Documentos de Académico
Documentos de Profesional
Documentos de Cultura
Juan Torres.
Pide en su libro Juan Torres, catedrático de Economía Aplicada, algo que dice que los
economistas no suelen tener: modestia. “Si los economistas pudieran lograr que se los
considerara personas humildes y competentes, al mismo nivel que los dentistas, sería
espléndido”. La cita es de Keynes y Torres la incluye al final de su 'Econofakes'
(Deusto, 2021) como corolario de la crítica a la disciplina que lleva casi 40 años
enseñando. E insiste: “La economía no es una ciencia y está plagada de falsedades que se
presentan como leyes y no lo son”.
Afirma, por ejemplo, que es mentira que bajar los impuestos beneficie a todos o que
el sistema público de pensiones no sea viable. Hace cuatro años ya incluyó estas ideas en
'Economía para no dejarse engañar por los economistas' (Deusto), pero al ser aquel un
libro de más de 400 páginas, pensó que “era necesario algo más fácil de leer” y lo ha
1/7
dejado en la mitad.
Juan Torres dice que huye de las etiquetas, pero no oculta que es un
economista de izquierdas. No se considera una persona de
partido, sino un catedrático independiente. En 2014, participó en el
borrador del programa económico de Podemos, que presentó junto
a Pablo Iglesias, episodio del que no tiene inconveniente en afirmar
que guarda muy mal recuerdo. En esta entrevista explica por qué.
RESPUESTA. Se ha impuesto un ‘remake’ del liberalismo del siglo XIX más o menos
actualizado con unas ideas que parece que resuelven cualquier problema, como bajar
impuestos o privatizar como respuesta para todo. Es la idea de que el Estado es malo, que
mejor que el Estado no gaste. Y lo que se está logrando con esto es lo contrario de lo que
se promete. Es obvio que frenar la inversión pública es una barbaridad, las empresas
también la necesitan. Fomentar un capitalismo rentista es despilfarrador e inútil y tiene el
poder de corromper.
El liberalismo "es una ideología que solo sirve para justificar lo que interesa justificar, que
es la concentración del poder y el capital"
Si mañana gobernaran los más ultraliberales que hay en España, no podrían llevar a la
práctica lo que proponen. Esa destrucción del Estado que proponen levantaría a las
empresas en armas, porque no va a haber beneficio privado sin colaboración e inversión
pública. Hacen formulaciones ideológicas que no son ciertas ni se pueden aplicar en la
vida real.
R. No me gusta hablar de etiquetas, sino de propuestas concretas. Marx decía: "De cada
cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades". Como formulación
abstracta, nos llevaría a un debate metafísico. La etiqueta ideológica me parece lo de
2/7
menos. Tendríamos más fácil llegar a un acuerdo si hablamos de propuestas. Afirmar que
para crear empleo hay que bajar los salarios es una falsedad. La misma falsedad es
decir que subir los salarios crea empleo.
R. Es falso que sea una ley. En los manuales se hace la típica tijera de oferta y demanda y
está demostrado matemáticamente que en el mundo real no funciona. Una ley ha de
establecer una verdad universal que se cumple en todo momento. Y las ‘leyes’ de la oferta
y la demanda se cumplen si, y solo si, se mantiene constante cualquier otro factor de los
que inevitablemente influyen en la oferta y la demanda de bienes y servicios (costes de las
empresas, renta de los consumidores, precios de otros bienes…).
Y eso es algo que es imposible que ocurra en la realidad, salvo en algún caso
excepcional y milagroso. Esa curva perfecta de oferta y demanda que aparece en los
manuales no se da en el mundo real porque no se dan las situaciones de
interdependencia.
P. Dice en su libro que la banca cuenta muchas mentiras en los informes que
cala a la opinión pública. ¿Cuáles son esas mentiras?
3/7
R. Digo que es una mentira afirmar que el envejecimiento de la población produce la
insostenibilidad de las pensiones. Quien diga eso está mintiendo. La sostenibilidad del
sistema público de pensiones basado en el reparto depende de otros factores adicionales
como la productividad, el volumen de empleo, la masa salarial, las decisiones políticas…
Otra cosa es que se pueda discutir qué tendría que ocurrir para que se pueda financiar
un sistema público de pensiones.
P. Dice que hay mentiras en los manuales de economía, en los medios, en los
informes de los bancos… ¿Y en los programas electorales no hay muchas
mentiras? ¿No es prometer cosas imposibles de cumplir otra forma de
mentir a los ciudadanos?
Creo que una sociedad moderna debería tener más anticuerpos ante la mentira. Se
puede comprobar si un medio de comunicación ha mentido y se debería sancionar. Y
también en el caso de los representantes políticos. Igual que un médico no puede mentir y
4/7
se puede sancionar a quien no respeta un código deontológico, igual debería ocurrir en la
política. La sociedad debe reaccionar más ante la mentira, que es un mal
desgraciadamente cada vez más extendido.
"El problema que tiene la economía es que la mayoría de las posiciones no se pueden
contrastar y por su naturaleza no son científicas"
R. Yo ya estoy acostumbrado que la gente de Podemos diga que soy del PSOE y los del
PSOE digan que soy de Podemos y cuando he dicho que me parece que el PP ha hecho
algo bien, y cuando Luis de Guindos era ministro de Economía lo dije en alguna ocasión,
me dicen que soy de derechas. Si un ministro del PP hace algo que parece sensato hay que
decirlo. La izquierda viene reclamando medidas desde hace 30 años y si las toma la
derecha se enfadan. No, hombre, si intentan aplicarlas hay que alegrarse.
Soy catedrático desde que tenía 32 años y el Estado me paga para que estudie y piense con
independencia. Eso es incómodo para muchos porque no trabajo para ningún partido.
Eso significa que tengo que hacer el camino en solitario. He preferido ser independiente a
tener poder, con independencia de a quién le guste y a quién no.
"Una sociedad moderna debería tener más anticuerpos ante la mentira. Se puede
comprobar si un medio ha mentido y se debería sancionar"
5/7
R. Hay cuestiones de fondo y de forma. El PSOE no engaña a nadie porque tiene tres
almas distintas. Tiene un ala más liberal y otra más de izquierdas y esas almas están
siempre en tensión dentro del propio seno del partido. Podemos es una fuerza política
improvisada y sin experiencia, dirigida por personas que no tienen experiencia ni como
presidentes de su comunidad de vecinos.
Han venido con posiciones muy radicales que chocan con el pragmatismo del PSOE. El
caso de IU es distinto, porque ha tenido experiencia de gobierno, aunque sea municipal. Y
este Gobierno de coalición ha estado sometido a tanto fuego de artillería que ha
predominado un enfrentamiento que no ha sido bueno. Los trapos sucios se deberían
lavar en casa. Creo que ha dado la sensación de que se tienen más diferencias internas
que las que se tienen, pero es muy difícil gobernar con una derecha que sobrepasa
cualquier límite y no es nada patriota ni siquiera en una situación de pandemia.
R. Una cosa no quita la otra. La mentira es hablar de Premio Nobel de Economía cuando
tal cosa no existe. Es el premio del Banco de Suecia y, que surgiera en unos años en que la
socialdemocracia estaba muy fuerte y estorbaba, no quiere decir que siempre se lo hayan
dado a economistas conservadores. Hay excepciones y también se ha premiado a una
minoría de economistas de izquierdas. Pero no diría que David Card es un economista de
izquierdas, aunque sus estudios levantaron ampollas ante dogmas falsos como que la
subida del SMI destruye empleo, otra de esas mentiras que explico en ‘Econofakes’.
Así demostró el premio Nobel de Economía que el salario mínimo no destruye empleo
Marcos Lema
Es falso afirmar que si sube el precio de los pisos de alquiler baja automáticamente la
oferta. Eso puede ocurrir o no. Puede ocurrir si se dan una serie de circunstancias. El
problema que tiene la economía es que la mayoría de las posiciones no se pueden
contrastar y por su naturaleza no son científicas. El cloro con potasio en determinada
6/7
proporción da cloruro potásico. Pero afirmar que si se sube el salario mínimo se van a
contratar menos trabajadores no se puede comprobar. Depende de muchas
circunstancias. Faltan muchos matices porque interesa presentar versiones de los hechos
simplificadas que ratifiquen unas proposiciones ideológicas.
7/7