ovulo..por eso eran incorrecta las apreciasiones de las tablas de nacimiento para determinar Orix tutelar. Este posteo da para mucho ms..... Sarav al Foro: Estimado Jose Luis voy a contestar a tu posteo de la misma manera humoristica y rozando la desubicacin ,como vos contestaste al mo. Creo que en ningun momento dije o escribi que el Em o espiritu viaja en el lquido seminal ,por lo contrario el espiritu se aloja en el momento en que el esperma fecunda el Ovulo (o sea en el comienzo de la vida de ese ser) ,algo que seguramente no entendiste o por que el ejemplo que diste de tirar espiritus en la cloaca son propias experiencias personales cotidianas o deberias en lugar de los testiculos tener tu cabeza entre algodones ya que la tenes tan llena de liquido seminal que te imposibilita leer y comprender la diferencia entre semen y feto y entre masturbacion y fecundacin....si fuera as cuantos hijos tendra tu cloaca.......... Ahora uno asevera en terminos religiosos lo que la flosofa teologica marca del momento de la distribucin del Em y Or en la religin Yorub....ahora comprobarlo fehacientemente es justamente la diferencia entre la ciencia y la religin ,la preuba y el dogma. Desde que punto no tiene lgica? Desde el momento de la conscepcin ya hay vida por lo cual ya se aloja el em o espritu que reconocera y se

alimentara de las experiencias de esta vida durante esta encarnacin en conjunto con el Or que es aquel que trae la experiencias y conocimientos pasados y esa afinidad inconsciente a un elemento de la naturaleza llamada ORIX. All al poco tiempo ya existe un corazn y a los 7 meses todos los organos vitales ya estan formados... Lo que no tiene lgica es decir que el espritu se aloja en el momento del nacimiento ,de esta manera eso es un bofe con vida??? Entonces el aborto es natural en esta consepcin...total es un cacho de carne sin espiritu.....estamos de acuerdo que all existe vida??? Si estamos de acuerdo ya Olodumare soplo el aliento divino de la vida (el em...) Si no estamos de acuerdo...pap volve al cole o larga la masturbacin.......... Seguramente que existen fundamentos espirituales que dicen que el espiritu se une en el nacimiento ,otros que descreen de la existencia del espiritu luego de la muerte y tantos otros ,pero no son los Yorubas ni los mos...quizs los tuyos ,pero no corresponde a este debate basado en un Jogo de Buzios de Liturgia Yoruba. Un abrazo. Pablo

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No le d mas vueltas. Crea ud. lo que quiera, no hay problema con eso. Pero las implicancias de lo que esta escrito son las que le detalle mas arriba. Implicancias son para Ud. eso no significa que lo sean. Ud. dice que el espiritu de la madre vivifica al feto sin embargo cada quien llega a este mundo con su propio espiritu. Tendra que explicarle la diferencia entre alma y espritu y no creo que est a su alcance entender... -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------No por eso se dice que Oxala es el dueo de las cabezas.Como dijera el Sr. Pablo es Oya quien retira el ultimo suspiro. En las ceremonias ancestrales la funcion de Oya es invocar a la Muerte y confirmar si la persona que recien falleci aprendi la leccion que le correspondia, para que se inicie el proceso de transformacin que ocurre despus del deceso, un proceso que los yoruba llaman el estado de ehin iw (detras de la vida o despus de la vida). Hubiera sido muy bueno que en vez de repetir lo que un atropellado y audaz mal educado escribe hubiese expuesto algo concreto y no copiado...seor para escribir como Ud. y el seor Pablo do Lodo....hay que leer, estudiar, razonar y despus.....mucho tiempo despus....exponer y/o cuestionar. -------------------------------------------------------------------------------Esto es para Ely y Seu Marabo: No me retiro por el aprecio que tengo por ti Ely y por el respeto que siempre me demostr Fernando, quedo a disposicin de Uds. Para lo que pueda ser til, si ms adelante los irrespetuosos cambian....puede ser....volver a exponer. Muchas gracias por vuestro aprecio y respeto y bendiciones de Oxum Panda para los dos y tambin para el foro. Iya Zulema de Oxum

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Mensaje 45 de 57 en la discusin Enviado: 03/08/2007 3:48

MARIZUL8

Por error anul este que era el primer mensaje, disculpas al foro. Axe al foro Voy a contestar las siguientes preguntas de acuerdo a mi creencia, de ninguna manera est en mi imponer estos conocimientos como los verdaderos, es factible que haya diferencias de conceptos pero este hecho no le da lugar a nadie de tratar de irrefutables equivocados. Como se lo dije al Sr. Achikuelu me agrada saber con quien estoy intercambiando conceptos, soy demasiado frontal para esconderme, no es mi estilo, la mayora que recorren foros de religin saben quien soy y si hay una caracterstica que me identifica es la del respeto, respetar es aprender da a da que estamos de paso, y en este camino que es esta vida mi intencin como ser humano y religiosa es aceptar otras posturas, comparar y sacar mis propias conclusiones sin "daar" susceptibilidades, pero de ninguna manera voy a permitir que se me falte el respeto a mi y a quien considero uno de los mejores exponentes dentro de la Religin y por supuesto que me estoy refiriendo a Iya Peggie, quizs el carcter de ella con el mo difieren, yo soy enemiga de guerras pero soy combativa con un arma que me enorgullezco de llevar "la prudencia" y a mis amigos siempre trato de entenderles sus defectos para de esa manera poder enaltecer sus virtudes. Le agradezco al foro la atencin que me han dispensado pero mis principios de tratar de ser una persona correcta y respetuosa no los cambio. Es un buzio por cada lnea, por eso son 7? Es un buzio por cada lnea porque son 7: Bar da Ra lnea de Ex en Umbanda, Ogn, Ians, Xang, Oxssi (Caboclas y Caboclos), Lnea de agua Oxum e Iemanj), y en la lnea de Oxl responden tambin los Pretos Velhos y las Crianas. mmm pregunto... que pasara si el guia de esa persona es un negro bantu que en su vida no conocio lo que es un Orisha? Responder en otra rama de Umbanda seguramente. Si esos caboclos... ahi supongo que son mestizos contemporaneos... fueron omoorishas... calculo que deben haber sido muy pocos... puede ser? No necesariamente tienen que haber sido mestizos contemporneos y tampoco fueron pocos los iniciados en Orix si nos remontamos a antes de 1908, siempre existi en mi la duda de que la familia de Zelio Fernandinho de Moraes concurri a una Sesin Espirita como tambin podra haber recurrido a un Il Terreiro y todo habra sido distinto. no lo cree posible? Por que tendriamos que descartar los caboclos de pena, los del Mato Grosso, los pretos bantues.. congos, angoleos, etc. Nadie los descarta, todo puede ser en este misterioso e infinito mundo espiritual. Por la correlacion de lo que Ud. comenta... primero se procede a la liturgia de la inmolacion, se toca con sangre al medium, etc, etc... y luego posteriormente se llama a los guias de esa persona?

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Mensaje 46 de 57 en la discusin Enviado: 03/08/2007 15:49

Angelita_marielal

Seria bueno poder contar en lo posible con la participacion de Fer, ya que hemos chateado mucho en estos ultimos dias y me parece que alguien interpreto mal lo que el conto. Veamos:

Buenas tardes. No tengo conocimientos sobre la Umbanda Cruzada, ms all de lo que le. Pero el posteo de Fernando me hizo ver que no hay contradiccin cuando dan sangre en la cabeza, si es que la persona iniciada no har camino de Orisa. Nadie puede saber si diversas situaciones de la vida lo pueden llevar a alguien a tener que hacer camino de Orix en el futuro, sigo con mi concepto de que la cabeza le corresponde slo al Orix.

Fernando me manifesto que la linea de su ex jefe, si siguen camino de orixa a pesar de dar axoro en la cabeza a las entidades de umbanda, (lease caboclos de ogum-de xango-de oxossi...) De hecho tanto el como Ely y me incluyo, no estamos de acuerdo con esto, pero no somos jueces ni verdugos para dar por sentado nada solo reitero que en nuestra forma de hacer la umbanda cruzada esto no se hace. Tal como lo menciona Iya zulema : sigo con mi concepto de que la cabeza
le corresponde slo al Orix.

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Mensaje 47 de 57 en la discusin Enviado: 03/08/2007 21:01

Axeoxala1

Estimado Foro Respuesta mensaje 27 Si Eli, hay muchos desalmados dando vueltas...... es muy cierto ahora, con relacin a este tema........ el ser humano tiene vida solo porque dos celulas se unieron y comienzan la funcin de unin y de formacin de un ser humano?????? Los seres humanos funcionamos, solo porque nos corre sangre por las venas, haciendo que las funciones se cumplan y tengamos movimiento?????? Considero, que si existe la energia de nuestro espiritu, es que somos algo, sin nuestro espiritu, no existe nada...... Por logica si el cuerpo humano tiene graves desperfectos, por mas espiritu que tenga no va a funcionar como corresponde....... lo se pero porque somos de estas religiones entendemos que el espiritu que nunca muere, comienza su vida desde el nacimiento o juntarse las dos clulas, del cual se sabe que supuestamente nacera un humano....... Existen muchos factores en los cuales los llamados "fetos", mueren........ si bien reconozco, que no hay que aceptar esta idea, tenemos que entender que los sentidos del "feto", existen en el vientre de la madre, escucha, se alimenta, se mueve, se va formando su personalidad...... etc...... por lo tanto entiendo que el espiritu existe desde la fecundacin....... no desde el nacimiento fuera del vientre de la madre. es cierto que el nino reconoce muchas cosas, cuando nace, porque sus sentidos estaban al firme desde mucho antes que es el amor, las diferentes sensaciones tan diversas de una persona a la otra, es la carne y los huesos que las tienen, o el espiritu??? siempre somos espiritu.......... saludos Babalorix fernando de OXALA

Associazione " Ile degli Orixas " Centro di Studio e Diffuzione delle Culture e Religioni AfroAmericane " NO MAS NIOS EN LA CALLE " Tel: 010 8609824 - 393 7088479 - 340 5214608

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Mensaje 48 de 57 en la discusin Enviado: 03/08/2007 21:06

Axeoxala1

Estimado Foro Si soy nieto en la llamada Umbanda Cruzada, de la Cacique Mae Teta Es muy dificil encontrar un Templo que realize Umbanda Cruzada y que no realize Batuque....... muy dificil Y siguiendo lo que tantas/os hermanas/os han dicho, la cabeza es solo para el Orix....... ni los caboclos, ni los Exs, comen en la cabeza........ Son de esas cosas que constantemente se repiten, pero se ve que muchos nunca han leido sobre esto y algunos caciques que ponen sangre directamente en el Ori, no se han puesto a pensar si esta bien o mal..........o quizs nunca se dieron cuenta como le hicieron la obligacin a ellos. Yo soy un poco mas duro, si bien cada cual con su librito, creo que todo tiene un limite y se deben de respetar determinadas cosas o que se razone.......las religiones afro-indigenas americanas, son religiones para pensar, para razonar, no para actuar como maquinitas....... Si vemos cosas que no nos entran dentro de nuestro pensamiento, averiguemos con nuestros Jefes, porque si o porque no, y saquemos nuestras propias conclusiones y analizemos con otros. Aprendamos que los antiguos africanos y los antiguos amerindios, tenian concejos de ancianos, donde se consultaba todo...... CONCEJOS........ y hasta el dia de hoy lo siguen haciendo. No es que a uno se le ocurra algo y dale que va...... Preferible juntos, analizando todos los porque, que estar desperdigados haciendo cualquiera.... Disculpen si el lenguaje no a sido muy tecnico saludos Babalorix fernando de OXALA

Associazione " Ile degli Orixas " Centro di Studio e Diffuzione delle Culture e Religioni AfroAmericane " NO MAS NIOS EN LA CALLE " Tel: 010 8609824 - 393 7088479 - 340 5214608 Babalorixa Fernando de Oxala Iya Maria de Oxum http://www.alchimista-centre.com http://groups.msn.com/oxum

Respuesta De: aftengdur

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Mensaje 49 de 57 en la discusin Enviado: 03/08/2007 21:42

Muchas gracias Iya Zulema por su respuesta. Ahora comprendo mejor los preceptos de su variante, que pueden o no coincidir con mis fundamentos, pero ahora me qued todo mucho ms claro. Yo a usted no la conozco, solo por sus mensajes en el foro y siempre es un placer leerla. No se retire, por favor, los foros necesitan gente como usted. Porque a pesar de todo es generosa y comparte, quiere seguir aprendiendo an cuando tiene una larga trayectoria, est dispuesta a admitir si se equivoc, tiene paciencia para leer e interpretar a cada uno, se toma el tiempo para responder siempre con la misma tnica, sin enervarse an cuando el contexto se preste para eso. Con su actitud usted demuestra humildad y seguridad en lo que profesa. Muchos deberamos (me incluyo) aprender de estos valores y seguir su ejemplo. Con su permiso voy a rescatar estas palabras suyas:

"Respetar es aprender da a da que estamos de paso, y en este camino que es esta vida mi intencin como ser humano y religiosa es aceptar otras posturas, comparar y sacar mis propias conclusiones sin "daar" susceptibilidades".
Mis respetos.

Respuesta De: achikuelu

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Mensaje 50 de 57 en la discusin Enviado: 04/08/2007 2:26

Sra. Zulema. No es necesario que ud. deba PROFUNDIZAR en Ifa para tener cierta coherencia. Mi planteo fue bastante sencillo, tal como una regla de tres simple. Para hacerlo mas sencillo aun, me quedo con la teoria espiritista de Allan Kardec que le mencione en uno de mis primeros posteos. Supongo que no podra decir que no espiritista, o si? Se me hace dificil aceptar sus creencias y seguir diciendole a aquello, Umbanda cruzada o como fuera. Ya que en esencia la misma fue creada sobre una base mas espiritista y cristiana que africanista. Asi que bien podria dejar de lado a Ifa y basarme solo en lo primero. Entienda por favor que no tengo ningun encono hacia su persona, no la conozco, ni tampoco la estoy acusando de que ud. tiene una clinica privada donde realiza abortos clandestinos. Pero lo dije en varias oportunidades... quien expone debe hacerse cargo de ello con el fin de que la gran mayoria pueda entender, de otra manera podria colocar extensos escritos sobre "la inmortalidad del cangrejo" por ejemplo y cuando me sienta afectado recurrir a la falta de respeto, y al asunto personal. Creo que ud. esta llevando esto al terreno personal. Una forma por demas trillada que se usa cuando alguien se siente acorralado y le hecha mano para derivar por la tangente algo que se le hace insostenible. Como ya le dije que no pienso entrar en esa, voy a obviarlo y continuar con este y otros temas derivados hasta donde sea posible y mi paciencia e interes lleguen. Por lo que dice veo que... antes no se ofendio... pero ahora cambio de parecer... y si se ofendio... pero se ofendio por la Sra. Peggie. En fin... La gente cuestiona, si. Lamentablemente la gente cuestiona. Como cuestionaria cualquier posible prospecto a unirse a la U. Cruzada, como lo haria cualquier hijo suyo de religion. Ud. cree que no he aportado nada? No fue ud. que dijo que le gustaba mas mi forma de exponer? No cree que preguntar es tambien una forma de aportar? Sra... es simplemente un dialogo... un debate... una discusion... como quiera llamarlo, donde intervien dos o mas personas. O acaso junto a la pregunta no le pongo mi forma de ver las cosas??? Deberia yo dar por cierto todo lo que ud. dice y no pensar en mas nada? Eso lo hacia en la primaria, ya no. Sigo sin entender.. o ud. lo complica cada vez mas... Ud. hace Ketu....Es raro que un barracao de Ketu hagan caboclo... y ademas de Ketu hace Oyo...

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Mensaje 51 de 57 en la discusin Enviado: 04/08/2007 2:55

achikuelu

Que la Umbanda tenga relacion con los Orishas no significa que sean la misma cosa. Es mas, la primera surgio en parte como contraposicion a la segunda en cuanto a la inmolacion de animales. Como es posible que una particula del Orisha more en la glandula... pero que en su totalidad more en el Orun. Supongo que esta proposicion no tiene logica... o es otra de sus metaforas cientificas.

Si, en su totalidad inmensidad, su residencia es el Orun, lo que a nosotros nos da vida es slo una partcula de ellos. Quien nos da vida es Oloddumare. El Orisha nos aleja de Iku, la muerte... y hasta cierto punto. Y no una particula. Sra. digame por que debo ir a buscar las respuestas a otro foro por algo que se planteo aqui? Si tan acertado e interesante es lo que leyo alli y ya lo tiene incorporado...pues evitenos tener que suscribirnos a otro. Al menos yo estoy muy a gusto con este. Implicancias son para Ud. eso no significa que lo sean. Pensar que uno puede escribir lo que se le de la gana, haciendo alarde de una trayectoria religiosa, y pensar que eso no tiene ninguna implicancia... es por demas inocente... o malicioso, si se tiene en cuenta que quienes leen estan con muchas dudas y principiando este camino. Tendra que explicarle la diferencia entre alma y espritu y no creo que est a su alcance entender... Ojala se anime hacerlo... aprendo con rapidez.. o al menos intentelo para el resto de los foristas. Hubiera sido muy bueno que en vez de repetir lo que un atropellado y audaz mal educado escribe hubiese expuesto algo concreto y no copiado...seor para escribir como Ud. y el seor Pablo do Lodo....hay que leer, estudiar, razonar y despus.....mucho tiempo despus....exponer y/o cuestionar. Si lee bien vera que no copie, solo asenti en algo con ese Sr. tal como lo hice con aftengdur o cualquiera que en su momento me sienta identificado... por otro lado me parecio valido acotar algo mas sobre Oya.

Respuesta De: achikuelu

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Mensaje 52 de 57 en la discusin Enviado: 04/08/2007 4:03

La destinacion para los yoruba es un concepto muy arraigado en ellos. El exito o el fracaso en esta vida dependera de aquello que se haya elegido en el Cielo. Dependera de Ori, el orisha mas importante despues de Oloddumare. Orunmila por ser testigo de esta eleccion es quien conoce todos los destinos. Conoce las necesidades de este en cada momento. La actividad fundamental de los Orishas es la de ayudar a Ori a comunicar el destino de cada individuo. Cuando Ori encarna lo hace al momento de la concepcion. Antes de llegar Elinini, hara que no pueda recordar sus vidas pasadas. Tendra a su disposicion un Orisha afin a su naturaleza como tambien distintos eggun, espiritus que conformaran su cuadro espiritual. Es decir, espiritus que mantienen una relacion energetica afin a ese Ori y a ese Orisha. No necesariamente ese Orisha ejecuta algo a traves de esos espiritus, ni tampoco deberan ser obligatoriamente caboclos, ni exu de kimbanda. Existe la creencia de que los caboclos por estar relacionados a un Orisha dictaminen y diriman cuestiones de Orisha. Cuando en realidad no tienen el alcance para tales cosas. El espiritu protector aconsejara y guiara de acuerdo a su nivel alcanzado y en cuanto a cuestiones religiosas especificas se refiere lo hara de acuerdo al conocimiento que hubiera obtenido en la religion que fuere.. Por tal motivo dudo que> 1 /un caboclo, preto o exu pueda determinar Eleda, Orisha de la Guarda. 2 / Un espritu bantu como lo son la mayoria de la Umbanda y Kimbanda determine ceremonias especificas de Orishas cuando en su vida cultuaron a Inkisess, Vodouns, Eggun ancestrales, o le rindieron culto a Tupa, etc. Seguramente podran aportar su sabiduria, su conocimiento de verdad sobre las personas que intervengan en alguna ceremonia. Pero se me hace dificil pensar que un espiritu del medio del Mato Grosso pueda dar indicaciones sobre como hacer un asentamiento de Orisha... cuando jamas participo en uno.A no ser... que cuando uno muera... alcance el conocimiento practico de todas las religiones. 3./ Mucho menos un espiritu congo podria enseniar, jogar o hablar sobre el merindilogun... cuando en su culto el oraculo utilizado era leer las visceras de animales inmolados... por ejemplo. O las tapitas de Coca Cola de Fer... >)

Respuesta De: achikuelu

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Mensaje 53 de 57 en la discusin Enviado: 04/08/2007 4:18

Quien cultue Orisha debe cultuar Umbanda? No. No necesariamente. Quien cultue Orisha debe cultuar Kimbanda? No. No necesariamente. Por mas que esas u otras religiones puedan estar emparentadas o relacionadas no es obligatorio ni fundamental... ni siquiera tiene que ser un un escalon obligado para llegar a Orisha. El culto yoruba tiene sus propios rituales especificos para la atencion y/o relacion con eggun. En el cono sur se da este fenomeno de necesidad y obligatoriedad. En la region caribea quizas se da con el Culto a las Potencias africanas, Mayombe, etc. Pero no tiene por que ser asi. Es mas... bien puede ser que la necesidad del Ori de una persona sea justamente no tener demasiada relacion con eggun. O por el contrario... su camino puede estar solo en el espiritismo, malogrando su destino si se comprometiera en algo mas que no vino a trabajar.

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Mensaje 54 de 57 en la discusin Enviado: 04/08/2007 4:58

achikuelu

Como comentaba anteriormente, dentro del culto yoruba existen liturgias especificas para la debida atencion de eggun. No existen patakies, historias o relatos asociados al dilogun que nos hablen de obligaciones para Rompe Matos... Maria Conga... Pai Jose, etc. Por lo que se me hace raro pensar en determinar por medio del diloggun por el cual solo habla Orisha... cual es el espiritu guia de una persona. Tal vez uno podria preguntar si el espiritu en cuestion vibra en la sintonia de Ogun... Oya... etc. pero, creo, que la mejor manera de determinar un espiritu guia, en una religion en donde la incorporacion lo es todo... al menos para quien pretenda llevar una casa adelante, es mediante la misma. Como sacrificar un animal y manchar con sangre a una persona... si no sabemos primero y exactamente a que espiritu se lo estamos dando? Se lo estamos dando a alguno de los millones que pueden vibrar dentro de la linea de Ogun??? O se los estamos dando a alguno de los millones que pueden vibrar en la linea de Xango??? Para que estara la pemba? Ahh no.. ya se!. Llamamos... y al que se acerque segun lo que estemos cantando en ese momento... se lo damos!! Es fundamental confirmar en forma practica a traves de una incorporacion la existencia de ese espiritu y la necesidad fundamentada de lo que se le vaya a dar. Por que recurrir a un oraculo de Orisha para determinar algo netamente espiritista? Por que querer determinar por medio de espiritus, quien ellos sean, algo que solo atae al Orisha? Hay quienes para justificar esto... han tenido la mejor idea de inventar el dilogun de los espiritus... o al reves... sacan el angel de la guarda con los naipes.

Nota Por el dilogun habla Orisha. Puede hablar sobre eggun... pero habla Orisha. Espero sus criticas Sra...quese tranquila que yo no me voy a ofender. Salu2

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Mensaje 55 de 57 en la discusin Enviado: 04/08/2007 14:38

SEU_MARABO

LO QUE DICE MARIELA EN EL MENSAJE N 46 ES CIERTO. LA LINEA EN LA QUE YO COMENCE MIS PRIMEROS PASOS DABA Y DA SANGRE EN LA CABEZA PARA LOS CABOCLOS, ADEMAS DE QUE SE HACE NACION. ACLARO QUE MI CONCEPTO SIGUE FIRME Y CLARO EN QUE SOLO PARA ORIXA DEBE TOCARSE LA CABEZA CON SANGRE.

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Mensaje 56 de 57 en la discusin Enviado: 18/08/2007 13:53

Elydesdeisrael1

Sinceramente no me puedo acordar quien fue(en realidad, tampoco importa), pero alguien en algun momento se refirio a este tema y me dijo que dar sangre en la cabeza para caboclos, pertenecia a una linea no o muy poco conocida en Argentina, llamada "UMBANDOMBLE" Alguien sabe de esto? Mis respetos ely de Oxala

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Mensaje 57 de 57 en la discusin Enviado: 23/08/2007 18:55

Angelita_marielal

Querida hermana al menos yo jamas escuche este termino, no dudo de que exista, lo que seria bueno es tener a alguien que practique esta variante y pueda ilustrarnos un poco mas.