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DE LA EDUCACIÓN
Antropología
SEPARATA filosófica de
la educación
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ningún otro animal, incluido el chimpan- teria más algo no material. He evitado la
cé, que tiene el cerebro más desarrollado, palabra «espíritu» porque lo único que me
que se formule una pregunta de tal tipo: consta es que es no-material, porque na-
¿qué es el chimpancé?; en todo caso pre- die me sabe decir qué cosa es esto de «es-
gunto yo, que soy un ser humano, no el píritu». Éstas son las dos grandes respues-
chimpancé. Por tanto, el ser humano es un tas a la pregunta.
ser raro, particular, que no sabe ni qué es Antes de continuar quiero indicarles los
y se pregunta qué sabe. Sí, es curioso, es significados de la palabra materia porque
el único que no sabe en qué consiste, y decir que el ser humano es materia, y sólo
por esto pregunta ¿qué es el ser humano? es material, o decir materia más algo no
Las respuestas que se dan a la pregunta material, constantemente estamos apun-
son varias. Sólo intento colocarme dentro tando a algún tipo de realidad que califica-
de la cultura occidental, es indiscutible que mos como significante “materia”.
los Upanishad, los Vedas de la India, el La palabra materia presenta las siguien-
Kamasutra, me dicen algo acerca del ser tes significaciones: en primer lugar, se uti-
humano, pero en otro contexto y, sobre ...el ser liza en sentido físico-químico; los físicos,
todo, en el filo de otra historia. Me limito a humano es los químicos y los biólogos la utilizan; in-
las respuestas que se han insinuado o materia más cluso en el lenguaje coloquial decimos
explicitado dentro de la cultura occidental. algo no «materia viva». Para esto los griegos tenían
Antes de que llegaran aquí las gentes una palabra muy interesante: sacs, sarcs,
de Castilla —no las de Cataluña, que no es material. He sarcos, de donde viene la palabra sarco-
lo mismo— había una determinada con- evitado la pala- fágo, ‘la carne, materia inerte, viva’. Hay
cepción de lo que es el ser humano —tam- bra «espíritu» un tercer significado: materia psíquica, y
poco entro yo a considerar estas respues- porque lo ahora sí que parece una contradicción,
tas, por una razón muy simple, soy tan ig- como si nos referiéramos a un círculo cua-
norante sobre el particular que no consi- único que me drado. ¿Por qué materia psíquica? Por lo
dero oportuno referirme a ello—, por lo consta es que menos así parece que lo entendieron Freud
tanto, las respuestas acerca de la pregunta es no-material, y Skinner, por lo tanto, como materia psí-
¿en qué consiste el ser humano? van a de- porque nadie quica va más allá de la dignidad y de la li-
sarrollarse dentro de la cultura occidental. bertad. Skinner dice: hay una manera de
Y ¿cuáles son estas dos grandes respuestas
me sabe decir entender la palabra materia aplicada a un
que se han dado? A mi entender, por un qué cosa es esto psiquismo humano que acaba en mecanis-
lado, una respuesta que califica al ser hu- de «espíritu» mos psíquicos de necesidad, por lo tanto,
mano de solamente material, que se la es material.
podía definir más o menos técnicamente Un cuarto significado de la palabra ma-
como monismo materialista, que sería de- teria se le da en sentido sociológico: mate-
cir: el ser humano es, y sólo es, materia. ria social; y me dirán que esto entiendo
Ésta es una visión que empieza en Grecia y menos todavía, puesto que la sociedad no
que se va repitiendo a lo largo de la histo- es materia. Esto se dificulta porque por
ria occidental. Ésta ha sido una respuesta «materia» entendemos algo que podemos
que para ponerle un calificativo genérico agarrar con las manos, y nadie ha hecho
sería el de monismo: una sola cosa. El ser eso con la sociedad, nadie le ha dado un
humano ha sido una sola cosa y esta sola mordisco como si fuera una manzana, esto
cosa es materia. dificulta la comprensión de “materia so-
También ha aparecido desde muy atrás, cial”. Pero es muy fácil, ¿cómo se le dice a
desde los mismos presocráticos hasta hoy la teoría de Marx?: materialismo histórico,
día, otra respuesta: el ser humano es ma- y Engels habló de materialismo dialéctico,
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educa, no llega a ser humano y se queda circo, las ridiculizamos. Entonces, natura-
en animal. Esto distingue al ser humano leza, animal educandum y estos vectores
del animal simplemente educado. A un hablan del proceso mediante el cual, par-
animal se le puede educar para un circo, tiendo de la naturaleza, hay una evolución
para la vida doméstica; una gallina, un pe- de las especies.
rro, un gato, son educados, un delfín que Los remito a un jesuita que en mis años
haga juegos para niños o para mayores es mozos me resultó muy sugestivo, Pierre
educado, se le puede someter a educación, Teilhard de Chardin a su libro, El fenóme-
pero no es educandum, es educabile, es no humano. Hay un proceso de cerebra-
decir, un paquidermo de África, un elefan- lización, cada vez hay más complejidad en
te, no es mejor elefante cuando en un cir- el cerebro, más neuronas, hasta alcanzar
co hace la tontería de subirse a un tabure- cifras de 12 mil millones, cada una conec-
te y levantar las patas de adelante, hace el tada con 10 mil; esto trae como consecuen-
ridículo como elefante, solemnemente el cia la necesidad de normas no heredadas,
ridículo, el elefante elefante es el que vive por tanto, un vector mide la naturaleza
El ser humano, hasta la civilización, otro vector represen-
en Tanzania o en Kenia o donde sea. Pero
el hombre o se le educa o queda en bestia, o se educa y ta el código genético, y otro, el conjunto
como aquellas dos hermanas de la India acaba siendo de procesos madurativos.
que permanecieron con lobos a principios ser humano, o Trato de definir algunas palabras. El có-
del siglo XX, cuando los ingleses domina- digo genético, es decir procesos madu-
no se educa y rativos, que contrapongo a procesos edu-
ban la India como colonia. Este par de ni-
ñas se criaron con lobos cuando una te- se queda como cativos, son aquel conjunto de transacción
nía, al parecer, sólo unos meses y la otra bestia que se establecen entre un código genético
entre cuatro o seis años y los papás no las humano y un mundo no humano; por
vieron jamás, hasta que unos cazadores in- ejemplo, el hecho de respirar —de respi-
gleses se encontraron en la selva a dos ra- rar aire puro, que no sea monóxido de car-
rezas, dos chicas ya mayores que para avan- bono—, el hecho de comer, el hecho de
zar saltaban como si fueran lobos, es de- beber, es decir, el contacto del código
cir, las manos hacían de patas delanteras. genético con la naturaleza con un mundo
Las recogieron y sometieron a estudio, no humano. En cuanto al vector de proce-
pero estas pequeñas nunca aprendieron sos educativos, puedo definir éstos como
hablar, a sonreír ni a tragar el agua como el conjunto de transacciones entre un có-
hacemos nosotros, sino que continuaron digo genético remodelado por las transac-
haciéndolo como los lobos, sacando la len- ciones de los procesos madurativos con un
gua para meterse el agua dentro. ¿Qué mundo precisamente humano; éstos son
pasó? Dejo a la metafísica decir si tienen el conjunto de procesos educativos (de
alma, dignidad o lo que sea; desde fuera, a aprendizaje), que no es lo mismo que otros
simple vista, es como si se estuviera delan- posibles modelos educativos, los cuales no
te de dos animalitos, su conducta es la de sé como descubrir en este modelo antro-
una bestia —lo cual no quiere decir que pológico; voy a desarrollar este modelo
obvie su dignidad humana, simplemente nada más.
no abordo ese aspecto. Para llegar a ser El segundo modelo repite exactamente
dos mujeres, las dos niñas tenían que ha- lo mismo, con las mismas palabras, salvo
ber sido educadas. El ser humano, o se que añade una realidad no material. Pode-
educa y acaba siendo ser humano, o no se mos descubrir en ella tres elementos im-
educa y se queda como bestia. En cambio, portantes: primero, el acto de conciencia:
a las bestias, cuando las educamos para el «yo tomo conciencia de mi propia vida»,
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genético como explican los monistas ma- vilización en la cual nací se aprende, o la
terialistas acerca de por qué aparecieron civilización a la que me traslade debo
el mundo y la civilización (civitas). Si aquí aprenderla, aprender sus técnicas y vivir
hemos colocado en castellano naturaleza, de acuerdo con sus instituciones sociales.
aquí colocamos civilización. Dentro de La cultura es una de las cosas que más cla-
toda civilización hay tres aspectos por con- ramente se trasmiten en una escuela, a tra-
siderar; en cualquier civilización: hindú, vés de los planes de estudio, programas
prehistórica, maya —no digamos la ac- de materias, éstas son formas de ir trasmi-
tual—, siempre encontramos tres elemen- tiendo la cultura. Voy a definirla de la si-
tos: al primero lo denomino cultura; al se- guiente manera: una cultura es un conjun-
gundo, tecnología, y al tercero, institucio- to de pautas de conocimientos, de conduc-
nes sociales, como la familia y otras. Les ta y gentes en una civilización. Voy a con-
advierto que la mayor parte de la biblio- tar algunas anécdotas de mi vida para que
grafía no se refiere a aquello que llamamos entiendan bien lo referente a cultura, tan
civilización, sino a cultura. Hago una dis- importante para concebir este modelo
¿Qué es la antropológico. Hallándome hace muchos
tinción muy clara del concepto «civiliza-
ción», que es más amplio y abarca cultura,
institución años en Formosa, en casa de unos amigos,
tecnología e instituciones sociales. Pero social? Una fui invitado a cenar junto con otras perso-
¿qué es cultura? Voy a dar definiciones muy manera de nas; sirvieron muchos platillos, diez, 12, y
escuetas, didácticamente fáciles de recor- se tomaba saque, al final uno de los invita-
instalarse dos lanzó un eructo sonoro, solemne, se-
dar: una cultura es una manera de ver el
mundo: «cultura esquimal», la manera que
colectivamente ñorial, ruidoso. Claro, pensé qué mala edu-
tienen los esquimales de ver el mundo. La en el mundo; el cación; pero al poco tiempo todos empe-
cultura no implica cambiar el mundo, sólo ser humano no zaron a eructar, y yo me dije esto no es
entenderlo, hacerse cargo de él. Y la tec- mala educación, es otra cosa, y una señora
se instala de de la casa me aclaró: «Mire usted, no le lla-
nología es una manera de modificar el
mundo; toda civilización tiene técnicas,
manera me la atención lo que sucede, es que no-
tecnologías que modifican al mundo, por individual... sotros para agradecer a la señora que ha
ejemplo, tiene medicina, enseñanza, escue- cocinado y mostrarle que lo ha hecho muy
las; el mundo estaba sin saber griego o in- bien, en vez de decirlo con palabra, pues
glés y lo modifican cuando enseñan grie- eructamos.» Esto es cultura, éstas son pau-
go o inglés; son maneras de modificar el tas de conducta de cómo tiene alguien que
mundo. Instituciones sociales: la familia, comportarse en determinada situación. No
la escuela, los partidos políticos, la Iglesia, hay culturas verdaderas ni culturas falsas,
los medios de comunicación social, o — hay culturas diferentes. Otra anécdota, fic-
por encima de todo— el Estado. ¿Qué es ticia es con referencia a las pautas de co-
la institución social? Una manera de insta- nocimiento en el siglo XIII: en una escuela
larse colectivamente en el mundo; el ser monacal un monje les pide a sus alumnos
humano no se instala de manera individual, que dibujen el sistema solar, y todos lo
un ser humano solitario no es ser huma- hacen según se consideraba en esa época,
no, el ser humano necesita del lenguaje y la tierra en el centro y el sol dando vuel-
el lenguaje nos une a los demás, el lengua- tas; pero el «tonto» de la clase lo hizo al
je es para comunicarnos, maneras colecti- revés y puso en el centro el sol, y la tierra
vas de estar en el mundo. dando vueltas, y el profesor lo reprobó.
Es muy importante dar ahora una defini- Observen que no lo reprueba porque éste
ción de cultura sociológica: es una serie de era el error, lo reprueba porque no repite
procesos educativos, de aprendizajes; la ci- el modelo cultural astronómico de aque-
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lla época. Otra anécdota en el mismo sen- padre, aquí en esta revista hay un conjun-
tido: antes de la guerra civil española, en to de mujeres enseñando las mamas.» El
la Facultad de Medicina de Barcelona, padre de repente se encuentra en una con-
como en todas las facultades de la época tradicción total y le dice: «Pero esto es en
en Europa y en todo el mundo, se decía África.» Con esto ahora ustedes pueden
que un enfermo de tuberculosis tenía que entender cómo la cultura determina la con-
tomar baños de sol, y en España y en la ciencia moral, es una cuestión de costum-
Francia meridional había sanatorios para brismo. El muchacho podría concluir que
tuberculosos donde los enfermos tomaban si quiere ver mamas de señoras sin pecado
baños de sol. Durante un examen le pre- y sin infierno tendría que ir a África. La
guntan a un alumno por la terapia para la cultura es un despotismo. El problema que
tuberculosis y éste responde que sobre queda pendiente es que acaso haya valo-
todo que el sol no toque al enfermo, y lo res morales que sean los mismos para toda
reprobaron. Pasaron los años y esto ha la humanidad.
cambiado por completo, se han dado cuen- También dijimos que la tecnología es
...un proceso
ta de lo peligroso que es para un tubercu- parte de la cultura. Aquí podemos ubicar
loso tomar baños de sol. Supongamos que educativo todo tipo de tecnología, por ejemplo, la
con el tiempo el hombre decide presentar entrega la técnica revolucionaria de Trotsky sobre
sus asignaturas pendientes para obtener el civilización al cómo tomar el Estado, que sirvió en 1917
título de médico y vuelve a la facultad casi para asaltar el Palacio de Invierno; esto es
educando,
sin estudios; por casualidades de la vida una técnica como otra, sea técnica de ar-
vuelve a salir la misma pregunta sobre la pero ¿de qué quitectura, de ingeniería, de medicina, téc-
terapia para la tuberculosis y responde: manera se la nicas educativas, allí está la tecnología, ésta
«tomar baños de sol», y lo reprueban de entrega? constituye una civilización. Las institucio-
nuevo. Repito, lo reprueban porque no se A base de nes sociales también forman parte de una
somete al dogmatismo de toda una cultu- civilización, les he dado un listado antes:
ra. Una cultura es un dogmatismo, es una proporcionar familia, escuela, iglesia, centros de traba-
dictadura que hay que pensar, una cultura información, jo, etcétera, todas son instituciones socia-
es un modelo o conjunto de modelos o de actitudes y les, pero hay dos especiales: la familia y el
pautas de conocimientos, determina pau- habilidades, o Estado. La familia es la única institución
tas de conducta y la moral. Esto podemos social que tiene un pie en la naturaleza y
entender fácilmente con lo que les voy a psicomotricidad el otro pie en la civilización; las restantes
contar: cuando yo era niño e iba a la es- están enteramente dentro de la cultura.
cuela, después de las clases nos poníamos En los procesos educativos hay tres
a estudiar, pero los viernes nos entrega- cuestiones:
ban una revista de misiones para que la 1. ¿Por qué existen los procesos educa-
miráramos, de repente un pequeño de 11 tivos? Porque el código genético no entre-
años, del bachillerato español, levantó el ga al individuo que viene a la existencia
brazo y le preguntó al padre, temblando todo aquello de lo cual tiene necesidad
de miedo por la pregunta que iba hacer: para mirar adelante, es preciso entregár-
«padre, usted señaló que si una señora selo desde el exterior; un proceso educa-
enseña las mamas en público comete pe- tivo entrega la civilización al educando,
cado grave y el que comete pecado grave pero ¿de qué manera se la entrega? A base
se va al infierno para siempre, y además de proporcionar información, actitudes y
usted dijo que si alguien se las miraba tam- habilidades, o psicomotricidad. Informa-
bién cometía pecado mortal y se iba a los ción es lo que se conserva en una memo-
infiernos para toda la eternidad. Pues mire, ria, todo lo que conservamos en una me-
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fundamental, básico para entender este Y aquí tienen dos modelos: el monista-
tipo de realidad. Cuando me doy cuenta materialista de triángulo cerrado y el
de mi propia vida me distancio de mi pro- dualista; en éste último hay dos cosas com-
pia vida, de las pautas de conducta, de pletamente distintas, la material y otra que
entrada quedo libre de todo esto, distan- queda como desgajada, porque si se ob-
te, ésta es una libertad que el existen- serva bien, no hay ningún vínculo, queda
cialismo sartriano ha subrayado con mu- desgajada del contexto y, por tanto, abier-
cha fuerza. En la vida misma, si me dicen ta, donde cabe incluso el concepto de dis-
que la libertad puede ser cualquier cosa, persión. Pero ¿qué hay que hacer con es-
diré que la libertad tiene que tener un cau- tos dos modelos? como filósofo no puedo
ce histórico, no puede ir de cualquier ma- demostrar cuál modelo es el verdadero y
nera. Pero de momento he dejado el acto cuál es falso, lo único que puedo hacer es
de conciencia y la libertad, y cuando uno invitarlos a que, después de considerarlo
es libre puede ser realmente creativo. y de haber dialogado y leído, tomen uste-
Les diré que no es que la gente no quie- des una decisión, siempre refutable. El fu-
ra la libertad, la quiere, pero quiere ser ...no es la
turo de la educación no viene dictado por
mandada, esto sí, tomar decisiones sobre razón la que ningún santo infalible, el futuro de la edu-
la propia vida no gusta y prefieren decir «y legitima la cación descansa sobre el compromiso per-
ahora ¿qué tengo que hacer?» Pero cuan- sonal y libre de aquellos que toman una
educación,
do se manda imperiosamente, entonces cri- decisión, siempre revocable, no estamos
ticamos, protestamos, pero la libertad tam- sino es en
cerrados de una vez por todas.
poco es cosa que guste. Platón en el libro última Y con esto llego al punto final: no es la
séptimo de La república habla de una cue- instancia la razón —por lo menos la razón racional—
va donde hay unos encadenados, uno de
libertad la que legitima la educación, sino es en úl-
ellos se quita las cadenas, sale y ve la luz tima instancia la libertad humana, la vo-
del sol, ve las cosas tal como son, ve una humana, la
luntad y el compromiso del hombre bus-
realidad que no había visto antes y decide voluntad y el cando el sentido de la existencia.
liberar a sus compañeros. Pero, según dice compromiso Y ahora podemos pasar al coloquio o
Platón, no quieren quedar sin cadenas, el
del hombre las preguntas y respuestas. Cuando era jo-
ser humano prefiere vivir encadenado. ven creía que sabía absolutamente todo,
El ser humano crea actividad incluso de buscando el
pero a mi edad puedo decir que contesta-
la civilización, crea actividad de los valo- sentido de la ré las que pueda contestar.
res, y esto de aquí es la educación libera- existencia.
dora. Paulo Freire se ha referido a la edu-
Preguntas y respuestas
cación liberadora; una educación emanci-
padora, diría de alguna forma Habermas.
Estos procesos educativos nada tienen que P. ¿Cómo se toma el acto de conciencia ante
ver con los procesos educativos que en vez hechos como la globalización?
de liberar simplemente informan, que de R. Yo diría que el fenómeno de la globa-
manera constante dicen lo que hay que lización intenta negar el modelo dualista,
hacer, que sentir y que pensar. Éste es otro en la medida que coloque libertad delante
modelo que, no podemos negar, es indis- de globalización, espíritu crítico delante de
pensable, sólo podemos hacer un acto de globalización, y creatividad de cosas para-
conciencia una vez que hemos adquirido lelas a la globalización. Recuerden, desde
un dominio y un nivel cultural mínimo, que se inicia este proceso hasta ahora en
antes no es posible realizar actos de con- la conferencia de Davos, en Suiza, parece
ciencia. que constantemente se presenta un con-
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trapunto, unos ofrecen una cosa y otros la españoles mientras pudieron, sino explo-
otra. La globalización es un hecho, pero tar la América Latina? Ahora no la explo-
yo diría que es una constante de unas de- tan porque sean buenos sino porque no
cenas de años a la fecha. pueden; y ahora los sandinistas no nos
Algunos entienden la globalización con atacan porque sean buenos sino porque
suma ingenuidad, como que todos vamos no pueden». Observen, por lo tanto, que
a comer lo mismo, es decir coca cola y el la globali-zación tiene nombre, ahora es
mismo pollo norteamericano, vamos a ves- Estados Unidos, en otras épocas fue Espa-
tir igual, a pensar igual y a reír de los mis- ña o Inglaterra o la Unión Soviética o Chi-
mos chistes en las películas que nos dicen na, pero en este momento la globalización
cuándo hay que reír, o cuándo toca llorar, es el resultado de intereses económicos
y entonces quedamos todos globalizados precisos, y, ante esto, al pobre educador
—que irónicamente quiere decir «igual de no le queda otra fuerza que desarrollar la
idiotizado—. Pero esto es inevitable, por- capacidad de conciencia, de libertad, la ca-
que el motor que nos lleva es la economía, pacidad crítica de los educandos, sean uni-
es decir la ganancia; esto lleva a la globa-
la versitarios, de secundaria, de prepa o es-
lización y estandarización de las modas y globalización cuelas profesionales. Globalización y acto
de los modos. Y no es que hemos llegado es el resultado de conciencia son realidades contrapuestas.
a un mundo en que todos nos damos la de intereses
mano y fraternalmente somos iguales; esto P. La pregunta es sobre los dos esquemas.
es de ingenuos. El hecho de la globa-
económicos Ambos parecen tener un objetivo didácti-
lización es un fenómeno de interés econó- precisos, y, co, pero ¿no ha pensado usted en mejo-
mico con empresas que tienen el nombre ante esto, al rarlos? Por ejemplo, en el primero me pa-
completo de las mafias, que tienen el nom- pobre rece que la línea de maduración debería
bre completo de ciertos países; por consi- ir antes porque estos procesos, evidente-
guiente, no es fortuito ni es un proceso de
educador no le mente, están empapados de civilización.
avance de la humanidad, es algo grave. queda otra R. Sí. He dicho antes que cuando doy una
Podemos ir buscando los demonios en tur- fuerza que conferencia o un curso corto me preocu-
no, por ejemplo, Estados Unidos. Un día desarrollar la pa más la claridad didáctica que la preci-
hice un comentario a un profesor de high sión de contenidos. Es evidente que aquí
school en Nueva York sobre los enormes
capacidad de
he hecho una división muy tajante entre
rascacielos que están construyendo los conciencia, de los dos esquemas; Vigotsky y Paulo Freire
norteamericanos, y me dice «claro, si hi- libertad, la me reclamarían al plantear que el mundo
ciéramos como los europeos, que se dedi- capacidad natural, biológico, neurofisiológico va por
can a hacer manifestaciones, huelgas, re- un lado y el mundo psíquico-social va por
crítica de los
uniones sindicales, no estaríamos lo bien otro, ambos están impregnados. Es ver-
que estamos económicamente». Yo me educandos dad, estoy de acuerdo con la propuesta,
molesté, pues la pregunta no era agresiva, pero también estoy de acuerdo con mi di-
era una alabanza. Entonces le contesté «si dáctica, es decir, la primera vez que se ex-
ustedes tienen estos rascacielos y este ni- pone una cosa —es un principio didácti-
vel económico es porque explotan a Amé- co que he adquirido con los años— me
rica Latina», pensé que se enfadaría, pero importa más que quede muy claro este es-
debió ser un postmoderno pues se quedó quema simple —no verdadero—, para que
muy tranquilo —los postmodernos no se se siga pensando en él durante lecturas
enfadan, los que lo hacen y se ponen tris- que estan haciendo, y puedan entonces
tes son existencialistas—, y me dice muy completarlos, modificarlos, enriquecerlos.
atinadamente «¿y qué hicieron ustedes los Si empezamos por lo más completo es pro-
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bable que finalmente tengamos falta de cla- confundir los valores sociales con los valo-
ridad; es preferible progresar complican- res que valen en sí mismos. Y paso a la
do el esquema y no al revés. Es cuestión anécdota: hace unos años el papa publicó
de método didáctico. un documento donde decía que las muje-
res no pueden llegar al sacerdocio. En Bar-
P. En el proceso educativo de formación celona esto dio lugar a una gran cantidad
de actitudes o habilidades ¿dónde entran de artículos a favor o en contra en el gran
conocimiento y valores? periódico La vanguardía. Yo, que era cola-
R. La pregunta es particularmente pertinen- borador en el periódico, no decía nada,
te. Coloco los valores en el ámbito de la hasta que me llamó el director y me dijo
cultura; recuerden que en la cultura están que ya que trabajaba en la Universidad y
ubicadas la tecnología y las instituciones. que trataba temas antropológicos, le gus-
Pero los valores de una cultura es una cosa, taría que redactara un artículo sobre el
y los valores que puede descubrir una con- tema. Es el artículo más corto que he re-
ciencia expectante de valores es otra cosa; dactado en mi vida —media cuartilla— y
una cosa son los valores en sí y otra los
En educación, es el que más cartas ha provocado. Lo que
valores en la cabeza neurofisiológica de las cuando los decía era tan simple como esto: del hecho
gentes. El sociólogo que realiza una en- maestros se de que una puerta este cerrada; no se de-
cuesta y después produce a partir de esta- ponen de duce que esta puerta tenga que estar ce-
dísticas está trabajando con opiniones, y rrada, del hecho de que Jesucristo no es-
las opiniones son valores fácticos, son he-
acuerdo para cogiera mujeres para el sacerdocio no se
chos medibles; por ejemplo, se pueden promover deduce que no se puedan escoger, me pa-
sacar porcentajes de lo que la gente pien- determinado rece que es un principio de lógica elemen-
sa de la dignidad humana, pero los valo- tipo de valores, tal. Esto que es tan simple, tan elemental,
res que valgan en sí mismos, si es que los podríamos decir banal, es de una claridad
hay, no pueden coincidir con los valores
estos son enorme. Y sobre el mismo hecho también
psicosociales, me parece que esto es una valores nos podríamos cuestionar: Jesucristo es-
equivocación incluso a niveles de gente psicosociales cogió casados a todos sus sacerdotes —
muy preparada. En educación, cuando los que van y menos a Juan, aunque no lo sabemos con
maestros se ponen de acuerdo para pro- seguridad—, incluso en el Evangelio se
mover determinado tipo de valores, estos
vienen y
menciona la suegra de San Pedro. Y cuan-
son valores psicosociales que van y vienen varían con el do le pareció bien, la Iglesia prohibió, al
y varían con el transcurso del tiempo, pero transcurso del menos en el mundo occidental que los sa-
no son valores en sí mismos. ¿Los valores tiempo, pero no cerdote se casaran. Jesucristo no prohibió
existen en sí mismos? És una pregunta más el celibato pero tampoco prohibió que los
son valores en
complicada, considero que no es el mo- sacerdotes fueran casados. Es pura lógica,
mento de abordarla, pero les voy a poner sí mismos no estoy ni a favor ni en contra, pero una
un ejemplo y luego les platicaré un inci- cosa son los valores en sí y otra los valores
dente a propósito de un texto del papa de una sociedad.
actual, para criticarlo. Es posible criticar a
un papa desde la plena libertad que la cá- P. ¿En qué corriente de pensamiento ubi-
tedra confiere. El ejemplo es: Cuando digo caría usted a Descartes, idealista o mate-
“la puerta está cerrada” describo un hecho, rialista?
pero de allí no se deduce la obligación que R. Bueno, a Descartes yo lo ubico como
la puerta tenga que estar cerrada, no hay racionalista. No perdamos de vista que
que confundir el indicativo con el impera- Descartes es el primero que dice que el
tivo de los verbos; así, tampoco hay que origen del conocimiento aceptable es la
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güístico señalado por Saussure, un suizo en inglés God, Dieu en francés, estos
de principios de siglo XX que habla de la significantes que acabo de decir pertene-
lingüística estructural. Él habla de que las cen a un juego lingüístico de una cultura,
palabras, por ejemplo, “cuchara”, tiene un la occidental, que es la cultura judía, por
significante y un significado. Si digo la pa- un lado, y grecoromana, cristiana, por otro.
labra «cuchara», que es un significante de Aquí tiene significado la palabra Dios en
la lengua castellana, la palabra tiene una una cultura. El significado es la imagen que
sonoridad que me llega al oído y que en se nos viene a la cabeza cuando menciona-
todos los que estamos aquí, que entende- mos una palabra, pero si nos vamos a una
mos la lengua castellana, nos despierta una cultura como la asiática y dicen Brahma,
imagen en el cerebro, que es el significa- en nada se parece a un dios judío, menos
do. Cada uno se imagina la cuchara de di- aún a Zeus, dios de los griegos, o a Júpiter,
ferentes maneras, pero más o menos la dios de los romanos, menos aún al dios
imagen queda despierta, esto es el signifi- cristiano, encarnado en Jesucristo. Obser-
cado. El referente, que es el objeto cucha- ven, por lo tanto, que el juego significante/
ra, no está presente para señalarla, es de- significado referido a Dios hay que estu-
cir, no tengo un referente visual o escrito, diarlo en cada cultura, dentro de la cual
pero sí tengo uno auditivo que nos permi- tiene su propia significación. Si yo quiero
te entendernos, comunicarnos por el sig- saber qué entienden por Brahma, sólo me
nificado, no por el significante. Esto pre- queda leer las grandes obras, por ejemplo,
senta dificultades muy graves con algunas los libros Vedas, las Upanishad, que diría
palabras, como es en el caso de la palabra que son los libros más significativos del
Dios, pues no se trata de una traducción hinduismo, y descubrir el significado de
del castellano al inglés o al chino, donde Brahma. Y aquí tiene que haber rigor, por-
lo que cambia es el significante sin cam- que si ustedes me hablan de Horus, dios
biar significado. El significado es fuente de egipcio, tienen un significante/significado
comunidad, el significante va y viene. En preciso, que ha surgido del uso social que
cuanto al referente, hay referentes que se hace de la palabra Horus en los libros
podemos ver, tocar, oír, olfatear, gustar, y egipcios. De esta manera creo haber res-
otros referentes que no. Si yo digo «demo- pondido, pero, al mismo tiempo, haber
cracia», nadie ha visto la democracia; la abierto el tema, porque es un tema impor-
cuchara sí, el significante/significado es tante. Cuando hablamos de «educación
muy riguroso cuando tenemos un referen- religiosa en las escuelas» ¿qué puede sig-
te a través de experiencias sensibles. Cuan- nificar? Parece hacer referencia a Dios, pero
do no hay experiencias sensibles es muy ¿qué quiere decir Dios? De entrada hay un
complicado. Y bien, la pregunta era distin- juego significante/significado, y el referen-
tos nombres de Dios, me preguntan por te es otra cosa. Es evidente que si usted tie-
(significante), pero, cuidado, es que la re- ne fe religiosa, usted tiene fe religiosa en el
lación entre significante y significado es un referente, no en un juego lingüístico.
juego que va muy unido. De Dios no hay MIGUEL BAZDRESH. Con esto terminamos
experiencia, no hay fenómeno de Dios, por esta conferencia, le agradecemos al doc-
tanto, el referente Dios, si lo hay, no es tor Fullat su presencia en el ITESO, también
fenoménico, no es fenómeno, no es expe- de parte de la Secretaría de Educación en
rimental, pero sí puedo hablar de Jalisco, por hacer posible la presentación
significante y significado. Entonces, está la del doctor Fullat en Guadalajara. Pido un
palabra castellana Dios o en alemán Got, fuerte aplauso de despedida.
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