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Entrevista Con Ian Hacking
Entrevista Con Ian Hacking
domesticado por lo que sucedi en nuestro pensamiento acerca de asuntos humanos. Captulo tras
captulo ilustra ese tema las burocracias, el crimen, el suicidio, los jurados, las enfermedades, las
medidas del pecho de los soldados escoceses, los errores de observacin se es el material a
partir del cual se hizo nuestro mundo probabilstico. Una vez se hubo hecho ese mundo, la fsica
pudo entrar en el campo de las probabilidades, pero fue el pensamiento social el que allan el
camino.
Ahora me gustara aclarar mi afirmacin, siguiendo a Peirce, de que vivimos en un "Universo de
Azar". Si a uno le gusta decirlo, vivimos en un mundo no-determinista. Hay varias proposiciones
distintas que aseverar aqu. Primero, mi caucin sobre el "determinismo". Cito en algn lugar una
ancdota sobre J.L. Austin. Le preguntaron, "Cree usted que hay ms de un tipo de determinismo,
prffesor Austin?" "No, menos de uno."
Nuestro mundo, creemos, puede ser no-determinista, pero eso no quiere decir que vivamos en un
mundo libre de causa y efecto, o acerca del cual no podamos tener certezas. Por usar una palabra
anticuada, un trmino popular en el siglo XVIII y en cierta medida en el XIX, tenemos la certeza
moral de un nmero enorme de cosas. Por repetir ejemplos que Hume us en su discusin de la
induccin, tengo la certeza moral de que el yogur de albaricoque que me estoy comiendo mientras
escribo esto me alimentar, o al menos no me har dao. Tengo la certeza moral de que mi
ayudante, que acaba de llamar a la puerta para traerme el correo, abrir la puerta y me entregar el
paquete de cartas que ya puedo ver en su mano por la ventana junto a la puerta. Tengo la certeza
moral de que si me como muchos de los higos en mi cuenco, tendrn el efecto mencionado por
Hume (su ejemplo era "el ruibarbo es un purgante"). Todos estos son ejemplos de causa y efecto.
Nada ha cambiado desde la poca de Hume.
Se cree que la fsica cuntica ensea que "en el fondo" nuestro mundo est totalmente gobernado
por leyes probabilsticas. se es UN modo en que hemos llegado a creer en un Universo de Azar.
Pero tambin podemos mostrar, por ejemplo mediante la teora ergdica, que en la masa, en el
mundo de los fenmenos de tamao humano, muchas probabilidades interesantes convergen a 1, y
as vivimos en un mundo que tambin es "moralmente" determinista.
Para m, el modo, mucho ms interesante, en que vivimos en un Universo de Azar, es el modo en
que muchas de nuestras preocupaciones y decisiones han cado en el mbito de la probabilidad.
Como deca en el primer captulo de La domesticacin, los deportes, el sexo, la bebida, las drogas,
los viajes, el sueo, los amigos nada escapa a la probabilidad. Sobre todo los temores: por seguir
citndome a m mismo, polos fundindose, cnceres, atracos, terremotos, inviernos nucleares, el
SIDA, el calentamiento global, pero tambin cosas cotidianas, el tiempo maana, el incremento
probable en el nmero de accidentes si disminuimos o mantenemos los lmites de velocidad, etc.
Finalmente llego a la gentica. Har una prediccin opuesta a la suya. Creo que la gentica
aumentar el tamao del mundo probabilstico, pues convertir un espacio que ha permanecido
vaco o lleno de mera ignorancia en uno lleno de probabilidades.
Me explico. Ahora creemos que una gran parte de nosotros est fijada, de un modo bastante bien
determinado, por nuestros genes. El color de mis ojos, mi sexo, y bastantes ms rasgos corporales
estn del todo determinados, o eso creemos. Pero en los casos de desorden y enfermedad, ya sea
mental o fsica, nuestros conocimientos actuales no llegan tan lejos. Lo que probablemente nos
vayamos a encontrar es que una persona nace con una cierta propensin a desarrollar una
enfermedad cardaca, un cierto tipo de esquizofrenia, o un cncer de mama. Pero eso es slo una
distribucin de probabilidades. Actualmente nuestro razonamiento es ms o menos el siguiente:
nadie en mi lnea familiar maternal o paterna (IH) ha mostrado ningn signo de enfermedad
cardaca antes de los 85 aos. Luego es muy improbable que yo desarrolle una enfermedad
cardaca. Es posible, tal vez probable, que en unos cuantos aos un simple test gentico a partir de
inters. Deberamos, quizs, imaginar que los conceptos est menos sujetos a nuestras decisiones de
lo que un positivista pensara y que ellos hacen su vida, podramos decir, en un espacio propio. Si se
introduce un concepto por alguna mutacin sorprendente, como es el caso de la probabilidad,
pueden existir algunas precondiciones especficas del suceso que determinen los posibles cursos
futuros de su desarrollo. Todos aquello que, subsecuentemente, emplean el concepto, lo usan dentro
de esta matriz de posibilidades.
La ideas de que los conceptos tengan "vida propia" suena casi lacaniana en sus resonancias.
Concibe usted tal vez este "espacio de conceptos" como relacionado de algn modo con el "tercer
reino" fregeano o el "Tercer Mundo" de Popper?
No releo mucho lo que escribo, as que fue un shock encontrar esta observacin, escrita hace casi 30
aos: "los conceptos tienen vida propia". Una de las frases ms citadas de Representing and
Intervening es "los experimentos tienen vida propia," que Peter Galison adopt como su propia
mxima, "los instrumentos tienen vida propia". Esto me azora un poco; uno se olvida de cun a
menudo uno se repite o parafrasea en otro contexto.
Por responder a su pregunta: nunca he encontrado til a Lacan. Ya sea por pereza, o por una bien
fundada resistencia a su estilo, o por incomodidad con sus ideas, debo dejar que otros lo digan. Bien
puede ser que haya algo lacaniano en lo que escrib, pero no lo saba y no lo s. Aunque es probable
que haya conexiones
Porque ciertamente hay una influencia francesa muy fuerte en el prrafo que usted cita. Como
explicar en mi larga respuesta a la pregunta 4, todo en El surgimiento (y tambin en Por qu el
lenguaje importa a la filosofa?) est enormemente influido por Michel Foucault. Lo de las
"mutaciones" viene de antes, de Bachelard. Pero todo lo de los espacios de posibilidad y dems es
una adaptacin directa de ideas de Michel Foucault.
De hecho, escrib un artculo sobre el tercer mundo para la fiesta del 80 cumpleaos de Popper en
Londres, pero nunca se public. Tendr que echarle un vistazo en algn momento. Tengo curiosidad
por saber qu dije. Recuerdo que trataba de hacer que el 3er mundo bajara a la tierra, cambiando el
ejemplo por recetas para hacer mermelada de ciruelas. Por cierto, estoy en desacuerdo con los
resultados del experimento mental de Popper en sus escritos sobre el 3er mundo. Imagine una
catstrofe universal con dos posibles resultados. (i) Los supervivientes humanos quedan con un
mundo lleno de mquinas que no comprenden, pero sin libros ni manuales. (ii) Quedan con un
mundo las con bibliotecas intactas, gran parte de las cuales pueden leer. Segn Popper, en (ii) la
gente averiguara cmo fabricar las mquinas, pero en el mundo (i) nunca sabran para qu servan
las mquinas; sobrevendra una edad oscura. ste es un ejemplo de la filosofa dominada por la
teora contra la que despotriqu en la segunda parte de Representing and Intervening. Creo que
personas con una cultura meramente libresca y ningn conocimiento sobre maquinaria lo pasaran
pero que muy mal para hacer que algo funcionara. Tambin creo que teniendo mquinas en buen
estado, las personas con el tipo de habilidad innata que hoy tienen los obreros y artesanos acabaran
por averiguar qu hacen las mquinas y cmo lo hacen. Por supuesto, en un mundo ms real no se
dara ni la situacin (i) ni la situacin (ii) de Popper, sino algo ms parecido a la distopia imaginada
en la nueva novela de Tatiana Tolstoi, Kys (traducida al francs como Le Slynx). Trata sobre la
Rusia de mediados del siglo XXI tras una guerra nuclear. La Figura Autoritaria que parece llevar el
cotarro que queda dice que no se pueden leer libros porque son todos radiactivos, y el lenguaje y la
ortografa cambian y ah empieza la historia. No la de Popper, algo mucho ms siniestro.
Hay una diferencia absolutamente fundamental entre mi concepcin del espacio de posibilidades y
el tercer reino de Frege. Sus conceptos (y tambin, creo, las teoras de Popper) son ahistricas.
Podemos dar con ellos en un momento de la historia, pero sus relaciones internas no son
temporales. La gente a menudo (y a menudo de forma ignorante) los compara con las Ideas
Platnicas, pero la comparacin es ms con la visin que Platn tena de las matemticas, cuyos
conceptos quedan por debajo del mbito de las Ideas, pero por encima del de las cosas. Para m, un
concepto es una palabra en sus localizaciones las localizaciones incluyen las oraciones en que la
palabra se usa de hecho, los lugares en que se profieren las oraciones, con qu autoridad, y dems.
ste es un sentido totalmente histrico de los conceptos. Lo mismo puede decirse que un espacio de
posibilidades, que llega a ser en un momento mediante la mutacin de una vieja organizacin de
ideas. Esas mutaciones, argumento en El surgimiento, son lo que crea una clase de problemas
filosficos que son absolutamente inabordables.
4. La escritora britnica A.S. Byatt ha alabado su Domesticacin del azar por clarificar "las nuevas
formas de determinismo introducidas en el pensamiento humano por el estudio del azar, de la
probabilidad estadsticas, de las ideas del ser humano normal, mediano, probable". De hecho,
en su libro usted establece un (irnico) vnculo causal entre la erosin del determinismo y el uso de
tcnicas estadsticas para el control social en tales reas como la legislacin, la psiquiatra, la
medicina, la criminologa, la historia, o la sociologa. Encuentra usted que su trabajo tiene alguna
afinidad con los estudios de Michel Foucault sobre la historia de la locura y los mecanismos de
poder y represin?
Un amigo me dio un ejemplar de la Historia de la locura en 1968. Nunca mir atrs. La primera
indicacin publicada de este entusiasmo fue una conferencia en la British Academy sobre la
demostracin, Leibniz y Descartes. Empec a dar conferencias sobre Foucault en Cambridge en
1972, creo. Un colega le dijo a un visitante extranjero, "Si se pregunta usted por qu estn todos
esos ejemplares en los escaparates de las libreras, es por culpa de Hacking". Permtame citar de la
pg. 86 de Mad Travelers (1998) :
Mis propias deudas con Foucault son grandes. En una serie de libros publicados en 1975 y
posteriormente algn tiempo despus del despegue de la industria foucauldiana anglfona he
venido reconociendo con regularidad la profunda influencia de ese maravilloso pensador sobre mi
trabajo. Us sus pensamientos pero no copi su vocabulario.
En el prrafo anterior deca algo grosero sobre la gente que usa su vocabulario. Mencionaba el
extendido uso de expresiones tales como "formacin discursiva."
Encuentro esto triste. Foucault tall numerosas expresiones en forma de esculturas de hielo que
tenan, por un momento, contornos afilados. Luego se alej de ellas, despreocupado, y dej que se
derritieran, pues ya no las necesitaba. Sus lectores menos dotados metieron las formas semifundidas
en el congelador, y, sin pensar, reproducen estas figuras como si an brillaran al sol de medianoche
y significaran algo.
As pues, yo uso a Foucault todo el rato, pero no escribo acerca de l. Empero, resulta que he escrito
ms acerca de l de lo que pensaba. En mayo aparece un nuevo libro mo, en su mayor parte
ensayos revisados, Historical Ontology. (El ttulo est tomado del ensayo de Foucault " Qu es la
Ilustracin?") La coleccin incluye ensayos sobre MF, y tambin una explicacin de la arqueologa
la Foucault que forma la base de El surgimiento, a la que alud al final de mi respuesta a (3). Es lo
ms que me acercar nunca a escribir sistemticamente acerca de cmo he escrito otros libros (por
parafrasear el ttulo de un libro de Raymond Roussel, que fascinaba a Foucault y acerca del cual
escribi un librito). Espero vivamente que Historical Ontology se traduzca al espaol.
Habitualmente trato de no hablar sobre lo que estoy haciendo, sino que simplemente lo hago. Me
doy cuenta de que con tal variedad de temas como los que mencion usted en su primera pregunta,
algunos lectores estarn sencillamente desconcertados, y este libro puede contribuir a dar una visin
de conjunto de lo que hago.
Por empeorar las cosas, mi obra es aun ms diversa de lo que usted sugiere. Puede interesarle saber
que me doctor en Cambridge con dos trabajos distintos: uno demostraba algunos teoremas de
lgica modal, y el otro, titulado Proof ("La prueba"), derivaba de la filosofa wittgensteiniana de las
matemticas. ste nunca se ha publicado pero hay un par de artculos en los que hay rastros de esta
idea. Y espero volver sobre ella una y otra vez.
Antes de llegar al contenido, una cosa caracteriza a mi trabajo. Un filsofo al que no nombrar se
quej una vez: "los filsofos nunca le echan un vistazo a lo que discuten. Bueno, no del todo,
Ian Hacking le echa un vistazo". sa es una afirmacin verdadera al menos en lo que a m
concierne. No soporto no mirar a la rica complejidad del mundo en que estoy pensando. Mi primer
libro, Logic of Statistical Inference (1965), fue casi la primera obra de un filsofo en dcadas (hay
que remontarse al Tratado sobre la probabilidad de J.M. Keynes) en tratar seriamente de entender el
actual razonamiento estadstico. Representing and Intervening fue el primer estudio filosfico sobre
los experimentos en generaciones. Le echaba un vistazo a lo que hacen los cientficos de
laboratorio. Mad Travelers (1998) se interesa profundamente por el extrao caso de un trotamundos
compulsivo que desencaden una epidemia de viajes locos en la Francia del siglo XIX, y en otros
lugares del continente. Le echa un vistazo bastante en profundidad a l y a su mundo, y usa eso
como marco en que discutir "epidemias" ms recientes de enfermedades mentales, como la anorexia
o el desorden del dficit de atencin. Menciona usted la construccin social. El libro se titula The
Social Construction of WHAT ?, traducido al espaol el ao pasado como La construccin social
de qu? Uno de los mensajes es que la gente hablaba incesantemente acerca de la construccin
social, a favor y en contra, y nunca se tomaba la molestia de decir exactamente QU estaba siendo
socialmente construido. En resumen, nunca echaron un vistazo.
Nunca he sentido una gran necesidad de "unificar" mi trabajo. Escrib un artculo llamado "Las
desunidades de las ciencias" la desunidad ahora est casi de moda. Pero por supuesto que siento
fuertes conexiones entre diferentes partes de mi obra. Aunque forman una red de conexiones, ms
que un nico tema subyacente. Mencionar algunos pedazos de la red.
La probabilidad forma una red, con cuatro libros. El surgimiento y La domesticacin son las
contribuciones arqueolgica y genealgica, como mencion en mi respuesta a (3). Logic of
Statistical Inference es un anlisis filosfico aplicado al razonamiento probabilstico. An
Introduction to Probability and Inductive Logic (2001) es a la vez tanto un libro de texto filosfico
para estudiantes de licenciatura como mi opinin, elaborada a lo largo de toda una vida, sobre la
estructura de estas ideas lgicas. Creo que los captulos finales son una contribucin importante al
problema de la induccin. Recordar usted que un tema central de El surgimiento es cmo se hizo
posible el problema de la induccin, y cmo La domesticacin acaba con C.S. Peirce y su
comprensin de la inferencia inductiva, que reaparece fuertemente en el libro de texto.
Foucault constituye otra red, como sugiere mi respuesta a (3). Esto ha sido cierto de buena parte de
mi trabajo publicado despus de que El surgimiento y Por qu le importa el lenguaje a la
filosofa? aparecieran en 1975. Faonner les gens es plenamente foucauldiano en carcter, si bien no
en su estilo.
"Inventar / construir gente" es otro marco. Los dos libros sobre enfermedades mentales, Rewriting
the Soul y Mad Travelers, fueron motivados por un deseo por comprender cmo apareci una nueva
clase de persona, y cundo. En el primer caso fue la personalidad multiple, que surgi en Burdeos
en 1875, y en los Estados Unidos cerca de un siglo ms tarde. Tambin hubo una serie de artculos
sobre el abuso a menores. Este tipo de comportamiento, con sus profundas implicaciones morales,
fue algo que se empez a conceptualizar tan tarde como en 1962; uno de mis artculos se llamaba,
apropiadamente, "The Making and Molding of Child Abuse". En un primer momento, qued
asombrado cuando este tema apareci mientras investigaba la personalidad mltiple haba la
teora de que el temprano abuso sexual a nios "causa" la enfermedad mental de la disociacin. He
escrito artculos sobre el genio y el criminal con el mismo tipo de motivacin, comprender cmo se
"construyen" las personas y las clases de persona.
Para concluir esta respuesta a la pregunta (1), mi modo de responderla puede ilustrar cmo hago
filosofa echando un vistazo. Creo que hay que entender un montn de marcos interconexos, y
examinar los detalles de cerca. Y, por encima de todo, se es un modo wittgensteiniano de hacer
filosofa, no repitiendo las palabras de aquel verdaderamente gran filsofo, sino siguiento los
preceptos. Dos influencias constantes que funcionan como hilos conductores a lo largo de la mayor
parte de mi obra son Foucault y Wittgenstein.
[*] Asuncin lvarez Rodrguez es licenciada en Lingstica, y alumna en el programa de
doctorado en Ciencias Cognitivas.