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373ENTREVISTA Para qu sirven las emociones? Paul Ekman Paul Ekman es Catedrtico de Psicologa de la Universidad de San Francisco y uno de los mayores expertos en como expresamos nuestros sentimientos. Lleva ms de 30 aos estudiando las expresiones faciales de culturas de todo el mundo, intentando demostrar la universalidad de las emociones bsicas. En la actualidad los resultados de sus trabajos se usan en multitud de campos, desde la investigacin de la esquizofrenia a la creacin de pelculas de animacin y a la deteccin de mentiras.

Eduard Punset Eres un pionero, hace 30 aos a nadie le importaban las emociones, y todava menos las expresiones faciales de las emociones, seguramente desde Darwin y William James. Tu llevas trabajando en esto 30 aos... Paul Ekman En realidad 40 aos... Eduard Punset 40 aos. Paul Ekman El primer artculo que escrib fue en 1957. Eduard Punset Caramba, esto es mucho tiempo, y...
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Paul Ekman Cas 50 aos... Eduard Punset Y realmente lo que la gente siempre recordar es que, en contra de lo que casi todo el mundo pensaba, tu dices que las expresiones faciales como la sorpresa, o la ira, o el asco... Paul Ekman Oh eres bueno. Debera fotografiarte... Eduard Punset ...bueno, dices que son universales. Paul Ekman S, empezamos pensando que no lo eran. Yo estudi a finales de los 40 y principios de los 50, cuando todo el mundo estaba muy influenciado por el punto de vista de Margaret Meade [Mid] sobre el impacto cultural: lo importante del comportamiento social era producto de la cultura, y era una visin de la naturaleza muy poco probable. ramos como una tabula rasa, e incluso se crea que haba culturas que no tenan ninguna emocin. La expresiones no existan porque eran un invento cultural, y yo tambin crea en esto. Y no acababa de crermelo, pero como me haba educado en este sistema pensaba que tena que ser lo correcto. Pero consegu que me financiaran un proyecto en el que tena que investigar si las expresiones y los gestos eran universales o especficos de una cultura. Yo empec pensando que demostrara lo que deca Margaret Meade, pero lo que encontr era justo lo contrario, de manera que soy un cientfico cuyos descubrimientos han cambiado mi forma de pensar. Eduard Punset
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Pero son innatos, y ocurren en todas partes... Paul Ekman Est claro que no podemos estudiar todas las culturas. Estudiamos 21 culturas que eran literarias, y 2 culturas que no haban estado nunca en contacto con el mundo exterior. Creo que esto es suficiente para poder establecer generalizaciones, particularmente con las culturas aisladas visualmente preliterarias, ya que no podan haber aprendido por medio de contactos con otras culturas, y nunca haban visto fotografas, revistas, peridicos, TV o pelculas. O sea que cuando se est all y se pregunta, qu cara pondras si te dijeran que se ha muerto tu hijo? [hace el gesto] y ponen la misma cara que en cualquier otra cultura, es completamente convincente. Eduard Punset Y qu me dices de los gestos simblicos? Paul Ekman Darwin tambin tena razn, ya que se aplica a la cultura. Esto [hace un gesto] en EE.UU. quiere decir que eres el ganador, pero en Rusia quiere decir amistad, es decir que tiene un significado completamente distinto. Los italianos hacen esto para el telfono, y nosotros (EEUU) no tenemos ninguno. En Alemania hacen esto [gesto] para tener buena suerte y nosotros hacemos esto [gesto]. Aqu tenemos un lenguaje corporal autntico, Y la cara tambin es un sistema de seas, y es el mejor que tenemos para las emociones: un sistema de seas universales involuntarias, es decir que es muy valioso, porque no lo hacemos a propsito; pero muchas de las expresiones s que se pueden hacer deliberadamente, lo que nos puede llevar a que una cara nos engae. Todo el mundo puede hacer una sonrisa, pero hay unas diferencias muy sutiles que te puedo mostrar - entre una verdadera sonrisa de disfrutar y una sonrisa social que es la que tenemos que poner cuando en realidad no estamos disfrutando.

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Eduard Punset Como la que ponen los polticos... Paul Ekman Pero en algunas ocasiones somos unos artistas muy buenos, y ya sabes que los actores estn en el lmite entre la verdad y la mentira; porque un buen actor consigue llegar a ser el papel que interpreta, y mientras lo est interpretando esto lo hemos investigado- su fisiologa es la misma que si estuviera sucediendo. Esto sucede con los realmente buenos actores, y es por esto que nos llegan a emocionar. Aristteles dijo que nos emocionamos cuando vemos la tragedia y llegamos a tener miedo porque lo que vemos no es una representacin simblica, sino que estamos viendo a unos actores que en realidad son capaces de generarlo, lleva mucho tiempo de ensayos y de habilidad, pero con mucha escuela se puede llegar a conseguir: se puede ver y sentir. Eduard Punset Para qu estn las emociones, quiero decir... Paul Ekman Bueno, yo no las dise, de manera que... el cientfico tiene que hacer las preguntas de qu sucede, cundo y cmo, y no hay mucha gente que haga la pregunta de por qu sucede, porque es muy difcil obtener una respuesta cientfica. Te puedo ofrecer mi teora, pero slo es la ma, y las pruebas funcionan con la teora en este momento, pero no es ms que una teora, no es un hecho. La universalidad es un hecho, Pero por qu es el sistema de seales universal ms importante que tenemos, para informar a otros miembros de otras especies de lo que nos sucede? Me imagino que durante el curso de la evolucin era til para las personas porque poda informar a los que me rodeaban de cuando estaba enfadado para que se alejaran, y tambin por mi cara de miedo cuando haba algn peligro: un predador. Cuando me lo paso bien

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quera decir que quiero ms, y cuando lo estoy pasando mal quiero que me ayuden. Incluso ahora que en el siglo XXI tenemos unas vidas ms individuales y pensamos que quiz es mejor no saber cmo se siente todo el mundo, durante toda la historia de la evolucin ha sido justo lo contrario: ha sido muy til, ya que de otra manera no existira... pero es porque soy un darwinista y tengo que escribir la informacin que se espera de m.

Eduard Punset Paul, si existe una expresin facial ideal que exprese la agona y la tristeza, la tenemos aqu. Paul Ekman S, es muy intensa y probablemente no podra serlo ms, pero si pensamos en las circunstancias de esta pobre mujer: se acababa de enterar de que haban encontrado el cuerpo de su hijo, un adolescente. Durante meses se haba dado por desaparecido, pero ella todava tena esperanza de encontrarlo vivo; sin embargo lo haban secuestrado, torturado y matado. Ella tiene, como la tendra cualquier madre, una angustia tremenda, y por supuesto no hace falta entrar en los pequeos detalles, cualquiera puede verlo ya que todo est marcado en su cara. Las cejas que se levantan en ngulo: este es el signo ms fiable de la tristeza; tambin se puede ver como las mejillas se levantan y los labios estn estirados y arqueados como si estuviera gritando. Yo creo que en este momento estaba llorando, y la barbilla tambin est elevada. Podemos ver tambin aqu una versin reducida de su cara, que debe ser un familiar o alguien que pasaba. Esta imagen hace que nosotros tambin nos pongamos tristes ya que el mensaje, la funcin de la angustia, es decir que se necesita ayuda y que alguien nos conforte. En este momento est desesperada, y tambin podemos ver el signo sutil que seala el comienzo de la angustia o que se la est intentando esconder. Pero aqu est completamente desarrollada y descontrolada.

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Eduard Punset Vamos a ver estos detalles que muestran la tristeza, cuando ya ha empezado pero todava no es muy evidente... Paul Ekman S, lo podemos ver para cada emocin y en esta prueba vamos a comprobar lo que podemos aprender. Ahora aparecer una imagen, pero yo no se cul es.... qu crees que era? Eduard Punset Tengo que verlo otra vez. Paul Ekman No puedes, slo tienes una oportunidad. Eduard Punset Sorpresa Paul Ekman S, tienes razn. Muy bien. Eduard Punset Cmo lo llamo asco?. Paul Ekman Quieres verlo otra vez? Eduard Punset S. Es sorpresa de nuevo?

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Paul Ekman Ahora aparece la respuesta correcta: enfado. Y la vuelve a mostrar. Cuando se hace esta prueba se puede ver cundo se ha acertado o no, y despus de haber hecho unos cuantos se pueden identificar en un momento. Eduard Punset Esto s es sorpresa! Paul Ekman Aqu tenemos la sorpresa. Las cejas estn elevadas, los ojos estn elevados y muy abiertos, y est boquiabierta. Esta es una fotografa con mucho grano, de un peridico. El fotgrafo no esperaba tomar la foto de una mujer cayndose. Estaba haciendo acrobacias en lo alto de un edificio y l la estaba enfocando cuando ella perdi el equilibrio y se cay. Obtuvo un premio de fotografa y por cierto ella sobrevivi a la cada. Eduard Punset Y dices que a veces va de la mano del miedo... Paul Ekman La sorpresa es la emocin ms corta, porque tenemos que estar sorprendidos hasta que sabemos de qu lo estamos. Siempre se trata de algo inesperado. Y despus se puede estar o aliviado o divertido o con miedo, muy a menudo se siente miedo, porque a menudo las cosas inesperadas nos suponen una amenaza. Eduard Punset Paul, cmo es que algunas personas disfrutan del miedo, e incluso del terror?

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Paul Ekman Cualquier emocin se puede disfrutar y hay gente que disfruta incluso con las emociones negativas. Por ejemplo, a mi no me gusta llorar, pero hay gente que quiere leer novelas que les hagan llorar, o quieren ir a ver pelculas que les hagan llorar. Hay otros a los que les gusta sentir miedo, como con las pelculas de suspense, que cuando voy a verlas yo estoy sentado al borde de la silla, y cuando miro las caras de los que me rodean, todos tienen caras de miedo, pero por supuesto no es verdad, no se corre ningn riesgo y es como un ejercicio emocional. Hay otros a los que les gusta sentirse enfadados y ven pelculas como Rocky, o pelculas de boxeo. Hay muchos nios que les gusta sentir asco: hay toda una industria que fabrica juguetes asquerosos con olores desagradables para nios, y tambin hay adultos a los que les gusta sentir asco. Tambin hay a quien le gusta sentir desprecio, o sentirse superior. Hay gente a la que no le gustan las sorpresas y si les organizas una fiesta sorpresa te dicen: no se te ocurra volverlo a hacer, no me gustan las sorpresas, me gusta saber qu es lo que va a pasar. Otros tienen una vida al borde del caos, de manera que siempre se les puede sorprender ya que nunca saben lo que suceder. Eduard Punset Todo este conocimiento acumulado durante 30 aos qu utilidad tiene? para qu sirve? puede ayudar a alguien saber esto? se puede evitar que la gente sea violenta, porque hayan aprendido a ser conscientes de cuando sucede la ira? PaulEkman Hay 4 capacidades, y en este ltimo libro... no se si escribir otro, pero en el ms reciente, Emotions Revealed, he puesto todo lo que he aprendido sobre las emociones durante estos 40 aos y que puede ser til durante la vida. Si haba cosas que eran interesantes, pero slo para mi y no tenan ninguna aplicacin prctica, las he dejado fuera del libro. La capacidad nmero 1 es la ms difcil de aprender, y es el ser capaz de elegir el ser o no ser emotivo. Incluso el Dalai Lama, con quien he hablado, dice que no
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se puede elegir de dnde nace el impulso de la emocin, esto es automtico, pero lo que se puede desarrollar es la capacidad de darse cuenta de que nace el impulso antes de que se acta, es decir que hay un espacio entre el impulso y la accin. En casi todos nosotros este espacio es muy pequeo, pero se puede ir ampliando para adquirir esta capacidad, aunque sea en ocasiones para decir no quiero responderte con enfado a tu enfado, o voy a hacer esto y no me va a superar la sensacin de miedo. Es duro, porque se est actuando en contra de la naturaleza, ya que no quiere que haya interferencias en ese punto, Eduard Punset Es difcil en la vida que tenemos cada da... Paul Ekman Pero si se quiere se puede. El primero es el ms difcil y la capacidad 2 es cuando se est emotivo pero se puede elegir cmo es el comportamiento cuando se est emotivo. Me enfado con mi mujer: regreso del trabajo y me dice que por qu me he vuelto a olvidar de hacer la compra. He hecho la compra y est ah, por qu se enfada? Cmo voy a comportarme para expresar mi enfado de forma que maximice la utilidad del enfado para ella y para m? Se puede elegir esto? El impulso natural, desgraciadamente, cuando se est enfadado, es herir a la persona con la que se est enfadada, y eso hace que se destruya todo y que las cosas vayan a peor. Lo que hay que intentar hacer es dirigir el enfado hacia la accin que ha herido, no hacia la persona como actor. El tercero es una bomba. Los dos primeros son duros y hay que trabajarlos de forma continuada pero mejoran la vida. El tercero es aprender a ser ms sensibles a las emociones de otros. Si tengo una emocin que es completamente visible en mi cara o en mi voz, no hace falta aprender a reconocerla, pero a menudo las emociones se esconden o son tan sutiles que no se ven, y yo tengo la herramienta que ya hemos visto - que ensea a todo el mundo a reconocer esto, y a saber automticamente cmo se

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siente la otra persona, incluso si ellos no saben cmo se sienten. Es increble Eduard Punset La informacin que se puede ver en la microexpresin. Paul Ekman Eso es, en la microexpresin facial. Y luego est la ltima capacidad, a la que en la poca en que escrib el libro no le di mucha importancia. El libro se public en 2003, y esto quiere decir que yo lo entregu a la editorial en 2001, que es cuando sucedi el 11/9. Y en la actualidad trabajo casi por completo y aplico mi trabajo a la seguridad nacional, para intentar disminuir el nmero de errores que se cometen cuando se hacen los interrogatorios y las investigaciones, y para aumentar la exactitud. Eduard Punset Pensabas hace 30 aos, cuando empezaste a estudiar las expresiones faciales de una tribu en el Pacfico, que acabaras siendo un valor activo de la seguridad nacional? Paul Ekman No, nunca lo pens, y las aplicaciones de este trabajo son impresionantes. He sido consultor de las tres empresas ms importantes de animacin de este pas: Disney, Pixar y Industrial Light and Magic. He formado a actores y he rechazado la peticin de algunos polticos para hacerlos ms crebles, y mi trabajo se ha utilizado en un contexto mdico para evaluar a pacientes que estn en riesgo de sufrir enfermedades coronarias... esto quiere decir que la cara, las emociones, se aplican en todas partes y en todo lo que importa, y lo que he hecho es abrir y revelar cmo funciona.

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