Entrevista con Tom Andersen 1 Una Conversacin.... Emotiva y Reflexiva Sylvia London, M.A., L.M.F.T.

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No pienses, sino mira! Wittgenstein (Investigaciones Filosficas, 66) Los resultados de la filosofa son el descubrimiento de alguno que otro simple sin sentido y de los tropiezos que el entendimiento ha tenido al tocar los lmites del lenguaje. stos, los tropiezos, nos hacen reconocer el valor de ese descubrimiento Wittgenstein (Investigaciones Filosficas, 119) 3

En Enero de 2005, invitado por Grupo Campos Elseos4, Tom Andersen visit la Ciudad de Mxico, con el objeto de impartir un taller de dos das intitulado: Expresiones y Reflexiones. Durante el taller Tom Andersen, psiquiatra noruego, que prefiere presentarse como mdico rural interesado en las conversaciones reflexivas, nos habl de su trayectoria terica, epistemolgica y clnica. Tambin habl de las ideas que han influenciado los cambios a lo largo de su trabajo. El taller se llev a cabo con un ritmo y tempo noruego que invita a la contemplacin y a la reflexin. En respuesta a la peticin de Jacquie Fortes surgi la idea de entrevistar a Tom para la revista de la Asociacin Mexicana de Terapia Familiar. Me pareci una buena oportunidad de hacerle algunas preguntas acerca de su trabajo y de su persona, se lo coment a Tom el sbado por la noche y l me contest que para l era muy importante que los terapeutas de Mxico que no tuvieron la oportunidad de asistir al taller escucharan lo que l tena que decir. Planeamos la conversacin para el domingo por la maana, Tom estaba dispuesto a participar en la entrevista siempre y cuando le asegurara que l iba a poder hablar de lo que l quera hablar y de la forma como quera hablar y que yo, como entrevistadora y escritora,
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Tom Andersen es psiquiatra y profesor del Institute of Community Medicine (Instituto de Medicina Comunitaria), Seccin de Psiquiatra Social, de la Universidad de Tromso, Noruega. Co-creador del Equipo Reflexivo, intervencin que sent la base para los modelos reflexivos en la terapia familiar. Es autor del Libro "El equipo reflexivo. Dilogos y Dilogos sobre dilogos". Ed. Gedisa. 2 Sylvia London M.A., LMFT es socia fundadora de Grupo Campos Elseos; Docente de la Universidad de las Amricas. Dirigir correspondencia a sylvialondon@prodigy.net.mx. Agradezco a Mnica Sesma por su labor editorial.
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Las citas de Ludwig Wittgenstein se incluyen a peticin de Tom Andersen.

Grupo Campos Elseos es un instituto independiente ubicado en Mxico y afiliado al Houston Galveston Institute. Ofrece entrenamiento, supervisin y consultora desde una perspectiva posmoderna y socioconstruccionista.

me comprometa a hacerles llegar el contenido a los lectores, tal y como l lo expona con los ajustes necesarios debido a la traduccin. El domingo por la maana camino al aeropuerto, hicimos una parada en el mercado de artesanas, donde Tom siguiendo su costumbre de observar cuidadosamente a los objetos y a las personas, compr algunos juguetes para sus nietos. En el mercado decidi caminar solo, escoger lentamente la mercanca y cuando saba lo que quera encontraba la manera de relacionarse y entenderse con los marchantes. Cuando termin sus compras me pregunt: Sylvia, a qu hora me vas a entrevistar, tengo muchas cosas que decirte. La conversacin que reconstruyo a continuacin contiene todos los elementos y las palabras (traduccin ma) que Tom utiliz cuidadosamente en esa conversacin, que fue una especie de monlogo con preguntas y reflexiones. Las preguntas se ofrecen con el objeto de proveer una estructura a la conversacin, que se llev a cabo de una manera informal, clida, emotiva y fluida en la que en diferentes momentos aparecieron lgrimas tanto en los ojos de Tom como en los mos. Nos sentamos en un caf en la Zona Rosa, Tom inmediatamente tom el liderazgo en la conversacin y me dijo: T: Esto es lo que quiero que digas y estas son las preguntas que me gustara contestarte. S: Cmo te gusta que la gente te vea y hable de ti? Para empezar no me gustara que me vean y hablen de m como una persona pretenciosa. Por favor, presten atencin a las palabras y al trabajo no a m como persona. Ten mucho cuidado de no decir: Tom Andersen desarroll los equipos de reflexin. No fui yo, tuve la fortuna de encontrar buenos amigos y colegas con los cuales pude hablar y sus contribuciones se convirtieron en parte del contexto. Prefiero ser visto como una persona invisible, inaudible, que constantemente estoy buscando el contexto ms amplio. Me interesa influenciar a la persona de una manera importante. Estoy ocupado en cmo rescatar, cmo resolver los dilemas econmicos de la vida de las personas. Mi trabajo es poltico. S: Cules fueron las bifurcaciones en el camino de tu vida que han influenciado la manera como piensas, lo que haces, lo que ves y en lo que no te quieres convertir? Quiero hablar de las bifurcaciones porque todos pasamos por ellas y tenemos que decidir cmo continuar. Algunas decisiones las pasamos sin darnos cuenta, otras resultan muy claras y la decisin tiene que ver ms con lo que no queremos ser, con lo que queremos dejar atrs. Para m la primera bifurcacin en el camino apareci cuando decid no ser indiferente, aceptar la incomodidad y permitirle ser mi gua en el camino. Todo lo que he hecho lo he hecho para evitar la incomodidad.

La segunda fue el dejar de ser instruccional o competitivo, cuando empec a preguntarle a la gente qu es lo que piensa en lugar de tratarlos de convencer de pensar de alguna manera. La tercera apareci cuando dej el cuarto cerrado y me mov al cuarto abierto haciendo conversaciones reflexivas con las personas y preparndolas con ellas, escuchando lo que ellas quieren decir y hablando de lo que ellas quieren hablar, dej atrs las conversaciones preparadas. Esto me llev a salir al mundo real, a sentir en el cuerpo y no en el laboratorio o en la biblioteca, a privilegiar el marco o el contexto de la realidad experiencial. La experiencia en la prctica determina lo que leo o investigo, evito hacer lo contrario, leer primero y luego salir al campo de la experiencia. La cuarta bifurcacin viene de mi relacin con Harry Goolishian, 5 l deca Reflexiona sobre lo que dijeron y no sobre lo que no dijeron, y eso me ha llevado a hablar de lo que las personas acaban de decir, a mantenerme cercano a la palabra hablada, a seguir el significado de las palabras y en el caso que stas afecten el cuerpo. No empiezo por el cuerpo, empiezo por la palabra. En la vida profesional si no hay palabras no comento. Respondo a la expresin que est esperando, buscando o rogando por una respuesta. Pregunto cmo quieren utilizar la reunin. No interrumpo el flujo de la pltica para preguntar. Pregunto acerca de lo que pueden hablar, con qu ideas se pueden quedar. Cuido las palabras que uso con frecuencia, grandes o pequeas. Las miro, las contemplo y las elijo con cuidado. S: Cmo llevas a cabo las Plticas Reflexivas?6 Escucho lo que dicen. La conversacin es lo ms importante en el camino para encontrar nuevas formas de estar involucrado. Me interesa la manera como se van haciendo las historias, me quedo en el proceso, en el momento de estarlas formando y no en el producto. No trato de buscar una historia, la historia se forma, se encuentra a s misma. Hablar de cosas es doloroso, la fisioterapia aumenta la respiracin creando dolor, entonces la psicoterapia es dolorosa tanto para el cliente como para el terapeuta. Acompao al cliente en su bsqueda temerosa, esto es muy doloroso, ver a la gente sufrir, sentir el dolor pero es necesario... Soy muy serio. Me centro en la otredad. El importante es el otro, lo que siente, lo que piensa, lo que quiere, lo que dice...

Para conocer ms acerca del trabajo de Harry Goolishian consultar: Anderson, H., & Goolishian H.

(1988). Human systems as linguistic systems. Family Process 27, 371-393.; Anderson, H. (1997) Conversacin, Lenguaje y Posibilidades: Un Enfoque Posmoderno a la Terapia, Edit. Amorrortu. O en internet: www.harlene.org.

Tom prefiere utilizar el trmino Reflective Talk

Me gusta privilegiar el conocimiento generado por la experiencia, ms que el centrado en la evidencia. El centrado en la evidencia se centra en lo que se ve, el de la experiencia en lo que se ve y en lo que no se ve. S: Cmo estructuras tus reuniones? T: No he trabajado en prctica privada, ni por mi cuenta. He sido parte de un contexto universitario y eso me ha proporcionado un salario que me da seguridad y tranquilidad econmica. Los pacientes no vienen a m, yo voy a ellos (Tom habla de esto como uno de los privilegios que l tiene viniendo de un pas como el suyo y en un contexto acadmico). En los casos que ellos vienen a m, los veo tarde en la noche, me sorprende darme cuenta lo poco que necesitan, solamente una reunin donde hablamos de: Cundo?, dnde?, cmo?, con quin?... Con quin tienen que estar?... En qu direccin tienen que ir? Descubrimos cules son las redes, no necesitamos que las redes estn presentes en la sesin, solamente en nuestras cabezas, algunas de las redes incluyen personas que ya han fallecido. S: Cul es tu grupo de referencia, el que est ms cerca de tu corazn? T: El grupo con el que ms me identifico y al que considero mi equipo de trabajo son los terapeutas del Norte de Noruega, el Norte de Suecia y el Norte de Finlandia. Trabajamos con pacientes psicticos inspirados en el trabajo de dilogos abiertos de Jakko Seikkula7, estamos orientados a responder inmediatamente en situaciones de crisis. Llegamos lo ms pronto posible y le permitimos a la gente encontrar sus propios caminos, no son terapias largas sino que les ayudamos a encontrar sus propias redes sociales, a involucrarse. Los que se encuentran ms cerca de mi corazn son la Comunidad del Norte de los Pases Escandinavos y los Sudamericanos, donde tengo un proyecto con terapeutas de Brasil, Argentina y Colombia, con los que comparto recursos que provienen de los pases escandinavos. S: Qu te llevas de tu visita a Mxico? La manera como ustedes me han tratado y me han recibido ha sido muy importante para m, me dan aliento y esperanza para seguir adelante, me obligan a ser un presentador serio, a

Jakko Seikkula psiquiatra finlands interesado en el trabajo con pacientes psicticos utilizando el dilogo

abierto y los recursos de la comunidad, consultar: Seikkula, J. (1998). From confusion to clearness: Open dialogue creates new language for psychotic patients. In food for thought and dialogue. Houston-Galveston Institute, Galveston VII Symposium, Garrett Creek Ranch, Paradise, TX.

buscar buenas palabras y a dar el paso para buscar mejores palabras. La descripcin es lo ms importante, la manera como escogemos las palabras. Me llevo la emocin de haber convivido con ustedes, mis amigas de Grupo Campos Elseos, con la gente de Mrida, me emociona que sean un grupo de mujeres. Al finalizar el evento haba 9 mujeres en el escenario y eso me habla de una cultura en la que hay ms mujeres que hombres, una cultura femenina, que se crea a travs de las mujeres y alienta a otras mujeres a escuchar antes de hablar, a ser asertivas y decir lo que quieren y necesitan, eso yo lo veo como un paso poltico. Las mujeres son ms relacionales y centradas en el contexto, los hombres son ms individualistas. Yo creo que la manera como hablamos los unos con los otros pueden llevarnos a crear culturas ms solidarias. S: Qu ocupa tu cabeza? Actualmente me ocupa el desastre del Tsunami, el uso indiscriminado y el mal uso de los recursos en el planeta, la tecnologa, los telfonos celulares...Me preocupa los servicios que proporcionamos como terapeutas, , la desigualdad en el acceso que tienen los terapeutas a los congresos y reuniones de profesionales internacionales, donde no hay lugar, por razones econmicas, para las voces de los terapeutas de pases pobres... y en este momento me preocupa que se nos ha acabado el tiempo... es hora de partir.

Reflexin personal Sylvia London Me gustara compartir con ustedes que en los aos que conozco a Tom, nos hemos encontrado muchas veces en muchos lugares distintos, he conocido a un hombre cada vez ms preocupado por el ser humano, por la desigualdad del planeta, por el uso de los recursos personales, familiares, sociales y ecolgicos. Un hombre de pocas palabras, muy agudo en su pensamiento, muy clido, con un ritmo lento y con convicciones precisas y claras. Tom no habla de lo que no quiere hablar y no hace lo que no quiere hacer, sigue fielmente sus principios con la intencin de generar relaciones que les permitan a las personas estar en contacto con sus pensamientos, sus sentimientos y sus reflexiones. Tom est muy interesado en las mltiples maneras como se han utilizado las ideas de los equipos reflexivos, que ahora llama conversaciones reflexivas, en diferentes lugares con distintos grupos sociales y poblaciones. Me comenta que en sus viajes por el mundo se sorprende y emociona de la creatividad que ha encontrado en diferentes grupos de terapeutas que se han aventurado a crear a partir de lo creado. Le entristece pensar que el equipo de reflexin se convierta en una tcnica que los terapeutas utilicen sin estar en contacto con las necesidades de sus clientes y de su contexto. Siguiendo su discurso l nos invita a introducir conversaciones o equipos de reflexin siempre y cuando sean congruentes con las ideas y las necesidades de nuestros clientes. Tambin nos invita a usarlos de manera que sean relevantes con nuestras culturas y con nosotros mismos. No hacerlo si estamos incmodos o creamos situaciones incmodas con nuestros clientes y colegas. Nos recuerda que hay que enfrentar el dolor y los retos que se nos presentan como terapeutas.

Quiero agradecer a Tom el privilegio de nuestra conversacin, esta vez pblica y compartida... una ms de las que hemos tenido a lo largo del camino. Gracias, Tom.