Sal Hernndez: En la introduccin, dicen que en un principio les interesaba enfatizar el aspecto cuantitativo or qu!

! enfatizarlo" #le$andra %ali&berti: # lo &e'or quer(a&os lla&ar &s la atencin, lo i&presionante, lo a&arillista: )son *+,- &u'eres artistas en .a$aca/ ero co&o se e$plica a0(, en la introduccin, no ten(a &uc0o sentido, ni conceptual&ente, ni &etodol1ica&ente2 #de&s, los criterios de qu! es un artista se dilu(an &uc0o2 3ue curioso, a la convocatoria que lanza&os para poder acercarnos a estas &u'eres desconocidas, que no estaban al descubierto 4al1unas s(, pero la &a5or(a no6, respondieron &uc0as7 slo porque 0ac(an un bode1n o una naturaleza &uerta, dec(an 5o ta&bi!n quiero entrar2 Entonces, vi&os que a nivel conceptual se nos iba de las &anos2 SH: odr(as 0ablar&e de los criterios de seleccin" #%: 8a convocatoria fue abierta, la anuncia&os, 0ici&os un traba'o de difusin &u5 bueno: se anunci por radio, 0ici&os posters que col1a&os en lu1ares estrat!1icos, el viva voz S( 0ubo una respuesta bastante 1rande2 9uando decidi&os que ten(a&os que acotar el asunto, una de las pri&eras pre1untas fue: en base a qu! va&os a esco1er" Sie&pre es bien delicado, a nivel ob'etivo 5 a nivel sub'etivo :ndependiente&ente de eso, todas las &u'eres con las que ten(a&os contacto 4el pri&er contacto, co&o respuesta a la convocatoria6, ve(a&os que se reun(an en * 1randes 1rupos, 5 no esto5 0ablando de los 1rupos que aparecen a0( en for&a de cap(tulos, sino cuatro 1rupos en relacin a los or(1enes: las que son oa$aque;as oa$aque;as7 las del <3, %uadala'ara, las de otra parte de la =epblica7 ta&bi!n las e$tran'eras que estn instaladas aqu(7 5 el cuarto 1rupo, que nos parec(a i&portante, es el de aquellas &u'eres que en el &o&ento de la investi1acin 5a no estaban aqu(, pero que acababan de irse2 95nt0ia >art(nez acaba de irse, un &es dos &eses antes, es i&posible no &eter a 95nt0ia dentro de una panor&ica de artes visuales 0ec0as por &u'eres2 Esos fueron los * 1rupos2 8a idea inicial es que estos cuatro 1rupos fueran nu&!rica&ente equilibrados: no va&os a poner -? e$tran'eras 5 , oa$aque;as recisa&ente, pensando en la equidad entre un 1rupo 5 otro2 <arle visibilidad a &u'eres de estos cuatro 1rupos2 @u! n&ero esco1e&os para cada 1rupo"222 AB fue el referente para cada uno de los 1rupos2 Co se puede ser tan estricto, entonces, e&pez a 0aber AA de un 1rupo 5 D de otro, A, 5 ?, pero final&ente el n&ero total quedaba cerrado en *B2 SH: 9onsideras que subra5ar la diferencia, en al1n &o&ento, puede ser una for&a de e$clusin" #%: uede convertirse en una for&a de e$clusin2 9reo que 0a5 diferentes etapas dentro de un proceso de e&ancipacin, de liberacin 0a5 que poner el dedo sobre la diferencia, precisa&ente, lla&ar la atencin sobre lo que no funciona en esa diferencia2 8a diferencia en s( no es buena o &ala, si&ple&ente, el c&o se da esa relacin entre dos ele&entos que son diferentes2 ara lla&ar la atencin, cuando dos ele&entos, en este caso, entre lo &asculino 5 lo

fe&enino, es desi1ual, entonces, 0a5 que subra5ar la diferencia2 Co para quedarse en esa diferencia, sino para ca&biar ese tipo de relacin2 En ese sentido, una vez que se 0an 0orizontalizado la relacin entre dos ele&entos, 5a no ser necesario &arcar esa diferencia2 SH: :nteresante respuesta2 recisa&ente, pensaba en lo circunstancial de subra5ar la diferencia: no slo en el caso de 1!nero, ta&bi!n en la 1eneracin, por e'e&plo2 Sin e&bar1o, si1o pensando en lo peli1roso de subra5ar la diferencia, el quedar encerrado en una cerquita #%: Sie&pre es un ries1o, encasillar, poner etiquetas, construir el &undo a partir de etiquetas sobre todo, si no se 1arantiza el puente, el ne$o, la co&unicacin entre una casilla 5 otra2 #0( s(, &ori&os todos aislados, 5 lo bonito es, precisa&ente, el interca&bio desde la identidad de cada uno, de cada 1rupo, poder tender ese puente co&unicativo con los de&s 1rupos, para que el todo pueda crecer, enriquecerse, retroali&entarse2 SH: =e1resando al te$to de introduccin 4incluso #na Santos 0izo un co&entario en el &is&o tono6, dicen que se necesitan pro1ra&as 1uberna&entales para salir de lo estabecido Son necesarios estos pro1ra&a para salir de lo establecido" #%: Son indispensables los pro1ra&as 1uberna&entales, no s! si para salir o no salir, pero es una responsabilidad del 1obierno brindar ese tipo de servicio2 Eiene que asu&ir esa responsabilidad, no slo econ&ica 5 pol(tica, sino ta&bi!n cultural2 9reo que a0( debe tener un rol i&portante el Estado, no para dicta&inar qu! est bien o que est &al, qu! es cultura qu! no es cultura, sino si&ple&ente otor1ar la infraestructura, los &edios, para que los artistas puedan crear2 SH: Hace rato 0ablaste de los cap(tulos 48o sa1rado fe&enino, 8a inti&idad del espe'o, <escifrando el e$terior, Entre la protesta 5 la propuesta6 cul fue el criterio para crearlos o no&brarlos de esa for&a" #%: El &aterial visual 5 testi&onial de estas &u'eres, con el que estuve conviviendo tanto tie&po, 5a &e iba diciendo cosas En ese sentido, creo que el &aterial pidi esa cate1orizacin2 Es una cate1orizacin que en la &edida que es sub'etiva, ta&bi!n es arbitraria >e parec(a i&portante poner ciertas cate1or(as para ir &s all del discurso de que lo fe&enino es as(, sola&ente esto 9uando se dice que 0a5 al1o fe&enino se encasilla en los estereotipos de lo fe&enino, lo delicado Ha5 &uc0as &u'eres, todas tienen e$periencias anlo1as co&o artistas, co&o &u'eres, aqu( en .a$aca7 0a5 ciertos ele&entos reiterativos, pero cada una tiene respuestas diferentes, 5 la prueba es que 0a5, por lo &enos, cuatro tipo de respuesta, &etarespuestas de su vivencia a trav!s de su propuesta2222 SH: El d(a que presentaron el libro, ta&bi!n inau1uraron una e$posicin en el 9entro 9ultural Fniversitario2 #s( pues la e$posiciones ta&bi!n sern rutas de salida de .a$aca en fe&enino" o aquella e$posicin slo sirvi co&o introduccin a la presentacin"

#%: 9reo que las dos cosas2 8a presentacin se 0izo arropada, ade&s, por la Fniversidad, sobre todo por el pro1ra&a de 1!nero Sie&pre que se 0ace cosas 0a5 que buscar la intercone$in, pero ta&bi!n la autono&(a de cada uno de los ele&entos2 En ese sentido, la e$posicin quiso ser la esceno1raf(a de la presentacin del libro, pero que se sostuviera por s( sola7 por eso se defini un te&a concreto 3inal&ente es uno de los derivados del libro 5 espero que pueda tener &s2 #0( se 0a ar&ado un 1rupo potencial 5, a partir de a0(, se pueden ir or1anizando cosas2 Cos interesa &uc0o, por e'e&plo, plantear no slo e$posiciones, sino la cuestin de interca&bios2 Eso 0a servido &uc0o entre las &u'eres Fna de las carencias que se co&entaba es que no 0a5 un espacio, aqu( en .a$aca, para la cr(tica en 1eneral, pero ta&poco para la cr(tica fe&inista2 G ta&poco 0a5 un espacio infor&al en donde las c0avas se puedan 'untar para interca&biar su e$periencia 5 sus propuestas2 or cierto, sobre la cr(tica fe&inista nos 1ustar(a realizar al1n evento: quiz invitar c0avas de >!$ico, no porque sean de >!$ico, sino porque 0a5 c0avas a0( que 0an traba'ado &uc0o sobre ese te&a 5 con las que se puede interca&biar e$periencia, opiniones, co&entarios2 SH: <entro del libro, 0a5 al1unos co&entarios que lla&aron &i atencin, 5 &e 1ustar(a leerte el fra1&ento, para e$tender o abundar &s en sus refle$iones2 Fno de los pri&eros co&entarios que lla&a &i atencin es de =oHena %alavitz2 Iste, ilustra co&pleta&ente la tradicin patriarcal en la que estn insertas las artes visuales: &e encasillaban co&o &u'er del artista tal 9rees que al1o 0a5a ca&biado" esta&os en una l1ica diferente" #%: 8as &u'eres van 1anando espacios, 0a5 cierta respetabilidad 5a, es un ca&bio &u5 lento, 0a5 un abis&o &u5 1rande entre el discurso 5 la realidad2 3inal&ente, los referentes de las artes visuales oa$aque;as si1uen siendo 0o&bres, eso no 0a ca&biado, no 0a5 ese reconoci&iento 0acia una &u'er2 3inal&ente, el ser &aestro es al1o que se 1ana con &uc0o traba'o, &uc0a creatividad 5 &uc0a disciplina, pero ta&bi!n es un status que lo otor1a la 1ente Ese proceso no se 0a dado con una &u'er2 SH: Fn te&a que &e interesa &uc0o, es tocado por Susana Jald: la &ltiple esti1&atizacin de la &u'er, triple en su caso: por el 0ec0o de ser &u'er, por el 0ec0o de estar vie'a 5 de ser e$tran'era2 @u! piensas de esta &ltiple esti1&atizacin en un estado cultural&ente diverso, en donde es inevitable no tener &s de una identidad susceptible a ser se;alada" #%: #plica lo de subra5arlas diferencias, final&ente puede ser co&o un instru&ento para le1iti&ar las desi1ualdades 5 la inequidad2 Se ve perfecta&ente en el discurso de .a$aca &ulticultural con no s! cuntas re1iones, 5 no s! cuntos 1rupos !tnicos, precisa&ente co&o una estrate1ia discursiva del 1obierno para &antener los ind(1enas en donde estn7 aba'(si&o de toda la escala social2 En ese sentido, creo, va el co&entario de Susana, 5 en sus pri&eros a;os aqu( lo sent(a &s, ese senti&iento localista &u5 fuerte7 ese afn de prote1erse, 5 prote1erse si1nifica cerrarse 5 e$cluir 5 ne1ar la presencia 5 la posibilidad del otro

9o&o el co&entario de >ic0ele %ibbs: so5 ne1ra, so5 'ud(a, so5 bise$ual2 Son tres ele&entos que &e esti1&atizan SH: =e1resando un poco2 En la introduccin &encionan que las artistas que 0an tenido una &e'or for&acin, son aquellas que 0an estudiado fuera de .a$aca2 9rees que esto se debe a la calidad educativa en el Estado o que en las instituciones educativas e$iste discri&inacin de 1!nero" #%: 8as dos cosas2 Co es que 0a5a una discri&inacin e$pl(cita 0acia la &u'er, sino si&ple&ente, las condiciones ob'etivas de las &u'eres, en 1eneral 5 aqu( en .a$aca, para desarrollarse art(stica&ente no son i1uales a las que tiene un 0o&bre2 Es decir, le cuesta &uc0o &s poder ir a la universidad, le cuesta &uc0o &s decir )no quiero estudiar derec0o sino artes visuales/ 8o co&enta #na Santos, %isela Snc0ez Eodo ese proceso entorpece 5 frena el desarrollo art(sticoKcreativo en las &u'eres2 En la universidad no te van a rec0azar por ser &u'er, pero todo lo que cuesta lle1ar a0( Es un ca&ino &uc0o &s lar1o que el de un 0o&bre2 SH: Es cierto2 <e 0ec0o, en al1una parte del libro,, &encionan que las dificultades se encuentran en otras instituciones sociales 5 no precisa&ente en la institucin arte2 Ha5 &s piedritas en la casa, la fa&ilia, que en las 1aler(as al querer &ostrar su traba'o #%: <esde 0ace &uc0o est la pre1unta: por qu! 0a5 tan pocas 1randes artistas &u'eres" SH: esto &e 0ace pensar en la cr(tica fe&inista del arte2 =ecuerdo dos te$tos que Laren 9ordero e :nda Senz inclu5eron en 9r(tica fe&inista en la teor(a e 0istoria del arte2 Fno de ellos, principal&ente, el de %riselda ollocM, se vale del &ar$is&o para atender cuestiona&ientos co&o !se: por qu! 0a5 tan pocas 1randes artistas &u'eres"222 #%: El fe&inis&o tiene que ver con todas las disciplinas2 8os cruces que se dan entre las diferentes perspectivas 5 &etodolo1(as de anlisis es super interesante2 =ecuperar esa nocin &ar$ista te per&ite ver qu! 0a5 deba'o de la pa'a2 G s(, las &u'eres de clases aco&odadas no es que sean &s brillantes que las &s 0u&ildes, sino que tienen &s oportunidades #0( nos enfrenta&os a una realidad super dura, social 5 pol(tica, final&ente, no se 1oza 5 no se respeta el derec0o a la cultura Es un derec0o reconocido en la declaracin de los derec0os 0u&anos2 SH: Hace tie&po le( una pre1unta que >nica >a5er de' sobre una &esa de dicusin que se realiz aqu(, en ADDD2 >a5er &encion al1o que ella lla& el s(ndro&e de 'untas 5 a1arraditas de la &ano 9rees que este s(ndro&e si1ue latente" #%: :ndependiente&ente de que individual&ente si1a&os traba'ando 5 no cai1a&os en encasilla&iento, una cosa es se1ura, el 1rupo 5 el colectivo 1eneran fuerza, fuerza si&blica, fuerza discursiva SH: >uc0as 1racias2 #qu( ter&inan &is pre1untas, te 1ustar(a a1re1ar al1o &s" #%: =eiterar que el libro se pudo 0acer con el apo5o de &uc0a 1ente2 En al1n

&o&ento u otro, &uc0a 1ente dio su 1ranito de arena2 #0( estn las personas que participaron directa&ente: #licia Huerta en la foto1raf(a, Susanne Nrass, 3e5le5 8e5va, 8uis >anuel #&ador, el 9o&it! que apo5o en la seleccin de las artistas, 9.C#9F8E#, la Fniversidad #utno&a Nenito Ourez de .a$aca, especial&ente, a trav!s del ro1ra&a :nterdisciplinario de Estudios de Equidad de %!nero 4 :EE%6 5 el e$ =ector 3rancisco Ceri2